ＴＲＰＧとＣＲＰＧの違い

1 ：ＮＰＣさん：2006/10/09(月) 16:46:19 ID:iLryfM1s.net

もともとＴＲＰＧを一人でやれるように生まれてきたとされるコンシューマーのＲＰＧ。
しかし今や同じＲＰＧの名を冠しても事実上違う遊びとなっているといえる。
一方で昨今はＣＲＰＧを意識したような設定やシステムをもったＴＲＰＧも見受けられる。
また両者の中間とも、第三のカテゴリーともいえるＭＭＯというものも存在している。
ＴＲＰＧとＣＲＰＧはどこが同じでどこが違うのだろうか？

637 ：ダガー+イソギンチャク：2013/06/22(土) 15:54:11.36 ID:EidSIApD.net

>636
なるほどー。興味深いハナシっすね。

定番の煽りとして「TRPGじゃなくてなりチャやってろ」ナンてゆわれるけど、
「TRPGをしてるとゆう題目の元にタダｇｄｇｄしてるだけの所行」が
「マナーや文法が散文的に縛られている現実のPBC」に
飛び込んでも迷惑なだけだよねきっとｗ

638 ：ＮＰＣさん：2013/06/22(土) 16:11:57.88 ID:???.net

つーか、もし何もかも自分の夢想通りにキャラ作れるゲームがあったら
多分それはすげえつまらんよ、キャラ作れる電源ゲーのメイキングスレとかだって
この素材をこういう活かし方するか！ みたいのが一番盛り上がるわけでさ

639 ：ＮＰＣさん：2013/06/22(土) 16:24:56.56 ID:???.net

相当品も行き過ぎると自己満足でしかないからな
自由すぎるってのも考え物だとは思う

640 ：ＮＰＣさん：2013/06/23(日) 14:33:24.57 ID:???.net

あんま>>1のお題を深く考えたことなかった。
PC（ゲームハード）がGMやってシナリオ用意してくれてるみたいなもんだ、と思って
CRPGもTRPGも楽しんでた。

>>638
男しか作れないはずのウイイレで、なでしこ澤穂希選手の顔を
「誰がここまでしろと言った」ってくらいに再現した時は盛り上がってたわｗ

641 ：ＮＰＣさん：2013/06/23(日) 14:37:01.26 ID:???.net

とあるレースゲーをやってるが最近マンネリになってレース外の要素を入れようかと考えた
使えるお金をレベルで制限したり、スポンサーやチームの意向で使える車限定したり、勝てないとスポンサーが離れたりなどなど
意外と賛同者がいたりもする
レース以外の部分を作る事でよりレースに面白みが出ると言った意見

そこでふと思った
RPGの原点もここなんだなーと
戦闘級をキャンペーン化させる事でルールが増えあれこれできる様になる
自由度って言うのは本来そういうものなんじゃないかなと
究極には全て再現すればリアルと変らない自由を得るが逆に制限を受けまくって自由にならない
そのゲームでさせたい部分の深みを増すための自由であってなんでもできるとは違うんじゃないかなーと

642 ：ＮＰＣさん：2013/06/23(日) 14:44:10.09 ID:???.net

本当にリアルとか自由とか言ってたら現実でやるしかないしな。
俺、ぜんぜん強くはないけど、いろいろ格闘技をTRPGで再現しようとして失敗したから
ジムに行くようになったもん（別にTRPGの否定とかじゃなくね）

643 ：銀ピカ：2013/06/24(月) 12:46:50.71 ID:???.net

>>642
イマイチTRPGとの論理的なつながりが判らんが、やたらにカッケーなアンタ！

644 ：ＮＰＣさん：2013/06/24(月) 12:50:15.05 ID:???.net

よくあるホーリーランド病の一種ではないか

645 ：ＮＰＣさん：2013/06/24(月) 13:03:47.60 ID:???.net

まあ
すっげー頑張って、現実に何かするのと同じ感覚を味わえるTRPGとか作ろうとか思うと
それなら実際に現実にソレやるのが一番早くて楽じゃね
ってのは「何かの再現としてのTRPG」がどこにたどり着くのか、って話としては分かるが

646 ：ＮＰＣさん：2013/06/24(月) 13:10:26.03 ID:???.net

結局ただの邪気眼電波の受け皿としてしか機能していないんだよ

まあ邪気眼電波の奴のキャラの両親とか出生の秘密とかGMが勝手に決めてストーリーのキーにしたら激おこプンプン丸だとは思うが
あいつら設定作るのが大好きだし

647 ：ＮＰＣさん：2013/06/24(月) 13:30:59.59 ID:???.net

>>644
まあ、現実の趣味で試して、それで楽しめるんだったらそれはそれで偉いと思う

>>646
唐突に、少女漫画家がカルト宗教の教祖？になったという話を思いだした。
中二くさいシナリオを作ってるうちに教組になっちゃう人とかいないのかな。
TRPGでもCRPGでも、現実と区別つかなくなっちゃって家出？みたいなのした奴がいたって話を
聞いたことあるような。

648 ：ＮＰＣさん：2013/06/24(月) 14:05:34.41 ID:???.net

邪気眼電波なプレイの場合、それこそ一人用のCRPGの方が勝手に妄想できそうだな。
「他人を巻き込まないとﾔﾀﾞﾔﾀﾞ」って言う嗜好だったらどうしようもないが。

649 ：ＮＰＣさん：2013/06/24(月) 15:46:33.89 ID:???.net

CRPG的な派手な魔法とか好きなんで、TRPGを飛び出して現実でソレやろうとは思わないのが俺です

650 ：ダガー+イソギンチャク：2013/06/24(月) 20:55:33.34 ID:crU1LqdL.net

>646
設定だけあってデータにもストーリーにもならないだ何てナンてもったいない！
キミのソレは極めて得難い才能なんだよ！
ささ、その設定を活かしたシナリオをやろうじゃないか！

とゆう風を装ってデータやストーリーで
そうゆう妄想を陵辱したいだなんて思ってないんだからね！

651 ：ＮＰＣさん：2013/06/25(火) 00:02:32.18 ID:???.net

>>649
一瞬、TRPGを飛び出して現実で魔法を使うのかと誤解してしまった

652 ：ＮＰＣさん：2013/06/26(水) 14:28:33.03 ID:???.net

俺は30歳童貞なんでリアルで魔法が使えるはずです

653 ：ＮＰＣさん：2013/06/26(水) 23:06:40.77 ID:???.net

>>641
それいいな
青の英雄で真似してフレとやってみるわ

654 ：ＮＰＣさん：2013/07/02(火) NY:AN:NY.AN ID:???.net

>>652
絶望してファントムになれば使えるよ

655 ：ＮＰＣさん：2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN ID:???.net

スマホで「放置型RPG」なる日本語的におかしいCRPGがジャンルとして確立している上に人気だというニュースを聞いて
CRPGというのはTRPGとはもはやなんのゆかりもへったくれもなくなったのだな、と清々しい絶望に襲われた。
ファントムぽこんと産み出すかもしれんから後の退治は任せた

656 ：ＮＰＣさん：2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN ID:???.net

初期配置とかだけして
後は時々世界を眺めて結果を見ることしかしない神様とかを演じてるんじゃねぇのかｗ

657 ：ＮＰＣさん：2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN ID:???.net

一昔前にブラウザゲーであった、キャラ投下したら自動戦闘するようなのかねぇ

658 ：ＮＰＣさん：2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN ID:???.net

使用ユニットが成長するゲーム、みたいな意味で使われてるからねぇ

659 ：ＮＰＣさん：2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN ID:???.net

逆に
「放置型役割演技遊戯」が仮に存在するとしたら
なにする物なんだろうかｗ

660 ：ＮＰＣさん：2013/07/28(日) NY:AN:NY.AN ID:???.net

したい役割演技を先に書いて郵送で送りつけて放置しとくとリプレイにしてくれるメールゲームがそれになるのかな？＞放置型役割演技遊戯

661 ：銀ピカ：2013/07/28(日) NY:AN:NY.AN ID:???.net

＞放置型RPG
吉田戦車の漫画にあった、「AIが勝手にオレのDQ4を進めちゃった」みたいな？

ところでオレ的にTRPGの直系はCRPGでなくてADVの方なんだよなあ。
放置型ADVなんてもんができたら、そんときにまた検討してみよーか。

662 ：ＮＰＣさん：2013/07/28(日) NY:AN:NY.AN ID:???.net

ああ、あとアレよな
RPG≒ソーズ＆ソーサリー、みたいなのもありそうな

663 ：つんぼ出入りパワー：2013/07/28(日) NY:AN:NY.AN ID:???.net

レーシングＲＰＧやシューティングＲＰＧもあるんだしな

664 ：ＮＰＣさん：2013/07/28(日) NY:AN:NY.AN ID:???.net

スマホの放置型RPGてジャンルはどうやら

装備とかを決めて、攻略したいダンジョンを決めて、放置しとくと
冒険完了してくれるらしい
放置型ハック&スラッシュだろう、これ。というかしらんまに終わらせて結果だけ受け取って何が楽しいのかは理解できない
設定して結果だけでる。クジかなんかですな

665 ：ＮＰＣさん：2013/07/28(日) NY:AN:NY.AN ID:???.net

なんだ>>657まんまじゃん

666 ：ＮＰＣさん：2013/07/28(日) NY:AN:NY.AN ID:???.net

いや
装備とかメンバー設定とかにある程度戦術性とかがあるなら
ゲームとしてなにが面白いのか分からんってほどじゃないだろ
まあRPGではないとは思うが

667 ：ダガー+プラチナルール超え：2013/07/28(日) NY:AN:NY.AN ID:Rl4I7+qZ.net

>661
でもADVの直系はヴィジュアルノベルなんだよナ。エロゲとかの。

668 ：銀ピカ：2013/07/29(月) NY:AN:NY.AN ID:???.net

ヴァルキリープロファイルで、神界へ送った勇者のわくわくアインヘリアルライフをフレイさんが解説してくれるみたいなもんか？

>>667
放置型ヴィジュアルノベル（18禁）か……新機軸だな。

669 ：ＮＰＣさん：2013/07/29(月) NY:AN:NY.AN ID:???.net

放置型RPGってSLGの自動戦闘なだけでは。

670 ：ＮＰＣさん：2013/07/30(火) NY:AN:NY.AN ID:???.net

しかし、「放置型なんてRPGじゃない！」なんて言い出すと
「ならRPGの定義って何よ」って話になるな。

ムービーシーンでは放置するしかないけどそれはいいの？
主人公の性格がきっちり決まっていて勝手に喋り出すのはOK？
戦闘をオートでできるゲームで全てオートにしてたらRPGじゃなくなる？
ルーチン的に何も考えずただボタン連打して戦闘片付けるのは？
そもそもCRPGってロールプレイングゲームって本当に言えるの？

まあ「こんなのRPGじゃない！」ってのも、太古から繰り返されてきた話題なんだろうな。

671 ：ＮＰＣさん：2013/07/30(火) NY:AN:NY.AN ID:???.net

まあ多分RPGの定義は極限的には「他のRPGにどこかしら似ている事」とかにしかならんだろうからなぁ
個々のパーツを取り出してここが違うあそこが違う、ってもあんまり意味ないだろうな

>ムービーシーンでは放置するしかないけどそれはいいの？
>主人公の性格がきっちり決まっていて勝手に喋り出すのはOK？
>戦闘をオートでできるゲームで全てオートにしてたらRPGじゃなくなる？
>ルーチン的に何も考えずただボタン連打して戦闘片付けるのは？
>そもそもCRPGってロールプレイングゲームって本当に言えるの？

その一つ一つの要素が「RPGっぽくない」としても
それ以外の部分がRPGらしかったら、それはRPGとして認識されるだろう訳で

明文化した定義は出来なくても
多数の人がRPGだと思えないとしたら、それはRPGと言うには無理があるし
「元々のTRPG」とかけ離れてたとしても、皆がRPGだと思うならRPGだわな

672 ：ダガー+プラチナルール超え：2013/07/30(火) NY:AN:NY.AN ID:Z3f32ggw.net

>668
＞放置型ヴィジュアルノベル
ソレってオートで放置して後でログとCG見返してるだけなんじゃ。

673 ：ＮＰＣさん：2013/07/30(火) NY:AN:NY.AN ID:???.net

ヴィジュアルノベルで、ログを読み返してる時点で
放置と能動的なプレイの境目がほぼ無ぇじゃないかｗ

674 ：ＮＰＣさん：2013/07/30(火) NY:AN:NY.AN ID:+4lG9Zsm.net

頭文字が違う

はい終わり
解散

675 ：ＮＰＣさん：2013/07/30(火) NY:AN:NY.AN ID:???.net

全ての人間が面白いことを言えとは思わんがさすがにこれは…

676 ：ＮＰＣさん：2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN ID:???.net

>>667
今CRPG作ってる人よりエロゲライターとかのほうが現役でTRPGたしなんでる発言多いこと考えると
あながち間違いでも無い気がしてきた

677 ：ダガー+プラチナルール超え：2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN ID:lpuoiuwO.net

ちょと前あたりのラノベ作家とかもだナー。

678 ：銀ピカ：2013/08/03(土) NY:AN:NY.AN ID:???.net

>>676
シナリオ：華南恋、小太刀右京、重信康、古河切夏、三輪清宗、渡辺ヒロシ

とか平気であるからなあ。＞エロげー

679 ：ＮＰＣさん：2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN ID:???.net

TRPGの人のスキルは面白いテクスト作る能力であって
（失礼のないよう一応限定するが）CRPG向けの面白いゲームシステムを作る能力ではないのです

680 ：ＮＰＣさん：2013/09/01(日) 16:35:35.35 ID:???.net

グランディアってTRPG関係者絡んでなかったか？
どんどん面白くなくなっていったけどｗ

681 ：ＮＰＣさん：2016/04/10(日) 22:17:02.09 ID:???.net

>>1
オナニーとセクロスの違い
ＣＲＰＧは自分の思うが侭、勝手気ままに好きな事をやっていいオナニー。
ＴＲＰＧは他人もいるため、他人に気を遣って楽しませなければいけないセクロス。

童貞至上主義（且つヒキニート）なら、オナニーを至上と考えてＣＲＰＧマンセーするだろう。
非童貞ＯＫ主義なら、他者との意見の擦り合わせができるＴＲＰＧを楽しめるだろう。

682 ：ＮＰＣさん：2016/07/24(日) 14:35:01.07 ID:???.net

処理担当者
TRPG：人間。柔軟に対応できるが処理役の能力や人間関係に依存する。要は当たり外れがある
CRPG：プログラム。融通が効かないがそもそも想定外は制限によって潰してあったりする。GMとしては均一で同じゲームであるなら基本ばらつきはない

参加人数
TRPG：人間複数。最低でもGM役がプレイヤーとは別に欲しい。なので人間関係大事
CRPG：基本人間一人。MMOとかなら複数といえるかもだけど必須ってわけでも…。なので通信とかしない限り人間関係は考えなくて良かったりする

ビジュアル等
TRPG：参考・イメージイラストはあるが基本参加者の脳内
CRPG：向こうが用意してくれる

電源
TRPG：遊ぶことそのものには不要。何かしらのツール使う場合は別（オンセとかダイスアプリとか）
CRPG：基本必要
ぱっと思いついたのでこんな感じ？

683 ：ＮＰＣさん：2017/02/28(火) 20:25:53.03 ID:???.net

ポカリンとは?

・機種関係無し安売り情報スレに2008年頃から住み着いているアイドルヲタ
・ほぼ毎日同じ時間帯に現れレスをしている (お昼〜午後11時)
・オットセイと他の住人全てに嫌われている禿げ
・恋愛経験皆無のパチンコに依存している童貞
・安売りスレが機能しなくなった元凶
・年齢は40代中盤

11/03(火)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151103/N1JCdFluYi8.html
11/04(水)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151104/NzRWOUJoWm0.html
11/05(木)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151105/VGRhWHlJQmE.html
11/06(金)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151106/M2grdmp3eFA.html
2016/05/17(火) ポカリンの敗北
http://hissi.org/read.php/famicom/20160517/a1l6U0pBRXU.html

プレミア12での日韓戦での在日発言
http://hissi.org/read.php/famicom/20151119/Mm40TWJqL2Q.html

684 ：ＮＰＣさん：2018/03/07(水) 13:25:41.37 ID:SWK78/5H.net

いろいろと役に立つ副業情報ドットコム
念のためにのせておきます
グーグル検索『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』

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685 ：ＮＰＣさん：2018/07/20(金) 13:51:19.73 ID:???.net

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686 ：ＮＰＣさん：2020/12/27(日) 16:02:01.43 ID:???.net

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