■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
[名探偵コナン]毛利蘭&信者アンチスレ27
- 1 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/06(土) 21:17:40.80 ID:th0JxTj70.net
- 名探偵コナンに出てくる毛利蘭とその信者のアンチスレです
・荒らしや信者はスルー
・他キャラおよび人物叩きは禁止
・無意味なAAや違法サイトのリンク禁止
前スレ
[名探偵コナン]毛利蘭&信者アンチスレ26[無断転載禁止]©2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1491712190/
- 2 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/06(土) 21:18:36.65 ID:th0JxTj70.net
- 名探偵コナンのヒロイン（笑）エンジェル（笑）毛利蘭の奇行まとめ〈完全版〉
1巻：電柱破壊
2巻：裏表紙で誰も得しない裸体を披露
3巻：至極曖昧な根拠で一人の人間が殺人犯か否かという意見を他人に押し付ける
殺人犯が居るかもしれない部屋にヘラヘラしながら突撃
いい加減しつこいコナン君もしかして（ｒｙ）が発足
4巻：美術館に行く為だけにロッカー破壊
5巻：包帯男に襲われた時は起きないのにコナンの大声では起きる、新一の自宅の中をしつこく捜索
6巻：小学生にクンカクンカされただけでジト目で睨む
7巻：勝手に勘違いして暴走、見苦しい
8巻：人の家のドアを蹴りで破壊、本気の蹴りを簡単に避けられる
9巻：照れるコナンを強引に混浴に連れて行く
10巻：初対面の服部に新一を重ねて赤面
11巻：一人でトイレに行けない。夜中強引に小五郎コナンをトイレまで連れて行った
それなのに悪口言われただけで仮面持ち出して小五郎に報復
12巻：コナンを痴漢と勘違いして小五郎を蹴り飛ばして気絶させる
13巻：新一に見せるために似合いもしないセクシー水着を買うという娼婦行為
14巻：夜道にコナンを誘い出して正体を暴こうと卑劣な罠にかける
15巻：嫌とか言っておきながらマージャンにハマる
16巻：悲しむ幸に万年筆をすぐ返そうとするKYっぷり
新一と快斗を見紛う、空手の達人（）なのにキッドにあっさり眠らされる
17巻：ウミヘビを見てもすぐに報告しない、ウミヘビのテープを羽とか言う
18巻：麻美をひがみまくる、自分の特徴言われても気付けない傲慢さ（池沼？）
19巻：沼淵に刺されそうになっても気付かず逃げない（それでコナンが刺される）
20巻：ヨーコのライブチケットを無くして落ち込む小五郎に畳み掛けるような暴言の雨
21巻：コナンの寝顔を見てニヤニヤ、飛行機の中で恥ずかしい寝言(しかも大声)
22巻：親友（）の園子に本気で怒れない、やられると嫌がるのに園子を茶化す
23巻：シンフォニー号で厨二すぎるタイタニックの真似（しかも大人に見られてる）
24巻：停電のどさくさに紛れてイケメン医者に抱きつく
25巻：荷物に挟まってるマスコットに気付かず外に探しに行ったせいで和葉が事件に巻き込まれる
26巻：嫌がるコナンの手帳を取り上げて無理やり楽譜を書き込む
27巻：格闘ゲームで調子に乗ってボロ負け
28巻：捜索人が依頼者の初恋の人じゃなかったらジト目で舌打ち
29巻：パーティーで空気を読まずにサインのお願い
- 3 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/06(土) 21:18:59.69 ID:th0JxTj70.net
- 30巻：園子は自分の恋人の話しかしてないのにいきなり新一と他の女との関係を妄想
31巻：高校生にもなって怖い話を聞いて悲鳴、犯人にカッコつけた寒いセリフで説教
32巻：コナンの存在を忘れて和葉と食事
33巻：指が6本、事件が起きているのにどうでもいい事を職務中の刑事に必死に質問
34巻：店員を脅す、具合が悪いのに無理して倒れて迷惑かける
35巻：ただの蛾でビビる
36巻：試験中におしゃべり
37巻：小五郎と英理のエピソードを仕事中の女優に強引に聞きたがる
小学生にブラについて訊かれてマジギレ
コナン史上最悪の発言「コナン君が新一だったら良かったのにね」
38巻：現役成人男性プロボクサーのこめかみを膝蹴りして気絶させる
39巻：露骨に滑ってる蘭に良いこと言わせちゃおうコーナーⅡ（Ⅰは31巻）
40巻：園子に生パンどうのと言われてまともに反論しない娼婦ぶり
41巻：依頼料から小遣いとか抜き取る、病床の灰原に頼まれてもないのに卵粥作りにくる
42巻：他人の車の中に勝手に忍び込む
43巻：コナンを推理対決の味方に強引につけようとする
44巻：風で飛んだ帽子をコナンに取りに行かせる、七不思議（）が怖くて週番ができない
45巻：機内でテニスボールぶちまける、反対する小五郎にサインもらうようせがむ
46巻：子供と音階当てで張り合う
47巻：勝手に変な妄想して人の携帯いじりまくる、イケメンマジシャンの後ろで和葉に抱きつく
48巻：犯人相手とはいえ友達も乗ってる車の運転手を運転中に蹴り飛ばす、
コナンにお揃いの着ぐるみパジャマを着る事を強要する
49巻：コナンを湯たんぽ呼ばわり
50巻：ガキのくせに佐藤高木の恋愛に干渉、雪女（）怖がる
51巻：小五郎の許可も得ずにゴロを英理から預かる、瑛佑に荷物全部持たせてゴメンの一言で申し訳なさそうにすらしないエンジェル（）
52巻：園子の詭弁に騙されて森までついていく頭の弱さ
53巻：インスタント指摘されてキレて小五郎からコーヒー取り上げる
54巻：高校生にもなって風車で楽しそうに遊ぶ
55巻：ただ写真を見て会話を盗み聞きしただけなのに母親の浮気相手と思い込み、店内で蹴り飛ばそうとする
56巻：事件の捜査中に指輪の事ばかり気にする
57巻：瑛佑が上半身脱いだだけで嬌声をあげる
58巻：ヒロイン（）なのにこの重要な局面で一コマたりとも登場しない
59巻：ただのムカデにびびる
60巻：包丁を持ったまま人に近づく
- 4 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/06(土) 21:19:20.59 ID:th0JxTj70.net
- 61巻：初対面の相手を泥棒と思い込んで蹴り飛ばす、一人で勝手に判断して現場に乗り込む
62巻：一人で勝手に新一を探しに行って怪我して迷惑かける
63巻：どうみても辛そうな新一の手を掴んでラブモード爆発
64巻：コナンを風呂に誘う、佐藤高木の恋の行方について当人の目の前でコナンに訊く
65巻：病院で誰も気にしない物凄くどうでもいいことを気にする（ヒント：ヒント要員）
66巻：服にアイスがついてるのに長い髪を束ねたりせず長時間そのままにする
67巻：ビックリする程センスの無いゴスロリ服を着て自慢、依頼料を夕食の寿司に使う
68巻：ラブリーみくじで力が出ない～
69巻：皆チョコ貰ってるのにどうして私だけ→「うっ…うえ…」→読者「ウェ」
70巻：魔犬の話を聞くたびキャーキャー騒ぐ
71巻：店内での電話中に大声でバカバカと連呼、一方的にキレて泣き出す
72巻：絶叫手術室で絶叫しまくる
73巻：バス内で世良と乱闘（最初に蹴りいれたのは角のほう）
「ケーキいっぱい食べて強くなる～」←池沼
他の人の人命もかかっている事を忘れてカーテン閉め
74巻：誰も得しないパンチラ（ただの真っ白な布きれ）を披露
「メニュー見てるとヨダレ出てきてヤバいね」←IN殺人現場
露骨に滑ってる、蘭にいいこと言わせちゃおうコーナーⅢ
殺人現場で恋バナ
75巻：偽小五郎絡みでガミガミオバサンになる
76巻：サンドイッチ持ってきた安室に「私達の分もあるんですか？」と図々しく訊く
持ってきてくれた安室の前で「サンドイッチは夕飯にとっとく」と失礼な発言
旅費や服代を散々無駄遣いしている癖に家計の赤字の責任を小五郎に転嫁
小五郎は仕事で行くのに、昼飯食いにコロンボについていく
77巻：新一の家に置いてあるもの取りにいく→コナン君にじゃなく私に場所教えなさいよ
園子にからかわれる度に「え～！？」のあざとい反応、恒例の「浮気（）」
78巻：親友の園子に「ウザがられるよ」と言われる
79巻：帰るためにコナンを呼ぶのに何故かコナンに抱きつく
80巻：コナンをエアバッグにして乗車、世良が走り去ると波の幻聴が聞こえる
- 5 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/06(土) 21:19:57.94 ID:th0JxTj70.net
- 81巻：バスルームにノックもせずに入る→クロロホルムで気絶
82巻：一番無難な服(笑)をコナンに見せる
83巻：バスタオルを巻くこともできず、落として裸になる痴女
「わたし気になっちゃう」
スーパーで試食してベタベタになったままの口で読モにスカウト（しかも手袋で拭く）
84巻：人前でブラの話を大声で言う
高校生である新一（付き合ってない）に「携帯+トロピカルランド代」という大金をおごらせる
85巻：空気過ぎてわからん 何やってたっけ？
86巻：鎌鼬こわい 一人帰ると言う
87巻:(保育園時代)サクラのバッジを壊されて悔し泣き、新一に泣き虫と言われて逆ギレ。
灰原と小五郎の素行調査中に「やっぱり付き合ってるんじゃない？」と空気読めない発言。
88巻:コナンを抱きながらC級ホラー映画で発狂、ゾンビ怖いから帰ろ連呼。
ゾンビがエキストラだと判明したのにわざとらしく気絶
「じゃあまた和葉ちゃんが無理矢理ついてきたんだ！」
89巻:
90巻:
91巻:
- 6 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/06(土) 21:20:41.83 ID:th0JxTj70.net
- 名探偵コナンのヒロイン（笑）エンジェル（笑）毛利蘭の奇行まとめ映画版
摩天楼：来たくない新一を強引に映画に呼びつける
14番目：水に溺れて力が出ない～
世紀末：もしかしてコナン君って（ｒｙ
暗殺者：探偵事務所で意味不明な絶叫、佐藤が撃たれる原因を作る、過剰防衛
天カウ：バンジー
ﾍﾞｲｶｰ街：一人だけ高校生でゲームに参加、投身自殺
十字路：園子への仕返し、和葉へのひがみ、新一への怨念（二時間待ち）
奇術師：飛行機墜落危機の状況で告白、新一本物偽物で相手の弁解も聞かずに自己解決
水平線：勝手にしんみりして楽しいクルーズを妨害
かくれんぼでどう考えても入っちゃいけないところに入る
船が沈没の危機なのに引き返す、そして自爆して他人に迷惑をかける
鎮魂歌：元太の体重をダジャレクイズのダシに
紺碧棺：犯人の一人を無意味に何度も痛ぶるが、結局犯人倒したのはコナン
ﾌﾙｽｺｱ：新一に一方的なお節介で逆ギレ、自虐、悪意のある暴言→それからの被害者面
追跡者：銃弾よけ、よく分からん理由でアイリッシュに怯えてフルボッコにされる
難破船：新一が（ｒｙ
１５分：完全空気、ラストでコナン危機なのに何故か新一に電話
11人目：完全空気、ボール蹴りで返して誰も見たくないパンツ見られて逆ギレ （一応弁護すると、ヘディングで返すと角に球が刺さるから蹴ったのかも）
絶海の探偵：高校生にもなって迷子
唯一の見所である格闘シーンも海に落とされ遭難・行方不明
ルパコナ：エミリオを助けようとして自身も落ちかける→初対面のエミリオに説教＆ビンタ
異次元の狙撃手：コナンを助けた恩人である世良に｢もうコナン君を危ない目にあわせないでね｣
自分が勝てそうな瞬間だからって勝手に飛び出して失敗して邪魔をする（擁護するなら昴さんに狙撃させないための壁代わり）
業火：キッドにデレデレ 気絶して足手まとい
純黒の悪夢：キュラソーの顔を半日で忘れる
事件の捜査で水族館に来ているかもしれない新一を浮気だと疑う（角はまだ告白の返事をしていない段階）
から紅：
- 7 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/06(土) 22:58:53.73 ID:QMIp4muA0.net
- >>1
乙です
- 8 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/07(日) 02:14:39.99 ID:YeI2W8Ia0.net
- まさかの新スレ！
>>1乙ちゃん
改めて探偵事務所にコナン連れ帰る時の会話意味わからんわー。
小学一年生の男の子に何て話題振ってんの。
お姉ちゃんトコが良いー！って言ってようが親と離れ離れ、親戚とも離れて暮らす事になりそうなのにもっと気に掛けてやれよ。女子高生が初対面の男の子に振る話じゃないやろ？色ボケすぎ。
- 9 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/07(日) 07:02:13.83 ID:YfaubYKxO.net
- >>6
から紅は紅葉が落としたパスケースを落とし主がわかっているのに中身を見るのもどうかと思った
他人のプライバシーを暴くことになんの躊躇もないよねコイツ…
- 10 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/07(日) 08:34:31.59 ID:Upb5DVBo0.net
- ナメクジが塩で消滅するって名信じてる時点でアホだろ
溶けるんじゃなくて浸透圧で水分が抜けるだけだからww
消滅はしないし
- 11 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/07(日) 10:51:52.34 ID:VDw8mR7s0.net
- 嫌いじゃなくて苦手でもいいのかな？
自分は蘭が嫌いまでじゃないけど
灰原が風邪引いた時頼まれてもいないのにお粥作りに行ったので苦手になった。
コミュ障なんでお節介な人は無理。
- 12 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/07(日) 12:01:22.15 ID:dBnGXe2w0.net
- キャラクターへの反応ってワンパターンじゃダメだと思うんだよね
好意的な反応もそうでない反応も両方あってこそ描写に深みが出るというか
蘭は何をしても作中の誰もが称賛してくれるから、描写の杜撰さもあいまって薄っぺらい
他のキャラの時にできていることが蘭の時だけできないって、つまりはそういうことだよねって
- 13 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/07(日) 12:05:47.21 ID:TJlGJF0i0.net
- >>11
自分も気持ちわかる
善意だとわかっててもうーんってなる
- 14 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/07(日) 12:34:25.31 ID:YeI2W8Ia0.net
- 押しつけの善意はお悪意と同じだ！
ってセリフを思い出した。（続編どんな感じなんだろう・・・）
>>10
ちょっと抜けてる蘭ちゃん可愛い！って事なんだろうけど、ちょっと抜けるにしてもそこじゃねーよ！と声を大にして言いたい。
徹頭徹尾、最初から頭緩い系のキャラ設定なら「まあこの子なら言いそうだなー」で済ませられるのに、蘭ってそうじゃないから余計に高校生にもなって何言ってるの？って真顔になる。
- 15 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/07(日) 12:44:34.39 ID:ZJnpi/ok0.net
- >>9
渡そうとしたけど間に合わなくて紅葉が乗った車が発進しちゃったから、連絡先を知るために中身見たんだよ
ただ挟まってる写真まで見る必要はないし、Suicaの様なカードが入ってたから駅に持っていけば駅員が連絡してくれるだろうし、何より所属高校が分かってるんだから高校に連絡して渡してもらうっていう手もあるんだよなぁ
- 16 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/07(日) 13:01:29.60 ID:vZeuDpau0.net
- >>15
あそこ病院だったっけ、落としたってわかったらまず病院と警察に聞くだろうし、ああやって返すから～とかで持ち続けられると迷惑この上ないよね
もうちょっとマシな写真の出し方はなかったんだろうか、職員に渡さずに持ち続けてた時はパクるつもりかって思ったわ
- 17 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/07(日) 13:18:39.53 ID:Y9cGHs7Z0.net
- 蘭ちゃんマジ親切！！って言いたいんじゃない？
>>15>>16で思ったんだけど、一言余計ならぬ一行動余計なんだろうね
落し物を拾うのは良いけど、拾ってやらないといけない事は勝手に連絡先確認する事じゃなくて落とし物として届けること
まあ物語だから中見ちゃったまでは「おいおい勝手に見るなよw」ってツッコミで終わるところを、届けずに自分で勝手に判断して持ち続けるから非常識さが目立って不快に思う人が増えるのかなーと
- 18 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/07(日) 13:35:15.18 ID:1Y4wUd+R0.net
- >>15
アニメの中の人物だから許されてる感あるよな。蘭と紅葉じゃなくて、見ず知らずの他人と自分で同じシチュ考えるとちょい怖。
自分が駅で落としたパスケースを、どこの誰とも知らない誰かが拾い、遺失物として届けないので、落としたことに気がついて駅に問い合わせても出てこない。
個人情報故に悪用されることを心配して途方に暮れていると、しばらくしてその誰かが突如自分の前に現れ、自分がずっと持ってました！直接面と向かって届けに来てあげましたよ！
ここを見ているみんなは素直に駅に届けようね。『自分が』届けるという名誉欲と、善意の行為でも、行動だけ見れば遺失物の隠匿だからね。
- 19 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/07(日) 13:40:47.83 ID:WbzMGlcs0.net
- >>18
一歩間違えればストーカーだよね、個人情報ガッツリ見ておいて自分で手渡すのって
写真見ちゃっても警察か職員に落とし物ですって渡せばいいだけなのに、何であんな非常識な行動させるんだろ
あの行動がないと紅葉と蘭の接点無くなって出番も無くなるから、以外に理由が思い付かないんだけど
- 20 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/07(日) 13:56:44.09 ID:lotndjdp0.net
- 電話プレゼント、蘭に和歌紹介を和葉がお願いしていたがあざとらしく、えーいきなり言われても準備してないよーな態度にイラッとした。
オマケに和葉が平次にアホと言われてsageられてた。
映画ラストて新一から送られた和歌の意味も分からなかったんだよな。
純黒の時にキュラソーの顔すぐ忘れるのにベルモットにエンジェルと言われたのは忘れないとか。
偽梓には気付くのにキッド新一には気づかない。記憶力いいのか悪いのか、鈍いのか鋭いのかハッキリさせろよ。
>>10
あれ？昨日のアニオリ、蘭出てた？
- 21 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/07(日) 14:33:23.08 ID:Y9cGHs7Z0.net
- >>18
え、ホラー…
ジャンルとして合ってるか分からないけど、幽霊とかモンスターの出ない主人公目線で誰かに見られてるような恐怖を描く感じの
>>20
ベルモットが蘭が居る所でエンジェルって言ってたシーンって二元ミステリー以外であったっけ？
あそこだけならよく聞こえてたな
恐怖で気を失うほどだと何言ってるか記憶に残らなさそうなのに
自分が天使って呼ばれたから覚えてたって事？
何か、うん、何かねぇ……
- 22 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/07(日) 14:54:41.14 ID:3DP8Pf0w0.net
- >>18
パスケースじゃなくて財布だけど、落とした経験も拾った（入れ物は無く免許証等が道にぶちまけられてた）経験もあるから、
きちんと届け出ることの大事さってよく分かる
財布とパスケースじゃまた違うんだろうけど、勝手に隠し持ってたら悪用を疑われても反論の余地がない
ていうか人の落とし物を持ち続けるって普通気持ち悪くないか？コナンの携帯のロックを勝手に外す奴だからその辺の倫理観はすっぽ抜けてんのか
あの写真を視聴者に見せるためとは言え、蘭がそれをする必要性は全く無く、紅葉が取り出して思い出に浸るシーンでも作っときゃ済んだ話だし
ほんと余計な事する天才だよなあ蘭って
- 23 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/07(日) 15:05:44.84 ID:vZeuDpau0.net
- コナンの携帯勝手に見るシーン、良く考えたらコナンは「携帯を落としておけば勝手に蘭が持って行って、自分に返さずにロック外して中身を見る」って確信してたんだよな
新一と疑ってるんだからやるだろうと思ってたとしても、そんなことする女性をほんとに彼女にしたいの？って思うんだけど
- 24 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/07(日) 15:45:46.94 ID:lotndjdp0.net
- >>21
そう。それなんだよ。
あの状況でたった一言を覚えてるのはおかしい。記憶飛びそうな気するけど。
コナンは灰原助けたの知らないままだが知ったら灰原責めるのかな。
何で言わないんだ！て。
前スレで言われてたがジンがおっちゃんを怪しんでる時点で事務所から早々に出て行くべきだ。
生きてるのがバレたらやばいのに蘭は平気で新一の名前を日常的に出していて本当に正体隠すつもりあるのかよ。
余談だが倉木麻衣の余計な荷物は捨てていこうよ。の歌詞を聴く度に余計な荷物＝蘭と連想するぐらいに蘭は組織編にはいらないと思ってる。
- 25 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/07(日) 15:58:10.83 ID:eXFDPCVp0.net
- >>23
新一が絡むと他人の家に押しかけて無理矢理家捜しする女だからな
携帯くらい当然見るに決まってるというコナンの判断は妥当
「だからこんな女やめよう」とは思わないのは異常ｗ
- 26 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/07(日) 16:04:36.74 ID:YeI2W8Ia0.net
- 何かあれだよね。蘭周りだけメタいよね。
上手く言えないけど、メタ目線だとコナンは新一だから蘭が少々小学生相手に無神経な発言しても問題ない、とか。
自分から足振り上げといてパンツ見せても相手はコナン=新一だから蘭が怒るのは当然だよね、とか。
その他諸々。
- 27 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/07(日) 17:39:55.68 ID:VxHbbdan0.net
- >>18
怖っ！現実に置き換えたら怖いー！
- 28 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/07(日) 19:59:00.31 ID:YOVVEB6x0.net
- 以前、信者が蘭を朝ドラのヒロインに例えてたけど実際蘭の行動見てると朝ドラヒロインそのまんまなんだよな
唯一違うのは近年の朝ドラは無神経なお節介で幼馴染を自殺未遂に追い込んで「お前の図太さは毒だ」って罵られたりしたのを皮切りに
必ずといっていいほどヒロインの善意の押し付けに傷付いた人やヒロインが無神経に他人に踏み込んで痛いしっぺ返しを喰らうんだけど
蘭にはには一切それが無くてただ持ち上げ続けるだけという
- 29 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/07(日) 20:00:32.86 ID:VDw8mR7s0.net
- よく蘭信者が灰原は凶悪犯罪者だとか言うけどそれなら蘭だって犯罪者じゃない？以前知恵袋で「プロサッカー脅迫事件の蘭の行動は傷害罪に問われますか？」みたいな質問で回答者のほぼ全員が傷害罪に問われるって答えてたし。
まあ毒薬で人を死なせてしまったよりは罪は軽いだろうけど犯罪者であることに変わりないじゃん？
- 30 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/07(日) 20:09:42.03 ID:vZeuDpau0.net
- 毒も薬も紙一重だし、犯罪になるかは使った人次第だけどね
APTXだって使い方によっては急速に老化しちゃう病気の特効薬になるかもしれない
筋弛緩剤とかの開発者が人が死ぬからって罪に問われるかっつーの
蘭の場合は直接的な暴力だから完全に本人だけの責任になるけど
- 31 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/07(日) 20:21:09.08 ID:FQ3GPpfJ0.net
- 薬と毒は表裏一体だからね。
とは言え、ジンと面識があった以上灰原自身が直接手を出したわけじゃなくても、
犯罪組織に身を置いていた自覚があったのならそれは裁かれるべき罪になる。
灰原はそれをちゃんと自覚してる。
自分が犯罪者の一端にいたことをわかってるし、それに対して後悔も反省もしてるからこの先の更生の余地がある。
一方で蘭はなんの自覚もない。
お金がないのは小五郎が無駄遣いするせいで、自分がものを壊すのは新一をはじめとする周りが言うことを聞かないせい。
犯人を殴るのは犯人が悪人だからだし、無謀なことをして周囲を巻き込んでも自分は正しいことをしようとしたんだから悪くない。
これって立派なサイコパスだよ。
自分を綺麗な嘘で飾り立てて、自分は常に被害者で、自分が悪いことをするのは他人のせい。
ミザリーって映画の犯人によく似てる。
- 32 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/07(日) 20:21:59.51 ID:YOVVEB6x0.net
- 殺人に使われたからその包丁を作った人は犯罪者ですって言ってるのと一緒だもんな
使い方の問題であって作った事自体を罪に問われたら技術も科学も発展しないだろ
- 33 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/07(日) 20:23:35.46 ID:YeI2W8Ia0.net
- 個人的な考察なんだけど、灰原って薬の研究を毒を作ってるつもりじゃなかったって言ってたから
元々「体内から毒物が検出されない薬」の開発を行ってたんじゃなくて、コナンや灰原、メアリーさんみたいに肉体年齢を戻すか止める、もしくは老化速度を遅らせる薬の研究をしてたんじゃないかと最近思ってたりする。
んで開発途中の副次的な効果に体内から毒物が発見されないって事が分かったから暗殺に使ったりしてたんじゃないかな？とか。
実際灰原は姉が殺された事だけじゃなくて研究途中の薬をジンが勝手に使った事についても抗議して研究を止めてたはずだし。
つまり、人を殺すための物を作っているわけでは無かったら当然灰原は罪に問われないし責任も発生しないと思ってる。
それに体内から毒物が発見されない位なら既にやろうと思えば出来る既存の薬が存在してるし。
人間の体内にあっておかしくないモノを使えばバレないってどこで聞いたんだったか・・・。
翻って蘭は>>30の通り本人の意思で暴力ふるってるから庇う余地が一切ないだよね。
- 34 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/07(日) 20:36:57.70 ID:YOVVEB6x0.net
- >>33
そこら辺は自分が読み込み足らないのかよくわからないんだよな
毒薬のつもりはなかったけど組織に姉を人質に取られてたし、どうなんだろうか実際
- 35 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/07(日) 20:47:04.50 ID:YfaubYKxO.net
- 最近になってアポトキシンは灰原が作った薬じゃないことになったしな
- 36 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/07(日) 20:51:49.10 ID:9X6d7kxt0.net
- 問題は灰原にしても「お前は犯罪組織の一員として働いてだじゃねーか！」と作中で言われる事が有りうるか天使蘭チャンの場合は空手の力の行使も非常識で無神経な行動や発言もことごとくスルーされるという点でね
というかそんな絶対保護のキャラなんてコナンで蘭しかいないけど…
すごーい！エンジェルちゃんはブルマンのフレンズなんだね！
- 37 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/07(日) 20:52:24.74 ID:vZeuDpau0.net
- そもそも完成してないけど完全犯罪に使えるからって、シェリーには無断で毒薬として使用されたのがAPTX4869だよね
ピスコは「そこまで研究を続けられてたなんて」とか言ってたし、エレーナの段階では達成出来なかったっぽい幼児化か、その過程の効果が本来の目的だろうし
- 38 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/07(日) 20:55:08.09 ID:YeI2W8Ia0.net
- >>34
まあそこは完全に自分個人の予想ってか考察だから・・・。全く的外れかもしれないしね。
実際元は同じようにいやいや開発させれてると思ってたし。
ただそれなら「毒薬作ってるつもりはなかった」って言い方はしないんじゃないかなーと最近ふと思っただけだから。
それは組織から言われてって言われても母親がしてた研究引き継いでるし、流石に人を殺す事だけを目的としてたら成分表とかで何となく気付くんじゃないかな？と。
後、サッカー場脅迫事件の時の灰原のセリフとかゲームプログラマーの話とかベルモットの存在とか？
これ以上はスレチになるので自嘲します(´・ω・`)
話を蘭に戻して、エピワンの新一に初恋聞くシーンっておかしくない？
あん時って一応もう蘭って新一の事好きなんでしょ？何であんな好奇心のみみたいな顔できるん？
初恋なんて現在進行形で自分ではないかもしれないのに、あれって相手が自分か初恋は実ってないって前提で聞いて来てるように見える。
無邪気な笑顔（）で新一が出会った時のこと思い出してツン発言するってシーンの為って感じで萎えるんだけど・・・。
- 39 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/07(日) 22:02:30.55 ID:x+Oycwtc0.net
- 灰原って人気あるからすぐに蘭信者に叩かれるんだよね
でもその叩き方がえげつないから蘭信者が大嫌いになったなー
- 40 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/07(日) 22:09:35.13 ID:6pPo+KhG0.net
- なんでそんなえげつないかというと
主役への恋愛要素なんて無くしても
他の設定も性格もキャラ立ちがしっかりあるのが灰原なのを自覚してるからだろな
青山が新一蘭不幸になんてするわけないのに
親の仇のように灰原に牙を剥く
- 41 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/07(日) 22:11:55.02 ID:mCvN1MFC0.net
- >>39
そんな事情全く知らない時に軽く灰原かわいいやんって言ったら親の仇みたいに絡まれてドン引きしたわ
- 42 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/07(日) 22:27:23.64 ID:ctO2sAa80.net
- 蘭自身そもそもあんまり好きではなかったけど、信者の怖さはよく知らなかった
でも失踪事件あたりだったかな、公式サイトのBBSで信者らしき人達の書き込みが凄くて
「灰原が中心だとこんなにつまらなくなるのかと驚いた」とか堂々と書いててかなり引いた
その後知恵袋とかでコナン関連の質問見てたら蘭を「辛くても泣かない健気で優しいエンジェル」とか持ち上げた後に
灰原を「犯罪者のくせに悲劇のヒロイン気取りで…」と滅茶苦茶貶してる連中が何人もいて
信者と蘭本人のイメージが一気に悪くなった
- 43 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/07(日) 23:00:09.22 ID:Y9cGHs7Z0.net
- 正直なところ、色んなキャラが誰かと蘭を重ねれば重ねるほど毛利蘭って人間がのっぺらぼうに見えてくる。
つまり本人には個性が無いって事じゃない？
見てる側の都合のいいように見えるって、何かそんな話か妖怪みたいなのあった気がする…。
あ！モノノ怪の「鵺」だわ…。あれはそれで自分忘れられないように憐れな人間を罠に嵌めるモノノ怪だったけど。そう言えば「鵺」蘭の中の人だった…。
妖しい演技で素晴らしかったな。
- 44 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/07(日) 23:30:49.75 ID:Z/bXK74C0.net
- というか、灰原って昔から組織にいたなら一般的な倫理観から離れてる方が普通な気がする
あの組織は非道なくせに妙に親族意識が強いからもしかしたらあえて人道的な部分を残してマインドコントロールの武器にしてるのかもしれないけど
灰原は大学に通ったみたいだから監禁ではなく軟禁なのかな
- 45 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/08(月) 00:19:56.10 ID:LCuC2uUY0.net
- >>43
鵺やキメラとかの化け物って各々別の動物を継ぎ合わせたようなのが多いからまさに蘭そのものだな
ついでにあーやま先生の理想の女性だからフランケンシュタインの花嫁要素もあるまさにモンスターだ
- 46 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/08(月) 00:24:19.27 ID:EhW86Qi+0.net
- 今やどうしてこうなった…という有様
無闇に目立たせようとした結果
- 47 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/08(月) 04:40:13.93 ID:OeBzUuJX0.net
- 蘭はただ日常で待ってるヒロインで良かったんだよね、新一だってそのつもりでいるんだし
組織編に蘭を関わらせたら、コナンが毛利家に居候するって大前提が崩れてくるから一番やっちゃダメな展開だった、疑わしきは殺すなんて組織なら尚更ね…
うっかり蘭を関わらせた結果として、ベルモットをポンコツ化させてまで守ることになっちゃったんだよなぁ
- 48 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/08(月) 08:10:31.52 ID:AyL9dcVv0.net
- >>42
アニオリで蘭の出番少ないのは声優事情ってきいたけど信者の凸も遠因なんじゃ…
コミックスの密林レビューみると、組織編以外はまともに読んでない層が多いのかなと思った
自分がすでに惰性で買い続けているからそう思うのかもだけど
近所の本屋にエピ1付き92巻山積みだし、金ロー録画したしED付く程度ならいらないかなって感じ
自分は好きなキャラの出ているところ以外は消した
ヒロインに全然魅力感じないしラブコメもハラハラドキドキしないんだもの…
- 49 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/08(月) 09:26:44.89 ID:fdSy6aTd0.net
- >>41
同じ同じ、昔は蘭も灰原も好きだったけどコ哀とかいいよねーとか言ってたら絶対灰原はくっつかねぇから諦めろwwwwwとか灰原好きはすぐに蘭に嫉妬して叩くから大嫌いとか言われたな
蘭に嫉妬してねぇよ、むしろどちらも好きだったよ
それ以来蘭信者が苦手になり蘭も苦手になりました
- 50 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/08(月) 10:29:40.47 ID:W3ny0Oov0.net
- エピワンって評判いいんだっけ？
個人的にダラダラ起承転結が少なく進むだけで録画も消しちゃったけど
まだ江戸川コナン失踪事件の方がミステリー要素があるし独特のテンポがあって面白かった
- 51 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/08(月) 10:55:28.59 ID:jtUSbLbA0.net
- エピワンの評価はどうか知らんけど
正直アニメしか見てない最近のちびっこのための再編集版かな、と思ってた。
個人的に一番良かったのはジンの装備が角材から警棒に進化してたあたり。
今では大物になったジンにチンピラまがいの角材はちょっと・・・。
ストーリー的にはただの第一話だし良くも悪くもない。
あえて言うならまさに蛇足。
エピワンDVD付きの特装版は普通にコミックスの1巻あれば別にいいだろ。
- 52 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/08(月) 10:56:09.57 ID:rSpP/Z1l0.net
- >>50
そりゃ、一話を引き延ばして薄いところに親鸞要素入れ込んだだけだからな
伏線が有るわけでもなく蘭の行動に対してフォローするわけでもないし
- 53 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/08(月) 12:05:58.43 ID:3PNwzO3r0.net
- エピワンは個人的には蘭の印象が余計悪くなったかなー。
相対的に商店街でのひったくりのシーンと我が物顔で人んちの台所使ってる所と、財布を忘れた所。
いくら新一が了承してもあそこまで遠慮がないのは不快に思う。
- 54 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/08(月) 17:38:39.51 ID:UbqjGBb90.net
- エピワンてあーやま氏関わっているんだっけ？監修？
だったら尚更、金銭のやり取りで変なエピソードを追加するの逆効果だからやめろって思う
男を平然とＡＴＭ扱いしているみたいで全然可愛くないだろ未だにバブル女かよ
携帯弁償代しかり、デート代しかり、お財布おいてきちゃった！しかり…
これがあーやま氏の常識的でしっかり者で家庭的な女の子なんだからもうね
- 55 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/08(月) 17:42:57.14 ID:1km+Jetm0.net
- エピワンは朝っぱらからピンポン連打もうざかった。
親しき仲にも礼儀あり。だよ。
休日の朝からあれだけピンポンされたら迷惑しかない。
- 56 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/08(月) 17:51:00.33 ID:u6mwWYCq0.net
- >>54
しっかり者で家庭的だろ？男に貢がせて自分の家の金は使わないんだからｗ
…のつもりで書いてないんだから恐れ入る
いい年の青山センセはパパｗ的な頼られ方するのがうれしいかもしれないけど
同い年で幼馴染みの男子高校生にたかる姿は嫌な女にしか見えないよ
青山先生は蘭を書く前に一度「この行動を園子がやったら自分はどう思うか」と考えた方がいい
そうすれば「幼馴染みにやられたら不快な行動」がちゃんと判別できるかもしれない
- 57 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/08(月) 18:10:57.91 ID:+AvUkCA90.net
- 展望レストランで食事と部活帰りに肉まんを差し入れなら同じ奢るって行為だけど
どっちが高校生らしいかっていわれたら後者なんだよな
先生、この子達が高校生だって事を思い出してください本当に
- 58 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/08(月) 18:45:16.61 ID:OeBzUuJX0.net
- 新一のカネと園子のコネで世渡りしてる、異性にも同性にも嫌われる状態だよね
奢るのって普通奢る方が言い出すんであって、逆だとすごいみっともなく見えるのあーやま先生知らないんだろうか？
マックとかミスドみたいな安いとこならともかく遊園地だの携帯だのまで、新一は高校生だってこと忘れてそうだし、恋人ですらないただの幼なじみってことも忘れてそう
- 59 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/08(月) 18:52:05.47 ID:IlHNBgJk0.net
- 先生本人は新一に憑依して「理想のヒロイン蘭ちゃん」に貢げて気持ち良いのかもしれないけど、読者の大半はそういう見方してないからね。
はっきり言って蘭みたいな子が同じクラスならクラスメイト以上の付き合いはしたくないわー。
- 60 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/08(月) 19:56:08.49 ID:bT0Rs9IA0.net
- エピワンはいつも以上に新一が貢いで傅いてるなーって思ってたけど園子と鈴木財閥も大概だったよな。
何時間も並ばなくちゃいけない超人気エッグタルトを買い与え、鈴木財閥をあげて道着のための新素材を開発、
デザイナーに綺麗なラインになるようパターン作らせて、襟元に刺繍して。断られたけど。
でもってあの時点で鈴木夫妻が新一を知らないってのは意外。
蘭は園子の幼稚園から幼馴染として一族総出で貢いでヨイショするのに、同じ幼馴染のはずの新一はあの時点まで眼中外だったんだなって。
- 61 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/08(月) 20:08:11.55 ID:i4+HPHWc0.net
- 普通に考えて園子の初恋って新一だと思うんだけど
あんななんでもできて顔も良い男の子が幼馴染にいれば、惚れるだろ
あーやま氏はそれをスルーさせるために
無理に園子を蘭の親友、蘭が大好きって設定にしばりつけてるような気がする
園子と蘭だったら、家柄やステータス的にもどう考えても園子のが新一に釣り合ってるもんな
- 62 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/08(月) 20:09:30.41 ID:4jlG7AXh0.net
- >>60
既に蘭が日本有数の選手で世界選手権にも出てて、財閥系列の会社をスポンサーとしてるとかならわかるんだけど、そういう訳でもないんだよね
たかが都大会レベルの選手、スポンサー契約もしてない自分とこの令嬢の親友にそこまでしてたらすぐマスコミに嗅ぎ付かれそうなもんなのに
…どうせ設定盛るなら、こんな感じで空手の道を突き進む方向に盛ればいいのにな
- 63 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/08(月) 20:40:59.99 ID:mmgfJy2p0.net
- 親の立場で考えたら蘭より新一の方が鈴木家と付き合い深そうなんだけどね、幼稚園からの幼馴染みなら。
あそこまでデカい財閥って設定ならそれこそ毛利夫妻のどっちかと結婚前からの友人でないと、子供だけなら兎も角親まで出てきて娘の友人に肩入れとかないやろに。
- 64 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/08(月) 21:09:33.42 ID:vJutCGbq0.net
- 今日このスレ見ていたらどうして園子が蘭を親友だなんて思えるのかわからなくなってきたんだけど…
青山先生、もう新蘭の普通のデートすら描けなくなっているよね
たいてい蘭が高価な食事や物を新一に貢がせている
１話のデート代全額奢りの携帯電話弁償直後だって知っていたら
初期の蘭は好きだったっていわなかったと思う
- 65 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/08(月) 21:34:01.98 ID:EhW86Qi+0.net
- エピソードONEは今の青山剛昌完全監修！だとこうなるんだなぁ…(遠い目)という感想くらいかな
園子は蘭の親友設定がなければもっと輝けそうなキャラなのにどうしても魅力的()な友人を持ち上げる為に割りを食う
- 66 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/08(月) 21:41:16.88 ID:mmgfJy2p0.net
- 必ず誰かに持ち上げてもらわなければ輝けないキャラクターは、果たして魅力的なヒロインなんだろうか？
しかも輝けてないし。悪目立ちはしてるけど。
- 67 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/08(月) 21:45:32.55 ID:PDkh4uLf0.net
- 新一と京極入れ替えたらしっくり来るな
園子そっちのけで蘭と京極が空手談議で盛り上がるらしいし
家柄スペック的にもその方が自然
- 68 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/08(月) 21:46:44.38 ID:OeBzUuJX0.net
- 重すぎる彼女の記事に「突然会いたがる」「連絡が取れないと鬼電してくる」ってあって、まさに蘭ですごい笑ったw
蘭は将来何になりたいかさっぱりわかんないんだよな
「新一のお嫁さん(はーと)」とか高校生なのに未だに言い出しそうだけど、自立しようとしてる女性なら設定盛られててもまだ良かったのに
謎の音楽スキルでバイトしてお金稼ぎながら、空手の自主練に精を出してるとかさ
- 69 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/08(月) 22:01:12.50 ID:bT0Rs9IA0.net
- >>64
高校生同士のお出かけ(カップル成立未満なのでデートとは言わないでおく)なんだから、もうちょっと身の丈に合うデートすりゃあ良いのにな。
遊園地行くのにも、入園料・飲食代・土産代・交通費まで最初っから最後まで全部男側の財布で遊ぶより、
高校生同士なら基本割り勘にして「うわー食べもの高い～！お小遣い保つかな」「ふははヤキソバくらいなら奢ってしんぜよう」みたいな茶番遊びでもしたほうが男側も女側も気楽じゃあないか？
お食事だって、工藤親のクレジットカードで夜景が見えるホテルのレストランでフルコースディナーするより、双方バイトして貯めたお金で背伸びしてみましたー的な描写や、無理のないファミレスでお喋りしたりするほうが高校生の青春っぽくない？
なんでこいつら毎度バブル期のリーマンみたいなデートすんだろう。
- 70 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/08(月) 22:05:52.65 ID:ZHKQ9JXp0.net
- >>69
そりゃ作者がおっさんだからだろう
ある意味連載長期化の弊害
ただ中にはちゃんとその時代にあった価値観を描ける人もいるから、単にあーやま氏の力不足か年取って頑固になったか…
- 71 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/08(月) 22:06:04.27 ID:mmgfJy2p0.net
- 本当、将来への展望が見えないよね。
下手したら大学進学も怪しい。高2ならもうちょっとそれっぽい話題があっても良い物なのに。
>>68で思ったんだけど、いっぱい設定盛ってアレもコレもとじゃらじゃら身に纏ってるけど将来に役立てようって感じじゃないから上っ面っぽさが拭えないんだな・・・と。
一番の特技で関東大会優勝らしい空手もそこから推薦狙おうって思うほど真剣に取り組んでるようにも見えないし。
- 72 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/08(月) 22:16:44.04 ID:iLgIyFir0.net
- >>69
わかる！
高校生らしいかわいげまるでないんだよね
だから応援する気も失せる
ヤキソバのやり取りとかカレカノでなくても絶対可愛いのに、そういう年相応の描写がないってすごい残念
だったらもう高校生設定じゃなくていいじゃんっていいたくなる
園子の財閥関連くらいはバブリーで構わないけど、日常では特にバランス考えてほしい
- 73 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/08(月) 22:21:37.66 ID:IlHNBgJk0.net
- いくらバブル時代でも高校生はもうちょっと身の丈にあった十代らしいデートはしてたでしょうw
>>69の例え可愛すぎか！微笑ましく見守ってしまうわ
長期連載の弊害と言えば、読者も被ってる気がする
例の赤木量子の話以外は初期はそこまで気にならなかったって人もこのスレで見掛けるし
思わせぶりな組織編は遅々として進まないのに同じようなラブコメ繰り返された挙句、ヒロインの行動は殆ど共感出来ないとなればねぇ……
- 74 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/08(月) 22:33:55.22 ID:lJMlCVsF0.net
- 山崎さんのナレのお仕事や無双のねね様大好きだから
ぶっちゃけ蘭役の仕事だけすごく嫌
こんなキャラのイメージつくのが
- 75 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/09(火) 00:53:27.47 ID:b8LVe+vHO.net
- リマスター版放送される度にアニメスレで(山崎さんの)声変わらないね～的な書き込みにイラッとする
別に他のみんなもそんなに変わってないし…
- 76 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/09(火) 01:08:44.91 ID:b8LVe+vHO.net
- 松井さんや日高さんもだが、山崎さんの声じゃ高校生には聴こえないんだよな…
実際、他作品では母親役が多くなってきたし
- 77 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/09(火) 01:58:51.27 ID:Ge1t7jsB0.net
- ロマンティックなシチュエーションを描きたい欲求に忠実すぎて高校生らしさを無視しちゃうからパパにたかるJＫとか彼氏を金づる扱いの嫌な女に見えちゃうんだよな
告白するために無理やり薬飲んでロンドンとかもそうだけどもうちょい考えた方がいい
描きたいシーン言わせたい台詞ありきじゃどんどんキャラがぶっ壊れてく
- 78 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/09(火) 05:36:12.19 ID:sZrb65QZ0.net
- 小五郎の声もあっさり変わったし、蘭の声ももっと若い子に変えればいいのにね
おばさん声の女子高生は違和感しか無い
- 79 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/09(火) 07:50:20.52 ID:v0YZv4u30.net
- おっちゃんの声の変更は守秘義務問題だったような…
でも加齢による声の変化はどうしても長期化するとどうしても付きまとうからなぁ
サンデーの今の状態じゃ未だ未だ終われないだろうし
ドラえもんみたいにある程度で区切って世代交代出来たら良いよな
- 80 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/09(火) 08:34:13.47 ID:6zg9H05k0.net
- >>79
ギャラの引き下げを拒否したからじゃなかったっけ？＞おっちゃんの声の変更
ただ声優の変更は余程のことがなければ厳しい気がする
加齢による声の変化は言い出したらキリがないからなぁ…
- 81 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/09(火) 11:05:35.47 ID:sXTHDh8I0.net
- 声優の加齢は仕方がない。
現実はアニメと違って日々過ぎていくから。
蘭の声優は初期とそこまで声が変化したとも思わないしね。
第一、声優の変更とか言い出したらそれこそ先生が便乗してアニメを一から再編させかねん。
それこそ理想ののえんじぇぅぷりんせすらんらんに進化させてくるぞ
声優も正直イメージと違う可愛い系連れてくるだろうし、今人気出つつある他のキャラクターを一掃してもおかしくない。
赤井や安室との絡みもさらに増えてエンジェルセコム包囲網が結成されてもおかしくない。
- 82 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/09(火) 12:33:17.17 ID:sZrb65QZ0.net
- 一番最初のルパコナの不二子ちゃんなんか、時々とてつもなくエロいんだけど、やっぱり婆さんの声だから変えられちゃったよね
壊れた骨董品みたいになる前に変えてほしい
- 83 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/09(火) 12:39:16.09 ID:4Gp0L9FQ0.net
- >>81
爆死待ったなし
実は先生って蘭の事今どきの萌えキャラ化したいんじゃないかと思ってる
梓さんにベルモットが変装してた話とか、空手やってる人間の立ち方じゃないだろアレ
今原作確認出来ないから記憶違いかもしれんけど、ロリっぽい服に内股で立ってた気がする
やっぱり似合ってなかった印象
- 84 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/09(火) 12:58:34.58 ID:28vCN6kY0.net
- 家族内であっても本人名義のクレカを他の人間が使うのはカード会社の方で禁止してる筈
法律に触れないからって決められたルールを破るのってどうよ
しかも展望レストランの様子からして新一は常習犯だろ、あれ
これで何かトラブルがあったら未成年の新一じゃなくて工藤夫妻の責任になるんだぞ
絶対その辺りのことを理解してないと思う
蘭絡みで周囲のキャラがクズ化させるのだけはやめてほしい
- 85 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/09(火) 13:34:54.07 ID:zzcN+nMd0.net
- コナンだと賢いのに、エンジェルらんらんが関わると新一って途端に子供でクズ化するよなw
- 86 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/09(火) 14:38:31.26 ID:mtN1w7o40.net
- フリル付きやリボンな服全く似合ってないな
歩美ちゃんはまさに可憐さ出てて合ってるけど
- 87 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/09(火) 15:11:05.69 ID:eFRoVXtz0.net
- そういや蘭はその時新一を「道楽息子」みたいなこと言ってたような？
友人をＡＴＭ扱い(無自覚)している蘭には言われたくないわ
思えば新出先生のセーターを借りるってのも相当変な行動だと思うんだが
普通なら編み物専用本を探し出す行動を見せる方が甲斐甲斐しさが表現できるのになぜ？
目的のために他人にわざわざ変な迷惑かけるのもどうなのよ
まぁコナンをヤキモチさせるためだけが目的てのが正解だろうけど
蘭の言動のために周囲を巻き込むのやめればだいぶ改善するだろうに
- 88 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/09(火) 15:21:51.08 ID:sZrb65QZ0.net
- OVAで愛ちゃんと二人でおめかしした服可愛かったなぁ
- 89 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/09(火) 20:51:35.67 ID:p+UniT940.net
- pixivで厳しめ系書いてる人たちがまた何人か凸られたみたいだけど、
読みたくなければタグでも最初の説明文でもいくらでも回避できるのに、蘭派とか新蘭派の人たちは何でスルーできないんだ。
二次創作なんてそもそもチラシの裏みたいなもんなのに。
本編はエンジェルらんらんルートageageなのに、人の妄想にまで介入しないと気が済まないあたりが気持ち悪い。
- 90 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/09(火) 21:07:16.97 ID:sXTHDh8I0.net
- 結局「見ない」って選択を取らずに声をあげて「こんなのひどい！」ってわめく連中っていうのは
「不利な場所に突っ込んで言って果敢に立ち向かうアテクシ超かっこいいヒロインっぽい」
っていうらんらん思考なんだろうな。
- 91 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/09(火) 21:10:07.10 ID:4clZqkqs0.net
- 蘭信者と呼ぶに相応しい教祖様との同化ぶりと言えますね
あぁ○○信者に不当なバッシングを受けてｱﾀｼﾀﾁｶﾜｲｿｳ…ｼｸｼｸ
- 92 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/09(火) 21:22:07.46 ID:fyClUBvA0.net
- 蘭派、新蘭派というより、同じ厳しめ書きの人やCP書きの人達が迷惑してる方が多いという印象
作品名タグやキャラタグ、CPタグを取ったりマイピクに移動する事で棲み分け出来るならそれがいいと思う
勝手ながら自分はここで蘭に対する不満を叩ければいいので、蘭アンチがみんな支部の過激な厳しめ書きと同じ思考と思われるのも迷惑だし
個人的にはいい方向に進んでると思う
- 93 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/09(火) 21:24:29.03 ID:56g6py9n0.net
- この先危険って張り紙はってんのにお前のせいで怪我した!!って言ってもクレームにもならんわ
- 94 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/09(火) 21:33:30.70 ID:7FPCVjoK0.net
- 厳しめって書き方はかなり優しいと思うんだけどなあ
- 95 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/09(火) 21:43:16.17 ID:sXTHDh8I0.net
- 蘭厳しめ好きだけど、やりすぎなのは正直見ていて面白くないし、
蘭のためにキャラが改悪されてるように感じる時もある。
ただそれは個人の感想だし、そういう作品だと思ったら読了せずに引き返すし、
読了したところであえて執筆者さんに凸かまして苦情言うほどのことじゃない。
自分とその作品の相性が合わなかったってだけだし、その作品を読んで楽しんでる人だっているわけだから私にどうこう言う権利も筋合いもない。
そう言う作品はpixivに限らず普通の小説でもあり得る。だからって編集者や作者の方に苦情の手紙を送ったりはしない。
Pixivはファンの作品だけど、同時に誰かの書いた一つの作品だって言うのがどうしてわかんないかね。
- 96 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/09(火) 21:57:51.74 ID:mtN1w7o40.net
- 蘭以外の厳しめ書かれてるキャラのファンはそんな行動一切とってない時点で
蘭信者のレベルお察し
- 97 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/09(火) 22:08:48.08 ID:ysLD0nvf0.net
- 凸るって何て凸るんだろう
注意事項やタグまであるのに信者は日本語読めない人？
- 98 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/09(火) 22:13:01.25 ID:U9R5W0QA0.net
- 蘭アンチではあるけど原作タグキャラタグCPタグつけて投稿してる奴はさすがに擁護できない
厳しめの範囲を越えたヘイト創作が堂々と投稿されてるのはどう考えても異常
ぶっちゃけ蘭信者以外からも白眼視されてるのはひしひしと感じてるから
とっとと棲み分けした方がいい
- 99 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/09(火) 22:19:21.53 ID:0xyX1U/a0.net
- >>95に同じ
自分の趣味合わないなら見ないし、読んでみて「これはちょっと・・・」って思えばご縁が無かったという事でって感じでそっとブラウザバックする。
別にそれは蘭厳しめに限らず、支部とか無料で公開されてる作品に気に入らなからってわざわざ文句言いに行ったりとか殆どの人はしてないでしょう。
他ジャンルなんか評価高くてブクマ多くても感想だってあんまり無かったりするのに。あ、コナンでも厳しめ系じゃない作品は他ジャンルとその辺は大して差は無かったかな？
そう考えると蘭厳しめのコメ蘭の長さにはちょっとびっくりするな。
- 100 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/09(火) 22:28:09.92 ID:sZrb65QZ0.net
- 書いてる人本人が自発的にマイピクするならともかく、特に落ち度もないのにマイピクへ移動する方がいいという意見には反対だな
そんなのは棲み分けでも何でもない、ただのいじめだろう
今回マイピク移動した人たちは、嫌がらせを受けて嫌な思いをしたからそうしたんだろうし
- 101 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/09(火) 22:38:03.01 ID:l3RwM4I70.net
- 蘭はずっと嫌いなんだけど、厳しめでCPタグ付けることには思うところがあるので厳しめヲチスレに行った
が、レスを辿れば「遊園地デート全額負担は優勝祝い、携帯の弁償、事件に巻き込まれることへの慰謝料として妥当」なんてのたまう蘭信者がいるからUターンしたわ
妥当じゃねーよ、高校生が幼なじみを祝うのにいくら使わせる気だよ！
水族館はむしろ蘭が新一を付き合わせたんだろうが！
歩美ちゃんなら「コナン君といるとロクなことない」なんて泣かねーよ！
- 102 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/09(火) 22:46:27.69 ID:1m9Tq0Cu0.net
- 厳しめ書きだけど今回のタグ外しとマイピク移行の動き、信者からの凸じゃないんだよ
厳しめヲチスレで書き手が何人も晒されてるから厳しめタグと一緒にカプタグ付けない方が良いetc.ていう内容のメッセ貰った
どうも最初にお知らせうpした人から広まっちゃったっぽい
ぶっちゃけると毒飲ませたり四肢損壊みたいな内容の作品と一緒にされたくなかったから
タグ外しとかマイピク移行、書き手からすれば歓迎だったりする
- 103 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/09(火) 22:50:29.27 ID:56g6py9n0.net
- 本当にここ見てると千差万別、色々な思想と意見の人がいるんだなと思うんだけど
何故、信者は壊れたファービー並に同じことしか言えないんだろう
異口同音すぎて新手のカルトかよって思うよ
- 104 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/09(火) 22:55:34.18 ID:ZhcNGuuw0.net
- 蘭は嫌いだけど、今の厳しめの酷さには辟易していたから
マイピク移行してくれて助かるわ
蘭アンチ＝厳しめ容認派とか思われたくもない
勝手に蘭アンチの総意にされても困る
厳しめ大好きな悪趣味な奴らと一緒にするな
厳しめ作家のやってる事は原作蘭の自己中なところと似てるから同族嫌悪だろ
- 105 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/09(火) 23:06:15.80 ID:fyClUBvA0.net
- >>102
蘭信者が凸した&クレームのメール送ったというより、厳しめ書きや厳しめ書きに使われるCP書きが迷惑しているんだろうなというのが今回の騒動で凄く伝わってきた
その手紙とやらが蘭信者からのクレームということも一言も明言されていないし
これだけ大きな騒ぎになったんだから、巻き込まれたくない、過激派書き手さんやタグ付け書き手さんと同レベルに思われたくないと思ってる書き手さんも沢山いるんだろうなと…
実際、同じ厳しめ書きや読者に嫌気がさして大手書き手が垢ごと消したらしいし
タグはずしやマイピク移行で多少収まるならいい事だと思う
- 106 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/09(火) 23:14:24.33 ID:AuAzhKBW0.net
- てかさらされるのなんて今更じゃね？
オチスレみたいなマイナーどころでさらされたところで何も影響ないんだし
（検索してわざわざ探さない限りまず出てこない）
厳しめ書きはスルーすれば良いのにな
云い方悪いけど、蘭信者はもともとツイで厳しめ作品幾らでも晒してるぞ
自分も以前書いてたとき、さらされたことがある
（そのときはロックされてなくてグーグルのツイート数わかる奴入れてるからわかった）
ヘイトだのなんだのと仲間内で発狂しとったわ
いつも思うんだが、外部が引いてるのは厳しめよりもそれに発狂するキチガイに対してだと思うけど
大抵の人は自分がやる二次創作のジャンル以外は興味がないし、わざわざどんなものが流行ってるなんて調べない
なのに蘭信者は決まって「他ジャンル者からも白い目で見られてる」という
他ジャンル者はまず、コナンの二次に興味ないと思うんですがね
- 107 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/09(火) 23:21:15.78 ID:p+UniT940.net
- >>102そういう理由だったのか。pixiv外まで見てる訳じゃなかったから、また信者が凸ってるのかと。
厳しめ系は純粋に原作での行動だけ批判してるやつと、+αで性格改変して完全に悪人にしてるやつとごちゃ混ぜだからなあ。
原作の蘭に対してもやっとするところがあるから、そういう疑問点とか素直に挙げてくれる厳しめ系は読みたいと思うんだけど、
そういう人たちの方が引っ込んじゃうのはもったいないなあと思うんだよね。
- 108 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/09(火) 23:35:10.96 ID:0xyX1U/a0.net
- アンチとか厳しめ以前に作中で余りにも目に余る非常識な事してるのに一切スルーされてるならそこ突っ込まれる作品があっても不思議じゃないんだけどね。これは蘭ひいては「名探偵コナン」っていう一つの作品に限らず。
全てが全て、アンチだから当たりの厳しい話を書くわけでも厳しめ作品書いてるからアンチってわけでもないはずだし。
ただ原作に愛情があるならあまりヘイトと言われてもおかしくないほどキャラクターを改悪するのは控えては欲しいかな。
※あくまで個人の意見です。
- 109 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/09(火) 23:44:02.86 ID:huGiW8de0.net
- 厳しめ作品が好きか嫌いか見るかどうかは置いといて
タグってその作品を見る前に判断するのに付けるもんだと思うから
この作品はこういうものですよっていうお知らせ全部付けとけと個人的には思う
棲み分けってそういうもんじゃないのか？
タグですら見たくないとでも？
- 110 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/09(火) 23:57:16.88 ID:AuAzhKBW0.net
- 蘭信者は蘭が責められたり、嫌われる作品は一切見たくないし
これ以上蘭厳しめが広がるのは耐えられない
新蘭カプタグや蘭タグをはずせってのはわかるが
原作タグ外しにこだわるのはそのためだろ
現在の蘭の傍若無人さを見ている人は、支部で厳しめにハマる人多いと思うよ
そういう人の入口はまず好きなカプタグか原作タグだからどうしても外させたいんだろ
- 111 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/09(火) 23:59:18.90 ID:ZDEOe0sL0.net
- 今回メッセくれた人は本当に純粋に心配してって感じだったから、今まで厳しめが晒されてたの知らなかったんだろうな
一番最初にお知らせうpした人がURL云々書いてて、それ見て色々探したらヲチスレヒットしたらしい
>>109
前に厳しめタグと一緒にカプタグ付けてたらさ、そのカプ好きの人から何回か
「カプで検索したら蘭厳しめばかりヒットする。どうにかならないか」て相談のメッセ貰った事もあるから
カプ好きの人の迷惑になってるのも確かなんだよ、原作タグも
嫌ならマイナス検索しろなんてさ、厳しめが何なのか知らない人もいるのに言えないし
- 112 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/10(水) 00:04:34.05 ID:s0/PDY9b0.net
- まあ純粋に推しカプを楽しみたい人達からすれば厳しめが並ぶ今の状況は目の上のたんこぶだろね
その辺の棲み分けができてなかったのは確か
- 113 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/10(水) 00:14:43.07 ID:8fbetALZ0.net
- 別に蘭厳しめは広げようと思って無理に広げてるわけではないと思う
自然に広がっているものを強引にどうこうしようとしたら、反発があるのは当たり前
- 114 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/10(水) 00:37:36.41 ID:7s66FRQ70.net
- >>109
ネタバレ以外はタグ付けてほしいんだけどね・・・。
>>111
うーん、でもカプタグ付いてなくて読んでみたらそれ地雷カプだったってなると「付けてもらわないと避けれない・・・」って意見も当然出ると思うからなかなか難しい所じゃないかな？
じゃあ蘭厳しめは全部マイピクでっていうのも違う気がするんだよね。
だって支部は利用規定に反しなければ誰でも作品を公開できる場なんだから。
その人の好きカプ作品に蘭厳しめタグが付かない作品が増えると良いだけどね。
まあ話に聞くところによると、厳しめタグを付けるほどでもない作品にまで凸する人が居る事が蘭厳しめタグを増やした要因だと思うんだけどね。
気を遣いすぎてちょっとでも蘭に優しくなさそうだと厳しめタグを付けると、今度は厳しめ興味ない人が不快に思うとか何か悪循環ですな・・・。
- 115 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/10(水) 00:44:47.26 ID:aZekOzBr0.net
- >>111
タグはもともと様々な要素で検索して絞り込みができるように、複数つけれるようになってる
検索結果が一度で出ないからといって、ケチつけるのは我が儘じゃね？
これが厳しめだからいうんだろうけど、たとえばyoiとか少し前浮気ネタが大層賑わってたよ
カプタグ検索して浮気ネタばっか上位に挙がってくる、どうにかしろって文句いうわけ？
>>114
この間オチスレ読んでたら蘭厳しめタグの認識が、信者は丸っきり違うことに気付いたよ
信者の一人が「蘭厳しめタグ」はもともと蘭が振られたり、新一が蘭以外とくっついたときにつけるものだっていってたよ
しかも誰も否定しないでやんの
どれだけ厳しめの範囲広げとるんだ
蘭が少しでも傷つくのは全部厳しめって認識なのか
- 116 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/10(水) 01:17:30.80 ID:6J8f5ZSc0.net
- >>115
どうにかしろって文句いうわけ？と言われてもさ、こっちは書き手側だから知らんよ
書き手側からすれば、何も知らないで検索したら厳しめばっかりズラズラ並ぶのは相手も嫌だろうな、配慮が足りなかったとなと思うし
一番は改悪してフルボッコとか四肢損壊とか明らかにやり過ぎな作品と同じように見られたく無い
んで巻き込まれたく無い
だから個人的な意見は、タグ外し歓迎なんだ
そういう意見もあるって分かってほしい
- 117 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/10(水) 01:31:13.50 ID:6rrx/k2G0.net
- あんまり喧嘩腰で言いあうのは止めろって厳しめマナー云々はどちらかと言えばスレチよりなんだからさ
でもまぁ実際あっちを立てればこっちが立たずな状態だから個人の裁量に任せるしかないんだよな
どこまで許容出来るかなんてわからないんだし
- 118 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/10(水) 01:31:56.57 ID:+rfS2T250.net
- 地雷ある人のために検索避けしたCPタグはダメなのかな？
例えば「新I蘭」「新/蘭」みたいな
厳しめ絶対見たくない人はマイナス検索しろと思うが
- 119 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/10(水) 03:11:55.01 ID:tziYGTjR0.net
- >>106
全く同意見
私自身は興味がないジャンルの二次創作なんて見ようという気すら起きないタイプだから、
アンチ厳しめの言う「他ジャンルの人もドン引きしてる」って状況がイマイチ分からん
コナンという作品に興味を持って、わざわざ二次創作まで見に来るのはそれはもう「他ジャンルの人」では無いよねと思う
普通にコナン界隈に足突っ込んでる人じゃないか
- 120 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/10(水) 03:31:30.25 ID:rZXZa4b70.net
- あー
他ジャンルの人でドン引きしてるひとたち知ってるわ
厳しめの中でもキャラをかなり悪改変してるうえに文章あんまりうまくない人が世界的に有名な忍者漫画の逆行もの書いててしかも結構ブクマもらってるんだよね
その人のコメント返しやマイピグ申請の前書きがかなり鬱陶しいって話題になって
作者ヲチしてた人がそれでこの界隈をしって更にどんびきしたという
- 121 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/10(水) 03:47:53.56 ID:8fbetALZ0.net
- そんな特殊で個別なことを例に出されてもね
- 122 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/10(水) 04:05:15.58 ID:6rrx/k2G0.net
- 映画だけ見てる人なら多少ウザいって思ってても厳しめをやり過ぎって思う人もいるよな
悪改変ならなおさら、自分も他ジャンルからの出戻りで最初は厳しめに引いてた方だし
まぁ出戻って読み返してこりゃ厳しめも書かれるわってなったんだけさ
- 123 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/10(水) 06:33:47.26 ID:xXIgnHGo0.net
- >>106
メインが他ジャンルで読み専ジャンルが複数って人結構いるけどな
そういう人ががちょこっとタグ検索しただけでヘイト系厳しめがわんさか引っかかるのが問題なんだよ…
推しや興味あるCPの萌え小説が読みたいのに
なんで蘭なんかのヘイトに利用される推しやCPが引っかかるんだよおかしいだろ
そして広まっていくジャンルの悪評
- 124 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/10(水) 07:27:26.74 ID:s0/PDY9b0.net
- >>106 >>119
ツイ見てるとランキングから厳しめの存在を知る他ジャンルの人は実際いるけどな
何でもかんでも蘭信者やアンチ厳しめの妄言で片付けるのはどうなのか
- 125 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/10(水) 07:51:26.40 ID:qC6wxJkv0.net
- どっちかっていうと厳しめには自分の地雷CPやシチュが少なくないので
不意打ち喰らわないためにCPタグはほしい…
どうみても閲覧数稼ぎに厳しめ書いてる人かなりいるでしょ
推しCPでも厳しめ入っていると読む気なくすけど
良い厳しめ作品に限って垢ごと消えていく（泣）
- 126 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/10(水) 08:02:21.18 ID:7s66FRQ70.net
- >>125
同意、地雷カプに不意打ち食らった時はキツイよね・・・。
確かに読んでみて文章あんまり上手じゃないなーって人もちらほら居るけど、そう言う作品でもブクマ多いって事はそれだけ蘭に対する不満が溜まってる証拠でもあるのかな？って思う。
ツイッターで蘭に対してちょっとでも厳しい事言うと晒されるって聞くと言いたい事言えないし、皆が皆2ちゃんやってるわけでもないからここで不満ぶちまけられないし。
まさに言いたい事も言えないこんな世の中じゃーみたいなことになってる状況で支部のそう言う作品が上手い事噛み合っちゃったのかもね。
何が言いたいかと言うと、結局蘭が作中で起こす言動に問題があるって事でスレの内容に沿ってみる。
- 127 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/10(水) 08:14:27.02 ID:s0/PDY9b0.net
- >>125
CPタグも例えば新/志、快|新と検索避けするだけで簡単に解決しそうなものだけどね
厳しめ読み手は地雷カプ避けできるし、厳しめ苦手派は検索結果に並ばないから嫌な気持ちにならない
少しの配慮なんだけどなかなか上手くいかないもんだね
- 128 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/10(水) 08:35:10.79 ID:PUwFPuQX0.net
- 最近は好みの作品が少なくなったのもあって厳しめ読んでないけど、CPタグで検索して厳しめが出てくると煩わしいって気持ちも分かるし、厳しめで検索して地雷CP踏んでしまったこともある。
キャプションか本文に検索避けしつつ注意書きという形でCP明記する、とかもありなのかなと思ったり。
- 129 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/10(水) 08:52:35.59 ID:61iPpWhk0.net
- キャプに書いてもキーワード検索すると出てくるから変わらないと思う
マイナス検索すら面倒がるやつがわざわざタグ検索するとは思えない
- 130 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/10(水) 08:53:39.16 ID:fvk1TgM+0.net
- 素朴な疑問なんだけど、「他ジャンルの人がドン引き」ってよく引き合いに出されてるけどそれってそんな気にすることなの？
そのジャンルでは普通で他に迷惑かけてなくても、一般的客観的には変と思われてるようなジャンル(音楽とかテレビ番組とか)ってたくさんあると思うんだけど
こっち側もそれをわかってるからこそ厳しめでいうならタグとかで気を遣うわけで
- 131 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/10(水) 08:59:06.49 ID:8fbetALZ0.net
- ようするに、みんな言ってるから厳しめは自重しようよという展開に持っていきたいんでしょ
そのみんなってのの正体がはっきりしないのは、存在しないから
それにヲチで晒されたくなかったら引っ込めって、単なる脅迫だと思うけど
- 132 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/10(水) 09:02:15.21 ID:71mEX8t20.net
- そうそう、カップリングがあるならせめてキャプションには明記してほしい。
キーワード検索なら引っかかるし気付かずに中に入ってもキャプション書いててくれたら読む前に戻れるから。
厳しめ書いてる人は「これは蘭厳しめです」って注意書きはこれでもかって位表記してるけどカップリングについてはあまり気を遣ってない印象はあるかなー。
まあ他ジャンルではカプタグ以外がでこんなに敏感になってるの見た事ないからコナン界隈面倒臭いなとは思う。あ、某ジャンルでちゃんねる系ssもちょっとした騒ぎになってたか……。
そろそろスレチなので自重します。
- 133 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/10(水) 09:24:15.56 ID:B/mupWCV0.net
- しかし青山は何であんな糞ダサい角付けたんだろうな…
お気に入りなら絶対付けんぞ(普通センス以上の人は)
- 134 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/10(水) 09:45:09.74 ID:nk/CfMe80.net
- 何か良く分からんが、マイナス検索しろったってタグだろうがキャプションだろうがどっかにCPは載せとかないと検索出来ねーんじゃねーの？
まあ角が有ろうが無かろうがあの性格がどうにかならんと好ましくは思えないなー
- 135 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/10(水) 10:16:54.25 ID:E0qBWE0q0.net
- 明らかにやりすぎで厳しめの範疇超えた作品がいきなり多くなったのも原因だろうね
タイトルに骨だっけ？入ってた作品とか正直酷かったし、カプタグなくしてほしいってのも分かる
カプ表記欲しいって人は「○/△とキャプションに書いて欲しいです」てこっそり頼めば良いんじゃ？
- 136 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/10(水) 11:10:37.22 ID:Xsq3ZSyf0.net
- タグ関連の話を見てると女性向けの面倒なところだよなぁと思う、男性向けだとタグ付けたらそれで終わる事が多いから
蘭が厳しめってジャンルにまで発展するくらい嫌われたのはヒロイン補正を作者が振り回しすぎたのがあるよな
作中で読者が感じる不快感に対して相応の扱いがされてれば厳しめまで発展しなかっただろうけど
演出で誤魔化してるけど読み込んでる読者程蘭の非常識な行動が見えてくるし
類似型のヒロインの作劇としてパニック映画があるけどパニック映画は時々ヒロイン食べられるけど蘭は食べられてくれないからな
- 137 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/10(水) 11:48:00.87 ID:RHD17fV50.net
- 今週号読んだらまだ青子のがまともに見える
助けてくれたの分かっても顔一緒だからって頬染めて発情しまくらねぇし
閉じ込められたピンチにも快斗ぉ快斗ぉなんて暗い顔して言わねぇ
蘭よりある意味大人なんじゃね…
- 138 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/10(水) 12:06:57.32 ID:Dc4SbslU0.net
- 厳しめで盛り上がっているところごめん
その上アンチと言うほどでもない素朴な疑問なんだけど教えてプリーズ
純黒で蘭は新一とのスマホ通話の背景音を聞いて「新一がここにいる！」って遊園地に飛び込んで、それは良いんだけど、その後転がる観覧車のクッションになったサッカーボールを見ても「新一があそこに…！」ってなるのが不思議なんだ
だって蘭は新一がクッションボール使うところなんて見たことないはずだし、使って見せてるのはコナンでしょう？
事件解決後のエピローグでも新一を心配したのよって主張して新一に謝らせるばかりで、コナンのコの字も頭にない
事件現場の死体や遺族の前で恋バナして高佐におめでとうなんて言っちゃう恋愛脳な蘭は嫌いだけど
唯一好きだったコナンを可愛がってくれるお姉ちゃんみたいな蘭を否定された気分や…………
余談だが、沈黙15でも同じ気分になった。コナンが雪に埋まったとき、なんで現場に居ない新一に電話かけて泣きつくねん⁉
雪ほじって血が出るのすら、コナン探しに必死だったんと違ぉて、悲嘆の健気ヒロイン演出の布石に見えた瞬間である。というか手袋持ってるじゃんつけろよ……
- 139 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/10(水) 12:13:59.35 ID:kk9BgqWY0.net
- >>138
あぁいうの見て不安になるのは最終回でコナン＝新一バレした時に
「知ってたよ」って言い出すんじゃないかってこと。
知ってるんなら大人しくしてくれっていうか、
コナンという体の小ささを気遣ってやってくれって思う。
素でやってるんだったらちょっと精神やっちゃってるんじゃないのって思う。
「コナンくんが新一だったら良かったのに」っていうだけでもアウトだけど
本気で重ね出したらもうこれはやばいよ。
サイコホラーだよ。
- 140 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/10(水) 12:27:13.45 ID:8ZWtLZpv0.net
- あの新一への依存っぷりは病気の域だと思うよ、新一が命の危険があって失踪してるってわかってるならともかく
蘭ちゃんマジ天使ってしたいなら、蘭独自の友人網でも出せばいいのに、大抵が他人を介しての知り合いだから本当に魅力あるように見えない
とにかく新一が頭の9割くらい占めてるから…
- 141 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/10(水) 12:35:11.86 ID:0ZyDBBDW0.net
- 他ジャンル者からドン引きっていうとギアスのスザク叩きだな
スザク叩き筆頭のルルーシュの声優ですら嫌悪感じてルルーシュあんまり好きじゃないみたいだしこれこそドン引き
蘭厳しめはコナンジャンルに戻ってくるまで知らなかったなあ
- 142 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/10(水) 12:36:51.54 ID:0ZyDBBDW0.net
- ルルーシュの声優がスザク叩き筆頭みたいな書き方になってしまったな
スザク叩き筆頭はルルーシュ信者
- 143 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/10(水) 12:39:28.27 ID:nk/CfMe80.net
- >>138
それって映画やん？実際は原作でもあるんやで、そんな感じのシーン・・・
白神さまの事件、コナンが湖に落ちた後居なくなってるのに全く心配してないんだぜ
新一（偽）が出てきた時服部が「東京帰ったんとちゃう？」みたいな事言ってるのももうちょっと隠してwって思うけど
まあ服部はコナン=新一って知ってるからここに居るしって目線になってしまったんだろうって擁護しようと思えば出来るが、
蘭は知らんし何より預かってる小学生が体調悪い状態で行方不明とか普通心配で仕方ないと思うんだけど
白神さま探してる暇あるならコナン探せよ
- 144 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/10(水) 12:41:49.50 ID:nk/CfMe80.net
- おっと、ageてしまったすまん
- 145 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/10(水) 12:46:23.53 ID:0ZyDBBDW0.net
- >>143
あの時の何か泣きながら森の中走って滑り落ちてパンツ見せながら気絶してんのホント糞ウゼェって思った
- 146 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/10(水) 13:06:11.75 ID:BpaVp2Pm0.net
- >>143
湖は圏外だからってすぐ旅館に戻って服部が博士にコナン帰宅確認の電話したけどな
森に勝手に入って怪我する蘭うぜーには同意だけど、原作の内容無視はよくない
服部はもっとちゃんとフォローしてるよw
- 147 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/10(水) 13:16:12.78 ID:Dc4SbslU0.net
- >>139
そっか……やっぱり作中にその理由がわかるものはないんだな
お前の言う通り、いつか「知ってたよ」するためっていうメタな理由ってほうがしっくりくる
でももし「知ってたよ」を本当にやったら「知ってたのによくあんな真似できるな」ってドン引く自信ある
数々の問題行動も、知らないからっていう免罪符フル活用で目溢しされてるような感じだもん
>>143
うっわマジで？今軽くググったけど白神って死羅神？>>145と併せてまとめると
「体調不良の幼児が湖に落ちた後行方不明になったが心配も対処もしないまま放置し、突如現れた彼氏未満の幼馴染に夢中。
記憶喪失らしい彼氏に精神的配慮そっちのけで泣いて詰め寄りストレスをかけた挙句、オカルトパワーによる治癒に期待して
装備も疎かに森の中に単独で突入し、案の定軽く遭難してパンツ見せながら気絶」
で合ってる？ あーやまさん、これは萌えねぇよ…………
- 148 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/10(水) 14:13:59.08 ID:rZXZa4b70.net
- ドン引きされる原因は作品そのものより他人の作品に気持ち悪いコメント残す一部の頭おかしい読者じゃないかな
さすがに「これで逮捕された蘭は排泄物垂れ流しですね（笑）」てきなコメントには引いたわ
そういうのがずっと続いてるのがダメだ 信者を余計に煽ることになる
早く騒動が収まっていい書き手さんたちが筆を折ることにはならないよう願ってる
- 149 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/10(水) 14:31:43.08 ID:nk/CfMe80.net
- >>146
あの話蘭がうざくてまともに読み返せないんだが、服部がじゃくてあそこは蘭がコナンの居場所確認にもっと本気になれよって思ったんや読んだ当時
あんだけ保護者面しといてコナンに対しての責任感があまり感じられんと思ってもやったって話
新一が出来てきたら全部そっちに意識が向いてるのがな・・・
- 150 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/10(水) 15:28:36.59 ID:8fbetALZ0.net
- >>148
少しは空気読めよ、せっかくスレが元の雰囲気に戻ったのに
- 151 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/10(水) 15:30:26.84 ID:8fbetALZ0.net
- そもとも蘭厳しめタグがついてる作品じゃんそれ
蘭信者は読まないでしょ
- 152 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/10(水) 15:32:52.61 ID:RHD17fV50.net
- しつこく言ってるのは信者だと思っておく
原作ですら蘭にうんざりしてんのに同人でまで見たくないから見に行かんわ
- 153 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/10(水) 15:48:55.29 ID:9h4os37t0.net
- 勘違いでいきなり蹴りかますとか既に原作で擁護出来ないところはもう仕方ない、仮にも犯罪扱う作品なのにそこ突っ込まれない方がおかしいんだからドア壊された人とか昴さんとか訴えたら勝てるよな
あと、獣医さんの一件で誰も蘭叱らなかったのが怖かった
- 154 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/10(水) 16:49:46.84 ID:Nmoz2FnN0.net
- 沖田に軽々しく発情してた蘭
快斗に変装してる(と思ってる)キッドにそう簡単にデレない青子
一途なヒロイン力の差…それでいいのか青山よ
- 155 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/10(水) 17:23:40.78 ID:ObmY3r+KO.net
- 新一に整形した犯人に違和感を覚えたり
新一に変装したキッドに気づかなかったり
梓に変装したベルモットに気がついたり
こいつの行動はなんの根拠がないから、いつもちぐはぐ…
- 156 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/10(水) 17:25:38.60 ID:GoRzyKzL0.net
- 天然蘭ちゃん可愛いw
ということなんだろ。
読者には可愛いどころか、こいついつまでも学習しないなという呆れしかないが
- 157 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/10(水) 17:39:43.33 ID:ScI8fxKl0.net
- もういっそのこと組織メインのコナン主人公話とラブコメメインの蘭主人公話の二つに作品をわけて描いて欲しい
そうすればヒロインが絡んだ事件パートで
恋愛脳のヒロインにひきずられ
目の前の被害者そっちのけで色ボケする刑事や探偵なんて不愉快なものを見せられずにすみそう
- 158 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/10(水) 17:43:38.11 ID:kk9BgqWY0.net
- それこそ白神様の時に説得力ねぇなぁって思ったのは偽新一に違和感を抱いたところ。
まぁ偽の方の作り込みが甘かったのかもしれないけど、それこそ記憶喪失って設定にしてあるのに心配のかけらもないっていう。
普段キッドやら新一に顔が似てるだけで顔赤らめるくせに。
服部が見抜けなかったにしても、服部は容疑者である新一を隠す探偵の掟破りまでやって新一を守ろうとして友情を見せたのに。
結局蘭が好きなのは自分のことを最優先にして自分のいうことをなんでも聞いて自分の財布になってくれる新一ってことなんだろ。
記憶がなくて自分のことを知らない、気遣ってくれない、推理もできない、かっこ悪い新一はいらないんだろ。
- 159 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/10(水) 17:53:05.42 ID:n/3JKYjb0.net
- 白神のラスト、手なんか引き剥がしゃ良かったのに。セーターまで破いて勿体ない。
寝てる人間の力てそんな強いか？
フツーに手緩んで離せると思うのだが。
強く握っていたら手汗やばそう。
想像したら気持ち悪いわ。
白神様、まともに読んでないが１ミリもコナンの心配してないってマジ？
居なくなった後、少しも「コナン君、どうしたんだろ？風邪ひいてたし大丈夫かな」みたいな言葉もないんか？ありえないな。
- 160 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/10(水) 18:03:18.36 ID:xHNIov4h0.net
- >>100
自分もそう思う
ここで良いこと書いてる人って蘭信者かそれに近い思想だなーっておもう
自分と違う思想を徹底排除したがるところが
- 161 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/10(水) 18:08:20.64 ID:kk9BgqWY0.net
- 白神様に限らず、そもそも蘭がコナンの心配をしてた覚えがあんまりない。
・・・・・・コナンの心配してる話あったっけ？
いつも真っ先にコナンの心配するのは灰原や少年探偵団。毛利探偵。
心中常に「気をつけるんじゃぞ」って考えてるのが博士。
蘭は「うろちょろしちゃダメでしょ！」「どこいってたのよもー！」って騒ぐだけ。
それが心配してる演出になるんだろうけど、心配で胸を痛めてるっていうのがない。
毛利探偵は間抜けだし酒癖やらなんやら悪いけど、人一倍情に厚い。
この人の娘とは思えんぐらい薄情よな。
- 162 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/10(水) 18:14:17.47 ID:xHNIov4h0.net
- >>138
ひまわりでもあったよ
冒頭の空港で
７才の子供が目の前で危ないところにいるのにしんいちーしんいちー言ってた
飛行機のなかの園子よりもしんいちーしんいちー
- 163 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/10(水) 18:55:35.25 ID:0ZyDBBDW0.net
- 強いくせに新一に助けてもらうことばかりで助けようとか思わんのかねぇ
- 164 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/10(水) 19:39:33.79 ID:7s66FRQ70.net
- 死羅神様の話原作引っ張り出してみた。
あれ62巻だったのね・・・もう30巻も前・・・・・・。
1年前に事件があった村の役場に着いたら既にコナン居ず。
新一宛の手紙を手に一人森の中へ。
役場から出てきて「って、コナン君は？！」コナンがその場に居ない事を蘭は気付いてなかった。ちなみに車内で蘭は膝の上にコナンを乗せて乗車している。（今なら捕まるんじゃなかったかな？あれ？当時も？？）
コナンはおっちゃんに先に旅館に帰ってる居るとアリバイとは言え伝えている。
その後犯人の罠にはまりコナン小屋に閉じ込められる。
旅館に着くとコナンが来ていないことが発覚、一人森の中に入っていくのを目撃されている。
一応ここは蘭が確認に行っている。
携帯が県外との事でおっちゃん、蘭、服部、和葉でコナンを探しに森の中へ、そこで若い男の全裸死体が湖で発見されたと噂話を耳にする。
偽新一登場。
コナンを探さないとと言う蘭に偽新一を本物と思った服部がもう探す必要が無いと言う。
役場に着く前に風邪こじらせたらアカンから一人で電車で帰ると言われていたのを忘れていたと誤魔化す。
事務所には誰も居ないと言う蘭に博士の所に泊めてもらうって言ってたような・・・？それで納得する。（え？）
服部が博士宅に電話する。ここは灰原から薬の件で釘を刺される。蘭に代わる前に電話を切った服部が、薬飲んでぐっすり寝てると蘭に伝える。
代わってほしかった様子だがそれを聞いて「それならいいけど・・・」コナンに関してはこれで終了。
- 165 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/10(水) 19:54:35.43 ID:7s66FRQ70.net
- 全く心配してないわけじゃないけど、突っ込みどころが無いわけではないね。
服部のフォローも結構行き当たりばったりだからもっとコナンの無事を確認するのに必死になってもよさそうだなってのが感想だわ。
そもそも何故博士の家に電話するのが服部なのか・・・。いや、誤魔化さないといけないからってのは分かるけどね。
偽新一に対する態度もねー。え？超能力者なの？ｗｗｗって感じがちょっとねー。
だったら劇場版とは言えKIDの変装にも気付こうよとは思うな。
あの描き方されると例え本物の新一が記憶喪失になっても同じように「新一が遠くに行っちゃ気がするだけ・・・」とか言いそうで。
>>158の思うように蘭の中の新一像から外れると新一と認められないんじゃないかって。
- 166 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/10(水) 20:01:08.52 ID:EZ11JWVc0.net
- 今週のまじっく快斗を読んでヒロインが蘭じゃない安心感をしみじみと感じましたマル
らんらんはやはり青山作品随一の恐るべきキメラヒロインなのだ
- 167 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/10(水) 20:01:40.03 ID:Nmoz2FnN0.net
- モノホン新一登場した時の台詞も寒気がする
- 168 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/10(水) 20:14:41.93 ID:cX/o97gV0.net
- pixivで他サイトに晒されるからっていうのが増えたけど
もう脅迫じゃないの
- 169 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/10(水) 20:16:59.99 ID:PMgmYiOA0.net
- 厳しめが広がったってことはやっぱり嫌われてるんだなって思ったすまんな
- 170 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/10(水) 20:19:17.57 ID:j4VeGYd20.net
- 死羅神の時はコナンを心配しない事もも引っ掛かるところはあるけど
目の前で薬が切れて苦しんでる新一に対して恋愛脳爆発して一切体の心配をしてないのが嫌だったなぁ
映画に関しても原作者が関わってるのに蘭がコナンの心配をしないことに対して
ツッコミが無いって事は作者がこういうキャラなんですって言ってるような物だって気が付かないのかなぁ
- 171 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/10(水) 20:32:42.70 ID:j4VeGYd20.net
- 厳しめってよっぽどの事がない限りそう広まらないってイメージだったんだけど
それこそtoaやギアスなんかは視聴者から見て精神的にキツい展開が多いから厳しめが広まるのはわからんでもないし
自分の調べ不足かもしれないけど嫌われがちなジャンプヒロインで余り見なかったし
ジャンルとして定着してなかったのもあって１ヒロインにここまで厳しめが定着してるのを見ると
よっぽど皆ストレス貯めてたんだなとは思うな
- 172 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/10(水) 20:35:59.04 ID:7s66FRQ70.net
- 男子トイレにまで入ってこようとするのが心配してるって表現なんでしょう。
あんな事されたら本当に出すもの出せば収まるような状態でも出せないじゃん。
服部が様子見に行くのを外で待っておくじゃ駄目だったんですかね？
- 173 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/10(水) 20:58:14.14 ID:J6TqO8DH0.net
- 原作やアニメ、映画であまりにもらんらんだけがお綺麗で正義なのがかなりヘイト溜めてんじゃないの
だから厳しめが流行る
ただ嫌われてるキャラとは違うのよらんらんは
- 174 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/10(水) 21:35:08.75 ID:kk9BgqWY0.net
- 厳し目作品が増えるジャンルっていうのは
やっぱり一般的に考えて「常識的でない」ことを平然と行なっていることだと思う。
TOAに至ってはスタッフからさえ「シリーズで一番仲の悪いパーティー」って言われてるぐらいだしね。
ちなみにひっそりと活動が広まってるのはエヴァのミサト。これもやっぱり叩かれる一番の要因は「非常識」。
ただ、大抵の作品が現代日本からかけ離れた世界観をしてる。
これまで厳し目ジャンルが多く出てきたのはどれも日本の法律が適用できない世界観が多かった。
だから擁護する方も理詰めでこられても「平和な日本じゃないから仕方がない」という屁理屈をこねくり回して
キャラの育った環境とか世界観でもって返してくる。
ところが蘭については生きる世界が私たちの法律が概ね適用される「現代日本」だからどうしようもない。
そして蘭について指摘されてるほとんどが法治国家においてありえない行為だったり、人間関係においてありえない行為。
ファンタジーじゃないから現実の考えが適用できる。
だからアンチ派や厳しめ派っていうのは理詰めや法律で蘭の欠点やありえないところを指摘するけど
「らんらんが可愛いから」「らんらんが天使だから」「らんらんはヒロインだから」っていうなんの理由にもなってないことを
さも正論のように言ってのけた挙句厳しめについては「らんらんいじめないで！」「蘭が嫌いならコナン読むな」とまで返す。
結局のところ反論の余地がないってことなんだろうね。
- 175 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/10(水) 21:55:47.59 ID:n/3JKYjb0.net
- 失踪事件でもコナンの心配してなかったな。
真っ先に新一、新一。
コナンからのメールで知り合いのお兄ちゃんと言うのにも疑問抱かないの？
新一を知り合いのお兄ちゃんとは言わんよな。
- 176 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/10(水) 21:59:11.27 ID:15LyKTFd0.net
- 自分が思うのはさ。
蘭厳しめが一番厳しめ界隈で読者が多い(共感される)理由は三すくみだと思うんだ。
一、原作サイドの蘭に対する過剰で無茶な設定付与の他用、付与した設定の説得力ある描写を細かく行わない怠慢
二、↑を各設定の矛盾などを考えずただ喜んで受け入れ、もっとやれと煽る一部読者(主に蘭信者)
三、数々の設定の矛盾に気づいてしまい、↑二つに嫌悪感を持ちとにかく蘭自体にアレルギーを起こした一部読者(厳しめ作者、読者)
ざっくり書いたけどこれが噛み合いループしてる気がする。
どれが悪いじゃなくて、全部それぞれ良くないんだけど。
こう見ると、言いたかないけどやっぱあーやま御大自身が蘭を嫌われるキャラに仕立ててるんだよ・・・。
なお、厳しめ作品にも同じことが言えると見る。
- 177 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/10(水) 22:08:24.03 ID:xZS0iPxO0.net
- 高校生の癖に幽霊が殺したのよ！
とか河童が犯人よ！
とか亡霊が復習したのよ！
とか本気で言うのがほんと白ける
小学生ならまだしも高校生でこんな発言してる何て痛すぎて現実じゃバカじゃねえの？て言われるのが普通なのにこの世界では突っ込みをいれるのは小五郎とコナンぐらいで周りはのせられるのが意味わからない
- 178 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/10(水) 22:13:13.10 ID:HPwiMfsM0.net
- 厳しめ作品を読んで厳しめ界隈が嫌われてもどうでもいいことじゃないの？
二次創作は読者がよろこんでくれればなお良いけど基本は自分のために自己満足として書くものだろ？
100人中99人に嫌われるようなものを書いたとしてもいいと思うよ自分のためになるなら
それを他人が非難するのはヤボってものだろう
ましてやジャンルのために書きたいものを諦めろと他人が強要するのはおかしい
読者を惹きつけなければ金にならなくて商売としてやってる漫画家と同列に語っちゃいけないよ
- 179 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/10(水) 22:15:46.18 ID:15LyKTFd0.net
- たとえば設定一つ取ってもさ。
単に楽譜読める音符書けるピアノ弾ける！じゃなく、好きなアーティストがいてカラオケで完コピしたいために譜面よく見てて前二つは出来るようになった！とか最もらしい理由づけしないと。
これならミーハーにも通じる説得力つけられるじゃん。
尺だのページ数だのコマの都合もあるんだろうけど、土台で手を抜いてたら欠陥住宅になるのなんか火を見るより明らかだろ。
頼むからプロならうまくやってくれと思う。
- 180 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/10(水) 22:28:06.82 ID:DpG3KqwJ0.net
- ちょっと非難されたくらいでやめるなら最初からそんなもん書くなよとしか
他人が何を言おうとやりたいようにやりゃいいんじゃねーの
- 181 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/10(水) 22:35:59.45 ID:7lUQPFk10.net
- こんなつまらない事で厳しめ自粛してほしくないよ
こっちはランキング乗れるくらい支持されてるんだから少数派のクレーマーの言う事なんて聞いてやらなくていいでしょ
言う事聞いてやったって蘭みたいにつけあがってもっと要求してくるに決まってるんだから
- 182 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/10(水) 22:36:38.38 ID:aZekOzBr0.net
- やっぱあーやま御大の意識が古いままなのが一番問題だと思う
20年くらい前のマンガなら、ヒロインが殺人は幽霊の仕業だとか言い出しても別に問題なかったし
電柱素手でヒビ入れても、ツンデレで幼馴染を罵倒してもそれほど気にならなかった
でも今は時代が違う
今は世界感がSFとかファンタジーでもある程度現実味を求められるし
男女平等が声高に言われるようになって女からのモラハラとかも問題になってる
なのに御大の話の導入部とかって、まじっく快斗書いてた頃とそれほど変わってないんだよな
だから蘭の言動もかなり鼻につく
時代に合わせて少しは蘭の描き方も変えてやれよ作者
- 183 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/10(水) 22:48:38.72 ID:5zVQl9zw0.net
- 厳しめがお知らせだらけになってて集団心理というより集団ヒステリーっぽくて即座に回れ右してしまった
もうバイトの話やUFO事件のときに園子をかばわない蘭にツッコミ入れてくれる爽快な作品には出会えないのか…
- 184 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/10(水) 22:48:54.37 ID:Nmoz2FnN0.net
- 本人は初期作の青子なんかより
俺の蘭ちゃん素敵な子だろ？て描いてると思うぞ絶対
- 185 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/10(水) 22:53:22.09 ID:4PU3+K+40.net
- >>180
流石にその指摘は的外れだわ
蘭信者のキチっぷりと粘着っぷり知ってたらそんな発言できない
本当にしつっこいからなあいつら
それに以前の支部騒動でもそうだったけど基本話通じないからな
懇切丁寧に説明してやっても理解不能な感情論で返してくるからそもそも会話が成り立たない
キチを相手にするのって疲れるんだぜ？
今回のマイピク移行の指摘自体は大したことないものだったとしても今までに積もり積もったものがあるからキャパオーバーしたんだろうなって予測ぐらいできない？
- 186 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/10(水) 22:58:12.91 ID:7s66FRQ70.net
- >>177
あれ白けるよね。ゾンビ（）
せめてリングとか呪怨みたいなホラー映画を前日に見てて、たまたま似たようなシチュエーションでビクッ！とするくらいなら可愛げああるのに。
曲がりなりにも探偵と弁護士の娘なのにアホちゃうか・・・ってなるわ。
>>179
死羅神様読み返してみて思ったんだけど、あれ、あんな勢揃いで行かなくても良かったと思うんだよね。
あの時既に昴さん工藤邸に居るのよ。
まあ当時はネタバレ出来ないし、そもそもの理由として遠方に出かけるってのは出来ないけどコナン、博士、灰原、昴さんで行っても面白そうな気がするし、新一宛の手紙が服部の所に行ったのなら正体がばれるリスクを鑑みて服部とコナンだけで行っても良いんじゃない？
そしたら状況や新一の体調も弁えず恋愛脳爆発させて読者から蘭が反感買う事も無いし。
- 187 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/10(水) 23:49:27.73 ID:HPwiMfsM0.net
- 死羅神で書きたかったのは恋愛脳爆発な蘭だったから仕方が無い
青山先生は新一新一しか言わない恋愛脳爆発な蘭が大好きだからな
序盤の蘭が好きだったのは新一だけでなくコナンやおっちゃんとの関係がよく書かれてたからなんだけど
特にコナンのことは新一関係なくかわいがってるように見えたんだあの頃は
今はもう新一とコナンが繋がってるからとかコナンが新一と似てるからとか
コナンとの関係も新一ありきなんじゃないかと疑ってしまうくらいだ
ぶっちゃけ蘭って新一以外と絡んでる時の方がいい味が出ると思うのに新一新一新一やかましいわボケ
- 188 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/10(水) 23:50:37.66 ID:6rrx/k2G0.net
- >>183
こればかりは時間が解決するのを待つしかないかな
善意だろうが悪意だろうが許容できる器って人それぞれだからさ
キャパオーバーしちゃった人に対してその人が選んだ選択を
他人がどうこうできる権利なんてないんだし
御大もなんで蘭をちゃんと時代に合わせなかったんだろうか
これからどんどん時代は変わるし女性が加害者のパワハラモラハラDV事例も増えてくる
ちゃんと変化させないと時代の波に取り残されたおっさんのセクハラみたいに化石になるぞ
- 189 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/11(木) 00:09:34.27 ID:lF+FBQQN0.net
- なんだかもう現行の蘭があまりにもバブリーなスイーツ糞女過ぎて
蘭アンチが一周して「ちゃんとヒロインな蘭」を追い求める蘭ファンみたいな心境になりつつある。
幼馴染の旨味って、長く付き合ってきた積み重ねで互いの気性を深く理解しているところだと思うの。
今の新蘭は倦怠期の熟年夫婦かみたい。妻が夫を扱き下ろして文句を言う癖に、自分が夫の被害者みたいに振舞って。
さもなきゃバブル期のリーマンとホステス。男が考えなしに奢って、それが男の甲斐性と勘違いしてて、女は男が自分に貢いで優しくするのは当然だと思ってるような。
けどあーやま先生曰く、新蘭はロミジュリなんだっけ？ すれ違う運命と事件に引き裂かれた悲劇の恋？
あーやま先生、幼馴染の高校生カップルは描けないのかな？ 好きなんじゃないの？
青春一切かなぐり捨てて夫婦劇だのアダルティーな恋だの悲恋だの金頼りの恋愛やってる今の新蘭は嫌。
怒って泣いてぶつかって、仲直りして笑顔になっての、高校生の青春を下さい。
- 190 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/11(木) 00:16:08.36 ID:MgbakDGT0.net
- >>189
今の状況だとシェイクスピアに土下座100回はするレベルで恋愛描けてないよね
ロミジュリですvなんておこがましいわ
高校生の恋愛なんてただ年相応に素直に描けばいいのに変に欲張るから印象悪くなるんだよ
- 191 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/11(木) 00:28:24.73 ID:XRZEpvU10.net
- 別にロミジュリしたいなら好きにすれば良いけど
作者が変に蘭をお姫様扱いしたがるからおかしくなってる
おとぎ話でもそうだがお姫様になって喜ばれるのはその間の苦労や苦難がちゃんと描かれてて
見てる側が感情移入して幸せになってほしいと思うからこそ
蘭は他のキャラに比べてどう見ても一番苦労してないくせに
悲劇のヒロインぶってるのが無性に鼻につく
だからお姫様になってほしいとも、幸せになってほしいとも思わん
こいつに感情移入できるのは蘭が良ければそれで良い蘭厨だけだろう
まともな現実目線を持つ読者は間違いなく共感できなくて、蘭を見放す
- 192 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/11(木) 00:39:35.76 ID:SQABM5Ne0.net
- ロミジュリって家柄で引き裂かれるというか
死ぬしかなかった共にいれる事なかった2人だろう？
ただ巻き込まれて身体縮んで悪いやつ倒して元に戻ったら
なーんの障害もないお気楽カップルに使うもんなのか？
- 193 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/11(木) 00:40:29.91 ID:yGaKJSPM0.net
- >>189
分かる
今の蘭は作品その物にも泥を塗ってる感じがするから余計「もっとちゃんとしたヒロインとして描いてあげろよ！」気持ちになる
新蘭ってか蘭って好きな人に真剣に向き合ってる感じがしないから「本当に新一の事好きなのか？」って気になる
てかロミジュリってｗ蘭はすれ違いで死んだロミオ（新一）の為に死ねるの？とてもロミジュリには見えないわー
御大ロミジュリちゃんと読んでる？ホームズとアイリーンも何か原作と違うイメージ持ってるみたいだし
兎に角バブリーだよな・・・おっさんとJKのエン○ーにも見えるけど
- 194 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/11(木) 00:42:45.08 ID:bm29VTPJ0.net
- 蘭厳しめめっちゃマイピクされてて驚いたし何か挑発的なコメントしてる蘭信者っぽいのもいた
ドンだけ嫌なんだ、みなければいいのに何故見て文句を言うのは謎過ぎる
- 195 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/11(木) 00:58:47.90 ID:lfi1yB++0.net
- おっさんとJKのエ○コーならまだましだよ、今のJK結構シビアだし強かだ
蘭の精神は実質小学校低学年下手したら幼稚園んで止まってるように見えるから余計に気持ち悪い
逆コナンヒロインは他作品にもいるけど成長したりするのに完全におっさんのダッチ遊びだから本当に気持ち悪い
- 196 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/11(木) 00:59:15.32 ID:yjZPOQUx0.net
- 世の中因果応報だから、そのうち蘭信者にとって都合の悪い展開が訪れる気がする
他所のサイトにさらされるって言うけど、それをみて興味を持つ人だって一定数いるだろうしな
- 197 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/11(木) 01:01:55.07 ID:yjZPOQUx0.net
- 角信者は蘭厳しめを読んだら、万人が憤慨して書いている人を批判すると妄想しているみたいだけど、世の中そんなに甘くはない
- 198 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/11(木) 01:11:18.90 ID:yGaKJSPM0.net
- >>195
精神年齢が幼稚園で止まって見えるのは実際止まってるんだと思う
あの幼稚園の出会い編で
てか連載と言うメタで言うなら逆に幼児化してると思う
肉体が幼児化した新一と逆ですな
何て言うか、おっさんが十代の女の子に貢いでるキモさが滲んでるんだよね
新一は同じ十代の高校生なのに
- 199 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/11(木) 01:42:57.06 ID:dYdIsxw+0.net
- 移行移行で蘭オタのゴネが通ったのか
- 200 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/11(木) 01:53:14.03 ID:bm29VTPJ0.net
- 大体蘭厳しめを青山先生にチクるとか考えてる蘭信者は頭おかしい
青山先生に送りつけて変わるのか？変わらんだろ
絶対送りつけて見ても蘭に新しい設定つけて蘭はマジエンジェルにさせる気やで
- 201 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/11(木) 01:55:10.77 ID:Ol2ZSGnj0.net
- アンチ目線から見てもドン引きする作品が多かったからね
蘭ファンやコ哀派はさぞ不愉快だっただろうから住み分けは賛成だ
ただ厳しめが完全に篭った場合、奴らが常套句にしてた
「キャラタグ付けて無理やり見せるな」「他ジャンルの人もドン引きしてる」が使えなくなるんだが、
今度は何と言い出すかが見ものだな
- 202 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/11(木) 02:08:00.74 ID:yjZPOQUx0.net
- 青山先生にチクって、結果コナンの二次全部禁止になる道もあり得るな
蘭信者にとっては、新蘭を脅かす可能性のある二次なんて潰れたほうが喜ぶんじゃね
- 203 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/11(木) 02:13:48.28 ID:k8YluZAt0.net
- 最近の厳しめは周りのキャラまで性格改変されてる作品が多かったからしょうがないよ
どんだけ蘭が嫌な性格だろうが大勢で一人を吊るし上げてイジメまがいのことをするキャラたちか…？
そんでその吊るし上げ後にくっ付いたCPは本当に幸せか…？後味クソ悪くない…？
ってかんじだったから
正直蘭厳しめは大抵自CPの二人が性格悪く改変されてるから、マイピク限定大歓迎
ていうか二次まで蘭を見たくないし
- 204 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/11(木) 02:33:37.95 ID:lfi1yB++0.net
- ただ今回のことで信者が私達が正義だって助長しそうなのが嫌だなぁ
アイツラ御本尊と一緒で短絡的かつ直情的だし
あーやま先生ってホームズもロミジュリもエンジェルも酒も車も基本的に表面しかなぞらないミーハー気質っぽいんだよな
だから蘭の設定の張り子の虎っぷりが本当に酷い、天使って聖書読んだ人間ならわかるけどろくでもないのばっかだぞ
それを宗教そのものに絶望してそうなベルモットが言うのはノリが軽くないかって思うわ
- 205 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/11(木) 03:36:48.86 ID:no+ZyEIW0.net
- まあ厳しめ作品は『○○厳しめ』だけでタグ付けて後は検索避けしたカプ名なり何なりキャプに明記してくれてたら一番平和な気がする
- 206 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/11(木) 04:32:37.06 ID:nqDF8ZsS0.net
- >>204
そういう意味で天使って称してたら大したもんだけど、あのポンコツ変装っぷりからしたら「蘭ちゃんマジ天使！」って意味の天使だろうな…
見るに耐えなくて、赤井も安室もいるんだしもうあの場でベルモット捕まえて退場させてやってってすごい思ったわ
- 207 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/11(木) 04:37:45.65 ID:8qJ4HiUT0.net
- 今までも荒れてはなかったと思うけどな…晒しやってる信者も陰でキャンキャン喚いてるだけの惨めな奴らだし
- 208 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/11(木) 06:49:07.83 ID:cimy4JUNl
- マイピク移行増えたね～「晒すよ」っていう脅迫込みで追い込むとは恐れ入った
蘭信者大勝利じゃん 鬼の首を取ったように今後も調子乗るぞこりゃ
蘭信者にとっては蘭厳しめ書いているやつは全員精神異常者の犯罪予備軍らしいからな
自分らは正義だからどんなことしてもいいってのたまっていそうだ
あれ？これまんま蘭っていうキャラと被るなぁ類は友を呼ぶってか
- 209 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/11(木) 07:34:07.51 ID:XRZEpvU10.net
- >>202
二次禁止なんてそもそも出来るわけないのにな
支部は金をとらず無料でやってることだから、著作権で訴えることも禁止も出来ない
ついでにサンデーも去年の純黒で腐女子の恩恵がどれだけ美味しいかわかっただろうから
御大がどういおうと水を差すような真似はそもそも編集部がとめるだろ
どこの出版社も電子書籍の普及やネットのネタバレ横行で閑古鳥ないてる状況だから
実写や糞アニメ化など、少しでも売るために大概のことには目をつぶるようになってるのに
- 210 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/11(木) 07:51:43.92 ID:ldGjfl1Y0.net
- 晒されてマイピクお知らせ出しているのってことごとく地雷CP不意打ちや小学生以下の作文の人たちだった…
晒されることによって注目集まっても厳しめが引かれるだけだと思う
ついでにいうと自分の好きなキャラが職権乱用するペド野郎にされているのが酷い…
CPタグはずしてキャプにというけど、その時点で閲覧数稼ぎに協力しているわけだから
ますます厳しめ離れが進み、蘭嫌さに原作離れも進むなあ…
特典付き最新刊のCMをまだ流してるってないわ
- 211 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/11(木) 07:52:56.38 ID:p0INrQB20.net
- 作者宛にそんな手紙送っても編集がまず開封するだろうから
悪質な嫌がらせと見做されて作者の目に触れる前に弾かれると思う
二次創作の旨味を知った公式サイドがオタを手放すわけない
- 212 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/11(木) 07:59:22.55 ID:yGaKJSPM0.net
- >>204
それは同じ事思ったなー
黙示録も読み込んでそうなのに自分にとっての希望がエンジェル（）って
え？ラッパ吹いてくれるの？このろくでもない人生に終焉を知らせてくれるとか思ってる感じ？どっちかって言うとそれ新一じゃね？
- 213 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/11(木) 08:00:38.87 ID:RBJYfGCQ0.net
- 晒しをやってるのが蘭信者だけだと思ってんのか
おめでてーな
- 214 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/11(木) 08:06:17.87 ID:56PSI1Sw0.net
- たった１つの宝物なら大事にするのも分かるがたった２つてwwww２つもあんのかよwwwwと思ったわ
- 215 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/11(木) 08:38:01.88 ID:yjZPOQUx0.net
- 信者って我慢を知らないよな
ここでアンチのふりして隠れて書き込んでるつもりだろうけど、すごい臭い
- 216 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/11(木) 08:46:40.74 ID:msAzo4Up0.net
- 今ちょっと確認出来ないんだけど、ドッグカフェの時も蘭って蹴ろうとしたんだっけ？
蘭って結構足癖悪いのに何でミニスカとか履くんやろ？
反射的に足振り上げるのにパンツ見た！って怒鳴るなよ
なら足出したいならショーパンでも良いやん、せめて見えても大丈夫なように一部丈スパッツ？レギンス？履けよって思うんだけど
ドッグカフェは勘違いって分かった後なんで謝らんの？他の客に対しても騒がせたんやから頭下げるもんやろ
- 217 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/11(木) 09:06:54.60 ID:2C31+JcL0.net
- ドッグカフェの時は獣医には謝ってたけど、周りの客には謝ってない
格好はショーパンだった
内容間違った書き込みよく見るけど原作持ってない人多いのかな？
- 218 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/11(木) 09:29:16.63 ID:ZlpR3FyA0.net
- >>217
ああごめん紛らわしかったね
蘭の格好に関してはドッグカフェに関して言った事じゃなくて普段からって事
結構足癖悪い印象あるから普段からそう言う所に配慮してるキャラなら、映画とかで自分で足振り上げといて怒るって変なシーンも減るんじゃないかと思ったんや
獣医に謝ったかどうかは完全に私が覚えてなかっただけだからそこは申し訳ない
飲食店で蹴りを繰り出そうとした非常識さが目について謝ってるシーンが印象にない・・・
周りの客に謝ってないのは記憶通りで安心（？）した・・・
- 219 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/11(木) 11:31:36.40 ID:BK4CcRHJ0.net
- あーやませんせーの感覚が古臭いラブコメっていうけど
古臭いラブコメならそれを押し通せばよかったんだよ。
変に時代に迎合しようとするからおかしくなる。
うる星やつらとかタッチの作者みてみろよ。昔から変わらない作者独特の世界観で売れ続けてるぞ。
クレしんとかサザエさんとか、未だにゴールデンタイムをはってるアニメにしたって、変に時代に乗ろうとしてない。
ちゃんと独自の世界観を守ってる。
FBIとか実在の組織を出さず、「某国の秘密捜査機関」とか言って、初期の世界観を守り続けてればここまで酷くならなかったと思うよ。
コナンのアイテムだってスマホとか最新機器取り入れず、博士の謎発明でよかったんだよ。
イヤリング携帯とかダサいけど機能的には画期的だぞ。
電波ジャックしてるけど。
- 220 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/11(木) 12:29:12.30 ID:xjHckrkR0.net
- >>219
古くさいのもそうだけど、作者が蘭を客観的に見れなくなっているのが一番問題だろう
はっきりいえば今の蘭って全く可愛げがないし、性格悪すぎだと思う
常に自分が自分がで、新一どころか周囲すべてに対して、気遣いも思いやりも欠けて見える
客観視出来る他のキャラなら当然突っ込みや非難が入るのに、それが蘭だというだけで周りはそのことに気づいてすらいないように持ち上げるから、全てのキャラが馬鹿に思えてくる
- 221 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/11(木) 12:42:30.69 ID:56PSI1Sw0.net
- 無理矢理組織編のキャラに関わらせるのマジで止めて欲しい
帰る場所で一貫してろよと
赤井があんなちょっとの出会いでいつも泣いてるなもおかしいし
ベルモットの心を撃ち抜いたセリフ言ったのも新一だし
年下を姉の明美に重ねる灰原意味不明だし
世良との思い出もいる意味あった？モブじゃん世良の記憶に残る価値もなかったじゃん
- 222 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/11(木) 13:01:28.52 ID:ZlpR3FyA0.net
- >>221
あの話で何で世良は蘭の事覚えてんだ？
どう読んでみても初めて会った愛想の無い歳の離れた兄を爆笑させた少年（新一）しか記憶に残らんと思うんだけど
角？？角が印象に残ったの？？
- 223 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/11(木) 13:40:35.11 ID:BK4CcRHJ0.net
- >>222
世良は蘭のことを覚えていたっていうより新一と一緒に女の子もいたって記憶してただけだと思うよ。
記憶ってきっかけがあれば思い出せるし、それこそ探偵を自称するほどになった世良なら
工藤新一を調べて、その側に常に幼馴染の女の子がいるっていう情報をつかめば
「そういえばあの時も女の子が一緒にいたな」って記憶をすり合わすことができると思う。
- 224 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/11(木) 13:58:27.73 ID:ukck4iDE0.net
- >>219
サザエさんはともかくクレしんは時流に乗ってる方だと思うよ原作もアニメも、原作の徳郎さんやシロと子猫なんかズーンとくるし
映画も時代にそって各々テーマを作ってそれを分かりやすくしてる
クリエイターとしては一定のクレしんギャグをやればあとは好きにしていいスタンスだから映像実験的なところもある
よくも悪くもそれはリアリティラインが低いからこそ出来てるんだけど
コナンはそのリアリティラインが高めなのに蘭だけ免除してるからタチが悪い
- 225 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/11(木) 13:58:28.67 ID:ukck4iDE0.net
- >>219
サザエさんはともかくクレしんは時流に乗ってる方だと思うよ原作もアニメも、原作の徳郎さんやシロと子猫なんかズーンとくるし
映画も時代にそって各々テーマを作ってそれを分かりやすくしてる
クリエイターとしては一定のクレしんギャグをやればあとは好きにしていいスタンスだから映像実験的なところもある
よくも悪くもそれはリアリティラインが低いからこそ出来てるんだけど
コナンはそのリアリティラインが高めなのに蘭だけ免除してるからタチが悪い
- 226 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/11(木) 13:59:44.27 ID:ukck4iDE0.net
- ごめん、連投した
- 227 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/11(木) 14:18:25.32 ID:ZlpR3FyA0.net
- >>223
あれ？でも世良って蘭の事「彼のお姫様はあの時から変わってない」みたいな事思ってなかったっけ？
コナン見て新一って確信してるっぽかったからこれ位の歳に三人でなんかあったんだろうなーって思ってたのに
過去話する時は子供たち中心の話だと思ってたら全然違って蘭全く関係ない話でびっくりしたんだけど
あれ？これも記憶違い？？
- 228 ：222：2017/05/11(木) 15:11:09.79 ID:BK4CcRHJ0.net
- 新一のそばでべったりして「しんいちーしんいちー」って言ってたことを思うと
昔から何も変わってない、っていう感想は正しいと思う。
それもどうかと思うけど。
ほんとどうかと思うけど。
ただ、あーやませんせーならではの捏造記憶を世良にぶっこんでくると思う。
新一くんのことが大好きな笑顔の可愛い女の子、っていう印象を神の手によって植え付けてると思う。
だったらせめて世良と蘭をもっと絡ませろよって思うけど、それも後から「じつは～」みたいな感じで付け足すだろうね。
後付け設定躊躇しないから。
- 229 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/11(木) 15:34:09.72 ID:MgbakDGT0.net
- ちびんときゃ別に蘭は新一特別視してなかったはずなのにってまたツッコミ不可避になるじゃん・・。
一貫性のない設定いきなしぶっこむのマジで自重してほしい。やるならやるでせめて説得力はつけてほしい。
- 230 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/11(木) 16:14:18.19 ID:xyemcktf0.net
- 原作通りの蘭が可愛いと言うのなら、例えば水族館で新一がトロピカルランドに連れてってやると言った時
「全部新一の奢りなら行ってあげてもイイよ、都大会に優勝したらでどう？約束だからね！あと携帯買ってくれるなら水族館で売ってるナマコ男ストラップも付ける事！」
「ヘイヘイ」
「ちょっと、本気にしないでよ、ここはそんな金あるかー！とかってつっこむところでしょ。でも、本当に大会で優勝できたらポアロでケーキセットぐらいは奢ってもらうからね」
こんな感じにセリフ改変して二次書いたら、こんなの蘭ちゃんじゃない改悪してると信者は怒るのだろうかとよく考える。
自分的にはそれ以前に、大会前に水族館に来る暇があるとは思えなかったけど
- 231 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/11(木) 16:53:36.90 ID:BK4CcRHJ0.net
- 信者は蘭ならなんでもいいと思う。
性格が悪くなってもチヤホヤされてたら「悪女蘭ちゃんかわいい」っていうだろうし
性格が聖人並みによくなっても「蘭ちゃんマジ女神」っていうと思う。
その辺りはほんと二次創作でも好みなんだと思うけど、
私は好きキャラだとしてもニコポ系になってるのはあんまり好きじゃないかな。
まぁ蘭信者にして見たら、蘭は原作からしてニコポ系なんだろうけど。
- 232 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/11(木) 18:18:04.82 ID:msAzo4Up0.net
- >>229
これ
設定盛るんならせめて整合性は持たせてほしい
後付は躊躇無いんだろうけど盛り付けた設定付けっぱなしで放置も多いから設定通りのキャラに見えないんだよ蘭って
- 233 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/11(木) 19:19:42.39 ID:pfS0SPck0.net
- >>227
「彼のお姫様はあの時から変わってない」なんて世良の台詞あったっけ？
少なくとも原作ではなかったような
- 234 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/11(木) 19:56:50.65 ID:yGaKJSPM0.net
- >>233
映画かな？
日高さんの声でセリフが再生されるんだけど
- 235 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/11(木) 20:49:56.65 ID:DgUzaog40.net
- キッドにときめかない青子はヒロインしてるな
同じ作者のヒロインなのに、どうしてらんらんは同じ事できないんだろ？
尻軽即発情はイメージ悪いのに
- 236 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/11(木) 20:54:07.07 ID:SQABM5Ne0.net
- 青山が思い入れなくぞんざいに扱う子ほど
まともな感覚の行動描かれてるっていう…
- 237 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/11(木) 20:55:50.42 ID:m2XMHUA80.net
- キッドにときめいてるんじゃない！
新一と似てるからときめいてるの！
あぁそんなにも新一を想い続けて…なんて健気で一途な蘭ちゃん涙
という反応をするのが正しい信者の正しい振る舞いなのでしょう
- 238 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/11(木) 21:00:46.57 ID:HDFUTiDx0.net
- なるほど
信者的には蘭は好みの顔に似た男なら誰でもときめくイケメン好き女でいいのか
- 239 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/11(木) 21:16:42.55 ID:BK4CcRHJ0.net
- 青子と蘭は似てるっていうけど実際はキャラデザだけでだいぶ違う。
青子と快斗はお互いをアホ子・バ快斗って言い合うし、授業中に空気読まずバトル繰り広げるのもお互い様。
IQ400っていうだけあって快斗の方が圧倒的に天才的な発想を持ってるだろうけど、幼稚さは同レベル。
青子はキッドを嫌ってるけどそれって刑事の娘としては普通のことだろうし、そもそもキッドがやってることはどんなに格好つけても犯罪。
流行りに乗らず空気読めてないってだけで、キッドにどんな事情があろうと罪状的には窃盗犯の愉快犯っていうのが現実。
蘭と新一の場合は蘭が一方的に新一を悪くいうのがほとんど。
新一を好きだっていう人が出てきたら迷わず新一を責める。
新一が探偵を始めたのなんかここ数年の話だから毛利探偵事務所の経済状況を新一のせいにするのはそもそもお門違い。
っていうかキッドと違って探偵は真っ当な職業だし、蘭の家庭事情のために新一が夢を諦めるいわれもない。
蘭アンチのせいで一番の風評被害くらってるかもな。
- 240 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/11(木) 21:24:41.54 ID:zqC4xr3z0.net
- たぶん蘭アンチでも主語が抜けてるだけで見た目は似てるのにって言ってるだけだと思うよ
少なくともまじ快見たことあるなら蘭と青子の性格と幼馴染との関係が全然違うってわかるし
- 241 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/11(木) 21:54:01.03 ID:yjZPOQUx0.net
- 蘭厳しめ作品でも青子厳しめもついてるなら読まない
それだけのことでは？
- 242 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/11(木) 22:04:59.36 ID:XRZEpvU10.net
- マジ快は青子がキッドを嫌うことで、快斗と青子の関係に良いエッセンスを与えてると思う
幼馴染の二人は罵倒しあいながらもいずれくっつくことがわかってるけど（青山作品だし）
それには快斗がキッドであることを明かすか否か、それを青子が許せるかなど
色々障害が今から想定できるんだよな
だから二人の関係の先が楽しみになる
反して新蘭はまったくその手の障害がまるでない
らんらん可愛いｗと馬鹿脳になってる御大は蘭に試練を与えるなんて考えてもいないだろうし
新一が組織に勝って元に戻るのもわかりきってる
予定調和過ぎて先の楽しみがまったくないし、心底つまらない
- 243 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/11(木) 23:37:17.50 ID:SQABM5Ne0.net
- 言われてみれば新一って蘭を酷く悪く言わないよな
からかい時の時も
青山的にパーフェクトヒロイン（笑）だからか
- 244 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/12(金) 00:21:38.59 ID:dbdTdri70.net
- >>243
だからいまいち幼馴染みに見えない
もっとお互いに遠慮なく好き勝手言わせれば「ああ付き合い長いんだなー」って思えるのに
蘭は面と向かって新一に好き勝手言ってるのに、新一はそうしないからすげー遠慮してるように見える
幼馴染みカップルでも良いけど、先生は何で幼馴染みはお互い少なくとも片方はずっと好きでいないといけないような描き方するん？
付き合い長くて（お互いの両親の交流はあんまりあるように見えんけど）、幼稚園から高校までずっと一緒だったら逆に恋愛対象になりにくいやろ
それが物理的に離れた事（新一のコナン化）で実は自分にとって凄く大事な存在だと気付いた・・・とかだったらもうちょっと紆余曲折描けそうなじゃね？
蘭のツンデレにももうちょっと意味も出てくるやろ
ぶっちゃけ新一と蘭みたいな関係なら蘭にツンデレ（）要素要らんわ、両方子供っぽいとか恋愛ごっこしてようにしか見えんし
高校で夫婦（）とかって揶揄われてるのもそれほどの信頼感が見えんからめっちゃ上滑りしてる
- 245 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/12(金) 00:44:07.43 ID:vLtr0U8R0.net
- >>242
青山が考える蘭の試練なんて恋愛的な試練しか浮かばん
新一と新一似の男に求愛されて、二人の間で揺れに揺れるエンジェルさましか
- 246 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/12(金) 06:27:49.32 ID:Azj9Cgjk0.net
- >>242
すごく分かりやすい対比ありがとう
関係性は似てるはずなのに何が違うのか考えた事少なかった
確かにまじ快はお互いに遠慮なく言い合ってるし
皆が好きなキッドを唯一幼馴染が嫌っているっていうのが物語のスパイスになってる
でもコナンでは蘭ちゃんいい子設定にしすぎて新一さえも蘭に酷く言わないから仲良さそうに見えないし
片方が無駄に遠慮ばかりしてるように見えるから幼馴染にしたのがむしろ失敗してるように見える
- 247 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/12(金) 07:59:10.76 ID:6ddeRsD40.net
- 数ある青山カップルの中でも好きな相手の趣味や仕事をバカにするのもらんらんだけ
流石他のヒロインとは違うね結婚しても絶対上手くいかないわ
助手になれる頭もないし肝心な時に過剰防衛か足手まといのどちらかで戦力にもならないし探偵の恋人ましてや伴侶には向いてませんわ
- 248 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/12(金) 09:07:39.15 ID:jRqic8k20.net
- 蘭って結婚してもずっと新一への不満ブチブチ言ってそう。
感情の振り幅、特にマイナス感情に大きく振れるから新一がめっちゃ気を使った結婚生活になるようにしか思えない。
別れなかったら事件じゃなくストレスで早死しそうだな。
- 249 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/12(金) 09:21:36.78 ID:BHssgj4I0.net
- お互い思い合って遠慮するのと、幼馴染だからこそ本音を言い合う、そのバランスをうまく調整してほしいね、無理だろうけど
蘭には気遣いというものが極少なくて、後者の面ばかり強調されている
そしてその癖の悪い足をなんとかしろと
- 250 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/12(金) 09:45:23.06 ID:1YVERu6/0.net
- しかし信者は蘭は新一の妻だけじゃなくて助手としてもやっていける！って言ってたよ。…あれ、自分の見てる蘭と信者の見てる蘭って別人なのかな
- 251 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/12(金) 09:55:02.05 ID:dNZv6YK80.net
- 蘭に自己投影してる身としては「探偵の助手とかどう考えても出来るわけねーwww」って言われたくないんじゃね？
蘭が無能って言われる=自分が無能と言われる気になるとか？
良く分からんが
- 252 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/12(金) 10:09:17.36 ID:KDbcVIeP0.net
- ファッション蘭アンチは好きな男キャラとヒロインの絡みが嫌いな腐女子だから青子もwikiの知識だけで一緒くたにするんだろうけどな
蘭はちょっと近年稀に見るやばさだから
ヒロインじゃなくて脇キャラだったとしてもちょっとやばいキャラだから
- 253 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/12(金) 11:05:49.23 ID:0NDWvFYI0.net
- 毎度比べて申し訳ないけど金田一の美雪を見習えよ本当
ミステリー読んだりサポートする努力をするのも金田一が殺人疑惑かかっても絶対に金田一の無罪を信じるのも
メンタルがヤバくなった金田一を例え死にかけても探偵役としての発破かけるのも自分に何かあっても金田一が解決してくれるという信頼も
この角何一つ持ってないじゃないか
- 254 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/12(金) 12:12:38.55 ID:5irL0Nwo0.net
- 自分のピンチだけは新一が何とかするものだと何とかすべきだと信じているなww
あーやま先生はらんらんは文句をつけるところのない天使だと思ってるから新一から蘭への悪口は全くないんだろうけど
そのせいでこの二人は新一は言わないのにらんらんだけが一方的に新一を扱き下ろすというらんらんが嫌な女になってるけどいいのか？w
- 255 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/12(金) 12:46:06.78 ID:YfAIWh+X0.net
- バ快斗！アホ子！って言い合うのを見てると
ほんと仲いいなお前ら、って思うのもわかるけどさ
蘭が一方的に悪く言って新一が「悪かった」「今度埋め合わせする」っていう謝罪の姿勢ばっかり見てると
ほんとにお前ら大丈夫？実は嫌いなんじゃないの？って気になるわ。
それに快斗が青子を好きになったきっかけは、
自分の手品で初めて喜んでくれた子っていうなるほどの理由だけど
新一って笑った顔が可愛かった、ってだけだろ。
それただの一目惚れっていうか、幼少期の思い込みだろ。
それが高校生まで続いてるってなると蘭と有希子による洗脳で
「蘭を好きじゃなきゃいけない」って思い込まされてるみたい。
- 256 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/12(金) 12:55:37.81 ID:5irL0Nwo0.net
- 灰原や園子の方が素で接して軽口も言い合えてるという事実
- 257 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/12(金) 13:26:05.83 ID:dNZv6YK80.net
- 幼稚園児にしてあえだけ斜に構えて、しかも緋色の研究（だったか？）読んでるような子供が、果たして女の子の笑顔が可愛かったとか思うのか？
てかあの歳であそこまでホームズフリークなら良く分かってないのに恋愛事全力でバカにしそうなのに
そんな新一も虜にしたエンジェルスマイル蘭って事なんか？
ガキの頃の笑顔で一目惚れとか一番儚い命なのにwww
好きな理由がそこから動いてなさそうなのが説得力の無さに拍車かけてるように見えるわ
- 258 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/12(金) 14:49:15.77 ID:J8VCpk6s0.net
- 蘭信者の青山御大をもってしてもいかにも新一が蘭に惚れそうなエピソードがひねり出せなかったんだろうな
この二人全然趣味合わないし意気投合したとこ見たことない
今まで出て来た幼少期の話でも蘭は新一といると全然興味無い探偵ごっこに付き合わされて迷惑がってばかりいるから
この二人幼少期から相性悪いのになんで一緒にいるんだ？と疑問に思うばかり
歩美ちゃんが新一蘭と同年代だったら絶対新一は歩美ちゃんの方へ流れたと思うんだ
顔が一番好みでも自分の趣味に誘うと嫌がってばかりの女子と
顔はそこまででもなくても自分と同じように好奇心旺盛で探偵への憧れも持ってて冒険に誘うとよろこんでくれる女子なら
確実に蘭より歩美ちゃん選ぶだろｊｋ
- 259 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/12(金) 15:12:47.16 ID:YfAIWh+X0.net
- 平次と和葉は小さい頃のいたずらが原因で1日手錠で繋がれたのが思い出深いエピソード。
京極と園子は友達を全力で応援する園子を見た京極の一目惚れから。
高木と佐藤はできる先輩への憧れ。
紅葉は勘違いだったものの、平次に負けた悔しさとプロポーズをバネにしている。
世良は初めて会った無愛想な兄を笑わせ、兄の助手を務めた凄い子っていう思い出。
みんなそれぞれそれなりのエピソードがあるってのに
なんでメインの新蘭が「笑顔が可愛かった」なんだよ
- 260 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/12(金) 15:40:07.58 ID:dNZv6YK80.net
- >>259
うっすwww
こう並べるとエピソード薄すぎやろwww
脇カプならそれでも良いけど主人公とそのヒロインがソレはちょっとあかんやろ・・・
新一→蘭ありきでその理由が適当すぎる
子供なんか特に自分と一緒に遊ぶ子と集まるのに蘭はなんで自分が興味の無いことに全力な、別に特別好きってわけでもない男の子のそばを離れんのや
ちびの頃から蘭が新一を好きってなら離れんのもまだ分からんでもないのに
アカン、今の蘭の粘着質っぷりを考えたらちょっと怖いわ
何かどれだけ可愛いエピ持ってこられても今の蘭が過った時点でキツイかも・・・・・・
- 261 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/12(金) 16:10:29.88 ID:GmxAl8940.net
- >>255
そんなエピソードあったっけ…？
時計台じゃないよな？
- 262 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/12(金) 16:28:53.67 ID:YfAIWh+X0.net
- >>261
なんか、そんなシーンが原作であった、と思ったけど。
やばい自信なくなってきた。
中森警部とマジックショーを見にいくはずが迷子になって
その時に快斗がバラを出して見せた気がしたけど
確かそのマジックショーが黒羽盗一だったか、コナンの初期の方で出てきたDCマコのマジシャンだったかと。
記憶違いだったらすみません。
- 263 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/12(金) 16:33:17.38 ID:W7yzeJrX0.net
- >>246
障害も試練もない上に、蘭が最近まで新一のこと好きと自覚なくて好みも知らないとか薄情な部分が多いからな
海外の嫌いなカップルに新一と蘭が一位になってたけど
世界的に嫌われてるって相当だと思う
- 264 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/12(金) 17:16:35.36 ID:J8VCpk6s0.net
- >>262
時計台じゃない？
中森警部とはぐれた青子にバラのマジックを見せてあげてたけど
快斗のマジックにはじめてよろこんでくれた子ってエピはなかったし
その時快斗が青子を好きになったって話もなくて
快斗と青子の出会いの場面ってだけだったと思う
- 265 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/12(金) 18:12:01.33 ID:v0AKN7yah
- 快斗と青子のお互い惚れた理由は特に描かれてないぞ
- 266 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/12(金) 17:54:37.15 ID:IqnaZRB00.net
- エンジェルらんらんはそんなエピソード無くても誰彼構わず魅了する大天使だと思ってんだろ
実際は新一似なら新一じゃなくても発情する浮気性だけどなー
- 267 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/12(金) 18:09:08.97 ID:1YVERu6/0.net
- まあ初めてマジック喜んでくれたってだけで惚れるのも如何なものかとも思うけどさ…幼馴染み同士が揃いも揃って恋愛感情抱いてるとさすがに気持ち悪い
- 268 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/12(金) 19:02:33.43 ID:jRqic8k20.net
- 幼馴染ってのに夢持ち過ぎだとは思うわ
てかぶっちゃけ御大のラブコメどころか真面目な恋愛物もあんまり面白くないんだが……
みんな似たような反応ばっかりだし、メインとあと二組か三組位で推理物の添え物レベルにしてほしい
あまりに恋愛絡んだキャラが多すぎ
対象読者はあくまで少年だって思い出してもらいたい
少年向けラブコメ漫画をしたいなら違う作品でやってくれ……
- 269 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/12(金) 19:10:05.54 ID:7dOo+KR60.net
- 別に新一の恋愛が一目惚れからはじまってても構わないけど
問題は今の蘭の性格が悪すぎて、その初恋がずっと続いてる説得力が皆無ってことなんだよな
結局蘭に魅力がないのが一番の原因だけど
誰がどう見ても蘭って性格悪いから、新一がそれに気付かないor現実を見てない究極の恋愛脳か
モラハラ・DⅤ女に依存してるように見えるんだよな
- 270 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/12(金) 19:30:28.87 ID:5irL0Nwo0.net
- 確か新一って年上好みで本来蘭は対象外のはずなんだよなあ
キレイや美人だと思うのは年上にばかり
フサエさんに反応してたのはこりゃかなり熟女好きだなと思ったw
対して蘭はバンドマンなどにキャーキャーする類いのミーハー設定が初期頃にあった気がするが
ホンマこの二人噛み合わなすぎて歪だ
- 271 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/12(金) 20:00:06.70 ID:P2gHAoJc0.net
- 1.新一は何があっても蘭に惚れ続けている
2.疑問が生じたら1に戻る
ほんとこんな条件付けされてるんじゃないかってくらいおかしな関係だよな
- 272 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/12(金) 20:26:02.21 ID:MZtlQpQ/0.net
- >>260
「笑顔が可愛い」って言うだけで、いざというとき命の危険に晒されても、人前で電話でこき下ろされても、蹴られても、女友だちとの陰口ネタにされても、ATM扱いされても、
自分が起こしたわけでもない殺人事件で「新一といるとろくなことがない」なんて責任とらされて遊園地接待を要求されても、守秘義務である事件内容を吐くよう強要されても、
危険な現場で出しゃばって余計な手間を増やされても、全部簡単に許しちゃうし望まれるまま貢いじゃうし尻拭いも喜んでした上でブラジャーにhshsする新一がすげぇ無能なドM変態野郎に見える昨今。
蘭が関わらなきゃ頭脳明晰で冷静、行動力もある主人公なのに、蘭が関わると途端にあーやまソウルが憑依するのホント不憫でならねぇ。
というかあらゆる迷惑を「笑顔が可愛いから」で許すにしても、ここしばらくの蘭は新一に対して笑わないからな。泣くか怒鳴るか怒るか責めるか問い詰めるか被害者ヅラするか。
新一がコナンじゃなかったら笑顔補給できなくてとっくに熱は冷める。まぁ実際はどんなに笑わんでもあーやまマジック掛かってるからベタ惚れし続けるんだろうが。
- 273 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/12(金) 20:46:09.56 ID:MZtlQpQ/0.net
- 現実に居たら俺は頼まれてもごめんだねそんな彼女。
最初は笑顔に好意を持っていたとしても、付き合ってもいない女にそんな態度取られ続けたら愛情が保たんわ。
ぶっちゃけ灰原なら、分かりやすいデレが無くても体調を心配もしてくれるし、軽口の応酬にも付き合ってくれる。
マイスウィート世良ちゃんはもうめっちゃ分かりやすく好意を示してくれるし、探偵業にも理解があるどころか戦力にもなってくれる。
ベルお姉様もエンジェル信者なのは頂けんが、危ない橋を渡り命を張ってでも組織から庇ってくれるワガママボディの持ち主で。
ああ、有希子さんもイイ……歳を召してもどっか少女めいた無邪気さと天真爛漫さが可愛らしいし愛情深いママキャラ……。
ジョディさんだってかなりいい人やぞ。赤井さんに理由にもならん理由で振られても、変にドロドロ被害者ヅラしないで同僚として心配してくれるし、FBIがコナンを認めてくれたのは何より最初にコナンを見た目で弱い・子どもの浅知恵と決めつけない寛容さがあったお陰だ。
和葉ちゃんも最近はめっきりいい子に…………ってキリがない上にスレチだなごめん。
ところがどっこい蘭は何なんだアレは。どうしてメインヒロインがアレなんだ。クソが！
- 274 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/12(金) 21:22:35.89 ID:dbdTdri70.net
- >>272
もしかして「家庭内ストックホルム症候群」
家庭じゃないけど
幼稚園時の「笑顔の可愛い女の子が初恋でした」ってあの人に会いたい番組とかの思い出話レベルじゃね？
よく比較に出される金田一少年の二人はこれと言った過去話とか無かったけど幼馴染みの友達以上恋人未満がちゃんと出てたのに、
新一と蘭は過去エピ出す度にお互い何処が好きやねん？ってなるってすげーよ
蘭って基本新一に文句ばっか言ってるからツンデレでもないしな
デレ何処だよ
顔赤らめさせても結局は文句しか口から出てねーよ
相手に見せなきゃデレじゃねーよ
- 275 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/12(金) 21:52:08.71 ID:fc9qnfqH0.net
- 世良は見た目や口調はともかく
好意の示し方は今風なヒロイン像してるな
まぁ他の作品でも素直タイプは明らかに負けヒロインな属性だけども…
- 276 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/12(金) 21:53:14.17 ID:6ddeRsD40.net
- 具合悪くて苦しそうな新一に恋愛脳爆発だったのはホント怖い
- 277 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/12(金) 21:53:53.65 ID:DEPQ+aEG0.net
- 蘭は結局あーやまサンの理想のオンナでしかないからなー
はじめっから探偵工藤新一のパートナーになるべく考え抜かれて生まれたヒロインではない
だから並べてもしっくりこないんだろ
別々に考えたんだろうからそぐわなくてもぜんぜん不思議じゃないよ
- 278 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/12(金) 22:02:29.40 ID:finyl/dw0.net
- 会う度に苦しそうにしてるの見てるくせに新一の身体心配しないのかね。
もしかして何か病気なんじゃ。とか気にしないの？
自分の趣味特技を貶され探偵の自分を認めない、誉めもしてくれない上に財布扱いされキレないなぁ。
- 279 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/12(金) 22:57:34.64 ID:/MFztkLr0.net
- 新一は実際に蘭と付き合い始めたらどれだけ持つのかね
毒親のような支配や束縛、過干渉にどこまで耐えられるか
- 280 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/12(金) 23:04:30.49 ID:dxTvff2b0.net
- 蘭に関してはアホ山と化す作者がいる限り不可能はない
- 281 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/12(金) 23:50:15.86 ID:MZtlQpQ/0.net
- >>278
一応、体調不良に気がついたこともあるよ
ただ「横になったほうが楽？して欲しいことはある？」みたいな気遣いじゃなくて、「どこか悪いならとっとと教えてくれれば良かったじゃない！本当はどこで何してたのよ新一！」みたいな追及になっちゃうせいで、いつものヒス行動の中に埋もれてしまうけれど
- 282 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/13(土) 00:29:55.78 ID:KKPusFQ40.net
- >>281
新一の体調を心配してるのか、体調が悪い事を教えてくれなかった事に不満があるのかどっちに怒ってるんでしょうね・・・
服部初登場の時、コナンから初めて新一に戻れた外交官の事件の時は結構普通に心配して医者呼びに行ってたんだけどな
まあ登場した時から既に体調悪そうにして推理後結構激しく咳き込んでるのに風邪気味って説明聞いたら詰問しだしたんだけど
本当にただの風邪気味でもしんどそうにしてんだから「私の事隠れて見てたんでしょう！」とかそんな現実的じゃない事聞いてないで気遣ってやれよ
確かにコナンとしては傍に居るから見てるのはその通りだけど、現実的に考えたらわざわざ学校休学してまで幼馴染み監視してるとか有り得んやろｗｗｗ
ただの変質者やん、蘭は新一の事そんな事する男と思ってんのか？
- 283 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/13(土) 00:39:34.65 ID:pVPCbqUI0.net
- どう見ても苦しそうな好きな相手に対する質問じゃないよな…やっぱり自分が一番大切なんですね蘭様は
レモンパイが好きなことも知らないし好きな色が赤とか勝手に決めつけてるし浮気を疑う時は何故かベッドシーンばかりだし
- 284 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/13(土) 00:44:43.66 ID:cg7LNcs80.net
- 心優しい思いやりのあるヒロインって設定があーやまの欲望のせいでよく消え失せるんだよな
体調悪そうな人間に対する対応もそうだけど死体を目の前に恋愛脳爆発させて
高木佐藤におめでとうだの平次に告白させようとするだの
普通の人間、ましてや優しい思いやりのある人間がまずしない行動をとらせるんだよ
- 285 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/13(土) 01:08:12.91 ID:KKPusFQ40.net
- レモンパイって言ったら最近新一の好物って事で驚いた
原作のその話の時って先輩が「彼の好物よ」って言っただけだったし、振られた後デマも流してるし、別に好物ってわけじゃないけど新一の初恋の相手っぽい蘭に意地悪で言ってたと思ってったんだよなー
だから蘭が知らなくてもそれ程おかしくなくて、中学の時に先輩の差し入れに対して素直に感想言ってるだけだと思ってた
それがまさか昔からの好物みたいな感じになっててまあビックリ！
まあそれでも中学以降なら部活も違うんだし、その中で新たに好きな食べ物が出来たらいくら幼馴染みでも知らんやろ・・・ってフォローしようと思ってたら御大が普通に新一の好物って答えたみたいで・・・
結果、幼馴染みを強調する割に相手のこと知らないヒロインと言う全くフォローできない結果に
てか不味くなるように教えられて、作った事も無いお菓子をなんで美味しく作れるんや
- 286 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/13(土) 01:12:46.47 ID:6LnlniL80.net
- らんらんは天才だからね
お菓子作りって分量ミスったらそれはそれは悲惨なモノが出来上がるんだけどな…創造神の恩寵かな…
- 287 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/13(土) 01:38:05.17 ID:KKPusFQ40.net
- >>286
あの話、地味に一番のageポイントはあそこだと思ってる
異論は認める
良く考えたら、てか良く考えんでも自分の家でもないのに家人とどう言う関係かも知らない相手を勝手に家にあげてそのうえ掃除まで手伝わせるってすげーなｗ
新一はそう言う事鈍感そうだし、そもそも自分（コナンでだけど）居るから掃除出来て有難いぐらいに思ってそうだけど、頼まれても居ないのに合鍵借りてまで他人の家勝手に掃除しようとするって凄い神経やな
有希子さんはどうか正直良く分からんが、優作さんはすげー不快に思いそう
普通自分の家知らん間に勝手に掃除されたとか知ったら気持ち悪くてかなわんわ
- 288 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/13(土) 02:03:22.56 ID:LWQBvo7Z0.net
- 思い遣りのある優しい人間が小学1年生の自分を気遣ってくれてる同居人に向かって、私辛いんだよと泣きながら「コナンくんが新一だったらよかったのにね」とか言うかな…
思い遣りって相手を思い気遣うことじゃないの？
そういうこと言って相手がどう思うか考え至らないというか、多分考えてもいない時点で思い遣りないだろ…
- 289 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/13(土) 06:38:27.23 ID:ly2aSlZV0.net
- ＞思い遣りのある優しい人間が自分も辛いことを同居してる子供の目の前で泣きながら話す
サンデー作品だとMAJORの桃子先生を思い出す
（あっちは愛した男が亡くなってるから一生会えないんだけど）
- 290 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/13(土) 07:15:25.00 ID:x3gcnnYi0.net
- 一応レモンパイは見た目は大失敗じゃなかったっけ
- 291 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/13(土) 07:16:42.99 ID:x3gcnnYi0.net
- それにあの先輩も結構な屑だと思うけど
自分が振られたのに、自分が振ったってことで学校中に噂ばらまいてるし
新一が気にしない正確だから良かったけど
- 292 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/13(土) 07:17:28.01 ID:x3gcnnYi0.net
- まあだからといって、蘭の株があがるわけじゃないがな
スレチだからここまでにする
連投ごめんね
- 293 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/13(土) 07:24:40.84 ID:yQWGBzwvO.net
- 蘭が絡むとコナンもスカートの中を覗こうとする痴漢と化すのがウザい
金田一みたいに普段からスケベならともかく、蘭限定で変態化するのがなんだかなぁ…
日頃犯罪者ディスってるんだから、そこは弁えろよ
- 294 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/13(土) 07:41:41.03 ID:z1TmQRS90.net
- コナン＝新一疑惑も飽きた。
またかよ？どうせ、馬鹿みたいにそんな訳ないじゃない～で終わるだろうと予想出来るからハラハラもドキドキもない。
ラブコメやるよ～と作者ノリノリでもこっちは萎える。早く伏線回収してくれ。
まさか忘れてないよな？
ラストにはコナン＝新一だと分かるのかな。
- 295 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/13(土) 08:24:32.67 ID:0VUhVD0E0.net
- >>287
御大にとっては「らんらんが俺(新一)の家を掃除してくれちゃう～！夫婦みたい(はぁと)」で
蘭信者にとっては「家事の出来ない駄目男の世話焼いてくれるらんらんマジ天使ぃ～！」なんだけど
俺にとっては「え…こいつ付き合ってもいない男の家にズカズカあがりこんでプライベートスペース掃除すんの……？」なんだよな。
というか家族でも自分のプライベートスペース勝手に弄って欲しくない。
このスレのおまいらどう？ 自分が新一だとして、正式に付き合ってもいない幼馴染に自分のプライベートスペース触らせられる？
というか、新一じゃなくても、女の子が彼氏でもない男の家にズカズカ上り込む行為ってどう見える？
御大は自分のマス掻きたいあまりに、世間一般の常識を無視しがちだと思う。
らんらんが可愛いなら、自分以外の人間、世間から見てどう見えるのか考えてやれよと思わんでもない。
これで蘭が多少なり新一に理解があり好意を示してくれてたら、まぁ漫画だから……と無理矢理納得できなくもないんだが
最近の蘭が探偵業の守秘義務も考えられずに教えろ教えろだし、ひたすら新一に対して高圧的だから
優作が揃えた事件資料とか、掃除ついでに勝手に覗いたり「こんなにたくさんあっても邪魔よね！」って捨てそうで怖い。
実際、家族のアルバムは勝手に抜き出して見てるしな。
- 296 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/13(土) 09:13:15.04 ID:CxWa5b9J0.net
- 家にずかずかあがりこんで勝手に掃除とか、アルバム勝手に見るとか
本当に蘭はひと昔前のヒロインをそのままやってるんだよなあ
今どきそこまで古風な設定でやってるマンガは少ないから、正直萎えるしキモい
あれらの設定は、ご近所さんで家族同然につきあうのが当たり前だったり
鍵をかけなくとも泥棒が入る心配もあまりなかった昭和はじめくらいのマンガだから
許された設定じゃなかろうか
今は時代が違いすぎる
- 297 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/13(土) 09:18:29.59 ID:lswScgYv0.net
- 現代でも近所が仲良かったり鍵掛けない事や訪問者がインターホン鳴らさずドア開けて呼びかけるってのもあるが、地方だしな。
まして事件の多い東都であんな真似はしないだろうね
- 298 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/13(土) 10:34:42.69 ID:KKPusFQ40.net
- >>295
全くもってその通り
女の立場から言っても蘭のやってることってあり得んわー
この行動が許されるのは「男が家を出てひとり暮らしで女に合鍵を渡してる関係」だし
新一がひとり暮らし状態って言っても場所は実家だから、当然その家には妻であり母親って言う家の維持管理のトップが存在してるわけやん？
今は生活拠点は海外かもしれんけど、息子は住み続けてるし手放してないんだから自宅には変わらんわけよ
そんな所によく知ってる親友の娘でも、お仕掛け女房みたいに勝手にズカズカ入り込んで家ん中掃除と称して触られるとか絶対嫌やわ
そんな女、どれだけ家事が出来ても息子の嫁にしたくないwww
頼んでもないのに勝手に家に上がって家事やってる女って地雷物件やと思うけど
御大が蘭を新一(俺)の嫁って思ってるのは良いけど、たとえ嫁でも旦那の実家勝手に掃除とかしないから
- 299 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/13(土) 10:38:58.16 ID:0VUhVD0E0.net
- >>295
家族アルバムに関しては、連れてきた園子や世良と回し読みまでしてたからな…
仮に蘭が彼女(仮)として出入り自由でも、幼馴染とはいえ女友達でしかない園子や、(高校生の新一とは)面識なしの世良まで勝手に家に入れてアルバム回覧とか勘弁願いたいわ
ここはお前んちじゃねーよ何勝手に友だち連れ込んでんだよ
信者は「コナンも居たから勝手にやったわけじゃない！」というが、コナンが新一であることはメタ視点でしかないわヴォケ！
- 300 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/13(土) 10:55:21.32 ID:CxWa5b9J0.net
- 御大って蘭については、読者にどう解釈されるかを全く理解してないと思う
新一の家をすすんで掃除してらんらん気がきく、まさに嫁ｗって思ってるんだろうけど
実際はお節介で無神経、押し付けがましい親切は迷惑なだけって奴だよなあ
なんか蘭って姉さん女房を通り越して、無神経な母親そのものだよな
息子が俺の部屋の掃除なんかやらなくて良い、むしろやるなといってるのに
「遠慮しなくて良い」だの「だって私がやらなきゃアンタやらないじゃない」とか言って強行した上、
「やってやった」と恩着せがましくいうところといい
- 301 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/13(土) 11:12:10.43 ID:G/xM5Hiu0.net
- 蘭って元警察・現探偵と弁護士の娘の設定のはずなのにプライバシーへの配慮やデリカシーってものがないよね
新一もかなり無頓着だけどアマチュアとはいえ探偵なんだからもう少し配慮しろよって思う
そういえば少し前に昴不在中に工藤家の掃除に入って重要書類を読み漁った厳しめの話は妙にリアリティあった
実際に赤井がそんなミスするわけないけどもしあったら蘭ならそうするだろうなという…
- 302 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/13(土) 12:08:50.12 ID:ZOEgCMgm0.net
- 現状の工藤家を冷静に見直してゾッとした。
家を借りたら家主の息子の友人を名乗る見知らぬ女性が勝手に入り込み掃除をしている。
ってことだろ。
こんな家怖いわ！どこのサイコホラーだよ。
家主がいない状況で家を借りた以上、その家の現在の権利っていうのは住人にあるはずだろ。
そんな家に他人がしょっちゅう押しかけて来て勝手に掃除して、時々相談事持ちかけてくるって怖すぎるだろ。
これ昴さんの中の人が赤井さんだからいいけど、なんの関係もないただの一般人だったらノイローゼになる。
こういう設定でホラー映画一本作れそうなぐらい怖い。
- 303 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/13(土) 12:12:22.13 ID:Di5hWcB90.net
- コナンは子供の姿でのメリット・デメリットを両立しているからこそ成り立つ部分もあるしな
子供の悪戯だからで許される点も武器になっている点は面白い部分かもね、やりすぎはいかんけど
せめて新一姿のときくらいは節度もって行動してほしいがあーやま先生にはそんな配慮なさそうだなー
仮に園子が京極の家で勝手に人の日記や書類やアルバム開いたとしたら絶対蘭が「園子だめよ勝手に！」とか言わせそう
それがあーやまクオリティ
- 304 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/13(土) 12:43:55.31 ID:YgBNHf8R0.net
- ｗｗｗ
- 305 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/13(土) 14:04:28.39 ID:lNvQ2uf40.net
- >>298
だよなぁ
新一が社会人で既に実家を出て独り立ちしてるんなら、彼女に合鍵渡して掃除してもらう事もあるかもしれんが
高校生の息子が女友達に鍵渡して、家族で住む家の中どこでも好きなようにさせているっていうのは、親目線から見て普通にアウトだと思う
高佐でやりゃあいいのに、なんで高校生カップル(未満)でやるかね？
- 306 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/13(土) 14:19:11.76 ID:7FoscwWx0.net
- 新一って蘭に鍵渡してなくないか？
安笠博士に鍵借りたっていって工藤家に入ってたような
- 307 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/13(土) 14:20:15.21 ID:lswScgYv0.net
- その鍵返してないんじゃん？
- 308 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/13(土) 14:29:34.41 ID:6LnlniL80.net
- >>301
その辺に出しっぱなしはないだろうけど、ちゃんとしまってあるとか偽装なりして隠してあるのを新一の浮気の証拠なんじゃ!?!?って勝手に抜き取って見るとかは普通にありそう
昴さんが来てから勝手に掃除しに来たことあったっけ、俺が昴さんの立場なら家主に許可とって鍵付け替えるわ
…いきなり女子高生入ってくるとか色んな意味で怖すぎ
- 309 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/13(土) 14:31:22.13 ID:lNvQ2uf40.net
- >>302
お前のレスで天啓を得た
きっと本物の可愛いヒロインだった蘭ちゃんは、今の妖怪角女に取り殺されたんだ
角女は特に蘭ちゃんに縁深い探偵事務所・工藤邸・高校の3点をぐるぐる巡る地縛霊かつ、蘭ちゃんの淡い初恋だった新一に憑いた怨霊に違いない
だから新一も取り殺すために、電話で責め立て追い詰めて自殺に追い込もうとするし、
危険な現場に自ら突っ込んでピンチに陥って見せ、新一が助けようと自己犠牲で死ねば万々歳
周囲の目を曇らせる呪いで、新一は角女しか目に入らないように仕向け、スパダリ中心に魅了し、園子や小五郎に奇行を奇行と思わせない
世良や昴なんかの新参で魅了のかかりが甘く、新一を箱庭の外に連れ出す危険のある連中は、初対面で蹴り殺そうとするし、
失敗した今は世良とは高校内で、昴の工藤邸入居後も掃除と称して魅了を完遂もしくは監視を行う
おのれ角女！可愛い蘭ちゃんをよくも！…………なんつってな
- 310 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/13(土) 14:44:52.83 ID:ZOEgCMgm0.net
- >>309
ソ、ソウダッタノカー！！
いや、ほんとそれ納得。
そのシナリオでホラー作ったらきっとこの夏は満員御礼だよ！
でもってまた日本特有の劣化版続編でそのうち「角女」が貞子や伽倻子に並ぶ新日本3大幽霊なるんだと理解した。
- 311 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/13(土) 16:20:22.67 ID:mXaxi5Qr0.net
- 上から読んでてちょっと納得出来なかったことひとつ
蘭や和葉の女キャラ調教や凌辱もの二次作品とか好きで読んでるが、そういうのだって性格酷くしたり酷い目に合わせたり壊したりしてるでしょ？
なのになんで蘭がおかしな行動したり酷い目にあうのはダメって叩いてるやついるんだ？
蘭ファンが紛れてるだけ？ちょっとイラッとしたから書いてみた
>>298
前に蘭厳しめで、勝手にキッチン触られるのはいやなのって有希子が蘭のことよく思ってない作品があってすごく納得したなー。女性ならではの目線だなーとちょっと感心した
周りの女に聞いてもキッチンは女の城でズカズカ入って欲しくないって言ってる子多かった
- 312 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/13(土) 16:37:19.58 ID:CxWa5b9J0.net
- キャラ調教や凌辱物は別にそのキャラが嫌いでやってるわけじゃなかろ
どちらかというと愛が歪んでるだけ
でも厳しめは蘭が嫌いってのが動機の人が多いと思う
嫌いじゃなくても痛い目みれば良いとか、叱責されて思い知れば良いって思ってるだろうから
それを蘭ファンは感じ取ってむかつくんだろ
ちなみにこのスレにも蘭ファンは生息してると思うぞ
厳しめの話題がでると中立ぶるくせに厳しめ無くなれば良いみたいな意見を云う
角が隠せてないんだよな
- 313 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/13(土) 16:49:30.27 ID:StkViglg0.net
- >>311
同感
あの話は信者には叩かれていたけど赤の他人である女がキッチンに入るどころか
調味料や食材を勝手に使うって女性目線だとありえないから
蘭周りの人間関係には常識や説得力がない
- 314 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/13(土) 17:23:23.28 ID:ZOEgCMgm0.net
- キッチンについては現実的にも難しい問題。
私は基本的にキッチンは入られたくないけど、親とは普通に一緒に料理するし、
ものすごく仲の良い友人一人だけはキッチンを許してる。
幼馴染ってほどじゃないけど高校からのなじみで、それこそ何度も家に泊まりに来る程度には仲がいい。
遊びに来てじゃあ晩御飯もってなったら普通に一緒に料理もするし、皿も出してもらうし、後片付けまできっちり手伝ってもらう。
許せる理由としては高校生時代には親が料理するのを二人で一緒に手伝った、っていうことがあるのが大きいかもしれない。
だから女性目線だと「絶対ありえない」わけではない。
まして原作の有希子は正直空気が読めてない蘭タイプに近しいところがあると思う。
それこそ友人の家に呼ばれてが事が起こった時「真相がわかったら私に教えてね！」なんて息子に言った挙句、
息子に反抗されたら拗ねるなんてのは正直友人の身内が巻き込まれた現場で大人がするにはあまりに幼稚な言動だった。
そんな有希子だからこそ、正直蘭が家に出入りすることについては好意的に受け止めてる可能性が高い。
だいたい、よっぽどお気に入りじゃなかったら息子と旅行行く時に蘭まで一緒に連れて行かないと思う。
ちなみに先の友人は別の友人が、両親の都合で夏休みにイギリスに行くことになった時に自腹だが一緒について行っている。
これはこの友人Bの両親が「私たちは仕事があるし、その間あなたも退屈だろうから誰か友人を誘ったら」と提案したから。
だから蘭と有希子に関しては、もう二人の中では「将来の娘」「将来の義母」ってことになってるんだよ
- 315 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/13(土) 17:24:56.18 ID:z/71R67u0.net
- >>302
内容は全然違うけど、「ミザリー」っぽさを感じる……(((;°Д°;)))
御大は妻(母親)にとっての「家」ってものを理解してないと思うわ
上でも出てる「台所は女の城」が専業主婦にとっての家にまで拡大されたりするのに
それをたかだか息子の女友達に好き勝手されたくないって思うもんなんだけどなー……
- 316 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/13(土) 17:29:24.44 ID:CXc4xlcj0.net
- >>311
アンチでも蘭厳しめは苦手って意見の事かな？
それなら蘭が酷い目に合うのより合わせるキャラ達のキャラ崩壊が嫌って意見じゃないかな
後は真っ当に常識の範囲内での蘭厳しめが見たいのにって事かも流石に内容は中身見ないとわからないし
- 317 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/13(土) 17:39:50.97 ID:CXc4xlcj0.net
- >>314
問題は蘭がキッチンを使うって行為に対する説得力なんじゃないかな
それこそ有希子に料理習ってたとか手伝ってた描写があればそこまで言われなかったし
旅行も友達誘ってくる？って描写があれば賛否はあれど集りかよとは言われなかったんじゃないという
絶対にあーやまそう言うとこ考えてないだろうけど
- 318 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/13(土) 17:45:15.50 ID:z/71R67u0.net
- >>314
同性の自分の友人と一緒に台所に立つって事と、息子の嫁候補()とは言え自分の知らない間に勝手に使われるのとはちょっと違う気がするんだが……
- 319 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/13(土) 18:00:22.36 ID:CxWa5b9J0.net
- まあ有希子さんは拠点が海外だから、また感覚が違うのかも
向こうは著名人ならホームパーティとか家で開くし、使用人もいるかもしれん
なら蘭が家に出入りしてもそれほど拒絶感がないのは頷ける
ただ御大は間違いなくそんな主婦の機微なんか考えずに
さすがらんらん、工藤家の嫁ｗって考えてるだけだと思う
基本、蘭に萌え行動をさせたいだけだから、その背景までは全く考えてないだろ
だから説得力が皆無なんだよな
- 320 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/13(土) 18:29:42.48 ID:7FoscwWx0.net
- そもそも有希子さんが実際にどう感じているかはどうでもよくて
蘭が一般的に考えて非常識な行動をしていて
それが家庭的で理想的な女子の行動として描かれてるから突っ込まれるのでは
一般的には変な行動だけど工藤家と毛利家はこういう付き合いなんですと描かれてたら良かったのに
- 321 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/13(土) 18:31:20.88 ID:G/xM5Hiu0.net
- 有希子の頭の中で既に蘭が将来の娘だと思っているって信者の言い分みたい
初めて灰原に会った時にどっちが本命なの？的なことをコナンに聞いていた描写を描いてしまった以上後付けでも工藤夫妻公認という設定は厳しいでしょ
こんなことなら許嫁設定でもつくっておけばこんな矛盾だらけのキメラにならずにすんだのにね
- 322 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/13(土) 18:34:33.24 ID:ITx4C2y30.net
- しかしほんとアニオリだと蘭出てこないね
出てきたって特に推理に貢献出来る訳でもないし、コナンとしての日常だと探偵団の方が自然だし、いなくても全然問題ないヒロインなんだけどさ
- 323 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/13(土) 18:38:36.95 ID:bR6Ga9NP0.net
- どっちが本命かなんて流石にそんなことは言ってない
突っ込まれるから思い込みでいい加減なこと言うのはやめろや
- 324 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/13(土) 19:05:11.67 ID:QJHUQvU00.net
- 作者は男性だし年齢的にも勝手にキッチン使われたくないって感覚が理解出来ないんだろうし、まぁそれは仕方ないのかもしれない
ただ、ちょっと前に話題になったフィギュアのコメント見てても思ったことだけど、大分前から作者の頭の中では新一とエンジェルらんらんは結婚してて、誌面ではまだ付き合ってすらいないこととか気にしてなさそうに見える
勝手に掃除しに行くのだって夫婦なら夫の部屋掃除するような妻もいるかもしれないけど、成立してない高校生の男女でやったらただただ図々しいようにしか見えない
- 325 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/13(土) 19:25:58.01 ID:KKPusFQ40.net
- >>324
そうそう
御大の中でどうなってようが良いけど、今現在は恋人として始まってない幼馴染みの男女って関係なんだからそれにみあった描写に止めてほしいわけよ
読んでる側は殆どがそう言う目で見てないから、蘭の行動が常識のないサイコホラーみたいに見えるんや・・・
- 326 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/13(土) 19:57:42.94 ID:Di5hWcB90.net
- 新一フィギュアにあーやまコメント
『服を脱ごうとしている新一君！何かに着替えるのか？風呂に入るのか?
ま、まさかこのあと蘭と…（笑）』
あーやま先生新一と蘭ともに彼らが未成年だってわすれているのか？発言が生理的にキモすぎるんだが…
ただ単にネクタイを取ろうとしている仕草だっていう発想がないあたり発情しまっくってる中年そのものか
（ちなみにネクタイ緩め仕草は女性には受けのいいポーズらしい）
先生的にはもう結婚まで済ませた成人夫婦扱いなんだろうな
- 327 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/13(土) 20:00:14.79 ID:PHgXx+5y0.net
- なんというか、ネットで悪意０で悪乗りしてる中高生のコメントみたいで草
- 328 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/13(土) 20:01:23.85 ID:PHgXx+5y0.net
- さらにいうなら、なんか腐女子っぽいな
- 329 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/13(土) 20:07:45.55 ID:M70gZKj40.net
- 青山は蘭信者とシンクロするのだな
昔は灰原への棘のあるコメント隠してなかったしな…
- 330 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/13(土) 20:12:18.78 ID:CXc4xlcj0.net
- あーやまがTwitterとかしてたら確実に炎上してそうだ
中身がバクマン作者と同レベルのジェンダー感とこの迂闊な発言みてると
- 331 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/13(土) 20:17:27.01 ID:KKPusFQ40.net
- 言われてみれば確かに男性っぽいコメントじゃないな
こう言うのってどっちかってーと男性キャラのフィギュアの感想じゃなくて女性キャラのお色気フィギュアとかに言いそうだし
- 332 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/13(土) 20:32:00.58 ID:2ofSNytF0.net
- 仮にも既婚者の発想じゃないな＞キッチン周り
青山って子供いたっけ？
- 333 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/13(土) 20:41:24.02 ID:ly2aSlZV0.net
- >>321
有希子が他の女の子の恋だって邪魔だと思わないいい人だってことにしたいのかな
- 334 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/13(土) 20:44:47.49 ID:211d8qu90.net
- >>333
単純に息子モテモテで嬉しいじゃないの？
映画で静香も紅葉の存在に「平次も隅に置けない」と言ってたし
- 335 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/13(土) 20:55:04.93 ID:UfZw07zl0.net
- 静香さんの場合「他ならぬ平次の頼みやから」和葉の手助けをしただけで
仮に今回のオリキャラちゃんが怪我せず大会に出ることになったとしても、
和葉に手助けを頼まれたら平次は静香さんに電話しただろうし、静香さんは「平次の頼みやったら」って助けてくれたと思うよ。
ただ有希子の場合は新一と蘭が同等と言うか、時には同性ということで蘭の扱いの方が上に感じる事がある。
仮に新一が蘭を助けてやってほしいって頼んだら「蘭ちゃんのためなら」っていうだろうけど
灰原や園子を助けてやってほしいって頼んだら「新ちゃんの頼みなら」ってぐらい扱いに差が見える。
まぁ、御大補正でらんらんが有希子にとってすでに嫁で義理の娘という事ならそれで良いにしても
ベルモットまでもが「エンジェルのためなら」ってなるのがいちばんおかしい。
助けられたからゾッコンって、ギャルゲのちょろいキャラレベルでちょろい。
- 336 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/13(土) 20:58:36.04 ID:MrznwEKs0.net
- ベルモットのポンコツ化はほんとにツラいな
魅力的な悪役側キャラだったのに影も形もないな
- 337 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/13(土) 21:26:09.66 ID:CxWa5b9J0.net
- なんかあーやま先生のことだから、最後の組織戦でボスに蘭を人質にとらせて
らんらんのために最後の最後でベルモットがボス裏切るとかやりそう
組織戦にはらんらんがからまないのが一番なのだが、今のあーやま氏の様子を見る限り
その望みは叶いそうにない
- 338 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/13(土) 22:09:28.26 ID:h5vcS5qQ0.net
- ベルモットは最初出てきた時はミステリアスだったのに、今や蘭の信者で安室のパシリだからなあ
>>311-312
「いっぺん痛い目見ろバカ女」と思うくらい蘭が嫌いだけど、
新一は私のモノなの！新一さえ居ればコナンなんてガキどうでもいいの！逆らうやつは足蹴りの刑よ！→逮捕みたいなのとか読んでる方が恥ずかしくなるし
骨を砕きたいとかいうやつはレスを見る限りグロ系らしいし、蘭アンチだからって厳しめ全面擁護は出来ないかな
厳しめなくなればいいというより「住み分けは双方に取って平和になるんだから良いんじゃない？」って感じ
しつこく厳しめの話題を出しては「検索避けが出来ないんじゃなくて、見たくないのに一覧に出てくるのが嫌なのー！」と騒いでた奴もコレで黙るでしょ
そういう意味でマイピク収納の動きは歓迎してる
- 339 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/13(土) 22:28:12.61 ID:pVPCbqUI0.net
- 自分も厳しめで過剰な性格改竄はちょっとね
原作そのままの蘭の気持ち悪さを周りのキャラに気付いてヒいてもらいたいって願望があるからかな
- 340 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/13(土) 22:56:38.70 ID:CxWa5b9J0.net
- 蘭厳しめの内容の行き過ぎはともかく、住み分けと隔離はちゃうぞ
マイピクにひっこめというのは隔離されてろってことと同義だろ
タグですでに住み分けはしてるわけだし、それでも乗り込んでくるやつらは
蘭厳しめ自体がむかついて攻撃してる不法侵入者だから
その肩を持つ奴は蘭信者かはき違えてるだけだと思う
嫌なら見ないという基本的なことが出来ないならそもそも支部から消えれば良いものを
俺じゃなくてお前が消えろって性根が、蘭信者って本当に蘭そっくりだよな
- 341 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/13(土) 23:01:01.11 ID:hECondL90.net
- 厳しめ以外のキャラやカプや作品タグつけなきゃいいだけじゃね
わざわざ検索して文句言う奴らのことは無視でいいだろ
- 342 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/13(土) 23:16:47.65 ID:7FoscwWx0.net
- 二次創作には原作のキャラに沿って原作と同じような雰囲気で作られた作品もあるけど
原作とはキャラや背景を全然変えてる作品も普通に多いでしょ
たとえば同じ平次×和葉の同人でも
原作沿いの同人もあれば平次がヤンデレってたり異世界パラレルだったりする作品もある
下手すれば男体化女体化してる時すらある
注意書きはつけるのがマナーだけどそれさえ守れば同人って基本的にすごくフリーダムだよ
蘭厳しめだけキャラ設定が原作から離れてたら駄目とか
嫌いな傾向の作品はマイピクにこもっててほしいっていうのは変だと思う
注意書きがされてないなら問題だけどしてあるなら乗り込んで文句つけてる人はおかしいよ
- 343 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/13(土) 23:34:24.33 ID:6LnlniL80.net
- >>336
ベルモットが不自然に毛利家庇わないといけないうえに、バーボンが味方ポジじゃなかった場合は蘭が新一新一連呼してるの聞かれたらアウトになるくらいご都合主義満載なんだよなー
これでまだ連絡が取れないってグチってるのを聞かれるならいいんだけど、連絡が取れてる＝生きてるの悟られたら意味ないじゃん…
ポアロなんて指紋もDNAも簡単に取れるだろうし、ベルモットもコナンも知らないとこで即バレして組織に通報されててもおかしくないくらい迂闊
- 344 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/13(土) 23:39:07.44 ID:KKPusFQ40.net
- >>335
>>有希子にとってすでに嫁で義理の娘という事
実はこれが一番昔から納得いかないんだよなー
一人息子を持つ母親っぽくなくて
まだ結婚適齢期にも達してない息子で、コミュ力が低いわけ度も無くそこそこモテそうなDKなら息子が女子に人気があるかは気になってもあそこまで一人の子特別扱いし無さそうなのに
有希子さんの感覚としてはあくまで「自分の」親友の娘って態度の方が自然じゃないかねぇ
いやまあ人それぞれだしそう言う嫁姑も居るだろうけど、どっちかってーと蘭と新一が性別逆だとしっくりきそうなんだが・・・
蘭が御大思う所の完璧なヒロインならぬ、完璧なヒーローだったとしたら母親が「好物件なんだから逃さないようにしなさいよ！」精神で既に我が息子扱いしてるならああ言うノリでもまあ有りっちゃ有りかなぁと・・・・・・（あくまで個人の感想です）
なんか御大の中で蘭を中心に人物相関図を作ってる感じがそこはかとなく滲み出てきてる気がすが、これはあくまで主人公は「江戸川コナン（工藤新一）なんでそこを中心に相関図を整理してもうちょっと人間関係に説得力を持たしてもらえんだろうかね・・・
- 345 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/14(日) 00:11:16.95 ID:JtJbbizM0.net
- 蘭ってどんどん可愛いげが無くなっていってとうとう嫌いになったんだよなあ
初期は好きだった
１回嫌いだなと認めてしまうとおかしいとこがどんどん目についてもう狙ってるなってところ全部にイラついて仕方なくなった
- 346 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/14(日) 01:22:24.66 ID:3laYEj2U0.net
- >>345
一度苦手意識持つと坂を転がるようにどんどん駄目になるよなー
坊主憎けりゃじゃないけど、一度嫌いだと認識するとそれまで平意気だったところまで鼻についたりするし・・・
よっぽど確変起こさないとプラスの感情に好転するってなかなか難しい
- 347 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/14(日) 01:28:30.74 ID:IIYt8SOP0.net
- 蘭厳しめは無くせないと思う。
内容はどうあれ表現の自由なんだからなんだか蘭信者って在日韓国・朝鮮人みたいなこと言ってるね。ヘイトスピーチをなくせとか言って川崎のデモ弾圧した人たちとよく似てる。政治の話でごめんなさい。🙏
- 348 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/14(日) 01:41:47.80 ID:rXu1IDcZ0.net
- 一旦嫌われたら本当に好感度戻すの難しいよね特にヒロインは
色んな作家が下がった好感度をあげようとして払拭仕切れずに嫌われっぱなしなのよく見るし
サンデー事態も競女の件で戻そうとした信頼また失ってるし
失った信頼を取り戻すって容易じゃないと思うよ
- 349 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/14(日) 02:11:07.82 ID:B2SDfTLp0.net
- 各スレで恨み言吐きまくってるのって厳しめ作者なんだろうなあ・・・
ここは蘭＆蘭信者アンチスレであって厳しめファンスレじゃないから全員が全員味方してくれるわけじゃないんだよ
同類だと思われたくないって人も居ただろ
- 350 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/14(日) 03:12:57.91 ID:PtIQWomO0.net
- 読み直しててたまに「このシーンの蘭はいいな」と思っても、それが何倍もの大きさで覆される酷い言動や思考や行動が多すぎて、蘭に対する嫌悪がなくなるのはよっぽどのことがない限り難しい…
話によって蘭の性格が違いすぎるのも気味悪いし
- 351 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/14(日) 04:25:49.10 ID:vK16hnlEO.net
- 大体厳しめ晒しって喫煙スペースにズカズカ入って行って｢私嫌煙者なのに喫煙するなんて酷い！嫌煙仲間にあんたらの事広めてやる！｣ってやってるようなもんじゃね
嫌なら遠巻きに眺めて｢喫煙者がいるなぁ…私は嫌いだけど｣ぐらいにしておけないのかね
- 352 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/14(日) 04:30:55.18 ID:If8Qdqfa0.net
- >>349
ここは蘭厳しめ叩きスレでもないぞ
該当スレでも立ててやってくれ
- 353 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/14(日) 04:57:28.83 ID:JtJbbizM0.net
- とりあえず厳しめの人は他のタグ付けなきゃいいだけの話じゃないの
蘭厳しめのタグだけで他のキャラや作品名、もちろん蘭のタグも付けない
私も前他のジャンルでキャラ名で検索したら『(キャラ)は変態クソ野郎』とかタイトルの小説出て不快過ぎたことあるし
やっぱキャラヘイトみたいな作品はキャラ名タグやら作品名タグは付けるべきじゃないと思うわ
個人的には蘭厳しめ読みたいし消えるのももったいないから残念
- 354 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/14(日) 07:42:10.18 ID:oK2/FV/j0.net
- >>353
あくまで作品名、キャラ名、カプタグつけるかつけないかは、作者の自由でしょ、推奨は強制ではない
嫌なものは読まなければいいだけ
角信者はわがままなんだよ
- 355 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/14(日) 07:43:32.73 ID:tkDM9AHD0.net
- 普通の女子高生らしくしてて、元気に笑って、たまにポカやって叱りつけられながら、失敗から少しずつでも色んなことを学んで、空手を誰かを守るために振るってくれる、そんなヒロインならアンチもここまで増えなかったと思う
ところがどっこい
パーフェクトエンジェルとして祀られ、常に自分は被害者側と言わんばかりに泣き喚いて、事件現場で足引っ張ろうが危険行動をとろうが誰も何も言わず、無条件に万歳三唱されるから何も学ばず、空手は敵を倒して見せ場を作るために振るわれる、こんなヒロイン愛せるもんか
- 356 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/14(日) 07:45:52.30 ID:oK2/FV/j0.net
- 各スレで恨み言吐きまくってるのって角信者なんだろうなあ・・・
ここは角＆角信者アンチスレであって、蘭厳しめ叩きスレじゃないから、信者が我が物顔で乗り込んでくるほうがおかしいんだよ
各スレでも信者の同意強制に辟易している人も多いだろ
- 357 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/14(日) 07:53:11.79 ID:1YJ0OjuS0.net
- >>347
ヘイトスピーチの例えを持ち出すのはどうかと思うけど…あれは実際国連からも注意喚起されてる訳だし
- 358 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/14(日) 07:54:10.76 ID:oK2/FV/j0.net
- ニコ動でも角信者の暴言はひどいぞ、コ哀動画に乗り込んで汚い言葉の羅列を残していく
別に蘭を侮辱もしてない、ただコ哀を愛でる動画なのに
角が好きなのは新一であってコナンではないのに、信者の執着が気持ち悪い
- 359 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/14(日) 07:55:04.82 ID:oK2/FV/j0.net
- >>357
ヘイトスピーチ（笑）がどうかしたの？
- 360 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/14(日) 08:44:30.37 ID:m2wbrgd20.net
- ずっと出てるキャラだから一度悪い方向に印象が傾くとずるずる落ちてく
男作者のヒロインなんて作者のオナニーキャラってわかってるけどそれにしてもなあ
- 361 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/14(日) 09:05:21.25 ID:MOA9NTOl0.net
- なんで御大は自分の好きなキャラを魅力的にえがけないんだろうな
別にエンジェル扱いしようが、至高のヒロイン扱いしようが
それにふさわしい魅力的なキャラにえがいてくれれば文句なんてそれほどでないと思う
なのに現状は口を開けば罵詈雑言だわ、我が儘、軽薄、偽善者、無神経
悪いところばっかり目立ってる
欠片もエンジェルに見えないのに、なぜか周りの人間はそれらの欠点を見えないかのように
蘭をエンジェル扱いし持ち上げる
見てて非常に気持ち悪い
好きなキャラを依怙贔屓しすぎて、キャラとしてダメにしてしまう作家はたまにいるが
御大もそのタイプだよな
マンセーしない原作読んでる連中に蘭をどう思うか聞けば、決して良い返事はこないと思うけど
- 362 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/14(日) 09:10:13.06 ID:If8Qdqfa0.net
- 青山は末期幼馴染病患者だからね
仕方ないね
- 363 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/14(日) 09:50:52.03 ID:IIYt8SOP0.net
- >>361青山先生はラブコメ下手だと思う。ニセコイみたいなことにならないか心配。
- 364 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/14(日) 10:17:41.68 ID:MOA9NTOl0.net
- >>363
自分はニセコイ読んだことないけどあっちもひどかったらしいね
好きなキャラへ愛が集中したせいで、ライバルキャラへの気遣いが欠片もないラスト
基本的に男作者がラブコメを書くのは向かない気がする
なんていうか目的の展開にいきつくまでの過程や設定が雑なんだよな
だからご都合主義がきつくなり、見てる側もうんざりなる
アクションやら他の展開が先にあって、脇で恋愛を描かれる分には良いと思うんだが
コナンはいつの間にか恋愛が先行になってしまい、失敗したクチだろうな
- 365 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/14(日) 11:05:22.02 ID:uGly0bDe0.net
- てすと
- 366 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/14(日) 11:31:41.59 ID:jjvzPJ1F0.net
- ニセコイはタイトルとテーマの主題だった勝ち確ヒロインの魅力を描ききれずにクズ化＆主役がクソクズと化してた
地味だけど精一杯告白しようとした小野寺さんや努力を惜しまず好意をハッキリと見せてたマリーより魅力的に描けず強制退場させた
うん、今のコナンに通ずる所あるよね、打ち切りだったけどとても恋愛に対して真摯な対応だったラブラッシュ
エロコメだけど主人公が誠実でヒロイン達もライバル関係だけど仲がいいゆらぎ荘
恋か夢かでヒロインが夢を選んで自立したいちご100%、青春の葛藤と屈折を爽やかに描いてる青のフラッグ
たぶんあーやまが参考にするのは君に届けや失ショコじゃなくてこっちとか俺物語じゃないのか？
選出がジャンプに偏っててごめん、サンデー作品はコミックス派なんだ
- 367 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/14(日) 11:32:53.63 ID:XLWfEfq/0.net
- というか、コナンのおかげで加速するアイリーンの誤解を何とかして欲しい。
確かにホームズはファンが多いし、
ぶっちゃけ最古のファンフィク作品じゃねーのって思うぐらい職業作家によるパロディ作品が多い。
今やってるBBCドラマのシャーロックも壮大なパロディだし、日本でやってた犬のホームズもパロディだ。
犬のホームズに至ってはハドソンさんがまだ若い未亡人で、ホームズを始めモリアーティまでもが憧れる優しい女性として描かれている。
だからある程度のパロディ解釈が許されている作品だと思うけど
キャラクターが「読者」としての立場で、
「いろんな解釈があると思うけど、ホームズはアイリーンを愛していたと思う」って話すのは独自の解釈だってわかるけど
「アイリーンはホームズが唯一愛した女性だ」って言い切ってしまうっていうのはパロディじゃないと思う。
仮にそれをパロディと言い切るのを信者が認めるのであれば
信者はあらゆる場における新蘭以外のCPを好まざるとも批判するべきじゃない。
- 368 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/14(日) 12:02:06.65 ID:3laYEj2U0.net
- コナンを推理>恋愛の比率のつもりで描いてるなら今の恋愛脳は出しゃばり過ぎだし、
恋愛>推理で描いてるつもりなら過程も設定もご都合過ぎて雑だから、どっちの目線でも感情移入しづらくてウザさが先行するって感じやな
やっぱり蘭って行動と考え方が男脳っぽい（男脳って言い方が適切かどうか分からんが）
御大は新一に感情移入して「エンジェル蘭」を愛でてるんじゃなくて、蘭に感情移入してるように見えるんだよなー
ドリ脳っぽい
だから新一のフィギュアであんなコメント出てくんじゃね？
>>367
実はBBCのシャーロック見るまでちゃんと原作読むほど興味無かったんだわ、アルセーヌ・ルパンは読んでたけど
コナンでのアイリーンとシャーロックでのアイリーンがかなり違ったから気になって読んでみたら全然違うやん！！
そこまで言い切ったのって映画ベイカー街だけだったっけ？原作でアイリーンに言及してるのって服部二度目の登場のシャーロキアンの話だけだったかな？
あれだけなら問題ないが、目立つ映画でやっちまったからなー・・・
てか新一の一番好きなホームズ作品って「四つの署名」だろ？
それの「不可能なことをすべて消去したあとであとに残ったことは、どれほどあり得なそうに思えても真実だ」 は意識してるのに
｢恋愛というのは感情的なもので、すべて感情的なものは、ぼくがなにものにもまして尊重するところの、狂いのない、冷厳な理性とは、相容れないのだ。ぼくならばだね、判断力を狂わせないために、ぜったい結婚すまいと思う｣
こっちを見ないふりしてんのは新一→蘭出来なくなるからって邪推してしまうわ
- 369 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/14(日) 12:06:56.12 ID:Qt8rVcu+0.net
- ゴーショーがコミックスの推理小説紹介で何を書いたってそれでホームズ作品とその登場人物の定義付けが確定する訳でもなかろうに
あぁこの人はそう捉えたのねってだけの話
らんらんマジ天使♪はしっかり定義付けされております
- 370 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/14(日) 13:29:33.29 ID:O4Lu0l6E0.net
- その定義づけ()が隙間風吹くは雨漏りするわ腐って白蟻食ってるはの住宅レベルで適当だからこんながたがた言われるんだよ
万人に魅力的なキャラと読ませたければ説得力と整合性の元になる描写に手を抜くのは御法度だろ
現にコナンなんかぶっちゃけリアル犯罪者なみにやらかしてるのにそれでもいいキャラとして愛されてるじゃないか
短所を短所としてきちんと描くのをサボるから贔屓してるだけだのオナニーキャラだのと言われるんだ
ある意味蘭は御大の行きすぎた偏愛の被害者だぞ
信者はいい加減そこに気づくべきだと思うがね
- 371 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/14(日) 13:38:39.37 ID:O/Ilu1sn0.net
- 短所はお化け怖いくらい（笑）と剛昌は言ってるから無理ですな…
手が出やすいのも勝手に人のケータイ見てブチ切れてるのも
剛昌にはこんな子いてほしいなってパーフェクトさなのだろう
- 372 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/14(日) 13:52:25.04 ID:XLWfEfq/0.net
- お化け怖い、も正直小学生とかが主人公の少女漫画ならともかく
科学を根拠にする推理漫画の高校生ヒロインが言ってたら「おいおい」としかいえないよな。
- 373 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/14(日) 14:07:57.65 ID:hP9O5/S00.net
- 短所がお化け怖いでも思いっきり汚れ役ギャグに降りきってればそれでもいいと思うよ
白目剥いて念仏唱えだすとか恐怖が限界突発したら作画が北○の拳になって無双するとか
- 374 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/14(日) 14:17:01.17 ID:3laYEj2U0.net
- 怖がりでも良いんだよ
ホラー映画見ないとか、お化け屋敷は苦手で遊園地行っても避けるとか（1話に目にしてミステリーコースターと言う名のホラーテイストのコースターに乗ってるけど）
ただ蘭の「お化け怖い」って幼稚過ぎんだよ
おっちゃん曰くのC級ホラーのゾンビ映画で子供縫い包みみたいに抱えて「キャーーー！！！」ってアホみたいや
しかもオカルト作品でない世界観で、現実に人が亡くなってる状況で祟りだ幽霊だゾンビ（）だって騒ぎ立ててるの見ると不快になる
なんかホラー映画見てキャーキャー言ってるノリに見えんだよね
- 375 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/14(日) 14:19:53.24 ID:hP9O5/S00.net
- ホームズとアイリーンについてはツイでシャーロキアンの人達が苦言言ってるのは見たことあるな
つかあーやまのホームズ観と１度でも原作ホームズ見た人のホームズ観が全然違うの見てると本当に原作読んだのかってなる
個人的にコナン及びあーやまの考えるホームズってホームズよかエラリー見たいだと思うんだけど
- 376 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/14(日) 15:57:34.48 ID:43oZ82nY0.net
- お化けは怖くて死体はいいのかよってなっちゃうもんなぁ蘭、死体怖いから絶対事件現場に近付かないってキャラなら新一といるといっつも事件って文句も出てくると思うけど
シャーロキアンってだけならまだ新一が恋愛ボケしてても年相応かなとは思うんだけど、本人も探偵である以上はちゃんと一線引いて欲しかったな
連絡先渡すとか絶対ダメだろ、いくら生存を隠してたって蘭が新一新一連呼しまくるんだもの
ベルモットが不自然に蘭贔屓とか、バーボンが公安とか幸運中の幸運で組織にバレてないだけっていい加減気付いて欲しいわ…
- 377 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/14(日) 16:06:02.05 ID:vCOiZsXM0.net
- ニセコイもヒロインお化け（暗いとこ苦手だったか）
- 378 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/14(日) 16:22:00.64 ID:ofmxz5li0.net
- 蘭に関わるとコナン(新一)がポンコツ化するのイライラする
エロ親父化もそうだし恋愛脳化もそうだし一番意味不明でイラついたのはたかが嫉妬で何の重要キャラでもない英祐に正体をバラしたこと
バラす必要全くなかっただろ人気が出ずに消え行くだけのキャラに
- 379 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/14(日) 16:57:45.29 ID:XLWfEfq/0.net
- 現状を全て解決する最高の方法。
英佑にも適用された「証人保護プログラム」を工藤新一にも適用すればいい。
幸いすでに新一はコナンという姿を持ってるし、工藤新一が死んだことになれば蘭の電話・メール攻撃はなくなる。
黒の組織の危険性を考えると、それぐらいのことはしてもおかしくない。
本堂英佑は水無玲奈のためだけのキャラだったし、だからこそ用済みになった途端「証人保護プログラム」で排除された。
本堂英佑再登場みたいな話をする人もいるけど、本来証人保護プログラムって絶対にいどころがバレないように
適用された人は時期を見計らって死んだことになる。
全てが解決した後であればあるいは水無玲奈とはなんらかの形で引き合わせてもらえるだろうけど、
普通に考えれば原作じゃ二度と「本堂英佑」としては出してもらえない。はず。
ただあーやませんせーだしなぁ
新一を焦らすためだけにアメリカあたりで再会させて賑やかしの当て馬ぐらいに使うかもしれない。
「英佑くんならそばにいてくれるのに、なんで新一じゃなきゃダメなんだろうね」涙ポロリ
ぐらいしてらんらんかわいそう、えいすけくんあきらめてね、しんいちさっさとかえってこい！な展開やらかしそう
- 380 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/14(日) 16:57:53.93 ID:8UrOI2Oh0.net
- 客観的に言って、蘭は寧ろ短所しかないよ
先生は蘭には長所しか無いと思っているから、その様に彼女を描いてきたつもりなんだろうが、読み手にとったらそここそ彼女の短所で、見せられる度に嫌な気持ちにさせられている
コナン（新一）を始めとする各キャラを変たいドM恋愛脳爆発にするのは止めて欲しい……他のキャラに迷惑がかからないように、蘭が出る回は蘭一人でエンジェルしてればいい
巻き込まれる他のキャラ達が気の毒！
- 381 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/14(日) 17:11:23.49 ID:Gbhd1FFL0.net
- 巻き込まれと言えばベルモットが梓さんに変装してた話の絶望感は忘れられない
エンジェル言い出したときの気持ち悪さも
蘭一人のために何でこんなにポンコツにされにゃならんのか
ベルモットが絡む話は蘭がいなければ(無理矢理ageられてなければ)もっと面白くなったんだろうな、って思うと切ないというか悲しいというか
- 382 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/14(日) 17:43:35.04 ID:n4W3LGSs0.net
- ベルモットとの対決の時も何でそこで蘭が出てくるんだよと萎えに萎えた
何がどいてエンジャルだよ何で明美さんと重ねれるんだよ
本当に余計なことしかしねーわこいつ
何も関係ないくせに主人公でもないのに美味しいとこだけは見逃さない皆に天使だと思わせたいだけの役立たずヒロインはマジ引っ込んでろ
死んだらまた神格化した信者がうるせーし作者が死なせるはずもねーしもうさっさと新一に返事して帰るのを待つだけのキャラにフェードアウトしてくれ
- 383 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/14(日) 17:52:17.80 ID:XLWfEfq/0.net
- 考えてみたら灰原って蘭に対して「おねえちゃん」を重ねてるけど
灰原曰く新一よりは年上のはずなんだよ。
仮に1歳違いだとしても、いくら自分が小さくなったにしても、年下相手に「おねーちゃん」はないだろ。
むしろ明美さんに重ねたっていうんなら、むしろ身を呈してかばうか
それができない自分に絶望するか。
そのあたりのつ甘い設定や言動がらんらん天使っていう定義をちゃちっぽくするんだよな
- 384 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/14(日) 17:55:59.48 ID:+uQyBCRy0.net
- 言うほど天使じゃないってよくいわれるけど、神の神による神のための被造物と思うとさもありなん
こいつが出てくると展開や他のキャラがこいつのオツムのレベルに合わせるからな
- 385 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/14(日) 18:23:21.83 ID:3laYEj2U0.net
- ロンドンの告白（強制）後は蘭に新一度電話で話した時にでも「あの時は無理矢理言わせてゴメン、でも嬉しかったよ。返事は出来れば新一の顔を見て言いたい。だから絶対無事で帰ってきてね」とか言わせるだけで大分違うのになんでそれもさせんのや・・・
これで「アホみたいに連絡とってるのに返事も何もしない不誠実なヒロイン」にならんのに
何回か言おうとして「やっぱり(/ω＼) ハジカシー」とか自分は答える覚悟も無いのに相手には言わせたんか・・・ってなるし
結局蘭は新一との恋愛じゃなくて自分が告白された事だけが大事な自己中に見えねん
- 386 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/14(日) 18:49:56.85 ID:MOA9NTOl0.net
- 事件のためとはいえこれだけ長いこと帰って来ないのに
危険なことに首をつっこんでるのでは？という心配が一度もないあたりで
らんらんは頭ふるとからからと音がするくらいに脳みそが圧倒的に足りないか
基本的に自分と目先のことしか考えられない糞女なんだと思う
両方かな？
- 387 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/14(日) 19:00:25.52 ID:tkDM9AHD0.net
- ネットTVで美術館オーナー殺人事件見たんだけど、らんらん別にお化け怖がってなくね？
西洋の甲冑が勝手に動き回るって噂を聞いて好奇心満タン。渋る小五郎とコナンを空手でおどかしてまで行きたがるんだから。
連載中どっかでお化けが苦手になるようなトラウマ回があったんだろうか？ 俺が知らないだけか。
というかあーやま先生って、蘭の欠点は「お化けが怖い」ただ一点だって言ってんの、正直引くんですけど。
つまり先生にとって、蘭はこれ以上成長の余地のない完成されたヒロインってことだから、読者側から見える過度な被害者妄想や恋愛脳なんかの欠点が改善されることは絶対にないって宣言するようなもんじゃん…………。
これから先も延々浅慮さと傲慢さを見せつけて、周囲は誰も忠言としての苦言も漏らさず崇め続けるのかよ。
嘘だろ絶望だわ。いつか蘭がヒロインとして成長してくれることを希望に今までコナンを切らずに居たんだけどなぁ。
- 388 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/14(日) 19:11:02.84 ID:M9aES8pr0.net
- ついに唯一読んでた厳しめ作者さんも作品を消してしまった
久々に読もうと思ったらブクマから消えてた
ここにも久々に来たんだけど糞角信者まだ暴れてるの？
原作にありそうな展開を書く方だったから悲しい
- 389 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/14(日) 19:15:02.35 ID:3laYEj2U0.net
- >>387
無かったと思う
霧天狗辺りから怖がってたかな・・・？
なもんで実際お化け苦手って叫ぶ度に「お前美術館はおっちゃんとコナン空手で脅してまで動く甲冑見に行ったやろ！？」って思ってる
だから余計嘘くさくも見える
「お化け怖がってるアタシってカワイー」
- 390 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/14(日) 19:18:12.30 ID:O4Lu0l6E0.net
- >>387
だよなあ
最初はお化けネタも嬉々として食いついてたから？？？ってなったわ
もうね、本気で読者を馬鹿にしてるよあのオッサン
マジで蘭もかわいそうだと思う
このままだと俺間違いなくあーやまアンチになる
ってこういうこというとあーやままで叩くのかって言われそうだが
言っとくけどこんだけヒロインアンチやらその厳しめ読者を増やすようなふざけた作品づくりしてるのはあのオッサンだぞ
戦犯が誰か気付けっつー話よ
- 391 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/14(日) 19:40:07.70 ID:A+O6wRSs0.net
- キモハゲ山の離婚原因は高山氏を勝手に蘭に見立てて「蘭はそんな事言わないっ！」と発狂したのかも…
- 392 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/14(日) 19:40:55.14 ID:MOA9NTOl0.net
- 作者自身、自分が書いてる内容が過去と矛盾してるってわかってないのか
わかっててもファンも容認するだろと高をくくってるのか
あーやま氏に関してはそれが多すぎる上に蘭に集中してるため
蘭に違和感覚えたり、嫌う人が多いだよな
以前読んだどこぞの少女漫画の主人公を思い出したわ
戦場で男と一緒に戦える実力と頭脳を兼ね備えた女という設定だったはずなのに
レイプ→妊娠事件を起こすために突然酒に弱いという設定が出てきたのにびびった
今まで普通に仲間と酒場で飲んでたのはなんだったんだよ
- 393 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/14(日) 21:13:52.96 ID:43oZ82nY0.net
- >>381
これ以上の醜態を晒す前にベルモット捕まえてやって赤井さん安室さん…って本気で思ったよあの話
あのぽんこつベルモットのお守りしてたバーボンの心労は察するに余りある、苗字さえ知らないで変装してくるとかほんと…
- 394 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/14(日) 21:58:46.16 ID:XLWfEfq/0.net
- 今日久々に初期見たけど
やっぱり初期はコメディを意識してるからか蘭がそれほど異常にも感じなかったし、
空手のシーンも非常識とまでは感じなかった。
多分昔のコメディならではのでかいたんこぶとか、殴られた瞬間の星が飛ぶ演出のせいだと思う。
考えて見たら昔ながらの定番カートゥーン捕まえて「そんなことやったら普通死ぬ」「かわいそう」なんて言わないんだよ。
たとえ金槌で地面にめり込むほど殴ったってバネみたいに戻るし、ひどければ車やバイクでひき潰されて紙みたいにペタンコになる表現だってある。
蘭の空手描写もその延長だった。
現実的に考えて女子高生の強い空手女子が殴ったところで電柱はめり込まないし、机だってひしゃげない。
ロッカーはもしかしたら凹むかもしれないけど、翌週には戻る程度の演出。
そういうギャグだけで済ませてればよかったのに
だんだん蘭の戦う相手が素人犯罪者からプロの犯罪者や工作員になっていったから、おかしくなったんだよなぁ。
- 395 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/14(日) 22:08:36.40 ID:O/Ilu1sn0.net
- 初期は蘭ちゃんでオナニープレイしてなかったんだろな
だから手癖で描きやすい青子まんまの性格でお化けへの対度も描いてたと
いつから蘭に精液ぶっかけ始めたのか
- 396 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/14(日) 23:23:41.39 ID:O4Lu0l6E0.net
- >>394
ちょっとしたものが壊れるくらいならギャグじゃなくてもさして気にならないんだよな
明らかにヘボい犯罪者をお縄にするのに寸止めでビビらすとかならさ
あーやま様専用ダッチワイフ蘭を目立たせたい崇めさせたいがためにやりすぎてて自覚もないから手に負えない
コナンは確かにあーやまのものだよ
だけど商業作家として読者に奉仕するエンタメであることを忘れてつけ上がったらおしまいよな
- 397 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/15(月) 00:21:35.98 ID:wQ2lJ9zO0.net
- 最近ここのスレをみて必死に灰原叩こうとしてる蘭信者は意味わからん
何故灰原叩くのだ、余裕が無いにしか見えない
どうせくっくのは蘭何だから安心しとけって感じ
- 398 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/15(月) 00:46:58.47 ID:9rRj5lUF0.net
- 組織編にしろラブコメ部分にしろ(話が進む時は特に)蘭が関わると途端につまらなくなる
非道な組織の一員のはずのベルモットが助けられただけでエンジェルとか言い出すし
幼少期含めても3回見かけただけの赤井さんは組織に殺された恋人と重ねるし
年上のはずの灰原が自分を組織から抜けさせるために罪まで犯して殺された姉と重ねるし
危険だから正体を隠してるはずの新一は後先考えずにホイホイ元の姿に戻る(戻ろうと解毒剤をねだる)ヤク中みたいになるし
話をつまらなくするヒロインなんかいらない
出てくる度に「お前じゃねえ座ってろ」って言いたくなる
- 399 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/15(月) 00:50:17.31 ID:6BTckedM0.net
- 新一とくっ付くのとかは実は二の次なんじゃね？
蘭に自己投影してる人が多いみたいだから「作品内（世界）」のヒロインの蘭（自分）は全てのキャラクターから愛されて持ち上げられるのが当然
なのに現実では「蘭より灰原の方がヒロインっぽい」って声があるのが許せない
新一の恋人って立場より作品のヒロインって立場に重きを置いてるから、くっ付こうがくっ付くまいが物語の重要キャラで中心近くに居る灰原が気に入らないって事かなとおもったり
何か書いてて白雪姫思い出してしまった・・・
これと言って別に何か対立するような事してない継子に、自分より美しいという理由で勝手に敵対心持って毒林檎食べさせる継母（重版版）
（蘭本人じゃなくて蘭信者がって事な念の為）
- 400 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/15(月) 07:43:52.58 ID:33X7oBDR0.net
- 先生的には最終的にコナンが新一に戻って組織を倒してハッピーエンドなんだろうが
たまに新一に戻る度、事件でも人間関係でも必ずらんらんが絡んできて、常に蘭に対して発情状態かつ下僕根性丸出しなのを思い知らされてるから
まだ蘭不在の事件も多くて、蘭の介在しないマトモな人間関係を築けてるコナンとは別人みたいに思ってしまう
決戦はコナンじゃなくて新一なんだろうか？
今までコナンが築いた人脈、集めた情報、積み重ねた推理と功績の何もかもを新一が引き継いで最終決戦だけ持ってって、
蘭とのハッピーエンドの為に使われたら、なんかおいしいとこ取りの狡い奴みたいに思ってしまうかもしれない
本人なのにね。できれば新一が戻るのは決戦後であって欲しい
- 401 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/15(月) 08:08:24.54 ID:C82DdDJB0.net
- 時々青山先生が自己投影しているのが新一じゃなく蘭の方な気がしてきた…
殺人現場で恋愛脳とかすごく不愉快
灰原はヒロインっぽいんじゃなく既にヒロインしているんだと思ってる
逆にアニオリやラブコメで蘭が出てくる時は極力見ないようにしているわ
今年最初のアニメの蘭は本当に不愉快だった
途中までは探偵団中心に必死でコナン助けようとして久しぶりに面白いアニオリだと思ったのに
- 402 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/15(月) 08:49:14.55 ID:WfmeyZAs0.net
- >>401
同じこと思ってる人がいた！
新一の描写の仕方って自己投影先って感じじゃないんよな
当然そんなつもりは無いんだろうけど、先生の色々な価値観の凝縮先と考えれば究極的な自己投影先は実は蘭なんじゃないかと思ってる
自分の分身と思ってるキャラに、自分の価値観の投影先を愛させるってナルシズムっぽいな……
そうではないと思いたいんだが
- 403 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/15(月) 09:01:40.69 ID:GpucyILa0.net
- 映画と連動したアニメの話は良かったよね
もしあそこに角がいたら、全てが台無しにされてた、間違いなく
- 404 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/15(月) 10:00:47.28 ID:egkcYH+w0.net
- 俺TUEEEラノベにありがちな「登場人物を全員主人公より頭を悪くして、相対的に主人公の頭を良くする」って手法を
何故かヒロイン対して使ってるから感情移入先が蘭に見えるのかも
コナンが行動してるときは頭の良い面子が揃ってる(その分おっちゃんや警察が頭が悪くなる)けど
蘭が行動するとマンセーに＋して登場人物のIQが一気に下がってまともな行動をしてないあたりそう見えるな
- 405 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/15(月) 12:09:51.65 ID:iHPiWXdH0.net
- 新一とベルモットと園子はらんらんの最たる被害者だと思ってる
もちろん本人たちも最初からおかしいとこあるけどそれはそんな正当化されてるわけでもないから気にならない
- 406 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/15(月) 12:10:23.44 ID:uBMRcEqf0.net
- >>401
これだけのビッグ作になりながらヒロインとして広く認知されない時点で失敗キャラだわ
あれだけヒロインとして出番貰っていて強調されているのにも関わらず
実際、灰原がヒロインだと思ってる人も多いくらい
灰原の方がストーリーの担い手になってるし、蘭はヒロインというより単なるラブコメ要員の女キャラにしか思えない
- 407 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/15(月) 12:34:51.33 ID:4fDGdrrc0.net
- そもそも主役の帰る場所の象徴であるらん
- 408 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/15(月) 12:36:52.11 ID:4fDGdrrc0.net
- ごめん、途中で切れた
そもそも主役の帰る場所の象徴である蘭を出番増やして目立たせようというのが間違っている
- 409 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/15(月) 12:39:28.06 ID:RYlhZUTJ0.net
- コナンと同時期に始まったガンバ!Fly highの相楽まり子とか
初登場遅めだわ1話から出てて扉絵の回数も多い元祖ヒロインがいたわ
転校でしばらくフェードアウトするわだったのにちゃんとヒロインしてたのに
- 410 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/15(月) 13:25:06.89 ID:mADkN82Q0.net
- ラブコメ以外の時は出しゃばらずにちゃんとラブコメ要員として働けば
そういう恋愛ヒロインとしてやっていけたかもしれないけど今の蘭は中途半端
しかも蘭を無理矢理出張らせるために組織話やミステリー部分を
ラブコメ時空に巻き込んでしまうという凄まじい邪魔な存在になりはててる
- 411 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/15(月) 15:16:01.62 ID:dVgEnJb60.net
- それよな
日常回だけ出ていつか戻るべき場所の象徴みたいに蘭を描いていればよかったのに
捜査回に蘭を絡めようとするからうざくなる
- 412 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/15(月) 15:30:56.84 ID:Tjj2tvyR0.net
- あんなちっちゃな子供の大橋のぞみちゃんですら
灰原さんが好きです言うてたから
幼い子供の憧れの女キャラにもあんまりなれてなさそうなのが笑える
蘭好きって言ってた榮倉さんも凄く想われてて羨ましい
ってポジションに対しての言葉だったし
- 413 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/15(月) 15:45:54.21 ID:33X7oBDR0.net
- >>408
作者に自覚はないんだろうけど、もう主人公である新一(コナン)が難事件を解決しながら黒の組織を追うミステリー&サスペンスじゃなくて、
女主人公である蘭が本命不在の間に次々現れるスパダリたちのアタックに心を揺り動かされたり、思うように会えない悲劇()に涙を流したりしつつも、健気に()日常を送るラブコメ&切ない愛()が描きたいんだろう。
自覚がないもんだから自制もできず、２つが混じってしまったよね。つまりは
新一(コナン)が事件を解決しつつ現場に居合わせた蘭にドキドキ容疑者のアリバイを検証しながら容疑者が蘭に気があるみたい満更でもなさそうな蘭にハラハラそのとき第二の被害者が！
現場検証中の蘭の恋バナに耳ダンボなコナンしかし犯人は黒の組織の関係者で蘭が危ないしんいちー！らーん！蘭救出のアシストはベル姐さん…みたいなキメラ極まりない混ざり方。
組織・事件編とラブコメ・悲恋編が分けられなくなってるというか、区別が付いてないというか。
最近の映画脚本はなんとかそれらを書き分けようと、すごく頑張ってると思う。
組織編なら組織編。無関係な混ぜ物は極力控えようってね。
まぁ純黒の場合、そんなスタッフの努力も「でもシメのキメ台詞はらんらんで！」っていう御大の一声で台無しになったわけだが。
先生は丸3ヶ月くらい萌ラブコメ悲劇「聖天使ランラン」を集中連載して、ヌいてきたほうがいいんじゃないかな。
そんで推理サスペンス「名探偵コナン」ではラブコメの割合もうちょい抑えて欲しい。
- 414 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/15(月) 16:24:12.23 ID:xnGLwycT0.net
- >>413
すげー今の「コナン」端的に表してて草
作品の主体がどこか分からん辺り特に
- 415 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/15(月) 18:53:00.55 ID:x6+YbTYd0.net
- 殺人ラブコメであるのは理解してるけど
殺人とラブコメと分別してるんじゃなくて殺人もラブコメもって混合してるのが一番アカン
死体を目の前に被害者、遺族、関係者そっちのけで恋愛脳爆発してるのに
何故か優しい娘演出されるから恋愛以外興味のない無神経で自己中な奴にしか見えない
これで新一関係で良識のある人間では有り得ない暴走ばかりしてしかも諫められるんじゃなく何故か持ち上げられる
本当に作者は蘭のことを好きなのか？と聞きたくなるくらい扱いがテキトーなんだよ
二重人格かってくらいキャラが定まっていない
- 416 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/15(月) 19:05:17.70 ID:Hrws0DnE0.net
- >>413
クソワロタ
スピンオフ「聖天使ランラン」はぜひやってもらいたい
神にはそこで発散して頂ければ本編への悪影響が軽減される
- 417 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/15(月) 19:13:33.48 ID:QLtHAmzh0.net
- 結局組織編にらんらんが出張るようになったのは
作者が蘭を長いこと書けないのが耐えられないからなんだろうな
だからあちこち（出さなくても良いのに）顔を出すし
なんとか組織絡みのメンバーとも関わりを持たせようと四苦八苦する
けれどそれに伴いどんどん読者の蘭アンチが増幅し
ますます嫌われ者キャラになっていく
前にこのスレで出てたニセコイのヒロインって、蘭と同じタイプなんだな
ジャンプ史上ムカつくヒロインランキングとかいうので二位に入っていたわ
サンデーでやれば蘭が結構なランキングに入ると思うがなんでやらないのかな？
サンデーってランキングやるほど人気漫画がないんか？
- 418 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/15(月) 20:01:27.58 ID:RYlhZUTJ0.net
- そんな千棘を上回る1位になったのが麗日お茶子(僕のヒーローアカデミア)
- 419 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/15(月) 20:16:06.38 ID:YTLIevLQ0.net
- 昔某サイトで新一×オリ主の二次創作NL書いてたけど、注意書きに「オリ主オチなので蘭ファンの人は注意」と書いていたにも関わらず米に蘭信者湧いたのほんと頭おかしい わざわざ自分から地雷を踏み抜いた挙句不満撒き散らす奴の精神がさっぱりわからん
- 420 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/15(月) 20:17:11.56 ID:YTLIevLQ0.net
- よくオタの品位＝キャラの品位っていうけど角の場合はオタの品位どうこう以前にキャラそのものの品位がゴミ
- 421 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/15(月) 20:17:27.88 ID:YTLIevLQ0.net
- よくオタの品位＝キャラの品位っていうけど角の場合はオタの品位どうこう以前にキャラそのものの品位がゴミ
- 422 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/15(月) 20:44:29.02 ID:YTLIevLQ0.net
- 昔某サイトで新一×オリ主の二次創作NL書いてたけど、注意書きに「オリ主オチなので蘭ファンの人は注意」と書いていたにも関わらず米に蘭信者湧いたのほんと頭おかしい わざわざ自分から地雷を踏み抜いた挙句不満撒き散らす奴の精神がさっぱりわからん
- 423 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/15(月) 20:59:07.56 ID:0UAY0hUw0.net
- 相手が誰だろうと文句言うからな
二言目には原作ガー
じゃあ原作だけ読んでろよ
- 424 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/15(月) 21:11:37.15 ID:zEBB2vtK0.net
- 原作に忠実に蘭を描写するとヘイトになるのが厄介
ギャグ＆ラブコメ回にだけ存在してくれてればいいのに
- 425 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/15(月) 21:14:08.15 ID:lYRI4xrQ0.net
- らーんしんいちーの無い映画がまたも60億に届きそうになってるけど、信者やあーやまの中ではこれもエンジェルらんらんの加護なのかね
蘭の影が薄い方が話がスッキリしててテンポもいいよね
- 426 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/15(月) 21:25:03.91 ID:QLtHAmzh0.net
- 支部見てると最近平和が500users越えしてて笑う
ずっと下火だった平和ですら映画で中心になれば500users超えるカプ支持者が出るというのに
毎年のようにしんいちー、らーんとやってる新蘭は減る一方だな
それもこれも蘭に魅力がない&蘭にかかわると途端にコナン&新一が
頭悪い変態おやじ化するからだろうな
- 427 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/15(月) 21:29:22.14 ID:PYp7O9N40.net
- コナンが途端にポンコツ化するのは本当に気持ちわるい
他にも被害者いるし悪影響与えすぎなヒロインを好きになるのはちょっと無理があるわ
- 428 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/15(月) 21:32:07.22 ID:Tjj2tvyR0.net
- >>1の
>他キャラおよび人物叩きは禁止
これ作品越えてまで守らん人は流石に他所でやろうな
twitterとかでも服部達は満遍なく幅広く好感度高いのがよく分かるな
- 429 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/15(月) 21:41:24.32 ID:+nPlBYuu0.net
- 純黒のときもだったけど男女共にシンイチ―ラーンが無くてよかったって意見が
ちょこちょこあって、あぁ皆、話の腰を折られるのにうんざりしてたんだなと思うな
- 430 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/15(月) 21:50:18.43 ID:QLtHAmzh0.net
- コナン映画で新一と蘭のラブコメ見に来てる層なんて蘭信者くらいだろ
大抵は事件とコナンの活躍を見に来てるわけで
なのに延々とシンイチー、ラーンを見せられればうんざりもする
なんであーやま氏はその辺を理解しないんだろうな
純黒でも蘭の出番なんかいらんかったのに
- 431 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/15(月) 21:55:38.92 ID:zEBB2vtK0.net
- 今回の和葉や紅葉みたいにただ待ってるだけのヒロインじゃなくて、自分から勝ち取りに行くようなヒロインが窮地に見せる相手への信頼ならﾗｰﾝｼﾝｲﾁｰでもいいんだけどね
蘭の場合は普段の振る舞いがアレな上にいきなり弱くなるから、話の腰を折ってコナンの脚を引っ張りまくってるようにしか見えない
- 432 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/15(月) 21:59:29.48 ID:4qkZH8OE0.net
- ZIPでインタビュー受けてたのって恋愛脳炸裂系ばっかりだったけどああいうのが欄信者か
- 433 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/15(月) 22:03:41.35 ID:RYlhZUTJ0.net
- 自分から勝ちにいく以前にそれまえ新一or蘭が好きだった奴は向こうから諦めてるからな
- 434 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/15(月) 22:06:24.42 ID:hVrziFg30.net
- >>430
純黒最後は何も知らない蘭が良いこと言ったふうになってバカかと思ったわ
- 435 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/15(月) 22:15:13.26 ID:6BTckedM0.net
- 作中評価と読み手の持つ印象が差が大分違うのがな・・・
蘭ってどんだけ作中で持ち上げても、キャラクターに一本芯が通ってないからピンで物語動かせるほどの魅力が無いんだよな
なのに他のキャラクターをアクセサリーにして無理矢理「蘭は魅力あるヒロイン」演出してるから反感買うねん
新一なんか酷い扱いだと思うわ
蘭の「悲劇のヒロイン」の為だけに出されてる感じやし、こっちは「高校生探偵の工藤新一」が見たいねん
- 436 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/15(月) 22:25:26.80 ID:Tjj2tvyR0.net
- 服部達やキッドんとこは双方の魅力出した話になるのに
新一蘭は新一はひたすら間抜けにされて蘭様を拝めよなラブコメ話だな最近は
- 437 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/15(月) 22:26:24.63 ID:+nPlBYuu0.net
- >>435
その「悲劇のヒロイン」演出も後付設定の惚れた時期や組織関連の蘭より不幸な新キャラの登場
新一が出れば出るたび薄れていくってゆうね
- 438 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/15(月) 22:39:44.47 ID:QLtHAmzh0.net
- 今のあーやま氏の様子だと、どうせ蘭も組織戦にからませるんだろうから
いっそ黒の組織にさらわせて最後の決着がつくまでどっかに監禁してくれんだろうか
そうすればあーやま氏も好きなだけ蘭を悲劇のヒロイン化できるし
ロミジュリできるだろ
新一たちも蘭に邪魔されずに対組織戦に集中できてウィンウィンじゃないか
- 439 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/16(火) 10:04:09.81 ID:giwcG+6a0.net
- 少女漫画脳で蘭信者な友人に探りを入れてみたところ
そもそもコナンを推理ものとしてみていないらしい。
もう完全にジャンルとしてはラブロマンス枠にブッ込んであるし、アクションに至ってはファンタジー認識らしい。
真顔で「サイヤ人は瀕死からのパワーアップなしじゃ熊に勝てないけど、京極さんは普通に熊倒せるんだぞ」と言われて納得してしまった。
しかしそんな友人でも蘭が告白の返事を返していないのは不満だとか
- 440 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/16(火) 10:49:01.86 ID:hklDdokJ0.net
- 戦えるヒロインなのに話の都合で守られるヒロインになる中途半端さ
- 441 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/16(火) 11:03:24.28 ID:DJXKl/Sz0.net
- >>439には申し訳ないけどその友人ちょっと気持ち悪いわ
あんな丁寧さの欠片もない、ヒロインは可愛げがない、共感も出来ない恋愛物読まされたら少女漫画脳ほどぶん投げたくなると思うんだが
あれをラブロマンス枠（）とか言えんのって蘭に自己投影してるドリ脳ぐらいじゃねーの？
てかどこの世界のＤＢとコナン読んでんだ・・・
両方ちゃんと読んでてその感想だとやべーよ
- 442 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/16(火) 12:10:40.07 ID:Ped3MDAq0.net
- サイヤ人は熊程度素で倒せるから何の比較にもなってないのが草
- 443 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/16(火) 12:53:23.91 ID:NxBUM+Ha0.net
- 熊なら子供の頃の悟空でも倒せそう
- 444 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/16(火) 13:51:23.27 ID:+xLvn6pe0.net
- 通常のサイヤ人と熊じゃ人間と蟻一匹くらいの力の差があるから
どこをどう納得したらいいかわかなんないんだぜ…（By.DBZﾌｧﾝより
誘拐されたコナンを救うのに車ごと体当たりしたりバイクで殴ったりしたら
厳重注意される（程度で済む）世界観だけど
蘭の過剰防衛と一般人暴行（未遂含む）は注意すらされないってのが問題なんだよ
蘭だけ見えない神の手で守られているからな
- 445 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/16(火) 14:28:18.95 ID:GzWm5tsB0.net
- >>342
そうそれ！それ！！
角信者が紛れてて、厳しめへのアンチ活動やってる気がしてならないレスがちらほら…
しかし最近まで角は新一が好きな自覚なかったんでしょ？十何年も好きで居続けてなんの進展もなく側にいた新一も解らんが
このふたりの関係イビツすぎるし、つりあいとれてないし、カップルとしてちっとも似合ってないんだよなあー
- 446 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/16(火) 14:44:31.89 ID:0wWnfRt10.net
- 最弱候補のヤムチャですら熊倒せるだろうにサイヤ人は熊倒せないは草しか生えない
せめて比較するならゴールデンカムイにしようぜ、熊と人間が殺って食われの相思相愛なんだし
実際、信者は蘭をアシリパさん×100位のスーパーヒロインだと思ってるんだろうけど
やってる行動は出来の悪い白石にしかみえねぇんだよな
- 447 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/16(火) 16:42:38.00 ID:pyqM5hSe0.net
- >>440
普段弱く見えるキャラがいざというときに力を発揮するのなら面白いけど、蘭は普段軽々しく空手使うくせにいざというときは「しんいちー！」だからね
そら鬱陶しく見えるわっていう
- 448 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/16(火) 17:09:22.17 ID:uSS+CR8e0.net
- 蘭お姫様がピンチだから新一王子様が助けてあげなきゃ！
って描かれ方するのが白けるんだよな～
蘭は脳筋だから空手で解決できない事柄では無能だなぁ！自分で解決出来ないからって新一新一やかましいわ！
って感覚なんだもんこっちは
普段から腕力だけの脳筋扱いされてればかわいげもあるのに蘭は頭もいいんです（byあーやま設定）だしなぁ
書き手と読み手の蘭への感覚が違いすぎてついていけん
- 449 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/16(火) 18:15:37.88 ID:syTVGlR40.net
- 今日戦慄のフルスコア見返してたけどらんらんがおそろしく空気読んでなくて戦慄した(笑うとこ)
忙しいから行けないって言ってる奴に無理やりコンサート誘って断られたらキレるか？
- 450 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/16(火) 18:21:42.79 ID:OaBGewco0.net
- >>449
あれスタッフはどう言うつもりやったんやろ？
あの蘭はどう贔屓目に見ても鬱陶しいって感想しか出てこないと思うんだが……
私が誘ってるんだから事件の調査放ったらかしてでも来なさいよ！
としか読み取れないし
コナンにも余計な事って言わせてるし
心優しいヒロイン？？？
- 451 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/16(火) 19:02:50.74 ID:Ped3MDAq0.net
- 沈黙も電話酷かったな確か
コナンは出なかったが早朝5時かそれくらいに新一に電話かけてた
まあ原作でもそうなんだけど新一の都合とかお構い無しに掛けてくるなこの角
で、そんな好き勝手掛けてんのに悲劇のヒロイン面すんの怖い思考回路が
あーやま先生は新一と蘭じゃ相性良くないって早く気付いた方がいい
新出先生とからんらんには相性いいんじゃないか？どこにも行かない職業だし
- 452 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/16(火) 19:06:09.35 ID:syTVGlR40.net
- アニメ見てても漫画見てても映画見ててもいちいち鼻に付くんだよなあ
- 453 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/16(火) 19:16:16.54 ID:6OyCaNCd0.net
- >>451
新出先生も仕事に真面目だからどっこも行かんかもしれんが蘭の思うような付き合いも結婚生活も出来んよ
一番相性良いのは御大なんだから完全な分身を登場させよう
以前ここでも言われてたけどそれが一番丸く収まる
- 454 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/16(火) 19:40:29.05 ID:8nGpvyVO0.net
- 医者は当直とか急患とか休日診療とかあるし、学会にも行くだろうし、懇親会もあって異性と接触も当然するから束縛厳しい蘭は駄目じゃないかなー
普通のサラリーマンでさえ飲みとか出張とかあるんだが、その度に一々蘭はどこにいるんだ浮気じゃないのかって言うのかな
いつも家にいるor仕事先に着いていけるおっちゃんベースに探偵の仕事考えてるっぽいよね
「お父さんは良く家にいるし、探偵の仕事先に(蘭の分の予算度外視で)着いていけるんだから、自分の傍から離れてる探偵の仕事は有り得ないし、何してるかも教えてくれない新一は私に言えないこと=浮気してる」みたいな
- 455 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/16(火) 20:08:29.31 ID:ERUpL8Y90.net
- あの世界ってホント異様
蘭周りはいつも蘭の味方で明らかに怪しい失踪してる新一の心配は誰もしないんだよ蘭の側にいると
- 456 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/16(火) 21:07:42.16 ID:hklDdokJ0.net
- >>451
OVAじゃ園子に冗談半分だろうが勧められてたな
それと当然夢オチだったがコナンが新一に戻らないまま10年経った世界では新出先生にプロポーズされてたな
（最終的にもう少し新一待つ決断してたけど）
- 457 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/16(火) 21:17:18.75 ID:ERUpL8Y90.net
- 10年待つのはお互いに重すぎだろう…夢落ちじゃなかったら怖い
新一も1年で戻ってこれないんなら待たなくていいと言うべきだし蘭はもうそれ待つ自分に酔ってるだけになるわ
- 458 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/16(火) 21:43:08.15 ID:RblJwb+U0.net
- 夢の中とはいえ
蘭に惚れてるキャラに勝手にされる新出先生不憫すぎ
- 459 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/16(火) 21:45:30.74 ID:syTVGlR40.net
- 映画とかでコナンが探偵団に指示出してるのは信頼してるからだってわかるんだけど角は新一にも逃げろ電話してくるなくらいしか言われてないしで信頼のなさが伺えるよなあ
- 460 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/16(火) 21:58:52.01 ID:8nGpvyVO0.net
- >>459
一応危険な目に合わせたくないのもあるかもしれないけど、間違いなく指示無視して突っ走ってたすけてしんいちー！になるもんな
異次元は酷かった、子供たちはちゃんとコナンの指示でチャンス作ったのに、蘭が勝手に突っ走って台無しどころか一番のピンチを招くとかほんと無いわ
あの取って付けたようなピンチいらなくない？ヒロインらんらん大ピンチ！がやりたかったのかね
- 461 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/16(火) 21:58:52.16 ID:syTVGlR40.net
- 普通ほんとに好きな人と共通の話題を持ちたいならその人の好きなもの研究したりするもんじゃないの？
らんらんは幼馴染というポジションにあまえて不満と注文撒き散らしてるだけのキチガイにしか思えん
- 462 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/16(火) 22:22:27.75 ID:WoVpk7OE0.net
- >>460
異次元は劇場版の中でもトップクラスのひどさだわ。あれホント嫌い。
子供達を守って逃げようとする描写でもよかったやん。それならまだ見れるわ。
なんでわざわざあれにしたのか未だに謎
- 463 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/16(火) 23:11:17.98 ID:hklDdokJ0.net
- 死羅神様の時とか本編でも下がってろいうしからな新一
（怪我こそしてたが別に戦えないほどの怪我ではない）
- 464 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/16(火) 23:15:06.50 ID:xADdgC510.net
- >>460
>>462
蘭の活躍(という名の犯人への敵討ち…という名の暴行)
蘭が邪魔だったお陰で赤井は武器を狙撃して犯人は死なずに済んだ、犯人の命を救ったらんらん天使！
この2つをやるためかと
どう言い訳しても「友達のカタキー！」とか言って無力化した人間に暴力振るうヒロインはないわ…
敵討ちが許されるならコナンの世界でも大分事件減るんじゃない？
まあ許されるのは蘭だけだろうけど
- 465 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/16(火) 23:25:59.43 ID:6OyCaNCd0.net
- >>464
その割にはキャメルが掴んでなかったら犯人確実に殺してたらんらん！
工ｴｴｪｪ(´д｀)ｪｪｴｴ工
幼馴染みったってこの二人って幼馴染み関係あるある絆エピ悉くスルーしてる気がするんだが・・・
幼馴染みらしい遠慮のない関係？でも新一はめっちゃ気使ってる感じなうえに蘭は遠慮のないって言うより傍若無人やん
- 466 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/16(火) 23:49:44.53 ID:qkjSJh4F0.net
- >>462
異次元
蘭は元軍人の犯人を『自分が』制圧しようとした。
そこは子どもたちを逃してやるほうに動いて欲しかった。
でしゃばるにしても物を投げて気を逸らす程度の事で十分子どもたちの逃走時間を稼げたし、人質に取られることもなかった。
昴の狙撃については知らなかったので壁にされてしまったこと自体は不可抗力にしても、古今立て籠り犯に対してはいずれ警察が突入するもの。突入時に自分が犯人と戦闘してたら邪魔になることくらい分かれ。
紺碧
蘭は某国スパイである犯人を『自分が』制圧しようとした。
そこは逃げて駆け寄ってきた子どもを連れて逃げて欲しかった。
センサーの塊のような船上、子どもは自分と一緒に居て、船内に入るドアはすぐ横。犯人とは距離がある。
なんでこの条件下で、子ども放置で犯人と戦闘始めたのか分からない。大声出して子どもと逃げろよ。
漆黒でも業火でも、蘭が『自分が』を出さなきゃ危険が減った。なんでこいつは犯人制圧や危険確認に『自分が』で突っ込むんだろう？
- 467 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/16(火) 23:56:07.93 ID:lo+ovsMi0.net
- ヒドイン過ぎるな。マジ。
だから蘭暴行為とか言われるんだよ。
無理して空手場面出さなくてもいいのに。
- 468 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/17(水) 00:08:39.61 ID:nBX42K2k0.net
- >>466
紺碧ではなくて絶海かね？
あれは走ってきた子供抱えて逃げるべきだよな
蘭の体力なら十分余裕なんだし、何よりイージス艦内で自衛官が居るんだから
そしたら海に落ちてイージス艦で捜索なんて「見せ場これなの？」ってならんかったし
もっと早くスパイ対応も出来たはず
- 469 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/17(水) 00:36:11.21 ID:L90WWQsP0.net
- >>468
あ、そっちだ。訂正ありがと。
蘭も毎回返り討ちにあってるんだから、そろそと学習して欲しいよな。
- 470 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/17(水) 00:55:10.11 ID:nBX42K2k0.net
- >>469
いやいや、舞台が似てくるとタイトルどれだったっけ？ってなるよｗ
紺碧って言えば元ネタが「アン・ボニーとメアリ・リード」なのに最後の最後に園子に「（蘭の心情として）背中を預けるのは新一が良い」みたいな事言わせたのが一番納得いかんわ
そのまま蘭と園子の友情だけで終わらせてたらあの話結構好きなんだが・・・なんで一々新蘭に絡めんねん
あと最近見直したら洞窟でトレジャーハンター相手にボコボコ殴ってたのに制圧出来てなくて「もしかして蘭ってそんな強くないんじゃね？」って思ったんだよな
映画では特に蘭の空手持て余してる気がする
だったら無理に空手シーン入れんでも良いと思うわ
純黒が評判良かったのって「らーん！」「しんいちー！」が無い事もだけど蘭の無駄な空手シーンが無い事もじゃないかね
- 471 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/17(水) 02:00:10.43 ID:L90WWQsP0.net
- >>470
サンキュー。
蘭の強さは変動するにも程があるよな。
あんなチンピラ崩れのトレジャーハンター如き制圧できないのに
コンクリを砕き元軍人を瀕死に追い込み拳銃の弾丸を避けられる程度の強さとは……
純黒でらんらん空手がないのは、格闘シーンを赤井と安室が担ったからじゃないかな？
流石、野郎同士だと顔面もボディもボコボコ容赦無く殴るし、床に転がされれば汚れるし、相応のダメージがちゃんと描かれるから迫力あるわ。
蘭だとどんな極悪犯もらんらんの顔は傷つけないし、海に落ちても瓦礫に埋まっても大した汚れがつかないヒロイン仕様だし。偶にダメージ受けても場面転換１つ挟むと治ってたりするからなあ。
あーやま先生は
「蘭に麻酔銃打つのはかわいそう」「蘭に犯人を見つけさせて追求させるのはかわいそう」
などなど迷言を残されているので、戦闘も「蘭があんまりボコボコにされたり薄汚れたらかわいそう」という加護が付いているのかもね。
- 472 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/17(水) 02:23:09.43 ID:ZDXVh1wE0.net
- 単純に赤井安室キュラソーの実力には遠く及ばないからかなって思ってたわ、純黒で出番無かったの
3人ともあんな格闘戦出来るし、銃撃や崩落に巻き込まれたのに普通に走ってるし、それぞれ身体能力の他にも技術持ちだし
蘭が首突っ込んできたら余計なとこでたすけてしんいちー！になって事態が悪化するの目に見えててな…
この調子で組織編からフェードアウトしてくれないかなぁ
- 473 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/17(水) 02:24:36.58 ID:oLGVzd990.net
- 余計な事して捕まったり「助けて」を連呼するヒロインが嫌われるとか90年代から分かりきってた流れなのにな
- 474 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/17(水) 02:25:37.12 ID:gD6L//Cr0.net
- たしか漆黒のも青山さんはボコられシーン自分が思ったより激しかったらしく
可哀想…な事言ってたと思う
- 475 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/17(水) 02:35:40.39 ID:EUxPyREL0.net
- 言われてみれば、蘭ってどんな目に遭っても大した怪我してないな
いくらヒロインでも戦闘に参加したらそれなりに傷とかあった方が自然だし人間味も伝わるのに
たまには純黒のキュラソーみたくボロボロになりながらも決死の思いで誰かを守るみたいな場面があったら大分印象が違うと思うけど
- 476 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/17(水) 03:37:06.55 ID:Fc1wihfQ0.net
- 素人相手には強気でボコるのに、強い相手だと途端に弱くなるけどボコられるのはNGとか、よくわからんことするから荒事担当にもなりきれないんだよね
今の状況だと蘭より頭使えて格闘もそこそこ強い世良の方が頼りになるだろうし、沖矢(赤井)や安室みたいな戦える大人も増えたし、待ってるヒロインすら出来ないなら蘭の存在意義って無いよね
- 477 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/17(水) 06:52:27.49 ID:RWhF3twf0.net
- >>474
あーやま先生が蘭ちゃんを蝶よ花よしたいのは十分わかった
ならいちいち決死の場面でしんいちー叫んだり水を差したりすんなよってなるわ
- 478 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/17(水) 08:00:45.73 ID:NZbx8I7J0.net
- セーラームーンやプリキュアがめっちゃボロボロになってるのを知ってると
蘭って戦うヒロインとしても中途半端なんだよな
前スレでも指摘されてたけど蘭の命に関わる怪我は本当に神の守護で完全防御してて
他キャラはそのまま銃で打たれたりするから悪目立ちするにも程がある
あと関係ないがキャラがボロボロになったりしてるのは男女共に結構需要ある
少なくとも御大渾身の水着蘭よりつなぎ姿でボロボロな灰原や
ボロボロなベルモット、キュラソーの方がエロいんだよな
- 479 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/17(水) 08:09:47.88 ID:obmrer/a0.net
- キュラソーについて蘭がコメントするのだけはほんとイラッとした。
結局目の前で困ってる人にだけ手を出して、耳障りのいい言葉を並べて「私は優しい子」をやりたいだけでしょ。
純黒で蘭が目立てなかったからなんだろうけど、あの一言はせめてキュラソーと少しでも会話したキャラの方が絶対よかった。
それこそ高木刑事の方がずっとマシだったと思う。
- 480 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/17(水) 08:46:43.65 ID:65HtJXCy0.net
- >>478
漆黒は事件後に包帯巻いてたけど
巻いてなくて大して目立ってもいなかった荻野警部(男刑事達は巻いてた)の方がエロく見えたけどな
ジョディもベルモットに撃たれたレベルのやられ方をしなかった時でも
下手に怪我するよりエロかったと思ってるし結局はエロい奴はシチュ問わずエロいじゃね?
- 481 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/17(水) 08:57:23.38 ID:euoe1Vha0.net
- >>477
蝶よ花よなら何故空手強い設定にしたんや…orzってなるもんな
スタッフ、蘭の空手持て余してんだったら無理に入れるなよって思ったけど、よく考えたら空手の無い水平線も15分も戦慄も映画で一、二を争う屈指のヒドインだったわー
もうこれは蘭そのものが持て余してる元凶だわー
いや、意外と空手無い映画あんのか……
あまりに目につくから印象に残ってるだけで
一回オープニングで「行ってきまーす」って合宿かなんかに出て、本編終わってからエンドロールで「ただいまー」って帰ってくる映画作ってくれんかな
- 482 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/17(水) 09:55:38.62 ID:L90WWQsP0.net
- >>475
キュラソーは腹貫通して黒焦げになったし
キールは尋問され撃たれ集中治療室行き
世良も撃たれたしキッドにひん剥かれたり
園子も幾度となく麻酔銃で撃たれてるんだが
御大が「かわいそう」といって手酷くならないよう配慮するのは蘭だけなんだよな。
蘭は腹貫通にも黒焦げにもならないし尋問もされない。
撃たれても人質解放のために足をかする程度(14番目)で、最悪佐藤刑事が代わりに撃たれてくれる(瞳の中)。盾がないときは弾の方が避ける(二元ミステリー)。
キッドは世良は成りかわる為にひん剥いたけど、蘭に成りかわるときは眠らせるだけで、同じドレスを用意した。
麻酔銃で撃たれるのはかわいそうとのことで免除。
すげぇ格差だよな。
- 483 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/17(水) 10:22:39.12 ID:ZgG5vxZN0.net
- 蘭の納得いかない点を挙げると、結局先生が悪いに行き着いてしまう
蘭は他のキャラと絡ませず、モブと大天使らんらんで描くべき
彼女は他のキャラに迷惑かける、若しくは他のキャラをポンコツにしてしまうから嫌われるんだ、先生はお荷物らんらんに気付くべき
- 484 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/17(水) 11:02:49.39 ID:gD6L//Cr0.net
- 今週号見るとやっぱ偏愛全くしてねぇ青子のが感覚まともじゃね…
疑うのもすげぇ長年近くにいる幼馴染だからこその気付きな仕草や匂いで
相手の事えらい好きなんだなと思うし
あんなに近距離で同じ顔してても安易に頬染めて違う男に発情しない
大っ嫌いな犯罪者相手でも怪我の心配してて優しい
怪我してる人が試合がんばろうとしてるのを
ダチの告白の為に終わった雑魚扱いで見てたり
同じ顔で死体観察して語ってるだけの男に新一みたい…と発情したり
本人に確認の連絡もせず信じ簡単にキッドだと確信し自首して！！→キス
したりした人が心底間抜けに見える
- 485 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/17(水) 11:29:57.49 ID:vypoEjaV0.net
- 可哀想で構わないんで、前線に出さないようにしてもらえませんかねぇ
刑事コロンボの「うちのカミさん」みたいな感じとか
時々いるやん、主人公との関係が意味深なストーリーにはあんまり関わってこないちょっとだけ出てくるヒロインとか
いつの時代やねん！って感じに主人公（新一）の手紙を楽しみにするってシーンだけの深窓のご令嬢でもやらせとけばええやん
兎に角危ない目に合わせるのが可哀想ならそういう場面に出さなきゃいいのに
可哀想でも目立たせたい！とか矛盾も良いとこだわ
- 486 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/17(水) 12:17:56.15 ID:PoqVrsOk0.net
- でもらんらんがボコボコにされたりしたらまた作中と蘭信者とあーやまにコナン(新一)が責められるんじゃないかと思うとな
自分から首を突っ込んでくるのに新一のせいにしておっちゃんや園子とかに怒らせることは目に見えてる
- 487 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/17(水) 13:26:58.67 ID:eR6xheBN0.net
- >>482
こういう格差があるから蘭が陳腐に見えるのにな
蘭に麻酔銃を撃つのはかわいそうって園子をなんだと思ってるんだ
キャラによってそういう基準を変えるなよ
だから他キャラの暴力にはツッコミを入れつつ蘭の暴力は良い暴力な状態になるんだよ
こういうモンペ思考だから蘭を「かわいそうなヒロイン」だと思えるんだろうな
どう見ても他のキャラより圧倒的に人生イージーモードなのに
- 488 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/17(水) 13:30:47.82 ID:ZDXVh1wE0.net
- ベルモットどころかバーボンが来ちゃった時点で「蘭を巻き込みたくない」が完全に破綻してるんだから、毛利家から出るべきだったんだよな
ジンニキがまだおっちゃん怪しんでるし、大天使らんらんが人質に取られてベルモットが庇って怪我するとか普通にありそうで萎える
- 489 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/17(水) 13:32:36.55 ID:6EjSAPZV0.net
- ベルモットが庇うは本当にありそう
- 490 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/17(水) 13:50:36.56 ID:gD6L//Cr0.net
- 園子の親や京極さんからしたらひでぇ事されてるよな
麻酔銃撃たれてるの…
- 491 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/17(水) 14:10:54.20 ID:kgGSxuju0.net
- 園子可哀想…
スペックも新一との相性もなにもかも蘭より上なのに
- 492 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/17(水) 14:15:25.77 ID:65HtJXCy0.net
- 蘭ではなく園子がナンパされた時にコナンがおかしいぞ何かあるはずだとか真顔で失礼なこと思ってたな（実際に裏があったんだけど）
- 493 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/17(水) 14:48:40.63 ID:DI6IV2pH0.net
- 自分が小五郎の娘だったら園子の親友だったら
麻酔銃の事知った時点で100年の恋も冷めるが
角は「仕方ないよね」で軽く済ませそうだから嫌い
- 494 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/17(水) 15:08:42.03 ID:PoqVrsOk0.net
- >>492
あれは園子と新一の遠慮の無さでお互い辛辣なこと言うから気にならなかった
それより「やったじゃない園子」と隣でウィンクしてる角がナチュラルに園子を下に見てんなあと思った
- 495 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/17(水) 16:21:13.45 ID:eR6xheBN0.net
- コナンは当初コメディ調だったしスタンガンなんかも軽～いノリで使ってるから
麻酔銃も「この世界観ならおｋだろ」と思って読んでたのに
蘭に撃つのはかわいそうだとか作者に言われると
麻酔銃撃つのってこの世界的にも酷いことなのか？じゃあコナンって酷い奴じゃね？
園子ならいいけど蘭にはかわいそうってどういうことだよ？？と不快な疑問が続出するわ
- 496 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/17(水) 16:40:27.02 ID:gD6L//Cr0.net
- 青子の方も平然と眠らせまくってるし
何キモい事言ってんだ？てなるよなあ
- 497 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/17(水) 17:01:07.48 ID:65HtJXCy0.net
- コナンは金田一少年とのコラボゲームだと美雪を探偵役にした
蘭を麻酔銃で眠らせたのは迷宮の十字路(映画)と工藤新一の復活! (ドラマ)か
- 498 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/17(水) 17:09:54.46 ID:8WCgJHvJ0.net
- >>497
あれ専用グラがあって可愛かったよｗ
蘭だとあの可愛さは出せないから、個人的には良かった
- 499 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/17(水) 17:17:26.58 ID:/6b/94oc0.net
- >>495
おっちゃん不在時の探偵役が園子なのは、最初蘭を狙おうとして誤爆したからだったのにな
- 500 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/17(水) 17:18:05.83 ID:vypoEjaV0.net
- >>497
死羅神様の後の高速道路の事件の後も無かったっけ？
相当苦しんでる新一の腕を馬鹿力で離さなかったから灰原が麻酔針使って眠らせてたような・・・
それでも離さんからセーター切って着替えたとこ
- 501 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/17(水) 17:22:20.29 ID:65HtJXCy0.net
- >>500
新一が眠らせた訳じゃないから忘れてた
- 502 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/17(水) 17:29:05.58 ID:PoqVrsOk0.net
- >>500
ちょww怖いwww
怨念ありそうww
- 503 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/17(水) 17:31:42.61 ID:UALmID810.net
- 麻酔銃どころかおっちゃんなんて最初の頃は蹴り飛ばされた灰皿ぶつけられてたんだぞ、可哀想だろ
- 504 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/17(水) 17:42:26.76 ID:vypoEjaV0.net
- 確か原作ではこの一回だと思うんだけど、何かこう、あれじゃね？
この長い作品の中で蘭が麻酔針使われた一回が、持ち主のコナンじゃなくて灰原ってのが
可哀想云々って話を聞くと、何か恣意的なものを感じてしまう・・・・・・
いや！勘繰りすぎだとは思う！うん、勘繰りすぎ！
- 505 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/17(水) 17:44:20.55 ID:65HtJXCy0.net
- >>503
本編の灰皿、タイヤ、サイレンとかでも十分ヤバいのに
特別編じゃ金属製ストレッチャーや金属製爆弾をぶつけるとか本編以上にヤバかったな
- 506 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/17(水) 17:47:48.61 ID:ukLiunqM0.net
- 漆黒でアイリッシュにボコボコに殴られた次の劇場版では灰原が犯人に殴られ、迷宮で麻酔銃使われたら次は灰原にも麻酔銃使ってたが俺の天使に何しやがるんだ！よし、じゃあ灰原も同じ目に合わしたる！と邪推してしまう。
灰原のキャラ崩壊や扱いの悪さは蘭よりはるかに人気出たのが原因か？
から紅では酷い台詞をコナンに言わせたり。
中の人はあー先生が考えたのかぁ。だったからやっぱり離婚原因は作者の蘭マンセーとしか思えないわ。
- 507 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/17(水) 18:37:41.06 ID:NwcN9Alq0.net
- 流石の蘭信者アホ山モードでも灰原ガーのキャラオタみたいな敵愾心を自分の生み出したキャラには抱かないと思うが…w
でも他のキャラはともかく大事ならんらんには麻酔銃撃ち込めないよん♪
- 508 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/17(水) 18:48:43.84 ID:gD6L//Cr0.net
- 映画の天空前後？な頃は原作で
そのまま同じ読みの名前なクドウシンイチや
青子みたいな色からの名前の青がついた名前の人物が
被害者だったり死んでたりな事件があったのが若干おぞましいものを感じてならなかった
思い込みすぎかなとは思うが青山さんのあの映画へのノリノリさで…
- 509 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/17(水) 18:49:06.66 ID:qzGnfs9S0.net
- あーやまが好きなのは蘭、まじっくカイトではキッドがお気に入り
内心ホントは蘭とキッドをくっつけたいんじゃないかねぇ
コナンファンとしてはもうらんらんとかまじっくカイトの方に行ってもらっても全く構わないんだが
- 510 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/17(水) 19:54:55.26 ID:ZgG5vxZN0.net
- >>509
それだとマジ快のファンが被害を被る
らんらんは大天使らんらんとしてモブだけ相手にしてればいいよ
- 511 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/17(水) 20:04:21.07 ID:ZDXVh1wE0.net
- 山青昌剛って超イケメン万能キャラ作ってよろしくやってればいいよ
- 512 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/17(水) 21:57:15.46 ID:8fCFcAeW0.net
- >>506
キャラがどれだけ人気出るか大体予想つくけど、灰原だけは想像以上だった
とか言ってたのをふまえると疑心暗鬼になってしまうなｗ
- 513 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/17(水) 22:10:53.61 ID:TnvICtuF0.net
- >>512
御大が渾身のエンジェルをやらしてるらんらんがこれだけ嫌われてるんだから
御大の予想は正直あんまりアテにならないと思う
灰原と蘭、二人の主要ヒロインの人気を読み間違えてる段階で
どうしようもないだろ
- 514 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/17(水) 22:20:53.34 ID:nBX42K2k0.net
- 某アンチスレでアンチ対象キャラの作者の加護っぷりと他キャラとの扱いの差に疑心暗鬼になりつつ「いやいや、まさかそんないくらなんでも自分の作品のキャラクター内でキャラ厨みたいな事・・・」ってスレ住民からも否定されてたにも拘らず
その後の作者インタビューやらで他人気キャラ達へのコメントから「作者が一番キャラ厨拗らせてんじゃねーか！」ってざわついたのを見た事がある身としては、御大もまさか・・・ってちょっと不安にはなる
青山作品のファンとしてはそんな事は無いと思いたい、しかし現在蘭の扱いを見るに・・・・・・
こんな考えが浮かぶのが凄く嫌だわー
- 515 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/17(水) 22:28:40.66 ID:NwcN9Alq0.net
- 灰原人気は林原めぐみさんの力が大きかったのではないかというのが作者の見立てらしいけど本当にそうかな？って感じも
少なくとも作中で他キャラsageエンジェルマンセーやってもらんらん人気は上がらないと思います！
- 516 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/17(水) 22:41:02.97 ID:TnvICtuF0.net
- 灰原が人気でる理由なんて林原さん関係なく、一目瞭然なのにな
辛い運命に怯えながらも必死で立ち向かおうとしてる姿はそりゃ共感をよぶし
好意をもっているからこそ、コナンに対して皮肉屋だったり
時に自分が悪役になって耳に痛いことをいったりするのも好印象
灰原を見てるとあんな過去があるのに他人に気遣いできる子だなあと思うけど
蘭は親の離婚くらいでなに不自由なく育っているのに、常に自分が自分がで
まったく他人に気遣いできないよな
- 517 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/17(水) 22:55:34.83 ID:nBX42K2k0.net
- >>516
離婚は一応してないよ
10年別居とか夫婦どころか家族の体を成してないけど
- 518 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/17(水) 23:00:58.60 ID:nBX42K2k0.net
- >>517
途中で送信しちまったよ
蘭って何で母親に対して怒りが無いんだろ？
あんな訳分からん理由で小1の娘置いていった母親とか普通の感覚だとあまり良い感情ないと思うんだけど
いくら「良い子にしてたらすぐ帰ってくる」言われたって、10年も経てばその気が無いのが分かると思うんだが・・・
特に思春期ならもっと複雑な感情があって良いのに
獣医の話だって「浮気」って思ったなら真っ先に問い詰めるのは肉親じゃね？
なんで「お母さん泣かした！」って蹴っ飛ばそうとするんや・・・
そう言うの無いから薄っぺらく見えるんだよな
- 519 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/17(水) 23:01:45.09 ID:TnvICtuF0.net
- >>517
ああ、そういえばそうだったね
現状変わらんけど
メシまずといわれただけで10年も帰らないという蘭の母親も大概どうかしてるから
あの常識の無さ、我欲の強さも母親譲りなのかも
- 520 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/17(水) 23:17:25.93 ID:wgEvNKO40.net
- メタい構造上の話をすれば蘭ってコナンの推理の邪魔やヒントを出すしかできない、蚊帳の外になりがちだけど
灰原はコナンをサポートしたり一緒に戦ったり傷ついたり秘密を共有したりして読者として愛着が湧きやすいポジションなんだよ
ドラクエのミーティアとゼシカとかゼルダのゼルダ姫とファイ、ミドナとかより愛着がわくのはどっちか一目瞭然じゃない
ドラクエ5のビアンカも子ども時代の冒険があって主人公とプレイヤーがリンクするからこそビアンカが人気なわけだし
本当は灰原が出てくるまでに蘭に対する確固たる愛着を読者に持たせられなかったあーやまの落度に近いぞ
- 521 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/17(水) 23:18:46.45 ID:nBX42K2k0.net
- 父親の仕事に着いて行くほど仲が良い（）娘なら父親の幸せも考えてあげようや
離婚もせんと10年別居とか、正直男として辛くね？色々と
「お母さんだって弁護士でバリバリ働いて充実してるんだからもう良いじゃない。お父さんも新しい恋とか始めたら？」
とか言って父親の事を考えてるシーンとかあれば良い娘っぽいのに
結果おっちゃんが英理さんに気持ちがあるからまだ待ってみるって答えたらそれを見守る位で良いやん
今蘭のやってる事って本人の意思無視した自己中っぷりが、親思いの娘って感じに見せないんじゃないか？
子供からしたら両親と一緒に住みたい！ってのは分かるけど、正直それを高校生にもなってやってるとちょっと幼稚に見えるわ（実際幼稚なんだろうが）
しかもそのお膳立ての下見に毛利家に全く関係ない新一誘って自分のデート気分味わってるし
- 522 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/17(水) 23:19:32.56 ID:E9/1HTXS0.net
- しかもあの飯が不味いは妻の体の心配してるの丸分かりなのにね
寝てろて言ってたし
蘭のお姫様思考も嫌い
作者は高校生にもなってお化けが人を殺したとか言ってる痛い女がいいのか
- 523 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/17(水) 23:37:09.69 ID:TnvICtuF0.net
- >>522
小五郎の気遣いに気付かなかったとしたら英里さんの聡明設定が嘘になっちゃうから
現状は気づいていて家を出るために利用したってことなのかな、やっぱ
そうなると英里さんがけっこう卑怯でずるい女ってことになるけど
あーやま氏はあまり深い背景を考えずにキャラ作って出す癖があるようだな
だから後から矛盾だらけになる
ちょっとした喧嘩で家を出てって10年以上帰って来ない妻を思い続ける夫って
どれだけ夢見がちなんだよと
- 524 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/17(水) 23:42:23.20 ID:ukLiunqM0.net
- >>516
本ソレ。
作者は蘭に自分の理想を詰め込み過ぎ押し付けて自分の欲求満たしてるだけでしょ。
だから人気出ない、共感も出来ない、万人受けしないんだよ。
人それぞれ嗜好とか違うにしても蘭を過剰マンセーした挙句、他キャラをsageないと蘭の魅力伝えれんのかよ。
- 525 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/18(木) 00:26:53.63 ID:3WJr/16c0.net
- >>513
紛らわしい言い方してごめん
作者の予想に反して人気が出たのを八つ当たり(？)してるのかと思っちゃってさ
蘭より人気出るキャラを作ったつもりは全くなかっただろうし
- 526 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/18(木) 01:04:50.32 ID:IYM4kYNP0.net
- おっちゃんは身内がピンチの時こそ冴え渡るけど、身内を信じてるからこそって感じがして好きだな
そんなおっちゃんに育てられてるのにどうして蘭は新一を信じるってことしないのか不思議で仕方ない、一番の味方であり理解者みたいな態度を取らせてればここまで嫌われなかったろうに
- 527 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/18(木) 01:19:57.07 ID:8skFe0Du0.net
- あーやま氏はなんで蘭をああまで頭でっかちのわからずや設定にしてるんだろうな？
あれだと蘭が新一を好きだとか言われても少しも説得力がないし、そもそも理由が見当たらない
新一そのものだといえる探偵としての側面を認められないのに何で好きになったの？って感じ
逆もしかりで、新一も自分の人生をまったく理解も、共感もしてくれない女をどうして好きになるの？って感じ
結局蘭も新一もあーやま氏の二人は幼馴染でお互いが運命の相手なんだよね（はあと）
っていう設定だけが先行してて恋愛関係になる説得力に欠けまくってるんだよな
昨日今日好きになったっていうなら顔で一目惚れも通るけどそうじゃないじゃん
- 528 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/18(木) 02:06:22.80 ID:YqksVHDj0.net
- 地味に服部と和葉のやりとり見て
まさか子分と思ってるんじゃないでしょうね？
て送るのが不快だった
言ったのは服部であってなんで新一にまで押し付けて疑ってんだよと
いつも鈍感相手に苦労してるのは和葉であって
おめーは鈍感側のキャラだろうがと
- 529 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/18(木) 03:23:27.05 ID:BiKMLIQ40.net
- どっちかというと蘭こそ新一のこと子分だと思ってそうだわ
ATM扱いだし、束縛厳しいし、浮気妄想するのに自分は良く他人のそら似に発情してるし
- 530 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/18(木) 03:54:30.72 ID:D/qzOo4D0.net
- >>520
RPGだとマイナーだが流星のロックマンもそんなこと言われてたな
>>529
服部や沖田を新一みたいとか言ってたな
- 531 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/18(木) 09:55:45.40 ID:6yZTy+Da0.net
- あやま先生は蘭が新一似の男が出てきたらポッポ///させてるけど
先生的には「蘭はいつも新一しか見てなくて一途でこんなに惚れているんです」な表現なんだろうけど
これ逆効果だと思うんだが… 少なくとも自分は蘭が尻軽にしか見えないし
園子がおしり軽そうなんて言われるよりも蘭のポッポの方がずっと気持ち悪い
一途だったら見た目や雰囲気にとらわれずに「新一に似てるけど全然違うし興味ないなあ…新一今頃どうしてるんだろう？」の方が説得力ある気がする
あやま先生のラブコメの価値観はわからん
- 532 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/18(木) 11:26:30.86 ID:D/qzOo4D0.net
- 園子や元々ああいうキャラとして描いてるからこそ
真面目な場面で見せる本当に好きな人への愛情が活きるんだろう
蘭みたいな感じで描いてるキャラにやらせたらアカンな
- 533 ：sage：2017/05/18(木) 12:02:31.82 ID:t6+KICIU0.net
- >>531
禿同
同じように一途に相手を想っている設定でも
新一、平次、和葉あたりはそっくりさんが登場してポッポ///したことないからな
こんなにしょっちゅうポッポ///してるの蘭くらいだから、先生はよっぽどこの表現が好きらしい
蘭の魅力アピとコナンの嫉妬誘発を兼ねてるんだろうが、はっきり言ってこの展開は飽き飽きだし、どうせ新蘭なんだからドキドキもしない
- 534 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/18(木) 12:11:48.78 ID:D9yeqQ+H0.net
- 蘭のこの「新一似の男見ると顔を赤らめる」ってのってあれに似てる
「男は恋人がいても街中で魅力的な女性を見ると目線で追ってしまう」ってテンプレ
いくら自分と似ててもあくまで別人に顔赤らめるとか、男の人は余計そんなヒロイン受け付けなくね？
蘭って結局一人の女性として描いてもらってない感じがするわ
先生（男）の理想のヒロインって言われても「こんな尻軽が理想なん？」って感じ
男の理想のテンプレ行動ばっかりとらせて現実味がないとかのがまだ分かるけど、蘭って全然違うやん
それっぽい設定はてんこ盛りになってるけど
結局「理想の女」を描いてるんじゃなくて、先生の恋愛観が詰め込まれてるって感じがするわ
上手く言えないけど、「理想」を詰め込むのと「価値観」を詰め込むのとって似てるけど違う気がする
- 535 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/18(木) 12:21:24.77 ID:FzG9NJ+PO.net
- 青山先生は、そのうち青年誌でコナンSAGAを描きそうでコワイ…
- 536 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/18(木) 12:30:31.88 ID:8skFe0Du0.net
- あーやま氏って蘭に理想や恋愛観を詰め込んでるんじゃなくて
単に蘭ハーレムがしたいだけの厨二思考なのでは？と最近思い出した
ハーレムマンガや小説の主役って理由が大してなくてもモテるし
身勝手でも口が悪くても大抵のことはアゲ思考してもらえる
蘭も同じで、口悪かろうが、尻軽だろうが、性根曲がって見えようが
全てが好意的に解釈され、愛してもらえる
これってまるっきり厨二向けのハーレムマンガや小説と同じ仕組みじゃん
あーやま氏は厨二をこじらせてるだけと思えば蘭の扱いも納得がいく
- 537 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/18(木) 12:38:10.87 ID:KaC5SxM30.net
- >>536
かもね…
でもそれだとやっぱり先生が悪い
そういった設定が許されるのは主役のみ、蘭は主役じゃないからね～～、ダメだろ……
- 538 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/18(木) 12:43:55.50 ID:nbpbdZNG0.net
- 逆に新一が蘭似の人にﾃﾞﾚﾃﾞﾚしたら酷いみそう
- 539 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/18(木) 12:48:06.24 ID:D9yeqQ+H0.net
- >>536
何故それを新一（男）でやらずに蘭（女）でやってんだろ？
ハーレム系って男でも女でも基本自分と同じ性別のキャラでやらん？
この場合先生男だから「お気に入りの女キャラに色んな男侍らせる」ってなんか変じゃね？
しかも自己投影してるっぽい本命の男キャラが居ながらって
え？そういうの好きな人もいるの？NTR萌ってやつ？？
それともやっぱり自己投影先が蘭なの？
- 540 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/18(木) 13:04:02.54 ID:7MXxMBsD0.net
- 自己投影先が蘭はありそうなんだよな
蘭以外を女として見ていないんじゃないかというほど一途な新一
新一似のイケメンなら毎回軽々しくよろめく蘭
同性と異性のキャラに求めるものが逆になってやしないか？
漫画が女性向けなら作者が男でもニーズのためにこういう風にするんだろうけど
コナンは男読者捨てるほど女読者偏重の漫画じゃないから不自然な感じ
- 541 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/18(木) 13:13:05.98 ID:KaC5SxM30.net
- >>538
蘭に一途でいる今だって、既に新一の扱いは酷いから今更じゃね？
- 542 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/18(木) 13:52:35.62 ID:D9yeqQ+H0.net
- もし先生が今の蘭の描写について
「ありとあらゆるイケメンからアプローチを受けるも、それを全て袖にして新一一筋！！」ってつもりなんだろうか・・・
だったら「全然描けてねーーーーーーーよ！！！」
って声を大にして言いたい
>>540
そう、逆に見えるんだよ
無意識だと思うけど、もしかして蘭ラブが行き過ぎて同一視って言うか蘭の目線になってんじゃないか？って疑惑が・・・・・・
- 543 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/18(木) 13:58:13.98 ID:D/qzOo4D0.net
- >>539
一目惚れした転校生、幼馴染、中学からの同級生に惚れらてたあずきちゃんの原作(作画は別)は男だったな
- 544 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/18(木) 14:15:02.89 ID:YqksVHDj0.net
- 信者もよくそれだけ新一が好きなんだよ
会えないからちょっとくらいときめいてもいいじゃん、いない新一が悪い
って言うが
もしコナンが歩美ちゃんに(ガキの頃の蘭みてぇだな…)て少し頬染めたり
もし新一が青子と会って(似てる…)ドキドキしたりしたら
ぜっっっったい叩くの目に見えてるすぎる…
浮気男最低男とボロクソに言い出すわアイツラ
- 545 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/18(木) 14:23:32.63 ID:D9yeqQ+H0.net
- >>543
なかよし連載の少女向け恋愛物なら当然じゃね？
「コナン」は蘭が主人公でも少女向け恋愛物でもないやん
商業誌なんだから、男性作者でも対象の読者に合わせて作品作るでしょ
- 546 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/18(木) 14:33:39.18 ID:vqPfeDor0.net
- ファン層は女の比率が高いから少女漫画みたいな設定とか？
掲載紙は少年漫画で作者は男性だけどw
- 547 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/18(木) 15:09:18.07 ID:kXOaybPC0.net
- 読者目線だけど私は好きなキャラがモテてほしいから例え少女漫画でも男キャラのが好きなら主人公の女より男キャラをモテさせたくなるかも
あーやまも男女主人公関係なく好きなキャラをモテさせてるのでは
快斗の方ではやはり好きなキャラの快斗ばかりをモテさせて青子はデブが１人だけだし
- 548 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/18(木) 15:44:29.02 ID:D/qzOo4D0.net
- 主人公そこ代われ！幼なじみが可愛すぎるアニメランキング
1位 タッチ（浅倉南）
2位 名探偵コナン（毛利蘭）
3位 金田一少年の事件簿（七瀬美雪）
＞行方不明（実は一緒に暮らしてます）の新一を待ち続ける一途な幼なじみ、
＞「毛利蘭」が登場する『名探偵コナン』が2位を獲得しました。
＞作中で何度も言い寄られるシーンも多くその美貌は折り紙付き、
＞毛利家の家事をすべてこなす傍ら空手部の主将も担っており、その才女っぷりは作中随一とも言えるでしょう。
https://ranking.goo.ne.jp/column/article/4371/
- 549 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/18(木) 16:45:49.64 ID:6yZTy+Da0.net
- >>548
これはぶっちゃけ朗報じゃね？
蘭信者や一般(仮)読者は 『蘭は新一にはもったいない！』
蘭age描写が鬱陶しい読者は『新一に蘭はもったいない！』
利害が一致してんじゃん
さあ、これを踏まえて今すぐにでも新一を蘭から解放するんだ！
winwinだよ！
- 550 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/18(木) 16:51:58.59 ID:xbbJlNNZ0.net
- 俺さ蘭嫌いになったのは信者のせいなんだよ
俺昔は蘭好きだった、一番は灰原だったけど蘭好きで新蘭もええなーとか見れてたんだけど
掲示板見てたら灰原のこと灰カスとか言ってたけど原因は蘭厳しめのせいらしいんだよ
厳しめ書く信者は許せなかったけどそれご原因で灰原を灰カス言うのは失礼だととかTwitterに書いたんだよ
そしたらアンチスレ晒されかけた
中立のふりした蘭アンチだとか言われた
その後、すぐツイート消した
何とか晒されずに済んだけどあれは無理だった
蘭好きだったけどいきなりアンチに決めつけられて晒されかけるとかありえねーとなって以来
蘭が嫌いになってきた
今では蘭見るだけ嫌気がする
- 551 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/18(木) 17:14:53.90 ID:/UgcZFqL0.net
- その厳しめも最初は蘭がフラれる展開書いた信者に凸られたのが出来た原因だしな
ここに書き込む奴らって自分も含め原作の矛盾点や話の停滞、信者のアレな行動等アンチになった原因があって
最初から蘭が嫌いだったのは少数派だと思うのよ、初期の蘭は自体はテンプレあーやまヒロインだし
つか最終的に一番悪いのって矛盾や読者のヘイト値考えずにキャラ動かしてるあーやまなんだよな
ある意味蘭が作者の偏愛の一番の被害者ともいえる
- 552 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/18(木) 17:15:43.79 ID:8skFe0Du0.net
- >>548
てかさ
ぶっちゃけ範囲限定しすぎなアンケートじゃね？これ
幼馴染って限定されてるから、幼馴染ってどこまで入るの？
学生から知り合ったのもOK？ってのもあるだろうし
恋人的立ち位置になっちゃったキャラは幼馴染？？って感じになるし
普段から恋人になる前の幼馴染を強調してるキャラしか対象になってないよ
- 553 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/18(木) 17:53:06.42 ID:eOhLbSyn0.net
- >>550
自分も気持ちわかる
どうやったて蘭厳しめをなくすことはできないよ内容はともかく憲法で保障されてる表現の自由何だからこの前知恵袋でも質問したけどやはりそれは書いた人の表現だから削除させるのは無理だって
- 554 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/18(木) 18:43:01.57 ID:YqksVHDj0.net
- 灰原のことを灰カスと言ってる信者は厳しめなんてものが流行るより
はるかに前からコナンスレに居ついてたぞ
- 555 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/18(木) 19:07:23.93 ID:kXOaybPC0.net
- だね
ずっと昔から居たよ
知ってる限りでも8年前くらいには確実にいた
騙されんなよ
- 556 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/18(木) 19:07:46.57 ID:kXOaybPC0.net
- だね
ずっと昔から居たよ
知ってる限りでも8年前くらいには確実にいた
騙されんなよ
- 557 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/18(木) 19:13:07.93 ID:nbpbdZNG0.net
- >>548
浅倉南すげえ
浅倉南と言えばさんまが推してるイメージがw
でも今の20代タッチ知らないんじゃ？
30ちょいの私がギリギリな気がする
- 558 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/18(木) 19:14:56.77 ID:DYG080jE0.net
- >>551
仰る通りですね
何でも蘭ありき、蘭が良ければ何でもOK、蘭なら二股三股も問題なし
などなど、蘭ヲタの傍若無人な振る舞いで本体までが嫌になった
- 559 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/18(木) 19:15:32.65 ID:YRI8+3Vt0.net
- >>548
面白いジョーク記事だなぁワハハ
え？本気？
- 560 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/18(木) 19:27:03.98 ID:DMl+IhOq0.net
- 蘭信者はキッド×蘭が大好きだよね
あーやまと同じで
なら新一に固執しなきゃいいのに新一は新一でハイスペックイケメンで主人公という名のトロフィーだから他に取られたくないという
なのでらんらんはキッドや他のイケメンに言い寄られて良い感じになっても新一は蘭一筋でらんらんの価値を高める役割に徹しなければならないという
- 561 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/18(木) 19:46:21.10 ID:IsDha8AM0.net
- >>547
まじ快のデブは確か熱烈な紅子ファンだった気がする
青子に明確なモテ描写はなかったはず
蘭と顔の違いがほとんどないのにこの差
- 562 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/18(木) 19:51:42.45 ID:YqksVHDj0.net
- 藤江くんは紅子に惚れてるままだからな
だからモテてる描写でもなんでもなく
ただ青子いい子だなってシーンだあれは
周りが持ち上げまくらないで快斗だけなんだよな…青子の場合
- 563 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/18(木) 20:33:19.94 ID:ybFkZbGMO.net
- 嫌いではなかったんだけど
新一には勿体無い！こんないい子なのにホームズオタクには勿体無さすぎる！
と言いながら
親鸞以外推す人は原作ファンじゃない！
ヒロイン嫌いなら読むのやめろ！
と煩いのが多くて嫌いになってしまったわ
お前らこそ勿体無い勿体無いって、主人公のこと嫌いなんじゃないのか？？って思ってしまう…
もっと他の恋する女の子達みたいに好きな人の好きなものを認めたり応援したりしてやれよ…
新一可哀想だわ
- 564 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/18(木) 20:54:08.77 ID:t6+KICIU0.net
- >>548
別にこの結果自体は気にする程でもない。
純粋に蘭が可愛い、才媛だ、美人だって思っているファンの皆さんは、是非そのままコナンを大いに楽しんで頂きたい。
好きなものを好きなままでいられることは幸せだ。
だがエンジェル原理主義の蘭信者ども、おまえらはダメだ。
好きでいる自由があれば、嫌いになる自由もある。我々が嫌悪を示しているからといって、お前らに断罪される筋合いはないし、読むのやめろなんて命令を聞いてやる義理もない。
こっちだって好きで蘭アンチになったんじゃねーよ。好きなコナンを丸ごと好きでいたかったよ。
蘭の目に余る所業と賛美の不自然さに気づいてしまって、それでも作品自体を嫌いになれないから、ここでこっそり愚痴って表に出さないようにしてるんだ。ほっとけ！
- 565 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/18(木) 21:04:34.40 ID:q7zULqAK0.net
- というか有名どころで幼馴染ヒロインって以外と少ないのな
男性向けだとテンプレのごとくいるからもっと多いのかと思ってた
- 566 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/18(木) 21:06:23.87 ID:glDqj4Yo0.net
- >>564
禿同。
ホント、うざいよな。
嫌いで見ていて楽しい？wwとか。
信者はアレルギーあるから食べれないものを美味しいのに栄養あるのに！なんで？？と無理矢理押し付けてくるイメージ。
教祖様が言うことは絶対！
それに反するものは許さない！潰す！滅びろ！と息が荒い。
エンジェルと愛され大切にされていて幸せも決めれているのに余裕なさすぎ。
- 567 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/18(木) 21:07:45.35 ID:G8cLoGxY0.net
- |＼
| ＼
へ_ ￣￣＼
`／／ ＼
/ / / ／/ |ﾞﾞ| ﾍ
ﾚ/ / /∠イノー从 ｜ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
`ﾚｲﾚｲ●) (●>ﾊ/ ＜ うわっ……私のオマンコ、臭すぎ……？
|∧￣ 、 ￣/ﾐ〉 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ﾋヽ ＿ /ノ|
| ＼ヽノ／ |
||| r)ｰイ>、| |
||／|ＶＶ| ＼ ヽ
／＞| >< |＜ ヽ|
ゞヽ 三 ） ))
γ⌒ヽ ＼ヽ ノ ／´ ｀ヽ
| ヽ ＼ ）＿＿＿_{ ／､/ |
| ! ヽ i Y | !
| / ｀ヽ,c､ ,.ｲ ! /
| / ＼ (i)ｿ ／! /
/ ) ー―''⌒ー‐‐'' （ ヽ､
cccｎﾉ´ ヽｎoo)
- 568 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/18(木) 21:07:49.76 ID:zJ6rOxWl0.net
- こういうのって知名度ランキングみたいなもんじゃないの
- 569 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/18(木) 21:09:23.05 ID:kAc45Fxw0.net
- 蘭の今までの言動とか性格を統合してみるとサイコパスとか自己愛性人格障害っぽくなるのが恐ろしい
>>563
本当、なんで自分の好きな人の趣味だったり好きな事を否定するなんて事させるんだろう？
良いか悪いかは置いといて、彼好みの女になるって大なり小なりそっち方面の努力ってすると思うんだけど
蘭って全然「好きな人の好みに合せる」ってしないよな・・・・・・どっかそんなシーンあったかな？記憶にないだけ？？
新一ばっかり蘭に合わせてる印象だから、我儘な自己中にしか見えん
ロミジュリとか悲恋とか小難しい事考える前に、普通の恋する女の子を描いてあげようや
そう言う土台がしっかりしてないからヒロインとして共感得られないんだよ
- 570 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/18(木) 21:33:34.96 ID:qYe00Gpu0.net
- 蘭と新一の相性が合わないこともだが蘭の両親と新一の仲も良くないってもう毛利家と新一相性悪すぎだろw
工藤家はよく蘭を一緒に遊びに連れて行ってあげたり家にも自由に出入り可能だが
新一はエリには怒鳴られてる思い出しかないしおっちゃんとも仲良く話してるシーンがない
これだけ長い連載にも関わらず
快斗と青子の方はどちらも両親の親と仲良しだし平次と和葉もそこそこ相手の親と良好
あーやま先生無意識に毛利家と新一相性悪くしてんのかな
- 571 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/18(木) 21:35:38.48 ID:qYe00Gpu0.net
- コナンとは良好な関係だが新一としては怒られた思い出とおっちゃんに嫌われてる態度しか取られてないんだよね
- 572 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/18(木) 21:35:49.31 ID:9Xv8O2vX0.net
- 赤井一族の方がまだ相性良いんじゃないの？
- 573 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/18(木) 21:51:21.88 ID:kAc45Fxw0.net
- おっちゃんとか男手一つだから、可愛い一人娘って事で近づく男に良い印象が無いのは分からんでもない
でもそれは幼馴染みとかじゃなくて高校で出会ったとかの場合ならって注釈が付くけど
親同士で知り合いどころか、毛利夫婦と工藤家妻は高校からの友人って話なのにここまでその息子を快く思ってないとかって幼馴染みとしての説得力も無いと思うわ
英理さんとか頭ごなしに「新一が悪い！」って思うぐらいなんだから遊ばせないようにするんじゃない？
同性だったら兎も角小学生で異性だし、友人として無理に一緒に居させる必要も無いんだから
先生、もう結婚生活（）妄想してるみたいだけど、嫁の両親に良い感情持ってもらえない旦那って長続きし無さそうすが？
- 574 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/18(木) 21:52:13.58 ID:nbpbdZNG0.net
- おっちゃんが麻酔銃の事知るのか知らないまま終わるのか
蘭は知ってもあまり悲しまない気がする
- 575 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/18(木) 22:06:05.85 ID:sjTs73Cq0.net
- おっちゃんがコナン＝新一を知るって二次とかでもあったけどいい方向にはいかない気がする
結局眠りの小五郎って持て囃されてたのが新一のお陰だし、あれだけ浮かれてたのがバカみたいじゃん
- 576 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/18(木) 22:06:08.57 ID:8skFe0Du0.net
- >>574
おっちゃんは麻酔銃、気づいてると思うけどな
あの人身内に対しては異様に鋭くなるし、おっちゃんにとって新一はともかく
コナンはもう身内だと思うんだよね
>>573
そもそも娘に悪影響与えると思い込んでる男の子がいる家に、しょっちゅう娘預けるか？
旅行一緒に行かせるか？って話
自分の子どもを預けておきながら、相手の子供は嫌ってるとか最低な態度と思考じゃね？と思うし
英理がつまらない喧嘩で10年以上家に戻らないことといい、
現状と設定が矛盾しまくってるよな
- 577 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/18(木) 22:08:57.42 ID:DMl+IhOq0.net
- せめて蘭が新一より年下だったら自己中な我が儘も多少は許されたのにな
- 578 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/18(木) 22:24:13.32 ID:kAc45Fxw0.net
- >>576
そうそう
そこまで思ってるなら普通はなるべく関わらせないようにするはずなんだがなってね
そう言えば、さざ波シリーズの時って英理さんが「どーせまた新一君でしょ！」って決めつけてた盗一さんと出会った話と同じ年って事になるんか？
今確認したら両方10年前って書いてた
あれも半袖で夏っぽかったから時系列としたら「初代怪盗KID（夏休み前）」→「さざ波（夏休み）」なんだろうか？
って事は英理さんあそこまで言っといて、その家族の旅行に娘一人を同行させるってちょっとヤバくねｗ
何とか蘭を泥回避させたい（親からの叱責）、でも話の中心には置きたい！（赤井家との接触）って欲求に忠実になり過ぎて大変な事に・・・・・・
- 579 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/18(木) 22:38:40.04 ID:Jg1Kbqod0.net
- さざ波はぶっちゃけ蘭空気だったけど関わらせるなら時系列考えろや
赤井家だけじゃなくてちゃんと本筋関わる所は年表作っとけよ
そのテキトーさでどれだけのキャラが被害被ってるのか
らんらん関わらせたい欲望のおかげで皆さん全員非常識ですってなってるよ
- 580 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/18(木) 22:58:04.45 ID:YqksVHDj0.net
- >>570
無意識ではないな
蘭を持ち上げたいとこから来てるそれも
こんなにいい子がなんで新一みたいなダメ男にってのをやりたいから
- 581 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/18(木) 23:03:05.82 ID:8skFe0Du0.net
- >>578
さざ波は赤井家と蘭の接点というより、世良に最初から新一を諦めさせるために
蘭とセットであわせておく必要があったというだけな気がする
だってそれがないと、世良が新一に猛烈アタック→蘭を挟んだいろいろな騒動に発展
→世良「かなわないな」になるまで時間かかるし
そもそも同じ探偵の女の子に言い寄られたら、新一だって恋愛じゃなくとも興味持って
当然だと思うんだよね
多分あーやま氏はそれが許せないから、最初から世良が告白もせずに諦めるという
蘭の不戦勝方向に話を持って行ったんだろ
灰原のときと丸っきり一緒
- 582 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/18(木) 23:15:49.28 ID:Jg1Kbqod0.net
- 恋愛描写における不戦勝つか棄権ってむちゃくちゃ嫌われるんだけどね
ニセコイ見ろよ不戦勝と棄権を繰り返した挙げ句おまけの死体蹴りで作者サイコパス扱いされてるからな
- 583 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/18(木) 23:33:24.22 ID:kAc45Fxw0.net
- >>581
成程・・・確かにそれっぽいな
でも全然説得力ないけどねｗｗｗ
恋する乙女のパワー舐めすぎやわｗ
告白までしてもらっといて（正確には無理矢理させた感じやけど）未だに返事してないとか、完全に付け入る隙ありまくりやん
しかも世良はコナン=新一って気付いてておんなじ探偵とかって幼馴染み（）よりよっぽどアドバンテージあるやろｗｗｗ
恋は戦争、恋する乙女はハンター、いつまでも「告白された幸せな気分に浸っていたいｖ」とかボケた事言ってたら横から掻っ攫われてても文句言えないってのに
まあ「コナン」はそう言う話がメインではないし、蘭至上主義の神の手でそんな当たり前の争奪戦行われないんだろうがな（#^ω^）
- 584 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/18(木) 23:35:19.04 ID:ak7uqZxt0.net
- から紅見たら紅葉みたいなライバル蘭にはつかないだろうな
和葉みたいに恋敵にdisられることもない
- 585 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/18(木) 23:35:27.96 ID:8skFe0Du0.net
- 多分ニセコイの作者とあーやま氏は同じような指向なんじゃね？
新一が女と仲良くしてらんらんが嫉妬したら可哀想とか本気で思ってそう
新一の嫉妬は必ず実在の相手がいるけど
蘭の嫉妬は全部蘭の勝手な妄想か誤解だもんな
- 586 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/18(木) 23:59:07.87 ID:D/qzOo4D0.net
- >>571
小五郎が探偵業続けてると知らなかった辺り交流そんななかったようだな
- 587 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/19(金) 00:03:58.45 ID:80LG3iPoO.net
- 何話か忘れたけどアニメで大学生？が作ったハンバーグを食べて
口の中に残ったまま「おいふぃー！」って目輝かせて喜ぶとこ
蘭ってそんな子だったっけ？んっ？てなってそこら辺から
幽霊やゾンビに対する過剰反応に高校生にもなって…って思うようになった
あざといというかそれ可愛いと思ってやってるか？っていう
- 588 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/19(金) 00:20:15.80 ID:YRXZYUxs0.net
- >>586
幼馴染み(笑)
幼稚園からずっと一緒なら、知ろうとせんでも何となくお互いの家庭状況って知ってそうなのに
蘭も大概新一の好みに興味無さそうだけど、新一も何だかんだ言って気は使ってるけどそれ程蘭に興味あるように見えんなー
これ程「いつも一緒？」って疑問に思う幼馴染みも珍しい
何だかんだ言って、今は違っても結局くっ付きそうだよなーって言う物語特有の幼馴染みの空気がこの二人からは感じられん
そんなに「新一に蘭は勿体ない！」って意識があるなら無理にくっつけなくても良いじゃない
蘭に相応しいスーパーミラクルハイスペックイケメンな先生納得の男を宛がえば
- 589 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/19(金) 00:47:42.50 ID:MSrn8RP10.net
- あーやま理想の蘭のような天使()の魅力を引き出すのに一番相性良いのは
無理矢理戦場に駆り出される系の日常に帰りたいキャラなんだよね
ちゃんと蘭が帰るところとして機能するような蘭の元へ帰るのが唯一の支えみたいな
新一(コナン)はむしろ事件を求めてガンガン前へ進んでいく自ら戦場に飛び込んでいく系だから
引き留めるような蘭みたいなヒロインは邪魔にしかならない物語的にも
新一に戻れてもこれからも事件に突っ込んでいくからまた蘭は置いていくし
帰る場所系ヒロインと前に進んでいく主人公って合わな過ぎやろ…
- 590 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/19(金) 01:10:23.18 ID:pheo/VR10.net
- >>548
まあこういうのは知名度とか大まかなイメージだけで投票されることが多いと思われる
と言うかこの記事書いた人初期のコナンぐらいしか知らないのでは？
女性のレギュラー陣が殆どいなかった頃はまだしも、今のコナンで蘭が「作中随一の才女」はちょっと無い
個人的な感想だけど、蘭ってコナンをじっくり読めば読むほど、知れば知るほど嫌気が差してくるキャラクターだと思うんだよね
昔アニメや映画をちょいちょい観るぐらいだった頃は別に嫌いでも何でもなかったんだけど
原作読むようになると「…あれ、ちょっとウザくね？」と思い始め
次第に矛盾点や他キャラが被害を受けていることも鼻に付いてきて
ネットでコナン関係の掲示板とか見て信者の性格の悪さにウンザリしたというのが自分がアンチになった流れ
- 591 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/19(金) 01:19:42.61 ID:YRXZYUxs0.net
- >>589
送り出してくれれば帰る場所系ヒロインでも前に進んでいく系主人公と合わん事も無いんだろうが、蘭は帰ってきたら縛り付けてどこにも行かさない系ヒロインだからなー
完全に水と油ですわ
お互いの為にももっと広い視野で自分と相性の良い人捜したほうがイライラしないで済むで？って蘭を諭したい
新一と蘭だけでなくあの世界は狭すぎる
実は昔に！とか以前から！とかじゃなくて、新しく人間関係広げていったら良いじゃない
- 592 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/19(金) 01:42:07.05 ID:6oqv0+660.net
- 今のEDのらんらんの髪が気持ち悪い…
- 593 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/19(金) 01:44:35.49 ID:7ReQhc/P0.net
- からくりサーカスの鳴海とシロガネみたいな共にどこかへ行けるのが理想的だと思います
まあ新一の隣に着いていくには知識も判断力もサポート力も何もない蘭には無理だけど
キッドとかは目的果たしたら日常に帰りたい系だから蘭の魅力も出せるかもなー
もっと可愛らしい良識的な青子がいるから蘭とかいりませんけどね
- 594 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/19(金) 01:48:05.65 ID:cH+Mpx7b0.net
- >>592
たまにあるらんらん鬱ED毎回キモい
何を悲劇のヒロイン面することがあるのか
好きな時に電話してんだろと
メンヘラ加減が凄まじい
- 595 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/19(金) 02:03:24.22 ID:BaobR8l70.net
- からくりの前のジュビロ先生のうしとらの麻子の描き方くらいなら
あぁ主人公の嫁はこいつしかいねぇわ…て絆と想いの強さに納得する
辛い時も麻子何の力もないけど理解者だったし
蘭は命の危機も映画で安売りしすぎて最早一般層にすら笑われてんだよ
- 596 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/19(金) 02:24:52.67 ID:nztIpGQs0.net
- 赤井「お前はいつも泣いているな」
天使()「いけませんか」
↑これ…いる？
何かあんのかと思えばこの件終了後は大した絡みもない
赤井に限らずベルモットや世良への絡みもただ物語の中枢に蘭も絡ませたいという取って付けたような無くても話に何の問題もない変な絡ませ方すんのやめろ
- 597 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/19(金) 02:35:51.79 ID:nztIpGQs0.net
- そもそも赤井が覚えるほどのことだったかこれ？
いつも泣いているなとか意味分からないんだが
世良のは波の音が聞こえるとか意味深なこと言っといて蘭との絡みはカスみたいなものだった
お前が意味深に世良を思う要素どこにもなかったじゃないか
ベルモットの宝物な過去も蘭も新一も同じような行動でこれわざわざ二人に分けて蘭と新一の二人とも宝物にする必要あったか？
年下の蘭を姉に重ねる灰原も唐突過ぎるし気持ち悪い
いいから天使は部活行け
- 598 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/19(金) 06:51:45.03 ID:+MHTSY/Q0.net
- 毛利家の娘を嫁にもらうより赤井家の娘を嫁にもらうほうが上手くいきそうな環境つくったのは何かの皮肉かね？
蘭を持ち上げて絡ませようとすればするほど蘭の人気は下がっていく一方だよ
しかも最近は描写も我儘自己中お姫様気質のパンピーが加速しているから余計に鼻につくんだろう
立場的経済的に同じ幼馴染なら園子のほうが軍配上がるのがまた皮肉ですわー
- 599 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/19(金) 08:01:01.67 ID:7pgc/AQP0.net
- >>584
新一が本当にどっか遠くに行ってるならライバルも作りやすいだろうがそうじゃない以上難しいっしょ
逆に蘭も一途（）なので新一がいない間に別の男に揺れることもないんだろうし
- 600 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/19(金) 08:04:23.19 ID:lcze0ACK0.net
- 蘭が特に鼻につくのは、異様に正義感ぶりっ子というか
園子なんかがいい男にはしゃいでると注意するくせに
自分は新一似の男に簡単にぼおっとなることだな
危ないことするな、警察の邪魔になるとコナンや子供たちにはいうくせに
自分は後先考えずに犯人に突っ込んで足ひっぱること
蘭ってすごい棚上げ人間なんだよな
しかも本人もあーやまも自覚がないから見ててイライラする
- 601 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/19(金) 08:09:10.00 ID:YRXZYUxs0.net
- >>597
全文丸っと全て同意
一番最後は特に！
いつも泣いてるとか言わせといてまともに顔合せたのがあの2回だけとかｗｗｗ
- 602 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/19(金) 08:34:44.99 ID:rnZ56iDk0.net
- 他キャラはやっちゃダメだけど、らんらんがやるのはオッケー
他キャラはこんなにダメだけど、らんらんはこんなに素敵
他キャラは泥被ってもいいけど、らんらんはかわいそう
なんていう見せ方を改めてくれれば、アンチも減るだろうな
他キャラを犠牲にして魅力アピールするんじゃなくて、蘭単体で魅力的に見える方法がないか模索して欲しい
一例だが、貞淑さアピールにしても、軽率に園子をビッチにして「もぉ～、園子ったらぁ！」って蘭に叱らせるんじゃあなくて
ちょっと新一似なくらいでいちいち頬染めさせずに「あいつ元気かなぁ……」って想いを馳せる方が好感触と思うんだ
先生、他キャラをsageなくても良いところは描けるよ
今の自分の仕事に、自分の手法に耽溺して「蘭の魅力を表現するにはこれ」だなんて思い込まないで
蘭が好きなら、魅力の表現の模索をやめないで
他キャラの魅力を吸い取らないと輝けない、吸血鬼みたいなヒロインにしてしまわないで
蘭アンチの幾人かは、蘭が魅力的なのが嫌なんじゃなくて、蘭が他キャラを台無しにして魅力アピールするのが嫌なんだ
- 603 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/19(金) 12:19:29.04 ID:qymDwEJ50.net
- 十字路で、平次に初恋の人がって悩む和葉に「初恋は初恋だよ、今は和葉ちゃんといい感じ」
とか言ってて、ん？ ってなった。
自分はあれだけ新一の初恋相手先輩のとき動揺してたくせにな
蘭の初恋も新一だよな
ブーメランのごとく返ってくるよな
それとも自慢してんのか
一番『？』は新一が行けないって言っているのにチケット置いておくからとか待ってるからとか
勝手に進めるところだけど
沈黙十五分でも早朝に電話かけてるし
新一じゃなかったらつきあえねぇよ
- 604 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/19(金) 14:05:46.00 ID:0e2o6IbZ0.net
- >>603
映画だからまああれだけどうんざりしてたね
- 605 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/19(金) 18:10:51.30 ID:E9ADpPeU0.net
- 「事件に奔走するのは新一のわがまま」
「本来は蘭に付き合うべきなのに」
と考えてそうなんだよな蘭も御大も
いやいや相手は探偵だから！事件を放り出して蘭に付き合うべきって精神じゃあ探偵の嫁になるのは無理だから！
- 606 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/19(金) 18:26:15.76 ID:hzKTcwaU0.net
- 嫁どころか彼女としてもダメだよなー
新一とはほんと相性悪すぎる
- 607 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/19(金) 18:49:23.07 ID:yA/bdy840.net
- >>605
だったらその条件に見合うキャラ付けにするか、満たしたキャラを出せば良いだけなんじゃね？って言うね。
現在の新一の設定でそんなこと言われても……って感じだわー。
現状なら後者の「条件を満たした新たな男キャラ」を出して蘭とくっつけるのが一番ベターだと思うね。
んでエンジェル蘭愛され漫画に移動して、名探偵コナンからはフェードアウトしていただけると大変有難い。
- 608 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/19(金) 19:26:53.32 ID:qymDwEJ50.net
- 蘭は新一のことを探偵とは認めていないと思う
彼女にとってあくまで新一は『推理オタク・事件馬鹿』なのだ
だらしのない父を見ているせいか
実は『探偵』というものを無意識に嫌悪しているように見える
蘭は本当は新一に探偵になってほしくないのではないか
父に仕事が来ないのは新一のせいって言ってたことあるし
探偵になったら依頼人が女ってだけで疑って尾行などで調査を妨害
巡り巡って新一の評判が落ちると予想
- 609 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/19(金) 19:30:57.17 ID:lcze0ACK0.net
- 普通こういうマンガの場合、コナンは推理第一、彼女は二の次ってなるんだろうけど
今のコナンは蘭がかかわると、時に事件のほうが二の次になるからなあ
らんらん可愛いｗと浮かれるのは結構だけど
主役や他キャラの劣化を招くような改変は本当に止めて欲しい
しかも他キャラを落しても蘭の魅力は何ら増えていないという…
- 610 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/19(金) 19:47:44.41 ID:rnZ56iDk0.net
- >>608
らんらんは新一を探偵ではなく推理オタクとしか見てないし、探偵だとしても自分より事件を優先する職業だとして、良い印象を持ってないってことだね
散々罵っても新一が探偵を諦めないから、蘭は今、実績作りをしてるように見える
探偵である小五郎の依頼を家族旅行みたいに付いて回って「探偵とは家族を連れて行くもの。だってお父さんはいつも連れて行ってくれた」という実績
警察が来てようが犯人確保を任せることなく自分が行くことで「頭脳面はともかく荒事は私。私がピンチになったら助けに来ること。だっていつも助けてくれたし、犯人を仕留めたらみんな褒めてくれてたでしょ？」という実績
蘭は就職しようとは思ってないだろうから、新一と結婚したらこの実績を突きつけて「探偵の新一の依頼にはついて行く。いつも一緒で、私が危ないときは助けるのが探偵」だと主張するんじゃないかな
蘭にとっての新一はあくまで文化祭の劇でやったハート姫を守る黒騎士スペイド様じゃないといけないから、自分が探偵に相応しく成長するより、探偵観の方を自分の理想に寄せようとすると思う
- 611 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/19(金) 20:09:59.01 ID:ooX8eBY40.net
- 信者じゃないが灰原や世良、ベルモットの方が新一と公私共に相性良いと感じるんだよなあ普通に
蘭は新一はもちろん服部や赤井、安室にも相性が悪いんだよなあ
- 612 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/19(金) 20:20:32.06 ID:kU3PbqsC0.net
- 仕事と私どっちが大事なのを行く蘭に相性のいい奴なんているのか?
良くて自営業くらい?少なくとも自衛隊、警察、医療関係者は無理だぞ絶対
あぁ、大ヒット漫画家あたりの妻なら相性いいか()
- 613 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/19(金) 20:30:57.38 ID:qymDwEJ50.net
- >>610
ごり押しで就職しても多分新一の探偵事務所で助手という名のお茶出しか事務員
他の人がアルバイトするなんて新一を取られると思って認めないと思う
すでに出た話題かもだけど、難破船のときといい、基本蘭は新一を信じていないんだよね
難破船のときはこうあるべきだったんだよ
「新一が、あの新一がどんな理由があろうとも泥棒なんて絶対しない、この人新一じゃない」
こう言ってればかなり好感度が上がったのに
ピンチのときだけ絶対助けてくれるって信じてて恋愛方面で信じないから疑問
冷静な解釈から蘭の言動に疑問を呈した厳しめが見たい
あんまり改悪されすぎてんのはあれだけど、原作に突っ込みを入れる程度ならいいと思う
人に頼まず自分で書くべきけど支部が荒れすぎてて悩む
OVA新潟→東京お土産の話で
空気読まずに恋愛映画の話して皆にシーンってなられたときとか凄く突っ込みたかった
グループだったらハブられてんだろーなって
- 614 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/19(金) 21:03:16.61 ID:YRXZYUxs0.net
- >>610 >>613
完全にモラハラだよなー
蘭を改心させるのは無理だろうから、何とか新一を説得したいわ
「今、完全にDV被害にあってるパートナー状態ですよ」って
こんなのの傍に居ないととか帰らないととか思ってるのって、一種のストックホルム症候群だと思うわ
もう洗脳と強迫観念って感じ
それこそ家庭板とかでスレ立てしたら「逃げろ」一択の相談案件ですわ
- 615 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/19(金) 21:19:55.04 ID:lcze0ACK0.net
- 支部あれすぎっていうか、マイピク行き選んだ厳しめ作者のメッセージで
タグが埋め尽くされてるよな、最近
前に蘭厨の嫌がらせのタグやコメント投下が激しかった時期もそうだったけど
厳しめ作者の一部って自己主張が激しく、目立ちたがりなのな
あの時期も私の考えは～みたいな小説でもないものがページを埋め尽くして
せっかくの小説を流しちゃってイラッとしたけど、今も同じだわ
くだらない脅しなんかにのせられない厳しめ作者は貴重なんだから
マイピク選んだなら邪魔しないよう大人しくこもってて欲しい
そもそも支部小説なんか、前はリンクタグもページに付属されていたし、
もともとさらし放題だったのにな
今更過剰反応する厳しめ作者ってわけわからんわ
- 616 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/19(金) 21:33:02.42 ID:7pgc/AQP0.net
- 実は乙女なんですにしても実は漢ですにしてもギャップの緩急が大切だが蘭は
- 617 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/19(金) 21:53:01.21 ID:C6ADVtEd0.net
- らんらんと新一は共依存
- 618 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/19(金) 22:02:23.78 ID:7pgc/AQP0.net
- 新一が自分とくっつかない方が蘭は幸せなんじゃと考えるキャラだったら
もう少し蘭が活きたのかなとふと考える
- 619 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/19(金) 22:27:31.99 ID:YRXZYUxs0.net
- >>618
命がけの復活の時新一が蘭に「待っててほしい」ってコナンの姿で言ってたけど、当時「え？待たなくて良いじゃないんかい？」って思ったんだよな
今もやっぱりああいうシーンのお決まりのセリフは「振り回してごめん、いつ戻れるか分からないから待たなくて良い」だと思ってる
蘭も「あんな勝手な男、待ってなんかやらない・・・」とか言いながら表に出さず、本心では無事に帰ってくることを祈ってるとかすればまさに健気！って感じやん？
それにしてもあの高校生で付き合っているわけでもないのに、親のポロポーズのシチュエーション真似るって言うのもなかなか突っ込みどころの多い話だった・・・
やっぱり御大の恋愛パートとか蘭周りの価値観とはちょっと合わんなｗ
なので推理パートと組織パートだけ楽しみにするわ（この辺の齟齬はそこまで気にならない）
- 620 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/19(金) 23:56:39.68 ID:FMFT8b+10.net
- 新一と蘭性別逆だったらマシだったのかねぇ
いや頭脳身体ともに優れた彼女の邪魔をするクソ偽善男でもっとウザかったか
- 621 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/19(金) 23:57:41.93 ID:qymDwEJ50.net
- ゾンビの回で思ったことなんだけど、
眠れなかったのを小五郎がDVDを借りてきたせいにしてて、それはないなって。
怖いものが苦手だってわかっててあえてその場（リビング）に留まったのは自分だろう？
何のDVDを借りてきたのか尋ねれば小五郎も教えただろうし、
映像のタイトルや冒頭で大体予測出来たはずではないのか？
なのに何故責任転嫁をするのかわからない。
そして翌日なんだが、小五郎が「夏休みで暇してるからドライブに連れてきてみれば～」
と言ってるのだが、これも疑問なんだ。
何故、高校二年生の夏休みに暇してるんだ？
早い人はもうすでに進学や就職の準備をしているのではないのか？
新一と同じ大学に行きたいと思うのであれば、可能な限り勉強時間に充てるべきでは？
小五郎が息抜きしろよと連れ出したのならまだしも、なんでそこでついてくるのかわからない。
せめて小遣い稼ぎにバイトでもすればいいのになと思う。
一部の作者のせいで比較的まともな厳しめを書く人が消えていく。
そういう騒ぎ立てる奴に限って内容が明らかに矛盾したおかしいものを書いていたな。
残虐サイコ系みたいな。監禁したりボコッたり爆弾つけたり。それはさすがに違うと思う。
- 622 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/20(土) 00:40:48.15 ID:0XlvZHC30.net
- スレで誰かも書いてたけどこのらんらんの個性を活かすなら相手はヘッポコ探偵の方が望ましい
それを叱咤激励しつつ助け合いながら頑張る形ならこの個性でも良かった
現実はチート探偵工藤新一を恋愛脳&思慮の浅い天使ちゃんが足を引っ張り搔き回す形になってるのが良くない
しかしらんらん大好き青山剛昌の心はひとつ！
宝物エンジェル～♪
- 623 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/20(土) 02:02:25.72 ID:OJWTZAPC0.net
- サンデーＳに付いてるあーやま作品キャラ集合ポスターえんじぇる()だけ裸でクソキモいんだが
誰が選んだのか知らないがこれじゃえんじぇる()ではなく安いビッチにしか見えんぞ
こいつだけ気持ち悪い格好で浮き過ぎだろw
- 624 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/20(土) 02:40:20.03 ID:YDa9MeEx0.net
- .>622
推理力でもコナン(新一)は色んな知識や技術が豊富すぎだからな
- 625 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/20(土) 03:49:07.72 ID:HbX3oRnj0.net
- コナン(新一)以上の専門知識なら灰原、武力と推理力のバランス型なのが世良、人脈と変装そして経験ならベルモットと
単に空手が強いだけの蘭じゃ見劣りするくらい戦力になる女性キャラが多いんだよなしかもこいつよく弱体化するし
せめて性格良かったらまだいいのに実際はカタログスペックと行動が違うモラハラDVの詐欺仕様だし
どう足掻いても探偵の恋人としても助手とあいても釣り合ってないんだよなぁ
つか快斗が日常に戻っても周囲に影響はないけどコナンが新一に戻ったらかなり影響出るよなそこらへんの落としどころどうすんだろ
- 626 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/20(土) 09:23:45.85 ID:0fw3YIZ/O.net
- >>622
確かに
今は足をひっぱるだけだもんな
推理力だけあるけどメンタル弱くて頭も悪くて行動力もないダメ男の方が話広がりそう
- 627 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/20(土) 09:47:16.55 ID:nw25fxSE0.net
- 蘭にとって一番相性の良い理想の主人公はおっちゃんなんだよなあ
- 628 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/20(土) 11:24:27.16 ID:cPCyDvx80.net
- 蘭が新一と一緒の大学に行くっていう未来が見えない
新一は東都大に行くか外国留学になるだろうし
快斗や服部そして世良ぐらいしか新一とつきあえるレベルがいない
園子はどうなるかわからないが万が一同じ大学に行っても同じ学部になることはないと
もし空手で推薦が取れるなら体育系の大学になるだろうし離れ離れ
結局ボッチ
なにかとあれば電話をかけて休日には一緒にいようと押しかけてきそう
そもそも蘭には夢というか目標や具体的な未来が見えないから安い女に見える
せめてどんな風になりたいんだとかあれば
お母さんみたいな弁護士になるとか
そんなん語ってた描写とかあったっけ？
覚えてない
原作めくっても見当たらないけど
- 629 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/20(土) 11:42:31.57 ID:naZoDhY60.net
- >>628
普通は皆そう思うし、そう劇中でも描かれているんだけど、先生はらんらんをまたスーパーマジカル才女に仕立て上げる！
そして新一より実は凄いんだよって蘭ageの為に新一sageが行われ、蘭アンチが増えていくのさ
いい加減、勉強しようよ、先生…
- 630 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/20(土) 13:08:54.25 ID:aqkVhoQ60.net
- あーやま氏って蘭のために周囲を下げてるけど
その割に蘭自身をまったく上手くあげられてないから
最終的にコナンは全体的にポンコツだらけになりそうだな
そりゃポンコツ同士ならお似合いでしょうよ
ファンからみれば蘭はただのサゲマン以外の何者でもない
- 631 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/20(土) 16:02:05.36 ID:HeHHZtAp0.net
- >>628
そこで伝家の宝刀『あーやま神の加護』だよ
これは部活に出なくても主将になれるし、都大会で優勝もさせてくれる
男性キャラは蘭を一目見て胸キュン不可避
女性キャラは何もしなくても勝手に「かなわないな……」でひれ伏していく
間違えたレシピで作ったレモンパイも絶品の味
etc…etc…とにかく凄い加護だ
ノリでご近所の電柱や石垣を破壊しても、ご近所の人気者で買い物すればオマケもタップリ
今更「受験勉強なしでも東都大くらい余裕だよんっ」という加護があったところで驚かんよ
- 632 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/20(土) 17:13:43.87 ID:EyZpz2Fz0.net
- >>631
そしてまた蘭アンチを増やしていくんやなー
わざとやってるわけじゃない所が、もう取り換えが付かん感じがヒシヒシとするわ
何がヤバいって、ムキになってageてる感じじゃない所がなー
ムキになってるんなら正気に帰る瞬間に期待できるんだけど・・・
- 633 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/20(土) 17:14:22.02 ID:EyZpz2Fz0.net
- >>632
×取り換え
○取り返し
- 634 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/20(土) 17:27:38.08 ID:Bq2COvVv0.net
- コナンの世界だから謎めいたミラクル起きてもなんちゃないんだろうが（女子高生の空手で破壊活動できる世界だし
だからといって蘭は日常くらいもうちょっと現実味持たせた行動とらせる方がいいとおもうよ、どんなに小さい事でもさ
実際、意地悪で失敗レシピ教えられても新一を一発でＯＫさせる程おいしいレモンパイはできあがるもんなの？
お菓子って失敗すると食えたもんじゃなくなるんだが…(経験あり) お菓子作りに詳しい人教えて
- 635 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/20(土) 17:44:37.21 ID:swcrReqI0.net
- お菓子作りは適当分量でやると悲劇的なものが出来上がる…はずなんだが、あの世界は蘭の周りだけ現実の法則が適用されないからなぁ
パティシエ目指しててお菓子たくさん作ってるからレシピの欠陥がわかった、とかならまだ納得行くけど
- 636 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/20(土) 18:03:22.82 ID:UhD+y/PY0.net
- レシピの方が見た目は壊滅するが味は美味しく作れるものだった…なら
レシピ通りに作って見た目最悪・味良しはありうるんだけど
麻美先輩の態度だとそれありえないから、「レシピを無視した」以外正解が無いと思う
元々蘭はお菓子すらフィーリングで作っていた
→麻美先輩にレシピをもらうが細かい数字は無視していつも通りフィーリングで作った
→美味しいレモンパイが出来ました！ってとこなんじゃないかな
レシピをくれた先輩の厚意を無下にする嫌な女（実際は麻美先輩には悪意があったけど）
お菓子ですらテキトーに作るガサツすぎる女ってことになるな
- 637 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/20(土) 19:45:13.05 ID:gMBlFPoo0.net
- おてんば娘というには実害がありすぎて暴力系ヒロインの中でも突出した存在に思える
レモンパイもそうだけど、周囲で起こること全てが蘭ちゃんカワイイヤッターのためなのがアレ
- 638 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/20(土) 19:51:13.66 ID:vNfzArg50.net
- 和葉や灰原が嫉妬して嫌な態度とるのも
アイスが偶然ついちゃうのも
偶然映画関係者に見られてヒロインに誘われるのも
寒気がする
- 639 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/20(土) 20:23:53.22 ID:V8GP9MuZ0.net
- 努力の痕跡が見えないのが説得力の無さに拍車をかけてる
新一のセスナや銃、和葉のかるたなんかはまだ努力が見えるのに
こいつだけ努力する描写がの欠片もない
- 640 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/20(土) 20:44:19.88 ID:Q/IRp22A0.net
- >>638
撮影現場に行くと女優が死ぬor監督が一目惚れトゥンクして「作品に出てくれ！」ってなるパターン結構あるけど
化粧しないいつもスッピン設定な女の子が、たまたま居合わせただけでいきなり抜擢される確率ってそう高くないよな
オーディションをして数多くの美女美少女たちから選りすぐった女優の代役がそれでいいのか…………
あーやま神の使徒たるらんらんは(無駄毛処理しなくても)腋毛も陰毛もスネ毛も生えないし、(化粧しなくても)天上の美少女
(学ばなくとも)賢く、(鍛錬せずとも)強く、(すぐ発情するけど)貞淑で、(思い込みが激しくても)聡明で、スレンダーだけどグラマーで
(ヒステリックだけど)健気なので、(すぐ泣くけど)人前では泣かない子で…………
そんな子だからあーやま神と信者の中では、蘭が数多の美少女の頂点でも違和感がないんだろうが
俺目線で見ると矛盾が多いし、スペックを手に入れるための努力をしている素振りもないので違和感が酷い
- 641 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/20(土) 20:56:22.26 ID:EyZpz2Fz0.net
- カタログスペック詐欺ｗｗｗ
設定特盛でも相応の描写があればここまで不自然なキャラクターにならんかったんじゃなかろうか？
物語のキャラクターと言えど一人の人間なんだから、ちゃんと説得力のある背景が無いとどれだけ作者が「この子凄い！」ってしても嘘くさい
- 642 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/20(土) 20:59:33.17 ID:gMBlFPoo0.net
- >>640
括弧内の実態が描写と相反してるのが本当に酷い
あと仮に容姿が優れていたとしても演技力の確認もしないとかありえないと思う
- 643 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/20(土) 22:43:29.01 ID:cPCyDvx80.net
- >>636
その説明説得力ありすぎる
貶めているわけじゃないんだけど
昔あかねアンチスレであかねに言われていたことが蘭に対しても当てはまって
もしかして昔のサンデーではこういうヒロインが流行ったのかなって思う
それでそのままの意識で描き続けたから余計酷くなったのではないかな
守られているお姫さまなキャラだったらかわいかったのになぁ
暴力系ヒロインかぁ…暴力系ヒロインはこうあるべきっていうテンプレがあるのかもね
新一じゃなければ付き合えないとは言ったが、蘭はもっと大人と付き合うべきだな
暴力もすべて優しく包み込んでくれるような人と
新一に非が無い時でも、ろくに話も聞かずに暴力に訴えるDV行為
話を聞いても「どうせ～なんでしょ」という言い方で信じようとせず、真相の確認すらしない
空手を努力してるつもりでも上手くなる為の努力ではなく、頑張っている自分を褒めてもらいたいだけ
知性の無い行動を取りまくるにも関わらず、普段は作品内で常識人とか優しい優等生といった扱い
都合が悪くなると泣いて悲劇のヒロインを気取り、園子や周囲から無駄に庇われる
上記はあかねアンチスレから幾つか引用・要約させていただいて蘭に置き換えてみたものだが
同一人物かと思うぐらいに似ていると思う
けしてあかねを貶めているわけではない（誤解しないように）
支部からまた一人厳しめ書きが消えてしまったみたいだ……ちょっとショック
別にタグとキャプさえしっかり注意を払えば書いててもいいと思うのに
ショックを受けてたところに>>640で吹いたｗｗ
- 644 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/20(土) 22:45:04.33 ID:WQuDC6L60.net
- お菓子を適当に作ったら決して美味しくできない
料理より何倍も難しいんだから
レシピ知らないのに見た目悪くて美味しくできるとかあり得ないからw
- 645 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/20(土) 23:08:37.77 ID:EyZpz2Fz0.net
- 「レシピ通りに作ってみたけど、表面にちょっと多めに焦げ目がついた」
程度なら許容範囲かなーパイだったし
でもあの話の条件下では絶対美味しく出来るわけがないと思うわ
だって正しいレシピ教えてもらってないんだもんよ
てかアレ、どんなレシピのレモンパイか知らんけど、大き目の結構本格的な感じだったと思うがパイって生地寝かせたりしないといけないからなかなか時間掛かるんじゃない？誕生パーティーの主役がそんな長時間台所から帰って来ないとかどうなの？
え？蘭が作ると時間短縮して作っても美味しく出来るって事？
それに元々作った物を持ってきてた位だから材料とか持ってきてないんじゃ？？？
- 646 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/20(土) 23:40:14.74 ID:vNfzArg50.net
- あかねアンチするなら他所でやってな
蘭と比べるだけでるーみっくキャラに失礼すぎるわ
- 647 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/20(土) 23:57:53.76 ID:V8GP9MuZ0.net
- るーみっくヒロインの中でもアンチが集中してるあかねとかごめを分析すると
結構蘭と共通する部分あるからな、その最たるものが読者のヘイト管理の失敗だと思う
ラムちゃんや響子さんにはランちゃんや朱美さんとか作中で欠点を指摘するキャラがいたんだけど
この二人にはいなかったし、蘭にも通ずるけど作中で諌めたり叱ったりするのってヘイトが消化されるから
結構重要なポイントだよそこから成長する描写があればヘイト値が好感に反転するし
この2人と蘭はこのヘイトの消化が出来てないというか放置しっぱなしだからアンチが多いだと思う
- 648 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/21(日) 00:04:03.78 ID:mOwxnaCL0.net
- まあわからんではないけどこういうスレで他作品のキャラを名指しするのはどうかと
- 649 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/21(日) 00:10:27.59 ID:lcT+u3lS0.net
- >>648
ごめんよ、配慮が足らなかったすまない
- 650 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/21(日) 02:27:38.97 ID:2NpmhHH+0.net
- あかねは家事壊滅的、シャンプーに腕相撲であっさり負ける等(そのシャンプーも明らかに勝てない相手がいる)と
蘭の様な完全無欠()のヒロインではない
- 651 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/21(日) 05:58:20.72 ID:qmWB8lqr0.net
- 週刊少年サンデー自体の販売数が虫の息らしいから、これからも青山一強にすがって、先生の好き勝手にさせるようになる気がする
- 652 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/21(日) 07:57:44.47 ID:uR5gXPoy0.net
- らんまは女にだらしないしナルシストそして強い
だからあかねがらんまにたいして暴力的でも許せる
蘭は違うだろw
- 653 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/21(日) 09:13:51.58 ID:lcT+u3lS0.net
- >>650
>>652
なにもそっくりだなんて言ってねーよ
ただ読者にヘイトが掛かる場面で微妙にヘイトが消化しきれてない部分があるんだ
乱馬がナルくてクズの自己中なのは承知の上で高橋先生書いてるんだけど
それでもヘイトが残ってるんだよ驚異のバランス感覚の高橋先生でも御しきれてないんだよ
それを感覚でやりがちなあーやまがやるとさらに目も当てられないことになったけど
スレチすまない
- 654 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/21(日) 10:26:21.15 ID:2NpmhHH+0.net
- >>653
あかねやかごめを貶めたい訳なくあーやまがそれ以上に酷いならそのさらに目を当てられない部分をちゃんと書いたら?
悪い部分しか指摘しない辺りどう見ても貶めたいアンチにしか見えない
- 655 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/21(日) 10:32:51.03 ID:WGrAFeyy0.net
- 新一の場合、興味本位に事件に首つっこんだせいで側にいられないってのはあるけど
それ以外は特に責められるようなところないしなあ
どんなに蘭が暴君だろうと、なぜか新一は蘭ひと筋で、他の女性に揺れるってことすらない
それに側にいられないってのもあくまで蘭側の視点で、新一視点からみれば
探偵なんだから事件に首突っ込むのは仕方がない性ともいえるし
なのに蘭が身勝手極まりないから、ヘイトするなというほうがむしろ無理
- 656 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/21(日) 12:04:27.81 ID:8HQAnICG0.net
- だらしのない部分があるとはいえ、有名な探偵になった父
戻ってこないとはいえ、有能な弁護士の母
数か月とはいえ姿を消した、高性能なハイブリット幼馴染
小さい頃からなんでも相談できる、お金持ちの親友
周り中の称賛
これ以上何を望んでいるのか
こっちから見れば羨まし過ぎて憎いわ
多分作品の中で出ないだけでクラスの中でもイラついている人はいるのだろう
確かに原作通りに書くと、それだけでヘイトに見える
おかしいな
恋は盲目と言うが新一は何故蘭を重たいと思わないのか
向日葵のときに蘭が勝手にコナンを探しに行ったことに対して厳しめ書いてた人に
「蘭は保護者だから探しに行くのは当然、身勝手じゃない」とコメした人がいて
保護者は小五郎であって蘭ではない
コナンに何かあって責任取るのは小五郎だよな
どう考えても誰にも何も告げずに危険地帯に戻ったのはおかしいだろうと思って
救助隊にも迷惑かけるし
ちょっとタイミング間違えてたら死んでるよなと思った
心配だからって何してもいいわけではないよね
- 657 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/21(日) 12:56:50.41 ID:WGrAFeyy0.net
- それから新一ってらんまや犬夜叉みたいに、直接言い寄られてる他の女性もいないのな
あーやまバリアーによって、蘭のライバルとなる女性陣は言い寄る前に「かなわないな」とか云いながら去ることになる
その編も蘭にヘイトが集る原因だと思う
嫉妬してようが暴力や暴言ってのは普通に考えればいかんだろうけど、好きな男が迫られてデレデレしてる（女性目線）と思えば、いらっときて思わず暴力や暴言に走るのも多少理解できなくもない
多分御大がそういうのに耐えられないからなんだろうけど、他の女性を全部不戦敗にしてしまうのは蘭に相当な魅力がなければ説得力に欠ける
でも現実は周りのキャラが持ち上げてるだけで、どう見ても魅力的に見えない単細胞暴力女だし
作者は頼むからもうちょっと外側目線を入れて、蘭に対して読者と目線を合わせて欲しいよ
- 658 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/21(日) 13:06:31.53 ID:2NpmhHH+0.net
- 初期の事件では蘭が親扱いだったな
http://i.imgur.com/Hw54DNw.jpg
- 659 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/21(日) 14:10:50.92 ID:PqrCkHdQ0.net
- まあおっちゃんは特にその頃らへんはコナンに興味なかったからな
- 660 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/21(日) 14:53:35.63 ID:DQlKE7f+0.net
- 向日葵は蘭が戻ってきたせいで下手すりゃ３人共死んでたからな
キッドの想定内にはコナンが戻ってくることはあったろうが、２人なら抱えて脱出出来ただろうしキッドに命を選択させるって事も無かったよなあ
- 661 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/21(日) 15:12:46.84 ID:PqrCkHdQ0.net
- 蘭いなくても絶対何とか出来たしなアレ
- 662 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/21(日) 15:32:25.76 ID:PUkyahd/0.net
- >>660
沈没しそうな客船からの避難指示が出来た時にも、せっかく脱出筏に全員乗り込んでいざ出発って段階で「子どもたちの手作りプレゼント忘れちゃったので！」って言って船に戻っちゃったからな。
他の乗客、脱出筏でギリギリまで待っててくれたけど、あれは蘭にあーやまの加護が無かったら、後で説教どころかデカい雷喰らっても文句の言えない行動だった。
よい子のみんなは避難誘導が始まったら逆流せずにちゃんと避難しような。アンチおじさんとの約束だぞ！
- 663 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/21(日) 18:06:38.75 ID:2UPc7bVW0.net
- 天空の最後もケツを撫でたから気付いたってケツ撫でなかったら気付かなかったのかよ
しかも違うと確信した後も顔を赤らめるはコナンの絆創膏見て好きじゃないわよとか勝手にキレてるわ
何なのこの女気持ち悪いんだが
コナンも園子も何か勝手にキレてる女にもっと引いていいと思うぞ
- 664 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/21(日) 18:35:28.67 ID:CwjJDhJN0.net
- 水平線上の陰謀の時とか、もしプレゼント取りに戻ってそのまま死んだりしたらそれこそ子供達にとってトラウマになるのにな
非常事態で大事な物を置き去りにしなきゃならなかったのは蘭だけじゃないだろうに
もう少しマシなピンチの作り方は無かったのかね
周りは周りで誰もそれを責めないし本人に反省の色は無いし
異次元の時といい、自分から無闇に突っ込んで勝手にピンチになってその場にいもしない新一に助けを求めるのがウザくて仕方ない
- 665 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/21(日) 19:48:51.83 ID:TcyQgyEk0.net
- 水平線上はあれ、高校生にもなってかくれんぼの隠れ場所にどう見てもスタッフオンリーな床下収納に入るなよ
あのメダルもパーカーのポケットに入ってたと思うんだけど、あれで気付かないのもなかなかやな
結構嵩張ってて重みも感じそうやのに
過去話の小学校の時のかくれんぼも何でいきなり「私の事見ててくれてるんだね！」になるん、どんだけ自意識過剰やねん
あの場合は「すごーい！新一ホームズみたい！！」って言ってやれよ
まあ蘭ってホームズに興味無さそうだから読んだ事無いんやろうけど（絆の深い幼馴染み）
日曜にサッカーの試合があるから練習したいって言ってる人間無理に誘ったるなよ、どのレベルのチームか分からんが新一は真剣に打ち込んでるっぽいんやから
他のクラスメイト（？）と誘ってるシーンはその他大勢にしか見えなかった（角以外）
高校でサッカー続けても部活優先したら文句言いそうだな、蘭
- 666 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/21(日) 19:50:48.35 ID:2UPc7bVW0.net
- 大天使らんらんは部活とか自由に出たり休んだり出来るからな
- 667 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/21(日) 21:21:44.49 ID:PqrCkHdQ0.net
- 今戦慄見てたら冒頭の天使ウザ過ぎﾜﾛﾀ
新一はキレていい
何かコナンとしてなら素直になれるんだけどなとか自分が悪かったみたいに言ってたがどう見ても天使が自分勝手だった
善意の押し付けで拒否されたら相手の欠点持ち出して相手の夢を否定するとか最低過ぎる天使だな
- 668 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/21(日) 22:15:37.35 ID:tOFuL1je0.net
- 蘭を見ると「徒らに天使たらんと欲するものは、その実、禽獣の真似事をする輩なり」ってのを思い出す
ほんとに善意の押し付け多いよな
頼まれてもないことするときは感謝されないのが当たり前で、迷惑かもしれないと考慮しないとダメだ
- 669 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/22(月) 00:25:07.68 ID:j3d+jWn/0.net
- >>662アンチおじさんってｗｗｗ
>>657
確かに蘭にもライバルが現れるべきだと思ったことはある
青子も初めは紅子に対して快斗を取られるんじゃないかと心配していたこともあったし
和葉も蘭に対して服部に近づく女じゃないかと警戒してた
その点に比べて蘭は表立ったライバルも見当たらないし、浮気を疑いはしても嫉妬がないので
なんというかすでに新一は私の物宣言しているみたいで違和感が出てくる
新一みたいにハイスペック男が蘭以外にモテてないからおかしく見える
それこそ紅葉みたいなライバルキャラを出すべきだったのに
それで新一が取られちゃうどうしようってツンデレしてればまだなんとかマシかも
ただし今更ライバルを出されてもとってつけたようであれなんだけど
>>665
蘭のホームズ知識は新一のうん蓄オンリーだと解釈
彼女の知識のベクトルは主に恋愛映画
- 670 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/22(月) 00:57:13.21 ID:sWiypVSC0.net
- 水平線上の蘭の迷惑非常識行動は「元太の渡し方が悪い」と言ってるのを某質問サイトで見たことある
みんながくれたプレゼントだから心優しい蘭が取りに戻らないわけない、よって悪いのはプレゼントを渡した探偵団！っていうのもどこかで見た
大切なもの放置してみんな手ぶらで避難してるのに
こんな行動をしたらどうなるか周りのことを全く考えず自己中心的な行動して閉じ込められたら新一に丸投げ
これだけのことやらかして反省してる様子もなし
誰にも叱られる様子もなし
それどころか蘭のおかげでコナンとおっちゃんが助かったとか…
ちょっと前に現実で飛行機のトラブルで着陸後乗客が緊急脱出したニュースがあった
記者がスマホで避難の様子撮影したり乗客が荷物持ったまま避難したりが流れて炎上してたけど、あの世界では「思い遣りのある心優しき勇気ある美少女が生んだ奇跡」とか美談になりそうで恐ろしい
- 671 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/22(月) 13:17:52.91 ID:j3d+jWn/0.net
- 最近こっちのスレの方が居心地いいかもと思い始めた
もう蘭信者の醜い言動は見たくない
余計に蘭が嫌いになる
あいつらは蘭の良い部分を見ないで悪い部分ばっか見るなって騒ぐけど
こちらからしてみれば悪い部分を見ないで良い部分ばかりを見ているお前らに言われても困る
おんなじ作品を読んでるとは思えないって言われてもな
その言葉そのまま返すわ
こっちは良い部分を見てその上で悪い部分を指摘しているだけなのに噛みついてくんな
悪いところを上げて愚痴ってるの現実の人間だって同じだろーに
聖天使らんらんだけは無敵の女神悪口は許されんって完全に宗教
- 672 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/22(月) 14:25:47.36 ID:JO+Wje3J0.net
- 蘭のことは良い部分を見ろって言いながら
蘭の良さを引き立てるために他キャラのことは悪い部分ばかりあげつらってけなしまくるからな
二枚舌すぎる
- 673 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/22(月) 16:08:06.92 ID:2IG2YN2j0.net
- >>623
一人だけアホの子みたいだね
- 674 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/22(月) 16:35:35.58 ID:/96UpxtR0.net
- >>671
てか、蘭の良いところってどこ？
どの長所もらんらん天使wwというおバカ脳の青山目線じゃなけりゃ、突っ込みどころ多すぎて長所とは呼べないと思う
- 675 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/22(月) 16:57:02.04 ID:dk2RH1bm0.net
- 蘭の良いところを言うなら空手の主将ってことぐらい？
でもこれさえ一般人に使うっていう武道の心得を無視しているしなー
家事が完璧ってのも、これぐらいはふつう過ぎていいところではあるけどステータスとしては小さい
いじわるレモンパイレシピを絶賛美味にしちゃうのも一応長所？？
あとは矛盾だらけの長所ばっかよ
美人でスタイルがいい（作者の絵柄のせいか他のキャラと大差ない）
洞察力があって気遣い上手、我慢強い（勘違いで脅しや空気読めない行動を起こす、涙もろい
家庭的な女の子で常識人（恋人候補の新一に奢りをせまる、事件現場で恋バナやお化け幽霊の話をする
こいつもうこの作品からつまみだせよ…
- 676 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/22(月) 17:01:12.12 ID:8PTX8gdp0.net
- いいところ…天国のバンジーとか?
いや、無い訳ではないけど全部短所に直結しがちで良いところの印象が薄いよね
- 677 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/22(月) 17:31:57.34 ID:u2G/yjNf0.net
- お花畑な所じゃない？探偵の仕事の辛さ分かってない
これは探偵だけじゃないけど、自営業としてみたら下手したら1月仕事ない(報酬貰えｂﾈい)事も普通にあるだろう
延々愚痴るだけ愚痴って結局依頼しないはまだマシだけど、DV野郎が逃げた妻子や猛毒親が搾取してきた子供探してやストーカーに協力とかあってはならない。そういう依頼なら前金たたき返すくらいじゃないと
口封じや逆恨みで明日も分からない。○×△の事件は探偵が口封じされたし、アポトキシンで口封じされそうになった
少なくとも未亡人慰める～とかじゃない
- 678 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/22(月) 18:52:31.08 ID:5NO8x3Bb0.net
- 結局目を反らしてるのは蘭信者やあーやま御大のほうなんだよな
蘭は長所と言われてるものに目を向けると、自然と短所が目に入ってくる
だって長所と無理に持ち上げられても、行動がちぐはぐなんだもの
- 679 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/22(月) 19:09:38.15 ID:3oU+OlkW0.net
- 長所かー
主人公と作者に溺愛されてるところかな？
- 680 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/22(月) 19:10:12.77 ID:WO+raBvm0.net
- えんじぇる信者のいう蘭の良いとこを箇条書きで教えてもらいたいわ
- 681 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/22(月) 20:36:53.24 ID:FRqd35310.net
- 長所と短所は紙一重だけど蘭の場合一貫性がないから
全部短所に見える、憧れの人の無罪を示そうとしたときとかはちゃんといい子なのに
それ移行は一言多かったり一行動多かったり
- 682 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/22(月) 21:00:27.50 ID:j3d+jWn/0.net
- ごく稀にいいところも出てくる
主に園子と和葉だけだけど、友達思いだったりとか
新一に対しても心配したりしているところもあるし
家庭や周囲の環境に問題があるのに（周りの家はこれでもかと幸せなのに蘭の家だけアレ）
文句言いながらも家事をやっていたりとか（自分はちょっとグレたからその部分は偉いと思う）
その部分を良い部分と認めても悪いところが目立ちすぎるだけ
ところでから紅のときに「和葉ちゃんには言えない」とか言いつつ
和葉がいるところで平次に問いただそうとした行為についてどう思う？
自分としては和葉の応援したいのか邪魔したいのかわかんないんだけど
平次を廊下に連れ出して聞けば良かったっぽくない？
- 683 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/22(月) 21:09:48.08 ID:+HHd0wZq0.net
- 蘭の友情は怪しい時があるからなあ
親友が知らない男にバカにされていても黙って見てるだけだったり
- 684 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/22(月) 21:23:59.37 ID:5NO8x3Bb0.net
- 蘭の場合、園子みたいにいつも友情にあついわけじゃなくて
たまにあつい
たまに優しい
たまに気遣いできる
たまに鋭い
そんなのばっか
それって長所じゃないじゃん
- 685 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/22(月) 21:25:27.46 ID:TRwdnvkK0.net
- 人間なのに角が生えているから存在感がある
- 686 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/22(月) 23:46:54.99 ID:BtbYslJb0.net
- ライバル高の女に京極さんがお嬢様にストーカーされてるってのも笑っただけで否定してないよね
ずっと見てたなら事実じゃないの知ってるはずなのに
むしろストーカー紛いのことしてたのは京極さんの方なのに
- 687 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/23(火) 03:02:23.44 ID:7di2zMN50.net
- 確かに一作品のヒロインである以上良いところはあるんだけど、それ以前に悪目立ちする点が多すぎる
- 688 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/23(火) 04:01:50.63 ID:iwe0BE+D0.net
- ここのスレの内容そのまま新一アンチスレでのっけられてたから
落ち着くためにしばらく退避する
ドロンごめん
いつか戻ってくるかも
そのときはよろしく
いかにも自分たちが書きましたみたいな顔されても草すら生えん
まぁスレってそういうもんだけど
なんとなくムカムカするわ
頭冷やしてくる
- 689 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/23(火) 08:04:25.89 ID:yP1TgV9x0.net
- 新一をこのスレの内容で非難してもらんらんにそのままブーメランだろうに
- 690 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/23(火) 08:34:02.59 ID:lpXGQiFJ0.net
- 蘭信者って新一と灰原信者にしか嫌われてないと思ってんの笑える
かなり広範囲に嫌われてること気付いてないんだよなあ
- 691 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/23(火) 09:05:07.20 ID:rRokAbi70.net
- 蘭のキャラがもうちょっと整理されてればなぁ。
長所もたくさんあるんだけど、両立しないor矛盾する長所も考えなしに盛ったせいで、結果的に短所にしか見えないっていう勿体無い組み立て方してるよな。
いつかも言ったけど、ショートケーキは甘くて美味しい、フライドチキンはジューシーで美味しいが、ミキサーで混ぜるとゲロになる。
ケーキなキャラとチキンなキャラは分けたほうがいい。混ぜるな危険。
- 692 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/23(火) 09:11:45.60 ID:4sEDCfFv0.net
- 腐女子にすら嫌われていて草
- 693 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/23(火) 09:26:43.08 ID:rRokAbi70.net
- そして供するテーブルを間違えないこと。
ショートケーキキャラはマカロンキャラや紅茶キャラの居るラブコメお茶会のテーブルに供せば大歓迎される。
しかし血の滴るレアステーキキャラや喉を灼くビールキャラがシノギを削るサスペンスビアホールでは邪魔。
フライドチキンなら、その逆だ。ビアホールでならビールと一緒に楽しんでもらえるが、お茶会で出されたら正気を疑う。
御大はお茶会にもビアホールにも蘭をメインディッシュに出したくて蘭をフライドショートチキンケーキにしたんだろうが、食わされるこちらはたまったものではない。
新一？ 奴はお冷やだ。どのテーブルに居ても違和感がなく、居ないと困る。茶会ではケーキほど存在感ないし、ビアホールでは悪酔いさせないためのチェイサー役だがな。
- 694 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/23(火) 10:23:09.39 ID:s2faJwUG0.net
- そもそもコナンは主人公だからね
彼がなじめないジャンルはこの漫画内には無い
江戸川コナンが主人公に向かないジャンルがあったら『名探偵コナン』として失敗だから
蘭も当初は「コナンのままは嫌だ！新一に戻りたい！」というコナンの動機や恋愛要員
コナンの能力を知らないので捜査の邪魔をしてしまう『名探偵コナン』特有のスパイスとかで
立派に彼女らしい役割で機能してたのに
場当たり的な突貫工事で性格は変わるは全く適性が無いとこへ絡められるわそのために周りがアホ化するわ
作者のご加護で周りに蘭守るためのキャラ置きすぎててピンチになっても絶対ハラハラしないとかで
もう『名探偵コナン』を盛り上げるキャラとは思えなくなってしまった
今はものすごく邪魔
主人公と違ってヒロインってのは漫画の全てで存在感を発揮してなきゃ失格って存在じゃないんだから
蘭が輝けそうなジャンルの時だけ目立たせれば良かったのにな
- 695 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/23(火) 10:26:01.25 ID:0gP+WDw10.net
- >>693
要素をこれもこれもって主張させ過ぎてゲロ化は適格だなぁ
何も甘い要素がいらんとは言わない、ただかけるなら肉料理を引き立てる
甘いソース程度にとどめとけ、フライドチキンに蜂蜜や肉料理のりんごソースや
ジャムのソースは適量なら美味しいけどかけ過ぎれば味を損ねるし
なぜにフライドショートチキンケーキという対応に困るものをお出しされなきゃいけないんだ
御大や信者にとってはビアホールもお茶会もメインを張れる究極の料理だろうが
普通の読者や他の料理人(アニスタ)にとっては場を損なわせる元凶に他ならないのに
- 696 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/23(火) 12:24:50.06 ID:CegCBrbV0.net
- >>689
蘭信者って前から思ってたけどボキャブラリも最低限の知性もないよな。
このスレの内容そのまま出しても新一は主人公だしの一言でほとんど論破できるのにな。
蘭は脇役なのに余分な場所に顔を出しては他キャラを下げる上、非常識極まりない行動をとりながら誰にも批判されないのだから、そりゃ嫌われて当然だろう。
むしろなぜこいつが愛されると思ったのか
- 697 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/23(火) 15:21:58.36 ID:J1mNXD4C0.net
- 蘭がモテモテでトゥクンさせればそれだけ蘭に感情移入する女性読者が増えて人気が出るに違いない！！
っていう少女漫画の主人公(ヒロイン)のような流を狙っていると思うんだ、イケメンに囲まれて恋の葛藤をするヒロイン
しかし残念ながら『名探偵コナン』は少年誌であって、大半の読者の目線はコナン君なんだよなぁ
あーやま先生勘違いしてそうだ
そんなに蘭を人気にさせたいなら『大天使美少女らんらん！』ていう少女漫画描を描けばいい
- 698 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/23(火) 16:03:52.33 ID:il9aYzdj0.net
- 見た目角女で中身がキモハゲチビデブのオッサンなんてキモ過ぎだろ…
- 699 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/23(火) 18:24:51.36 ID:na0IJgCd0.net
- >>697
少女漫画でも今のままの蘭だとやっぱり御大が望むような人気は出ないと思う……
本命(だと思われる)キャラに対して好意が見えないとか致命的じゃないかな
少女漫画で求められるのは丁寧な恋愛描写なのに全然そうじゃないし
- 700 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/23(火) 19:23:20.85 ID:rX4tXM+50.net
- すぐ怒って嫌味言ってくる女のどこが可愛いのか
気に入らなければ暴力で脅してくるし
これが女版DVってやつか
被害者(新一や小五郎)が自覚してないから難しい問題だね
１度無理矢理離して暮らさせて冷静になった頃に会わせるといいかもしれん
- 701 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/23(火) 19:54:41.93 ID:DxD4qZSS0.net
- >>700
無理じゃね？
結局のところ、あーやま御大が今の蘭がまったく可愛く見えないどころか
我が儘暴君のDⅤ女にしか見えないことを自覚していないことに一番の問題がある
声だけデカいらんらん信者は蘭と同じように頭からっぽの上蘭に自己投影してるから
あんなのでもOKなんだろうが普通の読者は違う
コナンがここまで恋愛に比重をうつさなきゃ別に良かったんだろうけどな
御大が蘭の出番を増やせば、自然新一との恋愛方面に引っ張らざるを得なくて
蘭があまりに身勝手で単細胞でヒロインとしてはダメダメということが露わになってく
めでたしめでたしで終わるおとぎ話だって、ひっついたらすぐさま駄目になるだろうと
確信できるカップルは少ないのにな
蘭と新一は間違いなく、付き合って三ヶ月満たず新一が蘭の暴君ぶりに耐えきれなくなって
破綻するだろうよ
今は蘭を待たせてるという罪悪感で見えてないだろうけど、常時側にいるようになれば
あの暴君ぶりは耐えきれんだろう
以前の視野の狭い新一ならともかく、人間的にも優れた人たちにも沢山出会って経験も一杯重ねてるわけだし
- 702 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/23(火) 22:08:46.68 ID:zksdqbWY0.net
- 勘違い騎士道事件なんてのがあったんだな
事件内容見たら蘭の事思いだしたわ
蘭の場合は騎士道（正義感）とは関係ない所でも勘違いで空手技仕掛けてるけど
女なのにちょっと拳に物言わせ過ぎ、しかもプラスして言葉と態度でモラハラって役満やん
ぶっちゃけこんな女息子が連れてきたら恨まれても別れさせるわｗｗｗ
- 703 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/24(水) 01:18:19.91 ID:c3XgFk7E0.net
- >>699
何より少女漫画の主人公は困難にぶち当たっても一生懸命頑張る姿に好感持たれるしね
- 704 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/24(水) 02:03:07.47 ID:2MRUN2Gc0.net
- >>688
あれはコピペおばさんの仕業
灰原アンチスレにも他スレにも毎日のように出るらしい
荒らしだからスルー徹底
あんまり気にするな
むしろ開き直れ
掲示板のいいとこは匿名な点だろ
落ち着いたら戻ってこい
子供たちに危険だから駄目って言っておきながら
自分は飛び込んで行っていいみたいな顔しているところがあかんやろ
自分だけはいいのよみたいな思考が透けて見える
- 705 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/24(水) 02:54:42.25 ID:hyLqdzP90.net
- ここ最近の痴漢関係の事件見てると悪い意味で蘭を思い出す
世良の件もあって先入観と思い込みで冤罪作りそう
先生にとって蘭は正義感でやってるからOKなんだろうけど
勘違い騎士道事件の例もあっていつか社会的な死より物理的な死を与えそうだ
- 706 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/24(水) 09:55:17.23 ID:mLpGDntJ0.net
- 新一が現在の新一であり、コナンがコナンであるのはエンジェルちゃんのおかげだからね？
新一が色んな人にモッテモテになるほどの人間性に育てたのは、エンジェルだからね？
つまりエンジェルなしだと、他のCPも成り立たないのよ？
その辺わかって角ちゃんの悪口言ってる？
角信者の言ってる意味がまじで分からないんだが。なんで角が新一を育てた事になってるんだよ。育てたの工藤夫妻だろ
- 707 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/24(水) 10:15:26.79 ID:acN6I5qh0.net
- あーやまはもう覚えてなかったのかもしれんが新一が探偵(＝自分)をサメに例えたのも前にイルカに例えられた蘭との相性やっぱ悪いよね
探偵という職業も光より闇寄りだし表の世界でしか暮らしていけない蘭とか足手まとい以外の何者でもないと思うんだが
- 708 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/24(水) 10:17:45.30 ID:WyNTIGTm0.net
- 免罪といや新一の浮気を疑って血眼になるのもいただけない
新一（コナン）は完全に白なのにひどいよなあ正式に付き合ってもないのに他人への恋は許されないのか
ストーカー以上の執着心怖すぎるし浮気をするとこんなにひどい目に合うのよ！って感じでそれ脅迫だよ
一昔前のラブコメ漫画から「付き合っていないけど事実上恋人同士です」はよくあったパターンなんだが
蘭の場合は主人公に対して信頼なさすぎ暴力し過ぎ足引っ張りすぎ、自分は他の人にときめいてOKって…
- 709 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/24(水) 14:46:11.25 ID:nc8FeS7X0.net
- 蘭は実質的に部活行ってる時間ないよね…？サボり主将なの？
- 710 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/24(水) 15:06:28.75 ID:UVOrsQFy0.net
- アニオリはそこの所上手くフォローしているようにも見える
おっちゃん＆コナンや少年探偵団回多い
居ないから部活に行っているだろうということにして
そういう細やかなスタッフの頑張りを無碍にするのがオタと御大
- 711 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/24(水) 15:41:55.20 ID:Wu7vJqM10.net
- サメとイルカはあーやまの露骨な灰原sageが鼻についたな
つかイルカって以外と凶暴なんだけどな子殺しとかするし集団レイプするし
- 712 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/24(水) 16:37:34.89 ID:uCqxNsAT0.net
- 灰原の自分評価が低いのはいつものことだけど
「とにかく蘭が良い子だから」「灰原が勇気を出すべき」って灰原が蘭に歩み寄ったのがちょっとな
普通こういう場合って灰原は嫌われ者なんかじゃない！って話に持っていくか
（サメは嫌われ者だが灰原は違う！にするか、サメは嫌われ者じゃない＝灰原も嫌われてない！って展開）
サメにはサメの、イルカにはイルカの良いところがあるって、両者ageてバランス取ることが多いから
全編蘭ageしかなかったのはなんだかなーと思った
でも灰原が蘭自身を見てたり、蘭を避けるのやめて口をきくようになったってだけだったりで
姉に似てるから好感度激高っていう今の設定に比べればだいぶマシに思える
- 713 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/24(水) 17:03:55.27 ID:TKYpxPBK0.net
- 哀ちゃんがサメなら、蘭はシャチ
あんなの海のギャンGだよ、コナンという名の海で一番の暴れもの！
シャチには悪いけどね！！
- 714 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/24(水) 17:43:52.56 ID:acN6I5qh0.net
- あの回の天使の有り難い説法もクソでしたな
何でお前が口だしてくんの？って感じ
それに感銘受けてる灰原て
蘭の良い子ちゃんした押し付けがましいお節介が苦手なんじゃなかったのかよ
あの説法とかまさにそれなんだが
- 715 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/24(水) 18:09:35.53 ID:offnnYkI0.net
- ベルモットにしろ灰原にしろ、組織で生きてきたキャラがただの女子高生の蘭にあっさりなびくの本当に意味わからないし納得いかない
- 716 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/24(水) 18:35:33.25 ID:uCqxNsAT0.net
- >>715
しかも他のキャラも普通にやりそうなことでな
ベルモットを助けた事例は現実だとすごいことだけどコナン内だと普通じゃん
自分の命を狙った殺人犯を助けるなんて小五郎や目暮佐藤高木とかの警視庁組はごく普通にやるだろうし
少年探偵団すらやってもおかしくない
感謝するのはわかるけどベルモットの蘭特別扱いは大げさすぎる
- 717 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/24(水) 19:22:34.67 ID:IrEvtAim0.net
- 落ちかけたところを助けられたとかあの世界では良くあるもんな
そうじゃなくて、ベルモットの秘密に関わることで助けられたからとかならまだいいんだけど
- 718 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/24(水) 20:21:03.46 ID:acN6I5qh0.net
- 新一みたいにベルモットの心にくること言ったわけでもないしな
たまたま居合わせただけ感ハンパない
- 719 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/24(水) 22:07:29.06 ID:tOOA4dQu0.net
- ゴーショーの中ではらんらんマジ天使で固定化、なおかつ肥大化してるからどうしようもないわ
ねーよバーローwとコナンに突っ込んでもらいたいもんだ
- 720 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/24(水) 22:40:02.50 ID:R6EYB7ZQ0.net
- 今更から紅見たんだけど、空気なのにしっかりイラッとさせる場面があるのはさすが角だと思った
紅葉のパスケースの写真見て和葉に内緒と言いながら、平次と和葉がそろってる場面で問いただしたとこもそうだけど
一番イラッとしたのは、かるたの特訓を頑張る和葉に対し「分かってるのかなぁ？ 勝ったら服部君に告白しなきゃいけないんだよぉ？」というモノローグ
自分が新一と両想い確定してるからって、なにこの上から目線
和葉が平次に告白することになにか不満でもあるのかこいつ。勝者の余裕？
それに、和葉は告白よりも平次を取られたくない！ 紅葉に勝ちたい！ って思いが強いから特訓してるんだろ
自分も勝負の世界に身を置いてるくせに、和葉の勝ちたいって思いも理解できてないとかマジエンジェル
- 721 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/24(水) 22:52:01.64 ID:IrEvtAim0.net
- そんなこと和葉に思ってる蘭自身は告白返ししてないとか強烈な皮肉かなってちょっと思った
あと小さい頃の約束なんて…とか言ってたところもそのまんまブーメラン過ぎて
- 722 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/24(水) 22:57:43.79 ID:i0Yg8Th30.net
- >>720
わかる、というか好きな相手に告白することに何の問題があるのだろう？って思ったわ
その告白はあれかな？蘭にとっては罰ゲーム的な感覚なのか？
女が男に告白するのははしたない、女は男から告白されてこそ華で幸せに浸ることこそ喜び、みたいな？理解できん
あと闘争魂っていうのが恋愛脳の蘭は理解できないってか（スッタフの意図が見えないから余計わからん）
- 723 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/24(水) 23:52:35.04 ID:c3XgFk7E0.net
- 原作でも和葉が自分も勇気出して平次に告白するから蘭ちゃんも返事して！って蘭の背中押してくれた時も蘭はスルーだったしね
平次には聞こえなかったけどすごく勇気出して和葉は告白したのに
そういう周りからの気遣いや思いやりに対する感謝を蘭から感じることがほとんどない
- 724 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/24(水) 23:55:20.01 ID:2MRUN2Gc0.net
- 1000話で告白の返事するらしいな
個人的には1000話っていうキリのいいところなんだから
組織との対決新しい展開！ついにラムの正体が！でいいと思ったわ
告白の返事もらったらもうそれで出番いらないだろ
返事しても新一は帰ってこないんだから
一人できゃっきゃうふふしてればいいじゃん
- 725 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/25(木) 00:50:54.55 ID:U/lhwjVn0.net
- 病気の時もこれだけは世に残さねばって描いたのが新一と蘭の出会いだからね
大した話でもなくガッカリした記憶ある
あれアンチとか関係無しにつまらなかった
新一はもちろん天使たんの笑顔に一目惚れですが天使たんは新一なんかにすぐに惚れたりはしませんむしろ嫌ってました昔から天使なので拐われかけたりしますってことが描きたかったの？
世の人々が残して欲しいのは黒の組織との決着だろ
- 726 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/25(木) 00:53:26.95 ID:v02UgJnh0.net
- >>725
ボスとラムが誰かとか、味方陣営にスパイがいるのかどうかの方が気になるよね
ほんと大した出会いじゃなかったし、それならそれで積み重ねの描写で絆が深まってく描写があればいいんだけど
だいたい全部新一のせいにするもんな、事件起こるの新一のせいじゃないだろ…
- 727 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/25(木) 02:46:22.27 ID:5ACq9Liq0.net
- 事件事件って○×△～!！とか本当に事件が起きてるから仕方ないのに新一に事件放って帰れってか
被害者の家族とか新一がいたことで感謝してる人たちが聞いたらどう思うんやろ
加害者からは歓迎されるだろうけどね
- 728 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/25(木) 07:16:35.73 ID:ZtBl4siA0.net
- 人の気遣いがわからない
すぐに感情的になり、そうなると見境なくなり暴力を振るう
相手の言うことをまったく聞かない、理解しない
今の蘭ってどう見ても犯罪者予備軍だから、加害者とのほうが気があうんじゃね？
- 729 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/25(木) 14:16:52.70 ID:H5U8EfXg0.net
- 1000話目記念回で告白の返事？今更すぎてアホらし
でもこれで晴れて相思相愛になる事だし蘭も他人にトゥクン…するの無くなるか？
それともいつも通りイケメンや新一似の他人にトゥクンさせるのか？
そしたら蘭が浮気性のクズ女になってしまうし
あと告白成功したね良かったね一件落着！ってことでラブコメ終了だぞ
- 730 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/25(木) 15:05:09.15 ID:xZL3IQaI0.net
- 破局してほしいなあ
この二人揃うと良いとこ消しあってクズキャラになるから相性やっぱ悪いんだよ
まあ蘭の方は新一のみならず組織編キャラまでクソ化させるから作品自体の癌になってんだけど
- 731 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/25(木) 15:12:15.40 ID:WPPzyHNo0.net
- 組織に関わらないならくっつこうがどうでもいいけど関わってるからなあ
それが一番うっとうしい
- 732 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/25(木) 15:31:11.59 ID:SQNj25bI0.net
- 1000話で告白の返事はあくまでそうらしいということだけど
他でも出回ってるネタだし
結構信憑性の高い話
らんらんの私も好きだよ新一という決まりきった返事より
若狭の正体の方が気になる
- 733 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/25(木) 15:45:45.16 ID:camvhxFR0.net
- らんらんと新一のしょうもない過去話やるくらいなら安室とエレーナの過去の方が知りたい
いい加減APTX4869の件進展してほしいし、エレーナ出てくるなら関連の話出そうだしね
- 734 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/25(木) 20:43:03.24 ID:xw7vRB8m0.net
- 1000話で告白の返事か。
これで手筈通りくっついて、ラブコメパート完了。らんらんはもう浮気だなんだ騒がなくてもいい。
欲求不満でイケメンにトゥンク、イケメンがトゥンクでアホみたいな茶番(だって新蘭確定なのにライバルとか恋の障害やら意味なくね？)見なくて良いんだな。よかった。
頼むぞあーやま。素直に新蘭成立させてくれ。
「まだまだラブコメは続くよんっ」なんて欲を出すな。
「私の気持ちなんて分かってると思うけど、新一が帰ってきたら返事を聞かせてあげる」とか微妙な余地残したり「側に居てくれない新一が信じられない。ちょっとお試し期間ってことにしよ？信じさせてね」なんて胸糞展開はまさかやらないよな？
プロだもんなー。ど素人でも分かるヘイト大安売りみたいな展開、まさかやらないよなー。
- 735 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/25(木) 21:06:41.09 ID:WPPzyHNo0.net
- 次は組織に出てくるんだろうなあ
両思いで終わればいいけどさ
- 736 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/25(木) 21:26:28.86 ID:ZtBl4siA0.net
- 絶対素直にラブラブなんてさせないと思うがな
あーやまはらんらんハーレム思考だから、内心新一とくっつけたくないのだと思う
新一の彼女という立場になると、らんらんを色男と絡ませてモテモテエンジェル扱いできないからな
ただ、蘭が告白放置してるのを理由にだいぶボロカスに言われてるは知ってるだろうから
その辺の不満を抑えるために
「告白しようとはしたんだよ。でもタイミング悪くてできなかったんだ。らんらんのせいじゃない」
と持っていこうとしてるのではないかと予想
そもそも蘭はから紅見ると告白をまるで罰ゲームみたいに思ってるみたいだから
今まで新一に告白されたのにスルーしてきたくせになんで急に告白する気になるのか
動機が非常に気になるところ
- 737 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/25(木) 22:47:05.03 ID:g8XkqRAD0.net
- 告白の返事もしてないのに水族館で唐突に「あの時私のこと好きだったの？」と電話で聞こうとした無神経らんらん
相手の気持ちばかり言わせようとして何で自分の気持ちは言わないんだよ
- 738 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/25(木) 22:52:05.85 ID:ho2729j60.net
- 病気の時もこれだけは書いておかねば！があの出会い編()だし告白の返事もいつもの青山ラブコメもどきだろ？
しかし作者と信者は嬉ションしそうだし世のため人のため描くべきだなw
そんなもんよりボスや組織の目的とかのがよほど気になるわ
- 739 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/25(木) 23:17:09.38 ID:2a37FfP/0.net
- >>702
文がBBA臭くて草生えたわ
お前いくつなの
Aすけの疑いはれた時の涙は萎えたわ
- 740 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/26(金) 02:00:36.31 ID:SFBB08Yw0.net
- 個人的にはから紅の熱が冷めないうちに
新一と蘭じゃなくて
服部と和葉の告白に持って行ってほしかった
今日ゴスロリ回の話見て
なんで常日頃家計が厳しいって言ってんのにどっさり服買ってんだろうなってなった
自分でバイトして買えよ
そのくせ小五郎が通販したら怒るんだぜこの女
- 741 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/26(金) 05:38:15.04 ID:Gfq2w9A/0.net
- 支部のR-18作品の論文取り上げが問題になっているけど、ちゃんとゾーニング出来ている作品なら何も問題はないと世間はコメントしてる
蘭厳しめだってきちんとゾーニングできてるんだから、何ら作品公開に問題はなかったってことだわ
- 742 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/26(金) 11:45:18.11 ID:dW9ItLeY0.net
- たぶん蘭が告白の返事しても今後変わらず新一に濡れ衣着せて浮気だなんだ騒がせると思うよ絶対
で、新一が疑うようなことするのが悪いってなってコナンが心折れてハハハ…、までがセットで無限ループ
というか何であーやま先生はラブコメを蘭主情主義にしたんだろう？
最初は新一嫌いだった、とか
新一は私の事好きだったの？、とか
私あの時から新一を意識し始めたんだっけ…トゥクン、とかすっげー白々しいというか
出来そこないの少女漫画みたいだ
- 743 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/26(金) 11:55:43.85 ID:eR8RDkoc0.net
- 浮気浮気って絶対言い出すw
- 744 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/26(金) 12:06:18.64 ID:7ITFyf7g0.net
- 蘭と新一のスペックがさ
最初はああいう主人公チートもののお約束らしく
新一は音痴、高ビーという欠点はあるけど、他はほぼ完ぺき
蘭は普通だけど、その優しさやら理解力でそんな主人公に愛されるって設定のはずが
途中であーやま氏がらんらん萌えになったせいで
新一は高スペックのはずなのに何故かそれが目立たない上、蘭が絡むとあーやまが憑依し、変態おやじ化
蘭はモテモテ&説得力のないスペックを次々に上乗せするが、魅力は反比例して激減。身勝手、単脳、傲慢など性格の悪さがにじみ出る羽目に。
これでまともなラブコメになるわきゃないよ
- 745 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/26(金) 12:44:18.59 ID:eR8RDkoc0.net
- 少年漫画によくある敵をも魅了するキャラは主人公だけで充分だなあ
エンジェル設定なんていらんかったんや
- 746 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/26(金) 18:00:16.96 ID:81D5xmVd0.net
- 良い所は良い、悪い所は悪いって描写してればここまで嫌いにはならなかった
悲劇のヒロイン描写も初期ならともかく今は蘭以上に不幸な人たちが打倒組織に向けてがんばってる
なのに物語当初から既定路線でハピエン決まってるのに
らんらんは世界一不幸だよみたいな描写すればそりゃ嫌われるわ
- 747 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/26(金) 20:59:02.48 ID:/gCG2ygC0.net
- 蘭以上に不幸な人たちは幸せになるために自力で頑張ってるしな
らんらんはぼーっと待ってさえいれば新一が頑張って幸せにしてくれるんだから
応援する気にも同情する気にもならん
- 748 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/26(金) 21:44:44.80 ID:nRg01rzX0.net
- バカァ！て泣いてりゃ相手がちやほや甘やかしてくれるからなぁ
グッと耐えるなんて実はしてないヒロイン
- 749 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/26(金) 21:45:23.71 ID:LksAjKal0.net
- 新シリーズは青山のらんらん好き全開になりそうだな
信者は狂喜か（）
- 750 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/26(金) 22:45:31.91 ID:B3UgbOj20.net
- 溢れ出る作者のらんらん溺愛っぷりに信者は喜びに震えるぞハートッ！
ゲッソリ
- 751 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/27(土) 00:29:53.18 ID:QGb31Mcg0.net
- ウィキで執念深くて嫉妬深い性格に豹変するって書いてあって草ｗｗｗ
- 752 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/27(土) 11:25:35.89 ID:UqO0bzVn0.net
- 両親に育児放棄されてたから
男に縋るのも無理もないよ
- 753 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/27(土) 12:15:10.94 ID:5h2dUxgl0.net
- 何故か工藤家の旅行にほぼついてきてるしな
なのに工藤家の息子に対応悪い毛利家
おっちゃんは好きなんだけどなあ
- 754 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/27(土) 15:20:38.59 ID:Jkz19A790.net
- 絶海見てたんだが蘭がすげーウゼェ
お節介なんだよなあ
こいつ結局コナンのことも新一のことも信用してないんだよなあ
スパイとの対決もこいつのターンいらなかったろ
こんな強いくせに足手まといになるんだよなあ
勝手にスパイと対決して海に落とされてホント余計なことしかしない
- 755 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/27(土) 15:22:49.81 ID:uR31PWUM0.net
- なんかあーやま御大、らんらんに都合が良い設定を加算することしか考えてないから
そのせいで過去にたいして考えずに書いていた設定に、あちこちしわ寄せがいってるんだと思う
何故父子家庭で部活動する暇もない&朝練も放課後練習も無しで幼馴染と登下校してるのに
都大会で優勝するほど腕があがり、そのうえ部長になれたのか…
謎ですな
- 756 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/27(土) 15:26:26.69 ID:yNbrWk//0.net
- >>754
二人で逃げられる隙がなくて、蘭が時間稼いで子供逃がして助けを呼んでもらわないと両方殺される、とかならわかるんだけどねー
周りは蘭より遥かに強いはずの自衛官ばっかなんだが…自分の力量過信しすぎだよな
一度こっぴどく負けて、自分より強いやつがいて新一(コナン)の助けがいつも間に合う訳じゃないって思い知らないとダメだけど、あーやまがそんな事態を描く訳ないな
- 757 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/27(土) 15:31:49.82 ID:ZgHDjSxC0.net
- USJのリアル脱出ゲームに行ってきた。
他のキャラクター達の髪形はそんな不自然じゃなく再現してたのに、蘭の場合は控えめとは言え角も再現されてたから逆に頭にこぶ作ってるみたいになってた。
演者さんが可哀想だった・・・。
空手シーンあったけど、映画みたいに無謀に突っ込んでいってやられて「助けてよ新一ーー！！」じゃなく、空手を封じられてしまう説得力もあるように演出されてた。
何故ああいう形で書いてやれんのか・・・・・・。
- 758 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/27(土) 15:44:31.59 ID:0o9kjefF0.net
- 基本的に犯人に同情しないコナン（新一）や小五郎とは対照的に同情する面が見られ、たとえ自分たちの命を危険にさらすような犯人でさえも死なせないようにしている。
＞＞死なせないようにしてる？同情してる？
あれだけ攻撃してるのに？
反対に身勝手で罪悪感のかけらもなかったり、自分や友人・知人に危害を加えたりする犯人には、（動機に同情の余地もなく、私利私欲から起こした犯行だった場合は特に）激昂したり空手で容赦ない制裁を与えることがある。
＞＞上で危険を晒すような犯人でも同情するとあるのだけど？？
アンサイクロペディアのがちゃんと書かれてるわ（笑）
- 759 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/27(土) 15:48:50.30 ID:5h2dUxgl0.net
- >>756
それだと助けらるなかった新一もしくはコナンが作中でも現実でも責められるんだぜ
絶海や水平線、漆黒やらの蘭のピンチってホント余計なことして自業自得なんだよね
この女嫌いだわ
- 760 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/27(土) 19:58:44.17 ID:QGb31Mcg0.net
- >>755
朝練や合宿に行っている描写は何回かある
コナンも「蘭ねえちゃんは部活で遅くなる」って言ってるときあるし
見えないところで努力してるのかもしれない
あの強さは天性の才能と考えてそこだけは目を瞑ってやろうや
設定に矛盾が出てくるのは他の作者も一緒だからなぁ
そこはなんとも言えんかも
>>758
ウィキだろｗｗ
ウィキは信用できませんって言うけど笑えることには変わんないな
- 761 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/27(土) 20:06:57.77 ID:JsMAAOWK0.net
- 蘭の二次創作見てるとさぁ……
めっちゃ男前で、コナンが危ないときナイトのように現れて敵を蹴散らしていく蘭ねーちゃんを描く人は、他のキャラたちにも愛がある作者さんが多くて、俺も安心して見れる。
でも蘭が悲劇のヒロインで辛いよ悲しいよでも笑顔で居なきゃっでも涙が出ちゃうオンナノコだもんって蘭を描く人は、どうしても新一を筆頭に他キャラをsageがち悪者にしがちで苦手だ。
あ、別に二次創作なんか好きにやればいいし、そっ閉じするだけでコメ欄だので作者さんに文句も何もつける気なんか無いから安心してな。
ただ単に、原作はこの男前と悲劇のヒロイン混ざってるから違和感あるんだなぁって思ったわ。
あーやま先生……無双アクションヒロインがしたいなら最後まで強気でやらせろよ。何でナイトが戦闘の途中で弱体化してプリンセス化するんだよ。
悲劇のプリンセスがしたいなら大人しく後方の綺麗な箱庭で守られてろよ。騎士団が血反吐吐いてでも守ろうとしてるのに護衛対象のプリンセスが最前線出たら、ナイトの皆さん無駄骨過ぎるだろ。
- 762 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/27(土) 20:14:53.16 ID:JsMAAOWK0.net
- >>758
なんという矛盾ww
- 763 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/27(土) 20:27:33.18 ID:vUaxKAI30.net
- あーやまの過去作のYAIBAのさやかはそれなりに強いけど
超人揃いの中ではあまり戦力にならなかったな
- 764 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/27(土) 22:36:01.61 ID:+u7NWuBZ0.net
- バレスレで青山の画力批判をしたら蘭アンチ認定・・・
青山の画力については昔からいろいろ言われてるのにアホかと
毎回スルー出来ずに必死にアンカーつけて擁護してて笑える
- 765 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/27(土) 23:11:53.57 ID:UVEeuyiL0.net
- まじ快載ってる時も画力落ちたな言われてたし
その時はキャラアンチだ！なんてレス全く出ませんでしたよね…
- 766 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/27(土) 23:35:51.03 ID:kK5u/86B0.net
- あーやまが筋肉や顔の書き分けが出来てないのは事実じゃん
時代にあまり左右される絵柄ではないけど昔の方が丸っこくて可愛かったよな
今は目が離れすぎてるし刺々しい印象が強い、あと昔から服の皺が嫌だった
まだ角の生えて無い頃の蘭はまだ可愛げがあったのにどうしてこうなったのか
- 767 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/28(日) 00:17:35.75 ID:mDChlNLs0.net
- >>766
信者によればあの角は、あーやま御大がらんらんに与えた
他キャラと区別するためのヒロインとしての特徴なんだそうな
ならもっと可愛いのにすれば良いのに
それにせっかく明確な特徴与えても蘭のグッズって売れないから
フィギアとかあんま出ないだろうし意味ないな
- 768 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/28(日) 00:29:09.06 ID:ZVYB6C1c0.net
- 誉めよ讚えよエンジェル教
- 769 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/28(日) 00:38:31.90 ID:rbT7+LHT0.net
- ちょっとでも蘭に肯定的でない話が出ると蘭アンチだの蘭ばっかり叩かれるだの
どのキャラも主要キャラならそれなりに否定的な話題や叩かれたりしてるしいちいちそれにアンチだなんだって言わないのに
過敏すぎる
- 770 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/28(日) 01:26:43.06 ID:6iv2Y8p/0.net
- あの角もせめてもう少し小さいか丸みがあれば、子供向けアニメによくあるちょっと変わった髪型で済んだのにね
二次イラストでも申し訳程度に付いてるか癖っ毛みたいになってるかだし
- 771 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/28(日) 11:28:25.72 ID:LB4oyHyC0.net
- 例のUSJでは実写に笑う人もいれば服部に黄色い声あがったりしてたが
蘭は「髪ｗｗ角ｗｗｗ角あるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」とか笑われてて役者さんがちょっとかわいそうだったな
ドラマ版みたいにすればよかったのに
いくらシルエットに個性付けてもあの髪型は完全に失敗だわな
- 772 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/28(日) 12:37:55.44 ID:gfuMqzNI0.net
- 非現実的な髪型と言えば遊○王の主人公達とかヒトデだの蟹だの言われてるけど
コスとかで2.5次元になってもちゃんとカッコいいんだよな、他のホビアニ系もしかり
でも蘭だけはあの角がものすごい違和感と存在感を放ってるから
笑っちゃうのもわかる気がする、演者さんには悪いけども
何だろう毛の流れがわからないからかな、天野めぐみ位だと誇張したアホ毛やハネ毛の
認識になるんだけど、あの角一本だけってのが逆に違和感というか
五方向位に散ってるとホビアニだとわりと普通なんだけど
- 773 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/28(日) 15:37:59.55 ID:VcdWc5PE0.net
- 蘭はヒステリックで多重人格にしか思えない
- 774 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/28(日) 19:08:42.28 ID:gO0D9AOY0.net
- >>772
ほんとに円錐形の角でしか無いからじゃないかなぁ、あと他の登場人物はあんな髪型になってないから浮いてる
平次も角みたいな髪型になってるけど、あれは横に流れてるんだなってわかる形だから
蘭の場合は謎の場所にそびえ立つ、帽子とかも突き破る角だから…
- 775 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/28(日) 19:18:05.62 ID:+B/Vpasy0.net
- >>764
画力批判して今ここにいるのに何を言う
アー草生えるわ 大草原
- 776 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/28(日) 19:28:38.18 ID:+B/Vpasy0.net
- ここで書かれてる文章て大体赤井にも当てはまるな
特に作者に愛されて何がどうのこうのだとかな
あ悲劇とか不幸はまんま灰原の方が当てはまるな性格も悪いしな
早く組織の情報を教えろよ
どうせ知らないとか言うんだろうけどなあ
- 777 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/28(日) 19:30:34.40 ID:5g+pbtLM0.net
- 一事が万事って言う頭の残念な子が来たねｗ
- 778 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/28(日) 19:35:22.91 ID:+B/Vpasy0.net
- ここの住人のコピペBBAが毎日暇してうぜえよな
都合の悪い文章書いてもコピペするのか試してるだけだからな
こいつみたいなしつこい事はしたくないんでな
今日は昼にも来たみたいだが夜八時になったらどうなるか楽しみだなあ
- 779 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/28(日) 19:36:24.25 ID:+B/Vpasy0.net
- それにしても単発ばっかで草
- 780 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/28(日) 20:26:45.11 ID:mDChlNLs0.net
- >>776
赤井も確かにあーやま御大に愛されてるけど、それでも安室とかジンとか
批判や敵対するキャラがちゃんと出てる
批判されるべきことをまるで批判されずに、敵対もされないらんらんよりは
まだあーやま御大の対応がマシなほう
灰原は性格はひとによって感じ方違うだろうけど、実際に不幸で悲劇じゃん
組織に幼少から付きまとわれた末、最愛の姉も（もしかしたら両親も？）殺されてるわけだし
らんらんの携帯でいつでもつながって話せる上、２月に一度くらいの割合であってるのに
好きな時に会えないしんいちー！！！って悲劇ぶってるのとは訳が違うよ
信者はこの程度のことをいわないとわからないのか
蘭と同じで頭の中に脳みその代わりに花でも咲いてるんじゃないか
- 781 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/28(日) 20:39:53.48 ID:lDG4N/Aa0.net
- あら信者のお出ましかな
青山批判が全てここの住人が書いてると思ってる妄想癖さん
- 782 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/28(日) 20:56:19.45 ID:wVH1soGB0.net
- 蘭信者って蘭を「辛い目に遭っても健気に耐えてる子」、灰原を「悲劇のヒロインぶってる犯罪者」とか平気で言ってるからな
要するに信者にとって犯罪組織に身を置いて家族を失うことよりも
付き合っていない幼馴染が常に目の届くところにいないことの方が悲劇だと？
発想が恋愛脳の子供かストーカーみたいだな
- 783 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/28(日) 21:11:17.99 ID:gfuMqzNI0.net
- 批判や敵対するキャラは大事だよな
めぞん一刻の響子さんは女神みたいな扱いだけど
作中で欠点指摘されて批判されてるし相手の五代も
その欠点を自覚している、その上で響子さんが好きだって言ってる
だからこそ響子さんは愛されるヒロインなんだと思うよ
赤井の場合は御大の贔屓で設定盛り盛りの完璧超人みたいにされてるけど
それ以上に元ネタのシャアの影響かファンでも欠点を批判してて報連相が出来ない
ダメ人間扱いされてるからなぁ、あと登場回数の差で不快感がまだ溜まってないのもある
- 784 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/28(日) 22:11:33.78 ID:NBSunZRz0.net
- 蘭信者は作中の蘭と同じで、言い返せなくなるとすぐダンマリになる
都合の悪い事はすぐスルー
なのに無駄にしつこい
ホント奴等はそっくりなんだよね
- 785 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/28(日) 22:18:46.95 ID:ZVYB6C1c0.net
- 作者が赤井を気に入って描いてるのは分かるがエンジェルさんの入れ込み持ち上げっぷりには遠く及ばん
あと赤井とお風呂に入りたいとかは言わないしなw
- 786 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/28(日) 22:30:50.68 ID:8Z6z0Nww0.net
- メインヒロインってどうしても変な優遇されるから嫌いになりやすかったけど蘭はその中でもトップクラスだわ。
古今東西のメインヒロインが（一部に）嫌われる要素を圧縮した感がある。
- 787 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/28(日) 23:11:10.76 ID:mDChlNLs0.net
- まあ作者に贔屓されてあげあげにされるのもむかつくとは思うけど
それだけならここまで蘭を嫌う理由にはならんのだよな
結局のところ、非難されたり、嫌われるような浅はかな言動とりまくってるくせに
それを他のキャラは批判せず、気づいてすらいないように蘭に好意的って状況が気持ち悪いんだよ
御大もそれほどらんらんを贔屓したいなら、もっとまともな言動をとらせろよと言いたい
やってること頭大丈夫か？ってレベルなのに、理想のヒロインとかどうかしとるわ
- 788 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/29(月) 00:16:07.63 ID:6/xcFYUk0.net
- 蘭の優しさって他のキャラも充分同じレベルの事してるから
人殺しまくってきたベルモットがコロッと堕ちてしまうレベルに見えない
普通に自分の事に我儘なとこもあるし
- 789 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/29(月) 00:16:40.85 ID:PW8s1EHM0.net
- 信者信者てここに来たからってやだなあ
コピペBBAが都合悪い文でもコピペするのか試しただけと書きましたやん
欄や赤井みたいなageされてるキャラクターも苦手なんだがな
ここの奴みたいに粘着する程興味ないし
仕方ないやんけコピペきちのコピペ元がこのスレなんだからここ以外で試せないやろ
案の上八時頃に来てて全部コピペしてたからもう辞めるがな
ここの文歯って何がしたいのか意味不明だな
- 790 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/29(月) 00:37:45.79 ID:JWeFzm1O0.net
- 蘭以外の話題はスレ違いだぜ
- 791 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/29(月) 00:47:56.89 ID:AdV39TNb0.net
- 電話するたび『私今どこにいると思う～？』のメリー状態がテンプレヒロイン
自分の都合しか考えないから時差も時間も場所も考えずに電話ｗｗｗ
相手の都合を考えて電話をかけるとまず第一声が『今電話しても大丈夫？』
にならなければおかしい
- 792 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/29(月) 02:51:14.62 ID:HKNB/2z10.net
- 仕方無いよ
彼女に常識は通用しない、らんらんは別時空の存在なんだから
ホント、大天使らんらんとかいう漫画でも作って、そっちにフェードアウトしたらいいのに
コナン世界に彼女は必要性を感じない
- 793 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/29(月) 06:52:13.62 ID:JF6rzKvj0.net
- らんらんの非常識行動はあーやまの「蘭ちゃんマジ天然カワイイ」萌えっぽいよな
- 794 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/29(月) 07:09:02.36 ID:mBoZfxUW0.net
- あーやまはらんらんの行動は天然じゃなく
単に空気読めない無神経な女と思われてることをいい加減理解したほうが良い
- 795 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/29(月) 07:24:29.75 ID:LFf5L+xs0.net
- サンデーSのらんらん、すげえ角
もはや人類じゃねえな
- 796 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/29(月) 08:08:08.14 ID:4r1ZecQ50.net
- 青山先生はエンジェルに関してのみ常識を忘れるからな
一昨日のアニメが昔の話の再放送だったが小五郎についてくる理由など自然だったし
いても気にならないくらい話に溶け込んで見せ場はなくともヒロインしてた
どうしてこうなった…
- 797 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/29(月) 08:27:47.33 ID:9PLmDskZ0.net
- 昔は編集が有能だったんだよ
青山自身は今も昔も変わってないと思うけど
編集がきちんとブレーキの役割を果たしてたからキャラがまともでいられた
大御所漫画家となった今じゃブレーンが皆イエスマンばかりでブレーキ役がいない
ファンがそうなれればいいんだが、作者が自分に都合のいい意見しか聞き入れないから終わってる
- 798 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/29(月) 09:14:50.43 ID:Q0pA7Si60.net
- >>785 ＞赤井とお風呂に入りたいとかは言わないしなw
なんか吹いたｗ赤井とお風呂ｗｗｗ（尚ニット帽は外さない模様
あーやま先生は男キャラと温泉で語り合いたいみたいな願望はなさそうだし
蘭ちゃんと一緒にお風呂はいりたい＾＾ はちょっと冗談でも言わない方が吉なのにな
不二子に抱かれたい！なら許せる範囲だが 女子高生は生々しすぎ
例のフィギュアで『このあと蘭と…（笑）』発言で余計にキモい
女子に一気に人気でて女性ファンによいしょされているからあーやま先生もやりたい放題になってきたかな
ブレーキかけんとコナン自身もエロおやじ炸裂でもっとひどくなりそうだ
- 799 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/29(月) 09:23:45.47 ID:+biV4L+j0.net
- ここが蘭アンチスレだから蘭だけを叩いてるだけだ
主人公のコナンだって数々の犯罪行為を平然とやらかしながら綺麗事吐いてるクズだと思ってるが
このスレには適さない話題だから書かないだけだよ
どっかのスレの住民にはこのスレ住民が新一信者に見えるらしいけどね
- 800 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/29(月) 10:52:58.33 ID:HRcmsucM0.net
- コナンの場合はホームズ元にしてると思うから犯罪行為してても反感を買い辛いってのもある
(ホームズは原作だと数々の犯罪行為をしています)
ただコナン好きだけどもうちょっと痛い目あって欲しいとは思う
金田一と比べると友人知人の死者犯人０だし自分のせいで殺人事件が起こったとかないから
知的強姦してるのにヒーロー見たいな演出され過ぎなんだよな
個人的に後期クイーン問題とかが好きだから名探偵というアイデンティティーへの苦悩が見たい
- 801 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/29(月) 11:03:26.97 ID:79zY0wuo0.net
- >>799
気持ちはすごくわかるけど
あれだけコピペ荒らしがあったから多少はね？
- 802 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/29(月) 12:18:35.13 ID:aTLSVTBZ0.net
- >>800
そんなもの、少年サンデーで求めてどうするんだよ。
コナンは基本は推理コメディだろ
そのヒーローが持つトラウマなら、今の程度がちょうど良い
大概はマンガだし、コメディだしで通る匙加減のことしかやらせてないのに、蘭だけが以上だから叩かれるんだよ
- 803 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/29(月) 12:39:46.41 ID:kAwCuChJ0.net
- まあここは蘭アンチスレだからね
蘭以外のキャラは等しく蘭の被害者だから
- 804 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/29(月) 14:30:20.54 ID:JWeFzm1O0.net
- 去年に今年とらーんしんいちーの無い映画が63億な事実を、あーやまと信者はどう受け止めるのかな
来年もたぶんやらないだろうし、このままあの茶番が消えてくれることを願うわ
- 805 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/29(月) 18:44:42.13 ID:DGidJulZ0.net
- 信者が「長い間返事してないって叩くけど作中ではまだ殆ど時間経ってないの知らないんじゃない？」って言ってたけど何で返事迷ってるわけでもないのにその場でしなかったんだよ
蘭はちゃんとあの謎長文が告白だと理解してるのに
泣いて喚いて告白させて返事なんか決まってるのに放置とか
その後も何度もチャンスあったのに「余韻に浸りたい」とかいう身勝手な理由で引き伸ばしたりそういうのが悪印象なんだよ
というか作中の時間のこというなら信者の言う「蘭は長い間待たされてる」っていうのもほんの数ヶ月の間なんだけど
まあ1000話でくっついたら静かにフェードアウトしてくれればいい
- 806 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/29(月) 19:02:20.37 ID:kAwCuChJ0.net
- 謎長文ﾜﾛﾀw
よく信者はアンチは都合の良いとこだけ見て悪いところは見てないとか言ってるがまさに特大ブーメラン
泣いたりヒスったりしてんの初期しかしてないとかお前らこそ原作ちゃんと読んでないのかよとしか
さすがキャラと同じでメンヘラってる
- 807 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/29(月) 19:04:29.50 ID:cnv3kUDc0.net
- >>805
蘭信者の皆さんの時間感覚って不思議だよなぁ
告白させておいて自分の返事は先延ばしにしていることを指摘されると
「作中では殆ど時間経ってないんだよ知らないの？」なんだけど
たかが数ヶ月の遠距離恋愛で悲劇のヒロイン アピールし過ぎだと指摘されると
「新一が長い間待たせ過ぎで蘭が可哀想」になってしまう
- 808 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/29(月) 19:20:58.75 ID:eaDRib4m0.net
- 恋愛感情か分からなくて告白放置はまだわかる
園子に返事しろって言われたあたりで
ちゃんと顔を見て返事がしたいって連絡したならまぁわかる
この角はそういうんじゃなくてただ身勝手な理由で放置してるから
めちゃくちゃ叩かれる、現実で考えろ一週間も放置されたらフラれたと思うし
一か月超えたら最低のクズ扱いされるぞ
- 809 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/29(月) 20:06:00.58 ID:DGidJulZ0.net
- >>808
それ
多分長期連載の都合で返事させなかったんだろうけどそれならいくらでも読者が納得のいく返事放置の理由つけられるのに何でわざわざ反感買うような台詞言わせたり描写をするのか
「私も言わなきゃだめかなあ？」とか何様だよ
そして返事もしてないのにあの時もう私のこと好きだったの？とかどうでもいいこと言うためにはすぐ電話する
自分は言わないのに相手には何回言わせるつもりだ
誠意の見える描写がないから告白の件は叩かれてるんだと思う
- 810 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/29(月) 20:11:51.11 ID:JWeFzm1O0.net
- さっさと電話やメールで「顔見て告白の返事したい」って言わせれば良かっただけなんだよね
新一なんてもう告白したこと忘れてんじゃないか、普通電話やメール来たらそわそわするだろ
- 811 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/29(月) 20:43:41.38 ID:LdqzLkmp0.net
- このスレから灰原アンチスレにコピペしてる人がいるけどそれはやめたほうがいいと思う逆に灰原アンチスレのスレの速さが伸びるだけだしまあ面白がってるだけかもしれないけど
- 812 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/29(月) 21:11:13.45 ID:6/xcFYUk0.net
- 灰原も特に興味ねぇからアンチスレ伸びてもなんとも思わんのやが
してやったり！なのだろうか
- 813 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/29(月) 21:16:48.50 ID:kAwCuChJ0.net
- >>803
なんかこれの意味分からん言われたから答えるが蘭age天使扱いの被害者って意味だよ
主な被害者は新一灰原園子探偵団キッド工藤家毛利家警視庁
- 814 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/29(月) 21:37:42.11 ID:kAwCuChJ0.net
- 赤井家忘れてたわ長男と長女被害に合いすぎ
- 815 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/29(月) 21:39:08.89 ID:gb7ExZ370.net
- 灰原アンチスレ見たことないから知らなかったけどそんな事になってたんだ
誰がどういった目的でやってるのか謎だわ
- 816 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/29(月) 21:54:21.24 ID:O6RlCc900.net
- えんじぇる信者「蘭ちゃんアンチは灰原信者だけ！ほらほらこんな酷いこと書いてるぅ～」
- 817 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/30(火) 00:23:40.91 ID:rrbzluk40.net
- 蘭ファンスレとかでここのコピペ貼って、反論にもならんことを言ってたのは見たな
こちらで直接反論すると理路整然と言い返されて最終的にフルボッコにされるから
同調してくれるお仲間のいるところで傷を舐めあってるんだろう
- 818 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/30(火) 01:16:10.58 ID:/Mi93d720.net
- >>813
ベルモットと和葉を忘れちゃいかん
特に園子、和葉、世良のJK組は蘭が関わるとsageや酷い扱いが多々
- 819 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/30(火) 01:59:00.40 ID:woiVtakA0.net
- 園子は本当に可哀想
- 820 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/30(火) 03:56:00.63 ID:4AgSIAwr0.net
- これだけ長い連載の中で頑なに園子の前髪を下ろさないのは下ろすと天使より可愛くなると分かってるからだろうね
- 821 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/30(火) 06:37:57.18 ID:U/4dLkw+O.net
- 青子は同じ顔だけどちゃんと舞台装置の一部として役割を果たしていると言うか
主人公のキッドをかっこ良くみせたり物語を面白くするために動いてるのがわかるんだよな
蘭も最初はそうだったのにと残念でならない
- 822 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/30(火) 06:42:47.48 ID:S/ZVUBSS0.net
- 園子が前髪下ろしたらぬ～べ～の美樹になるんじゃないか？
まぁ可愛いだろうけどさ(少なくとも角女よりは)
- 823 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/30(火) 06:51:51.54 ID:UUlZD7GvO.net
- >>811
角アンチスレより灰原アンチスレを伸ばしたいんだろ
- 824 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/30(火) 07:31:45.53 ID:3G3/7bxL0.net
- >>821
なんで全部逆をやっちゃったんだろうな
蘭→顔が同じってだけで「泥棒してました」を信じる
青子→同じ顔でも「快斗なわけない」って信じてる
蘭→尻触られるまでひっついてても違いに気づかない
青子→ひっついて仕草や匂いが分かって気づく
蘭→相手が犯罪者なら容赦しない
青子→犯罪者で嫌いな相手でも肩を貸すし心配する
同じ顔でこれだけ違うのはある意味書き分けてるって事か？
長期連載の弊害もあるだろうけど
- 825 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/30(火) 08:02:36.16 ID:nw8efO5B0.net
- >>752
は？
- 826 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/30(火) 08:10:34.75 ID:nw8efO5B0.net
- >>805
告白の返事をしてない→そんなに時間たってないなのに、ヒロイン(笑)のときは長い間待たせるなんて～とか、ブーメランにもほどがあるわ。
信者様(笑)は、そんな都合の悪いことはなかったことにしたいようだけど。どっちが都合の悪いことを見て見ぬふりしてるんだか(笑)
- 827 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/30(火) 09:41:10.66 ID:gVEZcz7m0.net
- 新一が行方不明になってからと告白されてからじゃ長さが違うのは確かだけど
それでも前者も半年程度だから「長く待たされてる」と言うのにはちょっと説得力弱いんだよな
作中にはもっと不幸な人たくさん居るのにＯＰ・ＥＤで蘭が一番不幸かのように描かれてるのは納得がいかない
- 828 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/30(火) 11:49:55.01 ID:q2fMo+TI0.net
- 蘭の認識だと普通の遠距離恋愛になるんだよね
これで命の危険があるかもしれないって心配しながらの半年ならものすごく長く感じるだろうけど、浮気しか疑ってないし
から紅でも何で「勝ったら告白しなきゃいけないんだよ」ってなるのかわからない、そこは「負けたら紅葉に先を越されるんだよ」じゃないのか
女性側から告白してはいけないって思ってんのかなぁ
- 829 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/30(火) 12:22:21.46 ID:GrSMOA860.net
- よく逆の立場だったら新一は待てないだろやっぱり蘭様は尊い健気とかも聞くが
そりゃ逆の立場なら待たないだろうななんせ新一は探索する能力があるんだから
蘭が待つだけなのはそれだけ無能だからであってそもそも逆の立場なら蘭が幼児化したらすぐに新一に泣きついてただろw
だって阿笠博士は新一の友達であり燐家
蘭自身は無能で何も出来ないから新一に頼るしかない
もっとよく考えて蘭様ageしろよwww
- 830 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/30(火) 12:29:40.39 ID:MiX5dWot0.net
- >>824
青子は青山好みじゃないキャラタイプなのが功を奏しているのだな
蘭だとまず俺がこんな可愛い蘭ちゃんの可愛い頬染め表情や行動させたい！
同じく大好きなキッドと擬似ラブシーンやらせたい！オナニー気持ちいい！！
が最優先されてこの子はこの立ち位置でこんな性格設定だから
このキャラにはこういう態度をするっていう
一歩引いた視点からのキャラの描写ができなくなってる
青子は天然で変なことや傍若無人な言動しても
しっかり主人公の快斗や他のキャラがツッコミ入れたり引いた反応する
何しても天使！優しい！なんて持ち上げられる事もない
- 831 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/30(火) 12:52:08.28 ID:bb31A2hO0.net
- >>830
青子みたいなのを天然っていうんだよな
蘭は単なるKY
- 832 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/30(火) 13:03:25.55 ID:RVg2c6tV0.net
- 前の話ので青子がゴキブリさんだよね！と言った時
快斗はキレて白馬と紅子様は引いていた
が、これが多分コナン本編だと
蘭が(ゴキブリでなくとも)似たような新一へのひどいボケを言うと
コナンはキレないし園子か和葉あたりが
蘭ちゃんをこんなに待たせてるんだから
それくらい言われて当然ね！
みたいな事言うシーンになるのは分かる
- 833 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/30(火) 13:35:46.18 ID:2hUjQsQF0.net
- >>832
それは容易に想像できる
他の誰かがやったら批判されるべき事を蘭がしたら
なぜか皆蘭支持者にされて
被害者側がむしろ加害者扱いされる
- 834 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/30(火) 13:48:50.72 ID:hCSm5yqv0.net
- >>827
新一が蘭の所へ帰らないのは、黒の組織と解毒剤をどうにかしないと工藤新一に戻れないから
現在問題を解決するために奮闘中
蘭が新一に返事をしないのには、特に理由がない
蘭の気持ち次第で今すぐにでも返事が出来る
これで新一だって蘭を待たせてる～と言われてもなぁ
待たせてる理由が違いすぎるだろ
- 835 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/30(火) 14:46:05.37 ID:LypoIOka0.net
- >>832
新一や園子って長年の幼馴染みだけど、蘭に気を使ってダメなとこ叱ったり1度もしてなさそうだな。ほんとに好きな人＆親友だったりするのか？長年一緒にいるのに薄っぺらい付き合いとしか思えない
そういえば某バラエティで、初恋の人と結婚するのは一％って出ててちょっとああそうかって思った
幼馴染みと結婚するのは何%なんだろ
- 836 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/30(火) 14:59:08.68 ID:AnqVWP1O0.net
- 現実の幼馴染み夫婦は上手く行かないパターンが多いって聞くけど
- 837 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/30(火) 15:11:53.16 ID:Tb+ckGHy0.net
- 偽新一の回の時に新一がちゃんと蘭とかに何にも言わずに探偵業をやってたことが分かって良かったんだが嫁にして学業も部活も無くなったら毎回着いてくるなこの女
- 838 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/30(火) 15:38:16.76 ID:RobwCntK0.net
- あーやま先生、元から幼馴染萌えはあったけど、まじ快しかりYAIBAしかり、ちゃんと幼馴染を客観的に描くことができる人だったんだよな
コナンも初期はそこまでエンジェル原理主義ではなかった
でも幼馴染じゃない高山さんとの結婚が価値観や人生観が食い違って長続きせず「幼馴染だったら上手くいったのに。俺の理想の女じゃなかった」って思い込んでからのこの惨状
ちょうど連載中のコナンの、ちょうど自分のメアリースーである新一のヒロインだった蘭は、ちょうど幼馴染キャラ
新一に成り代わって蘭と恋愛するようになっちゃった
現在の新一は事件現場に於いてはあーやま先生のメアリースーとしてハイスペ俺TUEEE
恋愛パートに於いてはあーやま先生の写し身として蘭たんhshsブラチェッカー
先生の性欲解消の為に、名探偵コナンという創作物は使い勝手とタイミングがとても良かったのだろうな
良かったよまじ快とYAIBAがその時もう連載終了してて
今はもう蘭にドップリだから、青子らは先生の性欲から逃げられるだろ
- 839 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/30(火) 15:52:41.26 ID:RVg2c6tV0.net
- さやかはボーイミーツガールな形だけどな
醜くなって見られたくないさやかに刃があの台詞言ったシーンのような
主人公とヒロインの男から見てもカッコいいって思わされる絆
今のあー山センセにはもう描けなさそう
新一と蘭は刃とさやかのようなものではなく
片方を下げ片方を褒め称える歪なカップルにしかなってない
- 840 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/30(火) 21:18:10.91 ID:ejyKqq1I0.net
- ここのレスがコピペされてるっていうから灰原アンチスレ見に行ったら蘭信者のスレだったわww
コピペすんなみたいなこと言いながらしっかり蘭擁護
灰原へのアンチもう関係ないレスばっかww分かりやすいなあ
- 841 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/30(火) 21:24:16.95 ID:Fckl5lB/0.net
- バレスレが信者に占拠されてて笑った
- 842 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/31(水) 00:38:19.12 ID:FB6bfYQB0.net
- >>838
最近メアリースーって聞くとどうしても某戦記を思い出すｗｗ
いや元の意味は知ってんだけど
バレスレの方は笑うしかない
暴れるのは多分これからが本番だろ
- 843 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/31(水) 03:28:16.44 ID:MXjW8g6f0.net
- たまに信者が世良が男だったら～を見るけど角信者のお望み通り
灰原と世良を男にしたとしても、男から乙女ゲーかよって言われるし
別の層が厚くなってヒロイン叩きが今の比じゃなくなると思う
- 844 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/31(水) 03:52:02.28 ID:WhwSQ44r0.net
- >>838
亀レスだけど、なんとなく逆な気がする。
高山さん演じるコナン＝新一との恋愛関係にある蘭に多かれ少なかれ自己投影
してる気がする。
- 845 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/31(水) 12:29:25.10 ID:AyIQRkzI0.net
- まじ快の直後だから
ほんとにコナンの主役ラブコメはヒロインの為の話作りになってるのが
すごく差が分かりやすいな…
- 846 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/31(水) 12:46:20.83 ID:AvE5bbhc0.net
- 周りにいい男置いたって角の魅力が上がる訳でもないのにな
- 847 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/31(水) 13:52:18.97 ID:c3p4/t7E0.net
- 主人公を引き立てる役割しかないヒロインや、主人公との関係しか描かれないヒロインは苦手なんだけど
主人公を引き立てることも出来ない、主人公との関係が全然魅力無い蘭はそれ以前の問題だな
ヒロインに置いちゃいけないキャラだ
- 848 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/31(水) 18:01:47.33 ID:b8yokiMA0.net
- 今日も今日とて蘭が嫌いなら読まなきゃいいとか頭悪いこと言ってるなあ
毎回出るならまあ分かるが毎回出るわけじゃないツノ女のために何故読むのを止めなければならないのか
これもブーメランなんだよなあ
灰原嫌いなら読むの止めればいいのに
毎回出る主人公が嫌いなんて話の時には読むの止めればなんて言わないんだからツノ女厨って分かりやすい
- 849 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/31(水) 19:24:31.65 ID:Owxho93i0.net
- 最新話も>>413の路線だよなぁ…w
ゴーショーのラブコメはこれしかないのか？
このスタイルだと蘭がめちゃくちゃ魅力的、かつ男がちょっと冴えない片思い状態じゃないとコメディにならんと思うんだが凡人にはよー分からんわ
相思相愛なのに互いの行動に猜疑心抱き会う関係って何なんだよw
聖天使ランランのスピンオフ執筆待たれますねー
- 850 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/31(水) 19:44:36.09 ID:WhwSQ44r0.net
- あーこれ絶対また出すぞ。蘭絡みで絶対出すぞと思ってたらやっぱり出たよ沖田
割と真面目にラブコメ展開はもううんざりかも
微妙にスレチだけど、蘭は当然それ以外の女キャラでもなんかこう……くどいというかメンドイ
- 851 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/31(水) 19:52:02.77 ID:ZMa0gRFv0.net
- >>844
同意。
御大の自己投影先に新一（コナン）ってのが何となく違和感あったんだよね。
多分初期はそうなんだと思う。
なるほど、結婚は関係してるかも。
当時自分の作品の男主人公やってる人と良く結婚できたなーって思ってたんだけど、もしかしたらその辺から自己投影先が蘭にスライドしたのか？
当然無意識だとは思うけどね。
新一のフィギュアへのコメントとか、入院中に高山さんから「コナンで励まされた」っての見ると・・・・・・。
>>850
そもそも御大のラブコメの引き出しがね・・・・・・。
同じくもうお腹いっぱいなので組織関係を進めてほしい所存。
スレチなのでこれ以上は自重。
- 852 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/31(水) 19:56:22.04 ID:pCzXvNy20.net
- 今年に入って全サの回数があからさまに増えてるの見ると本気で余裕ないんだなサンデー
全サ商法して延命しててもいずれボロが出るぞ
マジでコナン完結前に廃刊しかねない
- 853 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/31(水) 19:58:05.43 ID:pCzXvNy20.net
- 誤爆した
- 854 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/31(水) 21:55:03.00 ID:XJG+Rf5y0.net
- 新一て新蘭、蘭信者とそっくりだわ。
何故にそんなに余裕ないんだよ？
いくら返事してもらってない(ふつーは返事してもらえない＝振られたになる)が自分を好きなの知ってるんだからあんなにモヤモヤ悩まなくてもいいし、他の男に告白すら許さないとか何様？
信者も同じく作者が2人をくっつけるの公言してるのに原作に反するものは許さない！つぶす！
と息荒く突撃する。
蘭が嫌いなの許せない！良い子なのに！
理解が出来ん。
組織編の伏線片付けるのはめんどくせーだけどラブコメはノリノリでやってるように見えるわ。
- 855 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/31(水) 22:03:52.29 ID:7eRUYdSs0.net
- 今年のコナンカフェのメニュー(？)、ヒロインなのにピンではないのな
新一とセットでしかないとかw
黒タイツの犯人でさえ、ピンであるのに
- 856 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/31(水) 22:14:10.06 ID:Bg4J/5LMO.net
- そりゃ新一が主人公の蘭の舞台装置になっちゃってるんだもん仕方ないよ
蘭をいかに魅力的に描くかを優先して新一を動かしてるからそうなる
新一さん、頼むから修学旅行に行きたいなんてしょうもない理由で薬飲まないで下さいね…
興醒め半端ないから
- 857 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/31(水) 22:22:53.53 ID:MXjW8g6f0.net
- 結局のところあーやまのエンジェルマンセーageageオナニー
がしたいがために主人公である新一(コナン)を動かしてるのが
一番アカン、コナンは蘭の為の蘭による蘭のマンガじゃないんだよ
- 858 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/31(水) 23:16:59.70 ID:AyIQRkzI0.net
- ちょっと異様だよな
古見さんや初恋ゾンビみたいなジャンルの漫画でもないのに
- 859 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/31(水) 23:18:20.68 ID:Xu72mhNg0.net
- 京都編で沖田もらんらんマンセーなんだろうな
新一の前で告ったりして
- 860 ：名無しかわいいよ名無し：2017/05/31(水) 23:27:55.65 ID:Wg+T87SG0.net
- もういいからさっさとジンは毛利家襲撃してくれ、修学旅行だなんだって浮かれてる間に
こんな連中に組織が出し抜かれてるとかないわー、コメディの悪役じゃないんだからさ
- 861 ：名無しかわいいよ名無し：2017/06/01(木) 00:10:49.31 ID:oXlNphQG0.net
- 天空で原作でやりたかった！！と終わった後も何度も駄々こねてたキスシーン
この様子じゃ沖田でやる気満々だなこりゃ…
快斗はとりあえず蘭から逃れられてよかったな
- 862 ：名無しかわいいよ名無し：2017/06/01(木) 00:26:48.61 ID:7LkOUuH80.net
- >>861
つーか蘭ageのためなら相手の男すら誰でもいいのかよ
条件あげるとすりゃそれなりに高スペックなイケメンか？
沖田もまさか今更こんな扱われ方するなんてな…
- 863 ：名無しかわいいよ名無し：2017/06/01(木) 01:23:28.91 ID:vQNdcoQX0.net
- まあツノ女のラブシーンなんかどうでもいいがそのために他のキャラ踏み台にしたりsageたりすんの止めろ
天空だと何故かキッドが一部にボロカス言われてたしな
キッドは利用しただけで新一を信じきれないツノ女が悪いのに
キッドは蘭のこと気に入ってるからとか公式のように言ってるやつもいてキッド可哀想
まじ快見りゃ蘭の扱いなんてそこらの女への扱いと全く一緒だと分かるだろうに
- 864 ：名無しかわいいよ名無し：2017/06/01(木) 06:35:34.91 ID:94k/rtGS0.net
- https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170601-01832945-nksports-ent
＞◆水瀬（みなせ）いのり １９９５年（平７）１２月２日、東京生まれ。
＞幼いころから「美少女戦士セーラームーン」のセーラーヴィーナスと「名探偵コナンコナン」の毛利蘭に憧れ、
＞「涼宮ハルヒの憂鬱」や「らき☆すた」など、声優がキャラクターソングを歌う作品の影響を受けて声優を目指す。
- 865 ：名無しかわいいよ名無し：2017/06/01(木) 21:39:45.69 ID:YLG5t9yP0.net
- 沖田まで蘭マンセーの道具か。
ところで都心の高校で修学旅行が京都てあるの？当初、1000話はシンガポールと言ってたが最初は修学旅行はシンガポール予定だった？
だとしたら何故、京都。
迷宮の焼き直ししたいのか？
たかが修学旅行で戻るの勘弁してほしいわ。
- 866 ：名無しかわいいよ名無し：2017/06/01(木) 21:55:06.74 ID:hQ82AeqO0.net
- キッドといい沖田といい他の漫画の主要キャラまで蘭のおもちゃにするなよ
- 867 ：名無しかわいいよ名無し：2017/06/01(木) 21:57:20.95 ID:E/b2eaRBO.net
- 沖田を出して疑似キッド蘭をして新一ぐぬぬをしたかったんじゃないか
沖田を出すには京都に行くのが手っ取り早い
キッドはキッドで30周年連載もあるしコナンで出しにくい
シンガポールも新一に戻る理由づけで海外行かそう！とかの軽いノリで決めてそう…
- 868 ：名無しかわいいよ名無し：2017/06/01(木) 22:13:19.91 ID:4LUT/cWR0.net
- 告白の返事しないまま他の男に発情するとか完全に新一フられてるよね
浮気しまくってるの角の方なんだよなぁ…
- 869 ：名無しかわいいよ名無し：2017/06/01(木) 22:18:38.60 ID:oXlNphQG0.net
- しかし双方信頼全くない幼馴染だな
信者に2人の絆とか言われても笑う
- 870 ：名無しかわいいよ名無し：2017/06/01(木) 22:24:30.44 ID:Oyp1ApFp0.net
- 名探偵コナンは第2主人公江戸川コナンが事件を推理し解決する探偵回と真の主人公毛利蘭がコナン世界の住人からマンセーされるらぶこめ()回で構成されております！
マンセーの為には作者の過去作からでもイケメン達が駆り出されます！！あぁなんて魅力的な蘭ちゃんーー♪♪♪
…ホントさすがにいい加減にしてくんねーかなぁ…キッドだけでなく沖田まで天使ageに使うのは度し難い
- 871 ：名無しかわいいよ名無し：2017/06/01(木) 23:07:10.62 ID:8yYSPmti0.net
- >>865
小学校ならわかるけど今時公立でも京都はない
私立ならなをさら行かないわ
まじでらんらんは中身にあーやまが入ってんじゃねぇのか
少年漫画のヒロインがする行動じゃないだろ男女性別逆にしたら完全にあたるだぞ
- 872 ：名無しかわいいよ名無し：2017/06/01(木) 23:53:54.12 ID:ZKSnH0vt0.net
- いいんじゃね蘭は沖田を選んで新一を捨てれば
どうせ全然気が合わない男だったじゃん
で、沖田にモーションかけたら、沖田が別に本気じゃなかったとかで振られてしまえ
- 873 ：名無しかわいいよ名無し：2017/06/02(金) 00:02:32.14 ID:M+KhPVRX0.net
- 角が本編でボロが出れば出るほどこちらとしては
いかにダメなキャラか語りやすくてありがてぇ
…好きな漫画が歪んでゆく様を見るのは悲しいが
- 874 ：名無しかわいいよ名無し：2017/06/02(金) 00:06:45.74 ID:xlhM1lvR0.net
- あれだよ。ある意味で二次創作みたいになってるんだよ今のコナン。
- 875 ：名無しかわいいよ名無し：2017/06/02(金) 01:18:46.44 ID:W146D7HM0.net
- >>871
すまんうち都内私立高校で京都だった
その代わり一切自由時間ないガチガチのスケジュールだったから、余所の学校の生徒と会うなんて絶対無理だったけどね
ほんとに学習のための旅行だったけど、帝丹はそこまで厳しい進学校には見えないんだよなぁ…
- 876 ：名無しかわいいよ名無し：2017/06/02(金) 02:58:54.33 ID:4j1dNvzC0.net
- >>871
うちも私立で京都だったよ
かなり大学受験に力入れてるところ
中高一貫だけど高校の修学旅行は受験に影響しないようとにかく短期近場でささっと済ませるってスタンスで中学のが修学旅行先いいとこだったな
ただ自分も>>875と同じで帝丹がそこまでの進学校に見えないから違和感ある
園子や新一みたいなボンボンキャラもいるし勉強重視というより自由な校風のお坊っちゃん私立みたいなイメージだから海外とか沖縄あたり行きそうなのにね
- 877 ：名無しかわいいよ名無し：2017/06/02(金) 13:20:26.57 ID:1oDss6Uv0.net
- http://livedoor.blogimg.jp/anihatsu/imgs/a/b/aba57768.jpg
- 878 ：名無しかわいいよ名無し：2017/06/02(金) 13:21:11.29 ID:1oDss6Uv0.net
- http://livedoor.blogimg.jp/anihatsu/imgs/9/e/9e1692cf.jpg
- 879 ：名無しかわいいよ名無し：2017/06/02(金) 20:48:43.64 ID:EZhDalH/0.net
- >>875
>>876
そうなんだ、自分も知り合いも北海道や沖縄とか遠方だったから知らなかった
- 880 ：名無しかわいいよ名無し：2017/06/03(土) 14:34:50.12 ID:TjzZCs7n0.net
- >>877>>878
小一の掌と高校生の掌区別出来てないってことだよなー。触れてるのに違うとは気づきもしない
シルエットも肩幅やバランスで普通なら不自然って解るだろうに
どんだけ頭弱いんだ角は
ってか新一じゃなくても誰でもいいと深く考えてないのかもしれんなー
- 881 ：名無しかわいいよ名無し：2017/06/03(土) 19:17:03.74 ID:arrkXhjx0.net
- ルパコナ見てると思うけど本当に使い辛いキャラだよな
無理矢理見せ場を作らなきゃいけないヒロインとか邪魔でしかないだろ
ルパンだから軽率な角ageに使えないけどこれが自分のキャラだとああなるんだよな
- 882 ：名無しかわいいよ名無し：2017/06/03(土) 20:06:46.50 ID:/tLWGkKT0.net
- ルパコナテレビSPの方のツノは初期の良さがある
妄想爆発させてコナンやおっちゃんを暴力で脅してもコミカルな笑いで魅力がある
しかし映画の方はまたいつもの「もぉ～園子ったら～」をしてしっかり止めてもないくせにエミリオに説教かますクソウザさ
良い子ちゃんするとツノしか残らない鼻につくキャラに成り下がるんだよ
行動と良い子ちゃん設定の噛み合わなさが気持ち悪いからだろう
- 883 ：名無しかわいいよ名無し：2017/06/03(土) 20:18:53.38 ID:2UTRVyry0.net
- オリジナルキャラの姫さんに完全にキャラ負けてるなと思った
いい子ちゃんじゃなくて我が儘さも等身大に描かれてて
蘭があまりにルパン達と絡ませるには失笑レベルだからあの子が必要なのだよね
映画版でも直接ルパンと美味しく絡むのはしっかりキャラ立ってる佐藤さん
宣伝絵ではルパンに攫われてるみたいな絵あったけど
せいぜいそれやるのはキッドで我慢しろって感じだった
- 884 ：名無しかわいいよ名無し：2017/06/03(土) 20:22:48.86 ID:3erw8NE80.net
- 過去の魅力あった頃のも今の天使()設定が合流することにより魅力が消えてしまったんだよね
自分は昔は蘭が一番好きでそれこそ蘭アンチは作品見なきゃいいじゃんと思ってたし申し訳ないが２ちゃんにもそう書き込んだことがある
しかし作品が長くなるにつれなんか…蘭…なんだろう…とモヤモヤし始め
ある個人の感想で蘭のこと好きじゃないのを語ってるのを読んだ時すごく納得して自分は蘭が嫌いになっていたのかと驚いた
マジでびっくりした
そして気付いてからはもう蘭の扱いや行動天使ageがホント無理になってしまった
良い子キャラを嫌いになったのも好きだったキャラを嫌いになったのも初めてでした
- 885 ：名無しかわいいよ名無し：2017/06/03(土) 20:27:52.72 ID:sBxUznxJ0.net
- >>884
全く同じパターンで笑ったｗｗ
お前は俺かｗｗ
一度気になる出すと、全てがモヤッとしてくるんだよね……
- 886 ：名無しかわいいよ名無し：2017/06/03(土) 20:41:43.42 ID:Zzw3J0cu0.net
- >>881 >>882 >>883
「怪しい奴ですチョビヒゲ親父です恐ろしい顔です蘭様のお父様な訳がありません」
これも露骨な蘭ageに思えた
- 887 ：名無しかわいいよ名無し：2017/06/04(日) 00:20:11.95 ID:mLtjRn820.net
- 1000話絡みはどんだけの醜態なんだろな…僕の蘭ちゃんこんなに最高エピソード…
サブイボやで
- 888 ：名無しかわいいよ名無し：2017/06/04(日) 03:18:02.51 ID:IMEBW9AZ0.net
- 新蘭なんぞ今の段階じゃ明らかに余計なシナリオだ、いらん
どうしても新蘭を書きたいなら、組織とコナンの決着編を書き終えてからにして欲しい
皆、コナンと組織とのアレコレが見たいんだってば…何故分からんのか、先生…
- 889 ：名無しかわいいよ名無し：2017/06/04(日) 07:53:19.77 ID:f6rSY8W9a
- >>888
単に組織篇ラストと新一戻る＆蘭とくっつく（＝最終回）をセットに考えてるからじゃないの？
以前は100巻までには終わる（だっけ？）とかいってたこともあったし
サンデーは今、売れてるマンガもあまりなく売上カスカスみたいだから
コナンを終わらせるわけにいかないんだろ
組織編は引き延ばすようなネタないから、新蘭だの平和だの
本編に無関係な恋愛もの（※蘭厨以外誰も求めてない）でお茶を濁してるのでは
- 890 ：名無しかわいいよ名無し：2017/06/04(日) 12:28:59.47 ID:65rpfUPm0.net
- さっさと告白返して両思いになってフェードアウトして欲しいよね
でもなー、ジンがおっちゃん狙ってるしさらわれる大天使らんらん！とかやりそうだよなー
- 891 ：名無しかわいいよ名無し：2017/06/04(日) 17:16:52.25 ID:RbsSySxq0.net
- 正体ばらすと危険が及ぶかもって言うなら、
ところかまわず新一新一叫んだり電話したり蘭のために中途半端に元に戻る今の方がよっぽど危ない気がする。
もう蘭にだけはさっさと正体バラして、こんな危険があるからみんなには秘密ってしたほうがよっぽどマシなんじゃないかと思う。
まあ、そうなったらなったで蘭ちゃんは素直だからすぐ言動に出ちゃうんですーてなる気がするけど。
ずっとピリピリしつつ、気に食わないことがあるとギャン泣きされる今よりは読んでる方の精神状態はマシになるんじゃないだろうか。
1000話絡みで気になるのは、解毒剤関係で周りがどういうアクション取るかだけかな。
後はもう悲哀でもなんでもないから、さっさとくっつけと。それで茶番みたいなすったもんだが終わるならそれでいいよ。
- 892 ：名無しかわいいよ名無し：2017/06/04(日) 18:45:18.45 ID:QBu8PkCD0.net
- 公衆電話の時代は蘭から連絡取れなかったんで蘭の中でも新一は行方不明に近かった。
だから悲恋としてまだ成り立ってたし、正体を隠すことでたとえ組織の人間が近付いてきても生きてるとばれない状況だったと思う。
でも今はいつでも連絡取れるからラブコメは遠距離恋愛と大差なくなったし、今誰かが蘭に新一について尋ねたら生きてるってすぐ分かる。
何が言いたいかというと、蘭に連絡先教えたの絶対間違いだったと思うし、状況変わってるのに蘭だけ何も変わってないからラブコメはつまらなくなり、正体を隠してる意味もなくなったんじゃないかと。
- 893 ：名無しかわいいよ名無し：2017/06/04(日) 19:29:20.76 ID:/oK0Bgc50.net
- >>882
角をカタカナで書かれるとなんのことか分からないｗ
- 894 ：名無しかわいいよ名無し：2017/06/04(日) 21:20:36.01 ID:fW3Dwdq60.net
- 連絡先を教えたことについては灰原が苦言を
その灰原がコナンに正体話さないように念を押してもいるんだが
- 895 ：名無しかわいいよ名無し：2017/06/04(日) 22:07:15.56 ID:euztV3Ys0.net
- >>894
今のコナンは蘭がらみになると組織の危険性も推理の合理性もそっちのけで恋愛脳になるからなぁ
灰原がやめろって言っても、いつでも(事件現場でも)連絡できる通信手段を蘭に与えるし(巻き込まないんじゃねぇのかよ)
身体負担や副作用があるって警告してもホイホイ解毒剤飲んでランランに会いに行くし(恋愛のために命懸けで戻んのかよ)
ここまできたら灰原の念押しも、赤井や降谷の「身バレ 即 身内の死」の前例も、まるっと全部無視して新一になって蘭とラブコメしに行くんじゃないかと思うと……
ほんとう、なんで蘭に関わるとどいつもこいつもポンコツになるんだろうな
今はコナンの例の本の一部挙げたけど、赤井も世良もベルモットも蘭に関わると無能化著しい
- 896 ：名無しかわいいよ名無し：2017/06/04(日) 22:32:37.28 ID:65rpfUPm0.net
- 何とか逃げ切ってる安室もらんらん大天使ageの餌食になるんだろうかね
今の所潜入先の娘だからとりあえずﾖｲｼｮしとくって印象だけど
- 897 ：名無しかわいいよ名無し：2017/06/04(日) 23:12:46.98 ID:mLtjRn820.net
- 安室は更になんかやるだろうなぁ
ひとまず車のアクションを蘭たん相手にさせて満足してそうだが
- 898 ：名無しかわいいよ名無し：2017/06/05(月) 04:28:12.08 ID:rEK0Uw7G0.net
- 安室は今んとこ赤井と沖矢にしか興味ないから一安心なんだけど、大天使らんらん教の教祖みたいなベルモットと一緒にいるのがすごい不安要素だよね
いつのまにからんらん教が感染してそうで怖い
- 899 ：名無しかわいいよ名無し：2017/06/05(月) 06:46:29.46 ID:Utq5q4Gq0.net
- 組織壊滅のためにすごく協力的で頼もしい赤井に対しては正体ばらすの渋るのに蘭への告白を阻止するためにあっさり瑛祐に正体ばらすコナンってどうなの
コナンの中の重要度が
誰かが蘭に告白する事の阻止＞組織壊滅
になるほど蘭のことが大好きなんだよアピールって事か
蘭が絡むと警戒心皆無のポンコツ化するのやめて欲しい
- 900 ：名無しかわいいよ名無し：2017/06/05(月) 08:12:51.21 ID:qGGMsGGI0.net
- >>895
灰原も解毒剤渡せば使っていいタイミングより前に使うと予想してたから
ロンドンでは有希子を介して薬もう1つ渡すことに
- 901 ：名無しかわいいよ名無し：2017/06/05(月) 08:20:33.16 ID:h8jMGWgV0.net
- もう正体知られまくってるんだから角にもバラせよと思う
悲劇(笑)の遠距離恋愛(笑)ゴッコもいい加減終わらせろ
- 902 ：名無しかわいいよ名無し：2017/06/05(月) 12:36:26.59 ID:rEK0Uw7G0.net
- 耐性ついて戻れなくなるって言われてて実際に持続時間どんどん短くなってるのに、それでもまだ飲むからなぁ
それでもきっとあーやまのことだから、今までの展開ガン無視でらんらんの愛の力で元に戻れるんだろ
- 903 ：名無しかわいいよ名無し：2017/06/05(月) 12:41:37.98 ID:wLvBSUl20.net
- >>901
らんらんは服部以上のスピーカーになりそうだけどね。
まず園子には間違いなくばらす。
新一が黙っててといっても。
危機感もないけど、基本的に人の話聞かないし、常に他人より自分だから
- 904 ：名無しかわいいよ名無し：2017/06/05(月) 12:49:57.90 ID:tuCblz8N0.net
- あーダメダメ
バラしたら余計組織編に介入してくるよ知能も無いくせにでしゃばりだから
さらに新一は今体が小さくて不自由だから私がフォローしなくちゃ！とかで毎回ついてくるようになる
小学校での出来事も毎日聞く
探偵団との遊ぶ約束もホントは私を誤魔化すために行ってたんでしょだったらもう分かってるから私を優先してよになって探偵団でのあれこれも無くなる
最悪な展開しか見えない
新一にさっさと返事して大人しく待ってりゃいい
- 905 ：名無しかわいいよ名無し：2017/06/05(月) 16:35:58.65 ID:6HXiriWx0.net
- 短絡ですぐ足が出る、でしゃばり、気が強い、気が多い
って蘭の基本的な性格なのに(少なくとも新一に対してはかなり気が強い)
我慢強い、思慮深い、気が優しい、一途、って正反対な性格設定がほんとモヤモヤする
- 906 ：名無しかわいいよ名無し：2017/06/05(月) 17:34:46.34 ID:PsZ8ixUb0.net
- >>899
それよ
正体を打ち明けるか否かの基準は
「正体を知っても周囲に漏らさない、協力関係が揺るがない信頼」
「コナンの正体という情報を漏洩せず保持し、万一の場合に対処できる能力がある」
とかそういうとこに設けて欲しかったね
「蘭への恋愛感情を持っている」
なのが納得いかんのよ
組織犯罪と個人の恋愛は切り離せよ、と思わずにはいられない
- 907 ：名無しかわいいよ名無し：2017/06/05(月) 17:47:45.96 ID:ncxvEzNE0.net
- 一途ってのは蘭なんぞより和葉と新一だろって思う
蘭はキッドと沖田でもうその設定崩壊しとるだろ
- 908 ：名無しかわいいよ名無し：2017/06/05(月) 18:08:56.71 ID:IziX9SqX0.net
- 信者により新一や和葉みたいなのは初恋こじらせてる怖いみたいな扱いにされてっからね
まあ視野が狭く好きな相手の良いところしか見ないで全肯定なのは拗らせてるとは思うがw
灰原が風邪の時に仲も良くないのに突然押し付けがましく粥を作ってくるって普通に考えて気持ち悪いのに灰原だけが一方的に悪いようにコナンに言わせて天使()は健気で怒りもしないのよアピール汚物並みに臭かった
- 909 ：名無しかわいいよ名無し：2017/06/05(月) 18:14:19.54 ID:OE4yRxNq0.net
- 新一が心変わりしたら蘭自殺するかもね、、
- 910 ：名無しかわいいよ名無し：2017/06/05(月) 20:21:26.04 ID:5n0xrFUq0.net
- 蘭が自殺じゃなくて新一が殺されるんじゃね
- 911 ：名無しかわいいよ名無し：2017/06/05(月) 22:43:03.76 ID:NTu5nzOx0.net
- >>908だよね
灰原は喜んでた？みたいだけど自分はコミュ障だから絶対無理
- 912 ：名無しかわいいよ名無し：2017/06/05(月) 23:56:08.81 ID:yujiuy/i0.net
- >>908
灰原が頼んだわけでもあるまいに
具合悪くて寝てる人に気をつかわせるなよって思うわ
- 913 ：名無しかわいいよ名無し：2017/06/06(火) 21:08:28.48 ID:Ins81L3/0.net
- というか、考えてみたら灰原の蘭に対する「おねぇちゃんv」っておかしいと思うんだけど。
いくらちいさくなったって言っても、精神年齢まで逆行したわけじゃないじゃん。
自分よりも年下だってわかってる高校生の女の子がお姉ちゃんに似てたら
「今度こそ死なせない！！」って灰原が守ろうとするのが筋だと思うんだけど。
この辺りも本当らんらん最強天使ヒロインにするための装置だなって感じがすごくする
- 914 ：名無しかわいいよ名無し：2017/06/06(火) 22:22:48.18 ID:x46xk4T80.net
- >>913
それいろんなとこで言われてるよな
実際俺も単行本で読んでてハア？ってなったし
自分より年下の相手に少なくとも成人してる姉を重ねるとかイミフ過ぎて逆に笑える
- 915 ：名無しかわいいよ名無し：2017/06/06(火) 22:50:15.02 ID:h2p/KhX10.net
- 毛利蘭の秘部から漂う得も言われぬ香気に酩酊したい
- 916 ：名無しかわいいよ名無し：2017/06/06(火) 22:56:12.66 ID:UwLp56joO.net
- ＞人の住まない、手入れもされない家ってすぐに荒れるかに作中で半年程度の経過ぐらいなら幼馴染で
真一両親からの信頼も厚いだろう欄が掃除するのは普通じゃねーの？
普段外国住まいの真一父と一緒に母も外国で暮らしてる設定だと思ってたけどすばるとやらは知らないので今どうなってるかは分からん
ただ昔は工藤家には誰も住んでないと思ってたけどな
それでも親戚でもない、付き合っても無い男の家を掃除とか自分ならめんどくさいし健気呼ばわりも普通に理解できる
両親別居で家の家事して部活してる子に在海外セレブが豪邸掃除させるのが
普通と思わねーし理解出来ない
- 917 ：名無しかわいいよ名無し：2017/06/06(火) 23:11:40.68 ID:UwLp56joO.net
- 少しでも叩かれたらアンチ目線過ぎって言い出し
最後蘭を悪く言う人は灰原絡みなんだよってテンプレかよ
反面美雪は好意的な意見ばっか言われるから設定は蘭も同じとか言い出すし
同じなんて主人公が探偵で幼なじみってだけじゃん全然違うわ
信者ってどんな分厚いフィルター使って蘭見てるの？
- 918 ：名無しかわいいよ名無し：2017/06/06(火) 23:14:17.54 ID:Ef/on77O0.net
- >>896
ボクシングの安室よりも空手の蘭の方が強かったとか?
- 919 ：名無しかわいいよ名無し：2017/06/07(水) 01:13:48.53 ID:QvZWR/FG0.net
- くっつくならくっついて後は引っ込んでくれたらなあ
ポンコツエロおやじ化するコナンはあんまりみたくないし
- 920 ：名無しかわいいよ名無し：2017/06/07(水) 01:41:35.47 ID:VivmRwXS0.net
- >>918
流石に身体能力は安室の方が上だろう、純黒見てても
「あのベルモットが入れ込むだけはある純粋で優しくて健気な娘」くらいは言わせそうな予感はする
- 921 ：名無しかわいいよ名無し：2017/06/07(水) 01:49:21.09 ID:00bj1C2E0.net
- 組織一の洞察力の持ち主とは()
- 922 ：名無しかわいいよ名無し：2017/06/07(水) 02:01:03.80 ID:MtdFKdYM0.net
- >>921
大天使らんらんageのためならどのキャラも無能にするからな…
- 923 ：名無しかわいいよ名無し：2017/06/07(水) 02:29:22.50 ID:ieKQqBWv0.net
- 797＋798
同意。
- 924 ：名無しかわいいよ名無し：2017/06/07(水) 09:31:49.85 ID:QfJnj19V0.net
- 「健気で家庭的、強くて可愛くてモテモテだし非の打ち所がないヒロインなのに何で嫌われてんの？」
「完璧すぎて灰原信者と現実では男に相手もされないBBAどもが嫉妬してるんだ」
と仰られたので
「殺人現場の遺族の前で恋バナ始めて盛り上がるなど、時と場合を選ばない恋愛脳ぶり、
タスケテシンイチする為に警察を頼らず現場にしゃしゃり出て結果ピンチに陥る短慮さ、
非業の人生を負う登場人物が多い中、さも遠距離恋愛してる自分が1番辛いと言わんばかりに泣いてアピールするジュリエット症候群、
掘り下げエピソードなしに追加される説得力のないスペックをアピールする為に、周囲のage要員化が酷いところなどが嫌いです」
と申し上げましたら
「ちょっとくらい欠点があったほうが可愛い」
「灰原信者乙」
と返される不思議。
非の打ち所がないんじゃないのかよ……そして上記のは灰原のはの字も入ってないのに何故決めつける。
- 925 ：名無しかわいいよ名無し：2017/06/07(水) 10:19:13.76 ID:92M7O+xL0.net
- 蘭より灰原が人気なの妬んでるだけだよ
- 926 ：名無しかわいいよ名無し：2017/06/07(水) 10:45:28.23 ID:/uJTPts8O.net
- ラブコメになると蘭が主人公のようだ
沖田を使われたの本当にショック
- 927 ：名無しかわいいよ名無し：2017/06/07(水) 10:58:46.52 ID:ffGG+4nN0.net
- 沖田は作者にとってポスト映画版キッドでしかないのが透けて見えて非常にショック
蘭と新一顔を絡ませたいだけなら新一顔の青山昌剛って新キャラでも出せばいいのに
- 928 ：名無しかわいいよ名無し：2017/06/07(水) 12:12:50.78 ID:Q/3OI35+0.net
- 灰原信者に対しての敵意凄いよな
蘭信者は灰原信者が蘭に対して敵意が凄いなんて言ってるが特大ブーメランですわ
- 929 ：名無しかわいいよ名無し：2017/06/07(水) 12:33:01.71 ID:ux25H3aE0.net
- >>928
結局蘭よりも灰原のほうがよほどヒロイン的たち位置だし、新一ともお似合いだと蘭信者も内心わかってるんだよ。
でも認めたくないし、同意も出来ないからとりあえず灰原信者扱いして精神の安定をはかっているのだろう
コナンをちゃんと読んでる人なら、灰原信者じゃなくても蘭うざってなる
- 930 ：名無しかわいいよ名無し：2017/06/07(水) 13:27:22.28 ID:bGHT4KLG0.net
- キャラ厨視点皆無のコナン見てる人で
車のトランクに潜入→突進→どいてエンジェル！！ おねぇちゃん…
に白けなかった人はそう多くないと思う
- 931 ：名無しかわいいよ名無し：2017/06/07(水) 13:52:26.41 ID:iq31r0zD0.net
- >>916
狭いアパートならまだしも豪邸、しかも大事な書物が沢山ある家なら業者に頼むのが普通だと思う
マンション暮らしの父子家庭の高校生にやらせるのは明らかにおかしい
- 932 ：名無しかわいいよ名無し：2017/06/07(水) 14:37:49.84 ID:wFYDioDp0.net
- >>931
おおむね同意だけど一個だけ突っ込ませて
毛利探偵事務所が入ってるビルっておっちゃんの持ち家じゃない？事務所兼自宅だし
おっちゃんが碌に仕事なくてもやって行けてたのはポアロのテナント料が収入として確保されてたのが大きい気がする
蘭はそこに気づかないで新一の仕事邪魔しそうだけど
- 933 ：名無しかわいいよ名無し：2017/06/07(水) 14:47:20.67 ID:0Xe9Zts50.net
- 灰原のがヒロイン力高すぎるのもそうなんだが蘭のヒロイン力が低すぎるのがな
灰原20巻らへんからだしぽっと出の世良にすらヒロイン力で負けている
- 934 ：名無しかわいいよ名無し：2017/06/07(水) 14:53:59.29 ID:Oz/smYJJ0.net
- 暴力ヒロインって今時流行らないしなあ
肝心なとこで足手まとい｢シンイチー｣連呼な癖に電柱殴ってぶっ壊す女とか時代遅れすぎ
- 935 ：名無しかわいいよ名無し：2017/06/07(水) 14:55:48.73 ID:iq31r0zD0.net
- >>932
そうだよ。たしか持ちビル
だから蘭って地味に金遣い荒いんだなって思ってる
依頼料勝手に使い込んだりしてるし
>>933
タレントさんとか好きなキャラ灰原多いもんなー
だから灰原を異様に憎むんだろうね
- 936 ：名無しかわいいよ名無し：2017/06/07(水) 15:08:01.79 ID:BkgcQKjl0.net
- 0348 マロン名無しさん 2017/06/07 14:52:24
というか、考えてみたら灰原の蘭に対する「おねぇちゃんv」っておかしいと思うんだけど。
いくらちいさくなったって言っても、精神年齢まで逆行したわけじゃないじゃん。
自分よりも年下だってわかってる高校生の女の子がお姉ちゃんに似てたら
「今度こそ死なせない！！」って灰原が守ろうとするのが筋だと思うんだけど。
この辺りも本当らんらん最強天使ヒロインにするための装置だなって感じがすごくする
ID:???(344/352)
0349 マロン名無しさん 2017/06/07 14:52:41
それいろんなとこで言われてるよな
実際俺も単行本で読んでてハア？ってなったし
自分より年下の相手に少なくとも成人してる姉を重ねるとかイミフ過ぎて逆に笑える
ID:???(345/352)
0350 マロン名無しさん 2017/06/07 14:53:06
＞人の住まない、手入れもされない家ってすぐに荒れるかに作中で半年程度の経過ぐらいなら幼馴染で
真一両親からの信頼も厚いだろう欄が掃除するのは普通じゃねーの？
普段外国住まいの真一父と一緒に母も外国で暮らしてる設定だと思ってたけどすばるとやらは知らないので今どうなってるかは分からん
ただ昔は工藤家には誰も住んでないと思ってたけどな
それでも親戚でもない、付き合っても無い男の家を掃除とか自分ならめんどくさいし健気呼ばわりも普通に理解できる
両親別居で家の家事して部活してる子に在海外セレブが豪邸掃除させるのが
普通と思わねーし理解出来ない
ID:???(346/352)
8
0351 マロン名無しさん 2017/06/07 14:53:22
少しでも叩かれたらアンチ目線過ぎって言い出し
最後蘭を悪く言う人は灰原絡みなんだよってテンプレかよ
反面美雪は好意的な意見ばっか言われるから設定は蘭も同じとか言い出すし
同じなんて主人公が探偵で幼なじみってだけじゃん全然違うわ
信者ってどんな分厚いフィルター使って蘭見てるの？
ID:???(347/352)
0352 マロン名無しさん 2017/06/07 14:54:10
くっつくならくっついて後は引っ込んでくれたらなあ
ポンコツエロおやじ化するコナンはあんまりみたくないし
ID:???(348/352)
0353 マロン名無しさん 2017/06/07 14:54:33
ボクシングの安室よりも空手の蘭の方が強かったとか?
ID:???(349/352)
0354 マロン名無しさん 2017/06/07 14:54:50
流石に身体能力は安室の方が上だろう、純黒見てても
「あのベルモットが入れ込むだけはある純粋で優しくて健気な娘」くらいは言わせそうな予感はする
返信 ID:???(350/352)
0355 マロン名無しさん 2017/06/07 14:56:22
組織一の洞察力の持ち主とは()
ID:???(351/352)
0356 マロン名無しさん 2017/06/07 14:56:40
大天使らんらんageのためならどのキャラも無能にするからな…
ID:???(352/352)
コピペされてたワロタwww
- 937 ：名無しかわいいよ名無し：2017/06/07(水) 15:48:32.20 ID:Nlw84Jh70.net
- 不動産持ちじゃなくても私が稼ぐから～みたいに支えるタイプでも無いし
- 938 ：名無しかわいいよ名無し：2017/06/07(水) 17:09:46.95 ID:VivmRwXS0.net
- 旅行ばっか行ってるとか、着回してる素振りのない服とか考えると相当金遣い荒いし、荒いってことに全然自覚が無さそうなんだよな蘭は
全然似合ってなかったロリータ服とか水着だって高いんだぜ、良くバイトしてない高校生が買えるよなぁ
- 939 ：名無しかわいいよ名無し：2017/06/07(水) 17:18:00.65 ID:pSXXMK3v0.net
- >>934
かつては暴力ヒロインを描いてたサンデーの漫画化も描かなくなったしな
- 940 ：名無しかわいいよ名無し：2017/06/07(水) 17:48:16.06 ID:gxXXC7j50.net
- 沖田が当て馬にされなきゃいいなぁ
- 941 ：名無しかわいいよ名無し：2017/06/07(水) 17:49:16.77 ID:iq31r0zD0.net
- >>938
最新？の原作でもフサエ「ブランド」のポーチ買ったり、修学旅行の為に旅行雑誌買ったり
とにかくちょこちょこ散財しまくってる
バブル時代のOLみたい
- 942 ：名無しかわいいよ名無し：2017/06/07(水) 18:46:18.23 ID:0Xe9Zts50.net
- >>941
あーやまの価値観の古さがモロ弊害になってるよね
服やブランド物の小物なら妃先生あたりからプレゼントされるとか
雑誌なら園子の持ち込みとか色々突っ込まれない手があるのに
オッサンの価値観そのままで書きすぎて付けられた設定と矛盾しまくり
- 943 ：名無しかわいいよ名無し：2017/06/07(水) 19:11:42.14 ID:TcMhauSR0.net
- 青山見てると月９に執着するウジテレビを彷彿させる
いつまでバブル昭和を引きずっているんだろう…
- 944 ：名無しかわいいよ名無し：2017/06/07(水) 19:31:16.94 ID:LP0+vCeN0.net
- あのロリータ服、ワンピースタイプのだしOLも買うくらいの店だからディスカウントじゃなさそうだし、普通に2万とか3万はしてると思うんだよな
学生にとっての2万なんてバイトびっちり入れてればともかく、部活と家事してる蘭にとっちゃ到底出ないだろ
まだ買い物代を安くあげたら残りは蘭の小遣いに加算される、なんて描写があればわかるんだが
- 945 ：名無しかわいいよ名無し：2017/06/07(水) 20:09:09.19 ID:00bj1C2E0.net
- 英理が蘭だけにお小遣いあげてるとかいう描写でもあれば分かるんだがな
まあそれはそれで金だけ渡すクズ親になりますが
マジで散財激しいよなこの娘…
あ、コナン扶養に1000万あったな確か
- 946 ：名無しかわいいよ名無し：2017/06/07(水) 22:18:50.64 ID:BkgcQKjl0.net
- 0393 マロン名無しさん 2017/06/07 19:03:49
角
ID:???(389/402)
0394 マロン名無しさん 2017/06/07 20:00:48
不動産持ちじゃなくても私が稼ぐから〜みたいに支えるタイプでも無いし
ID:???(390/402)
0395 マロン名無しさん 2017/06/07 20:01:16
旅行ばっか行ってるとか、着回してる素振りのない服とか考えると相当金遣い荒いし、荒いってことに全然自覚が無さそうなんだよな蘭は
全然似合ってなかったロリータ服とか水着だって高いんだぜ、良くバイトしてない高校生が買えるよなぁ
ID:???(391/402)
0396 マロン名無しさん 2017/06/07 20:01:33
かつては暴力ヒロインを描いてたサンデーの漫画化も描かなくなったしな
ID:???(392/402)
0397 マロン名無しさん 2017/06/07 20:02:03
沖田が当て馬にされなきゃいいなぁ
ID:???(393/402)
0398 マロン名無しさん 2017/06/07 20:02:24
最新？の原作でもフサエ「ブランド」のポーチ買ったり、修学旅行の為に旅行雑誌買ったり
とにかくちょこちょこ散財しまくってる
バブル時代のOLみたい
返信 ID:???(394/402)
0399 マロン名無しさん 2017/06/07 20:03:25
あーやまの価値観の古さがモロ弊害になってるよね
服やブランド物の小物なら妃先生あたりからプレゼントされるとか
雑誌なら園子の持ち込みとか色々突っ込まれない手があるのに
オッサンの価値観そのままで書きすぎて付けられた設定と矛盾しまくり
ID:???(395/402)
0400 マロン名無しさん 2017/06/07 20:03:43
青山見てると月９に執着するウジテレビを彷彿させる
いつまでバブル昭和を引きずっているんだろう…
ID:???(396/402)
0401 マロン名無しさん 2017/06/07 20:04:20
あのロリータ服、ワンピースタイプのだしOLも買うくらいの店だからディスカウントじゃなさそうだし、普通に2万とか3万はしてると思うんだよな
学生にとっての2万なんてバイトびっちり入れてればともかく、部活と家事してる蘭にとっちゃ到底出ないだろ
まだ買い物代を安くあげたら残りは蘭の小遣いに加算される、なんて描写があればわかるんだが
ID:???(397/402)
0403 マロン名無しさん 2017/06/07 20:23:34
英理が蘭だけにお小遣いあげてるとかいう描写でもあれば分かるんだがな
まあそれはそれで金だけ渡すクズ親になりますが
マジで散財激しいよなこの娘…
あ、コナン扶養に1000万あったな確か
返信 ID:???(399/402)
面白い！！！
- 947 ：名無しかわいいよ名無し：2017/06/07(水) 23:06:07.52 ID:v+knb+fm0.net
- >>945
小遣いというか生活費辺りは渡してるのでは？
あまりリアル視点混ぜるの好きじゃないけど別居してても婚姻関係継続してるし、蘭への養育費とかは小五郎と英理の二人が負担する義務があるだろうし
逆に英理さんが生活費渡し過ぎて金銭感覚麻痺してる可能性も
別居してる事に負い目とか感じてたら余計多めに渡すかもしれないし
しかしとあるまとめサイトで今回の沖田の件に蘭が新一を見限って浮気を～的なタイトルの記事を見つけて吹いた
読ませる為のオーバーな表現だけど、あながち間違ってないという
- 948 ：名無しかわいいよ名無し：2017/06/07(水) 23:18:33.53 ID:VivmRwXS0.net
- 告白の返事しないで他の男にポッとなってたらお断りされたのかって不安になるよなぁ
どんだけ新一は都合のいい男にされてんだよ…
- 949 ：名無しかわいいよ名無し：2017/06/07(水) 23:34:19.68 ID:ieKQqBWv0.net
- >>908
新一はわかるけど、和葉って視野が狭い＆相手のいいところしかみてないか？
視野が狭いは打ってる途中に確かに初登場のときとかはいろいろ思い込んでて特攻してきたなあっていうのがあるからわかるけど、好きな人のいいところしか～ってのはちょっと疑問なんだけど
そんなに恋愛脳タイプか？
- 950 ：名無しかわいいよ名無し：2017/06/07(水) 23:43:02.13 ID:ieKQqBWv0.net
- 信者に返すなら、>>925みたいなのが一番効果的なような気がしてきた。
信者がよく言ってることと同じ事を言ってるだけだもんね。
- 951 ：名無しかわいいよ名無し：2017/06/08(木) 00:53:26.51 ID:6xQDlq8z0.net
- >>947
あれふたばのサンデーの毎週のスレでも
呆れられてるか
誰でもいいんだなて感想しか出てなかった
青山以外の男受けなんて欠片もしてないよな…蘭って
- 952 ：名無しかわいいよ名無し：2017/06/08(木) 02:09:24.33 ID:RxRstkB00.net
- まとめサイトに度々出てくる「コナンで一番かわいいキャラは？」の記事の角の不人気っぷりよ
読んでみると分かるがマジで蘭は人気ないぞ
たまに蘭を褒めるレスがあっても「角出てんぞ」で一蹴されとる
これが現実なんだよなあ
- 953 ：名無しかわいいよ名無し：2017/06/08(木) 08:50:33.67 ID:as4+y/vJ0.net
- >>949
悪い部分しか目に入れないどころか、いい部分も曲解する上、好きでいてあげるという常に上から目線の蘭の数倍マシなのは確かだな
- 954 ：名無しかわいいよ名無し：2017/06/08(木) 09:19:26.20 ID:A9r9b/W30.net
- あの新一に対する命令形と断定形の多さ、口調の強さはなんとかならんのかね。
〰〰〰しなさいよ！、〰〰〰じゃないの！、〰〰〰してよ！、そんなの〰〰〰じゃない！、わかんないわよ！
先生は「新一を心配するがゆえについ強い口調になってる」っていう表現をしたいのだと思うが
蘭の場合は対新一において、命令形と断定形がセリフの6割を占める。ちょっと多過ぎ。
俺は現実の人間関係で、同格の友人相手に命令形も断定形も滅多に必要ないんだが………。
親から子へ、先生から生徒へ、先輩から後輩へ、上司から部下へ、みたいな上下関係なら分かる。
同格でもじゃれ合いで「お前の彼女紹介しろよ～」みたいな、別に相手が従わなくてもちっとも構わない命令形はあるだろう。
でも蘭の命令形は、明確に従って欲しいと意思表示しているわけで。健気で我慢強い設定はどこ行った。
俺を尻の下に敷いてすっかり座布団扱いの妻ですら、ここまで頻繁に、ここまで強く命令してこない。
新蘭は結婚したら俺夫婦以上の弩ギツイ上下関係ができそうで超怖い。
- 955 ：名無しかわいいよ名無し：2017/06/08(木) 10:07:13.07 ID:A9r9b/W30.net
- 次スレ用意してくる
- 956 ：名無しかわいいよ名無し：2017/06/08(木) 10:13:27.30 ID:A9r9b/W30.net
- 次スレ
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1496884046/l50
- 957 ：名無しかわいいよ名無し：2017/06/08(木) 12:49:14.98 ID:B+g3NvDE0.net
- >>956
乙
最近蘭や蘭信者が異常ってよりも、単に作者が 中二脳なのかもと思い出した
～だよんとか、今時書かんよなあ、普通
それに普通はキャラに行動させる時に
- 958 ：名無しかわいいよ名無し：2017/06/08(木) 12:51:36.91 ID:B+g3NvDE0.net
- ごめん、途中で送っちゃった
普通はキャラに行動させる時に、不自然でないかとか、設定と噛み合っているかとかかんが
- 959 ：名無しかわいいよ名無し：2017/06/08(木) 19:36:15.64 ID:4Mr8dOjz0.net
- >>956
乙
テンプレ、原作の89巻から更新されてないんだな
何入れるか決めたほうが良いのかね？
中二の定義で当てはまってるかは分からんけど色々拗らせてはいると思うわ
あとバブルの頃の価値観引き摺ってる
作中のデジタル機器は更新出来ても時代毎のセンスは更新できてないって感じかね
- 960 ：名無しかわいいよ名無し：2017/06/08(木) 19:47:48.56 ID:LGCDoQuT0.net
- >>956
乙です
かるーくガールズバンドやろ！とか言わせてる辺りで蘭というよりあーやまに金銭感覚がないんだと思う
せめて大学生の設定なら空いてるコマにバイト入れてるとか思えるのになぁ
家にピアノ無いのに何故か弾けることになってる蘭を見るに、金銭感覚どころか知識も経験もなさそうなんだよな、あーやま
高山さん見てたら音楽は日々の練習あってこそとか思わないのかね
- 961 ：名無しかわいいよ名無し：2017/06/08(木) 21:37:46.18 ID:/WiROHJP0.net
- >>956
乙です
音楽だろうがスポーツだろうが勉強だろうが、それこそ漫画だろうが
何事も継続は力なりだしサボったら確実にツケがでるのに
その過程まるっと無視して成分表記見たいに乗せるだけ乗せるもんなぁ
本当に剣道経験者なのかよ、自分は柔道だったけど素人に手を出すなって何回も教えられたんだけど
- 962 ：名無しかわいいよ名無し：2017/06/08(木) 22:09:49.92 ID:lz9wuevG0.net
- 武道家が一般人に手出したらアウトだろ
エンジェル無罪も大概にしろと
- 963 ：名無しかわいいよ名無し：2017/06/09(金) 08:46:44.58 ID:yC84TdXe0.net
- 友だちが蘭信者だった凹む……
いや別に蘭ファンだったら良いんだよ
蘭の好きなところ、新蘭萌え、好きなだけ語っておくれ
喜んで聞くし、その間は蘭アンチなど微塵も悟らせないレベルで共感までも示してみせよう
というかあんまり楽しそうに話す姿につられて自分が蘭アンチであることを忘れる
実際それで数多の蘭ファンとも上手くやってきた
しかし……しかし……何で私が「世良ちゃんも好き」と言っただけで正気を疑われねばならんのか
「公式は新蘭なんだけど」
分かってるって
「ポッと出の上に可愛くないじゃん」
私には可愛いんだよぅ
他にも散々言われてしまった……好きなキャラを好きだと言うのは結構だけど、他キャラを貶す人はもれなく信者認定したい今日この頃
- 964 ：名無しかわいいよ名無し：2017/06/09(金) 09:15:19.60 ID:nRqNol5r0.net
- 脊髄反射的に浮気って決めつけるのいい加減にしろよと
毎回このパターンで同じだしセンセーも工夫すりゃいいのにな
- 965 ：名無しかわいいよ名無し：2017/06/09(金) 09:19:40.62 ID:ImfLntA90.net
- >>963
あー…お疲れ様です
世良が好きって言っただけで「公式は新蘭なんだけど」って言われる意味が分からん
- 966 ：名無しかわいいよ名無し：2017/06/09(金) 10:11:14.46 ID:FS/bZWwa0.net
- 余裕が無いんだよね信者は
蘭がすべての頂点に立ってないと我慢出来ないんだろう
- 967 ：名無しかわいいよ名無し：2017/06/09(金) 10:26:47.00 ID:/9bodA6U0.net
- 今の青山が名探偵コナンって作品をそういう作風にしちゃっているから
信者も余計にその見方を強めてしまっているのだろうな
- 968 ：名無しかわいいよ名無し：2017/06/09(金) 12:37:17.90 ID:FS/bZWwa0.net
- 蘭信者はバカだから蘭の金問題の時とかすぐになら灰原は～探偵団は～他の学生組は～と持ち出してくるが
こっちは蘭の設定と浪費の矛盾がおかしい蘭の設定から見ると散財しているとしか思えない行動だと批判してるのに何故他のキャラまで叩かなきゃいかんのか
探偵団の親なんかについては探偵団の話の時に突っ込んでるし蘭アンチの時に話さないだけというのが考えがいかないんだろうな
コナンキャラはほぼ全てのキャラが浪費家だがその中でも蘭は新一を道楽息子と言ったり父子家庭でしっかり者という設定があるくせにどう見ても遊び回ってるから設定と矛盾してんだよだからモヤモヤする
蘭信者はすぐに他のキャラ出してこのキャラだって～とでしか反論出来ない
- 969 ：名無しかわいいよ名無し：2017/06/09(金) 12:47:20.10 ID:7KNdf1R50.net
- >>960
ブランドものなんて万かかるんだから、バイトもしない高校生が簡単に買えるもんじゃないんだよねー
しかも新作や季節ものを買うような気軽さに見えた
あれはお金持った働いてるオッサンの金銭感覚だよ
待ち合わせの場所も割高の喫茶店だし、1000円近くは使う。旅行雑誌も500円くらいから1000円の数冊でまたかかってるし
生活費使ってるとしたらクズだし、園子に全部出させてたらこれまたクズだしどう転んでも蘭はクズだ
事件より蘭ってまたコナンをポンコツにした今週号に呆れてしまう
しかも作画の蘭ボンヤリ離れ目で全然可愛いと思えない
- 970 ：名無しかわいいよ名無し：2017/06/09(金) 12:52:45.81 ID:7KNdf1R50.net
- >>968
お金持ちの園子や新一が浪費するのは違和感ないんだよ
元々大人のなかにいて働いていたし、華やかでブランド身に付けてそうな人が身近にいた灰原がブランド好きなのも理解できる
蘭の場合、父子家庭で父親仕事がなかった、家事と部活頑張ってたという設定なのに、友達にあわせて身の丈にあってない浪費してるとか、母親がブランド派手好きって感じじゃないと成り立たないキャラになってる
援交や売春疑うレベルだ
- 971 ：名無しかわいいよ名無し：2017/06/09(金) 14:29:51.07 ID:H5R0SRwH0.net
- いっそただの女子高生じゃなくてモデルとかアイドルにして、ファンやスポンサーから色々もらえるモテモテらんらんにすれば良かったんだよ
護身用に空手習ったとかにしてさ、そうすればあの脈絡のないピアノのスキルとかも役立てられるし、本人も稼いでるから父子家庭ともそこそこ矛盾しないし
これなら思う存分らんらんage出来るだろ
- 972 ：名無しかわいいよ名無し：2017/06/09(金) 14:52:27.80 ID:fbja13ov0.net
- >>963
ご愁傷さまです
信者って二言目には異端審問してくるよな
らんらん(新蘭ではない)原理主義
- 973 ：名無しかわいいよ名無し：2017/06/09(金) 16:28:30.45 ID:endc7ytp0.net
- >>963
蘭なんか最初から出てる上に大して可愛くないじゃん
何故言い返さないの人が好きって言ったものdisる奴は悪質杉
これに関しては他キャラ厨にも言える事だけども
- 974 ：名無しかわいいよ名無し：2017/06/09(金) 19:12:14.41 ID:vMFwm//L0.net
- 新蘭平和のぬいぐるみ出るんだ、と取扱店見たらめっちゃ少ねぇ
少年漫画の女キャラってだけで不利だけども
企業には採算取れないってちゃんとデータが出てるんだな
- 975 ：名無しかわいいよ名無し：2017/06/09(金) 19:53:45.41 ID:/9bodA6U0.net
- バレスレで沖田に喜びまくってる蘭信者が1人浮いてんな…
- 976 ：名無しかわいいよ名無し：2017/06/09(金) 19:56:46.69 ID:llzpSrB10.net
- >>975
沖田好きっぽいのはいるが、さすがにあれだけで蘭信者とは言い切れないんじゃw
- 977 ：名無しかわいいよ名無し：2017/06/09(金) 20:05:23.69 ID:sgbhvONd0.net
- >>970
灰原がたまにブランド品ねだったりするけど、あくまでブラックジョークな感じするけど蘭が新一にねだる時はガチなのがね…
最近だと悪化してるから灰原もガチっぽい時あるけど
普通友人が持ってて羨ましいと思ったら小遣い貯めるなりバイトするでしょ
蘭にバイトさせれば職場で事件とかネタに出来るしモテモテ()描写も描きやすそうだからさせればいいのに
まぁ先生は徹底的に可愛い子は大事にして危ない目に合わせないから無理だけど
- 978 ：名無しかわいいよ名無し：2017/06/09(金) 20:15:40.17 ID:sgbhvONd0.net
- あと園子がブランドもの買い漁ってること自体が凄い違和感感じる
旅行先が豪華だったり、コネでイベントとか行ったりするけどそれは皆で楽しみたいだけで普段お嬢様要素はあまりないし
友達と放課後ラーメン食べたりしてみたかったという園子にブランド品ほいほい買わせる事で蘭にもブランド品を買わせる理由が欲しいのではないかと被害妄想出してみたり
それと今回の件でまとめサイトとかで新一が嫉妬深いとかストーカーしそうとか弄られてるのがもにょる
好きな女の子が目の前で他の男にトゥクンしてたら普通嫉妬するでしょ
しかも10数年恋してて告白までしてるのに
何処ぞの角なんか勝手な妄想で浮気疑惑出してる方がヤバいじゃん
- 979 ：名無しかわいいよ名無し：2017/06/09(金) 20:33:03.28 ID:vMFwm//L0.net
- 新一が嫉妬深いのは事実だけど告白して返事貰ってないって
状況だからかそれこそキープ君みたいで可哀想ってのがあるな
角が不誠実な行動するたびに作者はモテトゥンク描写入れて
これで読者人気が上がると思ってんのか?と疑問符しか浮かばん
- 980 ：名無しかわいいよ名無し：2017/06/09(金) 22:12:45.30 ID:sgbhvONd0.net
- 新一が嫉妬深いのは別にいいんだよ
それだけ一途に蘭の事好きなんだなって好感持てるし
ただその嫉妬深い描写がちょっと…てなるのが嫌
最近性格おかしかったりするけど、対蘭とのラブコメの時は別人じゃね？ってくらい豹変するのが怖い
- 981 ：名無しかわいいよ名無し：2017/06/09(金) 22:20:25.05 ID:FJP8aE8IO.net
- そんなん着替えとか下着チラとか反応がオヤジ丸出しだし
明らかにｱｰﾔﾏ先生が乗り移ってるよ
角のサービスシーンとか要らないんですけどね
- 982 ：名無しかわいいよ名無し：2017/06/09(金) 22:30:59.60 ID:qTqczxyj0.net
- 作者が蘭に萌えすぎて
ただくっつけるだけじゃなく極力蘭優位な関係を結ばせようとしてると感じる
双方の親が揃って蘭age新一sage
新一は保育園の時から蘭が好きだったけど蘭は新一が嫌いでしたと後付け
終盤を待たずに新一からさっさと告白させて返事待ち期間を長くしてその間に蘭と他の男との絡みを見せつける
新一なんかが大天使蘭と付き合えるなんて身に余る光栄なんだとでも読者を洗脳したいのか
- 983 ：名無しかわいいよ名無し：2017/06/09(金) 22:45:46.60 ID:kQrbnq1i0.net
- >>982
作者がそんな描写を盛れば盛るほどキャラ厨以外
特に設定を突き詰めるタイプには神の手が丸見えで嫌われるんですけどね
- 984 ：名無しかわいいよ名無し：2017/06/09(金) 22:49:54.13 ID:ETJiy99h0.net
- 新一は推理キチくらいで丁度良い主人公
もう1,000話で蘭とのラブコメは終わらせて以降組織や推理にだけ狂っててくれ
蘭は別にキッドやら沖田やら青山と好きなようにいちゃいちゃしてたらいいよ
新一コナンは他のキャラと打倒組織のために絆を深めてくれ
- 985 ：名無しかわいいよ名無し：2017/06/09(金) 23:08:55.92 ID:NDCeKYj/0.net
- 何でも初めに蘭ありきだからおかしくなるんだよな
- 986 ：名無しかわいいよ名無し：2017/06/09(金) 23:36:31.42 ID:sXZgDMKL0.net
- >>982
男が女に一目惚れだった、女が最初は男を嫌いだったって設定は
普通なら男が女を振り向かせる過程を描くために設定するものなんだけど
新一と蘭は連載開始時には仲が良い状態になってるから意味ないんだよな
蘭の新一に対する感情の変遷をちゃんと描くなら
嫌い→（友達として）大好き→惚れる、の流れを描かなきゃいけないはずだけど
今のあーやませんせーにそんな真面目な恋愛描写期待出来ない
- 987 ：名無しかわいいよ名無し：2017/06/09(金) 23:41:25.32 ID:Sn+gd8zM0.net
- 蘭のスペックもりもりすぎ回りが持ち上げすぎてシラケる
主人公じゃあるまいし
1000話の両思いきっかけに組織にも更に絡まないか心配だなあ
- 988 ：名無しかわいいよ名無し：2017/06/09(金) 23:56:43.44 ID:akUSbn4m0.net
- 1巻から全部買ってたけど、87巻でギブアップしてる
最近の名探偵コナンって逆ハーラブコメ『聖天使ランラン』に『名探偵コナン』の表紙貼り付けて売ってるような感じがして、コナン読んでる気がしないねん
コナンまでもが探偵かなぐり捨てて目の前の事件よりランランprprhshsを優先する変態偏執狂になっちまうし
即戦力になってくれそうな有能な新キャラが出て期待してみれば、野郎は全員蘭の逆ハー要員、女は引き立て役の為の悪役令嬢かうっかり八兵衛だし
いつか名探偵コナンが連載再開することを祈る
聖天使ランランを打ち切りにすると御大のズリネタがなくなって暴走しそうだから、そっちはそっちでスピンオフでやってくれ
- 989 ：名無しかわいいよ名無し：2017/06/09(金) 23:59:09.11 ID:AI0zTvhq0.net
- いなくなってすごくモヤモヤして、実は新一が好きだったんじゃないか？って展開ならわかるんだけど、最初から今まで全く関係変わってないもんなー
新蘭以外は過程も描いてるのにね
- 990 ：名無しかわいいよ名無し：2017/06/10(土) 01:12:56.99 ID:hfgLfqPo0.net
- 1000話告白でもロンドンの時みたく青山渾身のシチュエーションと愛の決め台詞が投入されるんだろうが期待などできん
まぁ何つーかサンデーだとあだち充や高橋留美子は凄かったんだな、と
コナンも初期の頃や中期位まではキャラの心理描写も悪くなかった気がするんだがなぁ…
今じゃランランまじageageエロエロがメインで苦笑いのみ
- 991 ：名無しかわいいよ名無し：2017/06/10(土) 01:30:57.30 ID:bDWXeaQY0.net
- まぁ告白の返事すりゃ、モテモテらんらんトゥンク描写は出来なくなるし
返事したのにそんな描写したらさらにアンチが増えるって流石に分かってるだろう
分かってるよねープロだもんねーそんな尻軽ヒロインとか叩かれるもんなー…はぁ
- 992 ：名無しかわいいよ名無し：2017/06/10(土) 02:13:05.78 ID:0NvZl2Vb0.net
- 近年の作者の渾身の新蘭ネタはだいたい盛大に滑ってっから期待してる
もう落ちるとこまで落ちて一般の人に引かれる作品になればよい
- 993 ：名無しかわいいよ名無し：2017/06/10(土) 02:36:11.04 ID:QkpVWi+70.net
- 新一とくっついてほしいけど、あまり好きではないかな。
- 994 ：名無しかわいいよ名無し：2017/06/10(土) 03:07:34.19 ID:M0e5ZDmR0.net
- くっつこうがくっつくまいが今の糞見たいにヘイト被るヒロイン状態どうにかしろ
自分の力量を過信して突っ込む非常識な行動をして叱られない
そんな状態なのに設定盛れば人気になるのかバカなのかこのハゲ親父って思う
- 995 ：名無しかわいいよ名無し：2017/06/10(土) 08:23:47.99 ID:gsu2X97xd
- 結局、作者がらんらん絡むと道理も理性も引っ込むのが問題だろう
別に作者がモテモテエンジェル設定やりたかろうが良いけど
肝心の蘭の言動が伴ってないから、ちっとも魅力的に見えないんだよ
なのにその蘭を持ち上げてる周囲や、モラハラ並みの扱い受けてて
それでも蘭に夢中の新一が馬鹿みたいに思えてくる
モテモテやりたいなら、せめて説得力のある魅力的な女に描いてくれよ
あーやまはらんらんを天然、ツンデレで描いているともりなんだろうが
読者から見れば無神経でガサツな女にしか見えん
子どもっぽいと少年みたいは、天と地ほどの差があるんだぞ
- 996 ：名無しかわいいよ名無し：2017/06/10(土) 08:31:07.71 ID:XmTxlxs90.net
- 推理物に恋愛いらないな
- 997 ：名無しかわいいよ名無し：2017/06/10(土) 09:01:25.93 ID:tihclk2B0.net
- >>990
あだち充や高橋留美子って恋愛が常に話の主軸にあるように見えて
実際それほど露骨な描写はしてなかったよな
タッチは野球が中心で、恋愛もサイドで書いてはいるけど描写はさらっとしてたし
うる星もはちゃめちゃな世界感が元で起きるトラブルが話の中心だった
だからこそ、たまに書く二人の関係に触れる話が映えてたわけだが
青山御大にそれほどの力量はないから、推理は推理、恋愛は恋愛でわけてくれれば良いのに
- 998 ：名無しかわいいよ名無し：2017/06/10(土) 10:02:33.15 ID:oYmlW2NqF
- >>997
成程、蘭が絡むと描写が恋愛＞推理だもんな
他の少年漫画は恋愛は添え物だから物語のスパイスになってるけど
あーやまは推理よりも恋愛の方が描きたいみたいだし
読者の大半は推理サスペンスが読みたい作者はねっとり恋愛が描きたいっていうのが今の現状か
- 999 ：名無しかわいいよ名無し：2017/06/10(土) 11:11:33.35 ID:s49W5ATO0.net
- >>977
高校時代の彼氏や男友達にブランド品ねだったことないなぁ
社会人になっても、正式な彼氏でもない男性にブランド品奢らせられない
客からキャバ嬢へ、ならおねだりもありだと思うけど、それは接客でいい気分にして貰う対価みたいなもんでしょ
「昔は嫌いだった」「ホント推理以外は何にもできないんだから」「一緒にいるとろくなことがない」なんて言葉でよく貢ぐ気になるよね
一緒にお出かけした先で殺人事件が起こったから遊園地奢れ、なんて結構な暴論だと思うのだけど
先生的には完璧な幼馴染エンジェルの思考としてOKなんだろうか
……私の価値観がおかしいとは思いたくない
- 1000 ：名無しかわいいよ名無し：2017/06/10(土) 13:17:14.44 ID:bDWXeaQY0.net
- >>999
それが一般的な価値観だと思うわ
高校にしても社会人にしても割り勘が基本だと思うし
完全に金持ったおっさんの価値観で高校生の新一アバターで
らんらんに貢いでるからすっげぇ違和感ある
- 1001 ：名無しかわいいよ名無し：2017/06/10(土) 13:36:26.95 ID:9sU80zrG0.net
- 初期のコナン見てて思ったんだけど正直言って蘭より園子の方が殺されかけてるんだよなぁ。
- 1002 ：名無しかわいいよ名無し：2017/06/10(土) 14:40:35.89 ID:VUY+9d3f0.net
- >>999
蘭が新一にブランド品ねだった事あったっけ？
遊園地や携帯は知ってるけど
- 1003 ：名無しかわいいよ名無し：2017/06/10(土) 14:55:40.36 ID:iZdNyyqf0.net
- >>1002
ブランド品はなかったはず、でも携帯も遊園地も展望レストランも
高校生が奢るもんじゃないのは確か、しかも蘭が新一に奢らせっぱなしなのはダメだよな
主人公がヒロインの貢ぐ君とか嫌すぎる
- 1004 ：名無しかわいいよ名無し：2017/06/10(土) 15:15:44.62 ID:3BBNqnml0.net
- いい加減灰原アンチスレにコピペ貼りにくるのやめろよ
そんなんだから他ジャンルからも灰オタはおぞましいと言われるんだよ
蘭厳しめも殆どがコ哀新志信者
キャラ改悪で二次創作漬けの脳内じゃまともに原作も読解力もないだろ
い
- 1005 ：名無しかわいいよ名無し：2017/06/10(土) 15:20:32.11 ID:3BBNqnml0.net
- １０００でコ哀厨新志厨灰オタ絶滅
- 1006 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
総レス数 1006
408 KB
掲示板に戻る
全部
前100
次100
最新50
read.cgi ver 2014.07.20.01.SC 2014/07/20 D ★