和マンチを定義する

1 ：ＮＰＣさん：2007/05/22(火) 22:18:27 ID:???.net

和マンチとは何か。
それはどういう行為をさすのか。
そもそも和マンチという呼称が適切か。
他にもっと適切な言葉は無いのか。

あちこちのスレで散々出てくる「和マンチ」
しかし微妙に使う人によって意味が食い違い、混乱の元。

今改めて和マンチを再定義する。

99 ：ＮＰＣさん：2010/06/10(木) 08:08:14 ID:???.net

今は意味的には通じないから旧って書いただけ。
今NAGOYAと言って通じるのはそれであってるけど
このスレ的には、そんな昔もあった事をちょっと書いておきたかったんだわ。

100 ：ダガー+キンを憎み滅ぼす者：2010/06/10(木) 22:33:55 ID:/WfAiWij.net

NAGOYAの反対語ってナンだろね？

101 ：ＮＰＣさん：2010/06/10(木) 22:35:04 ID:???.net

まず、どの部分の反対を指すのかがわからん

102 ：アマいもん：2010/06/10(木) 22:42:08 ID:???.net

AYOGAN。

103 ：パペッチポー ◆P0trltPUEk ：2010/06/10(木) 22:57:56 ID:???.net

NAGOYAの対極こそワルツじゃなかろーか

104 ：ＮＰＣさん：2010/06/10(木) 23:41:42 ID:???.net

NAGOYA　←→　　　？
　　↑　　　＼／　　　↑
　　↓　　　／＼　　　↓
　？？　　　←→　　？？？

こうか
定義が「最適解を求める」ならそれぞれ
「最適解を求めない」「最不適解を求める」「最不適解を求めない」になるな

つまり、いかに使えないキャラを作るかということに努力するのが逆か？

105 ：ＮＰＣさん：2010/06/10(木) 23:46:54 ID:???.net

ＮＡＧＯＹＡの根本は最適解を求める所ではなく
その最適解が歪な前提の元に成り立っている所ではないだろうか？

106 ：ＮＰＣさん：2010/06/10(木) 23:54:53 ID:???.net

平地で、その戦闘のスポットルール、とかはもちろん無しで
消耗してたり次の戦いを考えて、とかはなくリソースは全部つぎ込める
状況での最適解、とかじゃね

逆・裏・対偶って、考えるのは面倒だからやらない

107 ：ＮＰＣさん：2010/06/11(金) 00:10:25 ID:???.net

多様な状況に対応できるようにする
特殊な状況に特化する

108 ：ＮＰＣさん：2010/06/11(金) 08:06:17 ID:???.net

NAGOYAって結局はメタ視点での「どうせこのセッションでは単体ボスとの戦闘しかないんだろ」
っていう読みというかお約束があって、それに対応するためだけのキャラを構築してる
というのが本質なんだと思うなー

普通の和マンチだったら、ある程度多様な状況にも対応できるようにキャラを構築するもんだが
NAGOYAだと、そのシナリオのボスさえ蹂躙できれば良いっていう感じ

109 ：ＮＰＣさん：2010/06/11(金) 18:18:36 ID:???.net

一人で完結するＮＡＧＯＹＡは実プレイなしのスペック主義だな
もし「ＧＭの許可を得ること」を全スルーできて、平地ならどれほどのことができるか
キャラを作って満足するので問題はあまり起きない

卓として存在するＮＡＧＯＹＡは全員にＮＡＧＯＹＡ的であることを要求する
ＰＬには同じ思想でキャラクターを作ることを要求しＧＭには枷をかけないよう要求する

110 ：ＮＰＣさん：2010/06/13(日) 05:22:28 ID:???.net

全員ＮＡＧＯＹＡな卓なら特に問題は無い

111 ：ＮＰＣさん：2010/06/13(日) 06:20:26 ID:???.net

メタ的にボスを一点読みして当てればよいこと

112 ：アマいもん：2010/06/13(日) 10:49:11 ID:???.net

メタ的なマンチとゆえば、情報収集系技能をわざと誰も取らないよーにして、逆説的に情報収集が必要なシナリオを封じる、とか？
「情報が集まらなくてシナリオが進まなかったら、GMも困るだろ？」とかゆって。

113 ：ＮＰＣさん：2010/06/13(日) 11:02:38 ID:???.net

まあ、情報収集に限らんでも
全滅上等のマスターで無い限り、能力を偏らせてシナリオをコントロールは可能といえば可能ではあるわなｗ

114 ：ＮＰＣさん：2010/06/13(日) 11:19:20 ID:???.net

>>112-113
でも、それは明らかに洋マンチと同じレベルだからココではスレ違だし
やっててどうよ？オモロいか？って話になると思うが…

なら和マンチやっててオモロいか？って言うかもしれんが、はっきり言おう。オモロいｗ
GMが目を丸くして「まいった」というか、ぶち切れて｢ゴールデンルール発動！ルルブ無視でそれは却下！」となった時が最高ｗ

115 ：ＮＰＣさん：2010/06/13(日) 11:22:53 ID:???.net

和マンチを定義するスレで
それは和マンチじゃないとかいう話なら良いんじゃねぇーの
そもそも話題なんかあるスレじゃなしｗ

つかアマイひとももう一人も、その手法が楽しいとか言ってるわけじゃないだろｗ

116 ：ＮＰＣさん：2010/06/13(日) 15:03:08 ID:???.net

というか情報収集は必須ではないが
失敗すると敵が大幅に強化されるなんてのは
もはや定番なんだが・・・
アマイひとは昔のクトゥルフで頭が止まってるのか？

117 ：ＮＰＣさん：2010/06/13(日) 15:11:10 ID:???.net

いや、そもそもどう考えても
まともに検討するような事を言ってないだろコレｗ

118 ：ＮＰＣさん：2010/06/13(日) 15:42:19 ID:???.net

「強いやつと戦いたいから、全部の封印スイッチも情報収集も、わざと失敗していくよ！」
ってのは…リアルマン？

119 ：ＮＰＣさん：2010/06/13(日) 19:23:42 ID:???.net

それはリアル困ちゃん

120 ：ＮＰＣさん：2010/08/10(火) 18:51:33 ID:???.net

NAGOYAは、名古屋マンチの劣化版だからなあ
状況やマスターの解釈でダメになるようじゃ、まだまだだよ
Ｈ崎、Ｏやじ、Ｅリンとかのホンマモンの名古屋マンチは、システム的な最終解を出してまうから、もっと性質が悪い
やつらのせいで出たエラッタやFAQがどれだけあることか・・・

121 ：ＮＰＣさん：2011/02/08(火) 21:20:56 ID:???.net

プラズマクラスター効果なしｗｗｗ
http://twitter.com/murabon/statuses/6689928490524672　

122 ：ＮＰＣさん：2011/05/03(火) 20:09:58.83 ID:???.net

なんかまんまんてひわいなかんじがするみゅ〜

123 ：ＮＰＣさん：2012/11/08(木) 21:30:01.45 ID:zwGR6P0q.net

sage

124 ：ＮＰＣさん：2013/04/21(日) 08:55:37.37 ID:???.net

test

125 ：ＮＰＣさん：2015/06/04(木) 03:32:55.08 ID:???.net

一部の人はマンチ行為をしなくても和マンチを名乗れるのか、それはすごいな！

126 ：ＮＰＣさん：2015/06/05(金) 22:16:59.49 ID:???.net

>>125
中華そばも焼きそばも蕎麦じゃないし
『日本のマチュピチュ』はマチュピチュじゃないだろ？
和マンチもマンチキンとは違う思ってたよ
共通点があるにしてもそれは『ＰＣの有利さを求める事』くらいで
有利さのためにして良いのは自分がルールに精通する事だけ、それが和マンチだと

127 ：ＮＰＣさん：2015/06/06(土) 05:47:05.18 ID:???.net

つうか、和マンチって言葉をポンと放り出すと解釈の齟齬が出てくる
って理解した時点で、和マンチって言葉に関する解釈の困難な点はもう解決してるからなぁ
「多義的な語を多義的だと理解していなかった事」が問題な訳で

128 ：ＮＰＣさん：2015/08/21(金) 15:50:03.77 ID:bLAwfRMG.net

和マンチは良い意味だと思ってたんだがなぁ
誤解されるんじゃしょうがない
>>125は俺か

129 ：ＮＰＣさん：2015/09/04(金) 14:46:01.49 ID:???.net

>>125
マンチってあるぐらいだから、その一部の人の解釈とやらのほうが正統派だと思うんだが

130 ：ＮＰＣさん：2015/09/04(金) 16:30:58.15 ID:???.net

日本製はすごいですね願望があるんだよ（適当）

131 ：ＮＰＣさん：2015/09/04(金) 16:37:47.14 ID:???.net

最近はそもそも和マンチって言葉自体が死にかけてる感じだしなあ

132 ：ＮＰＣさん：2015/09/04(金) 17:33:03.24 ID:???.net

マンチ、って言葉単体で
「ルールの隙を突くような」グレーゾーンかブラックかの行動を指すように慣例化されてって
本当にただただ、大声でワガママを押し通そうとするような連中がマンチって言葉で呼ばれなくなった結果
マンチ≒和マンチで定着したような気がする

133 ：ＮＰＣさん：2015/09/04(金) 17:51:45.23 ID:???.net

日本では最初にマンチ自体が今で言う和マンチ的な意味で広まって
やや後から、もともとのマンチキンの意味が知られるようになったもんで
和マンチ・洋マンチ、って分ける必要が生まれた
で、その辺の齟齬がイロイロ言われてた時期にこのスレが立って

その後
原義のマンチキン、洋マンチは結局あんまり使われなくなって
マンチ≒和マンチに戻って行った様なイメージ

134 ：ＮＰＣさん：2015/09/07(月) 11:25:13.56 ID:B/DU1gHy.net

急にレスが…
どっかのスレで何かあった？

135 ：ＮＰＣさん：2015/10/25(日) 15:14:15.91 ID:???.net

データッキー：ルール内で有能　→　ルールにない現実で不利になるのは許せない！（ＳＷの重量とか）
和マンチ：データッキー＋ルールにない事は現実準拠で有利に

136 ：ＮＰＣさん：2017/01/24(火) 15:12:01.81 ID:???.net

ポカリンとは?

・機種関係無し安売り情報スレに2008年頃から住み着いているキモオタ
・ほぼ毎日同じ時間帯に現れレスをしている(お昼〜午後11時)
・オットセイと他の住人全てに嫌われている
・安売りスレが機能しなくなった元凶
・年齢は40代中盤

11/03(火)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151103/N1JCdFluYi8.html
11/04(水)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151104/NzRWOUJoWm0.html
11/05(木)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151105/VGRhWHlJQmE.html
11/06(金)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151106/M2grdmp3eFA.html

プレミア12での日韓戦での在日発言
http://hissi.org/read.php/famicom/20151119/Mm40TWJqL2Q.html

137 ：ＮＰＣさん：2018/03/07(水) 13:32:58.93 ID:SWK78/5H.net

いろいろと役に立つ副業情報ドットコム
念のためにのせておきます
グーグル検索『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』

SALKX

138 ：ＮＰＣさん：2018/03/11(日) 01:49:42.80 ID:???.net

洋マンチ：ルールガン無視で俺Tueeee
和マンチ：ルールに違反はせずに俺Tueeee
　データッキー：システム内で俺Tueeee
　リアルリアリティ：システム外の現実の法則で俺Tueeee
　脱法者：現実にある法則だけどルールにはないから無視して俺Tueeee
アンチキン：ベクトルが逆の洋マンチ。ルールガン無視で他人Yoeeee

139 ：ＮＰＣさん：2018/08/15(水) 13:37:43.06 ID:???.net

≡≡//≡≡///≡≡≡≡≡三三三三
/////三三////三三三三///三三三三
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ミミ　　　　　　　　　　(彡　　　　　　　ミミミ
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ﾐﾐﾐ　　　　　　　 :［:::］
　　　　　　　‖［{iiiiiiiii}］‖　　　　　〜〜ー
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二ヘ　　　//　　ﾐﾐﾐ　　　ﾐﾐゝ　ﾍヘ
≡≡　　ﾐﾐ　　　　ﾐ　　　　ﾐﾐﾐ≡　　ヘヘ;

140 ：ＮＰＣさん：2018/10/29(月) 01:14:23.60 ID:TR2jed08.net

しかし、ゴブスレは典型的な和マンチだよなあ

141 ：ＮＰＣさん：2018/10/29(月) 22:47:48.81 ID:cjZtWRVB.net

作者がマンチだから仕方ない

142 ：ＮＰＣさん：2018/10/29(月) 23:21:46.04 ID:???.net

>>138
海外サイト読んでると和マンチも普通にマンチキンって呼んでるの結構見るから
あっちはそんな厳密に使い分けてないっぽい

143 ：ＮＰＣさん：2018/10/31(水) 18:48:12.34 ID:ef2PYFuN.net

ひたすらごねて報酬とか待遇を良くしようとする奴はどれに当てはまる?

144 ：ＮＰＣさん：2018/11/01(木) 00:18:21.44 ID:QdUD1l/Z0

口プロレスじゃね？

145 ：ＮＰＣさん：2018/11/29(木) 00:05:56.88 ID:rb26ihn2.net

☆ 日本人の、婚姻数と出生数を増やしましょう。☆
http://r2.upup.be/ng8xC0A33a

146 ：ＮＰＣさん：2019/08/13(火) 13:24:17.57 ID:???.net

>>143
ただの洋マンチ

和マンチの行うマンチ技ってのはだな、理論上合っている＝条件させ整えれば誰でもできる、というのが前提だろ。

147 ：ＮＰＣさん：2023/05/13(土) 12:39:26.53 ID:???.net

○o｡―y(´▽｀*)ｽﾊﾟｽﾊﾟ(*´▽｀)y-｡o○

148 ：ＮＰＣさん：2024/03/19(火) 17:53:59.82 ID:1vIUZZROk

化石賞4連続受賞からも分かるように自民公明は騒音や地球破壊など含め國内外の人権侵害において最悪の記録を残している
日本の住民は静穏環境や気侯変動による災害回避の権利を行使することか゛できず日本政府は国民の基本的なニーズを無視し続けている
クソポリ公グルグル威力業務妨害マッチポンプ犯罪惹起騒音ヘリを含むすべての人権侵害をなくすよう自民公明に対し
国際法上の義務を守りすべての人権侵害をなくすため直ちに措置を講じるよう求めることこそが世界人権宣言
テロリストの巣窟クソ羽田クソ成田ともに憲法13条25条２9条すら公然と無視して海に囲まれた曰本全国私利私欲のために静穏な住宅地を
狙ってクソ航空機を飛ばしまくって住民の生命と財産を破壊し続けている現実に対して正当防衛権を行使するのは人としての権利である
鈍感なやつは神經を蝕んて゛いるのがクソ航空機の低周波騒音と認識できていないかもしれないがクソシナ民程度の蜂起すらしない
自己中心的なクソシ゛ャップに連帯責任を科す意味でのソフト夕 ─ゲットを狙うなら惡者に仕立て上げられないよう明確な声明を出そう!
(rеf.) tＴps：//www.Call4.jp/info.php?tｙpe=items&id＝I0０00062
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