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セブンシーズ総合愚痴・アンチスレ13
- 1 ：名無しかわいいよ名無し：2017/12/15(金) 19:08:59.49 ID:B38wD3kb0.net
- 似非サバイバル少女漫画、セブンシーズの作品・作者・キャラへの不満、失望、批判等を
ぶちまけるスレです
前スレ
セブンシーズ総合愚痴・アンチスレ12
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cchara/1505883997/
本スレ
☆田村由美作品152☆
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1507286843/
- 2 ：1：2017/12/15(金) 19:12:00.68 ID:B38wD3kb0.net
- >>990ではないですが最後に連投荒らしが発生していたので立てました
前スレで誘導が出来なかったので本スレの次スレでリンクを貼っていただけたらと思います
- 3 ：名無しかわいいよ名無し：2017/12/15(金) 19:17:41.28 ID:B38wD3kb0.net
- すみません前スレURL間違えました
前スレ
セブンシーズ総合愚痴・アンチスレ12 （11）
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/cchara/1508899014/
です
- 4 ：名無しかわいいよ名無し：2017/12/15(金) 19:20:38.85 ID:LZ/MdKTm0.net
- >>1
スレ立て乙です
自分も新スレ立てようかと思ったけど気付いてよかった
次は少し早めに立てた方がいいかもですね
- 5 ：名無しかわいいよ名無し：2017/12/15(金) 19:26:11.76 ID:YgQs2OK/0.net
- >>1乙です
どうしても愚痴アンチスレ潰したいんだなって思った最後の連投
- 6 ：名無しかわいいよ名無し：2017/12/15(金) 19:32:40.40 ID:B38wD3kb0.net
- 私も被ってしまわないか心配しつつ漫画キャラ板見てましたｗ
見付けて下さり本当にありがとうございます
やっぱりスレ速度が遅くても>>970辺りで立てられるか試して
立てられなければ別の人にお願いするという形の方が安全ですね
ではROMります
- 7 ：名無しかわいいよ名無し：2017/12/15(金) 19:47:13.31 ID:1aLXcuh10.net
- >>1
乙です
前スレ990といえば安居がもしタイムリープしたらどうなるんだろと気になった
普通の事故とか殺人鬼に立ち向かう話ならまだしも
夏Ａの場合殺人鬼イコール育ての親だから立ち向かうの難しそう
嵐に言われたように逃げようとしても捕まりそう
- 8 ：名無しかわいいよ名無し：2017/12/15(金) 19:47:23.50 ID:snqB8MSR0.net
- >>1乙
まだアンチ潰したいほど熱心な信者がいるんだねえ
- 9 ：名無しかわいいよ名無し：2017/12/15(金) 19:57:48.75 ID:LZ/MdKTm0.net
- 嵐だけに花が叩かれてる！と感じると発狂するのかも
>>6
それがよさそうですね
- 10 ：名無しかわいいよ名無し：2017/12/15(金) 20:42:37.10 ID:/LQVhn2p0.net
- >>1乙
>>7
作者が後味悪い短編で描きそうなネタだな
- 11 ：名無しかわいいよ名無し：2017/12/15(金) 21:31:33.81 ID:Tc5widlN0.net
- >>1乙です
本スレにも作者の狂信者みたいなのいたしアンチ＝花アンチって勘違いしてるっぽい人もいるしねー
早めに立てるの賛成
- 12 ：名無しかわいいよ名無し：2017/12/16(土) 08:23:05.34 ID:UZM+X+ll0.net
- スレ立ておつです。
こっちに荒らしに来るより本スレを盛り上げればいいのにね
あっちはすっかり過疎ってるからつまらないのかな
- 13 ：名無しかわいいよ名無し：2017/12/16(土) 12:57:22.87 ID:YfLq8hGd0.net
- 本スレも狂信者が暴れるから過疎化したのかな
雑談というかどうでもいい話だけど
昨年の今頃のフラワーズ表紙が花と嵐だったけど
花は見た目は可愛いけど和装あまり似合わないから（むしろ洋装の方がいいと思った）
和装ならナツの方が似合いそうだしよかったのにと思ったけど
蝉も和装は花以上に超絶似合わなさそうだし隣を嵐や安居にするのも作者的には嫌だから
ナツは無かったんだろうな
でも個人的にはナツの和装の方が見たかった
- 14 ：名無しかわいいよ名無し：2017/12/16(土) 13:59:42.60 ID:uWfC6Jb+0.net
- あの花嵐別人にしか見えなかったよ
- 15 ：名無しかわいいよ名無し：2017/12/16(土) 19:08:19.39 ID:QMbg72W60.net
- 合流組には医療班の小瑠璃と医者希望の藤子がいるから
中立的位置だった鷭ちゃんは安居達の方に来てもらいたいところ
- 16 ：名無しかわいいよ名無し：2017/12/16(土) 19:27:09.88 ID:ZY3L/EQ60.net
- 無理だろう
鷭ちゃんは夏A篇ではまだキャラ立てたけど
後半はくるみ専用のモブに成り下がったな。
素材いいけどもったいない
安居のところに来ても涼まつの子供を取り上げるためってしか想像できない
- 17 ：名無しかわいいよ名無し：2017/12/16(土) 19:50:53.72 ID:wMc1+yUC0.net
- その場合あんな目にあったのに優しすぎるとか持ち上げられた花に命令されて行くんだろうなとしか想像できない
自主的にくることはなさそうだ
- 18 ：名無しかわいいよ名無し：2017/12/16(土) 20:11:27.46 ID:ZY3L/EQ60.net
- 正直言って涼まつ好かんだからああいう場面あまり想像したくない
- 19 ：名無しかわいいよ名無し：2017/12/16(土) 20:22:56.37 ID:YfLq8hGd0.net
- 鷭ちゃんが来たとしても自分に都合悪いことは周囲に言わないのは既にわかってるから
正直いい想像できない
もし何かトラブル的なことが起こっても鷭ちゃんが安居のフォローをしてくれるどころか
信頼した安居がまた裏切られて悲しい思いをすることになりそうだと思えてしまう
- 20 ：名無しかわいいよ名無し：2017/12/16(土) 20:38:28.47 ID:wMc1+yUC0.net
- 花は周り見下して孤立してたようなもんだったけど嵐が常にいて貴士込みで甘やかしてたせいか
最終的には安居にそれやってるんだから大した英才教育だったよ
俺も同じ目にあったーって言ってた秋ヲも弾く方になってるしなんなんだろうなあいつら
- 21 ：名無しかわいいよ名無し：2017/12/16(土) 22:42:42.54 ID:3w9Qk/mx0.net
- それこそまさに蝉丸が言ってた「やられたからやっていい」奴の理論だよな
最終的に「やられたから他人にはやらない」してるのが安居だけになるという逆転現象が起きてる
- 22 ：名無しかわいいよ名無し：2017/12/16(土) 23:14:30.26 ID:QMbg72W60.net
- 作者の意図をくみ取ろうとかでなく、自分で思った感じだとどのキャラも良いところ欠点があってなんか癖になるなー
決めつけて相手の事情を考えてないところとか
ほんとはお互い助けたいのにすれ違ってしまうとか
リアルでもある痛いところ突いてくるなーって思った
安居目線があるのが良いところだよなーと
読むたびに感想が変わる不思議な漫画だな
- 23 ：名無しかわいいよ名無し：2017/12/17(日) 02:58:28.02 ID:e62OQViS0.net
- 恋愛関係なく安居とナツの関係性が好きだった
安居の怒りをナツなら鎮められそうだし、ナツが自己嫌悪してる部分を安居は良い方に肯定できて、結果２人とも前向いて歩いていける感じ
- 24 ：名無しかわいいよ名無し：2017/12/17(日) 07:46:59.02 ID:MKnr6UC60.net
- 花が安居もいるんだから私がどんな目に合うか親父もう少し考えろよって思ってたり
鷹の犬が死んでもこれじゃ私が慰められないって自分のことしか考えてなかったり
そこはたしかにリアルっていうか生々しいな
好きな部分ではない
- 25 ：名無しかわいいよ名無し：2017/12/17(日) 08:06:38.91 ID:89OefNo+0.net
- 読者の憧れになる予定のスーパーヒロインなのにそんなところだけリアルで生々しいのは逆効果だよ
- 26 ：名無しかわいいよ名無し：2017/12/17(日) 08:52:36.73 ID:ttKlVapi0.net
- テーマが人間の酷さ汚さと正義の矛盾だったりすれ違いの悲しさだったりするなら良い切り口かもしれないが
7種の場合どう考えてもわざとじゃない性格の悪さ
読者に考えさせる内容ならもう少し布石打ってもらわないと
えっ考えるような話だっけ…だってもう結論出てるよね(作中で最悪な)って感想になるわ
- 27 ：名無しかわいいよ名無し：2017/12/17(日) 12:39:34.83 ID:e62OQViS0.net
- 少数派が正しいこともあるのがよく分かった
たとえ全員に理解されなくてもまわりの幸せを願う安居はかっこよかった
勿論壊れないまま来れたら、試験とかなかったらって思うけど酷い環境で挫折させられてもまた立ち上がるのって、すごく勇気をもらえるな
他のキャラがどうとか置いといて、作者じゃないし自分の脳内での続編では安居のがんばりは必ずどこかで報われると思ってる
- 28 ：名無しかわいいよ名無し：2017/12/17(日) 12:50:05.22 ID:e62OQViS0.net
- >>25
別にそれは狙ってなかったと思う
- 29 ：名無しかわいいよ名無し：2017/12/17(日) 14:09:20.92 ID:MKnr6UC60.net
- 単なる安居好きな人への読者サービスなのか
必ずしも花や秋ヲが正しいわけではないって気付いてるようにも取れるような
でもやっぱり貴士さんパネエッスよで終わったような中途半端な感じはあったな
かわいがってる花の父親だから貴士が好きなのか
貴士が好きだから花を悪にしたくなかったのかどっちだろう
- 30 ：名無しかわいいよ名無し：2017/12/17(日) 14:42:00.83 ID:ttKlVapi0.net
- >>29
お気に入りの花の父親を使って夏A編を作ろう！って流れだろうな
描いてるうちに思いのほか貴士が気に入ってお気に入り親子になり…
最初は清濁併せ呑み手を汚す貴士を描いてたけど
作者の中では貴士は人類を救うという正義ありきだったんだと思う
その彼の評価を悪くしないで！と読者への誘導のつもりで強要になってしまったと思ってる
貴士の唯一にして最大の正義は人類の種を未来に残したことであって
虐殺とは分けて欲しいんだよな
たとえそれが因果として一本に繋がっていたとしてもやっぱり分けるべき
虐殺をしたけど父を誇りに思う と
虐殺した父を誇りに思う では天地の差があるわけで
その差を花(と作者）はよく考えて欲しい
- 31 ：名無しかわいいよ名無し：2017/12/17(日) 15:10:24.71 ID:PwRO9jw/0.net
- いつからか自分の予想を作者の考えのように語る>>30のような勘違いエスパーが現れてしまった…
- 32 ：名無しかわいいよ名無し：2017/12/17(日) 15:11:05.36 ID:13DxaSA00.net
- >>30
貴士の苦悩とか後悔が描かれていれば少しは違ったのにね
それが全くないから、ただのさいこ
- 33 ：名無しかわいいよ名無し：2017/12/17(日) 15:27:37.60 ID:wPgwq/ia0.net
- 後悔してるから花には同じように出来なかったんだろう
涼達が盗み聞きしてるシーンで、演技だけど本当にこれで良いのだろうかって言ってるのは本心も混ざってたと思われ。本当に正しいと思ってたらそんな発想もしないはずだから。
あと人肉のは究極だけど飢餓で生き残るために、仲間のを食べた例もあるからな…。シェルター編はあんなことが無ければミキサーもなかったはず
未来が未知すぎて手探りだったんだろうと思う
貴士にしてほしかったのは謝罪だな
自分達がしたことは間違いと薄々気づいてたけど謝れない人だったのかな
- 34 ：名無しかわいいよ名無し：2017/12/17(日) 15:48:44.29 ID:63kiWFBh0.net
- 貴士も好きって言ってたけど、一番好きなキャラは安居と思ってた
安居出てきてから安居中心で話が進んでるというか、安居には特別思い入れがあるような
自分は安居好きだから出来事とか抜きにしてうれしいけど
- 35 ：名無しかわいいよ名無し：2017/12/17(日) 15:49:12.80 ID:ttKlVapi0.net
- >>31
あくまで予想として書いてるよ
エスパーってどういう意味で使ってるのか知らないけど
- 36 ：名無しかわいいよ名無し：2017/12/17(日) 16:06:34.65 ID:MKnr6UC60.net
- >>35
ちゃんと読んでれば予想だってわかるから大丈夫だよ
ageてるし前スレ埋めたようないつもの人じゃないかな
- 37 ：名無しかわいいよ名無し：2017/12/17(日) 16:09:23.31 ID:IZheYqwk0.net
- >>24
個人的には他が筋通ってるならその2つのエピソードは人間の汚い部分描いてるなーで流せたと思う
貴士のしたことに衝撃を受けて夏Aに散々申し訳なく思って父のことも軽蔑して、その後落ち着いてある程度平和になってから思い出し怒りとか
犬エピソードの後に新巻に話したいことができたけど今更どの面下げて会えっていうの？って葛藤すると
かさ
明らかにその場でもっと衝撃を受けてる人間がいるにも関わらず先手必勝とばかりに私が1番ショックを受けてまぁす！みたいな態度とるから嫌なんだよね
作者下手だなって思う
あと花様はたまにでいいから柳のこと思い出せよｗ
- 38 ：名無しかわいいよ名無し：2017/12/17(日) 16:23:07.57 ID:2ydVZz4v0.net
- >>27
それはすごく思う
安居のような正義漢が挫折して闇落ちして自己嫌悪してそれでも立ち上がるのは本当に凄いと思うし
色々と後悔することが多いと「それでもまた頑張れるかな」って思える
ただ他のキャラもそういう描写入れてくれれば良かったのになというのが残念
隠されたメッセージを探したりとかご都合主義こそ深読みしようとする読者向けの描写だったのだとしたら
その力の１／１０でも事件を起こす時の強引さ緩和に使えなかったのかと思う
>>30
結果良ければ全てよしに終始してんのかもなあ
結果が出るまでついてこれなかった脱落者（登場人物も読者も）の声は全スルー
まだ安居がラストで生き残っててくれたからよかったけどもし百舌に殺されてたらそれこそ
臭いものに蓋で邪魔な奴は全部葬るルートだったんだろうと思う
- 39 ：名無しかわいいよ名無し：2017/12/17(日) 18:30:17.23 ID:f1qkdxln0.net
- >>36
同感
最近は住人のふりして話題に混ざってこようとするときもあるから
スレの趣旨から外れてたり変な感じがする書き込みは違ってたら悪いとは思いつつもスルーしてる
- 40 ：名無しかわいいよ名無し：2017/12/17(日) 18:43:15.10 ID:f1qkdxln0.net
- 全編通して読むと全ての登場人物が貴士と花のための舞台装置でしかなかったのかなとやり切れない気持ちになる
やはり貴士は作者の理想の男性像で花は理想の女性（自分）だろうか
作者には貴士萌えが止められないなら商業誌で連載の本編に混ぜるのではなく
できることなら薄い本か連載終了後のスピンオフだけで発散してほしかったな
それなら本編への影響も最小限で済んだだろうし
更に欲を言えば自己投影するなら主人公の一人である貴士の娘の花でなく妻の美帆あたりにしてほしかった
- 41 ：名無しかわいいよ名無し：2017/12/18(月) 00:17:57.17 ID:i7bJ40HY0.net
- 貴士は単に自分で作った設定萌えに思えるけど花は理想の自分というより花の周囲からの扱いに
こうだったらいいなという自分の理想の世界を思いきり詰め込んでる気がする。
自分にだけ激甘な世界が理想なんだろうなー
- 42 ：名無しかわいいよ名無し：2017/12/18(月) 01:11:50.66 ID:OXLZXl4V0.net
- 自分は設定とか見ると作者理想の自分ってまさに美帆なんじゃないかと思ったりしたんだけど意外と美帆自身は登場しないよね
有能設定で大好きな貴士は娘<妻で一緒に死にたがってるし要も生涯美帆だけ好きだったし最期は冷静な判断で自分の役割を優先した美しい死に様()だったし
藤子ちさ蘭みたいな同性の取り巻きが美帆にはいないのが気に入らないのかな
- 43 ：名無しかわいいよ名無し：2017/12/18(月) 13:25:54.11 ID:vNT3RF6M0.net
- 異性からも同性からもちやほやされたい願望を満たすには美帆より花の方が都合いいのか
リアルで生々しくて自分以外の人間の気持ちを思いやれない性格だから説得力は皆無だけど
- 44 ：名無しかわいいよ名無し：2017/12/18(月) 16:09:27.50 ID:vfff0G5J0.net
- まだ貴士さんの番外編が残ってるから美帆オンステージが始まる可能性も無いわけではない
たださすがに30巻以上も尺取った花様を超すのは無理だろうけど
- 45 ：名無しかわいいよ名無し：2017/12/18(月) 17:23:33.15 ID:sRH6v9Go0.net
- 唐突な要→美帆言及でこれはこの３人の番外編入るかと思ってたら全然なくて拍子抜け
花の種登録を見逃した理由と
責任とれ要廃墟の地下へようこそフラグと
要はホモじゃないよ説明と
花の名前説明に力はいってる理由に使われてるんだから
軽く出会いとか惚れたきっかけくらいは出るかと思ってたのに
- 46 ：名無しかわいいよ名無し：2017/12/18(月) 19:03:35.66 ID:0Iy1n1VL0.net
- 要→美帆の設定って本当にいる？って感じだよね
しかも明かされるタイミングが貴士要幼少期花でキャンプ中、花の育成方針について話してる最中に貴士が美帆に惚れてるくせにとか言い出してこいつ正気かよと思ったわ
おそらく自分の妻が初恋かつ未だに引きずってるっぽい独身男性を自分の娘が父親と混同するレベルで家庭と育児に関わらせるのやばくない？
しかも一応幼稚園生前後の娘が同じ空間にいるのに
- 47 ：名無しかわいいよ名無し：2017/12/18(月) 19:30:33.19 ID:ctEG8aqQ0.net
- どういう展開で惚れてると判断されたんだろうね
貴士のゲスパーか要の自己申告か他に女っ気なかったからか
- 48 ：名無しかわいいよ名無し：2017/12/18(月) 19:43:47.28 ID:vfff0G5J0.net
- 天国の門がどうたらって言ってた美帆もまともではなかったんだろうけど
作者が好きって断言した貴士と要に好かれるあたり後から何かしら書かれそうな不安
- 49 ：名無しかわいいよ名無し：2017/12/18(月) 20:46:38.83 ID:WokDOA6N0.net
- >>47
タイミング的に2人が施設に常駐するまでに惚れてるジャッジ下してそうだよね
少なくとも貴士は要が美帆に惚れてると確信してる状態で、要に自分は子育て自信ないからお前が我が子に色々教えてくれないかとか
僕は美帆といたいから花と未来に行きたいとは全然思わない発言とか滅茶滅茶無神経ｗ
仮に美帆が要の気持ちに気づいてたら花とハルの関係に被るし、生みの親も育ての親もあれとか花はもうサラブレッドとしか…
- 50 ：名無しかわいいよ名無し：2017/12/18(月) 22:50:51.97 ID:ctEG8aqQ0.net
- >>49
確かにww
色々拗らせてそうな後輩を更に拗らせそうな依頼する貴士先生流石
美帆は美帆で気まずいだろうし誰得
美帆萌え…というより不憫要と性格悪い貴士萌えで描いてそう
- 51 ：名無しかわいいよ名無し：2017/12/19(火) 09:08:52.91 ID:kV9d6bNe0.net
- 作者が貴士好きと知ってから、作者は美帆に自己投影してるように感じた
作者は要も好きらしいし
娘より嫁だけが好きな貴士と結婚してもなお美帆が好きな要ていう設定は作者のただの自己満かなと
- 52 ：名無しかわいいよ名無し：2017/12/19(火) 18:33:00.17 ID:wXzkHzat0.net
- もしかしたら本名が美帆だったりして
- 53 ：名無しかわいいよ名無し：2017/12/19(火) 19:40:43.52 ID:0hIskZjt0.net
- サイコパス両親の血を引いてて、人格形成に重要な幼少期を愛がよくわからない…過酷な経験を経て自分は強くなった(ﾄﾞﾔ
な厨二病煮詰めたみたいな人間に育てられたのが花ってある意味すごいリアル
まともに育つわけないんだよなあ
- 54 ：名無しかわいいよ名無し：2017/12/19(火) 20:07:12.17 ID:CmHP9UZ20.net
- 夏Aの話聞いてもちさに励まされて両親はちゃんと愛を注いでくれたんだと胸を張るようになったしね
典型的な親から甘やかしお姫様なのに愛されてないってひねてるのがリアル
- 55 ：名無しかわいいよ名無し：2017/12/19(火) 21:46:06.13 ID:0hIskZjt0.net
- 捻くれた甘やかしお姫様が親の愛情を実感して自分1人の力じゃ何もできない、私は周りに助けられてばかりって反省して成長する展開はありがちといえばありがちだけど
まさか私は愛されてた！両親は立派！誇りに思う！で思考停止するとは思わなかったなー
サバイバル英才教育設定が足引っ張ったよね
- 56 ：名無しかわいいよ名無し：2017/12/20(水) 13:34:40.91 ID:VRRcIz8C0.net
- >>55
ヒロインをサバイバルで野山で動き回れるキャラにしておけば健全イメージ保てると思ってるんだろうな
夏Aが病んだからよりその対極としての一面が強張されたのかも
いざという時飛び出せるとか後は自分に任せてって言えるのは確かに凄いけど
それでトラブル招いてりゃ世話ないし反省もろくにしてないしなあ
権力と機動力持ったお嬢様キャラってギャグマンガの主人公かよ
- 57 ：名無しかわいいよ名無し：2017/12/20(水) 14:20:26.16 ID:rqtgcZEG0.net
- 花が動くと状態悪化するけど
花にそんなことさせるなんて
気付かなくてごめんみたいになるからな
- 58 ：名無しかわいいよ名無し：2017/12/20(水) 18:00:53.79 ID:/z0/sR/80.net
- 貴士と要という７種世界の二大サイコパスに純粋培養されたのが
貴士と貴士に共感できる美帆の遺伝子を受け継いだ花
そう考えると疑問が多かった花の人間性も納得できるし
あの施設で貴士要の教えを受けながら奇跡的にまともに育った安居が
花こそルールブックの７種世界では異端とされ迫害されるのも理解できるような
- 59 ：名無しかわいいよ名無し：2017/12/20(水) 23:40:48.03 ID:NWKM50k/0.net
- まともだった安居をあらゆる手で虐げて狂わせる為の話になってるからね仕方ないね
サイコパス申し子の花様が頂点に君臨することで完成されるんだよ
- 60 ：名無しかわいいよ名無し：2017/12/21(木) 02:10:40.06 ID:qcUQDq5Q0.net
- 佐渡に花様を頂点とするディストピアが完成し
安居はゴールドシュタインの如く後世まで花様の敵として語られる、と
貴士の真の目的はこれだったか
- 61 ：名無しかわいいよ名無し：2017/12/21(木) 13:28:54.24 ID:4B8I69oP0.net
- 安居の失敗は安居のせいで花の失敗は周囲のせいになるから本当酷いよな
後世で語り継がれる話は涼・海外勢の子孫と日本勢の子孫で大分変ってそう
本当に安居排斥後でも出港後でもいいからせめて安居が狂った原因とかハブられた理由を
もう少し掘り下げて話し合ってほしかったなあ
優秀な奴はハブられる（）とかいうオチつけるくらいなら全く触れなくてもよかったけど
- 62 ：名無しかわいいよ名無し：2017/12/21(木) 13:40:25.53 ID:BFx6JXiF0.net
- 優秀な奴はハブられる（）で安居いじめや排斥を正当化できたと思ってるなら感覚が狂ってるとしか思えない
いつのまにか作中で唯一の正当なヒロイン扱いされてる花に全く共感できないのも
安居を単に花を逆恨みした悪役とは思えず同情を禁じ得ないのも本当にキツい
- 63 ：名無しかわいいよ名無し：2017/12/21(木) 13:50:32.27 ID:GThBqB5P0.net
- 全体的に感性歪んでた漫画だったな
コネにしても「何も悪くない愛の証だし仕事頑張ってるんだから」ってみんなが思ってたらコネ関連こんなに嫌がられないだろ
その利己的な家族愛で努力してる人押しのけて会社なり企画に無理に入れるから嫌がられるんだよ
貴士なんか君たちズルーいで嫌がらせしたのも花への愛故で結局花もその彼氏も追加したのに許されるどころか花様の御父上扱いおかしい
- 64 ：名無しかわいいよ名無し：2017/12/22(金) 06:28:51.11 ID:FRUXq4fB0.net
- 外伝のあらすじ見た
真の完結ってなに
読者をバカにしてないか？
- 65 ：名無しかわいいよ名無し：2017/12/22(金) 17:59:53.87 ID:07bdlwY20.net
- 最終回前に書くべきだったことを描写してないだけなのにな
外伝では完結どころか更に投げっぱなし度高くなっただけだし
安居のラストシーンも男塾みたいだったし永遠に未完の間違いだろ
- 66 ：名無しかわいいよ名無し：2017/12/23(土) 11:15:42.10 ID:SxYfHyiN0.net
- これだけ続けて風呂敷畳めずに投げっぱなし最終回、補足は番外編任せでその補足ですら充分ではないっていい加減すぎるでしょ
好きなシーンの寄せ集めだけ描きたいなら同人でもやっとけっていう
まだ蜘蛛の幻覚のところで夢オチエンドにしてた方がマシだった気がする
- 67 ：名無しかわいいよ名無し：2017/12/23(土) 11:21:45.20 ID:+GvUB4Rp0.net
- 勢いとハッタリは上手かったと思うんだけど
その両方が衰えてきちゃうとこうなるんだなって感じだね
今後は壮大・深い話は描かない方がいいと思うんだ
ホントマジで
- 68 ：名無しかわいいよ名無し：2017/12/23(土) 14:40:05.89 ID:rWJgVz/u0.net
- 問題提起はうまいんだろうな
問題提起して畳むのが下手だとアンチが増えるだけだけど
案外シュール系４コマみたいにサバイバル漫画を皮肉る話書いてたら違和感少なく走りとおせたのかもしれん
- 69 ：名無しかわいいよ名無し：2017/12/23(土) 15:26:04.67 ID:PBb+3qB00.net
- 問題提起とか考えず面白そうなものや好きなこと詰め込んでキャラ萌えで終わるみたいな漫画だった
- 70 ：名無しかわいいよ名無し：2017/12/23(土) 15:36:31.30 ID:+GvUB4Rp0.net
- >>69
それ
多分作者の好きなものの一つに悪役の価値観というか倫理観の危うさというか
味方なのに手を汚すという要素が含まれてるように思う
そのせいでテーマに深さっぽいものが入ってきちゃうんだろうなと感じる
だからこの後もシリアス描くなら避けられないんだろうな…
- 71 ：名無しかわいいよ名無し：2017/12/23(土) 16:47:43.62 ID:4YccgzIG0.net
- >>70
二次作品のほうが上手に悪役にもシンパシーや同情、共感もてる作品つくってるよ。
下地として作者の倫理観が正しいことが必要だけどね。
- 72 ：名無しかわいいよ名無し：2017/12/23(土) 18:44:24.71 ID:Esy7ynWR0.net
- >>71
下地の倫理観がきちんとあってこそ悪役倫理と皮肉が輝くのにね
倫理観に説得力があれば多少わざとらしくても好きなキャラが酷い目に遭ってても読める
しかも後出し情報が多過ぎるから読めば読むほど過去に築いた下地さえ崩れていく仕掛け
- 73 ：名無しかわいいよ名無し：2017/12/24(日) 02:32:13.44 ID:EkAWJzPy0.net
- 貴士萌え酷すぎて蝉丸やあゆを批判する気力もなくなったよね
佐渡篇の中間からずっと花と嵐のターンだから読む気なくなる
- 74 ：名無しかわいいよ名無し：2017/12/24(日) 03:15:31.49 ID:Pdfcl9xI0.net
- なんだかんだ竜宮編くらいまでは面白いんで読んでしまう
ぶっちゃけ批判的な目線になってしまってるので以前はきにならなかった粗が目に付くけど
それ差し引いてもまあ面白い
やっぱり夏A合流してから
お前そんなキャラだっけ？とか、お前ってそういうキャラなの？っていうのがほんと目に付くなー
- 75 ：名無しかわいいよ名無し：2017/12/24(日) 08:08:39.86 ID:5l5kVVeE0.net
- 竜宮編は貴士が着ぐるみで働いてるときに「お前そんな奴だったっけ」ってなったけど
美帆死んで間引きしだしてから「そうそうお前そんなキャラだったな！」って思った
- 76 ：名無しかわいいよ名無し：2017/12/24(日) 10:31:10.22 ID:mEMLzRPA0.net
- >>75
同じこと思ったｗ
そんなキャラなのは間違いないのに
本当は貴士は立派な人とアピールされればされるほど
印象操作に必死だな作者…と嘘くさく感じてしまうという
キャラが立派かそうでないかは読者が自然に感じるもので
強制されたからといって立派だと思えるようになるものではない
- 77 ：名無しかわいいよ名無し：2017/12/24(日) 15:09:45.60 ID:7qQXihs30.net
- 間引きキャラ笑うｗ
自分は序盤を初めて読んだ時は話の展開やここからどう打開するのかみたいな部分が気になってハラハラしてたんだけど
読み返すと既に花がものすごく自分勝手で失礼で驚いた
あとサバサバ男勝りだと思ってた藤子が最初からそこそこネチネチしてたりとか
逆に嵐やハルは序盤のがましだなー
蝉は永遠に最悪
- 78 ：名無しかわいいよ名無し：2017/12/24(日) 18:50:49.14 ID:bX15sGuL0.net
- >>77
わかる
嵐やハルは序盤のがまだマシに思えるし
蝉は屑キャラなのは一貫して変わらないのに作者の寵愛による優遇で目も当てられない代物になった
- 79 ：名無しかわいいよ名無し：2017/12/24(日) 19:34:14.82 ID:J7kQmxTE0.net
- 屑は屑でもマシな屑になってナツ（でなくても誰か）を助けて命でも落とすんかと思ってたわ
そういうキャラが好きなだけだけど期待して損した
ってそれ地味に柳だよねｗ
- 80 ：名無しかわいいよ名無し：2017/12/24(日) 21:34:46.57 ID:aOUlyJlK0.net
- >>76
立派アピールなんて加害者サイドがすることじゃないよね
大事な物と引き換えに得たあの経験に活かされてる、生きてたから今他チームの大事な人に会って救えたって夏Aが思うシーンもあるし
それだけで十分
加害者サイドが我が身可愛さに自分フォローするのも生々しいといえば生々しいけどさ
- 81 ：名無しかわいいよ名無し：2017/12/25(月) 11:03:47.63 ID:QTGHE0IJ0.net
- 涼が安居が未来に来てから人を撃ったり、桃太への対応とか、何でそうなったのか夏Aに言わないのが不自然だなーと思った。
親バレのときに安居が激昂していた理由も。父親だからとかではなく、花がいけなくて憎いからって言ったのにテストなしで来てること。
涼なら冷静に言えるはずだし、安居のこと第一優先なら尚更味方はいた方がよくて、安居をみんなで支えれたのに。
てか明らかに未来に来た安居が以前と違うのに何も聞かない仲間もおかしすぎる。作中であゆはしっかり夢遊病安居を見てるし、涼の発言からして頻繁だったろうから全員知ってるはずだよね。
安居をむやみに叩けるのは、茂と何があったか聞いてない証拠だよな…と思った。涼が話さなくても、仲間には優しい安居になら聞けたと思う。
結局「この世界で信じられるのは安居だけだからな」って言いきった涼が正しかったんだな。
- 82 ：名無しかわいいよ名無し：2017/12/25(月) 11:13:21.95 ID:QTGHE0IJ0.net
- 涼の取った行動に共感してるというわけではなくて、仲間と思って接してた安居に対しての夏Aの態度があまりにも他人事に思えて、えー…って感じ。涼以外にも、話を聞いてくれる人があと１人でもいてほしかった。
- 83 ：名無しかわいいよ名無し：2017/12/25(月) 18:33:37.43 ID:3/h8+hUa0.net
- 安居だけに泥を被らせて全方向丸く収めようとした（でも失敗としか思えない）のだろうけど
そのために他のキャラほぼ全員が恩知らずか人でなしかサイコパスにしか見えなくなってしまった
>>79
蝉は改心してナツか嵐か安居か涼あたりを助けて絶命してたら記憶に残る好きなキャラになったと思う
- 84 ：名無しかわいいよ名無し：2017/12/25(月) 18:35:22.93 ID:qmgVsbvr0.net
- 例えばウナミの娘がいたとしてその子に普通の態度が取れ
あんたたちが私のパパを殺したのね！人殺し！ってなじられ責められ仲間外れにされても平然とできる
そんな夏Aだけ安居に石を投げなさいと言いたい
- 85 ：名無しかわいいよ名無し：2017/12/25(月) 21:32:28.68 ID:h96NMXTR0.net
- 春も秋も夏Ａもほとんどが自分の行い省みることなく安居責めてるのが不快すぎるし、
小瑠璃とかもうなみ殺したよと平然と言ってたけど、安居の件については自分は真っ白ていう立場からの物言いで、気持ち悪くて寒気するほど
作者の脳内ではそれぞれの人物の心の動きとか処理されていたとしても、少しも描写なければ読者には伝わらないし理解できない
- 86 ：名無しかわいいよ名無し：2017/12/25(月) 22:37:10.92 ID:Cf3zwnLC0.net
- >>83
うん
そんでそういう流れの蝉なら実は生存フラグも好意的だったように思う
要は生きててもああ、そう・・・って感じなんだよな
諸悪の根源Bでラスボスポジションなのにすっきりしない決着で逃げたし
要が年寄り扱いされて
花が自分だけ裁く権利あるとか言い出して
秋ヲが安居は馬鹿だけど俺らは馬鹿じゃないから信用しろとかズレたこと言って
肝心の悪行についてはちゃんと断罪されないし暴露もされなくて反省もしないし
そうかと思ったら安居が決別宣言して蟻襲来でうやむや
なにがやりたいかわからん顛末なんだよ
- 87 ：名無しかわいいよ名無し：2017/12/26(火) 02:51:58.68 ID:UGhfD0EN0.net
- 花の自分だけが裁く権利があるというなら安居含めた夏Aに貴士を裁く権利があるし
その裁き結果を加害者家族として受け入れろと思う
あと花自身も過失とはいえ柳を崖から突き落とした結果柳の死につながったんたから
被害者顔したり裁く権利とかどの面さけていってんの？と思うこともある
- 88 ：名無しかわいいよ名無し：2017/12/26(火) 05:35:21.45 ID:SVdOjL240.net
- 安居と花の差は安居と涼しか貴士の悪行を詳しく見てない所にあると思うから
柳の親族が出ても僕も私もあいつにはひどい目にあわされたからって庇うのは大勢出てきそうなところ
他夏Aは結局自分たちには貴士先生危害加えられて無いしって他人ごとになってる
- 89 ：名無しかわいいよ名無し：2017/12/26(火) 06:24:12.81 ID:Ph/e0AMk0.net
- >>86
本編でも夏Ａは、これはテストかテストの続きか？とかずっとやってて
佐渡で要に卒業させてくださいって、感動の巣立ち？的な流れにして要も一応赤ちゃん救って死んだと見せておいて
それが外伝で実は生きてます、まだオレたちのことどこかで監視してテストしてるんだろーみたいなの
本当に何がしたいのか、あの卒業云々は何だったのと
作者が要好きだからやっぱり死んでほしくなかったのか
- 90 ：名無しかわいいよ名無し：2017/12/26(火) 09:33:44.77 ID:OUhdKNQR0.net
- >>87
百歩譲って花だけが裁く権利があるとしても混合チームには当然ないんだしそれなら追放裁判のこと全面的に土下座しろよって感じ
多少無茶な理論とか世界観だけなら許されることもあるのかもしれないけど、作者自身の中でも全く整合性が取れてないんだよな
柳に関しては罪の如何以前にもう少し気にしろよと思うわ
突き飛ばした時点で死因に関わってるけど、仮にあそこで柳に指1本触れてなくてもあの場にいただけで「もっといいやり方があったかも…」って引きずるレベルだよね普通
普通のぼっち女子高生だったはずなんだからさ
何が上から目線であの人も人をかばって死ねる人だったんだ…だよ
- 91 ：名無しかわいいよ名無し：2017/12/26(火) 11:12:45.94 ID:wyrpckvs0.net
- 要と卯浪は計画を信じきってて選ばれた子達に期待してた
そして形はどうあれ二人とも未来に行って見守ろうとした
一方貴士は計画の粗に気づいてたのに好奇心でやって最終テストで心に傷をつけた
そして未来には行かず自分はシェルターへ
貴士は未来に行くべきだったような
- 92 ：名無しかわいいよ名無し：2017/12/26(火) 11:23:25.34 ID:wyrpckvs0.net
- >>88
17年遅れて入ってきたことに激怒してるメンバーも多いのに
親バレテストなしの恋人付きで怒らないのが不自然だなと思った
あゆ虹子はまぁ分かるとして、小瑠璃は繭のばらと来たくて、直情的な子だったのにね
蘭や鷹もあれだけ計画者を憎んでたのにあっさりすぎる
あっさりすぎて芯が弱く見えてしまった
鷹は助けたのが花嵐以外だったら花の待遇どう思ったんだろうな
- 93 ：名無しかわいいよ名無し：2017/12/26(火) 11:29:51.40 ID:aqR8PYME0.net
- 子供は悪くないのは間違いないけど花は美味しいところつまんで育って
しかも親関係なく性格でも問題あるのに誰からも反発買わないのが不思議
- 94 ：名無しかわいいよ名無し：2017/12/26(火) 14:26:30.39 ID:o7odQJl/0.net
- >>92
小瑠璃が無反応なのおかしいよね
試験なしはともかく親しい人間とセットってところには安居と一緒に真っ先に反応しそうなのに
というかコネの話題が無理矢理ちさの誇っていい暴論で終わっちゃったせいか嵐に対してコネのことつつく人全然いないよね
後半流し読みだから自分の記憶がないだけかもしれないんだけど嵐に対してお前は花のコネだよって明言した人いたっけ？
- 95 ：名無しかわいいよ名無し：2017/12/26(火) 16:10:32.27 ID:ZwxdmhIz0.net
- 地下で安居が嵐と揉めたときにコネの話してたような気もするけど
自分もあの辺は流し読みではっきりとは覚えてない…
>>92
鷹が計画者が花の親だから許せるというのもどうかとは思うけど
いくら花に好意やシンパシーを感じたからといっても
計画者の思い通りになるのを許せず妊婦虐待も辞さなかったはずの蘭の対応はおかしいと感じた
貴士を含め計画者は今でも憎いし許せないけど花は責めない、と宣言するならわかるけど
作中で蘭と花が友情を深める描写も省略され過ぎてるから今ひとつ説得力にも欠ける
- 96 ：名無しかわいいよ名無し：2017/12/26(火) 16:18:19.57 ID:SVdOjL240.net
- 蘭が手書き文字で安居がいるって気づいて花に向かって「大丈夫よ花私が守るわ」みたいなこと言ってなかったっけ
いきなり花の味方になってて驚いた記憶がある
- 97 ：名無しかわいいよ名無し：2017/12/27(水) 08:31:35.86 ID:iAQLaZzp0.net
- どうせ花を掘り下げる気も成長させる気もないんなら
外伝くらい花が全く絡まない話が読みたかった。
そしたら株の下がった他のキャラのイメージ回復もありえたのに
- 98 ：名無しかわいいよ名無し：2017/12/27(水) 09:42:12.20 ID:yMQxD2ac0.net
- 花が絡まない回は面白いよね
花は掘り下げるほど矛盾と底の浅さが見えるキャラだから
もし花プッシュ続けるなら花さんすごいせずに花成長させてほしかった
- 99 ：名無しかわいいよ名無し：2017/12/27(水) 23:18:14.02 ID:iAQLaZzp0.net
- 底が浅くて言動矛盾してるのは掘り下げずに（作者が）都合悪い点から目をそらしてるからじゃないの？
- 100 ：名無しかわいいよ名無し：2017/12/27(水) 23:45:40.77 ID:3vnRIe6l0.net
- 以前なら花さえ絡まなければ面白くなるのにと思ってただろうけど
外伝を読んだせいか今の作者が花が絡まない話なら面白く描けるのかに疑問がわいた
下手すると花が絡まない回でも他のキャラに「もし花がいたら…」とか唐突に言わせてしまいそうな予感
- 101 ：名無しかわいいよ名無し：2017/12/28(木) 18:40:50.51 ID:IK70A7QC0.net
- 十分あり得そう
花への信仰薄いキャラのほうが希少になってきてるし
サバイバルも新世界もサスペンスも花様信仰を盛り上げる小道具のごとき扱い
- 102 ：名無しかわいいよ名無し：2017/12/28(木) 23:50:40.44 ID:VOUYpEZ90.net
- 花様への信仰心が厚過ぎて花信徒化して言動がおかしくなるキャラが多いから
その場に花がいなくても「もし花様だったら…」のような台詞ばかりになったりしそう
- 103 ：名無しかわいいよ名無し：2017/12/29(金) 05:39:45.00 ID:kMFo2Txm0.net
- 外伝の表紙が安居と涼のツーショットだった
要の帽子どうしても入れたかったね すごくうざい
- 104 ：名無しかわいいよ名無し：2017/12/29(金) 10:07:36.22 ID:YVwBMRd/0.net
- >>103
え…あんな内容なのに安居と涼ファンに買わせる気なんだ…
なんで素直に大好き大正義の花一家にしないんですかねえ…
せめて最終的に安居は永久に犯罪者扱いであそこに居場所がなくて
あの連中のために永久奴隷の補給係になりましたってあらすじつけろよ
- 105 ：名無しかわいいよ名無し：2017/12/29(金) 11:16:29.47 ID:AprkkYSQ0.net
- ただ今更作者の絵で表紙買いする人なんていないような気もするけどどうなんだろうね
でも確かにおっ安居涼メインなんだって事情を知らない旧ファンが買っちゃったら気の毒か
作者の倫理観本当終わってるなー
- 106 ：名無しかわいいよ名無し：2017/12/29(金) 16:20:22.03 ID:06sRlJj10.net
- あくまで個人の主観だけど同時発売の３冊とも表紙は時間なくて急いで描いたんだろうと思った
正直どれも購買意欲をかきたてる感はなかった
描きおろしは７種だけにして他２冊は雑誌の表紙で描いたものを使えばよかったのでは
安居や涼も別人みたいに見えるし真の完結というなら７種くらいは丁寧な仕事をしてほしかった
- 107 ：名無しかわいいよ名無し：2017/12/29(金) 17:09:17.75 ID:m8iZ5a290.net
- 夏Ａは戦場で育ったような子達だから
誰か救いになる存在がいてくれたらいんだけどねー
安居に人権を与えてほしい‥‥こんなに幸せになってほしいキャラ初めてだ
- 108 ：名無しかわいいよ名無し：2017/12/29(金) 22:24:03.91 ID:O694ty1h0.net
- >>107
安ナツ厨うせろ
- 109 ：名無しかわいいよ名無し：2017/12/29(金) 23:19:59.79 ID:X17WyQ4j0.net
- >>106
それを聞いても表紙を確認しに行こうとも思わないくらいこの作者の作品にはもう興味持てなくなってる
- 110 ：名無しかわいいよ名無し：2017/12/30(土) 00:13:33.90 ID:8S3REOyJ0.net
- https://www.shogakukan.co.jp/books/09870028
これかな
- 111 ：名無しかわいいよ名無し：2017/12/30(土) 02:03:36.99 ID:PF7OoLaQ0.net
- 小学館の態度も気になるな
さいとうちほ先生の連載が終わる月のフラワースに表紙を飾るのが田村の新作だって
七種は最終回の時はちゃんと表紙を押さえたのにこの差って一体なんだ
七種ってすごく売れてるのか
- 112 ：名無しかわいいよ名無し：2017/12/30(土) 06:34:31.79 ID:afSzX5NV0.net
- 500万部突破したよ
この漫画がすごい女部門10位だった（微妙な位置だけど）
好きな人は一億部売れてほしいって言ってたが完結したから一気に買った人が増えたんじゃないかな
本スレが盛り上がらない辺りでお察しだが
- 113 ：名無しかわいいよ名無し：2017/12/30(土) 07:26:17.39 ID:QLR2Frn40.net
- 友達も惰性で買ってたけど感想なかったなあ
話題に出したら全部買ったよーどうだった？うーん→別の話題へシフトで終了
ちょっと突っ込んで聞いてみたが
不満というよりはあんまり面白くなかった様子で盛り上がらず終わったｗ
知る限り友人の好きなタイプのキャラがいないのでそれも関係あるかもだが
BASARAは好きで昔はよく話したんだけどね
そういう不満すら持たないゆるい人も多いと思う
- 114 ：名無しかわいいよ名無し：2017/12/30(土) 09:05:51.64 ID:w115z/Vu0.net
- >>107
生きてる存在の中で現状安居に人権認めそうなのは
外国人か方舟の子供たちぐらいか…？
安居がいいならいいけどさあ…としか言えない読後感
外伝巻には変な作者のエゴ４コマ入ってませんように
- 115 ：名無しかわいいよ名無し：2017/12/30(土) 10:11:35.63 ID:8HZ0tN4B0.net
- 連載開始時はともかく最終回ってどの雑誌でも必ずしも表紙を飾るわけではないからなあ
正直さいとう先生と7種作者だとカラーのクオリティが違うし向こうは旧作新装版とかで忙しかったんじゃないの
最終回までの謎の増ページやカラーといいこの作者の質より量みたいな方針なんなんだろう
- 116 ：名無しかわいいよ名無し：2017/12/30(土) 17:17:46.18 ID:eX4Dn59A0.net
- まさに今の作者は質より量だな
描くのが早くて量産も可能だと編集部的には需要あるんだろうけど
絵は雑だしストーリーも奥行きがなく練られてないから読者的には残念としか
外伝とか単行本化を急ぐより時間かかってもいいから
雑誌掲載時の話はなかったことにして全部描き直してほしいくらい
- 117 ：名無しかわいいよ名無し：2017/12/30(土) 22:30:47.15 ID:PF7OoLaQ0.net
- 書き直さないししょうがない奴だな
佐渡篇の背景汚すぎて機械？やら施設やら何描いてたのわからないコマ多かった
クモや蟻怖い！な感想ときどき見かけるけど、
そんな雑な絵で反応してしまうものか？って疑問を抱いた
関係ないけどまたサイン会やります
ファンにちやほやされるの好きそう
- 118 ：名無しかわいいよ名無し：2017/12/31(日) 09:54:30.83 ID:Nxz399kq0.net
- >>116
書き直したところでまともな漫画にならない未来しか思い浮かばないから諦めてもうこの作者の漫画は見ないことにするよ
- 119 ：名無しかわいいよ名無し：2018/01/01(月) 10:03:52.63 ID:AfixSc3Z0.net
- 安居だけは最後まで嫌いになれず好きでいられた
- 120 ：名無しかわいいよ名無し：2018/01/01(月) 10:37:50.22 ID:55c0C0Zn0.net
- 途中で読むのやめたんだけど、安吾がレイプしようとしたのは花が嫌いだからじゃなくて花が好きだからみたいな話になりそうだった気がするんだけどどうなった？
- 121 ：名無しかわいいよ名無し：2018/01/01(月) 11:15:48.72 ID:UDRCXUMb0.net
- そこにはギリギリいかなかったけど
安居の唯一対等のパートナーになりえたのは花だったから涼は嫉妬してたみたいな展開はやられた
ちなみに花ちゃんは安吾君怖いって倒れるようになったから
みんなで花ちゃん守ろうね安居の奴は追放しようっていう守られお姫様になった
- 122 ：名無しかわいいよ名無し：2018/01/01(月) 11:42:02.19 ID:55c0C0Zn0.net
- ありがとう
花が対等のパートナー・・・
酷すぎてちょっと続き読んでみたくなってきた
- 123 ：名無しかわいいよ名無し：2018/01/01(月) 19:45:35.76 ID:jdyGwSkn0.net
- >>122
>>121は全て本編終了後の外伝での話だから
今月10日に発売される外伝を読めば酷さは堪能できると思う
７種は花（作者）の花（作者）による花（作者）のための話だったな
- 124 ：名無しかわいいよ名無し：2018/01/02(火) 08:51:39.16 ID:1D2sf5wE0.net
- >>122
涼のホモ確定にもつっこんであげて
- 125 ：名無しかわいいよ名無し：2018/01/02(火) 09:02:24.07 ID:7lUuP9ih0.net
- 夏Aみたいな環境じゃなくて貴士の愛情あふれたサバイバル入り伸び伸び子育てでも
花だけが安居の対等なパートナーになれたとかって言うのは
安居も花だけを特別な相手にしたかったって言う作者の願望が伝わってくる
- 126 ：名無しかわいいよ名無し：2018/01/02(火) 09:40:44.26 ID:YXYHJ8V80.net
- >>124
ホモ確定なの？
涼って前から微妙な言動するキャラだったからこれもそうかなと
- 127 ：名無しかわいいよ名無し：2018/01/02(火) 17:33:27.36 ID:4oZi81680.net
- 正確にはバイかもしれないけど外伝の後編を読んだら
涼の本命は安居で繁殖のためのパートナーがまつりとしか思えなくなった
- 128 ：名無しかわいいよ名無し：2018/01/02(火) 23:42:58.03 ID:wUpHA++30.net
- 前篇は角又といい感じになってたあゆが突然鷹にべたべたし始めて不慣れだった。
描写不足しすぎでしょう
- 129 ：名無しかわいいよ名無し：2018/01/03(水) 18:15:54.79 ID:SAp+8hnp0.net
- 恋愛も途中経過すっとばして突然べたべたいちゃいちゃ描写になるから
読者は感情移入できずポカーン状態
- 130 ：名無しかわいいよ名無し：2018/01/03(水) 20:37:37.26 ID:lgmP7xwN0.net
- それも最序盤は多少マシだったんだけどなー
ハルが花に心を開いていく感じや小瑠璃が安居に密かに想いを寄せる描写も幼馴染っぽかったし
鷹→花は惚れる結果ありきで前後不自然すぎてなしだけど
ハル小瑠璃あたりから一目惚れ過程すっとばしが横行し始めて以降のカップル描写は全部安っぽい
- 131 ：名無しかわいいよ名無し：2018/01/04(木) 01:34:22.78 ID:veL/6TLw0.net
- 全部ヘテロカップでつまらない同性愛者が選ばれないのは分かるですけど
虹子が最後まで誰とも結ばずのはよかった
そこまでドライなら逆に好感持たれるしね
- 132 ：名無しかわいいよ名無し：2018/01/04(木) 05:17:31.55 ID:t3TV36Ia0.net
- 虹子がカップル化したらどんなインスタントだよって感じだから誰とも結ばれなくて良かったのは同意
でもあゆの無自覚に番のお誘いはどちらかというと虹子の方がイメージに近いなと思った
虹子は涼と途中まで経験してるから子作り自体にあまり積極的じゃないのかもしれないけど
- 133 ：名無しかわいいよ名無し：2018/01/04(木) 05:50:10.42 ID:h+p3Zr3S0.net
- というかあゆがおかしすぎるんだよ
何回か性的な目で見られることによる被害を受けてる人間はそもそも異性と2人で旅になんか出ないし
ちょっと触られて大丈夫だったからって子作りに乗り気になったりもしない
そもそも後半は貴士にも要にも興味ない、みんな施設にとらわれすぎみたいな顔してるのに人類のために子孫を残すことにだけ妙に積極的で不自然
作者が鷹に無邪気に迫る天然美少女あゆとそれに慌てる純朴少年鷹をやりたかっただけにしか思えない
- 134 ：名無しかわいいよ名無し：2018/01/04(木) 21:53:47.94 ID:kCy+3qdM0.net
- まあ言動からするとビッチもいいとこだよな
二股宣言とか衆人気にせずお前は自分と子作りするんだとか
ビッチキャラがこいつらとセックスするからと言って回ってる様なもんだよな
それで満更でもないようにニヤニヤしてる男（鷹）って構図がもうね、ただれとるわ
それこそ当初のあゆだったら、けがらわしい！とかぶち切れそうなことやってる
- 135 ：名無しかわいいよ名無し：2018/01/04(木) 22:15:42.02 ID:nQUOX5jX0.net
- 性的な部分にトラウマある割に性に本邦まで行かないけど無頓着ってどんなキャラだよって感じだな
安居失格にしたのって花にできなかったって言う鷹さんネタやりたかっただけなんだろうか
- 136 ：名無しかわいいよ名無し：2018/01/05(金) 01:20:49.09 ID:Cfs/zHso0.net
- あゆが変なキャラになった余波で鷹のイメージも地に落ちたな
天然というより恥知らず美少女と化したあゆをたしなめるどころか野放しにして
内心まんざらでもなさそうって…７種は青年誌で続編の連載でも狙ってるのか
- 137 ：名無しかわいいよ名無し：2018/01/05(金) 06:11:47.41 ID:nPBVmtER0.net
- 大丈夫、この作者じゃエロいのなんて描けないから
- 138 ：名無しかわいいよ名無し：2018/01/05(金) 09:53:59.85 ID:j8wjR6XO0.net
- >>134
あゆのその手の発言本当意味わからん
事務的に子作りしようとしてるかと思えば鷹さんと角又と同じ班がいい！みたいに私情挟みまくり
有能で気が強いのに自分の心に気づいてないピュアで未発達な美少女あゆがやりたいために矛盾ぶち込まれて闇鍋みたいなキャラになっちゃった
- 139 ：名無しかわいいよ名無し：2018/01/05(金) 10:17:22.29 ID:DeE7hbH+0.net
- この作者の描くピュア表現が最近サイコパスにしか見えなくなってきてしまった
- 140 ：名無しかわいいよ名無し：2018/01/05(金) 10:36:56.14 ID:Kqt8MFSh0.net
- ピュアとか天然主張する割には汚いよな
汚れ部分が多過ぎで不自然だから気持ち悪い
- 141 ：名無しかわいいよ名無し：2018/01/05(金) 17:09:05.59 ID:ZLaVRckG0.net
- ピュアの真逆いってるよね
- 142 ：名無しかわいいよ名無し：2018/01/05(金) 17:11:07.17 ID:oUBq2AUY0.net
- 安居がかわいそうで泣いたりする嵐もピュア表現だったんだろうけど
何で逃げなかったんですか？って聞くのはピュアすっとばして無神経だった
- 143 ：名無しかわいいよ名無し：2018/01/05(金) 17:29:55.28 ID:hQ7kO0vz0.net
- 何で逃げなかったのかと思うのは別に構わない
平凡な庶民には分からん感覚だしそう思う人も多いだろうし
・それを本人に言ってしまうところ
・言った人を諌める人不在・何かしらの反省を促すブーメラン要素
これを用意しない作者が無神経だなと思ってしまうんだわ
つまり作者は逃げりゃいいのにと思ってるってことなんだなと
まあ嵐自身が作者の代弁なんだろうけどさ
- 144 ：名無しかわいいよ名無し：2018/01/05(金) 17:30:15.59 ID:cfFvxjV30.net
- 実際のところDVから逃げる発想が出ない妻（安居）と夫（貴士）ってより
ポルポトに手榴弾自爆を強要された少年兵になんで逃げないの？って言ってるようなもんだしな
- 145 ：名無しかわいいよ名無し：2018/01/05(金) 18:22:11.77 ID:oUBq2AUY0.net
- >>143
あそこで安居が
「自分達には逃げる能力があって実行していたら助かったかもしれない
なのにそれを思いつかなかった自分の責任だ」
って考えたようにとれるようなコマあったしね
殺し合いになったのは逃げなかった安居達の自己責任で貴士や要は悪くないって作者が主張したいのならそれともうまく合う
- 146 ：名無しかわいいよ名無し：2018/01/05(金) 18:35:49.34 ID:SlW0CGCA0.net
- 無神経というか浅慮というか…
かつて作者自身が自分でコミュ障と言ってた気がしたけど
最近の７種を読む限りでは悪影響が出てしまってるように思えるな
部外者の嵐が「何で逃げなかったんですか？」と被害者の安居に言うのが正解とされてるように見えるし
>>139
いいとこ屑で悪いとサイコパスに見えてしまう最近の作者のピュア表現
- 147 ：名無しかわいいよ名無し：2018/01/05(金) 18:42:01.97 ID:hQ7kO0vz0.net
- >>145
それな
でも前にも本スレかここで愚痴ったけど
大規模の極秘プロジェクトなんだから逃げたところで追っ手かかって殺されるのがオチだろうに
よしんば逃げられても天災時に結局死ぬ
洗脳済み夏Aはまだいいとして他の面子がそこに考えが及ばないのがもうね
結果だけ見れば貴士は優秀な種を未来に残せたからそこだけは評価出来ると思ってるけど
その過程を全員が雁首揃えて肯定しちゃあかんと思うわ
- 148 ：名無しかわいいよ名無し：2018/01/05(金) 18:43:05.28 ID:SlW0CGCA0.net
- >>145
>殺し合いになったのは逃げなかった安居達の自己責任で貴士や要は悪くない
最終的に作者が読者に最も伝えたいメッセージはこれなんだろうな
元々は貴士も要も話に深さや面白さを付加するためのスパイスだったはずが逆転して
他のキャラ全てが彼らを正当化し持ち上げるためのスパイスや舞台装置にされてしまったように思える
- 149 ：名無しかわいいよ名無し：2018/01/05(金) 21:28:56.91 ID:cfFvxjV30.net
- 逃げないのが悪いで責任転嫁できるレベルじゃないし
そもそも要はまだイカれてる描写
洞窟に入ったとこで落盤させたり密室での待機させて一酸化炭素中毒しかけたり暴発する銃や毒草毒蛇毒虫仕込んだり
落とし穴に落ちたらワイヤーですっぱり死ぬというB級映画みたいなトラップとかどういう未来想定してんだよｗ
- 150 ：名無しかわいいよ名無し：2018/01/06(土) 10:48:59.73 ID:tQHj+ICN0.net
- 脱出ゲームどころかデスゲーム仕掛け人になって逃げないのが悪いって
最高にくずな言い訳だもんな
- 151 ：名無しかわいいよ名無し：2018/01/06(土) 11:18:08.77 ID:JoZzx7sU0.net
- 貴士も要もやってることは
バトルロワイヤルのプログラム教官とか
SAWのジグソウみたいな悪党キャラそのものなんだよな
自分で作ったキャラといえどこんなのに愛着持つ作者が理解できない
- 152 ：名無しかわいいよ名無し：2018/01/06(土) 11:29:49.82 ID:zlfbvH/A0.net
- デスゲーム系の漫画でも大体離脱しようとした人間がまず見せしめに殺されるところからが始まりだしねー
逃げればよかったんですで納得しちゃうって洗脳が解けたんじゃなくて別の洗脳で上書きされたように思えるんだよな…
逃げれば云々って逃げる局面で全面的に協力できる人間しか言っちゃいけないよ
- 153 ：名無しかわいいよ名無し：2018/01/06(土) 12:18:09.91 ID:CyAjnyKr0.net
- 前々から気付いて用意周到に準備して逃げるならともかく
突発的に逃げろって言っても「逃げてどこに行くの？」ってなるだろうしな
これが一部の風習とかでやらされてるだけで頼れたり帰る場所があるなら逃げればどうにかなるけど
国を挙げてのプロジェクトで誰にも頼れない状態で逃げてもサバイバル能力しかない子供達がどうしろって言うのか
- 154 ：名無しかわいいよ名無し：2018/01/07(日) 15:56:16.51 ID:2Eua0sYf0.net
- >>152
別の洗脳同感
嵐のそういう綺麗事を臆面もなく言えるのって希望的観測で誘導する宗教とも近い気がする
秋の村との遭遇後そういうところは「欠点でもある」と描写されてきたのになあ
逃げられなかった過去がある、そこで茂は落ちてしまった
それは変えようがない
似たような状況だけど今は逃げられる、そしてナツは登ってこれた
と場合分けして言ってくれるなら納得できたかもしれない
嵐のあの言い方は精神論に寄りすぎてる気がする
- 155 ：名無しかわいいよ名無し：2018/01/07(日) 19:30:05.89 ID:YRYFCALk0.net
- >>152
>別の洗脳で上書き
そんな感じする
安居の場合は純粋さ素直さがあだとなって良くも悪くも影響されやすいから
>>154
全文同意
過去と現在を場合分けしてくれたなら納得できるし説得力もあったと思う
嵐のあの言い方は逃げた後のことを考えてなさすぎて
「元気があれば何でもできる！」的なノリを感じないこともない
- 156 ：名無しかわいいよ名無し：2018/01/07(日) 19:38:47.08 ID:f553rDMq0.net
- 安居にとっては敵でも嵐や花には貴士って言う絶対的な大人の味方がいるのもでかいんだろうね
嵐の方は親とうまくいってなくて花の家にいってなかったっけ
- 157 ：名無しかわいいよ名無し：2018/01/09(火) 09:08:56.60 ID:YdxmWDsu0.net
- 暴力事件起こしたやつの言うことですし
実はハブられてました、なぜなら優秀だから。とか
実はコミュ障なんです、ハゲるほど。とか
実は音楽家なんです、周囲がウザいから努力放棄したけど。とか
社会性皆無なやつばっかｗ
当初の厳選したって設定どこいったんだよってくらい
- 158 ：名無しかわいいよ名無し：2018/01/09(火) 10:12:16.00 ID:mDWAFmur0.net
- てゆーかぁ周りが馬鹿ばっかだからハブられちゃってえ〜って言い訳多めな気がする
最終的には自分たちがそれやるって安居より馬鹿ですって自己紹介で終わりって事か？
- 159 ：名無しかわいいよ名無し：2018/01/09(火) 12:25:53.26 ID:EE6Xxtq60.net
- 安居に対して自分たちが馬鹿にしてたいじめっ子たちと同じことをしてることすら気付いてなさそうだから
安居以下どころか馬鹿ないじめっ子以下だと思う
- 160 ：名無しかわいいよ名無し：2018/01/09(火) 22:28:37.08 ID:0mNd8qPN0.net
- もうすぐ外伝発売だね
信者の感想はもう予想済みだ
- 161 ：名無しかわいいよ名無し：2018/01/10(水) 00:29:46.27 ID:5uHIhPKA0.net
- 女同士特有の馴れ合いを蛇蝎のごとく嫌悪してた花さん
藤ちさコンビと馴れ合いをやってしまい毛嫌いしていた同級生以下の女に成り下がるの巻
ブーメラン好きだよねこの漫画のキャラは
- 162 ：名無しかわいいよ名無し：2018/01/10(水) 02:40:56.74 ID:JUN5F8XT0.net
- 花の彼氏が未来にいること知っていて花と新巻を応援する藤ちさが全く理解できなかった
限られた人数しかいない世界でまだ自分達の彼氏がいる状況でも無いのに
- 163 ：名無しかわいいよ名無し：2018/01/10(水) 03:39:46.16 ID:5uHIhPKA0.net
- 花ちゃんは恋人がいるのに！
安居に投げつけられた言葉のはずなのに
なぜか藤ちさだけでなく花にもぶっ刺さるブーメラン
- 164 ：名無しかわいいよ名無し：2018/01/10(水) 09:00:16.20 ID:rWSldPsN0.net
- 茜が花ちゃん彼氏のこと大事に大事にしてるのに発言の時は花って嵐のこと大事にしてるか…？と思ったな
幼馴染の彼氏がいて恐らく一緒に未来に来てるからどうにかして再会したいって気持ちはある意味当然であって大事にしてる範疇ではないよね
それ以外に花が嵐にしてることってないし
- 165 ：名無しかわいいよ名無し：2018/01/10(水) 09:12:36.61 ID:CaQC4/vr0.net
- 彼氏を大事に想って寂しそうな顔してるって鷹に言わせればまだ納得できるのに
なんで藤子やちさに言わせるんだろうね
思いっきり鷹にはふらついてる時点で大事にしてないじゃんって突っ込み入らないのが不思議な世界
- 166 ：名無しかわいいよ名無し：2018/01/10(水) 12:01:47.85 ID:aL7kKc8t0.net
- 花のレイプサークル事件のせいで嵐が暴力沙汰起こしても反省してなかったし大事にしてないよね
- 167 ：名無しかわいいよ名無し：2018/01/10(水) 12:10:40.31 ID:eZyv43yl0.net
- 嵐のために自分を曲げる気は欠片もない
- 168 ：名無しかわいいよ名無し：2018/01/10(水) 15:00:37.66 ID:CaQC4/vr0.net
- 花の役に立つために生きるのが俺の幸せって言い出しそうなのが嵐
恋人って言うより崇拝や従者のようだ
- 169 ：名無しかわいいよ名無し：2018/01/10(水) 15:35:30.37 ID:M+3dr39I0.net
- 嵐は花の対等な恋人というより信奉者兼従者のイメージ
しかし作中で鈍いと言われてる安居でさえ花が鷹に傾いてるのがわかってたのに
茜も藤子ちさも花のどこを見て嵐を大事にしてると思えたのか謎すぎる
花が絡むと安居以外のキャラは全て作者の代弁者になってしまうということか
- 170 ：名無しかわいいよ名無し：2018/01/11(木) 01:11:11.98 ID:VLMy2dsO0.net
- ずっと嵐一筋だったことに疑問持ったり
再会後鷹に傾いてたことについて罪悪感持ったりとかしてほしかった
愛されるだけ尽くされるだけの偶像みたいだ花
- 171 ：名無しかわいいよ名無し：2018/01/11(木) 10:34:39.15 ID:K1CQlWhC0.net
- 編集入らないで勢いで書くとこうなるのかも
脳内保管必須条件漫画
- 172 ：名無しかわいいよ名無し：2018/01/11(木) 18:27:54.58 ID:K+ghQ7iZ0.net
- 脳内補完にも限度があるよね…
むしろ脳内二次創作（捏造に近いレベル）が必要になってると思う
- 173 ：名無しかわいいよ名無し：2018/01/11(木) 18:54:38.35 ID:Qwi7vT8d0.net
- 前にここで誰かが言ってたけど本当元々あった原作に最強夢小説主人公花がねじ込まれたような話だよね
蝉とかの贔屓っぷりもお気に入りのキャラを出張らせたり死亡設定を変えたりしてる2次創作っぽい
- 174 ：名無しかわいいよ名無し：2018/01/11(木) 20:10:06.59 ID:Vn1fNIon0.net
- まだ二次創作は原作ありきだからいいよ
夢小説はある意味ifルートみたいなもんだし
もし茂が死なずに未来に送られていたら、みたいな妄想は嫌いじゃない
逆に誰か７SEEDSで夢小説書いてほしいくらいだ
- 175 ：名無しかわいいよ名無し：2018/01/11(木) 20:11:58.44 ID:WG8ae+we0.net
- 嵐 花の彼氏。今は離れているが一途に花だけを想っている
鷹 花に助けられた元高校野球のエース。夏Bに心無い扱いを受け、傷ついていたところを花に救われる
ハル 花と同じ春のメンバー。小瑠璃の彼氏だがその前は花が気になっていた
安居 施設出身の夏Aの元リーダー。花に性的暴行未遂をしたことで村から追放される。（花が気になっていた？）
涼 安居と同じ施設出身。安居の心を乱す花を危険視していたが実は安居と唯一並べる存在として認めていた
そう言うのによくあるキャラ設定だけ書くとこんな感じか
- 176 ：名無しかわいいよ名無し：2018/01/11(木) 20:32:05.77 ID:55U1XiY80.net
- 文章に表してもやっぱり変だな
子供の妄想設定レベル
- 177 ：名無しかわいいよ名無し：2018/01/12(金) 11:39:13.99 ID:Gyx6LnGX0.net
- 外伝のネタバレ読んで安居が気の毒で後味悪くなってここに初書き込み
読書メーターだと好評だね
完結おめでとうってことなのかな
- 178 ：名無しかわいいよ名無し：2018/01/12(金) 13:11:56.27 ID:0eAz66/W0.net
- あの外伝で「安吾がやっと救われました」って感想の人もいるから違うもの読んだのかと思った
- 179 ：名無しかわいいよ名無し：2018/01/12(金) 23:12:39.51 ID:gfvAYcVW0.net
- 漫画キャラのようにお金のなる木を作れる方法
グーグル検索⇒『稲本のメツイオウレフフレゼ』
EHJCX
- 180 ：名無しかわいいよ名無し：2018/01/13(土) 20:20:03.52 ID:5CP7ZRv00.net
- 本スレの人もああいう感覚で読んでるだろう 安居救済って
- 181 ：名無しかわいいよ名無し：2018/01/14(日) 04:31:06.81 ID:KV1lcUtg0.net
- 好評なのかな？
外伝かなりの数がオク等に出品されてるし一読で早いとこ手放したいと思った人もいるのでは
安居に思い入れのある人ほど読み返すのキツそうだし
- 182 ：名無しかわいいよ名無し：2018/01/14(日) 04:51:52.94 ID:8PRziGLc0.net
- オク出品されてるのｗｗ
上で言われてる表紙詐欺に引っかかった安居涼推し旧読者みたいな人がいたのかねー
- 183 ：名無しかわいいよ名無し：2018/01/14(日) 05:39:41.20 ID:RWQUpVOn0.net
- 本編で納得できなかったまともな読者が外伝で本編でスルーしていた部分が描かれてるのを期待して買ったんじゃない？
そしてここでの感想みたいに何このムナクソ結末は！と即手放したとか
- 184 ：名無しかわいいよ名無し：2018/01/14(日) 07:44:37.24 ID:+6O/ZYcs0.net
- 自分は雑誌購読組だったけど
途中で止めるのもやっぱり気になるからそのままずっと買い続け
その結果、最後の最後でとうとう買わずに後編立ち読み1回で終了したわ
読まなきゃ気になるし、読んだら読んだで…って感じだろう
- 185 ：名無しかわいいよ名無し：2018/01/14(日) 08:02:54.14 ID:06vr7nl50.net
- 前半は良作
後半は犠牲
逆だったら良かったのかも
- 186 ：名無しかわいいよ名無し：2018/01/14(日) 17:24:50.44 ID:iwvVhrZN0.net
- 完結まで読んだからせっかくだし外伝も読みたい反面、安居の扱いでずどーんとなりそうで躊躇してる
でもメルカリとかでなら買ってもいいかも
- 187 ：名無しかわいいよ名無し：2018/01/15(月) 01:02:00.26 ID:jIUb88RH0.net
- 中古で購入なら作者の売り上げにも貢献しないしね
- 188 ：名無しかわいいよ名無し：2018/01/15(月) 05:00:24.14 ID:lHiJDfle0.net
- 柔道を褒めてる人が思いのほか多かった
「余計なお世話」のアレはひでぇーとおもうのだが
気にならない人は気にならないかな
- 189 ：名無しかわいいよ名無し：2018/01/15(月) 05:46:58.50 ID:urqwxPvR0.net
- もう作者の執拗な安居虐めに染まって目が曇っちゃってるファンしか残ってないのかも
現実でも作者の倫理観に染まってたりしたら怖いな
- 190 ：名無しかわいいよ名無し：2018/01/15(月) 06:49:58.54 ID:urqwxPvR0.net
- >>175
鷹って花に助けられたんだっけ？出会いは鷹の子犬を恐竜もどきから庇った花を鷹が助けて
その鷹を花がチームのもとへ連れていったって流れだったと思う
- 191 ：名無しかわいいよ名無し：2018/01/15(月) 08:23:43.97 ID:6fXbLh/e0.net
- >>190
夏Bにわざと置いていかれて自分がこうされるのしょうがないって諦めていたのを
花様が得体も知れない鷹にも「こんにちは」って女神スマイルして心を救ったって流れがあったよ
僕はこの人に会うために生きてきたのかもしれないやりたかったんだろうなって言う展開だった
- 192 ：名無しかわいいよ名無し：2018/01/15(月) 08:28:42.87 ID:ZsnjzEJA0.net
- >>188
自分も今まで空気だった柔道があれで一気に嫌いになった
本スレ並みに作中の倫理観にはまってたら花様教幹部であらせられる蘭様のお相手確定ってだけで柔道に好感持つ人はマジでいそうな気がする
- 193 ：名無しかわいいよ名無し：2018/01/15(月) 18:57:18.91 ID:1ZiWIyl40.net
- >>188
>>192
同感
柔道は空気から一転、不快で嫌いなキャラになった
外伝は花様ファンが描いた二次創作みたいだな
- 194 ：名無しかわいいよ名無し：2018/01/17(水) 13:45:20.76 ID:Bm5a4bP70.net
- 外伝読んでここにきた
安居虐めが耐えられなかった
あれでハピエン風に纏められてもモヤモヤしかない
先生への気持ちは共感できるけど花にしたことは許せないから花の味方ってなんだそれ
うまく言えないけど気持ち悪すぎる
安居が花を襲ったのはそもそもその先生達の悪行が原因で、自分の親友や仲間たちを殺した
相手の子供が目の前にいたらおかしくもなるでしょ
その気持ちは共感しないのかよ
花を持ち上げる要員になってしまった他のチームはともかく
夏Aはまだ好きだったのに今回で本当に無理になった
ハブっておいて涼くんは本当は優しいとか言い出すのも気持ち悪すぎ
最終巻で虐めを見せられるとは思わなかったわ
- 195 ：名無しかわいいよ名無し：2018/01/17(水) 14:08:11.99 ID:Bm5a4bP70.net
- 連投ごめん
思えばコネが責められず、責めた安居の方が世間知らず扱いされた頃から嫌な感じはしてた
花を無条件に持ち上げる描写が多くて花がどんどん苦手になった
バサラのヒロインも救世主タタラとして持ち上げられていたけど、その分重い責任を負っていて
苦悩したり他人から責められたりしていた
それなのに花は責める側が無条件に悪人扱い
好き勝手に動いて責任は負わない
外伝なんて安居に頭を下げさせるための話だった
安居だけが悪くて他はみんな悪くない
夏Aみんなで人殺ししたけどその件は悪くない
被害者が死んでるから誰も裁かない
そのくせ他人のレイプ未遂事件はフルボッコ
気持ち悪すぎる
みんな花を持ち上げるロボットにでもなったのか
- 196 ：名無しかわいいよ名無し：2018/01/17(水) 14:29:27.52 ID:Y+WVJBWM0.net
- せめて花が苦悩してればましだったけど花は被害者のためには一度も悩んでないのがツラいわ
擁護できない無理
- 197 ：名無しかわいいよ名無し：2018/01/17(水) 14:52:25.14 ID:IQrUvtd80.net
- >>194
お疲れ
気持ちわかるよ
花のための世界で安居はヒールだった
それを確認させるための外伝だったね
- 198 ：名無しかわいいよ名無し：2018/01/17(水) 16:29:17.39 ID:5Y2tIbT70.net
- 女性のレイプされた、されそうになったという感情は理解できるし
文明のある余裕のある世界でなら尊重されるべきだと思うけど
サバイバルで明日生きてるかも分からない世界で最も重い罪とされるのがアホかと
子孫繁栄すら危うい状態で傲慢なこと言ってるなあと思う
日本の古い夜這い文化とか作者知らんのか
結局女の感情論がそのまま法律にスライドしてるんだよね
現代日本の法律ではどんなに気持ちの上では同情出来てもレイプ(完遂含)＜殺人なわけで
被害者に寄り添いすぎて社会として機能してない
サクヤさんアホすぎ
そんで加害者被害者の面子が変わったら罪の重さも変化しちゃうんでしょどうせと
作者の価値観透けすぎそこに同意できなさ杉
キャラはいいのにもったいない(花ファミリー以外）
- 199 ：名無しかわいいよ名無し：2018/01/17(水) 17:18:31.95 ID:TfvYr8jv0.net
- 元々人数少ないのに殺人の方が罪が軽かったらあっという間に人類滅びちゃうよね
- 200 ：名無しかわいいよ名無し：2018/01/17(水) 17:42:24.67 ID:Bm5a4bP70.net
- >>197
ありがとう
本編でもモヤモヤしてたんだけど、安居と涼が外国へ行く展開は、本編の最終回からすでに感じられたから
外伝は2人が外国で新しいスタートを切るような話なのかなと期待してたんだ
表紙は安居と涼だったし
バサラの番外編の主人公回みたいに
外国で活躍したり新しい人に出会ったりする話が見られるかなと思ったんだ
まさか安居と涼をハブって置きながら他のキャラ全員がいい子ヅラする話とは思わなかった
親の罪に子供は関係ないというのはいいけど
安居を責めるのと同じくらい、花の父親は屑で人殺しで絶対に許さないって誰か言ってくれないと
不公平すぎて、安居イジメにしか見えない
- 201 ：名無しかわいいよ名無し：2018/01/17(水) 17:53:43.30 ID:lcrfr1wN0.net
- >>195
＞外伝なんて安居に頭を下げさせるための話だった
ほーんとこれ
冷凍子供中心に最終回までに解決してないことは他にたくさんあるのにわざわざ数話かけて作品内カーストを念押ししてきただけ
涼だけ治外法権っぽいのも謎だし
というかやっぱり安居涼表紙が間違った印象与えてるじゃん
表紙詐欺だわほんと
- 202 ：名無しかわいいよ名無し：2018/01/17(水) 18:31:23.06 ID:IQrUvtd80.net
- >>200
花ちゃんは安居なんかと話せないぐらい傷ついてる
安居の味方をしてごめんなさいごめんなさい
他メンバーはこうなるべきだってこれだけは絶対読者に伝えたかったんだろうね
罪人として語り継がれ働き続けるのが安居の救いであり幸せらしい
- 203 ：名無しかわいいよ名無し：2018/01/17(水) 20:15:41.20 ID:NgiGQ5xT0.net
- >>200
だよね
予想の斜め下すぎて絶句した
まさか最終的にいじめ全肯定漫画になるとは…
このスレの住人で安居の扱いに納得できた人は皆無に近いはず（工作員化した信者による擁護を除く）
外伝は雑誌掲載時から酷評されてるから時間あったら過去スレも見てみるといいと思う
花こそ全キャラから無条件に愛され守られるべき唯一無二のヒロイン
貴士は立派な人で要は可哀想な人だから悪くない
酷い目に遭ったのも村八分にされるのも全て安居のせいで
優秀な人間はハブられるのがお約束だから他キャラは悪くない
外伝を読むと作者はこう考えて描いたとしか思えない
- 204 ：名無しかわいいよ名無し：2018/01/17(水) 20:36:30.39 ID:Y+WVJBWM0.net
- 花の虫歯がないのは親に愛されなかったからって設定本当に無駄になった
それ貫けてれば親の恨みぶつけられてもあんな親の事知らんし迷惑って態度でも許せたわ
親から普通に愛されてたじゃんなんだったんだあの悲劇のヒロイン気取りの親に愛されてなかった告白
- 205 ：名無しかわいいよ名無し：2018/01/17(水) 22:53:29.26 ID:Npfnzen00.net
- 腐女子の心理のひとつと言われている「推しキャラが他の女とくっついたりイチャついたりが嫌」って心理が作者の中にもあるのかな
作中で嬉々として虐めていた安居から女キャラ悉く排除してるけど…
- 206 ：名無しかわいいよ名無し：2018/01/18(木) 03:58:05.61 ID:V1VTsPeL0.net
- なんか他のキャラが恋愛脳発揮し始めると余計に安居の扱いとの温度差を感じる
- 207 ：名無しかわいいよ名無し：2018/01/18(木) 04:31:38.65 ID:GHPt1JGd0.net
- >>205
自分の勝手な印象だけど腐女子とか夢女子の推しへの心理っていうよりものすごくタチの悪い母親って感じする
それか花総受けモンペ
- 208 ：名無しかわいいよ名無し：2018/01/18(木) 06:52:30.70 ID:V1VTsPeL0.net
- 作者を質の悪い母親とすると安居は搾取子花は愛玩子ナツは放置子って所かな
産み出すのも支配するのも殺すのも自由ってか
- 209 ：名無しかわいいよ名無し：2018/01/18(木) 12:39:19.39 ID:qNr9BR4H0.net
- 嵐より安居の方が作者が今まで描いてきたヒーロータイプに近いから
安居と花をくっつけたかったのかなと思った
貴士の存在も2人の恋愛の障壁にする予定だったのかなとか
1巻の頃は嵐はナツのヒーローキャラぽかったし
でも花メインヒロイン化で嵐から心変わりする話が描けなくなって
無理やり2人に関係性持たせた結果が安居のレイパー化
もともと作者好みのメインヒーロータイプではなかった嵐は花の信者化
安居だけでなく鷹も作者好みのヒーローキャラだったため花は二股ヒロインに
当初の予定通りナツヒロインで進めればここまで無残な展開にはならなかった気がする
もしくは最初から花ヒロインでやればよかったんだよ
そのときは嵐の存在は消えてただろうけど
- 210 ：名無しかわいいよ名無し：2018/01/18(木) 14:43:55.59 ID:AaHSDmhZ0.net
- 些細な過去にとらわれ大局を見失い本来パートナーになれた唯一の存在である花を傷つけたことを永遠に詫び続けることになった安居
ただ花のどこら辺が唯一パートナーになれたかもしれない部分なのかまたくもってわからない上に殺人の扱い軽くね？っていう
- 211 ：名無しかわいいよ名無し：2018/01/18(木) 15:25:42.51 ID:zuAOtzUR0.net
- 安居の唯一のパートナーどころか疫病神にしか見えない＞花
花の性格 ：貴士似
花の見た目：美帆似
もしこれが逆だったならとふと思った
嵐にとっては幼馴染止まりかもしれないし
鷹にとっては恩人の域を出なさそうだし
安居もレイプ未遂ではなく殺人未遂に走りそうだし
当初の予定通りナツがヒロインでいられたかもしれないし
これほどの惨状にはならなかった気がする
- 212 ：名無しかわいいよ名無し：2018/01/19(金) 09:34:15.64 ID:FEa/CvAV0.net
- >>210
殺人の扱い軽すぎだよね
しかも貴士がやったのは洗脳や虐待した上での虐殺だっていうのに
作中ではレイプ未遂より些細な過去扱いされてる
夏A全員が全員が貴士のことで花を責めて花を嫌い許せないといい安居の行動にも理解を示し
一方の春秋が親の罪に子供は関係ないと花を庇うならまだしも
夏Aも涼以外全員花の側に立って安居を非難するのが本当に気持ち悪い
- 213 ：名無しかわいいよ名無し：2018/01/19(金) 14:55:16.12 ID:/+RJkoWr0.net
- >>211
また安ナツ厨か
安居を導けるのは花しかいないだろバカ
- 214 ：名無しかわいいよ名無し：2018/01/19(金) 15:57:36.12 ID:f4DrnG0X0.net
- ワロス
- 215 ：名無しかわいいよ名無し：2018/01/19(金) 16:46:15.22 ID:rXxb4s2u0.net
- 駄目だ安居を導けるのは花しかいないだろに笑ってしまった
笑うところじゃないのになぜこう笑えるのか
その前に花が導いてもらえとかそう言う気持ちさえ沸かなかった
- 216 ：名無しかわいいよ名無し：2018/01/19(金) 17:05:28.86 ID:XrCK4Ipr0.net
- 新興宗教にだろうか
- 217 ：名無しかわいいよ名無し：2018/01/19(金) 17:36:39.39 ID:z1hsCY2V0.net
- そうか教祖様だもんね
- 218 ：名無しかわいいよ名無し：2018/01/19(金) 17:50:14.34 ID:SuoNy9Q10.net
- 花様教だな
安居は導かれるより生贄にされそうなイメージだけど
>>212
夏A全員に何故か無条件に味方される花様とあっさり見捨てられた安居を対比させて
花様は愛されお姫様（）ついでに貴士要は悪くないアピしたかったんだろうな
既出だけど何をしたかではなく誰に危害を加えたかで量刑が決まるのが７種世界だから
途中まで真剣に読んでたのがバカみたいだと思うようになった
- 219 ：名無しかわいいよ名無し：2018/01/20(土) 02:39:45.04 ID:1AEOCF7n0.net
- 外伝だけど、ホントに気分が悪くなった
もうこの人の作品は読めそうにないや
- 220 ：名無しかわいいよ名無し：2018/01/20(土) 10:23:00.38 ID:vGqQy5GE0.net
- 外伝で小瑠璃が『自分がされて嫌だったことを 他人にするんだ』って
安居を責めてるモノローグあったけど
小瑠璃だって繭の復讐で卯浪を殺してるのに、自分のことは棚上げかよと思ったら
施設時代の繭とのエピソードも一気に白けた
卯波だって殺されたくなかったと思いますけどーって気分になる
当時は何度も読み返すくらい大好きだったのに
今じゃ冷めた目でしか見れない
- 221 ：名無しかわいいよ名無し：2018/01/20(土) 10:57:49.03 ID:6ZKazRUC0.net
- じゃあ小瑠璃は卯波を殺したことを責めに責められて安居にも一瞬で見捨てられて追放されても嫌じゃないのかなー
せめてモノローグじゃなくて面と向かって言えよ
小瑠璃本当に陰湿な女になっちゃったな
誰も安居の花への葛藤に対してこれが卯波の子供だったら自分はどうだろう？とか考えもしないの不自然だよね
考えた上でやっぱり安居はおかしい！って結論になったらまだ仕方ないけど
- 222 ：名無しかわいいよ名無し：2018/01/20(土) 13:25:59.59 ID:DsNdrGXX0.net
- 小瑠璃は他人に責められかねない都合の悪いことはモノローグで自分のことは棚上げしていい子ぶる、って花様化してるな
そして涼（＋まつり）以外のキャラ全員が安居に対しては寛容さのかけらもなく排除の論理を振りかざすのに
（どこかの政治家かよ）花に対しては真逆の対応になってるのは確かに不自然すぎるｗ
「花を最優先しろ敬え崇め奉れ」的な洗脳を施すプログラムを貴士が開発してて
夏A以外は冷凍中に洗脳されてたとしたら少しは不自然さが緩和されそう
- 223 ：名無しかわいいよ名無し：2018/01/20(土) 14:10:26.04 ID:P8mmlfjG0.net
- 花は父親と父親同然の男がやった虐殺について
罪悪感も苦悩もなくケロッとしてるのがおぞましい
自分は父親のコネで生き延びた身なのに
茂は未来に来れなかったのにどうして花がって
安居が花を憎む気持ちの方がよっぽど理解できる
赤の他人にレイプされそうになったんじゃなくて
父親が地獄の苦しみを味合わせた男に憎まれてレイプされそうになったのだと理解してるんだろうか
どんな理由があっても罪は罪だという倫理観はわかるけど
それなら安居以外にもその倫理観を適用してほしいわ
なんで殺人は裁かれないのにレイプ未遂だけ厳罰思考なんだよ
- 224 ：名無しかわいいよ名無し：2018/01/20(土) 15:12:20.34 ID:5B0RkWNV0.net
- 花を一回だけレイプしようとした安居、花や他メンバーを何度か殺そうとした涼
安居だけ極悪人扱いなのはなんでだw
- 225 ：名無しかわいいよ名無し：2018/01/20(土) 15:53:01.73 ID:WzRieD8S0.net
- >花は父親と父親同然の男がやった虐殺について
>罪悪感も苦悩もなくケロッとしてるのがおぞましい
>自分は父親のコネで生き延びた身なのに
これな
安穏と何の代償もなく未来への切符手に入れて被害者面までしてる花様が屑すぎて
あの天災時に一回好きでもない相手に強姦されれば生き延びられると言われたら
ぶっちゃけ女性希望者殺到すると思うんだ
もちろん花様のような高潔（）な人なら死を選ぶとは思うけど少数派だろう
正直一回やられて未来への切符手に出来るなら安いもんじゃね？と思ってしまった
異論は認める
貴士も安居送った本人だしそのくらいの報復想定済みだろうから
取りようによってはそれが代償とも言えなくもない
殺されたりやられたくなければ花が上手く立ち回る必要があり
それこそ花に求められた試練だったのかも
ってそんなわけないの分かってるけどそっちの方が面白かった
- 226 ：名無しかわいいよ名無し：2018/01/20(土) 16:27:17.12 ID:tTWjknBO0.net
- また安ナツ厨の花叩きか
底辺が花に嫉妬するのいい加減にやめろよ
- 227 ：名無しかわいいよ名無し：2018/01/20(土) 17:00:28.74 ID:c804N8Qn0.net
- >花に嫉妬
信者や嵐がよく主張してるけどこの思考回路がまったく理解不能
花を屑すぎておぞましいと感じてるのにどうして羨み嫉妬してると思えるのかと
でも作者も外伝を読むかぎりでは花が読者から嫌われてる理由を正しく理解してなさそうだし
下手すると皆が花に嫉妬して悪口言ってる…みたいに勘違いしてる可能性もありそう
正直こんな痛い漫画家になるとは思ってもみなかったから失望感がひどい
- 228 ：名無しかわいいよ名無し：2018/01/20(土) 18:37:21.83 ID:MSRk7ANG0.net
- >>225
私は強姦されたくもなければサバイバルで生き延びたくもないな
そんなに少数派でも無いと思うけど
ただし相手が安居で、そののち一緒にサバイバルしてくれるならそっちを選ぶ
- 229 ：名無しかわいいよ名無し：2018/01/20(土) 18:56:31.29 ID:9bUujHNm0.net
- >>227
7種に限らず負の意見の対象になるキャラが容姿が良くなんらかの能力が高い設定にされてると擁護派がほぼ必ず口にするのが「嫉妬してる」なんだよね
この作品だと花以外にあゆとか微妙なところだけど小瑠璃蘭あたりがその対象になりやすいんじゃないかな
今までナツや虹子嫌い、藤子ちさへのアンチ意見が出たこともあるけどそういう意見は出てこないよね
あと男キャラの場合も
鷹が能力高くて美女にモテモテだから嫉妬してるんだろ！とか聞いたことない
女性は何より容姿が至上であるっていう思想の人間が一定の割合でネットにいるっていうのは興味深いよね
- 230 ：名無しかわいいよ名無し：2018/01/20(土) 19:08:39.89 ID:eTwz9caO0.net
- 「底辺の花に嫉妬」って見えた
ストッパーないと駄目な人なんだろうな
お気に入りっぽい主人公って大体「きついこと言っちゃったかもしれないけどあたし悪くない」って主張してる気がする
- 231 ：名無しかわいいよ名無し：2018/01/20(土) 21:03:48.40 ID:k8ia5FBS0.net
- すぐ花を殺そうとする涼もどうかと思うけど
作中で唯一絶対的に安居の味方のキャラだから
ほかの夏Aに比べるとはるかに好感持てたわ
自分は最初鷹が好きで安居は別にって感じだったけど
話が進むにつれて罪の重さのバランスが狂いまくってるせいで
最終的に好感を持てるキャラが安居しか残らなかった
あとは安居を肯定してくれる涼やナツだけ
でも外伝でナツが花に謝るのはすごい気持ち悪かった
涼は殺そうとするのではなく貴士の虐殺や虐待やその癖コネで娘を未来に送ったことをぶちまけて
花を断罪してほしかったわ
安居をあそこまで責めるなら花と貴士の断罪シーンをくれよ
- 232 ：名無しかわいいよ名無し：2018/01/20(土) 21:27:15.45 ID:eTwz9caO0.net
- >>231
そうなってほしいけどそこに触れると集団で「そんなの花には関係ない！」って強く言いきられそうな気がしちゃうんだよね
下手すると「貴士先生だって良い人だったよ理由があったんだ」って貴士正当化まで加わるかもしれない
おかしいなって思う人間さえ現れず完全に洗脳されて数の暴力化してる
最初は楽しく読んでた漫画だけど今では今の花付近は全部滅ぼした方がいいと思うようになってしまった
- 233 ：名無しかわいいよ名無し：2018/01/20(土) 21:46:44.81 ID:MSRk7ANG0.net
- 嵐と鷹は花が出る前は好感持てるキャラだったのに、今では二人とも気持ち悪くしか思えなくなった
- 234 ：名無しかわいいよ名無し：2018/01/21(日) 00:25:57.50 ID:Nsztvb5Z0.net
- 藤子ちさも初期は嫌いなキャラではなかったのに、花のマブダチ兼信徒と化してからは屑としか思えなくなった
- 235 ：名無しかわいいよ名無し：2018/01/21(日) 00:37:05.61 ID:ZHoSjf6I0.net
- 結局さ
あの手の顔は作者にとって全て正義で
反発する人間は全て悪という設定が
前提となっているから話がおかしいんだと思う
漫画家として致命的過ぎる
- 236 ：名無しかわいいよ名無し：2018/01/21(日) 08:51:32.47 ID:dtl5TOeK0.net
- 安居も顔は良い設定だから主人公を花にした時点で
それに反発するキャラは明確な敵と言う形を作りたがるタイプなんだろうな作者
だからって起こった問題が全部安居のせいで殺人犯の上にレイプ魔みたいな扱いになってるのが解せない
- 237 ：名無しかわいいよ名無し：2018/01/21(日) 13:35:56.56 ID:AOVt/meW0.net
- >>229
>何より容姿が至上であるっていう思想の人間
そういえば花を擁護してた信者が以前
「安居を庇うのはイケメンだからだろう」的なことを言ってて意味不明だったけど
容姿至上主義者なら納得
信者も作者も花の見た目が好きだから性格や言動や行動が屑でも構わないってことか
- 238 ：名無しかわいいよ名無し：2018/01/21(日) 13:43:16.65 ID:dtl5TOeK0.net
- 髪切る前の花は外見だけはかわいいと思えてたけど
髪切った後は更紗を不潔にして自称サバサバ美人にしか見えない
- 239 ：名無しかわいいよ名無し：2018/01/21(日) 14:32:37.42 ID:3dz1xb/O0.net
- 今となっては安居が唯一好きなキャラだけど
最初は春と夏AとBと冬がみんな好きで(秋は初登場がああいう形だから微妙だったけど)
でも卯浪みたいな明確な悪役キャラ以外、嫌いなキャラなんていなかった
だからこそ外伝までコミックスを買ってきたんだけど
途中からどんどんどのキャラも、それはおかしくないか？というのが出てきて
特に花が絡むと悲惨で
好きになれるキャラがどんどん減っていき
最後に安居だけが残った
だから自分の場合は、安居だけが好きというより
安居以外全員が受け付けなくなったという方が正しいわ
- 240 ：名無しかわいいよ名無し：2018/01/21(日) 14:46:16.38 ID:LKn//qum0.net
- それはある
安居以外のキャラが受け付けなくなったから、好きなキャラが安居だけになった
あとは螢ちゃんとナツも好きかな
ナツは外伝での話聞くと微妙だけど
- 241 ：名無しかわいいよ名無し：2018/01/21(日) 16:13:32.67 ID:AOVt/meW0.net
- >>238
過去スレでも言われてたけど髪を切る前の花や嵐の回想の中の花は可愛かった
今は清潔感のない更紗がぴったりくる
>>239-240
同じく
もう安居以外のキャラが壊滅的に無理
花と絡んでおかしくなり安居に絡むとその酷さが露呈する感じ
ナツも外伝では主人公の一人から花様に従う信者の一人と化したようで悲しすぎる
- 242 ：名無しかわいいよ名無し：2018/01/22(月) 15:54:17.64 ID:wOfWGux/0.net
- この調子で外伝2が絶対出てくると思う
じゃなければあんな終わりかたしないよね
また苦痛な漫画を続けるつもりかな
ドリーム小説並みになってきている漫画より新作や他の漫画に力入れればいいのに
- 243 ：名無しかわいいよ名無し：2018/01/22(月) 17:29:56.39 ID:+3SXtJFo0.net
- また安ナツ厨の妄想か
花だけが安居を導けるという事実から目をそらすな
- 244 ：名無しかわいいよ名無し：2018/01/22(月) 18:22:01.83 ID:8AolcApS0.net
- 導くというより安居は捧げものって感じだったね
皆の団結のためのサンドバッグ
- 245 ：名無しかわいいよ名無し：2018/01/22(月) 19:15:47.11 ID:y0Hd+VTA0.net
- 全員の結束を固めるための生贄が必要だったんだろうな
安居がいなくなったら次は別の誰かの役目になりそう
既に「集団浅慮」が発動してそうだし
- 246 ：名無しかわいいよ名無し：2018/01/22(月) 19:18:41.18 ID:hCKrMYdW0.net
- いつも安ナツの話をしてると妄想してる人は今度は花が導く路線に切り替えたんだね
- 247 ：名無しかわいいよ名無し：2018/01/22(月) 20:18:27.52 ID:tLloWQsQ0.net
- >>244>>245
まんま穢多非人だなー
共通の見下し、攻撃対象を作ることであいつよりはマシだって意識を働かせて他の不満を抑え込むやつ
- 248 ：名無しかわいいよ名無し：2018/01/22(月) 22:16:26.07 ID:wOfWGux/0.net
- 私がムカついているのはさ
ナツが旅についていかなかったってことは
ほぼモブにするんだろうなって予想がつくんだよね
旅についていけば仕切り直しできるのに
永遠に花を除外して話を進行して欲しかった
- 249 ：名無しかわいいよ名無し：2018/01/22(月) 22:24:05.95 ID:hCKrMYdW0.net
- 夏Bは嵐以外全員旅についていっても良かった気がする
- 250 ：名無しかわいいよ名無し：2018/01/22(月) 22:47:30.59 ID:OQ4rmUu50.net
- >>242
コミックスの後書きでは『これで完全に終わり』と書いてあったから
外伝2はないと思う
『やり残したいろいろを(外伝に)入れました』とも書いてあったし
やり残したいろいろって、安居の罪の念押しだけかーって思った
- 251 ：名無しかわいいよ名無し：2018/01/22(月) 23:18:25.67 ID:D8C51ZcI0.net
- 客観的にはやり残したことだらけなのにね
嵐花の再会をどうしても最終回にしたくて無理矢理あそこでぶつ切りしただけだと思ってたけど
本気で外伝で全て描き切ったと思ってるなら救えない
- 252 ：名無しかわいいよ名無し：2018/01/22(月) 23:57:34.96 ID:y0Hd+VTA0.net
- えっ…『やり残したいろいろ』は完全に読者のそれとは乖離してると思うのだけど
外伝で全て描き切ったと作者自身が思ってる、とか、悪い冗談としか…
- 253 ：名無しかわいいよ名無し：2018/01/23(火) 00:04:44.84 ID:6kNKTKkk0.net
- 読者が思っているやり残した色々な部分っていうのは作者が印象操作で読者の目をそらしたりして全力でスルーした部分だからなー
- 254 ：名無しかわいいよ名無し：2018/01/23(火) 01:20:35.81 ID:H40GEIpt0.net
- >>253
確かに
結局のところ読者が未だ気になって仕方ない部分というのは
作者が全身全霊で印象操作して隠蔽した作者のお気に入りキャラにとって都合の悪い部分だ
- 255 ：名無しかわいいよ名無し：2018/01/23(火) 03:37:52.56 ID:LZBMGTDR0.net
- あれでしょ
作者がほんとに描きたかったのって
おずおずしなが、いじらしく歩み寄ろうとする花を描きたかったんだろう
そんなタマじゃないの知っているだけに糞だと思っている
昔から作者の漫画読んでただけにこの作品で大嫌いになった
- 256 ：名無しかわいいよ名無し：2018/01/23(火) 05:58:24.80 ID:ic1e6bLw0.net
- ぶっちゃけ完遂されたとしてもサバサバ許す花だったら好感持てたわ
父親のこともじっくり聞かせてもらいましょうかとドカッと胡坐で酒みたいな
加害者の安居の方がうっかり惚れてしまってもおかしくない
そういう方向なら安居花もよかったかもなー
まさかのトラウマ（）にマジ泣ける
花のキャラじゃないなんてもんじゃない
BASARAの更紗だったら結構やばいシーンもあったけど器でかいから許すよきっと
どんな性格でもいいけど好かれるにはどっか可愛げがないと駄目だ
- 257 ：名無しかわいいよ名無し：2018/01/23(火) 09:00:14.02 ID:KP1swb6a0.net
- >>255
一部で期待されていた安居とナツ？ないないｗってことや予想以上に傷ついてた花とそれへの謝罪
夏Aとの完全な離別と涼の「安吾の唯一になりえた存在それは花」もやりたかったと思う
- 258 ：名無しかわいいよ名無し：2018/01/23(火) 09:19:38.62 ID:Wg1qf91p0.net
- やってほしくなかったことばっかりだね
- 259 ：名無しかわいいよ名無し：2018/01/23(火) 10:54:47.25 ID:f1th2yuV0.net
- >>256
更紗は実際目が見えない時に襲ってきた浅葱の行為を水に流してタタラとしてなら朱里より浅葱を選ぶとまで言ったからね
まあ流石に革命軍のリーダーとただの女子高生を比べるのも酷な気もするけど
初期の花の性格ならトラウマ()になってることを悟られるのはプライドが許さなくてもっと見かけ上だけでも毅然としないと不自然だとは思う
- 260 ：名無しかわいいよ名無し：2018/01/23(火) 11:00:46.83 ID:KP1swb6a0.net
- ただの女子高生だけど他の女性陣より特別視されてるように見える
少女漫画の主人公補正と言ったらそこまでだからいっそずっと花視点でいてくれればまだマシだったかもしれない
夏A視点もありの群像劇の形で始まらなければよかったな
- 261 ：名無しかわいいよ名無し：2018/01/23(火) 13:07:10.35 ID:LZBMGTDR0.net
- 花が傷付いてたって描写だけど
お前が突き落として死んでしまったやつは
傷つく事すら出来ないのに
こいつ何自分ばっか悲劇のヒロイン演じてるんだよ、犯罪者って思っている
- 262 ：名無しかわいいよ名無し：2018/01/23(火) 13:21:21.39 ID:2LzBaTIe0.net
- >>255
>>257
それに加えて花が唯一のヒロインという作者の主張も感じる（最後にまさかのWヒロイン否定）
さらに夏Bの実質的ヒロインはまつり（ナツは語り手にすぎない）、と
ここまでくると信者以外の読者への嫌がらせのようだ
- 263 ：名無しかわいいよ名無し：2018/01/23(火) 14:06:40.87 ID:7qq7reUk0.net
- 花が安居を許せないのは仕方ないとかいうけど
それなら安居だって花を許す義理なんてないと思う
自分の家族同然の存在を殺した男の娘、しかも男のコネで未来にきたなんて
許せなくて当たり前じゃん
だけど安居はそこを乗り越えて、今では花に悪かったとまで思うようになっているのに
花は殺人者の父親のことは棚上げして被害者アピールばっかり
父親の所業を謝りもしない
さすが貴士の娘だよ
- 264 ：名無しかわいいよ名無し：2018/01/23(火) 14:24:47.18 ID:33qnzuWa0.net
- まあ花はお世辞にも内面が成熟してるとは言えないし、生い立ち的にも年齢的にも何で父親が勝手にしたことで私が申し訳なく思わなくちゃならないの！？ってタイプなのだとしたらそれでもいいよ
思春期ならギリギリありだし初期春チームの学級崩壊リーダー格みたいな描写とも一貫性はある
でも逆にそれで通したいなら花が貴士にも反感を覚えなくちゃおかしいんだよね
上から言われたとしても何で人殺しを断らなかったの？まさかコネ作りの為にわざわざ買って出たの？そもそも頼んでないしコネ自体汚いしだから大人って嫌だ！
くらいの邪推をする世間知らずな年頃正義感爆発キャラならまだ好感が持てた
お父さんが働いてくれたおかげで今の私がある、尊敬すべき、必要なことだったって両親を受け止められる精神年齢の人は
家族が道に外れたことをした時に代わりに謝ることもできるし、暴行未遂と施設のことは全く別の事例として分けて考えられると思う
結局貴士も花もsageたくなくて表現がちぐはぐなのが一番言われる原因だよね
- 265 ：名無しかわいいよ名無し：2018/01/23(火) 16:33:51.10 ID:2LzBaTIe0.net
- 花も貴士も読者から蛇蝎のごとく嫌われてしまうのは
作者の描き方が原因だと思うけど気付いてないんだろうな
反省も謝罪もせず自分や身内には甘いけど他人には厳しいキャラを愛するのは至難の業だ
- 266 ：名無しかわいいよ名無し：2018/01/23(火) 16:40:57.37 ID:dLSQQNlZ0.net
- 襲われて可哀想！というより
安居の失態のおかげで上手い具合に仲間を抱き込んで村を掠め取り
親の愚行も有耶無耶に安居のマウントも取れたわけで
レイプされかけて逆に良かったんじゃね？としか思えない
初めから安居がマトモだったら、花は一生便所の汲み取り係だったかもな
- 267 ：名無しかわいいよ名無し：2018/01/23(火) 19:22:17.45 ID:KP1swb6a0.net
- >>266
秋ヲや秋はそれを積極的に利用してたな
秋組はそれがマウント取るのに格好の材料だったんだろうが夏Aの見切り方に納得がいかない
- 268 ：名無しかわいいよ名無し：2018/01/23(火) 19:58:27.08 ID:pGCW+B3L0.net
- 秋ヲ蘭はがんばって夏Aにマウント取らないとあの時点で作中での行いが一番やばいもんね
罪を無かったことにする為に別の罪の被害者にするor説教係にするのは作者の悪い癖だよ
- 269 ：名無しかわいいよ名無し：2018/01/24(水) 14:36:15.02 ID:5a+uk91z0.net
- 自分はカップリングはどうでもいいけど
ナツがあの世界で一生懸命生きて強くカッコいい主人公になる物語を期待していたのに
王道すらかすりもしなかった
- 270 ：名無しかわいいよ名無し：2018/01/24(水) 15:19:48.25 ID:YQPcpOh/0.net
- 1巻ではナツがこれからどんな風に成長するか楽しみしてた結果
脇役に強制ジョブチェンジされてた
- 271 ：名無しかわいいよ名無し：2018/01/24(水) 16:15:59.87 ID:2SDqbNvG0.net
- それも役割や存在感のある脇役でなく限りなくモブに近い脇役
最終的には「まつりの友達」ポジに落ち着いた感（途中までは逆だった気が）
主人公として成長するのを期待していたから詐欺に遭ったような気分
- 272 ：名無しかわいいよ名無し：2018/01/24(水) 18:12:20.02 ID:cYFb+1yY0.net
- まつりもすごく酷い
アホすぎて見てられん
恋する少女ってみんなこんなバカじゃないはず
かっこいい言葉吐いても全然説得力なしうざい
- 273 ：名無しかわいいよ名無し：2018/01/24(水) 21:48:36.29 ID:/6Cs1Qh60.net
- >>269
>>270
安ナツ厨必死だな
お前がどれだけ嫉妬で花を叩いても結果は変わらないからな
- 274 ：名無しかわいいよ名無し：2018/01/24(水) 22:43:17.25 ID:5a+uk91z0.net
- >>273
むしろ花擁護に必死だろ？
いちいち絡んでくる辺りガチじゃん
- 275 ：名無しかわいいよ名無し：2018/01/24(水) 22:52:21.87 ID:kuw4uXsL0.net
- 熱狂的な花信者の妄想って怖いね
ナツに主人公らしさを期待するだけで花を叩いてるように見えるらしい
- 276 ：名無しかわいいよ名無し：2018/01/26(金) 18:00:43.21 ID:KVbCsxMU0.net
- 花様を崇め奉らなければ島流しになる世界だから
残ったファンも自然とそうなる
- 277 ：名無しかわいいよ名無し：2018/01/26(金) 18:50:03.87 ID:b5LiXPxa0.net
- サイン会やったけど全然話題になれないね
この作者
- 278 ：名無しかわいいよ名無し：2018/01/27(土) 13:05:51.21 ID:buew50wZ0.net
- ここ以外でも貴士や花に批判的な感想にわざわざ煽るような攻撃的なコメントしてた人がいた
最終的に残ったファンには共通してるものがあるなと納得した
- 279 ：名無しかわいいよ名無し：2018/01/27(土) 17:40:53.97 ID:55oapGVE0.net
- 残った人にとっては神作なんだろう
良い漫画なのに人気がBASARAより出ないのなんで？って純粋に不思議がるような
- 280 ：名無しかわいいよ名無し：2018/01/27(土) 17:56:36.06 ID:jeAXuhzH0.net
- ＢＡＳＡＲＡはツッコミどころは山ほどあったけど
大筋は完璧な作品だったからなー
全体のクオリティが違う
- 281 ：名無しかわいいよ名無し：2018/01/27(土) 23:48:40.29 ID:oD08n5nW0.net
- BASARAは多くの人が認める名作
7種は多くのファンがガッカリし迷作すらなれなかった
夏Aが未来に来たところで打ち切りになった方が良かったね
- 282 ：名無しかわいいよ名無し：2018/01/28(日) 00:11:07.12 ID:eg1eSg4L0.net
- >>281
夏Bが海に出航したところで終わっていれば名作だったかも…
- 283 ：名無しかわいいよ名無し：2018/01/28(日) 08:42:30.42 ID:82Ha/SxJ0.net
- 面白い少女漫画読みたいと思って名作少女漫画とかでググったら
100位BASARAで1位に7種選んでた人にぶち当たった最近の懐かし思い出
個人の好みとは言え色んな人がいるな
- 284 ：名無しかわいいよ名無し：2018/01/28(日) 10:19:11.77 ID:l004Tv+h0.net
- 自分は７種のほうが好き
BASARAもすきだけどね
ここまで話題になるのも思い入れや期待の裏返しだろうし
- 285 ：名無しかわいいよ名無し：2018/01/28(日) 10:22:21.30 ID:l004Tv+h0.net
- 話題になるのはスレでっていう意味
ほんとに嫌だったらここで話すことも無いだろうし
- 286 ：名無しかわいいよ名無し：2018/01/28(日) 10:24:59.42 ID:/tHmUZCD0.net
- 期待はあったよね
最初は面白くなりそうだと思って読んでた
- 287 ：名無しかわいいよ名無し：2018/01/28(日) 11:58:54.30 ID:wuI3TYt20.net
- BASARAのときは最後まで楽しく読めたからスレを探しもしなかったな
セブンシーズはこれはねーよって愚痴りたくてスレを探した
この作者のコミックスはほぼ揃えてるけどスレを探したのはセブンシーズが初めてだ
セブンシーズも初期の楽しく読んでた頃は、新刊出るたびにツイッターで感想呟いてたけど
ネガティブな感想はツイッターじゃ言いにくくてここに来た
- 288 ：名無しかわいいよ名無し：2018/01/28(日) 12:17:58.47 ID:TmgAhdl70.net
- わかるなあ
私も鬱憤が溜まってこれはいったいどういうことなの
自分の感覚がおかしいのか？と疑問に思ってスレにたどり着いたわ
本スレも今ちょうど受け入れ状態になってるっぽいけど
文句一つ許さない状態の時と文句言える雰囲気の時とあったので
ゆるい時見るとまっとうな意見が出てて自分が捻くれてるわけじゃないのかなと思えた
でも普段はこっちにいる方が無難かなと思うｗ
- 289 ：名無しかわいいよ名無し：2018/01/28(日) 12:58:36.50 ID:uw+32uq+0.net
- >>287
少女漫画って世代から少しでも外れると読んでる人全然いないし、仮に身近に読者を見つけてもその人が不満を覚えてるかどうかなんてわからないし
愚痴るような展開になればなるほどスレ探すのわかるわ
花が紫のぐじゅぐじゅで逃亡したあたりでなんとなく嫌な予感がして検索したら
別のスレのまとめでボコボコに言われててちょっと安心した記憶ｗ
BASARAも結局少女漫画だから突っ込みどころは多いんだけど基本おもしろかったしスレ探すほどじゃ無かった
- 290 ：名無しかわいいよ名無し：2018/01/28(日) 13:00:23.32 ID:x1Y5kjfZ0.net
- ちょっとあれ？と思うところはいくつもあったけどそれでもなんとなくスルーしてた
でもコネ発言で完璧無理になった
- 291 ：名無しかわいいよ名無し：2018/01/28(日) 13:46:09.48 ID:TmgAhdl70.net
- >花が紫のぐじゅぐじゅで逃亡したあたりでなんとなく嫌な予感
私もそれは最初かも
逃げるの？正義感強い設定じゃなかったっけ？って疑問に思った
あとはこういう世界観を描くのに距離感がやばすぎて素に戻って読んでたから
余計に粗が気になったのかも
この状況で九州から東京行く嵐ら…その装備で徒歩無理やろってのは置いといても
行くなら残りの人とは今生の別れだろ
その覚悟なさそうだし、なくて痛い目合うわけでもなし
その後もホイホイ別行動→再会でこれはＢＡＳＡＲＡを超えられないなと実感した
- 292 ：名無しかわいいよ名無し：2018/01/28(日) 17:39:22.35 ID:uw+32uq+0.net
- >>291
花が藤子ちさにぐじゅぐじゅの忠告を一切しないのも疑問だったし、あの時の春チームって花角又鷹の働きの比重が大きかったのに
花が失踪してそれを追って大の男が2人も離脱するの？って驚いた
ひばりもまだ起きてないのに残りのメンバーでどうするんだよ…って思ったな
花ってサバイバル技術があって人の為にそれを惜しみなく使えるのはいいところなんだけど
頼られてる！役に立ってる！ってところ止まりで人に知識や技術を継承する気が全然ないんだよね
藤子ちさと再会後も自分がいなくなったらまた2人が困窮するってことに全然考えが及んでない
当初はそういう視野の狭いところが徐々に改善されていくものだと思ってたんだけどなー
- 293 ：名無しかわいいよ名無し：2018/01/28(日) 17:53:33.41 ID:teB3svdv0.net
- >>292
>当初はそういう視野の狭いところが徐々に改善されていくものだと思ってた
同じく
まさか「花はそのままでいい」という結論になるなんて思ってもみなかったし
最終的に「みんなで花を守ろう！」なノリに至っては理解不能すぎて空いた口が塞がらない…
- 294 ：名無しかわいいよ名無し：2018/01/28(日) 22:52:20.95 ID:TmgAhdl70.net
- >>292
ホントそれ
でも書かれて思ったけど花って正義感は強いかもしれないけど
責任感はないんだよね
正義感と責任感て紙一重で概ね同じ気がしてたから目うろこだった
責任感がまったくないと考えると花の行動には納得行くかもしれない
問題はその花をどう扱うかという周りの反応なんだけどね…
散々いわれてるけど花がそんな性格でも周りが叱ってくれるなら問題なかったのに
叱るということをしない作品ならまだ分かるけど
ナツには叱りまくりで花はタイプの違う叱られキャラなら
結構面白くなったんじゃないかな
- 295 ：名無しかわいいよ名無し：2018/01/28(日) 22:54:20.36 ID:TmgAhdl70.net
- 推敲不足だった
>ナツには叱りまくりで納得いかない と読んでくだされ
- 296 ：名無しかわいいよ名無し：2018/01/28(日) 23:15:37.40 ID:teB3svdv0.net
- そういえば初期の鷹やハルは花に対してキツいことも言えてた気がするし
その頃は二人共けして嫌いではなかったのだけど
なぜ花をちやほやして甘やかすだけのキャラに変質してしまったのか…
それを言うなら藤子ちさもそうかも
ナツは過干渉と感じる程ネチネチと責め立てられる一方で
花は叱られるどころか誰からも注意すらされないのは完全にバランスを欠いてて気持ち悪かったし
花だけでなく周囲のキャラにもモヤモヤして共感できなくなってしまった
- 297 ：名無しかわいいよ名無し：2018/01/29(月) 08:02:05.22 ID:5+zNJvaj0.net
- 描きたくなかったんだろうな
ナツが動かしにくい反面想像以上に動かしやすかったせいか花にのめりこんで
貴士も多めに出してみたら相当気に入っちゃったように見える
- 298 ：名無しかわいいよ名無し：2018/01/29(月) 21:41:33.33 ID:WzyzFADL0.net
- 藤子とかプライドも高そうだし知識欲も旺盛なのに何で花に何も言わないんだろうって感じだよね
自分もできるようになりたいから教えてーとか対等な関係なのにおんぶに抱っこ状態にばっかりさせて馬鹿にしてるの？ってキレたりしそうなキャラなのに
- 299 ：名無しかわいいよ名無し：2018/01/29(月) 21:52:45.39 ID:7z7we2Vr0.net
- 花って7種とは関係ないスレで話題に挙がるときがあったくらいくっそ評判悪いキャラだけど
編集も良く止めないよね
- 300 ：名無しかわいいよ名無し：2018/01/29(月) 23:30:21.00 ID:iJ2gruvE0.net
- 野放し状態だよねw
- 301 ：名無しかわいいよ名無し：2018/01/30(火) 08:06:54.12 ID:cC0Ogu/70.net
- 作者が花状態か
- 302 ：名無しかわいいよ名無し：2018/01/30(火) 17:40:47.52 ID:XzncSG3e0.net
- >>301
>作者が花
別の漫画家だけど連載中の作品の脇キャラの一人に途中から萌えだして
インタビューでも「○○（作者の萌えキャラの名前）は私（作者）」と公言し
漫画のストーリーは作者の萌えキャラが主役であるかのような不自然な流れになり
元々の主役を含めた他のキャラ全員が萌えキャラを持ち上げるための舞台装置にされ
ついていけなくなった読者が大量離脱したりアンチ化して酷評されてたのを思い出した
- 303 ：名無しかわいいよ名無し：2018/01/30(火) 18:03:22.16 ID:3XD7/kUK0.net
- 自分は>>302を読んで某20周年炎上ゲームを思い出したｗ
あそこまで酷くはないけどヒロイン交代の様相は似てるよね
- 304 ：名無しかわいいよ名無し：2018/01/31(水) 18:16:00.64 ID:jq6TG3NP0.net
- 作り手が客観的な視点を失うと作品は死ぬよね
- 305 ：名無しかわいいよ名無し：2018/02/02(金) 11:35:12.87 ID:VBquJrtn0.net
- 外伝読んだ
なんだあれ。あれで終わり？
花が嫌いになったよ
何でみんなして花マンセー持ち上げで
花様のご機嫌伺いしてんだよ
助けて貰っても誰もそれを口にしないとか
すげーな花様信者の集まりかよ
あんな外伝なら無かった方が良かった
- 306 ：名無しかわいいよ名無し：2018/02/02(金) 15:45:09.03 ID:G+IMOLqg0.net
- >>305
お疲れ
あれが作者の描きたいことだったって言うのがね
花の傷を理解されないまま終わったからきちんと安居を断罪しないとって使命感にかられたのかね
それより貴士の罪掘り下げろって言いたかった
- 307 ：名無しかわいいよ名無し：2018/02/02(金) 19:30:22.14 ID:pJd6lHd/0.net
- >>305-306
同感
貴士をはじめ安居以外の罪は完全にスルー
安居だけは罪人として排斥され実質的には全員の奴隷化もちろん自分の遺伝子は残せない
佐渡は花王国になったという胸糞悪いオチ
外伝を読んだせいで安居以外のキャラが無理になった…
以前から花は無理だったけどあの不自然なキャラ変更はない
青臭い正義感を振り回す図太く逞しい勘違い女子からメンタル弱い愛され守られお姫様って
数少ない花の長所と思えた部分すらなくなり胸糞悪い存在としか思えなくなった
あれで感動して泣けたとか外伝がいちばん良かったという感想を見ると同じ話を読んでたのか疑問
- 308 ：名無しかわいいよ名無し：2018/02/02(金) 20:04:56.36 ID:7tF+EMY20.net
- この話って本当に胸糞悪いよね
仲間同士で殺し合いさせられて強制的にコールドスリープされて起きた先には犯罪者の娘がいて
その娘が性格最悪で都合悪いと逃げて謝罪すらしない、立場逆転すると悲劇のヒロインみたいに振る舞って
一方的に悪者にされ結局人間が何人いるか分からない世界に孤立させられる始末
本当に可哀想に思う
- 309 ：名無しかわいいよ名無し：2018/02/02(金) 20:45:48.51 ID:BsDbRmor0.net
- >>308
そもそも私が悪いわけじゃないのに何で謝らなきゃいけないの？
悪いのは父だか知らないけど、私は人類に貢献した父を誇りに思ってる！
正論といえば正論なんだがな…
開き直ってふんぞり返ってキャラ作ってくれたらまだ面白いかもしれんのだが
普通に嫌なキャラだよねこれ
- 310 ：名無しかわいいよ名無し：2018/02/02(金) 21:48:15.56 ID:G+IMOLqg0.net
- 乳を誇りに思ってる云々も弱ってるときにちさに言われた都合のいい部分を信じただけで自分で答えだしてるように見えないのもちょっとな
正義感強いって言うのも自分に優しい世界でしか発揮されないで後半はほぼ自分の保身ばっかり考えてる
- 311 ：名無しかわいいよ名無し：2018/02/02(金) 23:22:03.94 ID:JA99y+6P0.net
- 今更だけど外伝読んだ
まずラスト3巻ぐらいの絵の雑さを何とかしてほしかった
元々手癖でザカザカ系のタッチだけどそれとは関係なしに汚すぎた
あと、バサラの時は朱里と更紗はいつ会うのか！？ってワクワクしてたのに花と嵐の再会はすごくどうでも良かった
そういえばこいつら離ればなれになってるって設定だったなーとしか
あとこの作者総カプ化好きだよね
- 312 ：名無しかわいいよ名無し：2018/02/03(土) 07:32:38.75 ID:PYOzxcoY0.net
- 恋愛脳なのか単純にキャラには恋人をあてがわなければっていう固定観念に凝り固まってるのか
カップル作っとけば読者は満足するだろって舐めてるのか、どれなんだろうね
- 313 ：名無しかわいいよ名無し：2018/02/03(土) 07:34:49.70 ID:PYOzxcoY0.net
- 個人的には余り者くっつけました感が凄くて総カプ化は好きじゃないんだが
- 314 ：名無しかわいいよ名無し：2018/02/03(土) 09:39:49.01 ID:R0IKx7tq0.net
- 蘭と柔道いちばんどうでもいいカップルだったな
秋ヲちさ、源五郎あかねもすごく微妙
まつりうざかったから振られて欲しかった
- 315 ：名無しかわいいよ名無し：2018/02/03(土) 11:51:00.56 ID:2K6YMRmb0.net
- 少女漫画家には一定数いるよね総カプ化癖のある人
7種は日本の人口があれだけなせいで余計に脈絡のなさと無理矢理感が目立つけど
狭い世界であれだけ短期間にカップル固定してるところを見るとこいつら猿なのかなって思うし作者恋愛以外の関係性描けないのかなって思う
恋愛も全く対等じゃない謎の上下関係があるけど
- 316 ：名無しかわいいよ名無し：2018/02/03(土) 17:43:23.47 ID:S0SFK4cJ0.net
- >>315
>こいつら猿なのか
確かに社会性に欠けた人間の集まりに見えるし
ここで既に指摘されてたけど安居を穢多非人のような立場に置き排斥し
自分たちの結束を固め他に矛先が向かないようにしつつ外で働かせて
心おきなく恋愛や繁殖に勤しむとか原始的なムラ社会だな
芸術や趣味を語ったところで文化的な集団とはとても思えない
まつりは恋愛の勝者というより涼の繁殖のためのパートナーとして確保されたのだろうとしか
涼の本命は安居に思えるし
- 317 ：名無しかわいいよ名無し：2018/02/04(日) 18:15:54.65 ID:mHDeQk6n0.net
- ＞原始的なムラ社会
悪い意味で田舎っぽいんだよねー
良くない慣習ばっかり残ってて実力主義じゃなく生まれた立場で既に覆せない力関係が決まってて、悪い噂はものすごい勢いで広がって娯楽が少ないから初体験が異様に早い、みたいな
のどかじゃないタイプの閉鎖的な田舎
余所者の安居はボコボコにされるけど村の人間に嫁入り、婿入りが決まってる他夏Aは害されないのもそんな感じ
- 318 ：名無しかわいいよ名無し：2018/02/04(日) 20:58:38.52 ID:NDyz1BLF0.net
- 涼の本命は安居でも安居の本命は涼じゃないんで
涼がいても安居の救いにはならないという
- 319 ：名無しかわいいよ名無し：2018/02/07(水) 18:48:12.30 ID:1jkjVYbI0.net
- >>317
>のどかじゃないタイプの閉鎖的な田舎
わかる
田舎の悪い部分のみを抽出して煮詰めたような陰湿で殺伐としたコミュニティと感じてしまうけど
それを許容できたり馴染めるタイプなら違和感を覚えないのかも
>>318
だよね
むしろ涼だけが救われてる
外伝の感想で「安居が救済された」みたいなのをちょこちょこ見るけど
「…どこが？」としか思えないという
そう思った具体的な理由を挙げたものは皆無に近いし一種のステマだろうか
- 320 ：名無しかわいいよ名無し：2018/02/08(木) 06:01:11.08 ID:SuVZYbtP0.net
- 外伝で一番いい思いをしたのは涼だったな
嵐という敵が消えて安居に（やらかしてしまわないように）見張られて大満足でしょう
- 321 ：名無しかわいいよ名無し：2018/02/08(木) 14:38:40.65 ID:SjM3tCeN0.net
- 本当に涼の立ち位置ってなんなんだろうね
施設での扱いは色んなパターンを見るため＋なんだかんだ優秀だから見逃されてるで通じるけど
その見逃し効果が未来でも残ってるのはなんでだ？って感じ
罪人安居側につく点は困ったものだけど本人はまあ別に…みたいな扱いだよね
まさかハルを殺そうとしたのは涼っていうのも安居をかばうために出た方便だと思ってるのかなあそこの住人
- 322 ：名無しかわいいよ名無し：2018/02/08(木) 16:43:20.85 ID:5wAeq7q80.net
- 安居も苦手だな
ハルを殴ってオカリナを壊し力主義で村を統制しようとしてた
マークや繭ちゃんが好き
- 323 ：名無しかわいいよ名無し：2018/02/08(木) 17:17:55.95 ID:U4Motnyr0.net
- 涼はよく分からないの同意
でも安居が全員殺すとか、桃太ボルダリングを最初に止めてたのは涼だったような…記憶違いなら申し訳ない
涼は涼で貴士から酷い言葉かけられてるんだよね、始末してないから茂はやられたみたいな
花のロープ安居も切るつもりだったし
形は違うけど茂に対する安居みたいな保護者みを感じる
- 324 ：名無しかわいいよ名無し：2018/02/08(木) 18:00:49.62 ID:67xTDJTL0.net
- >>321
同感
夏Aも涼のフォローはしても安居のフォローや過去話は絶対にしないから不自然さが増す
壊される前の安居は暴君タイプではなかったはずなのに
花様や取り巻きのご機嫌を損ね村八分になる可能性が高いからということか
>>323
自分も涼が花を積極的に殺そうとしたのは貴士の歪んだ教えのせいだと思ってたし
その部分には同情もしてたけど外伝で涼自身が最後の最後に覆してしまったからな…
それも実質カミングアウトという形で
>花のロープ安居も切るつもりだった
そういう描写あったっけ？
虹子も花を見殺しにしてたのは覚えてるけど
- 325 ：名無しかわいいよ名無し：2018/02/08(木) 18:44:23.30 ID:5wAeq7q80.net
- >>324
その人じゃないけど涼が花と行くって言ったとき、安居が涼を止めて「涼がいかなくても大丈夫。俺もやれるぞ」って言ってなかった？
あれどういう意味だったんだろう
- 326 ：名無しかわいいよ名無し：2018/02/08(木) 18:53:15.68 ID:5wAeq7q80.net
- 今読みなおしたけど、降りるのは自分もできるぞって意味かな
外伝の涼は作者が腐萌えで無理やり変えた気がする。涼が花をやるときに理由を話してるのに。
花は聞こえなかったとして、虹子はほんとの理由知ってるのに黙ってるのも変だな
- 327 ：名無しかわいいよ名無し：2018/02/08(木) 18:56:32.37 ID:5wAeq7q80.net
- 一応小瑠璃は安居ほんとは優しいんだよとちょくちょく言ってるw
虹子は涼を安居にとられたって嫉妬もあるのかな。他に夏Aで涼擁護してた人いるっけ？
- 328 ：名無しかわいいよ名無し：2018/02/08(木) 18:59:32.23 ID:OaXXmjC40.net
- 思いつきでキャラコロコロ変えてるだけなんじゃないの？
安居は好きとか嫌い以前に作品全体でヘイト食らってるからこいつ悲惨だなって気分
花はパートごとに出てるだけで他の人の出番侵食してないって意見も見たことあるけど
いやそれはないだろうと思った
なぜあんなに守られてるのかが全く分からない
- 329 ：名無しかわいいよ名無し：2018/02/08(木) 19:02:25.52 ID:po+HACSq0.net
- 追放時
安居「涼行くぞ」
涼「俺はもうお前とは行かない」
別々に行動してたらどうなっただろう
- 330 ：名無しかわいいよ名無し：2018/02/08(木) 20:29:37.59 ID:uTKtj4hO0.net
- >>327
いない
- 331 ：名無しかわいいよ名無し：2018/02/08(木) 21:09:06.23 ID:zKGTUyDD0.net
- >>321
安居ハルに向かって「不穏分子は排除しなきゃいけない。おまえも同じだ。涼が先にやってなきゃオレがやるところだった」
- 332 ：名無しかわいいよ名無し：2018/02/09(金) 05:47:22.71 ID:jtWn2MXJ0.net
- 冗談抜きでも涼は元々ゲイか女もいけるバイにしか見えない
子供時代から安居大好きだっただろうし
試験の時も安居のためなら自分の身を危険に晒した
あの時はまだ矛盾少なくて皆キャラ立てたな
- 333 ：名無しかわいいよ名無し：2018/02/09(金) 12:33:03.10 ID:TSIQOyyX0.net
- >>327
誰も擁護してなくても作者が擁護が必要ないように糾弾されそうな展開を避けてると思う。
作者が最大の擁護を与えてるんじゃない？
- 334 ：名無しかわいいよ名無し：2018/02/09(金) 13:31:02.19 ID:yyvF46yB0.net
- 連レスの人にはあんまり触れたくないな
- 335 ：名無しかわいいよ名無し：2018/02/09(金) 14:48:15.90 ID:51Q9dmfj0.net
- ID変えれるから連投とか意味無いよ
雰囲気悪くしてる人気持ち悪い
- 336 ：名無しかわいいよ名無し：2018/02/09(金) 15:07:16.87 ID:GdfeS9ch0.net
- 気持ち悪い発言も相当なもんよ
空気悪くなりそうなレスをスルーできない人は花
つまり私も花
- 337 ：名無しかわいいよ名無し：2018/02/09(金) 15:23:34.72 ID:51Q9dmfj0.net
- 六月
- 338 ：名無しかわいいよ名無し：2018/02/09(金) 15:27:41.88 ID:gF8rB/G60.net
- 意味不明
- 339 ：名無しかわいいよ名無し：2018/02/09(金) 15:29:21.74 ID:51Q9dmfj0.net
- 喰種で安居ぐらい不憫
- 340 ：名無しかわいいよ名無し：2018/02/09(金) 15:32:55.43 ID:SVCANQ3R0.net
- 連投しまくってた本人ぽいな
- 341 ：名無しかわいいよ名無し：2018/02/09(金) 15:33:45.74 ID:/COnRrI40.net
- >>336
本当にスレの雰囲気を悪くしたくないと思ってるなら
書き込みした人に対して「気持ち悪い」という言葉は荒れる元になるし使わないだろうね
作品やキャラに対して使うならわかるけど
かつて本スレでも自分の気に入らない意見に「気持ち悪い」とかレスつける人がいて
スレが荒れて使い物にならなくなったりしてたから
触れたくない書き込みはお互いスルーがいいと思う
- 342 ：名無しかわいいよ名無し：2018/02/09(金) 16:05:41.26 ID:FBFfMMfJ0.net
- >>341
そういうのは無意識に言われたくない言葉を選ぶらしいし気持ち悪いって言われるのが嫌な人なんじゃないかなぁ
花は好きでは無いけどあのずるさや短気さがまったく無い人はいないだろうし
いっそ開き直って貴士と一緒にヒール極めてくれたら好きになってたかも
- 343 ：名無しかわいいよ名無し：2018/02/09(金) 16:25:41.47 ID:WCrrHcrJ0.net
- 何度も言われてるように花本人以上に周囲の人間の扱いがやばすぎるもんね
花は正義感振りかざすけど自分には甘いしジャッジにも大いに情が絡む遅れてきた厨二病って感じである意味一貫してなくもないなと思う
内心浮気レベルで心変わりしてるのに損得や脈のあるなし考えて私ずっと彼氏に一途ですけど？みたいな顔するところとかリアルな狡さ汚さ泥臭さがあるというか
ただし外伝は除く
- 344 ：名無しかわいいよ名無し：2018/02/09(金) 16:42:08.51 ID:roHgFdWM0.net
- >>342
花は狡くて短気なところがある普通の女の子って周りも認識してて、そういう人物像として描写されてれば問題なかったのにね
- 345 ：名無しかわいいよ名無し：2018/02/09(金) 16:53:08.47 ID:y9yFQ1H60.net
- >>334
本スレで暴れてた人っぽいな
- 346 ：名無しかわいいよ名無し：2018/02/09(金) 16:54:16.19 ID:y9yFQ1H60.net
- ID変えて自分と会話してるの虚しくない？
- 347 ：名無しかわいいよ名無し：2018/02/09(金) 16:58:00.03 ID:IM1mfOoq0.net
- >>341
連レスの人にはあんまり触れたくないな
見返したらこの人が元凶だね
第三者の自分から見たら、なぜか気持ち悪いにだけ着目してる人多いのが謎
- 348 ：名無しかわいいよ名無し：2018/02/09(金) 17:05:49.38 ID:NrQEKfCK0.net
- 今ここ来たんだけど連レス禁止になったの？
- 349 ：名無しかわいいよ名無し：2018/02/09(金) 17:17:30.66 ID:FBFfMMfJ0.net
- みんなの心に花要素はあるんだろうとますます思う
書き方によっては大人気だったろうにな
前スレにもいたけど一日に連投何度もする人はよくも悪くも目立ってたからそのせいかもね
- 350 ：名無しかわいいよ名無し：2018/02/09(金) 17:22:41.63 ID:Ji6sKwx/0.net
- >>347
むしろそのひと言に粘着してる人いるなって印象
- 351 ：名無しかわいいよ名無し：2018/02/09(金) 17:27:08.98 ID:NigFyEC90.net
- >>349
悪目立ちしてる連レスしてる人ここにはいなくない？
- 352 ：名無しかわいいよ名無し：2018/02/09(金) 17:32:03.87 ID:mHpU5tsg0.net
- >>351
>>345と>>346はただの煽りでセーフだもんな
- 353 ：名無しかわいいよ名無し：2018/02/09(金) 17:35:40.29 ID:NigFyEC90.net
- >>341
自分の気に入らない意見というか
先に連レスしてる人を下げてるからでは？いきなり連レスダメな人が現れて自分も驚いた
今までいなかったよね
自分あなたが庇ってるのが自演くさいと思ってて、もし違うなら今のと同じIDで答えてもらいたい
- 354 ：名無しかわいいよ名無し：2018/02/09(金) 17:49:22.99 ID:Pd+zOEWv0.net
- >>347
私も気持ち悪い発言の方が気になったよ
明らかに悪口だからじゃない？
- 355 ：名無しかわいいよ名無し：2018/02/09(金) 17:51:57.93 ID:3Mkhphmn0.net
- >>352
>>340は触れてないのはなぜw
連レスしてる人のこと言ってるのに、なぜ煽りの別話題に？ww
- 356 ：名無しかわいいよ名無し：2018/02/09(金) 17:54:09.22 ID:NigFyEC90.net
- ID変えてる可能性大なので別の人は答えないでほしい
- 357 ：名無しかわいいよ名無し：2018/02/09(金) 17:54:10.35 ID:3Mkhphmn0.net
- なんで>>354が答えてるの？
明らかに本人がいるww
- 358 ：名無しかわいいよ名無し：2018/02/09(金) 17:55:09.50 ID:Pd+zOEWv0.net
- >>357
？？？
- 359 ：名無しかわいいよ名無し：2018/02/09(金) 17:55:44.62 ID:3Mkhphmn0.net
- >>356
変えてたら答えられなもんね
- 360 ：名無しかわいいよ名無し：2018/02/09(金) 17:58:24.39 ID:3Mkhphmn0.net
- >>358
少なくとも自分は>>341の文読めば意味が分かったけど？
なぜ先のレスを無視して、気持ち悪いだけで話してるかが意味不明
気に入らない意見じゃなくここにいるスレの人批判してるのに
- 361 ：名無しかわいいよ名無し：2018/02/09(金) 18:02:12.91 ID:NigFyEC90.net
- >>360
ありがとう
本当その通りで連レスなんて当たり前なのに、それをふれない方がいいなって煽ってる方が明らかに悪いよ
それで雰囲気悪くしてる人気持ち悪いなのに、言ってることがちぐはぐすぎてね
- 362 ：名無しかわいいよ名無し：2018/02/09(金) 18:03:33.46 ID:UWZARqaJ0.net
- アホくさ
その人が関わらなかろうが私は連投だろうが内容面白ければ普通に話に混ざるよ
誰が悪いと思うか決めようよ裁判の方がサクヤ裁判並にくだらないわ
7種関係なくなってるし
- 363 ：名無しかわいいよ名無し：2018/02/09(金) 18:03:54.48 ID:Pd+zOEWv0.net
- >>360
気持ち悪いにだけ着目してる人多いって言ってたから、私も気になったよってだけ
>>341に同意
- 364 ：名無しかわいいよ名無し：2018/02/09(金) 18:08:53.21 ID:NigFyEC90.net
- あの何度も言ってるんですが本人以外止めてくださいね。
他の人は別の話してくださいな
- 365 ：名無しかわいいよ名無し：2018/02/09(金) 18:11:53.85 ID:UWZARqaJ0.net
- 駄目だこりゃ
- 366 ：名無しかわいいよ名無し：2018/02/09(金) 18:13:23.72 ID:Pd+zOEWv0.net
- >>362
その通りだね
このスレにはサクヤも花もいる
- 367 ：名無しかわいいよ名無し：2018/02/09(金) 18:13:36.70 ID:3Mkhphmn0.net
- (本人がいて)駄目だこりゃ
- 368 ：名無しかわいいよ名無し：2018/02/09(金) 18:17:44.28 ID:Sar8r1O+0.net
- 今書いてる人のほとんどアウトー！
0334 名無しかわいいよ名無し 2018/02/09 13:31:02
連レスの人にはあんまり触れたくないな
- 369 ：名無しかわいいよ名無し：2018/02/09(金) 18:20:11.79 ID:UWZARqaJ0.net
- >>366
サクヤもいるのか
あいつハゲ作った腰ぎんちゃくのイメージが最後まで抜けなかった
キャラ出し過ぎなのはバサラから編集に言われてたらしいけど
7種は群像劇の割に見せ場が安居責めるシーンなキャラ多すぎでバランス悪かったわ
- 370 ：名無しかわいいよ名無し：2018/02/09(金) 18:48:48.33 ID:Pd+zOEWv0.net
- BASARAは登場人物多くてもこんなにキャラブレ酷くなかったよね
読んだのがかなり前だから今読んだら感想変わるかもしれないけど
夏Aと秋なんか安居を責めることによって改心して正義側につきましたってことにされた感じする
- 371 ：名無しかわいいよ名無し：2018/02/09(金) 19:26:03.04 ID:WCrrHcrJ0.net
- >>369
自分はむしろ7種読んで作者はもっとキャラガンガン出せる題材の方が向いてるのでは？って思ったよ
条件がきつくて種が終盤以降迂闊に減らせも増やせもしないから、やりたい展開に無理に既存のキャラ当てはめて前後と矛盾やブレが生じまくりだったのかなって
地方ごとに一部のメイン除いてキャラ総入れ替え方式の方が展開に合わせてキャラ作れるし
このキャラ前にあんなことがあったのにこんな発言するんかい！みたいなことが結果的に減ったんじゃないかなあ
- 372 ：名無しかわいいよ名無し：2018/02/09(金) 19:31:11.99 ID:WyOteytd0.net
- そう考えると田村さんにこの題材があまり合っていなかったのかな
キャラ人数っていうより環境の縛りがきつすぎたのかもね
個人的には田村さんてノリと勢いの人だからキャラブレ起こりやすいので
キャラ人数少なく絞る方向は合ってるとは思うけど
本人は多い方が楽しい人なんだろうなーと感じる
扱いにくかったキャラは捨ててく感じで
今回はそれが裏目に出た気がするね
- 373 ：名無しかわいいよ名無し：2018/02/09(金) 21:07:01.09 ID:UWZARqaJ0.net
- 出したい時に好きにキャラ出せない季節で人数縛りがキツかったのかなとは思う
やりたい展開ありきでキャラ動かしてたからあんな感じになったのかもね
外伝の花の有様はレイプ被害にあった女性に対する扱いに憤り感じてたりしたのかな
図太いのが取り柄で特徴みたいなキャラだと思ってたけどいきなり守られお姫様みたいだった
- 374 ：名無しかわいいよ名無し：2018/02/09(金) 21:23:28.69 ID:WCrrHcrJ0.net
- ライブ感短期決戦型っぽいから長期戦人数制限ありの群像劇は難しかったのかもね
あと蝉声優や野球関連からミーハーなところも目立つから長く続けすぎると作者の中でブームが変わってガチャガチャしそうだなーって思う
- 375 ：名無しかわいいよ名無し：2018/02/09(金) 23:00:44.37 ID:/COnRrI40.net
- >>353
>>341だけどスレ伸びてて驚いた
これ以前に今日は書き込んでないし自演もしてない
誰も擁護してないし連レスの人にはあんまり触れたくない、って書いたのも自分ではない
わざわざ書く必要もないよな、とは思ったけど他人に連投を禁止してるとまでは思わなかった
過去に住人のふりした連レス荒らしがいたから触れたくないのはそのせいかなと思ったくらい
書き込みした人に対して「気持ち悪い」という言葉を使うのは
もし相手が「スレの雰囲気を悪くしたい意図のある人」だったなら
餌を与えることにもなるからやめた方がいいと思ったし
「本当にスレの雰囲気を悪くしたくないと思ってる人」なら少し考えたらわかるのでは
実際ID:51Q9dmfj0は意味不明の連投してるし…
本スレの惨状も見たことがあるので具体例として書いたのだけど
最も言いたいのは「触れたくない書き込みはお互いスルーがいいと思う」ということ
これ以上この話題でスレ伸ばしたくないので当分ROMります
- 376 ：名無しかわいいよ名無し：2018/02/10(土) 06:23:51.81 ID:hc9I9p+v0.net
- 連レス触れたくないなって荒らしと変わらないのでは？
本当に触れたくないならわざわざ書き込むべきではない
連投してるのいっぱいあるからどれか分からないし、そう書かれると連投した人は不快になるよ
荒れるの少し考えれば分からないかな
自分の気に入らない意見あると排除するまさに花と同じ
- 377 ：名無しかわいいよ名無し：2018/02/10(土) 06:26:03.66 ID:hc9I9p+v0.net
- >>340
あとなぜこれが本人になるのか分からない
- 378 ：名無しかわいいよ名無し：2018/02/10(土) 06:49:15.86 ID:nFWWbSfO0.net
- 意味不明の連投してる？喰種の人と同じく不憫って説明あるような…ていうか気持ち悪いがダメなら意味不明もダメだと思うよ
>>374「触れたくない書き込みはお互いスルーがいいと思う」これは同意
この件触れてる時点で自分も人の事言えないけどもう触れない方が良さそう
- 379 ：名無しかわいいよ名無し：2018/02/10(土) 09:02:31.33 ID:LO3KZYru0.net
- まあ喧嘩腰にならず落ち着いて
色んな人の価値観や意見があるからどっちが荒らしだどっちが正しいし悪いとは一概には言えないんだろうと思うよ
連投は結構な数あるけど書き込んだ後でぱっと思いついてこれも書き込みたいって気持ちがいつもある人なんだろうと思えば納得できる
いろんな価値観と言えば花様蝉様貴士様になった７SEEDはとにかく安居が悪になってしまったな
後半になって突然子供大量に出したけどあれキャラ縛りのストレスからきたのかもしれないと流れ見て思った?
あれ全員上手く解凍されて生き返ったら上手く生き残れるんだろうか
- 380 ：名無しかわいいよ名無し：2018/02/10(土) 12:56:40.94 ID:mcSOGd/y0.net
- >>378
喰種の六月は知ってるけど、安居と六月を照らし合わせることで何を言いたいのか意味が分からなくてスルーしてたよ
説明あるって言っても、不憫だからどうかしたのか
安居好きな人におすすめってことだろうか？
- 381 ：名無しかわいいよ名無し：2018/02/10(土) 14:39:03.21 ID:Q6r6EZCT0.net
- >>379
冷凍子供は箱舟脱出後以降のアンタッチャブル感もあって仮にストレスからの勢いで出したと言われても納得できるｗ
解凍も生存も難しいしあのメンバーでの教育もしんどいし割と詰んでるよね
実の親のいる角又ベイビーと他の子供への対応はどうしたって変わって来るだろうし
もっと言うと今後新みたいに両親揃った子供も増える予定だろうし
仮に生きても情操面に問題出まくりそう
- 382 ：名無しかわいいよ名無し：2018/02/10(土) 15:06:48.64 ID:LO3KZYru0.net
- >>381
自分でも偏見入っちゃってると思うけど自分の子と他の子供を区別や差別しないで育てられる集団とはとても思えない
嵐と花の子とかあからさまに扱い変わりそうだしね
種カップルの子供より出来がいい子が冷凍子供から出たら安居みたいに流されそうで心配にもなる
あとどうでもいいけど冷凍子供って響きは妖怪みたいで好き
- 383 ：名無しかわいいよ名無し：2018/02/10(土) 15:33:40.34 ID:yFTu7XDQ0.net
- コネ全面肯定な集団だもん
コネなしの冷凍子供の扱いなんて推して知るべしよ
- 384 ：名無しかわいいよ名無し：2018/02/10(土) 16:42:36.55 ID:Q6r6EZCT0.net
- >>382
子泣き爺的なｗ
実の子と他の子を区別しないのは聖人でもない限り難しいだろうし茜を中心とした秋だって新以上に他の冷凍子供を可愛がるとはちょっと思えないんだよなー
あと逆に低スペな子供も居場所なさそうだしそういう子に敢えて気にかけてフォローしそうな人間が少なすぎる
ここまで書いて思ったけど殺されるまではないにしても夏A施設の焼き直しに近いな…
- 385 ：名無しかわいいよ名無し：2018/02/10(土) 17:04:34.70 ID:N1JdD3kn0.net
- 結局花に嫉妬してるだけのナツ厨婆の集会所だな
- 386 ：名無しかわいいよ名無し：2018/02/10(土) 17:33:25.27 ID:LO3KZYru0.net
- >>384
そうそう子泣き爺そんな感じｗ
人間が出来てるって扱いなのが嵐や鷹だけどあいつら花のために死にたいって言うぐらい究極の花贔屓だしなあ
施設編焼き直しになる未来も言われてみたら確かにそうなりそうかも
世代が変わったとしても種直系血筋によるコネ関係は変わらないんだとしたら作者の主張もブレないね
- 387 ：名無しかわいいよ名無し：2018/02/10(土) 19:58:37.19 ID:yFTu7XDQ0.net
- >>384
低スペ救済枠は本来なら夏Bだと思うんだよな
本来なら
- 388 ：名無しかわいいよ名無し：2018/02/10(土) 20:08:22.25 ID:Gkj9h+o80.net
- 夏Bはレイプ未遂であっさり安居見限ったけど何度も命助けられてたような
- 389 ：名無しかわいいよ名無し：2018/02/10(土) 20:15:48.48 ID:WkS73Xqb0.net
- 命助かるならレイプ未遂ごときって思ってしまう私は
本スレ民に殺されるなあと思います
- 390 ：名無しかわいいよ名無し：2018/02/10(土) 20:50:55.01 ID:E/L1SqQd0.net
- >>387
今の流れだと低スペや花様の子と折り合いの悪い子は安居のところに行くしかなさそうな
夏Bの存在意義って…
- 391 ：名無しかわいいよ名無し：2018/02/10(土) 20:52:17.91 ID:LO3KZYru0.net
- 島流された方がまともに育つかもしれない
- 392 ：名無しかわいいよ名無し：2018/02/10(土) 22:26:57.11 ID:jYjWuk7G0.net
- 今の佐渡で全員育てたら村社会が加速するだけだしなー
多種多様な価値観とか生まれようがない
そういうしがらみ抜きにしても種の保存的にはあんまり同じ環境で育てない方がいい気もするよね
佐渡って作中の環境の中ではものすごくぬるい方だし
ただ別れたら別れたで勢力間の溝が広がって何世代か後に戦争とかしそうな気もする…
- 393 ：名無しかわいいよ名無し：2018/02/10(土) 22:34:40.12 ID:Gkj9h+o80.net
- 佐渡ではその後に嵐花の子孫は貴士や花の名字から黒の王と呼ばれ
人々の間には格差が生まれるんだろう
そしてBASARAに続く
- 394 ：名無しかわいいよ名無し：2018/02/11(日) 03:56:59.34 ID:mm1EH1vt0.net
- 嵐花の子供だったら蒼の王（アサギじゃない方）みたいな勘違いヤロウに育ちそう
- 395 ：名無しかわいいよ名無し：2018/02/11(日) 12:45:16.90 ID:UL0i4jsf0.net
- 嵐花の子供で貴士の孫…高スペサイコパスDQNになりそう
- 396 ：名無しかわいいよ名無し：2018/02/11(日) 18:30:29.38 ID:t4wDR/mh0.net
- 世界を救うために倒し方が良いと思う
- 397 ：名無しかわいいよ名無し：2018/02/11(日) 19:19:11.91 ID:HCfp8apv0.net
- あの集落が世界を滅ぼすラスボスの砦になるのか胸熱
海外から勇者が来るな
- 398 ：名無しかわいいよ名無し：2018/02/11(日) 20:25:22.41 ID:1Ey+yqc60.net
- あそこ自分たちは正義と思ってるから勇者が罪人の橋を通って倒しに行くって逆に格好いいな
- 399 ：名無しかわいいよ名無し：2018/02/11(日) 23:19:46.83 ID:AOpU2U5Z0.net
- 罪人の橋とか名付けたら
自分たちが罪人扱いされていたでござるの巻
まあリアルでもそうだけど自分たちが住むところに
縁起の良くない名前付けないよな普通
自然災害でもないのにさ
はるばる苦楽をともにした仲間（安居）と村に来て
橋の名前を罪人（安居）の橋とか紹介されたら
性根の腐った村人とドン引きされるだけだろうに
- 400 ：名無しかわいいよ名無し：2018/02/12(月) 00:48:44.23 ID:o0if91ox0.net
- いくら自分たちが頼んだわけではないからといって
新居が水没するところを寸前で回避してもらったり
材木や労働力を無償で提供し橋を造ってもらい利益は享受しておきながら
存在自体を黙殺し村八分にした上に罪人（安居）の橋とかネーミングしてたら
あまりの屑さにドン引きされ恩知らずとして軽蔑の目で見られるの必至だろうな
- 401 ：名無しかわいいよ名無し：2018/02/12(月) 01:41:13.71 ID:2aEdkXmc0.net
- RPGなら安居以外全部死んで廃墟になるパターンだな…
- 402 ：名無しかわいいよ名無し：2018/02/12(月) 12:07:07.85 ID:XSm4afU20.net
- あるあるw
主人公迫害して追い出したら直後にモンスター襲撃
実は主人公がいるだけで加護があったとかそういうオチ
- 403 ：名無しかわいいよ名無し：2018/02/12(月) 13:36:55.92 ID:cokIwJ7O0.net
- 外から来た人間から見るとそこを通っていくと罪人がいるって意味になるの皮肉がきいてていいね
作者がRPGに例えたがってたけどちょっとこの設定でやってみたくなった
佐渡側ラスボスで
- 404 ：名無しかわいいよ名無し：2018/02/12(月) 15:26:11.56 ID:XSm4afU20.net
- > 外から来た人間から見るとそこを通っていくと罪人がいるって意味になる
これマジでそういう意味でやってたら作者に脱帽するわ
信者は発狂するだろうけど
- 405 ：名無しかわいいよ名無し：2018/02/12(月) 15:56:01.70 ID:cokIwJ7O0.net
- >>404
貴士祀ってるかのような扱いと言いその娘の花への厚遇やちさや秋ヲの発言見るに
自分たちの正義を信じる悪役サイドの話を掘り下げて書いたのだとしたらすげえなと一気に手のひら返す
- 406 ：名無しかわいいよ名無し：2018/02/12(月) 15:59:30.23 ID:WpOenNNP0.net
- >>404
>そういう意味でやってたら作者に脱帽
確かに
作中での正義と悪の位置づけも
読者の信者とアンチの立場も全てがひっくり返ることになりそう
天才かもな
- 407 ：名無しかわいいよ名無し：2018/02/13(火) 15:25:31.16 ID:OJaCZmqR0.net
- 妻子への愛と使命に命をかけた、と貴士が自分に酔ってるのは置いとく
作者自身がそう思ってる＝貴士が何で嫌われてるのか本当にわかってないのがモヤモヤ
親バカこじらせた鬼畜サイコパス以外の何だっていうんだ
- 408 ：名無しかわいいよ名無し：2018/02/13(火) 15:31:02.82 ID:8UHdVcwD0.net
- わかってないからただの馬鹿にも見える
花がお父さんありがとうってなるまでの流れもひどいもんだったし
- 409 ：名無しかわいいよ名無し：2018/02/13(火) 18:15:43.83 ID:lIwg36tJ0.net
- この親にしてこの子ありという説得力だけはあるな
貴士は親馬鹿鬼畜自己陶酔サイコパスだし
花は「お父さん（私のために）ありがとう」でたいした葛藤もなく父親の大量虐殺さえ肯定できるし
残された人類の未来を考えたら日本は安居以外全滅でもいいかも
- 410 ：名無しかわいいよ名無し：2018/02/14(水) 10:38:13.08 ID:Jy/oPt2P0.net
- 最後でコネだったことが分かったけどちまきは嫌いになれなかった。
滅べまではいかないが、花教徒のみんなは誰も微妙だった。
- 411 ：名無しかわいいよ名無し：2018/02/14(水) 11:10:26.53 ID:evHd933S0.net
- ちまきは自分の好きなことだけやってて派閥に関わってなかったからかも
余計なことしたとか柔道みたいに言わせてたら評価変わったけど
- 412 ：名無しかわいいよ名無し：2018/02/14(水) 12:18:06.20 ID:6EUTXRJc0.net
- 番外編読んだ
花は好きじゃなかったけど嫌いになったわ
なんだあの被害者アピール・・・
他の皆もお前らだいたい安居責められる立場じゃないだろ
それと桃太郎はなぜ安居だけ怖いんだ
- 413 ：名無しかわいいよ名無し：2018/02/14(水) 13:12:39.64 ID:ABleTFOw0.net
- まあ最近よくある悪役令嬢キャラだよな
私腹を肥やした悪徳大臣の親父と
その親父は正義側と信じて最後まで勘違いしたままで
主人公に嫌がらせし続けるテンプレートな感じの
そういうヘイト高めるだけ高めて落とす前に打ち切りになったみたいな漫画だなw
- 414 ：名無しかわいいよ名無し：2018/02/14(水) 14:55:38.24 ID:evHd933S0.net
- 最近の悪役令嬢は中身がいい子でヒロインタイプが中身が悪役ってタイプが多いけど
この場合安居が悪役令嬢か
- 415 ：名無しかわいいよ名無し：2018/02/14(水) 18:27:39.17 ID:i6P/G4xv0.net
- もし悪役令嬢の中身が安居なら父の悪事を知ったら改心して罪を暴いたりしそう
- 416 ：名無しかわいいよ名無し：2018/02/15(木) 01:18:14.64 ID:/7j+g2G60.net
- どうあがっても安居があるいって結論しか出せんだろう知ってた
花の顔二度と見たくない
胸糞すぎてバサラの画集まで捨ててたくなる
- 417 ：名無しかわいいよ名無し：2018/02/15(木) 01:43:31.21 ID:bj4Wl88k0.net
- わかる。ポイントあったからとらじの新刊電子版で買ってみたけどあんまり楽しめなかった。
最初の方でとらじがお化けみたいな着ぐるみになるんだけど「猫かくのが面倒だったんだろうな」って自然に考えてて
どうやら作者に対するヘイトが許容量を越えてしまったっぽい
- 418 ：名無しかわいいよ名無し：2018/02/15(木) 01:49:18.79 ID:bj4Wl88k0.net
- >>415
さらっと悪役令嬢の父親をタカシ認定してて笑ったw
上の人は単純にヒロインタイプ（この場合花）の中身が悪役って言ってるんだと思うけど
- 419 ：名無しかわいいよ名無し：2018/02/15(木) 14:04:50.81 ID:3BHZL97F0.net
- 最近の漫画あんまり読んでないんだけど、悪役令嬢キャラって多いんだ
少年漫画だと父親が悪いやつでラスボスだったりするの結構あるよね
- 420 ：名無しかわいいよ名無し：2018/02/15(木) 15:12:43.20 ID:chEDUGgk0.net
- なろう系って言うの？異世界に転生して俺TUEEEEするののの女倍向けの流行りが悪役令嬢らしいよ
花やちさの環境は悪役令嬢っぽいけど実はいい子って言うギャップどころか中身は自称サバサバでしかなく
周りに守られながら周囲が安居追放して終わりになるとは思わなかった
- 421 ：名無しかわいいよ名無し：2018/02/15(木) 15:33:08.01 ID:/PvAKGM40.net
- 悪役令嬢自体は父親がラスボスくらい昔からあるものだと思うよー小公女のラビニアとか
主人公のライバルが美人で才能もあるお嬢様キャラっていうのもある意味テンプレだし
けど多分5〜6年前くらい？からなろう系あたりの一次創作界隈で悪役令嬢側を主人公にする作品が急増したからそれで広く認知されるようになったと思う
7種で例えると作中で悪役とされる安居の中に7種の知識のある別の人間が入って
混合に迫害されて追放されたり施設で子供達が死ぬ未来を回避しようとめっちゃがんばる、みたいな作品が多い
まあぶっちゃけ7種は安居より花の中身を変えるのが1番早いと思うけどｗ
- 422 ：名無しかわいいよ名無し：2018/02/15(木) 15:35:01.49 ID:/PvAKGM40.net
- >>420
ごめんリロってなくて同じようなこと書いちゃった
- 423 ：名無しかわいいよ名無し：2018/02/15(木) 15:58:21.97 ID:3BHZL97F0.net
- あーお金持ちの女の子が貧乏人の主人公を馬鹿にする感じのは確かによくあるね
なろう系で悪役令嬢が主人公なのが流行ってるんだ？
>>421
>>7種で例えると作中で悪役とされる安居の中に7種の知識のある別の人間が入って
何それめっちゃ見たいw
花の中身に別の人間バージョンで見たい
- 424 ：名無しかわいいよ名無し：2018/02/15(木) 18:17:18.45 ID:chEDUGgk0.net
- >>422
いやいやこっちの書き込みよりも詳しい上に面白い内容で興味深かったよ
花の中に別の女の子が入って安居に歩み寄ったり父のやったことを断罪するのを見てみたい
ただ安居が花に好感持つ展開になったらそれはそれで複雑というジレンマ
安居→花は外伝で作者が匂わせてたというか捨てきれなかった感じがした
- 425 ：名無しかわいいよ名無し：2018/02/15(木) 18:35:39.87 ID:zi2zavoU0.net
- >花の中に別の女の子が入って安居に歩み寄ったり父のやったことを断罪する
見てみたいけど安居嵐あたりが「これは花じゃない…」と違和感を覚えて
すぐに判明してしまいそうな気もするw
- 426 ：名無しかわいいよ名無し：2018/02/15(木) 18:43:03.52 ID:3BHZL97F0.net
- どこから入れ替わってるかにもよるよね
解凍されてからずっと別人なら、嵐にしか分からない
- 427 ：名無しかわいいよ名無し：2018/02/15(木) 19:21:12.30 ID:chEDUGgk0.net
- 嵐も会わない間に
「正義感が強すぎて不正な行いを許せないせいか性的暴行などの悪意を受けやすい
悪く言う人間はやましい所があり花自身はきついことを言うが自分の発言にきちんと責任を持つ」
と言った美化がされてるから意外と節穴かもしれない
- 428 ：名無しかわいいよ名無し：2018/02/15(木) 19:32:21.54 ID:Fz4/FLEE0.net
- 責任持つなら花のせいでセカンドレイプ被害の子のことどう思って何をしてあげたんですかね
自分は未貫通であんだけ被害者面すんのにね
- 429 ：名無しかわいいよ名無し：2018/02/15(木) 19:39:22.01 ID:3BHZL97F0.net
- >>427
そうだね、美化されてるから意外とバレないかもw
もし私が花の中に入ったら取り敢えず嵐を振って目を覚まさせたい
- 430 ：名無しかわいいよ名無し：2018/02/15(木) 20:32:42.66 ID:/PvAKGM40.net
- >>427
宗教にどハマりした信者みたいなところあるから多少の変化くらいはいける気がするねｗ
少しおかしいなと思ってもいきなりこんな環境に放り込まれてストレス溜まってるんだろうな花可哀想に、くらい言いそうな安定感がある
- 431 ：名無しかわいいよ名無し：2018/02/17(土) 03:41:55.87 ID:arXViDch0.net
- 外伝も読んできた
まじで最後まで花教、花教なんだね
現実世界では嫌われる人格がカッコイイ設定にされている
花を嫌いな人間は僻み、みたいな風潮があるしこんな未来なら行きたくないわぁ…
自分の傷には敏感、
他人を傷つける言葉は平気でいう、
正論を引用して曲解のうえ丸め込む、
フリーの男はみんな花が好き（刈田は除く）
フリーじゃない男も花を認めてるか好き
タチの悪いメアリー・スー状態だし、興ざめだった
- 432 ：名無しかわいいよ名無し：2018/02/17(土) 08:23:12.84 ID:ALL5AFgy0.net
- でもそれを作品として世に出しちゃったんだよねー
セルフパロとして夢作品の同人でやれば良かったのに。
それなら夢を好む層が選んで購入、絶賛で作者もファンも気分よく終われた
- 433 ：名無しかわいいよ名無し：2018/02/17(土) 11:20:56.45 ID:PDNWU92k0.net
- 外伝やっと読んだ酷かった
皆安吾ばかり責めてるけど自分がしたことは反省すらしてないし
桃は安吾あんなに怖がってるけどあゆは平気なのか
とにかくこの人が描く白ゆるフワ女キャラはもう見たくない
新作も今は読む気になれない
- 434 ：名無しかわいいよ名無し：2018/02/17(土) 11:27:38.50 ID:cp5ckgmi0.net
- 花や貴士を責めるような存在を許せないから謝罪を要求してあいつが悪いと永遠に語り継ぐような話になってしまった
- 435 ：名無しかわいいよ名無し：2018/02/17(土) 13:29:40.14 ID:xTj4Wjko0.net
- 世界観は壮大でいいんだけどさ
その中のキャラが低次元過ぎて
ホントにこいつらを生存させる意味があるのか疑問
主に気持ち悪いのは花だが
- 436 ：名無しかわいいよ名無し：2018/02/17(土) 15:55:26.14 ID:grfWpwxj0.net
- 優秀な遺伝子を残すとか言いながらスペックに気を取られて人格を全く見てないよね
生き残ることが第一の目的だから人格は二の次っていうならどう考えても生き残るのに適さないハルがいるのはおかしいし
コネ全面廃止して事前に運転免許とる時の適性試験みたいなやつ実地しといた方が良かったんじゃないの
一万歩くらい譲ってどうしても関係者が計画に必要なちさ、ひばり蛍あたりは仕方ないにしても
花や角又子は一職員の子供に過ぎないし排除してよかったと思う
- 437 ：名無しかわいいよ名無し：2018/02/17(土) 17:17:55.51 ID:Rk4hf6Wa0.net
- 花があんなに怯えるのが説得力なかったよね
回想編でナイフ持った男にやられそうになっても睨みつけてた女が、いきなり安吾でガクブルするか…？
外伝の涼のセリフはまじで唾棄すべきクソだったし、
花ハーレムになってる段階でお前らまだ百舌の手のひらの上で踊るんかい、と
花に興味なければないだけ、好感度が上がるマンガだったわ
- 438 ：名無しかわいいよ名無し：2018/02/17(土) 18:30:59.87 ID:Ec4s4oyJ0.net
- 花貴士の正当化はもちろんだけど
作者が苛められる安居や苦悩する安居に萌えてるのに気付いて
どん引きしてついていけなくなった…
- 439 ：名無しかわいいよ名無し：2018/02/17(土) 18:36:07.67 ID:4Dh9ilot0.net
- >>437
凶器持った暴行サークルにあの数で囲まれて反省なし精神的後遺症なしだったのにね
一応嵐が助けに来た時怯えた顔で服の胸元抑えたりはしてたけど貴士の説教の時はちっうっせーなって感じだってし
- 440 ：名無しかわいいよ名無し：2018/02/17(土) 19:03:22.06 ID:cp5ckgmi0.net
- 周りを味方につけるための悪女で怯えるのも演技ないっそ好きなんだけど
天然で私悪くない！傷ついちゃったよ女の子だもんってやってるのが図太い花評からブレてるように見える
- 441 ：名無しかわいいよ名無し：2018/02/17(土) 19:18:52.42 ID:Lnfve+5v0.net
- いえてる
演技ならいっそ好きだった
- 442 ：名無しかわいいよ名無し：2018/02/18(日) 00:01:57.00 ID:f+I00tn70.net
- 花は脇役で生きるキャラなのに、あんなごった煮設定で主役やらされたら「じゃあもう1人で生きてけや」ってなる
鼻っ柱強いのと精神的なタフさは違うし、あいつは気高いんじゃなくてただの傲慢勘違い
- 443 ：名無しかわいいよ名無し：2018/02/18(日) 14:49:37.97 ID:QEGh+euD0.net
- 花は作中での評価と言動のミスマッチさもあれだけどナツとの初対面やハゲの時みたいに落ち着いて許容範囲の広い大人みたいな雰囲気出して来たり
外伝みたいにか弱くて健気なお姫様に転身してみたりキャラブレブレで全く一貫性がないのが1番無理
成長や闇落ちシーンもなしによりによって正義感キャラの一貫性を奪うとか作者正気なの？
- 444 ：名無しかわいいよ名無し：2018/02/18(日) 14:56:01.33 ID:qjkf+IdZ0.net
- 精一杯好意的に解釈してみると、花が正義感強いっていうのは嵐の回想の中だけのことで
本当は違うのに嵐が花を神格化するあまりの偶像の花だったというのが真相だとか？
- 445 ：名無しかわいいよ名無し：2018/02/18(日) 15:03:39.94 ID:xUVL/K7a0.net
- 花のキャラブレで1番許しがたかったのは鷹にコロッといったやつだった
少女マンガならありがちだけど、それを許せないような完璧正義感キャラにしたのは作者なのに
何をいきなり普通の女のコやらせとんねん、とね…
- 446 ：名無しかわいいよ名無し：2018/02/18(日) 15:17:07.20 ID:FfRHioaH0.net
- 特徴的なのは流星の軽口に辛辣なセリフで投げかけた非難だな
その後蝉に惚れそうですよとか流星と同じ軽口言ってるし
鷹への浮気心は墓に持ってくとか言い出したあたりは流星以下の言動
ブレッブレのキャラだわ、サイコパス疑うレベルで
- 447 ：名無しかわいいよ名無し：2018/02/18(日) 15:30:38.61 ID:QEGh+euD0.net
- >>445
あーそれも嫌だった
確かに少女漫画では複数の異性の間で揺れるのって普通だけど
>>446も言ってるようにわざわざ流星に相手の生死が不明な状態でも心変わりは浮気で悪、みたいな台詞を投げかけた花でやる必要性がないんだよね
ハル小瑠璃でも掘り下げればいいじゃんって思うよ
内緒にしよう、バレないようにしようってだけで鷹を好きになったこと自体に葛藤は一切しないし
墓まで持ってくって言った割には藤子ちさにあっさり暴露するしほんとブレブレ
- 448 ：名無しかわいいよ名無し：2018/02/18(日) 15:41:35.55 ID:iYLfHZgH0.net
- この気持ちは墓場まで持っていこうって言うのが妙なズルさを感じて駄目だった
鷹が好きだけど嵐を離す気もないしよろついたのは誰からも責められずそれどころか応援されてて
自分がやった行動で鷹の大事な犬が死んでも特に反省もなく
やむを得ない事情で諦めなきゃいけなくなったからひっそりと綺麗な思い出で終わらせようみたいな花の心境が謎過ぎた
- 449 ：名無しかわいいよ名無し：2018/02/18(日) 15:43:47.79 ID:SwzCMwYD0.net
- 群像劇でやることじゃないというか群像劇でやるとそのキャラの株が下がる
他の異性に揺れる描写は唯一の主役なら感情移入させてる分だけ
身勝手さを許容されスルーされるってだけなんだよな
感情移入度が低いと何コイツってなるわ
思い入れが他のキャラにも均等に割り振られてる分ハンデが大きいのに何でやるかな
花がゴメン心変わりした！他に好きな人が出来た！と全員の前で告白する正義感を持ってたら
鷹に行っても応援出来たと思う
- 450 ：名無しかわいいよ名無し：2018/02/18(日) 15:50:17.22 ID:iYLfHZgH0.net
- 群像劇って誰かを贔屓するとバランス悪くなるもんなんだなって言うのがこれで身に染みた
花に鷹さんって呼ばせたかったけど無理でしたって作者が終了後のイベントかどこかで言ってたらしいけど
その鷹さん呼びもそのままあゆに持ってこなくても
- 451 ：名無しかわいいよ名無し：2018/02/18(日) 16:13:34.54 ID:7Af8mivc0.net
- なんか本スレで暴れてるのをこっちに押し付ける流れになってる
勘弁してくれｗこっちはまったりやってるのにｗ
- 452 ：名無しかわいいよ名無し：2018/02/18(日) 16:25:31.30 ID:7y055BmS0.net
- こっちも荒れることがないとは言えないけどねー
すっかり本スレ行ってなかったから見てきたけどまたレイプの話してるし流石に外伝の内容で内部分裂起こしてるのか
ここにいる自分がいうのもなんだけど群像劇なんだから過剰じゃない限りキャラ苦手や批判意見が出てもいいと思うけどね
本スレだって別にファンスレじゃないんだし
- 453 ：名無しかわいいよ名無し：2018/02/18(日) 16:33:22.08 ID:FfRHioaH0.net
- 外伝でたのがちょうどひと月前くらいか
完結で一気読みしたご新規さんが古参とぶつかってるように思う
実際終盤になっても本スレって全然書き込みなかったし、完結しても過疎ってたしなあ
- 454 ：名無しかわいいよ名無し：2018/02/18(日) 17:21:06.05 ID:iYLfHZgH0.net
- 今いるのかと思ったけど本スレで愚痴スレいけって話が出てるのか
ここでの情報で花擁護に20レスしてる人がいたってことぐらいしか今は知らないや
- 455 ：名無しかわいいよ名無し：2018/02/18(日) 19:59:11.33 ID:bk9kW+Qz0.net
- しばらくぶりに本スレ覗いてみたけど既視感あるのは気のせいだろうか
- 456 ：名無しかわいいよ名無し：2018/02/18(日) 22:34:42.99 ID:xUVL/K7a0.net
- なんかこちらの住人は7SEEDSが大っ嫌いで｢何でもかんでもムカつく！」「だよね！」の集団だと思われてるよねｗ
元々は好きなんだけどブレがあるからそれが本当に許せないだけだから…少なくとも私は…
なんでも素敵！田村センセー最高！神！ってなれないだけだから…
やばい案件押し付けて自分の領地の安寧図らないで欲しい
- 457 ：名無しかわいいよ名無し：2018/02/18(日) 22:38:59.68 ID:iYLfHZgH0.net
- まあそこらは人によるよ
自分は好きというか初期はワクワクしてどうなるか期待してたけど
だんだん「あれ？」ってなっていって30巻ぐらいになったらついていけなくなる部分の方が多くなっていった
それでも外伝を最後まで見たら変わるかと思ったら今はほぼ無理ぐらいになった
- 458 ：名無しかわいいよ名無し：2018/02/18(日) 22:46:49.53 ID:1NYODqoN0.net
- 自分も昔はどうなるのかなって続きが気になってたけど好きだったことは一度もないかも
学校に持ってきた人がいるから読んで、あまりのツッコミどころに逆に本当にこのまま行くのか？って半信半疑で読みすすめたらエスカレートみたいな
- 459 ：名無しかわいいよ名無し：2018/02/18(日) 23:21:46.54 ID:eRcgeEMc0.net
- やばい案件w
- 460 ：名無しかわいいよ名無し：2018/02/19(月) 01:55:31.07 ID:kIaauNRo0.net
- 私はそれこそ夏A編くらいまでわくわくして読んでた
あの頃から花パートは目をつぶってた部分は多かったけど竜宮編も嫌いじゃない
やっぱり未来で春秋夏Aが合流してからつまらなくなったかなあ
それでも終着点が気になって惰性で読んだけどもう田村さんの本は読まないな…って感じ
- 461 ：名無しかわいいよ名無し：2018/02/19(月) 03:04:51.02 ID:aOAdW74Q0.net
- 皆愛想を尽かしてもうこのスレ無くなったと思ってたｗ
本編もグダグダだったけど、番外編改めてやる必要あったのかな
本編で微妙だった話をまたグダグダやって、しかも結局決着ついたわけでもない
安吾涼と嵐以外の夏Bが旅に出ることになって…とか冷凍ベビー達の話とか
新たな話をするなら納得したけど。ちまきの親の話なんて蛇足が過ぎるし
結局最後まで何がしたかったんだ？？？
- 462 ：名無しかわいいよ名無し：2018/02/19(月) 08:18:21.54 ID:XN9lLjz30.net
- 要が生き残ったのも貴士の内情をやるのかと思ってたらそれもなかったんだっけ
何で生き残ったんだろう
- 463 ：名無しかわいいよ名無し：2018/02/19(月) 18:30:39.21 ID:noqQNawy0.net
- 外伝な…
柔道が安居に嫌味とかも謎だったけど
連覇した五輪代表にも過去わざわざ嫌味言いにきた奴（部外者）がいたらしいと聞いて
スポーツ選手にありがちなドロドロ感を表現したかったのかと納得したｗ
- 464 ：名無しかわいいよ名無し：2018/02/19(月) 19:20:12.24 ID:q0ejxlqz0.net
- 柔道のそのドロドロっぷりがリアルならあいつ五輪候補ではあっても実力は最上位ではなかったんだろうなと思うｗｗ
柔道のやばいところはわざわざ嫌味を言いつつも資源はしっかりもらうところ
- 465 ：名無しかわいいよ名無し：2018/02/19(月) 19:34:07.71 ID:Gl3+Tilv0.net
- 体育会系なら実力認めれば友達になれるという見た目通りのお約束でいいのに
妙なドロドロ入れんでいい
でもあれ作者的には真面目さの演出だったのかなあと思う
村を自分の手で守りたいから頭を下げるっつう（下げてるように見えないが)
ごんぎつねに勝手な事をするな合わせる顔などないだろう
これは受け取れない自分のために使えとか言って追い返して実直不器用さを出し
その後無言で安居を手伝うなら歓迎だった
- 466 ：名無しかわいいよ名無し：2018/02/19(月) 20:31:30.31 ID:XN9lLjz30.net
- 柔道のドロドロ部分や花の恋心隠しもだけど妙に生々しい部分が好きな層にはたまらないんだろうか
そこら辺が良い人って言われてるから違和感出てしまって駄目だが
- 467 ：名無しかわいいよ名無し：2018/02/20(火) 11:30:39.62 ID:HvCfmR100.net
- >>465
この作品実力を認めて友達になるとか一回無茶苦茶にぶつかり合ってからの和解みたいなのないよね
あゆ源五郎鷭登場時は正に実力認めて友情が芽生える描写だと思ってたけど結局協力関係にある他人だったみたいだし
ずっと小中学生女子がするような揉め方ばっかり
- 468 ：名無しかわいいよ名無し：2018/02/20(火) 11:33:33.89 ID:MGN5Abbf0.net
- 柔道の発言に関してはそこまで引っかからなかったな
「こんなことされても許せませんよ（生半可な善行で許される罪とちゃうで）」って意味と思った
けど十六夜殺したのは夏A全体の問題だし、そこでキレてるなら夏A全員アウトじゃない？
レイプの意味も満足にわかってない安吾の未遂に対して、ほぼ全員がシリアルキラーでも相手にしてるかのような反応なのは説得力ないわ
花推し過ぎて周り見えてないのか作者は
- 469 ：名無しかわいいよ名無し：2018/02/20(火) 14:18:06.63 ID:UycjynaY0.net
- 花のレイプ未遂どこまで大きく取り扱うんだとしか思えない
レイプ未遂自体は許せないことだと思うけどこの問題もういいよって気持ちになるぐらい
全員が花かわいそう安居氏ね状態
ナツも花が傷ついたのを見て改心みたいにされてたし蝉丸に至ってはあっさり見切ってたのには逆に呆れた
貴士を褒めたたえ花のための理想郷を作りたかったんだろうか
- 470 ：名無しかわいいよ名無し：2018/02/20(火) 14:23:50.13 ID:IK6i64T20.net
- 一人くらいでもやられてないんでしょ？と突き放すキャラがいてもいいと思うんだ
ってかあんだけクセのあるキャラ達が一人も言わないのはおかしいでしょ
それこそリアリティがなさすぎる
- 471 ：名無しかわいいよ名無し：2018/02/20(火) 15:32:03.93 ID:UycjynaY0.net
- >>470
そう言うこと言ったら罪人の橋行きになってしまう
- 472 ：名無しかわいいよ名無し：2018/02/20(火) 16:14:46.38 ID:ZkpYvdNW0.net
- 罪人が罪人裁くみたいになってるのがおかしい
- 473 ：名無しかわいいよ名無し：2018/02/20(火) 16:54:52.49 ID:7J6+5hiW0.net
- レイプ未遂自体はドン引きだし罪に問われるのもわかるけど一回断罪されてるし
何よりそれでも最後は和解するんだろと思ってたからあんな最後であっけにとられてる
あんな世界であんな事件があったならそれを乗り越える物語にするもんじゃないのかよって
- 474 ：名無しかわいいよ名無し：2018/02/20(火) 17:43:43.04 ID:WtY67NSw0.net
- >>468
>十六夜殺したのは夏A全体の問題
これも言及されるどころか涼以外の夏A全員が安居を糾弾して責める側に立つことで
安居が主犯で安居だけを悪者扱いして印象操作に成功して（あの世界では）全員無罪みたいになってる
柔道も>>465>>468みたいな演出したかったのかもと薄々感じたけど
そこから安居との和解に繋がればまだしもそこまでとは思えないし
同じく鷹の嫌味（野球用語も知らないのか）とたいして変わらない結果だなと
和解もなく単なる体育会系にありがちな嫌味レベルで終わったように見えた
結局は安居だけに負の部分を押しつけることで
他のキャラは誰も悪くないということにしたかったのかな作者は
- 475 ：名無しかわいいよ名無し：2018/02/20(火) 18:00:29.36 ID:KezLgBSQ0.net
- >>470
＞一人くらいでもやられてないんでしょ？と突き放すキャラ
夏Aがその役割を担うのかなと思ってた
確かにまだ環境は安定してないし番を決める前段階なのは悪かったけど最終的に子作りするんだし一緒じゃね？って感じで
それで施設教育の異常性が発露するのかと
けど小瑠璃は卯波に胸掴まれてるし虹子も涼と失敗してるしあゆは言わずもがなで、殺しは別にいいけど性犯罪は無理っていう基盤ができちゃってるんだよね
源五郎があそこまで拒絶反応示したのはわからん
茜にいい顔する為かな
- 476 ：名無しかわいいよ名無し：2018/02/20(火) 21:21:13.97 ID:MGN5Abbf0.net
- そもそも安吾にレイプさせる意味がわからない
というのも、征服欲で性行為っていうのが多分まっとうな社会で成り立つ歪みだと思うから
夏Aのような特殊な環境に育って、むかつくから犯して服従させてやる、恥辱を与えてやるという発想には至らない気がする
性欲自体が幼稚だし、性行為自体を子孫を作るものって捉えてたし、あの段階であゆが拒絶反応を示すのも変
「安吾×花なら優秀な子孫になるわね良かったじゃない」くらい言いそう
あゆの「候補に加えとく」みたいな合理性は虹子でやった方がまだ納得できた
- 477 ：名無しかわいいよ名無し：2018/02/20(火) 22:04:03.93 ID:dUQMGxxB0.net
- 角又と二人目って発言から、性に対しての知識が子作りとしか思ってなくて何かズレてること言いそうなイメージだよね
- 478 ：名無しかわいいよ名無し：2018/02/21(水) 00:48:40.22 ID:P+WUgKkE0.net
- それは涼から性行為は女に負担をかける行為だと聞いたからかなと思った
それにしても唐突だろとも思ったけど
- 479 ：名無しかわいいよ名無し：2018/02/21(水) 05:40:07.65 ID:85lBQW480.net
- >>477
あゆの自分は大多数の男を毛嫌いするし番は選り好みするけど番認定した相手から嫌がられるとは夢にも思ってないところ地味にとんでもないと思う
どうせ産むのは女なんだからお前らの意思なんて知るかって感じなのかな
あと外伝で驚いたのはいじめられっ子の多さ
ナツと蝉はBだからまだわかるけど、ハルも秋ヲもあゆもだし花も友達いなかったんでしょ？
優秀じゃないじゃん
- 480 ：名無しかわいいよ名無し：2018/02/21(水) 05:42:04.19 ID:3l0Uc2RY0.net
- >「安吾×花なら優秀な子孫になるわね良かったじゃない」
めちゃくちゃあゆらしい台詞で泣ける
愚痴スレの住人の方がらしいキャラ作れるなんてなあ…
センセイ正気に返ってくれないかな
無理か
- 481 ：名無しかわいいよ名無し：2018/02/21(水) 08:54:25.33 ID:VGe9dDLr0.net
- 夏Aの選抜あたりまでは好きだったのになぁ…
いろいろと手広くやりすぎで7SEEDS自体がおろそかになったのだろうか
テーマが壮大だし並行で連載するようなもんじゃなかったと思うの…
若干のスレチになっちゃうけど、新作はわりと面白かった
でも年齢を重ねた漫画家が陥るダメなとこを煮詰めたような作調で「ああ…そう、こういうのやりたくなっちゃったのね…」という感じではあった
- 482 ：名無しかわいいよ名無し：2018/02/21(水) 13:25:37.91 ID:0uBbbH1R0.net
- >>479
いじめられっ子ばかり集めて未来に送ったことになるよね
- 483 ：名無しかわいいよ名無し：2018/02/21(水) 14:04:46.03 ID:snGrIPDv0.net
- 多分いじめられっ子と言っても「自分は他の馬鹿な奴らとは違う」「レベルが低すぎて話が合わないから一緒にいないだけ」って
孤高気取ってハブられてたのを正当化したり相手を下に見るタイプが多いように見える
友達がいなくてもそう言うタイプは優秀な自分たちがあいつらを弾いたんだと思ってるから
小瑠璃の「自分がやられて嫌なことを人にやるの？」みたいな台詞はきかない
- 484 ：名無しかわいいよ名無し：2018/02/21(水) 14:35:21.22 ID:qysh5dTW0.net
- いじめられる子が悪いなんて言わないけどさ
他の条件が結構シビアなのにそこは完全スルーで複数人通しちゃうんだ？と思う
集団に馴染めないっていうのは未来でも馴染めずにそのまま淘汰される危険性を孕んでると思うんだけどなー
結果的に追放されたのが安居だったから大事になってないけど夏A、花以外だったら正直追放された時点で死亡決定だもん
明らかに本人に要因があるのは送るなよと思う
ハルが俺よく生意気ってハブられてたとか言ってたけどまあそうでしょうねって感じだし
あとあゆみたいに人格歪むこともあるし
- 485 ：名無しかわいいよ名無し：2018/02/21(水) 14:53:01.55 ID:VTUMjze10.net
- 友達がいっぱいいて人気者タイプは一人も来てなかったのかな？
- 486 ：名無しかわいいよ名無し：2018/02/21(水) 16:19:09.80 ID:EAXaILiU0.net
- >>485
嵐が一見そんな感じのようで花と一緒に孤立してたから
未来来たのって基本ボッチ村の住人ぽい
それか人には囲まれてたけど心は孤独だったタイプ
- 487 ：名無しかわいいよ名無し：2018/02/21(水) 17:30:59.59 ID:Cfc8zfra0.net
- >人には囲まれてたけど心は孤独だったタイプ
まつりあたりはそんな設定だったような
過去の世界で他人と普通にコミュニケーションとれて生活できてたのって牡丹くらいしかいなさそう
螢は本人には問題なくてもいい子すぎてムカつく的な理由で同年代からは遠巻きにされてそう
いじめられっ子でも他人の気持ちや痛みがわかるとかならいいけど
置かれた環境や立場が変わったら一転いじめっ子側に回るのは人間性に問題があるし
後世に残すべき優秀な遺伝子とはいえないと思うのだけど
貴士や要のサイコパス価値観では問題ないってことなんだろうな
- 488 ：名無しかわいいよ名無し：2018/02/21(水) 17:47:19.92 ID:3l0Uc2RY0.net
- >>484
要がそもそもそこ欠落人間だから選ぶ時の基準にならなかった可能性も
それにしても虫歯まで気を配るなら人間関係は考慮に入れるべきだよね
凍らすの自我芽生えた後だし適正はわかるはずだし
夏Aに関してもやったのは「一人で他者押しのけて生き残ること」で団結力を求められてはいなかった
一人では生き残れない課題をひとつくらいは入れないと全滅一択
そもそも他社と協力してナンボという価値観を植えつけて育てるべきだった
ホントに未来に繋げたいのか謎な基準で選んでるね
- 489 ：名無しかわいいよ名無し：2018/02/21(水) 18:01:53.50 ID:FZCoF8fi0.net
- >>487
まつりと流星が心は孤独タイプかな
ひばり蛍ちさ美鶴あたりはそもそも普通の子供と生活習慣自体が違いすぎて同年代との絡みが希薄そう
鷹は多分友達は多かっただろうけど中心人物かというと少し違うような
吹雪くらいかなー人気者タイプ
全員生き残ってる前提でも他チームと出会わなければガイド入れて8人、全て合流しても40人ってせいぜい1クラス分にしかならないんだから最低限の協調性は加味するべきだよね
少人数で不和とかリカバリーきかなくてきつい
- 490 ：名無しかわいいよ名無し：2018/02/24(土) 03:56:31.74 ID:6E4oy2hy0.net
- 最後で全員花教徒に成り下がった そういう必然性全然感じないから置いてけぼり状態だった
- 491 ：名無しかわいいよ名無し：2018/02/24(土) 08:44:41.78 ID:CGerWX2U0.net
- チームで対立するとかなかったな
花に同情するばかりじゃないキャラがいてもいいと思ったんだけど同調圧力で価値観統一されて
悪い意味で学園ものっぽかった
- 492 ：名無しかわいいよ名無し：2018/02/25(日) 13:44:40.19 ID:fAblBU+o0.net
- ただそれはそれで作者が対立からの和解って関係を一切描けないことがわかったからなあ
戦争が早まるだけな気もする
この作中での和解描写って試験の安居と茂とか竜宮の花と鷹みたいな元々ある程度好意的な関係を築いてる者同士の仲直りでしかないんだよね
初登場から険悪なキャラは柳や鵜飼やあゆのいじめっ子みたいに完全に排除されるか秋、夏Aみたいになかったことにされる
- 493 ：名無しかわいいよ名無し：2018/02/25(日) 16:22:40.07 ID:gRRg9r8L0.net
- 最終的に思考やキャラが変わってたもんな
いっそ悪役側のディストピアを作りたかったと言えば納得できる
- 494 ：名無しかわいいよ名無し：2018/02/25(日) 19:48:56.54 ID:NJ4gLM9K0.net
- >>491
>悪い意味で学園ものっぽかった
権力者の父を持つ高スペお嬢が特権階級のグループを率いている学園で
お嬢の父に酷い目に遭わされた孤児が娘と知り復讐しようとしたが寸前で失敗
特権階級グループは孤児と仲良くしていたグループ外の生徒も取り込み
多勢に無勢で日常的に無視・仲間外れ・誹謗中傷を繰り返し
最終的には反省し改心した孤児を自発的に留学・転校させることに成功
学園は平和になりました、みたいな後味悪い話だな
- 495 ：名無しかわいいよ名無し：2018/02/25(日) 20:08:32.25 ID:MQLLOHr40.net
- 本当は怖いグリム童話系の２次創作でありそうな話ｗ
後味悪い気分にさせるのが目的なやつ
- 496 ：名無しかわいいよ名無し：2018/02/28(水) 02:05:25.00 ID:hH32DoTN0.net
- 最近になって外伝読んだからスレチっぽいけど言わせて下さい
何あれ安居吊るし上げ大会？
花レイプ未遂がそこまで重罪で許されないものなら安居にそんなことさせるなよ
安居が最初から女見下すようなタイプならまだわかるが違うし
他の奴らはみんな安居に罪を被せて免罪だし
田村由美も堕ちたな、自分の中ではBASARAで終わりだわ
- 497 ：名無しかわいいよ名無し：2018/02/28(水) 02:19:31.39 ID:hH32DoTN0.net
- 連投でごめんなさい
でもマジであんな後味悪い話になるとは思わなかった。
読んで数日経つけど、本当に思い出すたびにムカつくんだけど、どうしてくれよう
あれを傑作という人たちには？としか思えない
- 498 ：名無しかわいいよ名無し：2018/02/28(水) 03:56:45.36 ID:234VcLCT0.net
- >>496
乙
いや人間誰しも間違うからその過ちと向き合って頑張ろうって話ならそれもいいと思うんだ
多分良い話ととった人はそういう解釈なんだと思う
ただそれなら他の面子もね…向き合おうよ…なかったことにしてないで…みたいな
人間の汚いところっていうなら涼、あゆや花、小瑠璃や蝉も掘り下げられたと思う
そういう描写が見たかったな
いい人に見える牡丹さんや螢の闇とかも面白そうだし
そういう意味では安居が描写の量で贔屓されてたと取ることも出来なくもない…のか
- 499 ：名無しかわいいよ名無し：2018/02/28(水) 07:52:47.43 ID:impvI9o30.net
- >>497
乙でした
外伝が描きたいものだったらしいから安居を罰したくてたまらなかったんだろうね
作者は不憫萌えだから安居も贔屓だって声もあるけどそれにしても花とその周辺の態度が過ぎると思う
- 500 ：名無しかわいいよ名無し：2018/02/28(水) 09:12:15.62 ID:hTB3LcoK0.net
- もし｢安吾を共通敵にすることで残留組の結束が強くなり、あいつに比べたら…と比較対象にすることでうまく回るようになる」という人間のカスな部分（文明が滅びても尚残る人間の業）を描いてる、というならすごいと思うけどね
でも少女漫画で主人公まで巻き込んでそんなまとめ方するかな？とも思うので、田村はホントに大団円としてあれを描いた気がする
- 501 ：名無しかわいいよ名無し：2018/02/28(水) 11:41:59.42 ID:lTKkVdVE0.net
- ほぼ全員から見放されてる状態が安居がお気に入りだからなら特殊嗜好すぎるだろ
貴士花要とはなぜこうも扱い違うのか
- 502 ：名無しかわいいよ名無し：2018/02/28(水) 13:09:19.01 ID:8FFpta8k0.net
- 自分はもう作者に悪感情しかないから本っ当に邪推してるのは百も承知なんだけど
安居は不憫萌えに加えてキャラとして気に入りすぎて自己投影先の花以外に大切な存在を作りたくないんじゃないかと思ってしまう…
本当は花に片思いさせたかったけどそれは断念せざるを得なかったからじゃあ他の人とも駄目ーみたいな
形は違えど未遂の件で花のことばっかり考えてるしね
- 503 ：名無しかわいいよ名無し：2018/02/28(水) 13:31:27.34 ID:Lo6pxRnq0.net
- 花に片思いさせたかったは感じるな
TLならレイプしたのは好きだったからな展開もよくあるけどこの題材では無理だろう
- 504 ：名無しかわいいよ名無し：2018/02/28(水) 13:32:21.55 ID:impvI9o30.net
- 花を好きだったってやるのはさすがにあれだから唯一の相棒になれたかもしれないのが花って事にしたしね
涼はどこら辺を見てそう思ったのかまったくわからない
- 505 ：名無しかわいいよ名無し：2018/02/28(水) 15:14:34.42 ID:hH32DoTN0.net
- 495,496です。みなさん有難うございます。
アンチスレがあると気づいて思わずぶちまけましたが、落ち着いて上から読んでみると
理不尽だと思ったことみんな書いてあって結構スッキリしたというか、ホッとしました
同じヒロインでも更紗は家族を殺したような敵でも心情を汲み取るし
自分の悪いところは真っ向から受け止めて反省するところが好きだったなぁ
花は都合いいところしか反省しないし、ナツは丸め込まれてるし、ホント期待外れだった
- 506 ：名無しかわいいよ名無し：2018/02/28(水) 20:17:31.90 ID:6j2uzzp00.net
- よく漫画家は人とあまり関わらないからキャラに人間味がないって言うけど、こうして一々指摘してくと田村キャラって本当に血が通ってないんだなーって痛感する
作者だけが気持ちいい作品描くなら同人でもやってろよって思うし、昔はそんなことなかったのにモーロクしたのかなんなのか
- 507 ：名無しかわいいよ名無し：2018/02/28(水) 20:23:42.04 ID:HNtKsAeH0.net
- 耄碌したんだろうな
BASARAで揚羽が四道の親父に性的虐待受けてたけど
四道はそれを知らずに死ぬし四道の親父はボケて糞尿垂れ流し
後年揚羽に哀れまれて殺す価値もない扱いされてた
このへんのヘイトを消化するバランス感覚はもうないと思う
読者と感覚がズレてきてイライラする漫画家になりつつある
- 508 ：名無しかわいいよ名無し：2018/02/28(水) 21:37:36.70 ID:ELXAi2/E0.net
- 別の漫画家で編集によって驚くほどクオリティ変わる人を知ってるからその可能性もあるなと思う
担当変わる毎に露骨におもしろくなったりつまらなくなったり
あと若い頃は編集に散々手直しさせられて名作を生んだけど、大御所になってから編集の意見聞かなくなってストーリークソ化っていうのはたまにあるよね
老害化？
- 509 ：名無しかわいいよ名無し：2018/02/28(水) 21:39:59.11 ID:hH32DoTN0.net
- 最近のベテラン女性漫画家って話や人物描写が変な方向に向かってる人が多すぎる気がする
偏見じゃなく、男性漫画家はあまりこういう傾向はない
ベテランのゆうきまさみの最近の漫画あとがきでもちゃんと編集が意見してたけど
女性漫画家編集は何も言わない、いや言えないのだろうか。
- 510 ：名無しかわいいよ名無し：2018/02/28(水) 21:55:22.75 ID:OX0gkxr+0.net
- そうかね
私の好きな男性漫画家はだんだん右傾化してきてキツくなってきた・・・
昔から多少その傾向はあったけども年々きつくなる・・・
- 511 ：名無しかわいいよ名無し：2018/02/28(水) 22:05:50.73 ID:ELXAi2/E0.net
- 野心とかビジネスのバランスじゃない？
有名になるなりお金を稼ぐなり「売れるため」に描ける人は年取っても変わらないのかなと思う
同人の延長みたいに脳内ぶちまけたり自分が気持ちいい展開を優先する人は一部の狂信者を得るか淘汰されるかだよね
これは男女ともそうだと思うけど、少女漫画家の方が狂信者を得やすくて少年向けは競争激しくて淘汰されがちな印象
- 512 ：名無しかわいいよ名無し：2018/02/28(水) 22:08:10.27 ID:234VcLCT0.net
- 男女で劣化の傾向が違うのはありそうだけど
基本的に女性の方が仕事と割り切れず感情論殺しての話し合いが成立し難いのはあるかもね
好きな男性作家の劣化は何というか覇気がなくなり描線とストーリーが荒くなり
デッサンが崩れてきているんだけど当然というか描いてくれてるだけでいいかと思える
確かに初老の女性作家はキャラの言ってる事がおかしく感じるのが多いかも
もちろんそうでない作家さんもいるけどね
リロードした
>>511納得
- 513 ：名無しかわいいよ名無し：2018/03/01(木) 01:46:31.90 ID:TarfhVED0.net
- てか編集サボりすぎじゃね？w
まさかここまで作者が狂ったようになると思わなかった
途中から花様教とサイコパスage優遇に辟易して読んでなかったけど
endから何からドン引きだよ作者なんかあったの？
煽りでなく精神的にヤバイよ倫理観メチャクチャすぎだろ
- 514 ：名無しかわいいよ名無し：2018/03/01(木) 19:24:59.61 ID:ZLoINpMi0.net
- 漫画家にも個人差はあるし、編集の意見を聞かない方がいい作品を作れる人もいるだろうけど
変な宗教化するタイプは明らかに編集や第三者から意見聞いて軌道修正する方がいいと思う
編集にも色んな人がいるだろうし、兼ね合いが難しいところだけど
- 515 ：名無しかわいいよ名無し：2018/03/01(木) 19:39:04.47 ID:22jUBBnS0.net
- >>514
同意
けど田村さんはＢＡＳＡＲＡ見ても明らかに第三者の冷静な意見入った方が
作品自体のクオリティが上がってるよね
編集が優秀だったのかもしれないけど田村さんがまだ聞く気があったってのが大きいと思う
今は編集者の方が若造か小娘で大御所相手に言うに言えないんだろうし
田村さん付きの編集者の質も問題ありそうだけど
田村さん自体も聞く気がなくなってるんじゃないかと
- 516 ：名無しかわいいよ名無し：2018/03/01(木) 19:46:30.71 ID:ZLoINpMi0.net
- ホントそれ
もしかしたらBASARAと並ぶ傑作になる可能性は充分にあったわけだから本っ当に勿体ない
- 517 ：名無しかわいいよ名無し：2018/03/01(木) 21:53:50.13 ID:t6gi5rgo0.net
- 最近1巻から読み返してる（花が出てるとこはだいたいとばして）けど初期はやっぱり面白い
絵もマシってか最後の方の雑さがなく描き込み多いし
あだ名で〜ちんって付けるのが古臭いのと、パソコンの事をパソって略すのがダサいなと思ってました
パソとか誰も言わなくない？
- 518 ：名無しかわいいよ名無し：2018/03/02(金) 00:33:52.99 ID:cHauN5u20.net
- 言うとしてもノーパソかな…パソだけは無い
花に共感出来ないから花がモテてもフーンよかったねとしか思えないわ
上にもあったけど、少女漫画書こうとして失敗したんかっていう
- 519 ：名無しかわいいよ名無し：2018/03/02(金) 04:40:08.65 ID:AQ5kabew0.net
- たぶん作者が普段パソって略してるんだろうな
他ではまず聞かないけど
思想的に狂ってるのは最初からなのか途中からなのか判断が難しいな
過去作はストーリー的におかしいところを編集者が矯正してた部分もありそうな
サイコパス萌えや犯罪者萌えや腐萌えは昔からの気もするし
- 520 ：名無しかわいいよ名無し：2018/03/02(金) 09:03:40.73 ID:IowoKAPs0.net
- 前にもここで書いたことあるけどBASARAの外伝から今の思想の片鱗が見え隠れするから自分は最初からだと思う
編集はどこまで口出せたんだろうねー
最初の夏Bだけの時の事態の深刻さ加減や行き詰まってる雰囲気から7種序盤までは対話が可能だった可能性もあるかな
- 521 ：名無しかわいいよ名無し：2018/03/02(金) 21:31:07.02 ID:8CJFNQVD0.net
- でも、最初の方はまた悪い癖が出たって程度のレベルだったと思うよ。
忠告を聞かずに暴走して変な事になるのは人間である以上よくある話だと思うけど
自分の快楽優先すると、作品にならないクズになる危険があるってことなんじゃないかと
- 522 ：名無しかわいいよ名無し：2018/03/02(金) 21:43:38.22 ID:75bmiPom0.net
- 思想自体が狂ってるのは最初からでしょ
それが表出してくるのが後半ってだけ
柳やじゅるじゅるの時から大分おかしいもん花
- 523 ：名無しかわいいよ名無し：2018/03/02(金) 21:57:06.88 ID:te7P3Ogu0.net
- 普通に女子高生やってたなら突き飛ばしでも崖下に落としたら
わざとでないほど殺しちゃったかもと動揺しまくるのが普通だよねえ
そんな素振りすらなかったよ花様
あれは襲おうとする男なんか死んで当然と思ってるから以外にあるかな
思想おかしいよねやっぱ
- 524 ：名無しかわいいよ名無し：2018/03/02(金) 22:25:55.95 ID:vYn52J7x0.net
- 庇って死んだからあの人もいいところあったんだで済ませたのはえっ？てなった
危険なものを周囲に知らせない花に「気付かないでごめん花！」ってなるのもおかしかったな
基本的に自分の身の安全のことしか考えてないから悪い意味でリアルなんだよね花
それでいてみんなのために頑張ってる正義感の強いリーダー扱いだから作者の扱いと読者の受け止め方が大幅にずれる
- 525 ：名無しかわいいよ名無し：2018/03/02(金) 22:51:22.19 ID:te7P3Ogu0.net
- 柳落としたところであはははと高笑いしてくれたら
今頃花様ファンだったかもしれない
好感持てるキャラ設定だったら人が死んだら自責の念で悩み
相手のことを思って危険を知らせる
それが届かなくて後悔するとかならまだしも知らせる発想がないもんな
花ではなく作者に
- 526 ：名無しかわいいよ名無し：2018/03/03(土) 00:25:08.04 ID:vOzGGQ950.net
- 仮に柳の死に1ミリも関わってなくても昨日まで寝食共にしてた人間が寿命以外で死んだらショックじゃない？
ましてや花は特に身近な人間との死別の経験がなさそうな普通の高校生だったし
そういう意味では春チーム全員あの頃からちょっとおかしい
花は多少気にしろよと思うしそうでなくても>>523みたいに気にする素振りのない花に不信感を抱くキャラとかいてもおもしろかったかも
- 527 ：名無しかわいいよ名無し：2018/03/03(土) 07:50:07.85 ID:9AClpVCf0.net
- 柳の死も都合の悪いものが除外された感覚だったね
気に入らない教師が学校辞めたみたいな感覚で終わってた
こうしてみると春は自分達が気に入らないと徒党を組んで追い出すのは初期からやってたんだな
- 528 ：名無しかわいいよ名無し：2018/03/03(土) 20:28:41.75 ID:5w7fXlVm0.net
- 花ってどういうことが正しいのかじゃなくて、自分がやること考えることが正しい、なんだよね
しかも周りはイエスマンばっか
再会した後藤子が「心配するでしょ、でもあたしもそうする」とか言い出してげんなり
青紫のことだって注意されてなければ春の皆がそんなにヤバいものにうっかり触っちゃうかもしれないのにさ
それで医者志望とかお笑いだよ花と関わると皆バカになる
- 529 ：名無しかわいいよ名無し：2018/03/03(土) 21:10:47.13 ID:+32a42T70.net
- 柳の件はあんたが人殺しでなかったのは単なるラッキーだろ？とずーっと思ってたな
誰かがそれ言ってくれるものとばかり思ってたけど、とうとう最後までかすりもせずに
ひたすら安居の重箱つつきまくり
なんかこのヒロイン嫌いを通り越してなんか呆けてきたぞ
- 530 ：名無しかわいいよ名無し：2018/03/03(土) 21:32:56.91 ID:LrXeaUNU0.net
- >>528
せめて「確かに事前に言われてたら私は引き止めてたかもしれない」なら医者志望の観点からも友人としてもまだわかるんだけどね
藤子は紛争地帯行っちゃうくらい意識高い系なら自分の体で全力で実験するくらいしてほしい
そもそもじゅるじゅるって発症した時点であー塩水で治すんだろうなっていうのがバレバレで個人的にはあそこは色々萎える場面だった
- 531 ：名無しかわいいよ名無し：2018/03/03(土) 21:58:39.64 ID:GQsoYDN20.net
- あのじゅる事件、ナツならまだ分かるんだよね
言えなくてうじうじ悩んで逃げちゃって、でも追いかけてきてくれる人がいてっていう要素
でも案外ナツなら置手紙とデータ書いたメモくらい残していきそう
このシチュナツのが優秀な可能性ｗ
正義感強い花なら本当なら知らせる事を真っ先に選んで
醜いのを見られたくないのも無理して藤子だけに伝えて内緒で診てもらい
そんな事気にしない男連中に諭されて泣いて皆で解決って流れが一番自然かなと思うんだけど
いやまあありがちだけどさ…ありがちで何がいかんのよ
意表つけばいいってもんじゃないのに
- 532 ：名無しかわいいよ名無し：2018/03/03(土) 22:22:45.09 ID:9AClpVCf0.net
- 花は自分が綺麗だってわかってるから周りにもそう思われたい願望強いのかなと当時は思ってた
外見の綺麗さとサバイバルだけは負けたくないみたいな部分思いっきり出してたし
ただ孤高の人というにはあまりにも他人の評価気にしすぎだしメンタル強いんだか弱いんだかよくわからないキャラだった
ほぼ全員に言えることだけどやりたい展開のためにキャラ動かしすぎて
こういう一面があるんだというんじゃなく突然何かに憑りつかれたようなキャラの変わり方をしてた
- 533 ：名無しかわいいよ名無し：2018/03/03(土) 22:33:02.51 ID:GQsoYDN20.net
- >>532
わかる
花って自分の美しさ>>>超えられない壁>>>正義感なんだよね
傍目から見てもそうでなければプライドが許さないという気持ちが
集団全員の命より大事だというとんでもない事実
でもそれ正義漢でもなんでもないしそもそもヒロインの資格すらねーよってツッコミたいわ
ダークヒロインならとても優秀だと思うけど
あそこの展開ってここでも言われてた気がするけど
やっぱり花に男二人侍らすのが目的だったんかね
- 534 ：名無しかわいいよ名無し：2018/03/03(土) 22:43:26.91 ID:MB4ZXRkE0.net
- >>532
自覚ありの気の強い美人にしては評価を外に求めすぎだよね
自分が1番なのに誘い受け部分が強すぎるっていうか
外見だけで勝負するしかない中身のない人に見える
その割に中身とも向き合わずに共感の嵐だからちぐはぐ
どっちかというと気の強い美人のキャラ付けが成功してるのは蘭かな
蘭も嫌いだけど
- 535 ：名無しかわいいよ名無し：2018/03/03(土) 22:47:37.91 ID:9AClpVCf0.net
- >>533
今思えばモテモテエピだったり仲良くなるためのちょっとしたアクシデント扱いだったのかもしれないけど
サバイバル漫画でやると全滅のきっかけになるかもしれないから違和感がすごい
ダークヒロインで自覚してやってるのならいっそ好きなんだけどね
- 536 ：名無しかわいいよ名無し：2018/03/03(土) 23:20:47.78 ID:FRU1lYp30.net
- そういう好かれ方は作者には気に入らないんだろうな
自己投影キャラは全肯定じゃないと許せないって感じがする
「外伝でやりたいことはやりきった」らしいし。
- 537 ：名無しかわいいよ名無し：2018/03/03(土) 23:49:01.52 ID:56SV6TN60.net
- カリスマ性のある悪役って主役を食うレベルで人気出るジャンルなのにもったいないな
逆にうじうじ誘い受け系はめちゃくちゃ難しいのにね
- 538 ：名無しかわいいよ名無し：2018/03/04(日) 00:42:49.68 ID:tWeDekCC0.net
- >>535
そういう意味では初期から学園ものではあったんだなあ
考えてみたら普通だったらカマキリの水辺で揉めた時柳が落ちるだけじゃ済まないよね
夏Bの初っぱな長距離移動もそもそも牡丹が二手に分かれる許可出すのおかしいし
複数の嵐ナツはともかく蝉が単独でついてくるのは自殺行為
- 539 ：名無しかわいいよ名無し：2018/03/04(日) 22:34:09.70 ID:+hitbSNi0.net
- >>533
鷹花がやりたかったんだろうなってのは思った
- 540 ：名無しかわいいよ名無し：2018/03/04(日) 22:55:24.81 ID:27K/Itya0.net
- 花に鷹さんって言ってもらいたかったけど無理なんであゆに言ってもらいましたって発言イベントでしたらしいけど
彼氏から心変わりさせるつもりでいたのならチャレンジャーすぎる
- 541 ：名無しかわいいよ名無し：2018/03/05(月) 06:32:31.23 ID:mmTRPkvZ0.net
- 花嵐魅力なさすぎてどうなってしまってもいいと思う
最後の鷹も鬱陶しかった
- 542 ：名無しかわいいよ名無し：2018/03/05(月) 10:30:30.21 ID:9KwQZ/2c0.net
- 自分が本スレに出入りしてた頃ですら最終回嵐花再会かなー興味ないのに
みたいな感じだったし明らかに需要ないよね
パワー不足なのに引っ張りすぎてどうでも良さだけ増してくというか
- 543 ：名無しかわいいよ名無し：2018/03/05(月) 14:38:19.44 ID:jp2r7koX0.net
- 花嵐は再会しようが何しようが信者が教祖に再会しようが読んでる方はどうでもいいというかそんな気分だった
- 544 ：名無しかわいいよ名無し：2018/03/05(月) 21:04:37.04 ID:yQGelRQa0.net
- 作者自身も花嵐にはそこまで興味なさそう
花を好きな嵐は好きそうだけど組み合わせとしては花鷹に萌えてるよね
- 545 ：名無しかわいいよ名無し：2018/03/05(月) 21:36:54.95 ID:SLWbOmLq0.net
- 花嵐本当にどうでもよかった
見開き６ページも使って「ここが最高の見せ場！」とか言われてもこっちは「はあ、そうですか」としか
- 546 ：名無しかわいいよ名無し：2018/03/05(月) 21:59:57.29 ID:jp2r7koX0.net
- 嵐には内緒だけど鷹も好きって強調されてたしね
でも嵐も手放したくないし他の女といちゃつくなんて許せない
何で正義感の強いはずのキャラをこうやって妙にリアルにズルくするのか
- 547 ：名無しかわいいよ名無し：2018/03/05(月) 23:43:20.41 ID:FtcAPoYL0.net
- >>545
あれは手抜きに見えてしまったんだよね。本当にチカラ入ってたのかなー
- 548 ：名無しかわいいよ名無し：2018/03/06(火) 08:28:12.74 ID:kgxLzsCI0.net
- 最初から「生き別れた花と嵐が困難を乗り越え未来で再会する話」として描いてたらあのクライマックスももう少し感慨深かったのかもしれないけどね
開始当初花は死んでる予定だった上にその後も互いの存在を意識こそすれきっちり再会に向けて何らかの行動を起こしたわけでも無し
ちょっとした縦軸で終わっちゃうテーマをよくもまあ壮大なクライマックスみたいな演出にしたよね
- 549 ：名無しかわいいよ名無し：2018/03/06(火) 13:37:40.56 ID:7uKWhDKL0.net
- また安ナツ厨が嫉妬で花叩きか
うざいんだよ
- 550 ：名無しかわいいよ名無し：2018/03/06(火) 18:31:31.25 ID:FCDalFkD0.net
- >>548
まるで花と嵐の再会がこの話のメインテーマといわんばかりの最終回になってたけど
信者にすらさほど話題にしてもらえてなかったのにはちょっと笑った
演出も白鳥の群れとかあったけど…それなら無音の世界にした方が少しは情緒あったかも
- 551 ：名無しかわいいよ名無し：2018/03/06(火) 19:25:30.16 ID:MUGWxxy90.net
- 作者も多少花が嫌われるのを気にしてたみたいな箇所がいくつかあったけど
嵐が花評価に対して意見言ってるのを見た時、あ、言い訳してると思ったな
いっそ全く気にしないで作者の花像を突き詰めてれば少しは好きになれたかもしれない。なんかあっちこっちにブレた中途半端な人物になってしまった
- 552 ：名無しかわいいよ名無し：2018/03/06(火) 19:41:06.45 ID:uFjJYvh40.net
- 人に理解されない孤独な正義感の強い美少女とその唯一の理解者である彼氏とかを描きたかったのかもしれないが
未来にいって周りから甘々だったりダブスタだったりしてるの見ると嵐の思い出の中だけの存在にしてた方が良かったと思ってしまう
ただ作者は本来の得意分野だとナツより乗って描いてたようにみえる
- 553 ：名無しかわいいよ名無し：2018/03/06(火) 19:59:41.73 ID:y3PAL8mc0.net
- 最初から恋人状態で既にお互いにとってかけがえのない存在なのに朱里と更紗と同じ手法をとったのが間違いだったよね
向こうは国の未来を左右する目的の合間にそれぞれの地域の要所で出会って惹かれあっていく話だから会うのは二の次でもいいし
手紙のやり取りもしてるし文明もあるからタイミングが被ってもそこまで不自然じゃない
花嵐って結局序盤の鷹置き去りの時に嵐が関東まで来た以外積極的に探そうともしないんだもん
鷹あゆの無目的二人旅が可能ならもっと前から動けたでしょ
- 554 ：名無しかわいいよ名無し：2018/03/06(火) 20:19:25.43 ID:uFjJYvh40.net
- 作者が嵐好きだったらもうちょっと違ってたと思うけどそこまで萌えなかったんだろうなあ
- 555 ：名無しかわいいよ名無し：2018/03/06(火) 21:36:35.66 ID:oT+gLCr90.net
- 嵐ナツでいくつもりだったけど恋人がいるのにナツとくっつくのは不誠実だから花を出したんだっけ
でもどのくらい経ったかわからない、人もプロジェクト以外の人は滅んでる状況で探して嘆いて、その上でもう花はいないって受け入れてずっと側にいてくれたナツと生きていくことを選んだのなら、不誠実でも何でもないと思う
その後花と再会しても「ごめん、おれはナツと生きていく」って言えば、それは精いっぱいの誠意
人の心が変わっていく様を描くのかなと思ってた
不誠実って花のやってることそのものなんじゃないの
- 556 ：名無しかわいいよ名無し：2018/03/06(火) 22:51:24.81 ID:vQ0WleVM0.net
- >>554
むしろ嵐は安居とのホモ萌えの方が強かったのかなと思う
序盤の嵐って優しくて水泳が得意くらいの属性しかないから花様の相手としては不足だったんだろうな
作者は鷹くらいのスペックが良かったんだよねきっと
- 557 ：名無しかわいいよ名無し：2018/03/07(水) 07:58:35.63 ID:w+Ta6rIx0.net
- >>556
ハイスペック鷹の心の支えになりつつ安居は片思いキャラとして憎い敵の娘なのに愛してしまったとかキャラ付けしたそうだった
好かれる部分だけBASARAの更紗感覚で花を描いてたから収取つかなくなってた感じがする
- 558 ：名無しかわいいよ名無し：2018/03/07(水) 10:59:07.40 ID:6Bx9EXQU0.net
- 作者的に鷹は揚羽で安居は朱里と浅葱（敵だとわかって好きになってそれをきっかけに情緒面が成長していく感じ）っぽい感じにしたかったのかな
嵐は鷹に取られなかった揚羽成分の上澄み
何度も言われてるけど更紗ポジならまだわかるんだけどね…
あゆとくっつけるためにわざわざ鷹に花さんへの気持ちは恋愛感情じゃないって言わせたのにちゃっかり花にファーストキス奪わせたのには笑った
- 559 ：名無しかわいいよ名無し：2018/03/07(水) 12:28:27.82 ID:a8Z0TC/o0.net
- なんかもう本当に作者の欲望に忠実に描かれた漫画だね
- 560 ：名無しかわいいよ名無し：2018/03/07(水) 18:05:29.15 ID:fKNJdU8U0.net
- いい加減にしろよ安ナツ婆
お前が花に嫉妬しても世間では花が人気なんだよ
- 561 ：名無しかわいいよ名無し：2018/03/07(水) 18:25:39.89 ID:IpJcFWm20.net
- >>559
>作者の欲望に忠実に描かれた漫画
ここで言われてたように作者が花に自己投影してたと考えたら
あからさまな花優遇や作者の「やりたいことはやりきった」発言にも納得できる
作者の好きな女性キャラのタイプと思われる
強い女性・サイコパス美少女or美女・愛され守られお姫様
その要素の全てを無理やり花（一部あゆ）に詰め込むのを最優先にした結果
作者や信者以外は見るに堪えないレベルの作品になってしまった気がする
- 562 ：名無しかわいいよ名無し：2018/03/07(水) 18:45:40.89 ID:w+Ta6rIx0.net
- 更紗にもモヤッとする部分まったくなかったわけじゃないけどここまであからさまな贔屓や周囲の甘さはなかったから
花もしくは一部あゆへの贔屓はどうしたんだろうと心配になるレベル
そのあゆさえも角又からは少しは黙れみたいに言われてるのに花はそう言う口のきき方するのはまったくいなく
逆らう安居は人類の敵みたいな扱いで終わった
- 563 ：名無しかわいいよ名無し：2018/03/07(水) 19:07:44.77 ID:EJbXhllx0.net
- 更紗の時はこっちもまだ学生でヒロイン補正洗脳されて好きだったけど
今見ても普通に叱られて成長するちゃんとしたヒロインだなあと思う
花やあゆ見てるとこっちの感覚がおかしいのかと悩む
一番違うのはここという時にちゃんと叱られるかどうか
花もあゆもこっちが叱られるべきと思ったポイント総スルーで混乱した
だから成長が見られない分好きにもなり難い
更紗の時はいいタイミングで叱ってくれたんだよなあ
BASARA読み返して上手いなって思ったのは
読者が叱るべきって思う少し前のタイミングで周りが叱り始めるとこだった
読者も一緒にハッとする感じで共感出来るし納得出来るし
- 564 ：名無しかわいいよ名無し：2018/03/07(水) 21:18:56.34 ID:zPwS+UHQ0.net
- >>563
叱られるべき時に叱られるのもそうだけど
ここは自分たちが口を出すところじゃないって仲間がわきまえてるところもよかった
外伝の安居と花が会った時も本来あれは二人の問題なんだからちさが割って入るのは筋違いだしハルや茜がヒス起こしてるのはみっともない
- 565 ：名無しかわいいよ名無し：2018/03/07(水) 21:38:25.20 ID:bScI0eJ20.net
- 目が見えない時に浅葱に襲われて恐慌状態に陥った更紗をナギが強めの口調で窘めたような場面はもう描けないんだろうね
全面的に更紗の味方な揚羽もちょいちょい苦言を呈してたし揚羽が千手姫の為にも命かけてたのもポイント高い
革命軍のリーダーと一応普通の高校生だから全部が全部同じようにしろとは言わないけどさ
でも内面は花の方が気が強い設定で更紗の方が普通の女の子っぽいよね
- 566 ：名無しかわいいよ名無し：2018/03/07(水) 21:47:24.26 ID:w+Ta6rIx0.net
- 更紗は女の子が男のしかも英雄にならなきゃいけない極限状態で恋愛しててしかもそこは絶対ブレなかったし
やることを窘める大人や友人が周りにきちんといたし朱里との恋愛も民衆も味方ばかりでもなかった
頑張った結果認められたラストを何かを成し遂げてない花がいきなり手にしてる状態に見える
それならそれで花にも苦言を呈するキャラがいたり花自体も自分のしたことを反省させたりすればよかったのにそこは綺麗に抜けて
美味しい所だけ取るって作者が描きたくなかったのかね
- 567 ：名無しかわいいよ名無し：2018/03/07(水) 22:01:45.00 ID:Ek65bXip0.net
- >>564
ハルのヒスみっともなかったなーｗｗ
何具合悪くなってんだよって感じだしそれに対してお前は関係ないだろ甘えるな働けって言う人間がいないのが驚く
サバイバル環境下だよね？
ちさも普通の女子中高生なら親しい人の言い分を一方的に聞いてしゃしゃりでるのはありがちだけど
あんな酸いも甘いも噛み分けて物事の大局が見えてますよみたいな顔してる分ダサい
- 568 ：名無しかわいいよ名無し：2018/03/08(木) 16:24:12.55 ID:At6Jp9g30.net
- 初期の春チームが花ちゃん花ちゃん言うのは理解出来たんだよ、
いきなりあんなトコ放り出されて女子の結束固くなるのは分かるもん
あの段階では花が一番有用だったしね
でもその後明らかに花なんか足元にも及ばないハイスペがばんばん出てくるのに、相変わらず花持ち上げ隊みたいなザコキャラに落ちぶれるのはなぁ…
7SEEDSの伏線回収で納得出来たのはもはや蝉丸の恋心だけという
個人的に蝉丸だけは初期から安定して応援出来た唯一の好印象キャラだったわ
- 569 ：名無しかわいいよ名無し：2018/03/08(木) 21:05:42.19 ID:Lk/MtAj90.net
- コネを持ってる人がそれを使うのはまあいいとして
「本当のコネがどんなものか教えて差し上げたらよろしいわ」だっけ？コネをもってることをひけらかすのはすごく下品だと思った
札束で人の頬を張るみたいでさ
ちさは私の中では大人ぶった単なる小娘だよ
- 570 ：名無しかわいいよ名無し：2018/03/08(木) 21:13:26.86 ID:9MSrtgH10.net
- 大人ぶった単なる小娘てのを自覚して本当にいい女になってくってのならよかったな
ちさみたいなキャラは本来嫌いじゃないんだけどただの七光りすねかじり威借りで終わるなんてなあ
ノブレス・オブリージュが似合う女性だったら好きだった
- 571 ：名無しかわいいよ名無し：2018/03/08(木) 21:35:13.13 ID:a3E+NBMn0.net
- そもそもドヤ顔してるけどちさはコネを持ってる側じゃなくて使ってもらう側なんだよな…
人の褌で相撲を取るどころの騒ぎじゃない
- 572 ：名無しかわいいよ名無し：2018/03/08(木) 22:09:04.12 ID:CD8rj2Fa0.net
- どうせ騒いでる人（安居）だってコネなのよみたいに言ってるのも嫌な感じだったな
というか何でこんな悪役のようなセリフ言わせてヒロイン感動シーンにするのか
- 573 ：名無しかわいいよ名無し：2018/03/08(木) 22:24:35.61 ID:dQ1nyrA50.net
- しかもその直前に死人が出るような試験を受けて未来に来たらしいって一応花が言ってるのにね
本当にコネがあったらそんなの受けずに済むよね花みたいに
ちさは自分が血統以外のコネなんて思いつかないからそんなこと言ったのかな
- 574 ：名無しかわいいよ名無し：2018/03/08(木) 23:16:29.44 ID:5c2viltm0.net
- >>568
初期のその心理はわかるけどちさは最序盤むしろ柳にべったりで花ちゃん花ちゃんって感じでもなかったんだよな
花もちさちゃん嫌いとか言ってたし
柳が死んだ瞬間仲良くなってて見ようによってはちさが寄生先変更しただけに見える
- 575 ：名無しかわいいよ名無し：2018/03/08(木) 23:21:26.27 ID:Pv8cXCCd0.net
- ほんと寄生先変更しただけだよね
- 576 ：名無しかわいいよ名無し：2018/03/08(木) 23:27:45.24 ID:fSCSeO270.net
- >>574
うーんまぁこれは
寄生して生きるのが良！って言われて育ってきたお嬢さんだから仕方ないと思うわ
最後は秋ヲに行くしね
なんか誰もが魅力的になれそうだったのに作者の「神だから好き勝手しまーす」の結果ゴミクズになりました、みたいな印象
- 577 ：名無しかわいいよ名無し：2018/03/09(金) 03:04:14.86 ID:2ED5VXNI0.net
- ホントそうだよね。みんな魅力的なキャラクターに成長するのを期待してたのに…
教える立場の人にナギみたいな人がいなかったのは不幸だったな
貴士、要、柳、卯波…うわ最悪やん
- 578 ：名無しかわいいよ名無し：2018/03/09(金) 05:50:52.53 ID:ItKXM2fm0.net
- ＞寄生して生きるのが良！って言われて育ってきたお嬢さん
ここまで言われてたっけ…？
序盤はどちらかというと人と正面から争ってもいいことありませんよって言われてきた人って感じだったけど
サークル事件の時の花が学ぶべき姿勢だよね
片方の言い分しか聞けなくて場を潤滑に回すこともできないんだからその教育も失敗してるけどさ
仮に寄生キャラだとしても寄生先に明らかに他人を馬鹿にしてマウント取ってる姿勢を見せたりして半端だよね
特に浅慮だなと思うのはもし本当に安居がちさが思ってる通りの世間知らずで心からは反省してない頭おかしい男だったらどうするんだろうってところ
仕返しレイプとかされるかもしれないじゃん
- 579 ：名無しかわいいよ名無し：2018/03/09(金) 07:42:22.48 ID:dTBHpdm30.net
- そうされないために力がありそうだったり頼りになりそうな人間にちさから近づいていってたような気がする
柳も見限るまではあの中で一番権力あったように見えたから素直に言うこと聞くことで庇護に入ってたし
自分からコネ作ってうまく生きられるようふるまってる
つもりなんじゃないかと思うんだけどなんかキャラ変わっていってよくわからないや
ちさに限らずこういう一面あるのかって面白く感じるというよりいきなり後付けで設定足されてキャラ変わってるようにも見えるし
- 580 ：名無しかわいいよ名無し：2018/03/09(金) 08:11:10.87 ID:ItKXM2fm0.net
- >>579
前半の文章で読むとすごく納得できるし面白いキャラだなーと思えるんだけど
いくらあの場で権力持ってても秋ヲ自身の体力筋力は決して上の方ではないしそもそも常に一緒なわけでもないし、物陰で待ち伏せされて連れ込まれでもしたら終わりだと思うんだよね
事が起こってしまったらその後いくら断罪しても被害状況は変わらないというか
そんなこともわからずに正面切ってわざわざきつい物言いを選ぶんだ…みたいな
強かに立ち回れる人間なら安居に
今はそんな気がなくてもあなたに近づかれると花ちゃんが心配で怖くていてもたってもいられない、私の我儘だとわかっているけど落ち着くまで距離を置いて誠意を見せて欲しい
とか涙ながらに言って罪悪感と同情を買いつつ無償の労働力ゲットくらいして欲しい
花の覚えもめでたくなるしね
胸糞だけど
- 581 ：名無しかわいいよ名無し：2018/03/09(金) 09:33:21.46 ID:dTBHpdm30.net
- >>580
確かに秋ヲだけでも簡単排除で終わりだし一人でいればサクッと襲われて終わりだから
正面切って断罪しまくるのは完全に自分の安全が保障されてると思い込んで痛い目見るタイプだわな
藤子とセットで花の代わりに責めてあげるわ的なバカになってしまった
- 582 ：名無しかわいいよ名無し：2018/03/09(金) 11:26:57.04 ID:ItKXM2fm0.net
- >>581
＞花の代わりに責めてあげるわ的なバカになってしまった
本当にこれ
上でも言われてるけど素材は良いと思うんだよ
花がアクティブ前衛、藤子がインドア、ちさが後方支援でいい感じに対比が効いててかつ元の世界では絶対親しくはならなそうで
初期のちさなら花にレイプなんてする方が絶対悪いに決まってるけど
女の子なんだから自衛の為にも振る舞いには気をつけなくてはならないくらい言ってくれそうだった
- 583 ：名無しかわいいよ名無し：2018/03/09(金) 14:20:12.09 ID:vVCNfpMM0.net
- 美鶴の時も花の時もあと過去作で言えば巴とかもそうだけど、作者はほんっっっとーにモテたくて仕方ないな！と思う
タイプの違う男ふたりに愛されるわたし（ただし2人ともイケメンでなくては許さない）みたいなシチュ多すぎてドン引きしてる
昔の人だからかも知れないけど、ただただ己の欲望に忠実にマンガ描いてるよな…
- 584 ：名無しかわいいよ名無し：2018/03/09(金) 14:47:00.76 ID:2ED5VXNI0.net
- まあ、欲望を形にするのは結構だと思うよ。多くの人がそうだと思うし
ただ作品として形にして世に出す以上、コントロール力が必要不可欠。キャラも勝手に動くだろうし、そこが腕の見せどころなんだけど
残念ながら7種は下手な同人誌のように暴走してしまった
- 585 ：名無しかわいいよ名無し：2018/03/09(金) 14:48:58.74 ID:9NxI8oFu0.net
- まあヒロインハーレムってのは今も昔も好かれるんだろうけどさ
読者のこと考えてそう設定してるわけじゃなさそう
してるとしたらかなり勘違いしてる
本来ならナツ（主役として最初に出てきたヒロイン）がその役目を担うもんだろうにね
まっとうな格のヒーローもあてがってもらえない有様じゃ
最初からのファンが納得するはずもなかろうに
ダブルヒロインならまるで公平じゃないし花が主役にとって代わったとしか思えないけど
しのぶからラムちゃんにヒロイン変更された某作品みたいに
読者も違和感なく上手くやったわけでもない
某作品は編集の指示らしいからやっぱり作者の妙な思い入れが作品を壊す原因になるんだね
- 586 ：名無しかわいいよ名無し：2018/03/09(金) 15:04:58.63 ID:yxFiJINX0.net
- ちやほやハーレムものは一定の需要があるけどその分主人公の性格や立場のバランスがめちゃめちゃ難しいよ
男性向けならエロ方面に特化して生き延びる方法もあるけど少女漫画はそういう救済措置ないもんね
乙女ゲーのヒロインだってうまくやらないと叩かれるのに
花を逆ハーレム主人公にしたいなら性格設定から間違えてる
- 587 ：名無しかわいいよ名無し：2018/03/09(金) 15:12:57.42 ID:dTBHpdm30.net
- ヒロイン変更のような作りにした時点でハードル高まってるのに花はなんであんななんだろうな
潔癖なほど正義感強くて曲がったことは許せないみたいに嵐の中では思い出があるのに
言ってることとやってることがちぐはぐなのは作者との意識のズレか
- 588 ：名無しかわいいよ名無し：2018/03/09(金) 17:30:35.18 ID:3GBtNDiP0.net
- 花の言動や行動を見る限り花本人と嵐の語る花像とは乖離が甚だしいので
嵐の脳内バーチャル彼女『花』は花とは同名の別人のように感じてしまう
作者の「わたしのかんがえたさいきょうのヒロイン」が花なんだろうか…
- 589 ：名無しかわいいよ名無し：2018/03/09(金) 20:27:59.05 ID:MxL+hL7S0.net
- 言い方悪いけど嵐の脳内花は死んだ人との思い出がどんどん美化されるあれでは？って思っちゃってたなｗ
花はモノローグも多いから余計乖離が目立つよね
- 590 ：名無しかわいいよ名無し：2018/03/09(金) 20:44:02.99 ID:YzVCCI5l0.net
- 本来それぞれ違う家庭環境で生まれて違う生き方をしてきて違う考え方を持った人たちの群像劇なんだから
花を好きな人がいてももちろんいいんだけど嫌いな人もいるべきだろ
安居みたいな憎む理由がある人とは別で、「根本的に合わない、嫌い」って普通に思う人
それがないからリアルじゃないのに、貴士の悪行から逃げたり鷹にフラフラしたり安居怖いって言ったりそんなとこだけ変にリアルなんだよね花って
- 591 ：名無しかわいいよ名無し：2018/03/10(土) 01:22:15.74 ID:0UHbK2CL0.net
- ナツが主役だと思ってた頃は、ナツのようにトロい人間は即戦力にはならないけど、
その代わり別の視点から物を見ることが出来てそれが役に立つ事もある
優秀でなんでも出来る人間には出来ないことが出来るかもしれない
多様性って大事
みたいな展開があるのかなと思ってた
とくにそんなことはなかったな
番外編でも植物で少しは良いところ見せるのかと思ったら安居の優秀さの引き立て役みたいになってたし安居と花とで揺れ動いて和解のきっかけにでもなるのかと思ったら完全に花側だし
- 592 ：名無しかわいいよ名無し：2018/03/10(土) 07:58:59.19 ID:I1tdY+wK0.net
- >>591
前編で安居君が孤立してるけどごちらかといえば仲良くしたい側だったのが
花がそんなに傷ついてたって気づかなくてごめんなさいって役にしたかったんだろうね
レイプ未遂のおかげで完全に花のための集まりになった
- 593 ：名無しかわいいよ名無し：2018/03/10(土) 11:26:10.24 ID:QI4ZfHI60.net
- 茶々が更紗に「すべての人に好かれようとするのは乱暴だよ」みたいに言ってたシーンは好き
藤子が花に「それいいとこだからなくすな」って言ってたシーンきらい
この漫画は花に対して優しい世界すぎる
- 594 ：名無しかわいいよ名無し：2018/03/10(土) 12:28:44.87 ID:n/wAGwbf0.net
- >>593
これは作者、花にも言えやと思った
ああいう「強いけど弱いの」みたいな演技性構ってちゃんみたいな女は昔は死ぬほど嫌い、みたいに描いてたのになぁー
歳とるとマジで劣化するんだ…と悲しくなったわ
- 595 ：名無しかわいいよ名無し：2018/03/10(土) 12:34:32.20 ID:jb2TW/cv0.net
- 人が人を好きになる過程の描写が少なすぎるんだよね
花がモテモテヒロインでもいいけどそれならどういうところに惹かれたのか描写と説得力が欲しい
藤子ちさとの友情にしても花がちさを見直すシーンはあれど2人が何故花に好意的かはわからない
藤子に至っては最初から仲良かったしもっと言えば柳のことは少し過剰なくらい嫌ってた
あの環境で同じ年頃の女子が集まったら基本ある程度は仲良くなるものだけど
3人が連れション否定派でただ単純につるむような子を馬鹿にしてる設定が足を引っ張る
この3人の性格設定なら最初は夏Aばりのビジネスライクから始まってた方が自然だと思うんだけどな
ここで何度も言われてる小瑠璃ハルとか涼まつりもだけど、ほぼ全員初対面のサバイバル漫画で感情の結果だけ見せられてもね
- 596 ：名無しかわいいよ名無し：2018/03/10(土) 12:38:54.06 ID:LIqrbLhy0.net
- >>591
同じこと思った
ナツの性格的に安居と花との間で揺れ動いて悩んだり結果はともあれ努力くらいはするのかと
最終的に花側につくにしても説得力のある過程があればまだしも結論ありきで描かれたようにしか
蝉にしても涼との友情はどこへやら
（一昔前の）不良やヤンキーって仲間は大切にする風潮があった気もするし
そこを崩さなければキャラとしての一貫性もあると感じられただろうけど
花を守るためには他のキャラはどう扱ってもいいと思ってるというのがよくわかった
- 597 ：名無しかわいいよ名無し：2018/03/10(土) 13:01:52.01 ID:LI/8zVcH0.net
- 安吾とまつりを一緒に行動させるのはいいんだ？って思う
誰か一言くらいその点について懸念せぇよと
花はダメだけどまつりはやられてもいいのか？
- 598 ：名無しかわいいよ名無し：2018/03/10(土) 13:03:18.77 ID:LI/8zVcH0.net
- ああ、むしろ
花→魅力的だし危険！全員でスクラム組むべき
まつり→まぁどうでもいいし襲われもせんやろ
って思考回路なのかなぁ？
どっちにせよマトモなやつが1人もいない…
（連投ごめん）
- 599 ：名無しかわいいよ名無し：2018/03/10(土) 13:25:14.22 ID:I1tdY+wK0.net
- まつりは自分からだから良いけどー花ちゃんはかわいそうーみたいな悪い意味で小学生的な学園ものっぽい
- 600 ：名無しかわいいよ名無し：2018/03/10(土) 13:27:44.85 ID:4o898wLk0.net
- なんとなく作者に
レイプや痴漢→我慢できないくらい魅力的だからされる、女扱いされてるからこそ
みたいな思い違いがありそうだよね
勘違いおっさんの思想というか
むしろ泣き寝入りしそうで訴えてもお前の自意識過剰じゃねーので済まされそうなナツタイプの方が被害は多いんだけどな
- 601 ：名無しかわいいよ名無し：2018/03/10(土) 15:59:46.83 ID:2LZFzbCS0.net
- 藤子ちさの「ひっついちゃえひっついちゃえ」
あれって本当に花と鷹をひっつけるつもりだったわけじゃないよね
嵐って彼氏がいてしかも生きてて夏Bにいることがわかってるんだから
花の一方的な話を聞いて夏Aにいい感情もってなかったところに美女で毒舌で鷹に惚れてそうなあゆに会って
「あのこむかつくー」「ねー！新巻さんは花が好きなのにねー」「プｗお気の毒ｗ」「あの二人ひっつけちゃおっか」「さんせー！」
みたいなもんだ本当にトイレ仲間
別に鷹もどうでもいいけど鷹が花を好きだって思ってるならあゆへの嫉妬からこんなことするの最低なんだけどそれはどうせ気づいてないよね
- 602 ：名無しかわいいよ名無し：2018/03/10(土) 16:39:22.92 ID:CRABw4jN0.net
- 本気でひっつけるつもりがなかっただろうっていうのは同意
あゆへの当てつけか花に都合のいいことしか考えてないのかはわからないけど、あのひっついちゃえは
「新巻さんが花のことを好きな状態をキープしちゃえ」だよね
最終的に花鷹になってもそれはそれでいいやくらいは思ってたかもね
- 603 ：名無しかわいいよ名無し：2018/03/10(土) 20:33:57.78 ID:rt8agi7I0.net
- まぁでも鷹って花のことそういう意味で好きだった訳じゃないよね？
ヒーローというかヒロインというか、初めて会った好意的な人だから刷り込みに近いのではと
鷹はどうでもいいというより嫌いだったな
ウジウジウジウジうるせぇし結局犬に助けられてるだけの犬使いおじさんだった
- 604 ：名無しかわいいよ名無し：2018/03/10(土) 22:01:56.79 ID:CRABw4jN0.net
- 普通に恋愛的に好きなように見えてた
あゆとの関係前に色々言ってたけど全くそういう感情がないのにファーストキスだったんですよ…（微笑）みたいなリアクションにはならない気がするｗ
恋愛関係ないのにこの人の為に死ぬとか思ってるのもキモいし
嵐も気持ち悪かったけどさ
鷹は花だろうがあゆだろうが好みの美女に向こうから言い寄られたらウェルカムな気がする
- 605 ：名無しかわいいよ名無し：2018/03/10(土) 22:29:19.11 ID:I1tdY+wK0.net
- 鷹は恋として好きじゃないけどあなたのために死ねますってキャラになってたな
彼氏がいるから好きって言っちゃだめだよねみたいな態度でその割には思わせぶりだったり
揚羽っぽくしたかったのかもしれないけど色んな意味で中途半端になってた
- 606 ：名無しかわいいよ名無し：2018/03/11(日) 02:02:10.52 ID:ojI4RmWd0.net
- 中途半端じゃ無かったキャラはみんな死んでしまったし、
生き残っても安居みたいに不幸になる
海外亡命で正解だと思う
- 607 ：名無しかわいいよ名無し：2018/03/11(日) 16:15:39.98 ID:V/xTkEAx0.net
- まだ亡命ならいいけど遠隔操作されてる奴隷のように感じてしまってモヤる
描かれてはいないが花を新世界の女王にするのが貴士要の悲願だったとしたら
最終的に大願成就したようでやるせない
- 608 ：名無しかわいいよ名無し：2018/03/11(日) 17:32:17.91 ID:FOlmtQXj0.net
- 最後に悪が勝ったエンドだったな
作者は悪じゃなく純粋な人間たちの勝利だと思って描いてるだろうけど
- 609 ：名無しかわいいよ名無し：2018/03/11(日) 17:44:31.44 ID:ojI4RmWd0.net
- デスノー◯の成功版だったとは思わなんだが、そうなってしまったか
- 610 ：名無しかわいいよ名無し：2018/03/11(日) 20:05:20.04 ID:VOPFjloe0.net
- 鷹は親のしたことは子供には関係ないとか言ってたけど本当にそう思ってるなら花に対して未来に送った人に対する恨みは消えたとかいう必要ないよね
計画の関係者はやっぱりどうしても恨んでしまう、でもあなたが笑いかけてくれたあの時に生きていてよかったと本当に思ったんですとかなんとか言えばいいんじゃないの
安居にネチネチいつまでも絡むのも貴士の替わりを見つけたように見える
そういう風に自分を騙してるから度々号泣ショー開催になるんだろう
- 611 ：名無しかわいいよ名無し：2018/03/11(日) 20:57:58.96 ID:CldaPggo0.net
- 七種は贔屓してるキャラの弱さ醜さは妥当、
それ以外のキャラの弱さ醜さは罪悪と言い切った作品
花なんか黒幕にえこ贔屓されただけの存在じゃん
小さい頃から仕込まれて未来来たなら役立って当然だし、ただのチート
その上美人で強くてという田村作品で使い古された設定過多女
あたしが考えた最強のヒロインを愛せやと押し付けられて読者の感情の自由も認められない
すごいファシストな作品に出会った気持ち
- 612 ：名無しかわいいよ名無し：2018/03/11(日) 21:11:42.90 ID:XIXl32x10.net
- ＞小さい頃から仕込まれて未来来たなら役立って当然だし、ただのチート
これなんだよね
初期の花の長所まで潰しちゃってる
結局花の親を貴士にしてしまったことが間違い
というか花に教育できたならひばり蛍ちさのような計画のごく早い段階で未来行きが決まってる種に
一滴もサバイバル仕込んでないのは逆にどういうことだよっていう
他の種はいつかわからないけど嵐、秋ヲみたいにある程度親の手を離れてから決まったのかもしれないけどさ
- 613 ：名無しかわいいよ名無し：2018/03/11(日) 21:31:35.43 ID:FOlmtQXj0.net
- 生き生き嫌がらせしてた貴士が花には和やかサバイバルで
「夏Aみたいなこととても自分の子にはやれないな」って言うのが反省してると見せたくて描いてたのかな
あとから茂は自分で死んだんだ貴士のせいにするなエピソードが盛られてきたのも貴士を庇ってるようにしか見えなくなってきた
- 614 ：名無しかわいいよ名無し：2018/03/12(月) 18:45:15.16 ID:jSQsl7lj0.net
- 外伝でも安居がやらかしたのは自己責任で貴士は悪くないと作者が主張したいのが伝わってきた
モブや脇キャラは酷い目に遭おうが死のうが別に構わないけど
作者のお気に入り高スペキャラに危害を加えるのは未来永劫許されざる大罪になるという
選民主義やファシズムを根底に感じる作品になってしまったな
過去作とは逆で作者の視点が権力側に優しく持たざる側には厳しい印象
現実の世界では正義が必ず勝つとは限らないけど少女漫画にそんなリアルは必要ないだろうに
誰も復讐することなく終わる怨み○本舗を読まされたような中途半端な後味の悪さが残る
- 615 ：名無しかわいいよ名無し：2018/03/12(月) 19:49:23.40 ID:zLeN/Pvz0.net
- 怨み○本舗わろたｗ
作者本人にここ読んで欲しいわ
多分そんなつもりで書いたわけじゃないだろうにそうにしか見えないっていう現実
読者との剥離を認識して欲しい
確かに選民思想に同調できたり一瞬の勢いで読める読者は残ってるかもしれないけど
新たなファンがつくかというと
やや正義厨気味の最近の若い子には好かれないだろうし
逆に厨二拗らせた悪好きからも中途半端で興味持たれないだろうし
どの層が好きになればいいのかわからない方向に迷走してるよなあ
洗脳が解けた昔からの読者もどんどん離れちゃって取り返しがつかなくなるよ
- 616 ：名無しかわいいよ名無し：2018/03/12(月) 19:56:30.30 ID:jnvd/6H90.net
- 何度も何度も言われてるけど貴士や花は逆にヒールとして描いた方がブレはなかったんじゃないかな
どうせ自分は地獄に落ちるがそれがなんだぐらいでいたら好きになれた気がする
やってることは正しいんです嫌う方がやましいんですよってなると逆に反感買うのになあ
- 617 ：名無しかわいいよ名無し：2018/03/12(月) 20:59:34.73 ID:1ShrJ/bM0.net
- ダークヒーロー路線でよかったのにな
安居、涼間違えるなの意味がいまだに分からん
一応作品的には花に非協力的だったりしてレイプ未遂にまで発展したのが「間違い」なわけだけども
その間違いの原因が言ってるからほんとに意味が分からない
自分が娘にとてもできないと吐露するようなことを安居や涼にしたという自覚があって
その自分の娘とどうして敵対しないと思ったんだという意味の分からなさ
- 618 ：名無しかわいいよ名無し：2018/03/12(月) 21:09:06.72 ID:zLeN/Pvz0.net
- >>616
未来に来た花が本性むき出し闇堕ちヒールに変化してしまって
嵐が噂聞いてそれでも好きで追いかけて
事実目の当たりにしてどうするかとか考えると凄く面白そうだね
嵐のキャラも活きそう
花は逆に憎めない系の悪役ならいくらでも伸ばせそうだったのにね
- 619 ：名無しかわいいよ名無し：2018/03/12(月) 22:57:46.33 ID:doXkEnnZ0.net
- 悪堕ち要員としての夏Aだったわけだけど、
あれを花でやれたら読みたかったかも知れない
実際、安吾が悪堕ちしてもただのキャパ少ないバカ男って印象しか残らない
それはもう鵜飼でやったじゃん
読み返せば読み返すほど、もはや安吾は未来に来なくてよかったわという気持ちが消せない…
茂のほうがよほど面白かった気さえする
そもそも、同じ苛烈を乗り越えてきたのにその憎悪がバチンとひとまとめになったのって卯波が死んだ数ページだけなんだよね…
あの不自然なほど懇切丁寧に描かれた夏Aパートはただのトラウマ萌えキャラ紹介だったという…
- 620 ：名無しかわいいよ名無し：2018/03/13(火) 02:25:08.09 ID:7ZTryiLr0.net
- 元々団結力を試すような試験じゃなかったしねぇ
そもそも最初からあの試験の意義というか目的がわからず読んでたのを思い出す
力を合わせて生き残るべきと気づくのが試験の最終課題なのかと思ってた
だって未来に送られるのたったの7人しかいないし
生き残った人類のリーダーになるべく育てられたなら尚更リーダーシップが必要なのに
他人を出し抜いて一人生き残ればいいという方針だったあの課題が謎でしょうがなかった
けど今ではアレは作者の破綻の兆しだったんだなと納得出来る
未来行きに必要なのは勘と運とやっぱり団結力でしょと今でも思うわ
実際花様たちの団結力ハンパないしな
悪い意味で
- 621 ：名無しかわいいよ名無し：2018/03/13(火) 03:00:12.33 ID:wiCd7b+40.net
- どんなにアレでもあの状況なら団結してた方が有利だろうが、正直正義タイプの主人公達では見たくなかった
悪タイプの主人公達なら面白かっただろうけどさ
- 622 ：名無しかわいいよ名無し：2018/03/13(火) 08:43:09.44 ID:RsT9WOp/0.net
- >>620
要が自分で体験したことをさせようぜって言うガバガバ試練でしかなかったからね
しかも一緒に過ごさせてた相手とバトルロワイアルさせて未来に送り精神を鍛えて未来で先導できるようになれって
バトロワさせてる時点で仲間に置くのがやばいし知識も過去の知識になってる時点であの企画穴が大きすぎる
- 623 ：名無しかわいいよ名無し：2018/03/13(火) 11:18:22.94 ID:WF91R7W00.net
- >>622
そもそも単純に山に捨てられて生き延びて人のいそうなところを目指せばよかった要と
散々火事やら食材に毒混ぜるやら普段使う道具に細工されて自然災害のひどいタイミングで放り出された上に
外に他の人間が暮らしてるかどうかもわからない、恐らく試験だからと無駄にうろうろさせられる夏Aじゃ全く対等じゃないよね
しかも教師側の意思が反映されて妨害されたりもするし
- 624 ：名無しかわいいよ名無し：2018/03/13(火) 17:08:54.07 ID:PrGXuc7Q0.net
- >>617
安居や涼にしたことを娘にはできないという自覚はあっても、あれはそういう仕事で使命なんだから自分は間違ってないと思ってそう
仕事だの使命だのと理由をつければ平気で虐殺できる種類の奴
もともとが政府のプロジェクトにハッキングしてきて要に引き入れられたのがきっかけ
詳しいことは参加してから聞いたんだろうけど
え？子供殺すの？７人以外全員？聞いてないよ！んなことできるわけないだろ！
とか言わずに平然と、これも仕事で使命だからと言わんばかりにやりまくり
その裏で嫁とイチャイチャしてるわけだから「大切なもの」「踏みつけにしてかまわないもの」が区別されてるんだろう
- 625 ：名無しかわいいよ名無し：2018/03/13(火) 17:24:08.27 ID:qwKnrL8Q0.net
- 間違えるなは本当に意味わからんよね
貴士曰く涼が試験で貴士を殺せなかったのも間違いらしいけど、仮に涼に殺されたら臨月の美帆残すってことわかってんのかな
どうせ殺せるわけないさーって舐めてるのか俺はちゃんと然るべき施設で治療してもらえるから大丈夫って高を括ってるのか
作者は貴士に同じことを花にはできないって言わせること自体を禊だと思ってる可能性がある気がする
仕事とはいえ酷いことをしたけど思うところありますよまだ救いようがありますよ、まあ仕事なんですけどねみたいな
- 626 ：名無しかわいいよ名無し：2018/03/13(火) 18:50:29.50 ID:RsT9WOp/0.net
- >>625
仕事って言い張るなら
「ねえねえ君たち生き残れる可能性あるのに僕の娘未来に行けないんだよかわいそうだと思わない？」
って茂落とそうとして安居脅すとかやるべきではなかったんよ貴士さんは
しかも彼氏付きで優しいサバイバル教育して結局未来に娘送ってるんだからお前が言うなよの世界になってしまいすぎる
- 627 ：名無しかわいいよ名無し：2018/03/13(火) 19:43:17.96 ID:s7DSCIBH0.net
- そんなクソ親の因果で恨まれ強姦されそうになった花は普通なら同情するところなんだけどいまいち同情できなかった
強姦未遂事件前も事件後も最終回後の番外編まで自分可哀想しかないのリアルだけどそんなリアルいらなかった
- 628 ：名無しかわいいよ名無し：2018/03/13(火) 22:14:41.07 ID:2FFCN5Pb0.net
- >>626
変なところで感情が見えるのがまた嫌なんだよね
実は良いやつなんですよ、花を愛してますよっていうのがやりたいのかもしれないけど
プロとしても中途半端だし情のある人間としては道徳心が欠けすぎてる
まだ無感情な任務遂行マシンみたいな方が一貫性があってよかったかも
花を未来に送るのも自分の遺伝子を残したいからっていう理由だけで特に可愛がってはない感じの
- 629 ：名無しかわいいよ名無し：2018/03/14(水) 18:42:45.88 ID:xJVTh20/0.net
- 嵐のキャラが変わったのがウケる
頼れるイケメンから格落ちした感がすごい
作者の考えるもっとも賢いキャラの夏Ａに合わせてみんな馬鹿になってる
牡丹もアホになってる
嵐は安吾ageのためにキャラを安吾に譲ったのか
それとも「ああこんな色気の無いキャラ、花にとっととくれてやれ」って思わせるためにモブ化したのか
- 630 ：名無しかわいいよ名無し：2018/03/14(水) 19:06:14.09 ID:Mikzpl7x0.net
- 歴史上で酷いことした人の身内が残ってて「家族には良い父親でした」って言ってたのを見てい思ったんだけど
酷いことしたけどやったのは本人で子供には何の関係もない→理解できる
本人じゃなく子供に復讐するのは間違っている→遺族側からしたら納得できない気持ちもあるだろうけどわかる
お仕事を頑張ってたんだから立派な親として胸を張っていい→えっ？
詳しいこと知らないせいだけどちさの最後のこれだけは言ったらダメだろう
そうだねそうだねから「ええ！？」ってなるわ
- 631 ：名無しかわいいよ名無し：2018/03/14(水) 20:15:59.42 ID:CwaD7mdb0.net
- お仕事頑張ってた→大量虐殺
だからな
せめて娘にはいい父親だったならいい父親だったって思ってればいいとかにして欲しかった
お仕事内容は全然誇れないし基本的に失敗してるし
- 632 ：名無しかわいいよ名無し：2018/03/14(水) 21:23:03.13 ID:ijmtbiTB0.net
- 花の未来行きのコネを得るための努力なのだから虐待だろうと大量虐殺だろうと誇るべき
という理屈だと
十六夜殺しは全滅防止のための努力、桃太崖のぼりは鍛えるため、花レイプは秩序を乱す反乱分子への制裁
なんて理屈で正当化されても文句言えないんじゃないかなと思う
さらっと流してるけどちさはかなり異常な発言してるよ
- 633 ：名無しかわいいよ名無し：2018/03/14(水) 21:23:22.41 ID:w8+xpuCz0.net
- >>624
それでも安居と涼を気にかけてくれて、娘を未来に送り込むからには
どこかで２人に対するフォローを入れてるんだと思ってた
全くなかったと知った時、嘘だろと呆然となったよ
改めて見るとこのプロジェクトは最初から最後まで全部失敗だよな
- 634 ：名無しかわいいよ名無し：2018/03/15(木) 01:07:32.34 ID:CYXs4CGM0.net
- つーか、乱暴な意見なのは承知で言うと
もうこの作品自体が失敗だと思うわ
- 635 ：名無しかわいいよ名無し：2018/03/15(木) 04:23:10.98 ID:LY8Qur/E0.net
- 作者の人間性が作品に現れすぎだったように思う
- 636 ：名無しかわいいよ名無し：2018/03/15(木) 19:59:19.54 ID:+fs6MEjk0.net
- ７種を読めば読むほど作者の人間性に疑問を感じるようになり
終盤に近くなるほど失望し外伝を読んだら絶望へと変わった
- 637 ：名無しかわいいよ名無し：2018/03/15(木) 20:47:24.35 ID:LMEtgRv50.net
- >>632
本当にそう思うよ
ちさは代々政治家の家に生まれたから人間がみんな平等とは思ってないように見える
わたしたちは何をしてもいいけどあなたがたはダメよ、みたいな他人を見下す権利を持ってるって思ってそう
- 638 ：名無しかわいいよ名無し：2018/03/15(木) 20:47:42.46 ID:3XAuDN8n0.net
- 要がパーフェクトヒューマン扱いで同じことやらせて量産しようプロジェクトだったような気がするんだけど
なんでそんなのが成功すると思ったのかいまだにわからない
- 639 ：名無しかわいいよ名無し：2018/03/15(木) 20:53:07.27 ID:JKP4FuHB0.net
- 読み終えて感想は「コミケでやれ」だった
支離滅裂なもの描くようになったらもうプロじゃないよ
- 640 ：名無しかわいいよ名無し：2018/03/16(金) 01:48:45.68 ID:Dl1CrjzW0.net
- >>637
権利と言えば、コネを使えるのは仕事を頑張ったから、とかも言ってたな
仕事を頑張った人にはコネを行使する権利が与えられるということらしいけど
正直コネって社会通念上そこまで胸を張って威張れることでもないはずで
商業誌で掲載されて堂々と正当化されると斬新としか（褒めてない）
- 641 ：名無しかわいいよ名無し：2018/03/16(金) 01:54:47.95 ID:GHrKVID+0.net
- コネが悪どいイメージあるよね
- 642 ：名無しかわいいよ名無し：2018/03/16(金) 08:24:49.34 ID:osU4vlJz0.net
- コネも実力の内でそう言う生まれじゃないあなたが悪いんじゃないの？的な考えはどう見ても悪役側だよ
コネで他人押しのけてくれるのはお仕事頑張ったからよ私もそうよって
何のフォローにもなってない上単なるダメ人間同士の傷のなめ合い
- 643 ：名無しかわいいよ名無し：2018/03/16(金) 10:46:39.50 ID:0KU5Ugtt0.net
- 自分で作ったコネならまだしも親のコネだしな
- 644 ：名無しかわいいよ名無し：2018/03/16(金) 12:20:28.83 ID:KdPZAVEc0.net
- メチャクチャな正当化だと思ったけど
それで納得する方はもっとおかしい
さらにそれで心置きなく安居が悪いと攻めまくる展開にポカーンとしたわ
- 645 ：名無しかわいいよ名無し：2018/03/16(金) 20:37:30.52 ID:f3WaOweQ0.net
- そう、ちさの言うコネなんて家柄ありき親ありきなんだからもとの時代ならともかく未来へ来たら何の役にも立たないはずなんだけどね
そもそも安居が激怒してるのはコネで選ばれたのが狡いってことじゃないのにさ
自分の都合のいいように論点をすり替えてるのがじいさんに色々仕込まれてるうちの一つってことなのかな
- 646 ：名無しかわいいよ名無し：2018/03/16(金) 21:04:32.69 ID:KOAxMBqL0.net
- もう、ちさ論というよりコネ論になってない？
人の数だけ答えがありそうで終わりが見えない、この議論
- 647 ：名無しかわいいよ名無し：2018/03/16(金) 22:28:34.19 ID:nylEasox0.net
- >>643
そうそうそれなんだよね
例えば自分で人脈作って業界の偉い人に取り立ててもらえたりっていうんだったらまだわかるけど少なくともちさは7種計画に関しては何もしてない
なのに誇るってなんだ？ってなるよ
下駄履かせてもらってドヤ顔とか恥ずかしくないのかね
- 648 ：名無しかわいいよ名無し：2018/03/17(土) 03:29:29.46 ID:qH5WX/vf0.net
- >>646
たまにものすごい文盲が沸くな
- 649 ：名無しかわいいよ名無し：2018/03/17(土) 08:28:28.89 ID:NGbIj4fE0.net
- それぞれのコネ論になって答えは出ないとあったけど
今の話題はちさのコネに対する意識についての書き込みだと思ったな
ちさにとっては親のコネって言うのは何が悪いそれぐらい仕事してたんだ親はすごいの感覚で
花がそれに対してそうかお父さんを誇っていいんだって感動シーンになったことに
貴士の所業見てた方としてはモヤモヤするっていう
- 650 ：名無しかわいいよ名無し：2018/03/17(土) 10:16:07.91 ID:FQfnqsDj0.net
- うん世の中のコネ全般とは、みたいな話には一瞬もなってなかったよね
ちさは結局お嬢様なんだよな
恵まれた環境で育つことができたのは両親祖父母のおかげ、その環境や送ってくれたことに恥じない成長をしようとまで言及してくれたらよかったんだけど
コネを使ってくれた親に感謝することと対外的にコネがどう見られてるかを自覚して振舞うことは別問題だよね
- 651 ：名無しかわいいよ名無し：2018/03/17(土) 13:00:49.95 ID:n+Y/+Dmc0.net
- 自分に敵対してる人間がちさのセリフを言ったら「ﾊｧ？正当化すんなボケ」くらい言いそうな花なのに、いざ自分が立場悪いときに甘い慰めで言われたら縋り付いてよすがにするのホント吐き気催すわー
っていうか、花がどんだけかわいいのか知れないけどあんな性格でもモノにしたい！って襲われまくるってどんな顔だよ…
広瀬すずクラスでも難しいだろ
そんで、そんな顔なら芸能界が放っておかないだろ
貴士ブロックが入るにせよ花単体にガンガン来るだろ…っと、明後日の方向にツッコミを入れたくなるくらい、花の設定は現実味がない
- 652 ：名無しかわいいよ名無し：2018/03/17(土) 13:20:56.53 ID:XbrDOgJY0.net
- 1巻か2巻あたりでコンピューターで厳選されたとあったけど物語中盤で実はみんなコネ説が出てきたのはちょっと萎えたかな
- 653 ：名無しかわいいよ名無し：2018/03/17(土) 17:29:00.44 ID:Xh6EUr700.net
- >>651
それでいて正義感強いヒロイン扱いなのがなー
本当にそうなら貴士のやったこと知ったら絶対許せないだろうに
現代の倫理観の中で普通の公務員の娘として育ったとは思えない
- 654 ：名無しかわいいよ名無し：2018/03/17(土) 17:35:56.87 ID:bE9wBNkz0.net
- 漫画家を差別する気はないけど
田村さんタイプはちょっと社会に出た方がいいんじゃないかと思うわ
なんつーか、一般社会との乖離が激し過ぎる
- 655 ：名無しかわいいよ名無し：2018/03/17(土) 19:39:04.72 ID:TctkNwdu0.net
- >>652
萎えた萎えた
あれも結局貴士が花の父親→コネずるい！→そもそもみんなコネですし〜
がやりたかっただけに思えてしまう
ひばりちさ要あたりの外すとそもそも計画が成り立たない種はしょうがないと思うけど
貴士なんて要の先輩の一職員に過ぎないんだからやりすぎだよ
- 656 ：名無しかわいいよ名無し：2018/03/17(土) 20:31:01.39 ID:pcjrZCC40.net
- 貴士萌えと正義感溢れるヒロイン花を両立させようとして失敗した感じ
- 657 ：名無しかわいいよ名無し：2018/03/17(土) 23:34:34.23 ID:bE9wBNkz0.net
- 貴士と花を最大の悪役親子として描けば逆に新境地の傑作になってたと思う
脇を固める小者悪役も充実していたし、
普通の奴を上手く味方に引きずりこむ技も優れていた
ああ勿体ない
- 658 ：名無しかわいいよ名無し：2018/03/18(日) 04:27:51.51 ID:K0kgbxUB0.net
- 貴士花がラスボスの高スペサイコパス親子として描かれてたなら面白そう
むしろ今より人気キャラになったかも
- 659 ：名無しかわいいよ名無し：2018/03/18(日) 07:30:52.08 ID:zx/ydB640.net
- 貴士も人類のために身を尽くした扱いだからおかしいんであって
悪役サイコパスとしてなら普通にもっと人気出たと思うけど作者の脳内ではどんな設定になってるんだろう
ぬいぐるみの中に入る以外は溢れた人間攪拌してそのことにも特に罪悪感なかったみたいなんだが
- 660 ：名無しかわいいよ名無し：2018/03/18(日) 11:52:01.07 ID:b85TWOIo0.net
- そうなんだよなあ
施設編でとことん頭のおかしいキャラとして描いておいて
実は人間味のあるところもあるキャラなんですって描かれても
頭のおかしいサイコパス具合が強くなるだけなんだよな
薄笑いしながら、俺がここまでやるのは未来で娘が死んで
未来に行くお前らが憎いからだなんていう奴に、人間味あると思わないし
未来で死ぬのが確定してるのに恋人がいて子作りしてて（娘を想うなら作るなよ）
前言撤回して娘にサバイバル教育と恋人付きで未来に送るし（娘を想うなら送るなよ）
そんな真似しておきながら安居涼に間違えるなよ（何を間違えるなって言ってんだよ）
意味不明すぎてほんとに作者の脳内でどういうキャラになってんのか知りたいわ
- 661 ：名無しかわいいよ名無し：2018/03/18(日) 12:07:13.75 ID:B+Mhoa4d0.net
- 自分が貴士でこの計画に臨むなら
ひとまず夏Ａ連中は優秀に育てるのは勿論のこと
いずれ出会うであろうコネ連中の奴隷として徹底的に洗脳教育しておくわ
何があってもコネ連中に傅き従い守り抜いてその子孫繁栄を助ける忍一族のような
生まれた時から教育できるなら洗脳なぞ容易いし
花（自分の子孫)だって安全に暮らせるわい
- 662 ：名無しかわいいよ名無し：2018/03/18(日) 12:49:12.65 ID:Qo6F5gQK0.net
- 最近読み始めてすごく面白い！って思ってたんだけど途中からなんか花のキャラがなぁ…って思うようになって検索してみたら私だけじゃなかったんだなって安心した
この先も花age展開ならもういいや、17巻まで読んだけど自分の中では花は流されて行方不明&嵐は海に放り出されたままで終わりってことにしとく
- 663 ：名無しかわいいよ名無し：2018/03/18(日) 14:24:42.74 ID:J2Mb/QaT0.net
- ここにいる子供たちのうち７人以外は死ぬことが決定している→わかった殺そう
シェルターは今のままだとあと３ヶ月しかもたない→わかった殺そう
貴士の趣味は人殺しと言った涼はとても正しい
- 664 ：名無しかわいいよ名無し：2018/03/18(日) 18:11:12.49 ID:48T0VRt30.net
- >>660
確かに子作りすること自体がもうサイコパス入ってるよね
少なくとも今の日本で17歳までしか生きられない子供なんて産めないよそもそも
- 665 ：花と名無しさん：2018/03/18(日) 21:08:04.74 ID:6IRK0i5j0.net
- 船編までは読んでもいいんじゃないかな。夏Bの見せ場だから花も出てこないし。20巻くらいまでだっけ？＞船
- 666 ：名無しかわいいよ名無し：2018/03/18(日) 23:15:05.35 ID:48T0VRt30.net
- まあでも船編も結構長いしな
夏Bの見せ場ではあるけどまつりの軽薄さに拍車のかかる章でもあるし結末考えるとかえって胸糞だし一長一短だよ
嵐も花も流されて死んだことにするのがいいよ
- 667 ：名無しかわいいよ名無し：2018/03/19(月) 00:29:37.05 ID:elRPZxNd0.net
- 船編のまつり確かにウザイね
あと、嵐の号泣は田村さん的に決め台詞言わせたんだろうけど
ちょっと首をかしげる理屈だった
- 668 ：名無しかわいいよ名無し：2018/03/19(月) 03:09:03.56 ID:JPzuRP+C0.net
- そりゃまあみんなで逃げるより反撃したほうが良いんじゃねって思うからじゃね
やってることはバトルロワイアルそのまんまだし
生徒間で殺しあいさせて場合によっては一方的に有利な状況で不意打ちで殺しに来るのに
家庭内暴力に例えてるあたりでこいつ何聞いてんだって思うし
- 669 ：名無しかわいいよ名無し：2018/03/19(月) 07:56:12.30 ID:XFaTenDm0.net
- 逃げればよかったんじゃないですか→なぜそれが思いつかなかったんだ俺が悪かったのか
みたいになってて酷かったな
あと伝説の「花を悪く言う人間はやましい所がある」もそこで出るね
- 670 ：名無しかわいいよ名無し：2018/03/19(月) 09:01:58.63 ID:dQV8N3M60.net
- なんかもう中盤以降は嵐が出てるだけで花が出てるみたいなものだからなー
キャラ被りを恐れたのか安居登場以降の嵐って変に女々しさが強調されてなんか気持ち悪いし
- 671 ：名無しかわいいよ名無し：2018/03/19(月) 18:11:50.21 ID:pElYwjRP0.net
- 「○○を悪く言うやつはそいつに問題がある」旨の台詞って、私現実世界でも聞いたことあるんだけど
あそこまで終わってる言葉の連なりってそうそうないよ
マウンティングのために他人の尊厳や意見は踏みにじってもいい、と思っている
自分の曖昧な価値観で他人を糾弾してもいいと
考えつくやつって本当の恥知らずだと思う
まぁ私の現実でその台詞吐いたのって新興宗教の人なんだけどさ
作者ってガラスの仮面の二の舞にでも足突っ込んでんのかね
- 672 ：名無しかわいいよ名無し：2018/03/19(月) 20:14:52.01 ID:0LzYjb8X0.net
- 逃げられるわけないじゃんね
逃げたら即捕まって撹拌されるでしょ、７人に選ばれる以外に生きる術はない
なぜそれが思いつかなかったんだっていうのは、思いついてれば茂や繭たちは死なずにすんだのか？ってことだよね
それこそ「それを考えさせるだけでひどい」よ
とはいえ船編はすごく好きなんだけどね
- 673 ：名無しかわいいよ名無し：2018/03/19(月) 20:35:57.19 ID:FJ5lRXWg0.net
- 船編が比較的読みやすいと感じる読者が多い理由はこんなとこだろうか
花が出ない
安居が悪役扱いされない
ナツが自発的に行動する
今となっては嵐が突然ヒロイン化してしまったのは
作者がナツと花が対等なヒロインだと読者に思われたくなかったのかもと感じる
だったら最初から花単独ヒロインにするかナツを途中退場させろって話だけど
- 674 ：名無しかわいいよ名無し：2018/03/19(月) 20:44:10.73 ID:JPzuRP+C0.net
- まあ船編での嵐の役割ってナツがやってたら花より人気でちゃったろうしな
- 675 ：名無しかわいいよ名無し：2018/03/19(月) 21:11:11.73 ID:tEmy5vsS0.net
- 花に人気独占させたかったなら
もうナツは何らかの形で綺麗に死んでくれたなら花に移行しやすかっただろうにと思う
ヒロインが死ぬ話も今ではさほど珍しくないし
死んで永遠になる場合もあるけどナツと花で接点もないしそこまで話にも食い込む前だし
好きな人はずっとナツを好きだけど
移行後に生き生き動くヒロインを応援する人の方が多くなっただろう
ってかそれならナツ好きな自分でも納得出来たかも
- 676 ：名無しかわいいよ名無し：2018/03/20(火) 00:11:45.84 ID:ZVwrkEev0.net
- ナツが死んだら蝉の出番が減るから駄目でしょう
嵐とナツに絡むしか能がないし上位を保ちつつくっつける中心人物の女キャラってナツしかいないし
ドヤ顔説教ができなくなるからそもそも他の気の強そうな女性は無理だろうしね
- 677 ：名無しかわいいよ名無し：2018/03/20(火) 02:10:11.07 ID:t11lvOwd0.net
- でも蝉ナツは特に作者のお気に入りカプでもないみたいだし（お気に入りは鷹あゆ＆涼まつり）
ナツというキャラ自体にも思い入れはなさそう（むしろ苦手そう）だし
作者がカプ萌えさえすれば蝉の相手は他の女性キャラとチェンジ可だろうし
もしくはナツが死んだ時点で蝉のための新キャラ登場させたりしたのでは
ひばりも花も意識ないまま海を漂ってても無事だったくらいだし
あのゆるさなら生き残り一人もしくはチーム追加とかも余裕そう
- 678 ：名無しかわいいよ名無し：2018/03/20(火) 07:51:13.67 ID:9QoXy9W20.net
- 蝉ナツはお気に入りではないけど蝉声優がお気に入りすぎてキャラ変えるぐらいだから
片想いして頑張ってるところ見せるためにはナツが必要なんだと思うよ
仮にナツが死んだら死んだ子を想い続ける一途な蝉描写がかなりぶっこまれてたと思う
- 679 ：名無しかわいいよ名無し：2018/03/20(火) 11:36:23.57 ID:FFufSIRl0.net
- トロフィーワイフじゃないけどナツ以上に蝉の出番の増える相手っていないもんね
花あゆタイプの気の強い美女キャラだと蝉の説教芸や身体張って守ってくれた！ができなくなるし、かといってナツ殺してナツタイプ出すんじゃ本末転倒だし
どうあがいても作者は蝉ナツなんでしょ
- 680 ：名無しかわいいよ名無し：2018/03/20(火) 20:01:22.58 ID:LDaNPQwW0.net
- 貴士といい蝉といい作者の萌えキャラが不快にしか感じられない…
要や鷹も途中からは頭おかしくて気持ち悪いとさえ
作者と好みが真逆すぎて正直ここまでくると笑えてくる
- 681 ：名無しかわいいよ名無し：2018/03/20(火) 20:49:33.94 ID:IIpUU+ZZ0.net
- 途中リタイアしたけど、花を悪く言うやつはやましいところがある、みたいな台詞あるんだ
盲目的すぎて嵐きっしょ
花と嵐って将来は、自分の気に入らないやつは取り巻きと一緒に完膚なきまでに叩きのめすボスママ&妻がどんなにワガママに振る舞おうとも何も言えずハイハイって従う甲斐性なし旦那になりそう
- 682 ：名無しかわいいよ名無し：2018/03/20(火) 21:08:06.01 ID:En1RVedK0.net
- 作者の萌えキャラほど目立ってないけど地味に源五郎が嫌い
何なのあのチーム分け
自分の動物チームに仲良しｗの鷹と弓使いの角又、二人も入れる
畑は軌道にのれば最も生活を支えてくれるから一番に考えなくちゃいけないし、開墾が必要だから一番力もいるのに残り物みたいに最後に言う
ハルも「その耳で森を知ってくれ」とか言ってたけどそれ花のチームにいれとけよ
植物チームに入れて何の役に立つんだよナツみたいにずーっと植物メモとってきたわけじゃないだろ
適切な人員配置もできないくせに仕切りたがる
理解に苦しむのはこっちだよ
- 683 ：名無しかわいいよ名無し：2018/03/20(火) 22:34:23.36 ID:z45TZLxi0.net
- 畑担当のまつりってあっさり仕事放棄して男と一緒に去ったじゃない 最後までイライラさせたアホ女ぶりは言うまでもない
涼まつりが一番好きな作者の感性が理解できない
- 684 ：名無しかわいいよ名無し：2018/03/20(火) 22:57:22.18 ID:FiUwxve80.net
- >>682
源五郎の采配酷いよね
あゆの鷹さんと角又は私にちょうだいも私情挟みまくりだけど一応反対意見が出てるんだからゴリ押しじゃなくてもう少し決め方あるだろと思った
そもそもああいうのって普通まず自薦か他薦だよね
夏Aの中じゃ小瑠璃の次くらいに安居と親密だった癖に掌返してリーダー面してうまくやったよなーって感じ
- 685 ：名無しかわいいよ名無し：2018/03/20(火) 23:02:14.70 ID:ExzVPc9W0.net
- 源五郎は実は優秀な安居と涼を疎んでいて追い落とす機会を狙ってたとかの方がまだ理解できる
外伝で全力で自分のこと棚に上げてたけど卯波撃ったのも桃太に僕も同じ気持ち〜とかわざわざ言ったのも読者は忘れてないからな
- 686 ：名無しかわいいよ名無し：2018/03/21(水) 01:52:03.22 ID:PBpA7RaF0.net
- でも作者は忘れてそう
- 687 ：名無しかわいいよ名無し：2018/03/21(水) 09:42:30.99 ID:qefR1pnJ0.net
- 外伝ようやく読んだけど、
読まなくても良かったな...
前から涼は救済されてるのに、相変わらず安吾の扱いはひどい
- 688 ：名無しかわいいよ名無し：2018/03/21(水) 12:12:08.81 ID:HfNCnwdP0.net
- 外伝で明確に全員カップルになって激萎だよ…
ご都合主義すぎて上にもあったけど同人誌？って思った
ほんとあれ、描きたいものだけ描きました的な商業誌でやったらアカンやつよ
蘭もあれだけ子供産ませねー言いなりにはならねーっつって一時は命まで狙ってたくせに
長年連載しすぎてモンペに成り果てたじゃん
- 689 ：名無しかわいいよ名無し：2018/03/21(水) 18:20:37.65 ID:QKp+zJ9H0.net
- カップリングについては二次創作や想像の余地すら許さないという作者の意図を感じた
７種は作者が読者のためでなく自己満足のために描いた作品だとよくわかった
商業誌に載せるなと思ったけど同人誌を正史と言い切った小説家もいたし同じこと言うかもな
- 690 ：名無しかわいいよ名無し：2018/03/21(水) 21:38:40.37 ID:IxOaRoD00.net
- 外伝読んでもうこの人の作品はBASARA以外2度と読まねーと誓った
しかし、もう読まなくていいわと思った漫画家は結構いるけど、絶対読まねーと誓ったのは初めてだよ
- 691 ：名無しかわいいよ名無し：2018/03/21(水) 21:58:51.04 ID:WJX1By3V0.net
- 前にも誰かが言ってたけど
復讐されない恨みや本舗とか自業自得じゃないウシジマくんみたいな漫画だわ
読後感がとにかく最悪
- 692 ：名無しかわいいよ名無し：2018/03/21(水) 22:24:10.98 ID:fRTXJJdw0.net
- 源五朗は可愛がってた熊が人を殺した時に
目の前で死んでる人間より熊の心配してて、この子大丈夫か？って思ったんだよな
この作者さん子供の頃から好きだったけど
7SEEDSは倫理感が合わなさすぎて辛いわ
- 693 ：名無しかわいいよ名無し：2018/03/22(木) 03:04:28.46 ID:7NJNh3nI0.net
- > 7SEEDSは倫理感が合わなさすぎて辛いわ
これなんだな結局
作者の倫理観が人間とは違いすぎてる
- 694 ：名無しかわいいよ名無し：2018/03/22(木) 06:19:19.05 ID:ueit15ad0.net
- 人間というより世間かな
- 695 ：名無しかわいいよ名無し：2018/03/22(木) 11:54:01.00 ID:VHVB41Zx0.net
- でも謎な倫理観だよね
昔の男尊女卑でもない、少し前の女尊男卑強めな風潮でもない
強いて言えばえこひいきの激しいちょっと頭のおかしい教師って感じだけど
安居のことは嫌いでああやってるわけじゃなさそうなのがまた歪んでる
- 696 ：名無しかわいいよ名無し：2018/03/22(木) 11:57:03.55 ID:+XNDkr440.net
- 花を好きになるシナリオが実現できてたらもうちょっと安居に優しかったかもしれない
安居救えるの花だけだからねって最後まで言われた気分
そもそも安居追い詰めてるの花なんだけどね
- 697 ：名無しかわいいよ名無し：2018/03/22(木) 13:50:04.79 ID:HPEK71uS0.net
- そもそも何で花を貴士の娘なんて設定にしちゃったんだろう
そんで安居の花レイプ未遂
この二つが大きく話を狂わせたと思うんだよなあ
どっちも読者感情が荒れるし
荒れる割りに描きたいテーマや納得いく論理が見えない
- 698 ：名無しかわいいよ名無し：2018/03/22(木) 15:26:54.48 ID:oVig0SAB0.net
- 新作読むと作者が7種で誰を意図的に贔屓したかということがヒシヒシと伝わるよ…
- 699 ：名無しかわいいよ名無し：2018/03/22(木) 15:35:59.71 ID:DadXdeZ20.net
- 花は安吾を救えたって涼の言だけど、どこをどうみたらそうなるの？って不思議で仕方ない
私にはクラスにいても絶対近寄ってはいけない犬猿の仲レベルに見えたし
ていうかあの描き方で涼に同意するような捉え方出来た人いるのかね
花みたいなやつに救われる誰かがいるとはそもそも
思えないし、あんな無神経に的はずれなご高説垂れる女に何を救われたらいいのやら、と
立ち位置的な問題かな？
貴士の娘がいい子で安吾がそいつを好きになったら貴士を許せたとかそういう話？
- 700 ：名無しかわいいよ名無し：2018/03/22(木) 16:28:39.25 ID:svYIXtXV0.net
- 親にトラウマにされた人が娘に救われたって話はよく見るけど花にその役は無理だろ
むしろ傷を深くする
で、傷ついたのは私と周りを巻き込んで最後のトドメを刺す
- 701 ：名無しかわいいよ名無し：2018/03/22(木) 17:53:20.45 ID:GvZod9eA0.net
- >>699
鷹がそれだったね
花を好きになったから恨みが消えた
- 702 ：名無しかわいいよ名無し：2018/03/22(木) 19:02:13.66 ID:ADG1Eld70.net
- でもそれって花じゃなくてもいいよね
例えば笑いかけたのが藤子でもあゆでも鷹の恨みは消えてそうだなと思う
花の親だから許したんじゃなくてこの人の為に生きるって相手が出てきたからどうでもよくなったというか
逆に貴士が花以外の親でも鷹は花の笑顔で恨み消えてただろうと思うし
- 703 ：名無しかわいいよ名無し：2018/03/22(木) 21:38:14.60 ID:+IraXmPA0.net
- >>700
その場合娘は親のやったことを謝罪して糾弾しなくちゃならないんだもんね
そんなの知らない！→自分を愛してくれてた！→でもその罪は自分には関係ないんで！
の花には絶対無理
ぶっ倒れて熱出してかわいそうなわたしアピールはとどめだったね
- 704 ：名無しかわいいよ名無し：2018/03/22(木) 23:28:44.90 ID:oVig0SAB0.net
- ああ、そうかぁ
作者が花にその恩恵を与えたかったのか
親の因果すら解放する最強かわいい愛され神として花様を崇め奉りなさい読者どもよ、ってことね
…無理だろ
- 705 ：名無しかわいいよ名無し：2018/03/23(金) 01:17:52.13 ID:uVM+2q4+0.net
- それ確信犯でやってくれた方が面白かったな
花は絶対そっちの方が似合う
- 706 ：名無しかわいいよ名無し：2018/03/23(金) 01:20:46.23 ID:AhoP4V1L0.net
- 花様教が結成され
統一国家、神聖花様帝国が世界を支配するENDだったら
まだ気持ちはすっきりしたかもしれないなー、反吐が出るほどに
- 707 ：名無しかわいいよ名無し：2018/03/23(金) 01:58:20.13 ID:zG1NOamA0.net
- 花をもう少し漫画的にいい子に描けば良かったのに
レイプされそうになったのをそこまで父は酷いことをしたのかと思ってみるとか少しは安居に同情してみるとか
頼むから一回くらいは夏Aと施設で死んだ子供たちのために悩めよ自分自身がそんな父親から依怙贔屓されたことに悩んでくれと思って読んでたのに全然そんなのなくて読むの辛かったわ
自分可哀想しかやってないから読者目線でまで可哀想って思わなくてもいいとしか思えん
少しでも父親の被害者のために悩んでくれたら嫌いにまでならんかったと思うけど最後まで自分被害者な姿勢貫き続けたからもうはっきり嫌いになったわ
- 708 ：名無しかわいいよ名無し：2018/03/23(金) 18:50:53.66 ID:WFTNsjsu0.net
- >>707
普通の感覚の読者ならそう思うだろうな
花は無意識かもしれないけど他人をマインドコントロールする能力をもったサイコパス
安居だけはコントロールできなかったために排除された
涼はコントロール以前に途中から作者の生霊が憑依していた
こんな感じに思えてきた
- 709 ：名無しかわいいよ名無し：2018/03/23(金) 21:37:46.42 ID:1Mt7TIKR0.net
- >>707
そういうことで悩んだり考えたりすると安居の正しさを認めることになる＝自分の負けだと思ってるのかも
いや勝ち負けじゃなくて人として当然のことだろうと言いたい
お前の父親のしたことは娘への愛情なんて綺麗な言葉で済ませられる範疇からは大気圏突破するくらいかけ離れてるんですけどそれくらいわかれ
- 710 ：名無しかわいいよ名無し：2018/03/24(土) 03:00:33.77 ID:6+/tcYIH0.net
- 本来勝ち負けじゃないはずなんだけどお気に入りキャラの一切の落ち度を許さないあたり作者の中に強烈な勝ち負け精神みたいなものが感じられる
ヒエラルキー争いがすごくて上のものに逆らって負けると問答無用で最下層みたいな
猿山みたいだよねなんか
- 711 ：名無しかわいいよ名無し：2018/03/24(土) 03:43:28.82 ID:hUktzYKV0.net
- 猿山www言い得て妙すぎるwワロタww
- 712 ：名無しかわいいよ名無し：2018/03/24(土) 12:56:52.99 ID:tAQ3XWPB0.net
- きついこと言っても「私悪いこと言ったと思ってない」って言うセリフはBASARA外伝の頃からあったんだけど
それでも「お前の言い方もきつすぎる」って言うキャラもいたのがこれに限っては全部排除されたように見える
花の行動を無茶しすぎという人はいても言動については咎められるどころか嵐の中では正当化もされてるぐらいだし
一度は書いてみたい自由な世界を表現したらこうなったのかな
- 713 ：名無しかわいいよ名無し：2018/03/24(土) 14:34:11.37 ID:N2/bSttc0.net
- 外伝も私悪いこと言ってない→でもお前の言い方もきついよ
じゃなくて
お前言い方きついよ→でもあっちが先にきついこと言ったし私悪いこと言ってない
の順番だったから言い訳がましくて嫌いだったけどね
- 714 ：名無しかわいいよ名無し：2018/03/24(土) 15:20:38.84 ID:Rq+5AB0R0.net
- 花を生意気と言う人はやましい、って嵐に言わせてたけど
あれ本当は作者が読者に言いたかったことのように思えてきた
花を嫌う読者は全員やましいところのある人間って思ってるのだろうか…
>>709
大気圏どころか太陽系すら突破してそう
- 715 ：名無しかわいいよ名無し：2018/03/24(土) 16:29:09.97 ID:tAQ3XWPB0.net
- >>713
実はあれも「あなたは女なんだから子供産む生き方もある」って言う人を
好ましくないつまらない女として描いてるように見えてモヤモヤとは来てた
最終的な敵からの扱いも甘い気がしたしね
ただ花には言い方キツイよって人さえいなくなってるから主人公中心世界がパワーアップしてるように見える
- 716 ：名無しかわいいよ名無し：2018/03/24(土) 20:03:24.19 ID:dTAc35kX0.net
- >>715
しかもあれ完全なる横恋慕な上に結果的に自分の欲のために生まれてくる子供の父親奪ってるから感じ悪いんだよなあ
作者は蜘蛛と戦ってるくだりで嵐は花の至らないところを指摘できる、気心の知れたいいカップルみたいなのを描いたつもりになってそうだなと思った
花は水泳の方向転換が苦手で〜みたいな話
なんか他の種謎に感動してたよね
- 717 ：名無しかわいいよ名無し：2018/03/26(月) 00:57:56.15 ID:AND/+OY50.net
- タラの話だよね、確かにあれちょっと？と思った
まあ、タラに普通の娘を強要するならもっとやり方考えるべきだから
あれはギリ許容範囲かな
でもあの辺から変な部分が出てたんだなと思うわ
- 718 ：名無しかわいいよ名無し：2018/03/26(月) 02:36:03.30 ID:PO/piYzY0.net
- タラの価値観が普通と違うのは仕方ないにしても
あのくだりはただの横恋慕の正当化に見えた
かといって先に喧嘩売ったのは先にいた彼女の方だしなーしょうがないのかなともやもや
喧嘩売られたから売り返しただけで本音では子供産みたかったんじゃないのか
この一件で負けん気起こして男巻き込んで心中（自分だけ生き残る）
描き方がタラ視点だから一見分かりにくいけど
読み返したらかなりのＤＱＮ行為だな
漫画って見せ方次第で印象変わるなーと感心したのを思い出した
初見では彼女ザマァと思ったし
作者がそう思わせたくて描いたんだろうなあ
- 719 ：名無しかわいいよ名無し：2018/03/26(月) 08:05:22.63 ID:ZVw28YrC0.net
- タラのは好きな男の恋人の方を明らかに悪役として描いてるのがモヤッとしたな
今まで善悪に正しさはないって世界観の中にいきなり戦場を理解してない間違った女として出されて
しかも更紗の子孫を産むのはその嫌な女として描かれた彼女の方
タラ自体は最初かわいくて好きだったんだけどタラ正当化に見えてそのやり取りで冷めてしまった
作者自体は「このやり取りが全て」っていう戦場を駆けるタラと想い人のシーン描きたかったのと
遠い昔から縁のある更紗と朱里の血筋みたいなのやりたかっただけな気もするけど
- 720 ：名無しかわいいよ名無し：2018/03/26(月) 10:01:57.64 ID:L6e4zd6d0.net
- あれ男も大分無神経なんだよな
彼女の方も戦場の婚約者を労わりに行ったら明らかに婚約者に気がある同じ年頃の女性が一緒に暮らしてたってなったらまあ牽制もしたくなるわなと思う
元はと言えばもう負け戦決定で革命から手を引こうとしてる婚約者に対してタラが死ねとか罵倒したのがいけないんだし
自分が借りてる着物が彼女のだってわかった瞬間脱いだりしたのも感じ悪かった
- 721 ：名無しかわいいよ名無し：2018/03/26(月) 10:21:11.11 ID:PO/piYzY0.net
- タラが本当に純粋で女思考がなくピュアに子犬みたいに男を好きで
彼女にも借りた着物にも感謝して男と戦うことしか考えてないキャラだったら
好感持てたかなと思う
彼女が牽制すんの当たり前だけどそんな彼女も毒気抜かれるくらいで
あのタラリアルといえばリアルなんだけど
そこリアルじゃなくてもいいよってところばかりリアルでなあ
あれ以降作品で後味の悪い嫌なリアルさが目立つようになった
- 722 ：名無しかわいいよ名無し：2018/03/26(月) 11:11:55.24 ID:G0UsaDrD0.net
- BASARA読んでたのにタラとか登場人物知らないと思ったら外伝が出てたんだね
- 723 ：名無しかわいいよ名無し：2018/03/26(月) 12:03:13.01 ID:L6e4zd6d0.net
- 結局あの外伝も更紗と朱里の先祖も惹かれ合ってましたよ、世代を超えて実った恋ですよっていうのがやりたかっただけに思えるんだよな
くっつけちゃうと血が近すぎるから男の子孫はとりあえず舞台装置の彼女に産ませるけど心はタラのものみたいな
革命軍にいた上その前は差別されて大勢の慰み者にされてた女性が正妃になるのも普通に考えづらいし
終着点が決まってるのに初期設定から間違えたように思う
- 724 ：名無しかわいいよ名無し：2018/03/26(月) 17:08:29.39 ID:54jL83sE0.net
- まぁ気持ちはわかるけど、スレチ過ぎるのでそのへんで…
- 725 ：名無しかわいいよ名無し：2018/03/26(月) 17:57:54.74 ID:ZVw28YrC0.net
- リアルと言えば７悪い意味で花がどんどんリアルにズルい子に見えてしまって
変に持ち上げたり花につくのも勝ち馬に乗るような形に見えてしまった
結局７SEEDSは何を伝えたかったんだろう
- 726 ：名無しかわいいよ名無し：2018/03/26(月) 21:09:24.53 ID:IHBpp6zB0.net
- 何か北風と太陽みたいだな
花は美人！魅力的！正義感強くて人のために行動できる最高のヒロイン！
とかなんとかごたく並べられてもこっちはコート吹き飛ばされないようにがっちり防御しますから
- 727 ：名無しかわいいよ名無し：2018/03/26(月) 21:57:55.84 ID:E30C4p5M0.net
- 例えがうまいｗ
なんで漫画全体で表現しないで言葉で説明するんだと思うよ
結局舟の子供も丸投げだし綺麗に完結すらしてなくてもう衰えちゃったんだなって感じ
- 728 ：名無しかわいいよ名無し：2018/03/29(木) 11:45:09.30 ID:oqIPo6Ou0.net
- 7種は自分の理想のヒロインを作品にしたらサイコパスだったというだけの話
で、それに全く気付かず、世間もなんて素敵で正義感に溢れたヒロインなんだと感動してヨイショしてくれると思ってた
そんな所だろうな
- 729 ：名無しかわいいよ名無し：2018/03/29(木) 20:31:43.54 ID:D14Mi59K0.net
- 何度も言われてるけど貴士も花もサイコパスとして描いてたら面白かったかもしれないのに
他のキャラに立派な人だとか正義感に溢れてるだとか言わせてるけど
読んでも欠片も感じられない上にむしろ逆だろと思ってしまうような描写しかないのに
読者を無理やり納得させようとしてるから不自然でしかないという
- 730 ：名無しかわいいよ名無し：2018/03/29(木) 20:49:30.42 ID:zE33OHkZ0.net
- 仕事内容が「ふぅー今日も一日人間の攪拌頑張ったぞー」状態だったから
立派な人だったと言われてもなんというか困る
- 731 ：名無しかわいいよ名無し：2018/03/30(金) 00:30:13.59 ID:moT5+EGs0.net
- 7種連載当時はナツって田村作品にしては珍しい主人公だな〜、引き出しあるなぁって思っていたのに
結局花が登場していつも同様最強主人公がバッサバサ斬りますみたいな展開になって
それでもしばらくはナツを引き立たせるために丹念に描いてるんだと信じ込んでいた
この人の読者の中ではマイノリティなのかも知れないけど、自分はあの田村汎用主人公があまり好きじゃないんだよね…
更紗しかり、巴しかり
人の話聞かない己の哲学押し付けウーマンなんて現実世界でも五万と遭遇するし、
マンガの中でまで会いたくないわ
多分、作者が思ってる読者と実際の読者層の精神年齢が違い過ぎたんだろうな
すんごい昔のマンガで、神風怪盗ジャンヌってのがあって
アレも作者の考える最強ヒロイン（モラルハザードサイコ）だったんだけど、
りぼんの小学生読者の前でウヤムヤになってたからねぇ…
- 732 ：名無しかわいいよ名無し：2018/03/30(金) 00:49:59.43 ID:6JiKHVHo0.net
- 貴士や要みたいな、どんな手を使ってでも何かを成そうとするキャラを出す物語って
普通は、それに対してアンチテーゼを突き付けたり提唱するキャラを用意するもんなんだよな
けれど七種にはそれを正面きって言うキャラが夏A編でも竜宮編でもいなかったし
結局はこの二人の目論見どおりになってんのがモヤモヤするんだよね
そもそも人の価値基準で選ばれし人間だけが生き残る事の是非とか、傲慢さみたいのが表現されてもいい筈なんだよな
- 733 ：名無しかわいいよ名無し：2018/03/30(金) 01:04:20.03 ID:6JiKHVHo0.net
- 別作品タイトル出して不快に思う人いたら悪いんだけど
翠星のガルガンティアっていうアニメみたいに
実は地上で残された人間が何とか耐えて生き残って文明を衰退させても人類は存続できてましたっていうオチがあっても良かったなって思う
それを成したのが貴士や要のやり方に異を唱えた人物とかでさ…
人も大いなる自然の一部で自然はコントロールできないとか描かれてる割りに
人が人をコントロールする気味悪さに対しては突っ込みや是非を描ききれて無かった気もするんだよね
- 734 ：名無しかわいいよ名無し：2018/03/30(金) 03:09:07.56 ID:0fszjFRN0.net
- そもそも、花を構成する全てが人を殺したり、弄んだり
安吾たちを奈落に突き落として得た金で出来てる
花が許されるなら安吾も許されて然るべきでしょ
「アンタ見るだけで震えが止まらない」って被害者ヅラしてるけど
安吾も似たような、もしくはそれを超える気持ちだったと思いますよ…ってなった
- 735 ：名無しかわいいよ名無し：2018/03/30(金) 07:56:28.04 ID:16Fok/Q40.net
- 無罪の私に手を出した安居ってことで花は絶対許す気はないんだよね
ただ貴士関係抜かしても未来でやらかしてる自分のことには目を逸らすからダブスタに見える
攻撃できる相手には強く自分には甘くって好かれたり憧れるヒロイン像ではないな
- 736 ：名無しかわいいよ名無し：2018/03/30(金) 09:51:37.88 ID:Lwvx3NXo0.net
- そもそも両親が世の中の大半の人間を見殺しにして娘は未来に送って自分たちは職員としてシェルターに潜り込んだことに関してはどう思ってるんだろう
結果的に竜宮は壊滅したけど本当だったら世界が落ち着くまで生き延びるつもりだったよね
他の人間が家族と不条理に引き離されてく中理想の最期を迎える算段があったのも図々しいけど
仕事だから、殺す人間は貴士が選んでるわけじゃないって言うけど本人に非はないのに死ぬことが決定してる人間を安全圏で見過ごすことは花の正義には反さないの？
- 737 ：名無しかわいいよ名無し：2018/03/30(金) 09:52:12.08 ID:lJbjZk0S0.net
- >>730
吹いたｗ
たしかに人命奪ってる葛藤とか皆無だったなｗ
ワイフに甘えてイチャつく余裕すらあった
- 738 ：名無しかわいいよ名無し：2018/03/30(金) 10:48:26.85 ID:qzPJf+OP0.net
- 今名作（）をちょっと読み返したんだけど
私の場合はやっぱり鷹のところで花を見限った
花を許容できるとしたら、やっぱり嵐が生きてると盲信して会うために根性で生き延びて
「あれだけ正義だなんだ言って嵐に迷惑もかけたのに、未来に来たから見過ごすなんて嵐に顔向けできない」とかなんとか言って
結果的に人助けたり活躍したりするなら許容できた
身勝手さの中に芯があって、言いきられたから逆に好感度あがる…というのが花の唯一の突破口だったと思うのに
助けられてブレブレ、ちょろい女を露呈したあげく心で浮気したけど黙ってたらわかんないってーｗみたいなのほんっっっっとーーーにいらなかった
安吾もレイプとかメンヘラ化とかじゃなく親友失って暴君化、気に食わないけど認めあって嵐との揺れ動き…なら理解出来たのに、単に花の盲目信奉者ふたりで天秤にするから私は花が大嫌いだった
- 739 ：名無しかわいいよ名無し：2018/03/30(金) 13:54:52.26 ID:VMVPEC2A0.net
- >>736
そういうことをチラッとでも考えようとすると都合よく鷹とかちさとか嵐が出現して
親はあなたを愛してたとかそのためにお仕事頑張ったとか言ってくれたりぎゅっとしてくれたりする
んでもって、うんそうだよね！あたし間違ってないよね！ってなるのが本当に不思議だよね
自分が傷つかないためになら他人を悪者にするのが花の正義なのかな
- 740 ：名無しかわいいよ名無し：2018/03/30(金) 15:06:28.07 ID:lJbjZk0S0.net
- 自分のルールに従って動くから人の話を聞かない短所もあるんだみたいなキャラ付けしておいて
貴士のことになるとコロっと素直に聞いてるあたり自己中心的なワガママ女だよなーと思う
それこそ学園ドラマで最後にしっぺがえしくらって痛い目見るタイプの悪役キャラにいそう
- 741 ：名無しかわいいよ名無し：2018/03/30(金) 15:28:09.59 ID:16Fok/Q40.net
- 性格的には貴士も花も悪役にふり切った方がよかったのにな
貴士なんてあれでまったく悪役にするつもりもなく描いてたとは思えないんだけど
悪く言われるのが耐えられなくなってしまったんだろうか
- 742 ：名無しかわいいよ名無し：2018/03/30(金) 15:35:53.90 ID:TrQ0bPJQ0.net
- 少しは良いところもあったんですよ→わかる
あんなやつだったけど父親として娘への愛は本物だったんですよ→わかる
実は立派な人だったんですよ→わからない！
- 743 ：名無しかわいいよ名無し：2018/03/30(金) 20:47:40.16 ID:aY/hrZ/b0.net
- 都合の悪いところは考えようともしないくせに
私何もやましいところないとかバカじゃねーのかと本気でムカついた
花は基本、更紗や巴と共通したヒロイン像だけど劣化が酷すぎ
- 744 ：名無しかわいいよ名無し：2018/03/30(金) 22:44:44.22 ID:xcXopnJM0.net
- 気が強くて融通のきかないキャラって一貫性が何より大事だと思うし
考え方や言動が変わるならその過程をかなり丁寧描写する必要が出てくると思うんだけど花にはそれがないんだよね
ナツや茂みたいなキャラの優柔不断とはわけが違うんだけど
朱里はその辺もう少しよく描けてたと思うんだけどね
- 745 ：名無しかわいいよ名無し：2018/03/31(土) 00:34:49.07 ID:h/ewy9sg0.net
- 友達から勧められてたった今完読したけど、やっぱりおかしなとこ満載だよね
自分の父親が過去に大量虐殺やらかして、酷いトラウマ抱えた被害者家族に出会って、その中の一人に復讐のためにレイプされそうになった
その後色々助けてもらい更に謝罪されたけど突き放しメデタシメデタシって…
しかも彼氏にとっては命の恩人だよね
バクテリアから銃を捨てて救ってくれた
そもそも安居と涼がいなかったら無事再会できなかったわけだが
あとあれだけ悲惨な体験を聴かされてたのに藤子ちさに夏Ａがコネで怒ってると吹きこんだり、ちさのマウンティングに同調して納得したり
嫌な奴すぎてそりゃ過去で友達いなかったのも納得だよ
どうせ花に疑問もったら嵐からやましい認定されるんだろうし
二人の世界だけでどうぞって周りからも距離置かれてたのかと
番外編でナツがひそかに疑問もってた描写があったけど、村一同花信者に染まってるから口にだしたら村八分にされそう
胸糞すぎて吐き出し
- 746 ：名無しかわいいよ名無し：2018/03/31(土) 07:28:33.68 ID:PSbPsBmB0.net
- BASARAみたいなの描いてくださいよーって言われて
無理でした、もうあんな感受性ありませんって結果だろうね
ビジュアルも何もBASARAの焼直しばっかりでさ…
キャラもなんか似たような人ばっか出てた気がする
壮大にゴテゴテにするスキルばっか身について中身スカスカじゃんね
- 747 ：名無しかわいいよ名無し：2018/03/31(土) 07:37:38.82 ID:OZh+FCD80.net
- 花自体は周囲に許されて救われてるって描写があるのに花はそれをしない
だって周りが許してくれるから自分は正しいんだみたいな世界観がどうにもハマれなかった
花だけ甘やかしに見えるんだよね
逆に安居は絶対に許さないマンとウーマンが多い
- 748 ：名無しかわいいよ名無し：2018/03/31(土) 09:02:37.62 ID:kCLXc+Bv0.net
- > 安居は絶対に許さないマンとウーマンが多い
これ
事情知ってもない、接点も皆無なのに悪しざまに言うちさのコネ大正義論と
事情を知って、温室扱いという秋ヲの頭のおかしいコンビが特におかしい
こいつらが偉そうにしゃべってるシーンはほんとムカつくわｗ
だれか二次創作でこいつらが貴士に無慈悲にぶっ殺されるルート書いてくれねえかな
と思うくらいに
どっちも甘えた性格してるから竜宮ルートでもサバイバルルートでも貴士に
不穏分子扱いされそうなんだよなｗ
- 749 ：名無しかわいいよ名無し：2018/03/31(土) 09:24:21.67 ID:PSbPsBmB0.net
- いやぁされないでしょ
結局ちさや秋ヲの成れの果てに使われる小物が貴志なんだから
ご高説で貶めてみても言うこと聞いてる、使いっ走りにされてる時点で何言っても空虚なんだよね
ガキが負け惜しみ言ってるのと同じだよ
- 750 ：名無しかわいいよ名無し：2018/03/31(土) 10:15:33.24 ID:AWXVIVEw0.net
- 本当にちさ秋ヲむかつくわ
外伝でナツが藤子ちさが初対面から気さくに話しかけてくれたって言ってるけど絶対騙されてるって思った
藤子はともかくちさは絶対違うでしょ
島の地下の宣言でナツが安居にすごく好意的なのはみんな知ってるんだよね
あなた安居の味方でしょ近づかないでくださる？じゃなくて気さくに話しかけるっていうのは
手懐けて篭絡して安居の味方をそぎ落とすのが目的じゃないの
ショック受けてるまつりに手を貸せとか言うのも、あなたの大事な方とやらのせいで花さんが苦しんでるけどそこのところどうお考えなのかしら？みたいないやらしさを感じた
秋ヲの言うことも意味不明
自分のやったことがヤバすぎるから何とかして安居を楽に育った甘ちゃん故の愚行にしたくて必死なんだなとしか
- 751 ：名無しかわいいよ名無し：2018/03/31(土) 10:38:19.81 ID:BoRpPcZm0.net
- >>750
的を射てる気がする
秋ヲの方もそれだよね多分
作者はそんな風には描いてないと思ってるだろうけどさ
あなたの方が作者よりちさと秋ヲをちゃんと理解してると思う
アンチ感じてる読者の方が理解とか皮肉な話よ…
- 752 ：名無しかわいいよ名無し：2018/03/31(土) 16:53:06.06 ID:Uo+sVeZq0.net
- 作者の性格というか思考の悪いところが隠しきれなくて作品にまざまざと浮き彫りにされちゃった感。
昔の作品のように滲み出るどころじゃなくなってしまったね
- 753 ：名無しかわいいよ名無し：2018/03/31(土) 19:17:33.57 ID:ySKARptM0.net
- 更紗と花の違いって何かなって考えてたけど、更紗は皆が好きなのは作り上げたタタラ像って前提があったからカンに触らなかったのかなぁ？
BASARA時代から「えーやだー私そんなつもりなかったのにー」なモテモテヒロインが大好きではあったけど、なぜ7種は殊更に教祖感があったんだろ
BASARAの方がどっちかというと宗教ぽいのにね
- 754 ：名無しかわいいよ名無し：2018/03/31(土) 19:37:57.21 ID:ehCz32I40.net
- 最初から宗教で特別な子として生まれてたら崇められてても違和感無いと思う
そういう仕組みなんだと思うし
大したことをしたわけでもない一般人なのに崇められてたら違和感
- 755 ：名無しかわいいよ名無し：2018/03/31(土) 20:05:07.76 ID:RSTyCMNL0.net
- basaraはタタラ軍の被害者の立場からの描写もあったし更紗も真正面から受け止め苦しんだ
7種は花が父親の罪からひたすら逃げて周囲もそれを許し異議を唱える者が追放された
親と子は違う人間だし親の罪を全て背負えとは言わない
でも花と嵐が未来に生きて種を残せるのは父親が大量虐殺した多くの人達の命と引き換えだということ
そのことに向き合ってないし向き合う気もない
- 756 ：名無しかわいいよ名無し：2018/03/31(土) 21:22:52.61 ID:VUbWHUBh0.net
- あくまでも一部を除いて周りは更紗をタタラだと思ってるっていうのは大きかったと思う
序盤に村のみんなはタタラが生き残ったことに対して喜ぶばっかりで更紗の死を悼まないってところは気の毒だなと思ったし
苦労の過程があったのもだけど崇められてるのはタタラで少女漫画的にモテてるのは更紗、みたいな区別があったのが良かったのかな
- 757 ：名無しかわいいよ名無し：2018/03/31(土) 23:59:53.14 ID:p7c6AoX30.net
- シェルターに入れられた人達だってあんな死に方するよりは家族と一緒にあっさり逝った方がよかっただろうに
家畜におかしなもん与えたら病原菌発生するなんてわかりきってただろうに
- 758 ：名無しかわいいよ名無し：2018/04/01(日) 19:15:54.63 ID:AW+SRHCX0.net
- 貴士のサイコパスと要のキチと花の自己中ワガママ傍若無人を
ぬるーく楽しむクソみたいなギャグ漫画（）だったなら少しは楽しめたかもしれないけど
作者は真面目にいい話と思って描いてるみたいだから最後まで読んで激しく胸糞悪くなった
- 759 ：名無しかわいいよ名無し：2018/04/01(日) 19:31:57.33 ID:d/TTB+/H0.net
- うーん…花に関してはもう、手の施しようもないと思うなぁ
どっか一部を改良して息を吹き返す見込みもない気がする
皆が提案する自己中キャラにしても、どこかで筋が通ってないと見るにたえないもん
軸を悪に振り切るにしても、それを支えるサブな魅力が１ミリもないような
- 760 ：名無しかわいいよ名無し：2018/04/01(日) 21:17:10.11 ID:fumwO2x60.net
- 最後はあそこに残った人間の方がほぼ悪役だって言うなら割と納得するんだけどな
丈夫なのやしぶといアピールしてるキャラが本当は弱い女の子なのエピソードマシマシになるとうんざりするけど
花一派はもともとサバサバ系気取ってるだけで悪い部分では妙な生々しさがあったから一応ぶれてはいないか
- 761 ：名無しかわいいよ名無し：2018/04/01(日) 23:05:40.02 ID:DQt6d83x0.net
- 安居がいなくなったら内輪揉めはじめそうな気もするけどね
安居達が戻ってきたら村はもぬけの空か何人かいなくなってそうだ
- 762 ：名無しかわいいよ名無し：2018/04/02(月) 01:09:26.76 ID:nsxLtJEf0.net
- リーダーが一皮むけたら鶏の首スッパーン切って血をごくごく飲むパフォーマンスでマウントとるレベルの人間性だしな
安居を仮想敵にしてイジメじみた結束でしかまとまらない集団に真っ当な生活が営めるとは思えんわ
蝉ハルあゆのトラブルメーカーと虹蘭秋ちさの居丈高メンツが衝突してすぐ崩壊するだろ
- 763 ：名無しかわいいよ名無し：2018/04/02(月) 01:22:42.12 ID:XTpSzJ0t0.net
- というか未来に行ったメンバーって基本全員夏B判定だと思うんだけど…
社会性のある人間なんかどこにおったんや、と
コミュ力ある設定のマツリは夏Bで
トラブルメイカー過ぎる暴走正義感女の花が春っておかしい
結局貴志の好みと贔屓まみれじゃねーか
- 764 ：名無しかわいいよ名無し：2018/04/02(月) 09:53:29.63 ID:GfGzMyMr0.net
- 一芸に秀でてる他の発達にちょっと問題あるタイプが種に選ばれましたって言われた方が説得力ある
花の何度言われても水泳の方向転換ができなくて思いっきり壁に頭ぶつけてたエピソードとか怖すぎ
- 765 ：名無しかわいいよ名無し：2018/04/02(月) 12:43:24.62 ID:YSA1IGjt0.net
- 思ったんだけど陸の奴ら皆が子供生みだしたら
親を知らない夏Aの子たちはまたバカにされそうだね・・・
こんな事も知らないんだｗってニヤニヤされそうで気の毒
- 766 ：名無しかわいいよ名無し：2018/04/02(月) 20:33:44.98 ID:x9UBSNzW0.net
- 陸に残った夏Aって安居（仮想敵）を切り捨てて花側につくことで仲間として認められたように見えるし
悪口大会になっても口をはさまずに相槌でも打ってれば表向きは仲良くしてくれるだろうし
番いの相手も庇ったりするだろうから気の毒なことにはならないんじゃないかな…胸糞悪いけど
そもそも子供産めるような状態になるまでコミュニティーが残ってるかも疑問だけど
仮想敵がいなくなったら攻撃対象として次のターゲットを作ったり内輪揉め始めたりしそうな気もするし
- 767 ：名無しかわいいよ名無し：2018/04/02(月) 21:29:11.74 ID:ZXJZPl7v0.net
- 一枚岩と言えば聞こえはいいけど安居を敵とすることでしかまとまることができない連中だもんね
絶対他のターゲット作る気がする一番可能性があるのはナツかな
外伝後の佐渡ってそれこそ逃げることすら考えられない世界になりそうですごく怖い
嵐以外の夏Bは離れた所で暮らした方がいいと思う
角又とかひばりとか、安居は敵！とか言ってない人たちがたまに様子見に来たりとかさ
でもなー安居たちは今のみんなの住居から動きやすいように橋とか階段とか造っていったんだよね
安居にブーブー言ってる連中がその恩恵を受けてそうじゃない夏Bが一から始めなきゃいけないのはモヤる
- 768 ：名無しかわいいよ名無し：2018/04/02(月) 22:01:07.69 ID:PZMl4N720.net
- >>766
藤子ちさから鷹があゆを庇う様子が目に浮かぶなあ
比較的おとなしかったくるみが子育てマウンティングおばけになるかと思うと胸熱
ナツまつりあたりはえっナツちゃんの家はこうじゃなかったんだー？ってナチュラルにsageられそう
- 769 ：名無しかわいいよ名無し：2018/04/03(火) 02:18:20.65 ID:R6bgQhk40.net
- 皆さんの考察とても勉強になります
そうだよね…次の仮想敵に夏Bがされそうだよね
弱者ｶﾜｲｿｽ
- 770 ：名無しかわいいよ名無し：2018/04/03(火) 02:31:32.66 ID:cFe3as2s0.net
- 夏Bは花の交配相手の安居いるし直接的なことはないだろうけどな
チクチクやられそうってのはちょっとあるよね
- 771 ：名無しかわいいよ名無し：2018/04/03(火) 06:02:18.59 ID:iTlYTvOd0.net
- 嵐じゃないの？
- 772 ：名無しかわいいよ名無し：2018/04/03(火) 07:10:43.68 ID:0nzJOc+H0.net
- さすがに見下ろされてる相手にはイビリしないだろう
仮にもヒロインだるもの
外伝の夏B気持ち悪いからどうなってもいいっていうのは本音だが
最後のあのエンディングに対しても何の感慨もなかった
サル花の武勇伝やずっと被害者ツラしてる花にはもうごりごりだから終わってよかった
- 773 ：名無しかわいいよ名無し：2018/04/03(火) 10:47:48.15 ID:cFe3as2s0.net
- 嵐だね間違えた
- 774 ：名無しかわいいよ名無し：2018/04/03(火) 13:21:29.15 ID:DZ5UqmcP0.net
- いまだ会話してないメンツは作者ですら話題が思いつかないんだろうな
あゆナツの会話とか上滑り感すごいし
コマにいちいちあゆが生返事で無愛想な理由書いてるし
それも興味ないとかひでえ理由
なんかもうナツが角又とか鷹と会話したくらいで過剰に拒否反応示して
ナツいじめやりだすあゆって未来しか見えない
下に見た人や敵とみなした人への対応見てるとなあ・・・
- 775 ：名無しかわいいよ名無し：2018/04/03(火) 18:35:42.09 ID:DXbYgs0+0.net
- ナツは作者がヒロインとは思ってないから扱いが適当で酷い
インタビューでも「ナツを主人公と思ってる人もいるみたいですね」みたいに言ってたし
あゆの場合は嫉妬しつつも「いじめではなく教育的指導」という名目で自分も周囲も納得させて
ナツにキツくあたるのはありそう
既に安居もまつりもいないから誰も庇わないし相談もできないだろうし悲惨だろうと容易に想像できる
- 776 ：名無しかわいいよ名無し：2018/04/03(火) 19:12:56.24 ID:UqawABhe0.net
- ナツは自分に似てる部分があるって花出る前は言ってたんだけどな
次女の方がかわいくなって長女をかわいがらなくなった母親みたいな感じだ
- 777 ：名無しかわいいよ名無し：2018/04/03(火) 19:57:16.93 ID:yIC+qr4G0.net
- ナツはいかに花様がかっこいい主人公かっていうのを読者に受け入れさせるための捨て石だったのかもね
ナツに盛大にウジウジノロマさせといて、花様はその点ハッキリしてるでしょう！爽快感溢れるでしょう！とやりたかったとか
回想の花のイントロ見てると絶対になんか病名つく気がするし、
シェルターにぶち込まれてたら崩壊の引き金になっただろうな…
- 778 ：名無しかわいいよ名無し：2018/04/03(火) 20:24:32.94 ID:SUY12K1w0.net
- そういう意図はあったんじゃないかと思う
ナツの本見ても処理の甘いボロボロの籠→花の何も見ず完璧な籠とか感じ悪いなーって思ってた
- 779 ：名無しかわいいよ名無し：2018/04/03(火) 20:29:23.82 ID:DZ5UqmcP0.net
- そういうの気付いちゃうとうへえってなる
普通の漫画だと後々もっとキレイな籠をナツが作れるようになって
継続は力だなとかナツageの展開につながるフラグなんだけど
ただのマウントでしかないのかと思うともうね
- 780 ：名無しかわいいよ名無し：2018/04/03(火) 20:48:50.25 ID:UqawABhe0.net
- 出てきた時ははっきりしすぎて好き嫌い分かれるタイプのように思えたんだけど
あとから絶対正義になって「花を嫌うやつはやましいことがある」とか言いきらせなきゃよかったのになあ
花を嫌う読者への非難とも見えるし読者視点で花のやましい所も知ってるから
あれじゃ嵐は花自体には一切やましいことがないと思い込んでる盲信ピエロだよ
- 781 ：名無しかわいいよ名無し：2018/04/03(火) 20:58:38.42 ID:h9/9UzPE0.net
- シェルターにいたら余計なことやりそう
嵐がいなかったら穴開けてたのはきっと花だよね
嵐がいたら二人の世界に入り込む
もしくは逆に率先して働きはするけどシェルターに入れなかった大切な友達とかを心配して落ち込んでる人に
残念だったけど私たちはこうして生き残っちゃったんだからその人の分まで生きなきゃ！私はあなたの仲間だよ！
とかタイミングも考えないで神経逆撫でするような励ましという名のお説教をしそう
- 782 ：名無しかわいいよ名無し：2018/04/03(火) 21:11:18.57 ID:DXbYgs0+0.net
- 嵐の伝説の迷台詞「花を嫌うやつはやましい」
あれ読むと読者が花に不満を感じることすら作者は不満だったとしか思えずｗ
おかげで嵐が花の対等な彼氏というよりは行き過ぎた花信者にしか見えなくなってしまったし
嵐アンチも増えたのではなかろうか
ひょっとしたら外伝では最後に嵐が某アニメの新人類よろしく覚醒して
生き残った全員の前で「人はわかりあえる！！！」的な演説でもぶちかますのか…と少しは期待してたのに
何もしないどころか単に花をぎゅっとする係でしかなくて最後まで期待外れだった
- 783 ：名無しかわいいよ名無し：2018/04/03(火) 21:12:25.41 ID:yIC+qr4G0.net
- 竜宮のマリアの立ち位置（隠れホスト）に花がいたらどうなったかなーって想像して、
・無双レベルで死んでいくモブキャラ
・絶対テコでも冷蔵庫に入らない花（周りの信者が「入らなくていいよ！」「なんで花が死ななきゃいけないの！？」とか言う）
・何故かなかなか死なない信者メインキャラ
・ほんの一部だけが花に「楽しかった」だの「気にしちゃダメ」だのほざいて大仰に死亡（まるまる二月分くらいのページを占有）
・花、「あたしのせいで皆が…」と錯乱、以下悲劇のヒロインの独白（一月分のページ占有）
・自動花抱きしめ機、嵐
がありありと浮かんできてちょっと笑った
- 784 ：名無しかわいいよ名無し：2018/04/03(火) 21:14:22.77 ID:yIC+qr4G0.net
- >>782
＞花をぎゅっとする係
図らずもかぶってたｗ
やっぱ皆そう見えてるのね
- 785 ：名無しかわいいよ名無し：2018/04/03(火) 21:35:23.13 ID:xC51JpOI0.net
- >>783
どこの世界線からきたんだw
嵐が花以外に浮気してやましいところ全開になったら面白かったのに
本来ドロドロはない方が好きだけど
花関連はいっそドロドロの方がよかった
- 786 ：名無しかわいいよ名無し：2018/04/03(火) 22:15:40.58 ID:GNjs22Id0.net
- 花は疚しさの固まりだったよね
- 787 ：名無しかわいいよ名無し：2018/04/04(水) 00:54:45.90 ID:ofLZ+nAB0.net
- 一番やましいの作者だろうけどね
ままならないことの多い世界の片隅で思惑どおり好き放題の世界を描いて、読者に約15000円ほど無駄金使わせて、15年にも渡る壮大な砂遊びして、そりゃー楽しかったでしょうよ
- 788 ：名無しかわいいよ名無し：2018/04/04(水) 00:59:56.66 ID:ofLZ+nAB0.net
- てか、いっそ花は嵐にも鷹にもふられれば良かったのに
昔のマンガで「私は強いのよ、と言いつつ優しくされてコロッといっちゃうようなバカ女にはなりたくないでしょ」なんて描いてたわりに、花ってそういう女じゃん
これもそのマンガからの引用になるけど「強い女は強く見られたいからそうしてるんであって、自分の責任なんだから最後まで強がれ」みたいな台詞もあったのに
耄碌するのは勝手だが、せめて昔大々的に否定してたゲロダサいヒロイン描くような恥知らずになるんじゃねーよと思った
- 789 ：名無しかわいいよ名無し：2018/04/04(水) 18:57:51.00 ID:QV3Ato8e0.net
- >>788
>昔大々的に否定してたゲロダサいヒロイン
ここでも言われてたけど作者が過去に描いた内容を忘れてそう…
７種も最初の方で描いた設定やエピは忘れてる？と感じることがよくあったし
- 790 ：名無しかわいいよ名無し：2018/04/04(水) 19:06:15.92 ID:+SfqiSKF0.net
- 昔は自分と違う価値観と戦った結果で評価を受けていたヒロインが
今は戦わず泣いてるだけで頭撫でられて何も悪くないよって抱きしめられてるようなヒロインになってしまったな
花自体は頑張ってるじゃんって言われると確かにそうと見えなくもないんだけど
他人の心を思いやるとか相手の状況を考えるとかそう言うのを全くしないのに誉めそやされる珍しいタイプだった
- 791 ：名無しかわいいよ名無し：2018/04/04(水) 20:53:11.61 ID:9oWMEZzp0.net
- ナツと花の籠の違いだけど
初めてやることを誰か慣れてる人が側にいて教えてもらうんじゃなくて本を見て作るなら誰だってぶさいくな出来になるだろうに
あれは本来自分ができることをちょっとでも増やしていこうっていうナツを描くはずなのに
花が完璧にできるのは当然なんだよね、だってそういう風に育てられたんだから
- 792 ：名無しかわいいよ名無し：2018/04/04(水) 20:59:20.57 ID:jH02vCOJ0.net
- 花が自分は愛されずに育ったみたいにいってたの結局なんだったんだろ
- 793 ：名無しかわいいよ名無し：2018/04/04(水) 21:31:52.74 ID:/QlaN3tv0.net
- ほんとになんだったんだっていうくらい甘やかされてたという事実
トラブル起こしてもすぐに無罪放免になったのも嵐が暴力沙汰起こして不問なのも貴士のコネだろうしな
ただのクソガキ
- 794 ：名無しかわいいよ名無し：2018/04/04(水) 21:54:05.60 ID:gyu1yWwg0.net
- 何か問題起きても彼氏と親が何とかしてくれるから言動に気を使わないんだね
- 795 ：名無しかわいいよ名無し：2018/04/04(水) 22:18:32.49 ID:+SfqiSKF0.net
- 嵐が花をすくすく育て上げたからなあ
貴士は救いようがないがそれでも揉み消した後で娘に苦言いったら「説教うぜー」だったし
「私をわかってくれるのは嵐しかいない私は間違ってない」ってまま改善されることなく育ってきた
- 796 ：名無しかわいいよ名無し：2018/04/05(木) 10:34:16.96 ID:Yqi5cG+f0.net
- >>791
最序盤の花は自分の意思でサバイバルが好きで趣味だけでここまで来たんだな、性格は偏ってるけどスゲーって感じだったけど
貴士のせいでそれも作られた長所ってことになっちゃったよね
趣味じゃなくて仕込まれたとなると夏Aや要と比べてどうしても見劣りするし
そういう意味では花は花で貴士父親設定の被害者だと思う
- 797 ：名無しかわいいよ名無し：2018/04/05(木) 11:07:08.35 ID:rfNbFOdC0.net
- >>796
花も確かに鼻につくキャラではあったけど
貴士設定無かったら全然違ったよな
何で貴士をあんな大物設定にしちゃったんだろ？
夏A編のみのキャラにしとけば
なるほどそういう考えをした大人もいるだろうなで終わったのに
- 798 ：名無しかわいいよ名無し：2018/04/05(木) 11:08:45.92 ID:J5P4wJlp0.net
- 貴士かいてるうちに妙に筆が乗ったのか正当化させてきたのが間違いだった気もするんだよな
- 799 ：名無しかわいいよ名無し：2018/04/05(木) 18:31:27.31 ID:tFR8WZ+C0.net
- 作者の貴士萌えが暴走して貴士を悪役ではなく正義側にしたくなったのが間違いのもとだったと思う
途中から７種における作者の最大の目的が貴士の正当化と汚名返上になってしまったのが
ストーリーも設定も他のキャラも破綻してしまった原因のような気がする
- 800 ：名無しかわいいよ名無し：2018/04/05(木) 19:39:51.95 ID:/4bHLFB50.net
- いっそ貴士と奥さんも未来へ行って、一家で新世界の覇者を目指す話の方が胸がすく話だったわ
- 801 ：名無しかわいいよ名無し：2018/04/05(木) 20:06:08.59 ID:FfvSPS5W0.net
- なんかB級ハリウッド映画みたいな話だよな
要と花両親の恋の鞘当とかなんてビバヒル状態
- 802 ：名無しかわいいよ名無し：2018/04/06(金) 22:00:46.77 ID:KiWgBoia0.net
- 貴士の鬼畜なところがいいの！というならわかるんだけど信念を貫いた人として好きなんだよな、きっと
信念を貫こうとすれば踏みにじってしまう人もたくさんいる
それでも自分はこうするときめたら憎まれて恨まれることも覚悟するべきなのにそれもない
BASARAでナギが言ってた「敗れていく者への礼儀です」ってそういう意味だと思うんだけど
- 803 ：名無しかわいいよ名無し：2018/04/06(金) 22:18:05.95 ID:wEON7yXj0.net
- あれだけやって憎まれている実感もないのは間抜けだと思ったな
間違えるなよって言うのが「花へ危害加えるとかそう言う小さな問題にとらわれるなよ」とかいう意味ならお前が言うなだし
私怨に走らせた原因作っておいて仕事熱心な信念の人として尊敬されるって貴士に優しい世界すぎる
- 804 ：名無しかわいいよ名無し：2018/04/06(金) 22:34:31.83 ID:+ZcR7UhR0.net
- >>802
そうそうクズキャラ好きってわけでもなさそうであくまでも作者の中では貴士は「国の為に身を粉にして働いた愛情深い立派なお父さん」だし
花は「清く正しくて健気な疚しい人間からすると後ろめたくなるような美少女」っぽいんだよね
普通の読者から見たら違和感がすごいしクズキャラ好きの需要もない
- 805 ：名無しかわいいよ名無し：2018/04/07(土) 01:54:46.53 ID:RPwe3CHb0.net
- たしかにそういう人（やましい事がある人が見ると、気遅れしてしまう人）というのは存在する。
からこそ、「オメーじゃねぇよ帰れ」と思ってしまう。
結局は「作者の描きたかったこと」と「作者が描けたこと」が乖離しすぎてる。
力量不足…と思うのは、作者に対して甘すぎなんだろうか（単にキモい性癖を押し付けられ、キモい政治観宗教観倫理観の自分語りを押し付けられたような気も…しなくもない）
- 806 ：名無しかわいいよ名無し：2018/04/07(土) 09:36:46.34 ID:bXIhUUJk0.net
- いや、自分の理想なら読者の理想と作者が勘違いしているとしか思えないよ
そもそも作者も貴士の何がいいんだかさっぱり分からんわ
安居を犠牲にすれば我々は正義になれるとか政治家とか宗教家の手だよね、胸クソ悪い
- 807 ：名無しかわいいよ名無し：2018/04/07(土) 17:40:31.11 ID:9Wfud6a90.net
- >>805-806
あーわかる
作者の意図と普通の感覚の読者の認識とが乖離し過ぎてるし
正当化の手法にも悪徳政治家や胡散臭い宗教家の手口に通じるものを感じる
７種は群像劇といいつつ作中の価値観や正義は単一なものでしかなくて
花（貴士）とそれを擁護する側の価値観や正義の一方的な押し付けでしかないのも不自然で不快
- 808 ：名無しかわいいよ名無し：2018/04/08(日) 09:45:54.89 ID:4sQm2Coq0.net
- 花が安居を許さなくていいなら安居だって花を許さなくていい
互いに関わらないで生きていくのが吉
だけどそれじゃマンガ、特に少女マンガとしてのカタルシスが全くないんだよね
ありきたりでもいいんだよ、仲良くなれなくても互いを認めて協力しあっていく、で
- 809 ：名無しかわいいよ名無し：2018/04/08(日) 10:09:48.57 ID:CFA9g8+b0.net
- BASARAだと許すって事がキャラの葛藤や成長に繋がってたと思うんだけど
７SEEDSは逆に振り切って描いてみたくなったんだろうかってぐらい誰も安居を許さないな
- 810 ：名無しかわいいよ名無し：2018/04/08(日) 10:59:28.43 ID:VmbS4HP90.net
- >>809
同意
若い時はむしろ血気盛んで簡単に他人を許す偽善菩薩みたいな漫画キャラに憤ったもんだけど
年くうごとに人を許すってのは人生に大事なことだなと思うようになった
リアルだと人を許すってなかなか出来ん
許すことを通じて成長に繋がるってことなんだろうな
漫画の中ではお約束や綺麗事で薄っぺらく感じても
リアルでは難しいことこそ漫画では描いた方がいいと思うわ
- 811 ：名無しかわいいよ名無し：2018/04/08(日) 11:31:07.36 ID:wV4ekz6I0.net
- 花を好きだった読者なんかいるのかなぁ？
まぁ、はやく忘れられて欲しいわ
7種はただ連載重ねただけのクソみたいな作品だった
- 812 ：名無しかわいいよ名無し：2018/04/08(日) 11:42:03.43 ID:Um5Dd2Nc0.net
- そもそも許されてんの貴士と要じゃんて思ったわ
二人とも結局反省してねーけど
秋ヲが「安居はバカだけど俺らはバカじゃねーから認めろ」とか
妙に要を尊重した感じで安居をバカにしつつ全員の代表ヅラして物申してたけど
あれって未来に送り込んだ件は許してんのかよって釈然としなかったわ
要はまさに送り込んだ張本人側で秋蘭は勝手に未来に送られたからって薬物吸って
あわや十六夜の無理心中で全滅寸前までスネくれてたくせに
そもそもその要ってバカが諸悪の根源バカで安居の人生狂わせた作中で屈指のバカで
分かったような顔して何もわかってない利いた風な口きいてる秋ヲが一番のバカだと思った
- 813 ：名無しかわいいよ名無し：2018/04/08(日) 12:10:29.93 ID:Zcf6O9xb0.net
- たかし最悪だよ
人間ミンチ風呂のせいで変な夢みて体調悪くなった
作者の変なこだわりとかしつこすぎる安吾叩きとか
チョンなのかなと思う
- 814 ：名無しかわいいよ名無し：2018/04/08(日) 12:28:51.91 ID:CFA9g8+b0.net
- 要がケガしてるのに誰も手当てしようかって言ってくれないってネタもあったな
あと「わしゃ貴士も要も好きじゃ」って言ってたけど作者の作った世界だから好きにすればいいのはわかるが
キャラに愛情注ぐと正当化するタイプなせいかな
やってることが洒落にならないキャラなのに安全な場所に置いて矛先を無理に安居に変えさせた感じがしてモヤモヤした
- 815 ：名無しかわいいよ名無し：2018/04/08(日) 12:34:53.40 ID:qM61T6nf0.net
- 要だって施設の子達怪我しまくって死んでても心配も手当てもしなかったのに、何で自分だけ心配されたがってるのって思った
- 816 ：名無しかわいいよ名無し：2018/04/08(日) 12:38:28.05 ID:OiYGA3kg0.net
- ７種を読んだら作者の人間性や趣味嗜好に問題あるというか常人とは違う感覚や常識で生きてる人のように思えてきた
作中の安居の扱いや蝉のナツへの苛めにしか見えない愛情表現とか見てると
作者にとっては相手を苛めることが最高の愛情表現なのかもしれない
- 817 ：名無しかわいいよ名無し：2018/04/08(日) 13:24:51.96 ID:vgKusjm40.net
- レイプ未遂より人間ミンチ風呂に入れられて
そこでずっと一緒に育ってきた友達の遺体を見つけてしまった方がよっぽどトラウマ酷いと思うのに
世間知らずの坊ちゃんとか、私がやったんじゃない、何一つ悪いことしてないとか、こいつら鬼畜すぎる
上でも書かれてるけど、花が父親嫌いで関係ないとか言ってるんならまだ分かるけど、何だありゃ
花王国キモすぎ
- 818 ：名無しかわいいよ名無し：2018/04/08(日) 14:11:56.23 ID:4GBw+pi/0.net
- 花が人殺しの父親を憎んでるなら分かるけど、何でも尊敬する流れにしちゃったんだろね
- 819 ：名無しかわいいよ名無し：2018/04/08(日) 14:16:30.51 ID:QAcvbabj0.net
- 要の「自分が嫌なことされたので、みんなにも嫌なことします（誘拐されて覚醒したので皆も攪拌風呂入ったり絶望したりしてね）」って狂人思考も
貴士の「うちの子は未来にいけないから嫌がらせします」って逆恨み思考も、
犯罪者の思考回路そのままで狂ってる
宅間や宮崎、酒鬼薔薇と変わらない
「おーよちよち、花ちゃんは大事に育てまちゅよー」
「パパのコネで未来にいけまちゅからねー彼氏も一緒に送ってあげまちゅー」
ってナメとんかよと
卯並よろしく発覚した瞬間に八つ裂きにされたって文句言えない
もし私なら確実にそうするし花のこと許せないと思う
登場したキャラ全員に病名がつきそう
鷹の重たすぎる自己犠牲とか
嵐の事実ねじ曲げ宗教とか
- 820 ：名無しかわいいよ名無し：2018/04/08(日) 14:22:08.06 ID:QAcvbabj0.net
- 作者って家族とかいないんだろうか…なんか、あんまり身近に大事な人いなさそう
だからあんなとんでもない感情の移り変わりがかけるんだと思う
BASARAのときもなんとなく思ったけど、あいつは被害者家族の悲しみとか苦しみをinterestingで扱ってくる
自分のマンガを盛り上げるために簡単に人を殺して簡単に被害者を加害者と和解させたがる
現実はそうじゃないとか、マンガに向けて言うつもりないけれど
この人の作品を読むと「被害者は加害者を許さないと人でなし」って言われている気がする
- 821 ：名無しかわいいよ名無し：2018/04/08(日) 14:35:49.32 ID:z/+42dDv0.net
- そんなことないよ
花は安居を許さなかった
- 822 ：名無しかわいいよ名無し：2018/04/08(日) 15:42:03.71 ID:vgKusjm40.net
- 違う、そうじゃない
- 823 ：名無しかわいいよ名無し：2018/04/08(日) 16:21:02.13 ID:OiYGA3kg0.net
- 安居の被害者の花が安居を絶対に許さないのは当然だし考えさせるだけでも酷いとされてるのに
貴士の被害者の安居が貴士を許さないのはいつまで過去のことに拘ってるんだ心狭いなと言わんばかりの扱いに見えるので
さすがにダブスタ過ぎるし読者が納得できなくても無理ないと思う
どちらの被害がより大きいかというより作中での扱いがあまりにも不平等なのが問題な気がする
安居も被害者だと指摘したり安居排除に異を唱えるキャラも皆無だからほぼ全員が花を崇拝するカルト集団のように感じてしまう
- 824 ：名無しかわいいよ名無し：2018/04/08(日) 17:21:09.96 ID:wV4ekz6I0.net
- >>821
花って被害者なの？
たしかに被害者ヅラしてるけど
私には加害者家族が報復されただけに思えた
BASARA風に言ったら「先にやってきたのはそっち」だよね
- 825 ：名無しかわいいよ名無し：2018/04/08(日) 17:40:49.61 ID:Zcf6O9xb0.net
- >>820
過去ログに出産したとの書き込みあり
その後一緒に住んで育てているかは不明
- 826 ：名無しかわいいよ名無し：2018/04/08(日) 17:48:15.61 ID:Um5Dd2Nc0.net
- 娘とその恋人を入れる権利もらって、その権利をフル活用するために
施設で得たノウハウや最新のサバイバル知識を教え込んだわけだからなあ
例えるなら詐欺師の親父が詐欺で稼いだ金を娘が知らんで全部使った感じか？
そんで金を整形とかギャンブルとかもう返せないものに使った状態
法的には無罪なんだろうけど
- 827 ：名無しかわいいよ名無し：2018/04/08(日) 17:56:45.61 ID:aVUbJPJm0.net
- >>819
そもそも要の嫌なことと施設でした嫌なことにとんでもない乖離がある
両親の自殺現場目撃→家族同然の友人の撹拌目撃、他殺、事故死現場目撃
誘拐されて山に捨てられる→生まれた時から施設に閉じ込められて色々な罠を仕掛けられて最終的にひどい天災の中放り出される
そもそも両親が死ぬ前は普通の子供として幸せに育ってるだろうし
生還した後も叔父と祖父の元で国家プロジェクトというおもちゃを与えられた上に飛び級で大学まで出してもらってるじゃん
確かに気の毒な体験ではあるけど自分を過大評価、施設の子を過小評価しすぎじゃないか？
- 828 ：名無しかわいいよ名無し：2018/04/09(月) 15:48:54.35 ID:dO+W2JtG0.net
- めーちゃんは政治家一族の子で親が存命中はひとりっこで育てられてたものね
- 829 ：名無しかわいいよ名無し：2018/04/09(月) 15:56:45.55 ID:xgWQ6d3/0.net
- しかしめーちゃんてホント何しに未来に来たんだよと
花へのヘイトを和らげるためとかならまだしもあのオッサン終始ボートでゆらゆらしとるだけやんけ
- 830 ：名無しかわいいよ名無し：2018/04/09(月) 16:34:53.77 ID:Zoc8n6se0.net
- >>829
ゆらゆらに吹いた
ゆれを楽しみに来たのかもしれない
めーちゃんおじさんはめーちゃん完璧だって認めてて成績悪くなったら攪拌されるわけでもないだろうし
甥かわいさにあのガバガバプロジェクト作ったんかな
- 831 ：名無しかわいいよ名無し：2018/04/09(月) 18:20:29.49 ID:YXHCCE640.net
- >>829
確かにｗ
ゆらゆらに加えて全員のストーキング
それも基本ただ見てるだけという
安居と涼の反応から推測して夏Bに役に立つことを教えてたわけでもなさそうだし
優秀で経済的にも余裕あるなら医師免許でも取っておけば未来でも役に立ったと思うのに
自分が考えたプロジェクトの結果を見たかっただけなら単なる自己満足だな
- 832 ：名無しかわいいよ名無し：2018/04/09(月) 18:37:54.19 ID:2TnBq9uh0.net
- 作者は独学で知識も経験も積んだその辺の医者よりはるかに優秀なめーちゃんのつもりなんじゃないの
元々責任なく怪我の処置の経験をしたことがある程度の未成年2人に未来の医療の全てを任せるくらい軽視してるもん
医療系の職業の多くが何で大学6年制で研修まであるのかわからないあたりやっぱり作者馬鹿なんだなって思う
- 833 ：名無しかわいいよ名無し：2018/04/10(火) 06:49:10.97 ID:nTafa3iP0.net
- 一応送り込んだ施設育ちの種達を監視して失敗だった場合自分の責任で種を始末するっていう理由で未来に来たはずだから
ストーキングは目的通りなんじゃないかな
失敗時の刺客のつもりだったんだろう
- 834 ：名無しかわいいよ名無し：2018/04/10(火) 10:38:06.22 ID:NctKYGaP0.net
- 失敗だったのに依然としてゆらゆらしてるだけなんだが…
はよ始末しろよ大事な花ちゃまが傷ついてんぞｗｗｗ
外伝でいちばんびっくりしたのは、今まで理性的に和解を目指し他人にもそれを強要してきた花大先生の「とにかく生理的に無理」という安吾追放のオチ
本編でいちばんびっくりしたのは、弁護士もなく裁判長も花に肩入れという明らかに公平を欠いたメンツで裁判を始めようとする朔也
- 835 ：名無しかわいいよ名無し：2018/04/10(火) 11:06:58.43 ID:fwFn+mje0.net
- しかも裁判の時に秋ヲお前を殺さないのはお前の罪が軽いんじゃなくてこちらが手を汚すのが嫌だからみたいなこと言ってたよね
その問題さえ解決すればあの場死刑も視野に入れてるのかと驚いた
その前に妊婦のくるみを間接的に殺そうとしてたのもあって余計に
- 836 ：名無しかわいいよ名無し：2018/04/10(火) 11:08:55.95 ID:a7VRzbuN0.net
- >>834
どちらも作者的には見せ場シーンなんだよな
安居を攻撃して楽しいと思えないと読んでてキツい漫画で
それに加えて花や要や貴士の正当性主張してくるからさらにきつい
- 837 ：名無しかわいいよ名無し：2018/04/10(火) 12:32:36.29 ID:iivQDMDW0.net
- 仮に安居めちゃくちゃ嫌いで裁判ざまあって人にとってもつまらない漫画になっちゃったんじゃないかなと思う
食い物にされるばっかりで気の毒なんだけど、作者の嗜好の餌食にされてるだけだから登場シーン自体は多いんだよね
ネチネチ時間をかけて追い詰めて行くだけの描写って本当どこに需要があるんだろう
- 838 ：名無しかわいいよ名無し：2018/04/10(火) 13:22:47.83 ID:NctKYGaP0.net
- 普通は安吾たちの話聞いたら、花までとは言わんが貴士たちに関しては「ひどい」って思うのが普通の人間だと思うんだけど、作者のなかでは違うんだろうね
そもそも現代ですら穴だらけ、ずさんと言われることもある法律をかくし芸よろしくペラペラ並べ立てて、ドヤ顔大満足な朔也さんは本当に法律家を目指していたんだろうか…
そうだとしたら六法全書暗記しただけで中身スカスカボーイにしか見えないんだけど…
自ら人を裁きたいデース！フゥー！とお手手をあげる人間にロクなやつはおらんという高度なアンチテーゼだったのかしらん
そんなこと言い出したら7種自体が高度なアンチテーゼってことになっちゃうかｗ
- 839 ：名無しかわいいよ名無し：2018/04/10(火) 15:13:39.63 ID:J7/gxiHe0.net
- 漫画に対して言い過ぎかもしれないけど「専門家の描写」がことごとくおかしいんだよね
真面目に勉強してればしてるほど自分の未熟さと事の複雑さを知って大丈夫私に全部任せて！みたいなことは言えなくなると思うんだけど
上の医療と法律もだけど蘭が虹子とぶつかるほど建築に対して頑固なのもちょっとおかしい
全体的に自分の能力を過大評価しすぎてる
ある意味底が浅くて思春期の全能感だけで突っ走っててリアルではあるのかｗ
- 840 ：名無しかわいいよ名無し：2018/04/10(火) 21:12:07.53 ID:hFUJSajj0.net
- 確かに安居追放時の公平さゼロの裁判は目が点になったな
あの辺りで専門家じゃないだろ？って思ったし、作者は専門家の意味を履き違えてると感じたわ
- 841 ：名無しかわいいよ名無し：2018/04/10(火) 21:20:05.74 ID:0gbRwmGw0.net
- 秋ヲはドヤ顔で言うセリフの全てが失笑必至
「温室育ちがかなうかよ たった一人で生き延びた甲子園常連投手の気迫によ」
安居たちの話聞いてこれだもんな、人の話聞いて理解する能力あるのか？
これで社長とかやってたんだもんね、社員の皆様さぞ大変だったでしょうお察しします
- 842 ：名無しかわいいよ名無し：2018/04/10(火) 21:30:39.64 ID:a7VRzbuN0.net
- 秋ヲは「優秀過ぎてハブられる」って脳内保管できるから幸せな頭してるな
自分がやられて嫌だったことを他人にしちゃだめって小瑠璃が言ってたよ
今となってはお前が言うな状態だけど
- 843 ：名無しかわいいよ名無し：2018/04/10(火) 21:33:21.39 ID:Yw6+djNt0.net
- 〜安吾の人生まとめ〜
メンヘラ彼女が被害妄想でブチ切れた末
当てつけのような自己犠牲マスターベーション死
トラウマも冷めやらぬうちに未来に放り出され
行ったら行ったで悪の手先の寵愛を一身に受けし新世界の神が降臨
至極まっとうな怒りをぶつけたところ
取り巻き連中に「謝りなよー」系糾弾を受けて、
何故か100/0で有罪になってハブられて無事死亡
何がいちばん怖いかってコレが一人のいい歳こいたおばはんの妄想だってことよ…
- 844 ：名無しんぼ@お腹いっぱい：2018/04/10(火) 21:36:55.34 ID:QSeatuHf0.net
- >>841
あそこ、はあ？ってなった。甲子園球児ってそんなに人生経験濃くなるものなのか？
なんか安居たちがそんな扱いじゃ、脱落したりテストで死んで行った子供達は何になるわけ？
とマジでムカついた
- 845 ：名無しかわいいよ名無し：2018/04/10(火) 22:02:37.59 ID:9dSMUORQ0.net
- 作者は甲子園球児とその人気に夢見すぎ
夏A以外の28人中2人も球児入れる意味がわからないし、残りの種も大半が高校野球ファンって状況おかしいでしょ
自分が高校生の頃に甲子園の選手の名前とか1人も知らなかったよ
ああいうのってどちらかというと中高年の趣味だよね
同年代にとってはただの一部活の全国大会って感じ
- 846 ：名無しかわいいよ名無し：2018/04/11(水) 01:54:46.52 ID:xOra52b60.net
- まだ誰もいない世界でたった1人で生き抜いたと言えば分かるんだが
高校野球を神話にしてるように見える
それに一緒に育った仲間たちが殺されていく世界の何が温室なんだ？
絶対こいつら頭沸いてる
- 847 ：名無しかわいいよ名無し：2018/04/11(水) 02:48:21.02 ID:pwsGlX7d0.net
- 温室栽培は管理者の采配で出来が決まるって意味ではそうかもしれない
果物とかなら間引きも普通にあるし
それでなんで高校球児ごときがドヤ顔出来るのか全くわからんけど
- 848 ：名無しかわいいよ名無し：2018/04/11(水) 03:39:30.13 ID:M78NI1ZI0.net
- 混合チームのお前達はただ詰め込み教育してただけだけど俺たちは独力で今の能力と地位を得ましたみたいな態度が気にくわない
鷹にだって他の心配をせずに野球に打ち込める環境を作った両親と指導者がいるだろうし、種達は基本的に何不自由なく育ってるよね
秋ヲもそもそも大学まで出してもらってるし
花なんて貴士が人殺した金で育って美帆のご飯食べて有用なサバイバル技術まで教え込んでもらってるじゃん
- 849 ：名無しかわいいよ名無し：2018/04/11(水) 06:38:04.67 ID:xOra52b60.net
- つくづく脳内補完の技に長けた連中だよな
そして、一番長けてるのが作者だからタチ悪すぎる。次点は花嵐な
- 850 ：名無しかわいいよ名無し：2018/04/11(水) 12:41:07.15 ID:w5Xyr5yZ0.net
- そもそも設定が都合よすぎるんだよなー…
虫歯がなくて近親者に癌で死んだ人がいない、近眼でもないというのが未来に行く最低条件として
そういうふうに育てられた花はともかく
嵐、ちさ、秋ヲ、蛍、ひばりなどの「親の思惑（コネ）枠」と
鷹、吹雪の「野球大好きおじさん枠」が全員たまたま入れるのはありえない
虫歯菌がキスでうつるのは成長してからも一緒なのに、遊びまくってたはずの流星が虫歯に感染してないのも無理がある
ついでに角叉も未来に来てるってことはリカコも虫歯に感染してないってことで作者は完全に虫歯の感染率をナメてる
推察だけど見切り発車で好き放題書いてたらご都合主義になってることに気付いて、その違和感ぬぐい去るために貴士黒幕説を思いついたとしか思えない
結果そっちに注力するあまり、話それまくってあんなストーリーになったイメージ
あと
のばら→近眼になったので攪拌
めーちゃん→メガネ愛用なのに未来へGO
だし、これも矛盾が過ぎる…めーちゃんは子孫残すつもりないからOKなのかしら
- 851 ：名無しかわいいよ名無し：2018/04/11(水) 17:45:35.99 ID:px0iD9kI0.net
- >>841
秋ヲの台詞を文章化すると可笑しすぎてじわじわくるｗ
ＩＴベンチャー社長とかホリ○モンの劣化版としか思えないし経営能力もあやしげ
機密情報や顧客預かり資産の流出のような外を歩けないような大失態やらかして
厄介払い的に未来に送り込まれたのでは…と邪推したくなる
- 852 ：名無しかわいいよ名無し：2018/04/11(水) 17:58:36.12 ID:UaSIFPpE0.net
- めーちゃん眼鏡なんだから攪拌されればよかったのに
- 853 ：名無しかわいいよ名無し：2018/04/11(水) 18:26:47.34 ID:gdP7/lpy0.net
- 虫歯のやつは「親に愛されてないと思い込んでたけど未来に送るためで実は親から愛されてました」っていうエピソードをやる予定だったと思う
- 854 ：名無しかわいいよ名無し：2018/04/11(水) 20:10:12.06 ID:n0jIqwRc0.net
- 時々アスリートに対するセクハラだのパワハラだのが問題になるよね
私はこの競技に命を懸けてるんだから強くなれればそんなのへでもないわ、って言う人はいてもおかしくない
それも一つの価値観
でも絶対許せないって人もいる
そういう人に向かってオリンピック出られるくらい強くなれたんだろ、セクハラパワハラでグダグダ言うなよ覚悟が足りねえ、なんてことは外野が言っていいことではないんだよ
安居が能力的に優秀なのは確かに施設育ちだからだけど、優秀になれたからといって貴士要その他教師にされたことを恨むのはお門違いなんて言うのがおかしい
- 855 ：名無しかわいいよ名無し：2018/04/11(水) 20:20:24.82 ID:KpTMZGRy0.net
- その上で優秀だったり苦労したと言っても高校球児にはかなわないと言ってくる謎の高校野球押し
パスワードみたいなのも野球だった気がするし野球はあの世界でなんなんだ
神のスポーツか何かか
- 856 ：名無しかわいいよ名無し：2018/04/11(水) 20:30:27.12 ID:UaSIFPpE0.net
- 野球は神で宗教なんだよ
- 857 ：名無しかわいいよ名無し：2018/04/11(水) 20:33:34.27 ID:px0iD9kI0.net
- >>855
国技じゃね？
そのうち鷹は鷹親方とか呼ばれたりするのかも
- 858 ：名無しかわいいよ名無し：2018/04/11(水) 20:36:21.77 ID:KpTMZGRy0.net
- 鷹の花親方ならしょうがないな
- 859 ：名無しかわいいよ名無し：2018/04/11(水) 20:40:33.14 ID:px0iD9kI0.net
- 多数派に逆らうと村八分になるらしいけど今もそうだしな
- 860 ：名無しかわいいよ名無し：2018/04/11(水) 21:41:51.29 ID:J+jaUCaH0.net
- 安ナツ婆息してるか？？
- 861 ：名無しかわいいよ名無し：2018/04/11(水) 21:46:56.55 ID:UaSIFPpE0.net
- 荒らしまだいたんだ
- 862 ：名無しかわいいよ名無し：2018/04/11(水) 21:47:22.60 ID:pwsGlX7d0.net
- 安居→花にしたかったんだろうなという空気をひしひしと感じたんだけど、
結局そうしなかったのは最後の理性か担当編集が必死に止めたのかどっちだろう
- 863 ：名無しかわいいよ名無し：2018/04/11(水) 21:52:52.85 ID:J+jaUCaH0.net
- 原作とっくに完結してんのに惨めに縋り付く負け組安ナツ婆憐れ
- 864 ：名無しかわいいよ名無し：2018/04/11(水) 21:53:13.31 ID:KpTMZGRy0.net
- 「レイプ未遂も花が好きだったからで大切な存在を自分の手で壊してしまい後悔する安居」とかやられてたら
下がりようのない評価を突き破ってさらに下に落ちてたなあ
- 865 ：名無しかわいいよ名無し：2018/04/11(水) 21:55:01.37 ID:fhYVLyp90.net
- 読者からのファンレターでもそのカップリングだけはいやだって意見が多かったんじゃね
花側に感情移入できちゃう読者からすれば安居はレイパーでしかないわけで
カップリングなんかもってのほかだろうし
安居側なんて言わずもがなだろう
- 866 ：名無しかわいいよ名無し：2018/04/11(水) 22:04:51.25 ID:xQh7zTig0.net
- 花に感情移入する人なんているの？(笑)
- 867 ：名無しかわいいよ名無し：2018/04/11(水) 22:38:54.69 ID:fhYVLyp90.net
- いるらしい
正直理解できないけど
- 868 ：名無しかわいいよ名無し：2018/04/11(水) 22:45:43.30 ID:8PMTh25m0.net
- >>865
ざっと読んだだけでその2人に恋愛絡ませたいオーラ出まくりだったもんねｗ
熱心に読んでる人で釘刺すために手紙送った人はふつうにいそうだ
- 869 ：名無しかわいいよ名無し：2018/04/12(木) 00:25:36.99 ID:XHmc7ok90.net
- ７種外伝のもはや誰得なのかわからない結末は多くの読者の拒絶反応により安花の夢破れた作者の暴走なのか
真面目に読んでた読者にとっても迷惑この上ない
- 870 ：名無しかわいいよ名無し：2018/04/12(木) 04:17:16.00 ID:CCwVBC5c0.net
- >>850
> 虫歯がなくて近親者に癌で死んだ人がいない、近眼でもないというのが未来に行く最低条件として
> そういうふうに育てられた花はともかく
> 嵐、ちさ、秋ヲ、蛍、ひばりなどの「親の思惑（コネ）枠」と
> 鷹、吹雪の「野球大好きおじさん枠」が全員たまたま入れるのはありえない
そいつらコネ枠の連中は条件度外視だろう
当然で当たり前
だから、まともに条件満たしてるのって、実は夏B（夏Aは別格として）だけじゃないのかね？
春秋冬はガッツリコネまみれ
- 871 ：名無しかわいいよ名無し：2018/04/12(木) 04:31:23.12 ID:wn4wnfy60.net
- >>870
一応、みんな満たしてる設定だったと思う
初期になんとなーくそんな描写があったような…
手元に原本ないので確認のしようがないけど（間違ってたらゴメン）
とにかく修羅場はだいたい虫・水・崖・病原菌（落ちる・溺れる・操られる）のルーチンだったね
未来の虫さん菌さんは人間を簡単に操るし
上にもあったけど作者は四季がー、季語がーとか言う割に思考回路が大味アメリカンで「んな馬鹿な」の連続だった
- 872 ：名無しかわいいよ名無し：2018/04/12(木) 11:25:23.63 ID:AKehu2zw0.net
- ただ初期はコネ発覚前だったし作者の脳内で設定が変わってる恐れはあるよね
正直コネ枠の全員が全員身内に悪性腫瘍がいないって今の時代だとファンタジーに近い
上で言われてる流星虫歯問題もそうだけど今までに大きな怪我をしたことがないって条件も柔道とかは無理じゃねって思ったよ
- 873 ：名無しかわいいよ名無し：2018/04/12(木) 20:38:25.95 ID:tTmwhCUi0.net
- 結局のところ花嵐だけがコネってことになると狡い印象を拭えないから
全員コネってことにしてしまったんだろうけどあまりにも安易だし
本人の資質や偶然性より親や祖父母のコネ最強って面白くもなんともない
ちさも今では花を全肯定し守護するコネの女神様のような存在と化してしまったけど
元々は花とは違う視点を持った真逆の個性を持ったキャラだったはずで
暴走する花を嗜めたり諫めたりして互いにぶつかりつつも友情を深めたなら
キャラも立って人気も出ただろうし漫画的にも面白かったと思う
- 874 ：名無しかわいいよ名無し：2018/04/12(木) 20:52:15.52 ID:Ao0ATo7G0.net
- バラバラになる前のちさは本当に好きだったんだけどな
清濁併せ吞む大人でカッコいいって思ってた
清濁併せ吞む自分大人でカッコいいになっちゃった
- 875 ：名無しかわいいよ名無し：2018/04/12(木) 20:56:56.87 ID:VQKnUrjb0.net
- 悪役作ってそれをみんなで排除するって形の方が描いてて楽なんだろうけど安居につくのが誰もいないで花につくのが不思議に見えたな
レイプ未遂は確かに酷いけどなら貴士のしたことは追求しないのかと思うし中にはお前が言うな状態の奴も混じってるのがね
- 876 ：名無しかわいいよ名無し：2018/04/12(木) 21:10:13.51 ID:a3o0R5lr0.net
- いまだに意味わからんのは卯並チャンがガイドに選ばれたこと
そんな手遊びしてるくらいなら貴士いけよ
お前らの施設は宇波とお前とめーちゃんしかいねーのかよ地獄かよ
- 877 ：名無しかわいいよ名無し：2018/04/13(金) 02:38:44.55 ID:8fsPxUKR0.net
- >>871
最初の春編の虫たちは謎特化しすぎだよなあ
人が地上にいないのに、なんで人を操る能力があんな進化してんだよとｗ
- 878 ：名無しかわいいよ名無し：2018/04/13(金) 02:40:47.91 ID:8fsPxUKR0.net
- >>875
> レイプ未遂は確かに酷いけどなら貴士のしたことは追求しないのかと思うし中にはお前が言うな状態の奴も混じってるのがね
秋の連中には何の発言権もないと思うな
強盗（既遂）・殺人未遂の前科者集団
そうか、心の中でああやって自分の罪を無かったことに出来るから優秀な企業人なんだ（棒）
>>876
> 地獄かよ
安居「地獄ですが何か」
- 879 ：名無しかわいいよ名無し：2018/04/13(金) 03:23:24.16 ID:e+IjMe160.net
- まあ安居からすれば普通に地獄だよな
仲間のミンチに一晩中つけられるとか地獄の刑罰にありそう
これがまた誰にも言えないときてる
- 880 ：名無しかわいいよ名無し：2018/04/13(金) 07:05:07.43 ID:pSrmtS+k0.net
- 仮に言ってらまた花が倒れて「安居酷い！花は何も悪くないのに！」って責められる黄金パターンできてるからね
- 881 ：名無しかわいいよ名無し：2018/04/13(金) 11:38:41.60 ID:WMT4vJ/p0.net
- 失敗とか間違うなとか言ってるけど読者目線でみたら花がいちばんの失敗作ですわ
あいつがいないだけでイライラが三割減る
- 882 ：名無しかわいいよ名無し：2018/04/13(金) 14:15:10.03 ID:PyYZjosA0.net
- 間違わずに生きろって、1から10まで間違ってるオメーが言うな！
- 883 ：名無しかわいいよ名無し：2018/04/13(金) 18:48:35.15 ID:9F9Km6Vc0.net
- ちさ「許さなきゃいけないんじゃないかな、と思う必要はないんです」
------柳「ほんとだよな、人殺しした自覚なさすぎな春の面々は絶対に許せないわ、特に花」
秋ヲ「そうだな、十六夜のこともあるしな」
------十六夜「直前まで妊婦を追いかけて人間狩りまがいなことやってたやつのセリフとは思えない」
- 884 ：名無しかわいいよ名無し：2018/04/13(金) 19:01:23.92 ID:pSrmtS+k0.net
- >>883
こいつらなんでこんなに花にだけ甘いのか
- 885 ：名無しかわいいよ名無し：2018/04/13(金) 19:20:23.91 ID:s6R7ysqp0.net
- 花側につき正義面して安居を断罪することで自分たちの罪は無かったことにして一致団結
都合の悪いことは全て安居のせい
ただこれは完全に悪役側の思考パターン
>>881
５割は減ると思う個人的感想
- 886 ：名無しかわいいよ名無し：2018/04/13(金) 20:12:46.84 ID:03G3blLW0.net
- 嵐は例のアホサークルから花を助ける時相手をぶっすり刺してるのが怖い
あれどうしていいかわかんなくて闇雲に振り回してたら結果的に刺さっちゃったっていうんじゃないもんな
しかもその時はカノジョを助けるためにハイになってたと思えばまだわからないでもないんだけど
一人になって落ち着いてから刺した時の感触とか思いだしたら普通ならガクブル状態だと思うのに
どんなに相手が悪い奴だとしてもさ
結局そういう「花のためならなんでもするぜ！」なところが貴士のお眼鏡にかなったわけで、嵐はミニチュアの貴士ってところかな
- 887 ：名無しかわいいよ名無し：2018/04/13(金) 22:20:56.27 ID:bn0+2Cb40.net
- >>886
あのシーンはまぁマンガだし、田村作品にはよくある愛のためなら罪をも厭わぬ例のアレだから気にならなかったけど
あの事件があったからこそ貴士は嵐入れたんだろうなーと思う
実際そんな描写もあったよーな
諸悪の根源の花はその時もパパとダーリンに守られて無傷、と
ほんと徹頭徹尾胸クソ悪ぃ女だわ
- 888 ：名無しかわいいよ名無し：2018/04/14(土) 02:49:35.64 ID:oss3wZ9A0.net
- 周りが花に甘々なのはともかく、花がそれに頼り切ってる所が嫌い
更紗は自分に鞭打ってでも正しいと思う方向に走って行く姿が好きだったし
周りもちゃんと意見言った上でヨシヨシしてたのがよかった
月とスッポン
- 889 ：名無しかわいいよ名無し：2018/04/14(土) 07:14:41.27 ID:WWL0UA4D0.net
- 基本的に自分に賛同しなかったり優しくない人間嫌う傾向にあるからね花
だから未来に来る前は嵐ベッタリだった
- 890 ：名無しかわいいよ名無し：2018/04/14(土) 09:29:51.96 ID:pLTDUGOV0.net
- >>888
そう、それね
いつかは現実と向き合うんだろうと期待してた
でも結局傷つけられた悲劇のヒロインでみんなが気をつかってくれる立場という楽な方へ流れちゃった
本当に更紗とは大違い
- 891 ：名無しかわいいよ名無し：2018/04/15(日) 02:10:53.74 ID:bufhgsCo0.net
- 普通の感覚で読んでれば花が現実を直視する時がくると予想するよね
それなのに
花は何も悪くない！
悪いのは花を逆恨みした花父の被害者と
花のそばにいなくて花を守れなかった彼氏と
花への気遣いが足りない周囲の人間だよ！
目が点になり開いた口が塞がらない
- 892 ：名無しかわいいよ名無し：2018/04/15(日) 13:48:58.86 ID:cAlIUxBP0.net
- うろ覚えだけど、「花さんだけ狡い」とナツの心の声があったと思うのだけど、まだこの頃の作者はまともだったんだな･･･
今なら、ナツsageの為に作者が誘導して失敗したんだなって思ってしまう
過酷な運命に立ち向かった仲間が衝突しながらも協力し合い生き抜いて新しい社会を作り上げる物語ではなく、花を単独ヒロインに軌道修正する為、弱者を虐げることによりまとまる社会を書きたかったのかと思うような虐め推進漫画だったな
- 893 ：名無しかわいいよ名無し：2018/04/15(日) 16:41:00.03 ID:484DuZ4s0.net
- いじめられる側にも原因があるから仕方ないと
いじめる側を正当化する斬新過ぎる少女漫画だった
ナツまつりの「花さんごめんなさいごめんなさい」に正直ドン引きしたが
描かれてないところで花の取り巻き連中に吊し上げくらって精神的に追い込まれた結果がアレなのでは…
とナチュラルに邪推してしまった
- 894 ：名無しかわいいよ名無し：2018/04/15(日) 17:59:55.94 ID:FJt8Tq9G0.net
- >>892
自分もうろ覚えだけどあれって嵐関連での嫉妬っぽい感じじゃなかったっけ？
正しくナツsageなのでは
- 895 ：名無しかわいいよ名無し：2018/04/15(日) 20:06:09.70 ID:cAlIUxBP0.net
- >>894
言葉足らずでごめん
ナツの嫉妬は一般人ならそう感じる描写として作者は読者にも共感して欲しい描き方だったとその頃は思いました
花の単独ヒロイン化の後はそんな人間味のある場面も全て花ageの為の布石に成り下がってしまったと感じる
- 896 ：名無しかわいいよ名無し：2018/04/15(日) 21:22:51.07 ID:FJt8Tq9G0.net
- >>895
あーなるほど込められた意味が違うみたいな感じか
こちらこそ短絡的でごめん
もう自分は色眼鏡かかっちゃって駄目だわｗ
- 897 ：名無しかわいいよ名無し：2018/04/15(日) 21:46:25.52 ID:tqvTstep0.net
- 人間味のある花のシーンって私が一番綺麗だって言ってほしいから嵐がいてくれればとか思ったり
それでいて鷹にふらついたりそれを墓場まで持っていくって隠したりで印象良くなかったけど
作者はあれで「そう言う気持ちあるよね」って共感されると思ったのかその感覚が不思議でしょうがない
- 898 ：名無しかわいいよ名無し：2018/04/15(日) 23:20:09.53 ID:cAlIUxBP0.net
- なんていうんだろう、花って典型的ないわゆるしたたかな”女”になってしまった？
自立したできる女アピールをしながら、本当は私はこんなに弱い･･･
女性や女慣れしている男性には煙たがれるが、純朴な男性には同情され可愛がられて味方になってくれるような
臆病で後ろ向きなナツと、臆病でも前向きな花
嵐の思い出や初登場時の正義感のある花だと７種の世界ではかなり煙たがれれると思うからその様な性格も付加したのかな
- 899 ：名無しかわいいよ名無し：2018/04/15(日) 23:24:34.37 ID:KlXhWTvK0.net
- そういう気持ちがあるキャラクターってつもりで作ったのなら構わないけど、
嵐はほんの少しも揺るがなかったのと嵐の言う花の評価「花を悪く言う人間はやましいところがあるから」のおかげで異様なギャップが出てしまったのが問題
弱くてズルいある意味普通の人間がまるで聖人みたいな扱いされてる気持ち悪さが出てしまうんだよ
- 900 ：名無しかわいいよ名無し：2018/04/15(日) 23:42:02.77 ID:ZZoKD1rk0.net
- 花は「強いと思われがちな人」というよりも単に「わたしがいちばん適任だと思いたい人」なだけ
その判断も逐一ミスってて客観的に読まされる側には滑稽極まりなかったけど
「わたしが〜」で何にでもしゃしゃって飛び出す
→実力不足＆事態を甘く見てて危険に陥る
→大事になってみんなに心配かける
→ギャーギャー喚いた割にしぶとく生き残る
のループ
- 901 ：名無しかわいいよ名無し：2018/04/15(日) 23:56:33.48 ID:cAlIUxBP0.net
- 愛は盲目な嵐と好きな女性の娘だからの要が語る過去の花は美化されていると思うようになった
やましい云々で他の登場人物からも花の悪評を言えないようにした嵐も実は計算高いのかも
- 902 ：名無しかわいいよ名無し：2018/04/16(月) 03:55:54.81 ID:R7HstmR+0.net
- >>898
上三行だけ読むとタチの悪い相談女みたいだｗ
実際紫のじゅるじゅるで逃亡した場面や夏A村から逃げようとしたところは少しそれっぽいけど
それに鷹とハルが引っかかるところも微妙にリアルだし
しかし鷹は美鶴、花、あゆと毒キノコみたいな女性が好きだなー
- 903 ：名無しかわいいよ名無し：2018/04/16(月) 07:05:32.60 ID:v/4/5XJb0.net
- 全ては美女だから…かも
- 904 ：名無しかわいいよ名無し：2018/04/16(月) 20:46:54.46 ID:mirVmlrq0.net
- ナツの嫉妬は当たり前だと思った
他の連中がよかったねとかお父さんに愛されてるよ！とか言い出すから余計に、花さんずるい！ってストレートに思うナツにシンクロしたっていうか
あれだけ計画の首謀者を恨んでた秋の面々がいきなり人間ができちゃうのが不思議
- 905 ：名無しかわいいよ名無し：2018/04/16(月) 21:42:53.47 ID:NflgL32/0.net
- 花コネをなんとも思わないのは個人主義極まってる人か相当大人思考の持ち主であって
口には出さないけどナツのようにずるいと思うのがごく普通でしょ
まだ若い秋面子がずるいと思わないのは不自然すぎる
花を許すまでの過程がちゃんとあれば別だけど
そもそも秋連中特にトップ二人の思考なら
仮に花は許してもその親は絶対に許さないと宣言しそうな気がする
そうしてくれたら花も自分に罪がないのは理解しても親を悪く言われる気持ちが分かるだろうに
親を悪くいわれるのって結構堪えるしそのくらいは味わってほしかったわ
- 906 ：名無しかわいいよ名無し：2018/04/16(月) 22:26:41.69 ID:YsfdZ9tn0.net
- まあ他の種視点から見れば実際ずるいもんね
幼馴染兼彼氏の嵐と一緒に未来に来られてるだけで相当な特別待遇だし偶然とはいえ竜宮で母の形見と家族写真までゲットしててさ
ひばり蛍も元々の知り合いって点ではずるいけど2人があまり仲良くなくてあの中では年少で、かつ土地提供者の孫っていう特大級のコネなのもあって自分は花ほどは気にならない
組織の一歯車の貴士がなんでそこまでの権力持ってたのか今更ながら謎
そこも要によるコネかな？
- 907 ：名無しかわいいよ名無し：2018/04/16(月) 22:46:19.99 ID:urDTHiNQ0.net
- 自分が被害にあったわけでもないのに
安居に粘着してるやつとかは花に嫌がらせしてもおかしくないくらい性格悪いなと思う
了承なしに過酷な未来に送られたと思って攻撃的になってるやつとか
秋蘭
→十六夜の無理心中寸前まで支配体制やってた、くるみを堕胎させようとしてた
サクヤ
→司法志望と言いつつ心身耗弱も知らない、くるみを追い込む側やってた
刈田
→安居の助力には余計なお世話と嫌味を言うがその助力を報告することもしない
ハル
→相変わらず労働力を提供する気なし、文句を言う時だけ自己主張が強い
鷹
→15年未来送りを恨んでたが首謀者が花の父と劇中で出た以降言わなくなる
ちさ
→コネを正当化するが、実質的に他人の人生をもてあそぶ行為であることは無視
このへんは漫画のキャラってのを差し引いても性根が腐ってるなと思うキャラになっちゃってる
- 908 ：名無しかわいいよ名無し：2018/04/16(月) 22:55:08.13 ID:e7cIlZVe0.net
- >>905
同感。安居だって花にはすまなかったけど、親の貴志は許さないってスタンスを通すべきだったと思うけどな。実際貴志はそれだけのことしたシリアルキラーだし
しかし、貴志って名前負けしてるっつーか、完全なる勘違いネームだよね
- 909 ：名無しかわいいよ名無し：2018/04/17(火) 04:20:56.88 ID:uOLP+ZA60.net
- >>907
全く同感
屑すぎるよね
たぶん怒りの矛先を首謀者から安居に変更しただけで八つ当たり要素も多分にあると思う
特に秋蘭とか鷹あたり
そういえば秋蘭は十六夜を村八分にして搾取だけはしてたから基本的にやってることは変わってない
>>908
タカシは貴士だったような
いずれにせよ名前は立派なのに…
- 910 ：名無しかわいいよ名無し：2018/04/17(火) 10:38:33.58 ID:ksuxJRdx0.net
- >>909
あ、そうだ。ごめんなさい
でも全然、貴い士じゃないね
- 911 ：名無しかわいいよ名無し：2018/04/17(火) 11:47:55.31 ID:93nsaSto0.net
- 作者は「僕の娘が未来にいけないのに君たちだけズルいじゃないか」で葛藤もせず平然と縄斬ろうとするキャラをよく
「お仕事頑張ってる子供想いのお父さんなのよ」って熱弁できたよなあ
フォローのつもりだったのか「自分の子供にはできないと思った」って他人の子供にならできるってことで
しかも結局また攪拌しまくってるからか全然後悔に感じなかった
- 912 ：名無しかわいいよ名無し：2018/04/17(火) 14:32:47.29 ID:xaxgawqE0.net
- >>909
せめて首謀者を恨んではいるけど花は好ましく思うことに葛藤するシーンでもあれば違ったのかもしれないけどね
なんの描写もなくパタッと言わなくなったから手のひら返しにしか見えない
十六夜からやってること変わってないのは本当そうだね
仮に今後安居が外国人から混合チームを庇って殺されるようなことがあったら
お前が安居にしたことは忘れないぞとか言ってその外国人を村八分にするのかな
- 913 ：名無しかわいいよ名無し：2018/04/17(火) 15:01:26.20 ID:SCyHEHXK0.net
- 外国人「遠路はるばる来たぞ、安居と協力してな」
蘭秋ヲ「安居は弱った人を襲った前科がある、揉め事起こすなよ」
外国人「・・・」
外国人「この橋いいな、どことも繋がってて」
サクヤ「罪人の橋と名付けました、罪人が作ったので」
外国人「・・・」
外国人「安居は村に来ちゃダメなのか？」
花ちさ「熱が出るんで接近禁止令出してる」
外国人「・・・」
外国人「おい、この村やべーぞ」
- 914 ：名無しかわいいよ名無し：2018/04/17(火) 17:41:15.63 ID:i0Z+VE6V0.net
- 小学校の学級会みたい
小中高の狭い世界しか知らない子供は生贄を作ることで一致団結すると聞いた事があるなぁ
秋は見た目は大人、頭脳は子供な集まりだった
- 915 ：名無しかわいいよ名無し：2018/04/17(火) 20:30:46.07 ID:N0bBN62I0.net
- >>913
紅茶フイタｗ
いつまでも安居が奴隷やってると思ったら大間違いだよね
どんなにやってもこいつら変わらないと思ったらさすがに見切りつけると思う
何とか安居が受け入れらるように少しずつ変えていこうとしたけどやっぱり無理でほとほと嫌気がさしてる嵐以外の夏Bとその外国人と一緒に新天地を目指したらいい
- 916 ：名無しかわいいよ名無し：2018/04/17(火) 23:59:05.59 ID:Bgk6GV8J0.net
- ＞913
容易に想像できてやべぇこの人達
花ってホントに癌みたいな存在だな
- 917 ：名無しかわいいよ名無し：2018/04/18(水) 02:10:42.51 ID:361WGlIM0.net
- そもそも何故無理に集まるのか
リスクヘッジのためにバラバラに蒔いたのに集まってきちゃったら土地ごと潰れりゃ終わりじゃん
社会経験のうっすい思い上がりバカばっかり未来に行かせるからやってることがムチャクチャだし、収拾つかなくなったら「ムチャクチャでもいい、すくすく育て」みたいな畳み方するし、作品としてすっごく雑なんだよな…
- 918 ：名無しかわいいよ名無し：2018/04/18(水) 04:14:45.83 ID:qpW/0h1c0.net
- >>913
外国人「遠路はるばる来たぞ、安居と協力してな」
蘭秋ヲ「安居は弱った人を襲った前科がある、揉め事起こすなよ」
外国人「・・・」
外国人「この橋いいな、どことも繋がってて」
サクヤ「罪人の橋と名付けました、罪人が作ったので」
外国人「・・・」
外国人「安居は村に来ちゃダメなのか？」
花ちさ「熱が出るんで接近禁止令出してる」
外国人「・・・」
外国人「なるほど安居というのが悪人なのか。花様サイコー」
でも実際はこうなるんだよね…
- 919 ：名無しかわいいよ名無し：2018/04/18(水) 05:25:47.12 ID:mhUsTHsV0.net
- >>913
天才か…
リアル過ぎて笑ったw
安居が外国人と戻ってくる頃には花が神格化されて宗教じみてそうだしな
>>915
>ほとほと嫌気がさしてる嵐以外の夏Bとその外国人と一緒に新天地を目指し
外伝は最終的に安居が一人だけ罪人扱いされ自発的に奴隷化という悪夢のようなオチで
胸糞悪過ぎて冗談でなくリバースしそうな気分になってしまったから
そんな夢のような続編なら見てみたい
ただし作者チェンジが必須条件
それなら漫画でなくても小説やラノベでも構わない
- 920 ：名無しかわいいよ名無し：2018/04/18(水) 21:10:59.64 ID:F8iEGxUm0.net
- >>918
まあ残念ながらこっちだよねー
913みたいになればまだ救いはあるし安居はそのまま海外へどうぞって感じだけど
花様の洗脳力半端ないからな
- 921 ：名無しかわいいよ名無し：2018/04/18(水) 21:38:16.44 ID:YASFj3WA0.net
- 種たちの荷物を親が詰めたなら家族の写真とか手紙とか誰一人として持ってないのはありえない
最初から禁止されていたか渡した荷物をチェックして処分したかどっちかだろう
過去に未練を持たせないため？とか思ったけど、なんてことはない、花が貴士の娘だってこと隠したかっただけだよね
どんなことになってるかわからない所に一方的に送り込まれたら心の拠り所は絶対必要なのに
それでいて娘の心の拠り所である嵐は入れてやる
ちさに言わせれば娘を思う父の愛らしいけど、愛というものの汚い面しか見えてこないよ
- 922 ：名無しかわいいよ名無し：2018/04/18(水) 21:50:25.71 ID:HVZIKrAM0.net
- 貴士のは家族愛表現したかったんだろうけど元より家族以外なんてどうなってもいいって人間だと感動すらできない
美帆が死んだあとはまた虐殺係に戻ったし元からおかしいんじゃないかな貴士と思ってしまう
それでいて試験に真面目に通った人間が花のコネを責めたら「そっちが間違ってるんですわ」って言う人間出してコネ賞賛したり
作者は貴士正当化するためなら何でもするんだな
- 923 ：名無しかわいいよ名無し：2018/04/19(木) 13:00:08.95 ID:9NObwOlg0.net
- 精一杯好意的に見ると、もしかして汚れ役は俺一人で十分だと思ってたのかもしれないが
テスト終了時の安居と涼に言った台詞を見るとやっぱ違うよなね
あと、この漫画はカウンセラーや精神科医の存在が全くないのが違和感だったけど
1番必要な貴士が私や未来の種たちには必要ないって却下したんだろうな
- 924 ：名無しかわいいよ名無し：2018/04/19(木) 14:33:37.25 ID:PW9dfdtr0.net
- 何より言い出しっぺの要が無治療だしね
あの状態の要を信用に値する優秀な後輩と判断してあんなプロジェクトに足突っ込むんだからやっぱり貴士も異常だよ
くるみの初診時に鷭はメンタルケアもできますよって描写をしたつもりかもしれないけど
そいつ少し前に教師見殺しにしてますからねって感じ
健全な精神を持ってない奴がメンタルケアとか笑わせる
- 925 ：名無しかわいいよ名無し：2018/04/19(木) 17:35:20.82 ID:z5G9vbEu0.net
- むしろ鷭ちゃんは目の前で人が死にかけていても、その人にひどいことをされていた場合は助けなくていいって考えの医者だからね
アレもなかなかのサイコ野郎
- 926 ：名無しかわいいよ名無し：2018/04/19(木) 18:33:56.25 ID:NMk5j+yk0.net
- 某失敗しない女医なら相手が誰だろうと助けるんだろうなと想像できる
バンちゃんは悪人なら見捨てる実績作っちゃったからね
医者として正しくカッコイイのはどっちだよと問いたい
- 927 ：名無しかわいいよ名無し：2018/04/19(木) 19:08:24.81 ID:xCSkVL+r0.net
- 積極的に何もしなかったから鷭ちゃんだけは汚れてないって言うような雰囲気だったけど医者はほぼ妊婦にしか発揮してなかったな
夏A基本的に殺したのは安居悪いのは安居で他は流されるままで基本的に安居ばっかり責めてたけど
あの中でうなみ殺してるのも殺してないのも基本的に安居責める資格はない
- 928 ：名無しかわいいよ名無し：2018/04/19(木) 22:54:48.97 ID:iKTWeIrB0.net
- 結局、「作者が」安居だけを責めたいんだから作中キャラが全部作者の意向に倣ってしまうのは仕方ないとしか言いようがない
この人にマトモな判断基準を求めても無駄って諦めるしかないんだよな
- 929 ：名無しかわいいよ名無し：2018/04/20(金) 00:12:52.40 ID:ZgjukPEh0.net
- 贔屓は作者だって人間だもの、で仕方ないとして
もうちょっとうまいやり方で騙くらかして欲しかった
複雑な読者メンタルかも知れないけど、漫画だから多少強引でも許容量広めにとってるのに
そこがプロとしての最低ラインというか、
描きたいもの描いていいから読者に伝わるように描けよというか…
- 930 ：名無しかわいいよ名無し：2018/04/20(金) 14:36:40.71 ID:JK9bXWut0.net
- わかる
腹の底で何考えてようがどうでもいいけどプロの仕事をしてほしかったわ
作者本人が元々妙に汚くてリアルな結局人は未来でも村社会やいじめを繰り返すんですよって話が描きたかったなら単純に合わないだけだからもういいけど
愛情深いお父さん貴士、正義感が強くてまっすぐで健気な女神花、賢くて優秀で最後はきちんと自分の行いに責任を取った要
って感じで描いてるし、特典ドラマCDとかで露骨に贔屓が透けて見えるのもなんだかなって感じ
- 931 ：名無しかわいいよ名無し：2018/04/20(金) 19:37:15.55 ID:ZlyF+mYN0.net
- もしかしてわざと一風変わった胸糞マンガを目指してたなら大成功だね
狙ってこれだったら怖いけど
- 932 ：名無しかわいいよ名無し：2018/04/20(金) 20:47:43.06 ID:HL+nt2Kh0.net
- 作者が罪人の橋を通っていつか勇者が倒しにくる続きまで想像してたら全力で謝る
- 933 ：名無しかわいいよ名無し：2018/04/20(金) 21:53:06.08 ID:WXYdVtJa0.net
- この作者が描くのであれば
どうせ「悪の教祖を倒しに来た」はずの勇者も
花様教に染まるだけ
- 934 ：名無しかわいいよ名無し：2018/04/20(金) 22:20:06.25 ID:HL+nt2Kh0.net
- 勇者「よーし悪の教祖を倒すぞ！」が虚ろな目で「花様花様万歳」としか言わなくなるか
- 935 ：名無しかわいいよ名無し：2018/04/21(土) 04:00:40.97 ID:iDSzqF6C0.net
- 途中から勇者が花様の信徒化し最終的には忠実な下僕となりそうな悪寒もとい予感
もし関係者がここを見てるなら…続編の予定があるならストーリーを考えるのは作者以外の方でお願いします
- 936 ：名無しかわいいよ名無し：2018/04/21(土) 10:44:29.80 ID:sWAy3XTV0.net
- 貴士にくらべれば花の方がまだましかな、ほんの2,3％くらい
施設はもちろんシェルターもクズすぎて
一応政治家センセイの方が偉いことになってはいるけど影の支配者なのにシェルターに何か起きたら間引きで対応とか何だそれ
ドン引きしてるマークに、ならどうすりゃいいんだよみたいに追い込みかける
いや勝手に選んで騙して連れてきた以上全員の命に責任があるだろう
監視してるんだろ不満ある奴チェックして何かやる前に「わかった地上に出してやるそのかわり絶対に度とここには入れない」と言って放り出すくらいのことはしろよと
クズには違いないけどプロペラミンチよりはずっとましだと思う
- 937 ：名無しかわいいよ名無し：2018/04/21(土) 12:06:19.10 ID:qpcWocO00.net
- 最近もしかして貴士は眠らさせて良い夢を見せながら気付かず殺してるから優しい人とか作者的には考えてないかなと不安になってきた
美帆死んでからそこに手を出してる辺り「イライラしたので」って流れに見えてしまうんだけど
- 938 ：名無しかわいいよ名無し：2018/04/21(土) 13:33:11.20 ID:RuySgIBH0.net
- 当然そう思ってるもんだと思ってたわ
何もわからないうちに殺してるからOK、むしろ全てを知って見届ける貴士の責任感と心の強さパねえみたいな
睡眠ガス程度だったら絶対プロペラの衝撃で起きる人いたと思うけどねー
- 939 ：名無しかわいいよ名無し：2018/04/21(土) 17:31:14.88 ID:ldgmWq0G0.net
- >>937-938
>貴士は眠らさせて良い夢を見せながら気付かず殺してるから優しい人
>全てを知って見届ける貴士の責任感と心の強さパねえ
むしろ作者は貴士のことをそう思って描いてるからこその現状かと
読者的には貴士の内面はどうあれ行為自体が酷過ぎて立派な人と思えるのが理解に苦しむけど
- 940 ：名無しかわいいよ名無し：2018/04/21(土) 17:44:31.25 ID:qpcWocO00.net
- か、攪拌は優しさだったのか
そこの一晩漬けて出来上がりって料理みたいな真似されてた安居も「いい顔になった」みたいなこと言われてたし
あれで心の強さを与えたつもりで悪いこと一切してないと描いた人も思ってるんならすごい感覚だ
- 941 ：名無しかわいいよ名無し：2018/04/21(土) 19:46:38.10 ID:eL6tjXNu0.net
- 攪拌しようがミンチにしようが漬物にしようが
人類を遺すために手段を選ばない汚れ役＝貴士を描いてるつもりだったと思う
どうせ何をしようと放っといたら皆死ぬわけで、
死に方よりも結果を優先するという考え方は個人的には理解出来るし嫌いじゃないが
それなら人類のために悪を貫いたというスタンスを崩して欲しくなかった
人それぞれの美学が見えれば好きになれるんだが
貴士の行動には美学を感じない
・娘と彼氏を残す種に加えた事と育て方を手緩くしたこと
・安居たちへの謝罪も根回しも一切しなかったこと
この二点が貴士をクズにしている元凶
どれも両立させて上手いこと出来たと思うんだけどなあ
- 942 ：名無しかわいいよ名無し：2018/04/21(土) 20:49:54.72 ID:6CS0DhvP0.net
- 花が生まれて、夏Aの子供たちにしていたことを花に出来ないことを知って
貴士は夏Aに謝罪、根回しを花に託すために未来に送るんだと思ってた
そのわりには花に全く予備知識がないことがおかしいとは思ってたけど、どっかでフォローしてくれると思っていたよ
…とんでもない外道だよな
- 943 ：名無しかわいいよ名無し：2018/04/21(土) 22:43:45.14 ID:P11eaGHO0.net
- 貴士の八つ当たりで謎なのはあの発言って美帆が花妊娠中だからこそ夏Aが妬ましくてでたものだと思うんだけど
夏A冷凍直後の花が生後1ヶ月くらいの時には既に未来行き確定っぽい雰囲気だったこと
あれ半年くらいの間だよね？
うちの娘未来行けないわーむかつくわーえっ行けるの？よっしゃじゃあ名前季語にするわ
みたいな感じだったのかな
掌返しするにも期間が短すぎてついて行けない
- 944 ：名無しかわいいよ名無し：2018/04/22(日) 03:13:49.20 ID:IdWUvV1X0.net
- 勢いで描いてるからそんな綿密な作中時間の計算なんて絶対してないって
地理だってかなりいい加減（移動距離、それに必要な時間の算定も面倒でやってない）だったもの
- 945 ：名無しかわいいよ名無し：2018/04/22(日) 07:48:38.49 ID:tSG/8git0.net
- 安居と涼に対しては謝罪どころか「間違えるなよ」だったしな
小説で両親殺した犯人がその子供達に「復讐なんかしないで兄弟仲良く暮らしてほしい」って言ってたの思い出したわ
「お前のせいでそれが出来なくなったんだよ」って言い返されてたけど
- 946 ：名無しかわいいよ名無し：2018/04/22(日) 13:49:12.95 ID:Zm3yvG450.net
- 親が子供を大切に思うのはまあわかる
でも親の愛ということだったら、していいのはせいぜい嵐と一緒にシェルターに入れてやるところまでじゃないのか
子供を愛してるから信念があるからなんでも許されるのか
- 947 ：名無しかわいいよ名無し：2018/04/22(日) 14:27:11.72 ID:3VqOaP+00.net
- 許されないことだけど子供可愛さにやっちゃったはわからなくもない
だけど正当化すんなや
ちさのコネ発言頭イカれてると思った
- 948 ：名無しかわいいよ名無し：2018/04/22(日) 15:22:34.11 ID:tSG/8git0.net
- ちさの価値観としてはコネは親が仕事頑張った愛情の証になっちゃうからな
花も正義感強い割に都合が悪かったりすると肝心な部分言わないし
- 949 ：名無しかわいいよ名無し：2018/04/22(日) 18:05:29.79 ID:Jqe1opG+0.net
- 家族への愛があるから貴士の罪が許されるなら安居のことも許さないといけなくなるな
元を辿れば茂や施設の仲間を大切に思うが故の犯行だから
結局は「花の親だから」貴士を正当化してるにすぎなくて多数派が少数派を抑え込んだだけという
- 950 ：名無しかわいいよ名無し：2018/04/22(日) 19:38:42.96 ID:aTQ8iElu0.net
- その安居の茂やごく近しい施設の仲間への愛情がほぼ家族愛っていうのもスルーされ続けてるよね
小瑠璃や源五郎は親しい方だったのにいつのまにかビジネスライクでお互いに興味ありませーんな集団にされたし
鷹とか吹雪と美鶴を亡くした時に犬がいなきゃ死んでたくせになんで気持ちがわからないんだろう
- 951 ：名無しかわいいよ名無し：2018/04/22(日) 21:04:45.65 ID:AfuS2wRw0.net
- 遺体とまた会えてよかったね。
で、石とかも一緒にちゃんと埋葬したら気持ち的に解決しました、めでたしめでたし
馬鹿にしてるとしか思えない
- 952 ：名無しかわいいよ名無し：2018/04/23(月) 19:50:33.35 ID:92oQurk30.net
- また会えてよかったなは本当に頭どうかしてると思った
もし美鶴のきれいな状態の遺体をみつけたら過去最大規模で号泣して僕も連れて行ってと言うくせに
おまえはいいよな僕はもう吹雪にも美鶴さんにも会えないのに、っていう八つ当たりでしかなくて安居に気をつかったわけではないだろ
それを安居が気持ち的に受け入れたのは、発信した側と受信した側の意図が別でもたまたま波長があっただけだと思う
- 953 ：名無しかわいいよ名無し：2018/04/23(月) 22:46:28.65 ID:EZQeGeZK0.net
- 作者は鷹が美鶴達の遺体に会えても会えて良かったと考えるからこそ言わせたんだろうけど
それまで茂のこと知らなさすぎだから共感できないし無神経にしか見えず滑りまくる下手くそ
な感動シーンになったという
花至上主義の弊害だな
- 954 ：名無しかわいいよ名無し：2018/04/23(月) 23:00:55.51 ID:jx5TV9jT0.net
- 鷹の場合は美鶴は自分で遺体をどうにか出来たんだからいいんじゃないの？
そんなこと言ってたら安居だって茂を自分で埋葬したあとに知り合いの遺体を発見した人を見て、良かったな俺はもう会えないって言い出しても良いことになるよね
- 955 ：名無しかわいいよ名無し：2018/04/23(月) 23:07:36.19 ID:M/IwEbY90.net
- 思った
美鶴の遺体にはお前も会ってるじゃんって感じ
自分を庇ったことにより友人が死んだ者同士なのにあそこまで悪辣なの逆にすごいわ
花様の笑顔で冬チームのことも全部チャラになったからいいのかな？
- 956 ：名無しかわいいよ名無し：2018/04/24(火) 00:09:40.53 ID:WTxdWYdO0.net
- そもそも冬のメンツが勝手な理由で未来送りにされたことで
吹雪も死んで美鶴が死んで自分も15年一人で恨み骨髄通り越して死を望むレベルだったのに
原作者の花びいきで全部お軽い次元に成り下がったのは致命的だと思う
鷹とか本来は安居以上にブチ切れてもおかしくないんだよなあ
- 957 ：名無しかわいいよ名無し：2018/04/24(火) 00:37:03.39 ID:7kQHd8Pi0.net
- みんな最初は怒り狂っていたのにね・・・いつの間にか洗脳されたように穏やかに種計画関係者を賛辞し始めて・・・まさかあの時のきのこの副作用か
- 958 ：名無しかわいいよ名無し：2018/04/24(火) 00:51:52.41 ID:TS8l98e+0.net
- ぶっちゃけ鷹の15年間死を望んでいたは厨二病の一貫くらいにしか思ってない
現代社会ならまだわかるけどあの世界だと全力で死に抗う生命力とやる気に満ち溢れてないと生き残るの無理だよ
死にたくないのに死んだ奴もたくさんいるのに都合いいよね
- 959 ：名無しかわいいよ名無し：2018/04/24(火) 02:22:59.04 ID:3zqNx0Fv0.net
- 花とあゆという美女2人がいるからいいやになったんだろ
そう思われても文句言えないくらいの牙抜かれっぷり
- 960 ：名無しかわいいよ名無し：2018/04/24(火) 07:56:57.50 ID:za7RhoXq0.net
- 段々高校球児は女に飢えてただけみたいに見えてきた
気の強い系美女に弱すぎだろ
扱いは聖人だけど中身俗物っぽい
- 961 ：名無しかわいいよ名無し：2018/04/24(火) 09:46:20.34 ID:jRBrNOWC0.net
- 殺人鬼でレイプ魔の安居にふさわしい末路だったなw
あーすっきりした
- 962 ：名無しかわいいよ名無し：2018/04/24(火) 14:01:26.72 ID:25RNZar80.net
- >>960
作者自身が気の強い美女が好きなんだろうけど美鶴、花、あゆがあまりに同ベクトルすぎて逆に顔さえ良けりゃ誰でもいいみたいに見えるよねｗ
綺麗で気が強くて自立してるように見えるけど本当は弱いところもあってあなたに抱きしめてもらわないと駄目なの…タイプに弱すぎる
- 963 ：名無しかわいいよ名無し：2018/04/24(火) 18:08:23.97 ID:6rk9xDCU0.net
- >>962
>綺麗で気が強くて自立してるように見えるけど本当は弱いところもあってあなたに抱きしめてもらわないと駄目なの…タイプ
まさに作者的にどストライクな女性のタイプだろうな
そのタイプの女性キャラたちを引き立たせるための犠牲となり初期のヒーロー性を奪われたのが鷹嵐と感じる
- 964 ：名無しかわいいよ名無し：2018/04/24(火) 19:07:23.83 ID:za7RhoXq0.net
- >>962
角又の元カノ的な女性もそのタイプだった気がするから作者が好きなんだろうね
鷹と嵐は普通に甘やかされて育ってきた女子高生を人類の英雄みたいに扱うのは謎でしかない
花のために死にたいっていう希望者続出ってモテ描写というより崇拝の域じゃないかな
- 965 ：名無しかわいいよ名無し：2018/04/24(火) 23:01:21.27 ID:HP7pb82T0.net
- 角又の元カノは地味顔じゃなかった？
- 966 ：名無しかわいいよ名無し：2018/04/25(水) 06:26:33.16 ID:PGoiBrcG0.net
- 花やあゆ、男に本人の実像とは全くかすりもしない称賛させるのはなんでかな
人体実験をバカあゆの主張垂れ流して放置、男を二人もあてがって結果的にはレ未遂と対称的な扱いで終わるとか痛すぎ寒すぎる
- 967 ：名無しかわいいよ名無し：2018/04/25(水) 07:17:33.17 ID:cF/lhI700.net
- >>965
理系のそばかすのある女性だっけ
特に美人ではないけど角又は惚れ込んでた
さばさば系に描いてたけど実は妊娠してて相手の苗字名乗って赤ん坊こっそり未来に送るってやってることは怖かったな
- 968 ：名無しかわいいよ名無し：2018/04/25(水) 11:46:34.64 ID:7MD7oLvV0.net
- 美女系は憧れ、可愛くないけど惚れられは自己投影だと思う
まぁ多作だから仕方ないのかもだが女キャラがパターン化してきててヘンな自意識が透けて見えちゃうわ
作者は何をそんなに認めて欲しくて重ね重ね主張してくるのか…
- 969 ：名無しかわいいよ名無し：2018/04/25(水) 14:20:13.36 ID:P8Q8pFlf0.net
- サバサバ系への執着ちょっと強すぎるなと思う
しかもサバサバだと思って描いてるであろうキャラが例外なくネチネチなのがすごい
- 970 ：名無しかわいいよ名無し：2018/04/25(水) 16:28:55.26 ID:QebqlQKU0.net
- よくも悪くも厨二病なのかな
安吾の扱いにしても、周りの花様ageにしても少女の潔癖感があるというか、極端で…
7種の格言って自分がリアル中二とかだったら一見筋が通ってるように見えて丸め込まれちゃうかも知れん
大人になると「いやいや！構ってちゃんですがな」になっちゃうことも、当時は「けなげー！」って思ったりするから、若い読者には素直に受けたのかもね
先日高校のときは素敵！バイブルゥ！！と思っていた少女漫画を久々読み返したらおう…ってなったので、なんかそう感じた
…逆に、可愛くて気の強い子がオールマイティに上手くいく思春期の実情（可愛くて勉強も出来て人格者、と扱われる女子は校内ではほとんど教祖説）の不条理さを描きたかったというのが作者の本意なら心底スゲー描き手だと思う
- 971 ：名無しかわいいよ名無し：2018/04/25(水) 16:34:50.99 ID:QebqlQKU0.net
- とりあえず次スレを立てました
不手際あったらごめん
セブンシーズ総合愚痴・アンチスレ14 [無断転載禁止]
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1524641595/
- 972 ：名無しかわいいよ名無し：2018/04/25(水) 17:12:17.26 ID:oiLKiSc30.net
- >>971
心から乙
厨2の時にだけ受ける感性ってあるとは思うんだけど
やっぱりBASARAは突っ込みどころはあれどBBAの今読んでも面白いし
キャラも若いなとは思うけどそこまで嫌悪感はないんだよな…
若い子ならではの感情も好意的に見られるのは
土壌となる世界の住人全ての（作者の）常識・反応によるものなんではないかと
って作者が若い頃の方が常識あったってことなのか？そうなのか？
編集のおかげだろうか
書いて思ったけど更紗はサバサバ系じゃないんだよなあれ実は
だから許せるのかな
そういえば他の作品は男主人公のしか読んでなかった
本スレだかで男主人公の方がいいって見たけどそうかもなあ
男にはそこまで嫌悪感ないかも（種の連中除く）
- 973 ：名無しかわいいよ名無し：2018/04/25(水) 17:59:18.17 ID:cF/lhI700.net
- >>971
乙
更紗は気が強い所もあるけど兄にコンプレックス持ってた普通の子ぐらいだったような記憶
美人で強くて美しくてみたいな女性は嫌な部分もあるけど可愛い所もあるぐらいでバランス取れてたと思うんだけど
今の方が好きなように描いてるのかもな
- 974 ：名無しかわいいよ名無し：2018/04/25(水) 18:40:54.99 ID:SR+pw3PR0.net
- >>971
立て乙
BASARAで美人で気が強くてでもあなたがいないと駄目なのタイプでパッと思いつくのは自分は茶々かなあ
あれは別に嫌な感じしなかったというか、ふた昔くらい前の少年漫画のヒロインにいそうな性格だと思った
逆のパターンは千手姫だよね
あなたがいないと駄目なのと見せかけていなくなっても強かに生きていける感じ
どっちにも感じたある種の潔さみたいなものを感じさせる人物は7種にはいないなあ
- 975 ：名無しかわいいよ名無し：2018/04/25(水) 21:26:01.21 ID:z6hH7nFx0.net
- >>971
乙です
魅力的だからみんなに愛されて大事にされるキャラ、じゃなくて
みんなに愛されて大事にされてるから魅力的なキャラ、な感じだ花
多くのイケメンに愛されまくる逆ハーレムもののヒロインだってもうちょっと応援したくなる作品もあるのに
- 976 ：名無しかわいいよ名無し：2018/04/26(木) 02:49:46.32 ID:0W8GS+Fc0.net
- 出来の悪い乙女ゲ主人公ハーレム
出来の悪いギャルゲ主人公（の性別逆転）ハーレム
って感じだからなー、花様は…
- 977 ：名無しかわいいよ名無し：2018/04/26(木) 07:43:10.69 ID:YQ8ioUs/0.net
- 良い所を見せてくれてないのに「花は正しく気高いが弱い所もあるから傷ついていたら守ってあげなければいけないんだ」って強要されてる気分になる
同調圧力の描き方上手いのはさすがベテラン
- 978 ：名無しかわいいよ名無し：2018/04/26(木) 09:04:19.30 ID:F/asH+Ph0.net
- 乙女ゲーで犬のくだりなんかやったら大炎上どころじゃないだろうなあ
- 979 ：名無しかわいいよ名無し：2018/04/26(木) 12:32:58.09 ID:LGIrK2Kz0.net
- BASARAの時は嫌な展開の時でもみんなが補い合ってるドラマがあったけど
7種は悪い部分は安居1人にぶん投げて花貴士を崇める宗教だからな
鷹の良かったなの下りなんか完璧に上から目線で憐れんでやってる感が丸出しで嫌悪感しかなかった
- 980 ：名無しかわいいよ名無し：2018/04/26(木) 13:58:33.67 ID:/3WO9ZzG0.net
- ある意味、完璧なキャラは兄タタラだったと思うけど
あれは真実を飲み込んで妹のために殺される覚悟があるから出来た
花は覚悟どころか甘ったれててホントムカつく
ナギはストーリー的には全く活躍しなかったから当時は重要性を感じなかったけど
今思うと功績は計り知れない
- 981 ：名無しかわいいよ名無し：2018/04/26(木) 14:36:44.76 ID:LGIrK2Kz0.net
- >>974
茶々は意外と弱いと自分で分かった後も
めげずに自分のやるべき所はきっちりやってて、そこが好きだった
千手姫は最初は嫌いだったけど、相手を見直す機会がある時は
花たちのような色眼鏡で見ないんで、そこが偉いと思ってた
だから千手姫とタタラが分かり合えた時は本当に嬉しかったなぁ
自分は花と安居にあれを期待してたんだよ
- 982 ：名無しかわいいよ名無し：2018/04/26(木) 20:13:19.70 ID:VRCshrvE0.net
- 作者「うーん、家族愛のかっこええ貴士描いたのに読者ドン引きしとるやん」
作者「このままやと花様の正当性が崩れてまう…」
作者「せや！安吾にレイプさせたろ！これは絶対悪ですわ〜女子の反感思うがままですわ！」
作者「ほらほら！レイプやで！女子が一番嫌いなレイプやで！安吾が悪いんやで、花様は正義！被害者！ヒロインやで！」
という、卑劣すぎる作者のテコ入れが本当に今も許せん
- 983 ：名無しかわいいよ名無し：2018/04/26(木) 20:22:05.96 ID:YQ8ioUs/0.net
- その結果強い女のはずの花様こうなられましたな
花「あー気分悪いわー（チラっ）倒れるわー（チラっ）安居いると私怖くて熱出ちゃうわー（チラチラッ）」
- 984 ：名無しかわいいよ名無し：2018/04/26(木) 23:26:39.99 ID:j3nZg9Dg0.net
- レイプ描くの好きだとかさんざん言われてるのが耳に入ったから
重大なテーマとして扱ってますのよアピールに使われたんだとしたら
人体実験も忘れるなよと言いたい
- 985 ：名無しかわいいよ名無し：2018/04/27(金) 00:00:56.56 ID:TDWRu9d/0.net
- レイプ描くの好きからレイプ関連の描写死ぬほど好きに印象変わっただけだから無駄なのに
- 986 ：名無しかわいいよ名無し：2018/04/27(金) 00:14:41.68 ID:l/X/Akjp0.net
- うわーレイプ(未遂)かよ重たいなー
しかし安居の気持ちを考えるとそれほど追い詰められてたんだよね
しかし子供には罪はないのも事実だよねこれは花可哀想
貴司の間接的な被害者ってことになるのかな？
これはどうなるんだろうハラハラするぞ！
って期待していた時期もありました
まさか花が親の罪から目を背け続けて謝る安居を許しもしないエンドになるとは思いもしませんでした
花が再び誰かにレイプされても多分私もうなんとも思わない
- 987 ：名無しかわいいよ名無し：2018/04/27(金) 00:58:16.89 ID:zKAocox00.net
- プロなら篠原千絵のようにガッツリ完遂させて物語にも上手く組み込んでくれないと
レイプ描くの好きだとか何言ってんだって感じだ
いや篠原千絵がレイプ描写好きかは知らんが
- 988 ：名無しかわいいよ名無し：2018/04/27(金) 01:38:59.50 ID:GR8Xhysm0.net
- レイプにこだわる漫画家って90年代大活躍の人が多いけど
正直、もうその年齢層の価値観と合わなくなってきてると思う
そりゃ昔は女の最大の屈辱として地位を確立してたのだろうけど
今のご時世辛いことってそれだけじゃないじゃん
ああいう描写見る度なんとなくバカにされてる気がする
女なんて悩みそれくらいしかないでしょって言われているような
- 989 ：名無しかわいいよ名無し：2018/04/27(金) 01:40:49.52 ID:kup8VujS0.net
- レイプ（未遂）関連の描写だけストーリーから浮いてる感あるし
安居が報復の手段として選択する展開も唐突で不自然だった気がする
>>983
女の武器（涙と弱さアピ）をフル稼働させ周囲の同情を集め
印象操作により安居の印象も更に貶め周囲から孤立させることにも成功した花様
一見すると弱く見える女性の強かさや逞しさを作者が表現したかったなら上手いのかもだけど
正直ヒロインというよりは悪役や敵役のように感じてしまって同情や共感はしにくいな
- 990 ：名無しかわいいよ名無し：2018/04/27(金) 05:52:48.38 ID:2bDOn96P0.net
- 怖くて震えが止まらないにはホント目ん玉飛び出たわ
挑発するだけ挑発してその責任はとれませーん！だってアタシ女の子だもんっ！ヨヨヨ…って…
向こう見ず、度胸と負けん気なら人一倍と言えば聞こえはいいけどあそこまで行くと頭パーに見える
あーあ、誰かひとりでも徹底的に花を嫌ってて花様下僕たちにハブられてないキャラがいたら違ったと思うのになぁ…
7種が始まったときのワクワク感、利子つけて返せよって思ってしまう
- 991 ：名無しかわいいよ名無し：2018/04/27(金) 09:36:29.49 ID:uUNkbwRq0.net
- 次スレ
不備があったらごめん
セブンシーズ総合愚痴・アンチスレ14 [無断転載禁止]
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cchara/1524789352/
- 992 ：名無しかわいいよ名無し：2018/04/27(金) 20:57:55.96 ID:s1Zn5LAA0.net
- >>981
私も千手姫とタタラのあれを期待してました
互いの大切な人たちを殺されあってるのに二人とも逃げないで考えてたもんね
- 993 ：名無しかわいいよ名無し：2018/04/27(金) 21:00:56.49 ID:/OmtePw30.net
- 【マイトＬーヤとＰＳ４】 ＦＦとＤＱの最新作、ＶＲ開発は危険、プレーヤーの日常感覚を損なうおそれ
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1524621704/l50
- 994 ：名無しかわいいよ名無し：2018/04/27(金) 22:28:13.66 ID:er1U7Ss/0.net
- >>991
乙です
- 995 ：名無しかわいいよ名無し：2018/04/28(土) 00:10:56.09 ID:kW56VRVM0.net
- 新スレが>>971と>>991の両方あるけど次どっちを使えばいいんだろう…
少女漫画板と漫画キャラ板に分かれてるけど
どちらかは避難所にするとか？
- 996 ：名無しかわいいよ名無し：2018/04/28(土) 00:16:27.71 ID:BGQq1T6h0.net
- あっ本当だ
元々ここは漫画キャラ板だけど先に立ったのは少女漫画板の方なのか
- 997 ：名無しかわいいよ名無し：2018/04/28(土) 04:17:02.71 ID:1ZxUMJgQ0.net
- >>991の方じゃない？
少女漫画板は1作家1スレルールがあるから本スレあるし駄目かと
- 998 ：名無しかわいいよ名無し：2018/04/28(土) 21:22:24.72 ID:4BQChODv0.net
- じゃあ>>991で
>>971は削除依頼出さなくても放置したら落ちるかな？
- 999 ：名無しかわいいよ名無し：2018/04/29(日) 00:44:56.77 ID:R27okEoY0.net
- 梅
- 1000 ：名無しかわいいよ名無し：2018/04/29(日) 04:12:23.58 ID:MQ8CaEZc0.net
- うめ
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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