☆レジスタンス：アヴァロンその１【人狼系ゲーム】

1 ：ＮＰＣさん：2013/12/18(水) 18:35:54.27 ID:???.net

『正義の勝利か？それとも闇に呑まれるのか？』
最近、人狼系ゲームで最も人気を集めているゲームの一つである
レジスタンス：アヴァロンのスレです。

公式HP　http://hobbyjapan.co.jp/r_avalon/

・プレイ人数　5人〜10人
・プレイ時間　約30分〜（時間制限をつけないでゆっくりやると２時間近くかかる事も）
・発売価格　2,100円　2013年3月より日本語版を発売
・拡張カード　「湖の騎士」　500円　（送料等の関係で入手難易度が若干高め）

☆このゲームの特徴は？
いわゆる人狼系正体秘匿型推理ゲームの一つであり、ゲームマスターが必要なく
人狼のように脱落者が出ない事が売り　（全員が最初から最後までプレイに参加できる）
ルールが単純ながら、ゲームロジックは深く、人狼系ゲームが好きな人ならハマる事は間違いなし

530 ：ＮＰＣさん：2016/08/21(日) 23:30:52.30 ID:???.net

この人の価値基準が意味不明だからいまいちな表現で十分だろ

531 ：ＮＰＣさん：2016/08/21(日) 23:46:16.33 ID:???.net

>>528
仮に動画があったとしてもそれがレベルが高いプレイとは限らない
いつもプレイ動画を録画していて、その中から選別してるとかならそういう動画もあるかもしれないけどな
納得のいくプレイが録画できるまでプレイし続けるってのは無理だろ？

人狼と違ってプレイ中にカードやタイルなどのやり取りも見せなきゃいけないのでカメラワークも大変だし、そういうのもあってレジスタンス系のプレイ動画は作りにくい訳だ

532 ：ＮＰＣさん：2016/08/22(月) 01:14:47.56 ID:???.net

人狼に比べれば流行ってはいない
レベルの高いプレイ動画とやらはない
流行らない理由は「役職が日本向きではないから」ではない
（役職を日本向きにすれば人狼並みに流行るとは思えないし、そもそも人狼の役職も日本向きというほどでもない）

ボドゲの人気はyoutubeで引っ掛かるかどうかで見るもんじゃないんだよ、そもそもそんなにわらわらあるもんじゃないから
人狼が異常に流行っただけで、人気のあるボドゲの基準を人狼にするのがおかしい
世界選手権のあるゲームはいくつかあるけど、プロの居るゲームはさらに少ない

533 ：ＮＰＣさん：2016/08/22(月) 07:54:09.20 ID:???.net

なんで「レジスタンスは流行ってない」ってことを認められないのかよく分からん
それを認められない限りどう流行らせるかとかそういう議論には至らないと思うんだけど

534 ：ＮＰＣさん：2016/08/22(月) 08:11:44.91 ID:???.net

>>533
レジスタンスが流行っていないレベルならどのボドゲも流行ってはいないだろ？
人狼はテレビで人狼番組を放映したくらいなので流行ったと言えるが、それを基準にしてたらカタンもカルカソンヌもドミニオンも流行ってはいないことになる。
ボドゲ会で正体隠匿系ゲームをやる際に人狼の次に候補にあがるくらいのレベルでレジスタンスは知名度あるだろって事だ。
そもそも『レジスタンスをどう流行らせるかの議論』なんて誰もしていないんじゃないのか？

535 ：ＮＰＣさん：2016/08/22(月) 10:14:54.01 ID:???.net

そもそも流行らせるなんて議論が不毛なのに何を言ってるんだか
なに？そんな事したかったの？

536 ：ＮＰＣさん：2016/08/22(月) 12:50:33.41 ID:???.net

>>534
＞人狼はテレビで人狼番組を放映したくらいなので流行ったと言えるが、それを基準にしてたらカタンもカルカソンヌもドミニオンも流行ってはいないことになる。
プロがいるとか大賞金額とか、人口がいる証として競技シーンがあるって、そういう話のはず。
君が挙げたものは全部大会ありますよね？
この理屈でいくと流行ってるってことになると思うわ。

>>519が感じてる根本の問題は、競技シーンが成り立ちにくい正体隠匿系である人狼がプロもいるのに対して、動画もあんまりないこのゲームがは一体何が差となっているのかってことだと思うんだけど、違うんかな？
それに対して「うちの周りでは流行ってるw」とか言ってもしょうもないと思うよ

537 ：ＮＰＣさん：2016/08/22(月) 19:47:00.04 ID:???.net

最初に流行ってないと言い出した奴が流行るの基準をまず出せ。
反論されたら話ずらしてばかりだろ。
何を満たせば流行ってるのか基準だしてから相手しようじゃないか。

538 ：ＮＰＣさん：2016/08/22(月) 20:47:23.00 ID:???.net

俺最初に流行ってないと言ったやつじゃないけど競技シーンがあるかどうかが全てではないにしろ、一つの基準でしょ…
いい加減脊髄反射だけじゃなくて脳みそ使って話してもらっていい？

539 ：ＮＰＣさん：2016/08/22(月) 22:52:42.05 ID:???.net

>>531
存在する動画が片っ端からレベルが高いとは思ってないよ
残念ながら今ある動画はとりあえずルール紹介がてらやってみた、レベルの内容で大した議論もせず粛々と作業しているだけのものしか見つからない

動画が作りづらいというのは納得できる
ただGM置くとか、色々工夫すれば魅せる方法もあるんじゃないかと思うんだよね
プレイヤーが多ければそういう輩も出てきそうだけど現状はそこまでしてやる人がいないってことなんじゃないの？
人狼の動画を作ってる人たちならできそうな気もするけど、彼らはアヴァロンを知らないのか、やはり動画の作りづらさがネックになってるのか

540 ：ＮＰＣさん：2016/08/22(月) 22:56:13.06 ID:???.net

あと、人狼と比較しても、って感じの意見があるけど、アヴァロンは人狼の弱点を改善した「人狼系」ゲームと言われてるんだから比較されて当然では？
とりあえず人狼は爆発的に流行って
それに対してアヴァロンは爆発的ではないにしてもそれなりに流行ってるってことね

541 ：ＮＰＣさん：2016/08/22(月) 23:24:45.79 ID:???.net

えーと、弱点を改善したのに素より流行らないってことはそれが「弱点」じゃなかったってことじゃないんすか？
間違ってたらゴメンやけど

542 ：ＮＰＣさん：2016/08/23(火) 00:00:22.38 ID:???.net

いや別の弱点が出来たと言った方が正しい
人狼に比べてレジスタンス（アヴァロン）はシステムが複雑になりゲームの背景が
近未来SFやアーサー王の世界と変わって一般的には馴染みが減ってたりする

543 ：ＮＰＣさん：2016/08/23(火) 00:31:56.72 ID:???.net

レジスタンス嫌いなわけじゃないけど、
風変わりな題材じゃなくてシステムが複雑になってる方が問題なんじゃないの？
題材がSFだろうがアーサー王だろうが売れるもんは売れるっしょ…？

544 ：ＮＰＣさん：2016/08/23(火) 00:32:36.20 ID:???.net

ああごめ、読解力不足だったわ、気にしないで

545 ：ＮＰＣさん：2016/08/23(火) 08:23:58.29 ID:???.net

ぶっちゃけ人狼は紙とペンがあればできる紙ペンゲームだ。
ルールがわかっていれば役職を決める為の紙とペンかトランプみたいなものがあればすぐにプレイできる。

それに比べてレジスタンス系ゲームはコンポーネントが多数必要なボードゲームだ、ゲーム自体を買わないとプレイすることができない。

これを同じ土俵で比べる事自体に無理があると思うが？

546 ：ＮＰＣさん：2016/08/23(火) 12:14:58.92 ID:???.net

いや、紙とペンがあれば出来るから同じ土俵では比べられないって理屈はおかしいと思う

カルカソンヌやらカタンなんかは確かに大会とか開きやすいルールかもしれないが競技シーンがある

一方、正体隠匿系ゲームであるワードウルフやらオインクのエセ芸術家なんかは紙とペンでできるけどアヴァロン並みに流行ってない

その理由は人狼よりもなにかしら欠けてるところがあるからと推測できると思うし、このくくりですら比べられないのであればそもそも全て比べられないことになる

547 ：ＮＰＣさん：2016/08/26(金) 00:58:21.07 ID:???.net

せっかく面白いゲームなのに、スレの民度が残念なゲーム

548 ：ＮＰＣさん：2016/12/04(日) 19:26:48.53 ID:wsU/67gn.net

うちの会だと役職のCOを禁止してるんだけど、めっちゃ面白いよ。
投票の白黒の意味がめっちゃ重要になるし、COしないからこそマーリン戦が当てづらくなって最後までハラハラする。
アヴァロンが全く別のゲームに感じるので、マンネリ化してるならオススメ。

549 ：ＮＰＣさん：2016/12/05(月) 08:55:31.09 ID:???.net

COってなんですか？気になる

550 ：ＮＰＣさん：2016/12/06(火) 22:01:34.23 ID:???.net

>>549
カミングアウトだ

551 ：ＮＰＣさん：2016/12/12(月) 09:00:00.41 ID:???.net

>>532
人狼と比べても・・・
都内で色んなボドゲ会に参加したけど
レジスタンスやアヴァロンは人狼の次に人気あるグループじゃないかな？
人狼以外の他のどんなゲームよりやってるのを見るが
そもそもボドゲって世界がニッチすぎるので、全てのボドゲが流行ってないって扱いなのかもしれんが

552 ：ＮＰＣさん：2016/12/13(火) 11:39:13.49 ID:???.net

遅レスしてるところ悪いけど、それ人狼や動画数基準で流行ってないって言ってるバカ相手のレスだから
「人狼と比べても・・・」って台詞は>>526辺りに言ってくれ

553 ：ＮＰＣさん：2016/12/13(火) 18:33:36.69 ID:???.net

専用スレが立つほど深いゲームでもないし、「人狼を改善した」とかいいつつ人気があるわけでもない。

それに対して「私の周りでは〜」と宣い、定量的に示すこともできないほどにスレの民度は低い。

以上。

554 ：ＮＰＣさん：2016/12/20(火) 00:07:12.62 ID:L50wTda4.net

珍しくイベントやってるな
あんまりアヴァロンイベントってないからｎ
http://boardgamershigh.com/events/440

555 ：ＮＰＣさん：2016/12/22(木) 07:44:43.09 ID:???.net

レジアバじゃない、無印のゲーム説明みたいだね

556 ：ＮＰＣさん：2017/02/09(木) 12:50:30.79 ID:???.net

最近購入して友達とやりたいんだけど
初心者が最低限掴んでおくコツ、知識とか
あるんかな？

557 ：ＮＰＣさん：2017/02/09(木) 13:56:27.53 ID:???.net

>>556
やりたいようにやれば良いゲームじゃないかな？

558 ：ＮＰＣさん：2017/02/09(木) 14:27:47.30 ID:???.net

>>557
自分含めみんな初心者だから推理のとっかかり
みたいなものがわからなかくてみんなあんま
喋れないんじゃないんかなぁって心配なんよね・・・

559 ：ＮＰＣさん：2017/02/09(木) 14:40:20.02 ID:???.net

>>558
推理のとっかかりとしては失敗カードを出したのは誰だとか
ミッションメンバー投票になぜ賛成した或いは反対したのか説明させるとか。

560 ：ＮＰＣさん：2017/02/09(木) 19:07:43.10 ID:h+8Xls7U9

>>559
サンクス
手探りでやってみるよ、人狼コツで検索すれば
割と参考になるのが多いんだけどアヴァロンは
中々ないなぁ

561 ：ＮＰＣさん：2017/02/13(月) 20:07:44.35 ID:W61pI9Zbj

初めてアヴァロンやったんだけど投票がほぼ毎回全員が承認
を出すような感じだったんだけどコツみたいなの調べると青
なら却下を出すのが定石みたいなことが書かれてたんだけど
意味あるんかな？

562 ：ＮＰＣさん：2017/02/27(月) 09:43:20.34 ID:8QFAXXQna

投票の際青は基本行きたくないのはわかったけどそのテンプレ
が赤にバレてたら投票の賛成、反対で陣営を推測するのは難しくない？
初心者ですまぬ

563 ：ＮＰＣさん：2017/03/04(土) 12:16:02.49 ID:uc7WYqS2.net

月一くらいでアバロンやりたいんだけどどこか定期的にやってるオープンな場所知らない？
東京都内で

564 ：ＮＰＣさん：2017/03/04(土) 13:23:07.00 ID:???.net

>>563
週末のボドゲカフェやボドゲバーで人数が揃ってるなら、「レジスタンス：アヴァロンをやりたいんですけど」って言えば、よほどやりたくないって人がいるんじゃなければ、店の人が対応してくれると思うけど。

565 ：ＮＰＣさん：2017/04/05(水) 04:34:17.34 ID:4+h5QVHt.net

戦略に関する質問です。今までやった回数は十数回です。

私の周りでは、第1ラウンドの時の最初のリーダーはクエストのメンバーに自分と隣などを選ぶのが慣習になっています(それ以外を選ぶと怪しまれる)。

それに対して投票するとき、まだ経験が浅い頃はとりあえず全員が承認を出していました。

しかし最近、
「自分が含まれていないのに承認するのは正義側として確率的に不利な行動。自分が第1クエストのメンバーに選ばれていないのに承認するのは邪悪側の証拠だ」
という言説が出てきて、今度はクエスト参加者は全員承認を、参加しない残りは全員却下するだけになってしまいました。
もちろんそのままでは負けてしまうので5回目の投票で全員が承認するんですが、これでは1回目で全員でとりあえず承認するのと変わりません。もう1回目で承認することにしようかという話も出ています。

質問ですが、全員がこのゲームをやり慣れているような人達はこのような状態にならないのでしょうか？この状態がある種の極相なのか、それとも上級者への発達段階なのか分かりません。
全員がやり慣れていて、かつ第1クエストに承認や却下が各自自由にできる状況というのは、表情や様子からの当て推量やパーシヴァル騙りなどを使わずに起き得るのでしょうか？

566 ：ＮＰＣさん：2017/04/12(水) 23:46:00.70 ID:6Vj0Uydl.net

　　　　　　　　 ∧兵∧
　　　　　　　　<*｀∀´> < 在日同胞も兵役は義務ニダ！
　ﾋﾞｼｯ　　　/⌒　.:::::: ⌒:　　ウリナラ軍は逃しはしないニダ
　　　　　　（m0っ__人_;;;ﾉ}
　　　　Σ　ヽｰ"　 ..:.　::∧
　　　　　　　　〉　＿_ .::にﾖ
　　　 　 　 　 |ニ|lXｌ|ニ|

567 ：ＮＰＣさん：2017/04/13(木) 09:45:26.32 ID:???.net

>>565
プレイ人数と役職構成によってだいぶ話が変わるんだけどもざっくり言うと…

・「自分が第1クエストのメンバーに選ばれていないのに承認する（またはその逆）」は"邪悪側の証拠"にはならない。
マーリンならば普通に取りうる行動だから。
（したがって、正義の無職がマーリンのフリとして行いうる行動、ともいえる。）

・第1クエストはパーシヴァルのためにあるといっても過言ではない。
多少の確率的不利を背負ってでも、正義の無職がマーリンのフリとしての行動をとることで、
「マーリンが自由に動ける環境を作ってパーシヴァルに情報を拾わせる」のが大局的にみて有利。
（そもそも第1クエストの成否はほとんど運だし…）

・クエストメンバー選定で自分を入れない作戦の一例として、
「パーシヴァルがマーリンとモルガナを両方メンバー候補にして、両者の承認/却下を見る」とか
「マーリンが悪を2人ともメンバー候補に放り込んで、クエスト失敗2枚or0枚を狙う」などがある。

・このゲームは正義も悪も、全員が「マーリンのフリ」をすることが基本戦略…というか前提なので、
「正義側ならとる行動か？」でそのプレイヤーの陣営を断ずるのでなく、
「マーリンならとる行動か？」を判断基準にしたほうが正確。

568 ：ＮＰＣさん：2017/04/13(木) 09:56:54.62 ID:???.net

結論を書き忘れたから書いておくと
「自分が第1クエストのメンバーに選ばれていたら承認する（またはその逆）」とか
「自分がリーダーのときに自分をクエストメンバーに入れる」とかは確かに基本なんだけども
別にそうしない人がいても悪だと決めつけるにはあまりにも早計、ということだな
そして正義の無職はたまにはあえてそういう行動をとることで役職持ちをフォローしてやるといい

569 ：ＮＰＣさん：2017/04/14(金) 18:23:46.57 ID:???.net

>>565
これは第１クエストに限らず行うべきことなんだが…
第４トラックの議論時間中に、第５トラックでリーダーになる予定のプレイヤーに、
「自分がリーダーになったら誰をメンバーに入れるか」を先に訊いておくのが定石。
第４トラックのメンバー案と第５トラックのメンバー案の２択を比べて投票することになる。
これなら機械的に第１クエストが終わるということはないのでは。

570 ：ＮＰＣさん：2017/11/14(火) 23:37:59.40 ID:CWjfewbi.net

俺は人狼よりもアヴァロンの方が断然楽しいんだが開催されてる会の数からしたら、
俺みたいなのは少数派ってことなんだろうな
人狼みたいにしょっちゅうどこかで開催されててくれたら嬉しいのに・・・

571 ：ＮＰＣさん：2017/11/26(日) 22:13:16.98 ID:???.net

☆ 私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。現在、
衆議員と参議院の両院で、改憲議員が３分の２を超えております。
総務省の、『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。
国会の発議は可能です。平和は勝ち取るものです。お願い致します。☆☆

572 ：ＮＰＣさん：2018/01/06(土) 18:14:59.94 ID:iNLzmOdP.net

アヴァロンしたいアヴァロンしたいアヴァロンしたい

573 ：ＮＰＣさん：2018/02/18(日) 21:46:50.06 ID:???.net

JerryJerryカフェでは毎週日曜18-21時に全店舗で人狼イベントやってるらしいから、通える人ならそれが終わってから23時閉店までアヴァロンやったらいいんじゃないかな
俺は人狼が苦手だから参加したこと無いんだけど

574 ：ＮＰＣさん：2018/03/07(水) 10:19:39.19 ID:SWK78/5H.net

いろいろと役に立つ副業情報ドットコム
念のためにのせておきます
グーグル検索『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』

BLN0A

575 ：ＮＰＣさん：2018/03/22(木) 11:58:50.67 ID:DVCbARFP.net

東大生が人狼やってみた
https://www.youtube.com/watch?v=fV_fNBQws4Y

576 ：ＮＰＣさん：2018/04/25(水) 18:29:44.34 ID:dheW2qeiP

人狼の攻略法があるらしい
https://www.youtube.com/watch?v=SN-iFC0sNbw

577 ：ＮＰＣさん：2018/04/25(水) 18:47:18.53 ID:YTd7ya1m.net

人狼に自信があるらしい
https://www.youtube.com/watch?v=SN-iFC0sNbw

578 ：ＮＰＣさん：2019/04/30(火) 15:31:47.60 ID:v59+X1dpL

アヴァロンをオンラインでできるようなんですが、やってる方おられますか？
https://resistance.spiel.jp/

オンラインでできるならやりたいです！

579 ：ＮＰＣさん：2023/08/21(月) 14:24:11.65 ID:1eMXc5LLu

松野博一は、拉致ガーとか些末な昔話してないで、大量破壊兵器て゛あるクソ航空機による強盗殺人という重大な人権侵害が存在すること，また
個人の尊厳や人権の意義について．じっくりとてめえこそが考えとけやカス，税金て゛地球破壞支援．世界最悪の脱炭素拒否テロ国家に送られる
化石賞連続受賞して、世界中から非難されていながら，力による一方的な現状変更によって滑走路にクソ航空機にと倍増させて閑静な住宅地
から都心まで数珠つなき゛で鉄道の30倍以上もの莫大な温室効果カ゛スまき散らして騒音まみれにして静音が生命線の知的産業壊滅させて子供の
学習環境破壊して気候変動させて海水温上昇させてかつてない量の水蒸気を日本列島に供給させて土砂崩れ，洪水、暴風．突風、灼熱地獄にと
住民の生命と財産を徹底的に破壊することで私腹を肥やしてる世界最惡のマッチポンプ殺人テ口組織公明党天下り犯罪集団国土破壊省齋藤鉄夫
とともに好き放題破壊と殺人を繰り返して隣国挑発して原爆落とした世界最悪ならす゛者国家まで崇拝して白々しい軍拡増税、物事の本質も理解
できない子ども増やして洗脳して兵隊にして殺してさらに私腹を肥やそうというテロ組織自民党に乗っ取られた曰本で子とか産むのはバカた゛け
(羽田)ttΡs://www.call４.jp/info.php?tyрe=items&id=I000０0６2 , ΤTρs://hanеda-ＰrojeСΤ.jimdofrеe.com/
(成田)тtps://n-souonhigaisosУoudan.amebaownd.com/
(テロ組織］ttps://i.imgur.Ｃom/hnli1ga.jpeg