【Ｄ＆Ｄ】ダンジョンズ＆ドラゴンズ第４版 その52

843 ：ＮＰＣさん：2015/12/12(土) 02:51:48.61 ID:???.net

武器種別ピックを使ったなんか面白いビルドってない？
というかピックのアイテムパットしねえなあ…

844 ：Ｄマン：2015/12/12(土) 03:43:58.85 ID:???.net

Gnome Weapon Trainingが上級武器も習熟してくれたらなぁ。

>>843
小型以下クリーチャー用だからピクシーのアサシンとかが使う分には良いんじゃね？
面白いかどうかって言われると基準が難しいけど。

845 ：ＮＰＣさん：2015/12/12(土) 05:31:57.52 ID:???.net

ピックのウリは高クリティカルだからクリティカル特化型のビルドに合っていると思う。
アヴェンジャーかマルチアヴェンジャーでオースを使えるようにして、インペイラーズピックを持ったらどだろ。

846 ：ＮＰＣさん：2015/12/12(土) 05:58:50.81 ID:???.net

>>843
定番だけど、ピック練達にゴブリントーテムは？

847 ：ＮＰＣさん：2015/12/12(土) 10:22:30.07 ID:???.net

ゴブリントーテムってなんだっけ

848 ：ＮＰＣさん：2015/12/12(土) 12:10:29.37 ID:???.net

>>839
http://www.bookservice.jp/bs/ItemDetail?cmId=4303171
http://www.honyaclub.com/shop/g/g12536181/

849 ：ＮＰＣさん：2015/12/12(土) 17:06:51.75 ID:???.net

武器種別と言えば戦闘スタイルですよ

850 ：ＮＰＣさん：2015/12/12(土) 19:44:02.20 ID:???.net

>>847
フォーゴトン・レルム・キャンペーン・ガイドに載ってる魔法の武器

851 ：ＮＰＣさん：2015/12/13(日) 02:55:00.30 ID:???.net

>>847
+2武器シリーズ。どの武器でもOK。クリティカルはd6。パワー無し。
特性は自分より大きいサイズのクリーチャーへのダメージ・ロールに、強化ボーナスに等しいアイテム・ボーナスを得る。

852 ：ＮＰＣさん：2015/12/13(日) 10:59:08.17 ID:???.net

ノームって劣等種族だよな4thだと
どうやってもエラドリンの下位互換にしかならない
未訳使うと強く作れたりする？

853 ：ＮＰＣさん：2015/12/13(日) 12:07:29.83 ID:???.net

小型生物用の通路がいっぱいあるダンジョンを作る

854 ：ＮＰＣさん：2015/12/13(日) 12:50:05.70 ID:???.net

ピクシー「小型とかいう劣等種族群ｗｗｗｗ

855 ：ＮＰＣさん：2015/12/13(日) 17:15:11.46 ID:???.net

DM「あ、ここ飛行禁止区画ね」

856 ：ＮＰＣさん：2015/12/13(日) 20:41:14.35 ID:???.net

つまり無いんだな
ノーム、に救いは無いんですか

857 ：ＮＰＣさん：2015/12/13(日) 20:44:07.20 ID:???.net

未訳ルールなら〜という話も出ない所をみるに
ノームさん本気で不遇なんだなぁ。

まぁ、なんだ、合法ロリとか言ってればフレーバー的な使い道くらいは……。

858 ：フェイドアウェイ特技：2015/12/13(日) 20:59:57.74 ID:???.net

Mist Walker Illusion　Dragon#379
ノーム、アサシン。［影］パワーをヒットさせるとフリーでフェイドアウェイ使える。

Lingering Fade　Dragon#385
ノーム、呪痕。フェイドアウェイが維持・標準できるが、1回で5ダメージ受ける。《Student of the Plague》があると2ダメージでよい。

Get in Your Head　Dragon#389
ノーム、サイオニッククラス。フェイドアウェイのときにパワーポイント1点払うと瞬間移動できる。

エリキサ使うのはめんどいのでパス。

859 ：ＮＰＣさん：2015/12/13(日) 23:42:08.03 ID:???.net

本気で隠密するつもりならノームも中々できる子なんだけど
4eは隠密の扱いに困ると言うかなんというか

860 ：ＮＰＣさん：2015/12/13(日) 23:59:13.28 ID:???.net

エクスキューショナーで隠密しながらギャロット使うパワーあったけど、使いどころ難しいんだよな。
それこそ頑張って隠密しようとしないとツラい

861 ：ＮＰＣさん：2015/12/14(月) 02:00:55.54 ID:???.net

ローグ/アサシンとかマルチクラスでウォーロックしてカゲ歩きとかでがんばろう

862 ：フェイドアウェイ特技：2015/12/14(月) 02:34:16.79 ID:???.net

4eこそ隠密が一番楽に使えると思うが。
モンスターは知覚が高くないのでまず見抜けないし。

863 ：ＮＰＣさん：2015/12/14(月) 03:26:10.83 ID:???.net

隠密持ちだけが離れて行動するような遭遇ってあんまり一般的じゃないし
隠密してる奴が攻撃されないぶん他のやつに攻撃集中するから、PT単位で連携考えてしっかり組まないといけないからじゃね

864 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2015/12/14(月) 09:59:05.94 ID:???.net

まあそれは前衛後衛の数とかと対してかわんないだろ
近接範囲攻撃とかなら簡単にまきこめるんだし

865 ：Ｄマン：2015/12/14(月) 10:40:20.36 ID:???.net

>>826
隠密キャラは、ゲーム的なリソースとしては苦労のわりに得るものは少ないと思うよ。
それはそれとして、その苦労が楽しいと思うかどうかは個人の好き嫌いの話だよね。
自分は結構楽しめた。

866 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2015/12/14(月) 11:50:36.94 ID:???.net

隠密楽しむっていうと、クラス的にはローグやシーフ、エクスキューショナー辺りかな？
種族としてはドラウとかノームとかが良い？

867 ：Ｄマン：2015/12/14(月) 12:50:50.02 ID:???.net

隠密の目的は戦術的優位を取る事が大きいと思うんだけど、
近接キャラで隠密から戦術的優位をつけて攻撃するのはかなり難しいし、
シーフはそんなものに頼らなくても手軽に戦術的優位がとれる。
なので、DEXが比較的高めになる遠隔攻撃が得意な
シーフ以外のクラスが隠密キャラの候補になるんじゃないかなぁ。

868 ：Ｄマン：2015/12/14(月) 12:54:31.86 ID:???.net

種族は、
DEXが上がる
〈隠密〉技能にボーナスがある
種族能力で隠れることに利点が入る
あたりを条件にすると、ドラウやノームの他に
NWCSのエルフヴァリアントにいた気がする。

869 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2015/12/14(月) 13:57:29.26 ID:???.net

シェイド「」

870 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2015/12/14(月) 15:56:48.83 ID:???.net

標準アクションつかうのはちょっとね

871 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2015/12/14(月) 18:40:07.80 ID:???.net

敵の受動知覚はそんなに高くないので能力値にはこだわらなくてよいよ。
これは同レベル帯のモンスターデータと比較するとわかる。
問題点は遮蔽とかの必要要素が満たせる戦場かどうかなんだよ。

872 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2015/12/14(月) 19:31:25.88 ID:???.net

PHBしか持っていないので教えて欲しいのですが、
強制移動のパワーは決められたマス以内で移動するマスを決めることができると
あり、動かさない事も選択できると書いてあります

この動かさないを選択した場合、次のどちらになりますでしょうか
１、０マス強制移動した、強制移動をトリガーにする効果は起動する
２、強制移動を中止した

873 ：ＮＰＣさん：2015/12/14(月) 22:00:07.59 ID:zITb7yx9.net

>>872
具体的にはどのパワーや特技かな？
記述次第で判断されるので一般論は避けましょう。

874 ：ＮＰＣさん：2015/12/16(水) 02:11:55.51 ID:???.net

なんか神話級ぐらいから重鎧のAC上昇率が足りない感あるんだけど
特技の鎧開眼、盾開眼のどちらかによる特技ボーナスの+1以外に何かACあげる手段ありますか？
つかエルブンチェインシャツ汚いって…

875 ：ＮＰＣさん：2015/12/16(水) 03:05:42.50 ID:???.net

>>874
宝物庫IかIIのアジルアーマーが
非重症時にDEX修正分のアイテムボーナスがACにが加算されたと思う（最大で3）

876 ：ＮＰＣさん：2015/12/16(水) 03:29:05.44 ID:XzjZ79yb.net

てか神話級は何やっても無駄なので黙って攻撃食らう方がよさげな気がする。
対抗策も山盛りであるし。

877 ：ＮＰＣさん：2015/12/16(水) 12:18:21.55 ID:???.net

ＡＣより他の防御値狙われる方が多くなってきたりするしなー

878 ：ＮＰＣさん：2015/12/16(水) 16:02:32.10 ID:???.net

神話級で遊んでるけど攻撃の半分ぐらいは対ACだし
何やっても無駄なんて攻撃なんてほとんど食らったことないので別ゲーの話かな？ってなる

879 ：ＮＰＣさん：2015/12/16(水) 17:34:56.38 ID:???.net

よっぽど格上の相手か、特技を攻撃系に極振りしていて防御系皆無みたいな
ビルドをしているかのどっちかじゃないかな。

一部の隠密系やイニシアティブ特化の制御系や遠距離攻撃メインでなければ、
特技をある程度防御に回さないと伝説級以降は厳しいと思う。

880 ：ＮＰＣさん：2015/12/16(水) 19:59:07.07 ID:???.net

30レベルモンスターは対AC+35、その他+33だな。
「だいたいヒットする」の考えは難しいが、出目10より低い出目８でヒットしたら条件満たすとしたら、
ＰＣのACは43以上、その他防御は41以上ないと「だいたいヒットする」ことになる。

30レベルＰＣの防御値ってどれくらいだろ？

881 ：ＮＰＣさん：2015/12/16(水) 20:13:49.74 ID:???.net

防衛役で45〜48ぐらいのACになるはず
頑健、反応、意思は得意な能力なら44↑、不得意な能力だと35切る可能性もあると思う

882 ：872：2015/12/16(水) 21:41:00.76 ID:???.net

規制に巻き込まれておりました

ｐ143の突き飛ばし蹂躙の「君がクリーチャーを押しやったり伏せ状態にさせたら」という所です

883 ：872：2015/12/16(水) 21:41:45.75 ID:???.net

PHBのファイター伝説の道の特徴です

884 ：ＮＰＣさん：2015/12/16(水) 22:10:39.68 ID:XzjZ79yb.net

>>881
得意な防御値で出目13程度が必要。不得手だと出目5でもヒットするってところかな。
得意な防御値は磨く価値があるけど、それ以外は放置推奨なんでなかろうか。

885 ：ＮＰＣさん：2015/12/16(水) 22:21:08.97 ID:XzjZ79yb.net

>>883
その特徴だけでしたら　0マス押しやる　ことでダメージを与えられます。
戦線を無駄に動かしたくない場合などに有効ですね。

886 ：ＮＰＣさん：2015/12/17(木) 01:25:34.31 ID:???.net

ACと判定に使ってる能力値が関係する防御値以外は自分も諦めるなぁ
英雄級くらいまでは無双の~系で補うことも出来なくはないんだろうけども

887 ：ＮＰＣさん：2015/12/17(木) 01:31:32.01 ID:???.net

第二能力値であげてるほうは結構なんとかなるだろ
まあ特技15個とかあるのに防御に1個も割り振らないってひとはそこそこみるけど

888 ：ＮＰＣさん：2015/12/17(木) 01:38:21.56 ID:???.net

能力値の割り振りしだいだけど
主要能力20スタートにするとかしなければ、
割りかし無双系や神話級防御と高品質鎧のボーナスでなんとかなるよ

個人的なイメージだと反応系は低くてもダメージだけで終わる事が多いけど
頑健と意思は食らうと状態異常等で酷いことになるのが多い気がする、意思関係は特に。

889 ：ＮＰＣさん：2015/12/17(木) 03:16:44.34 ID:???.net

うちのレベル30バーバリアンが
AC48頑健48反応44意思38だったわ
特技として無双シリーズ3種、第二の皮膚で底上げ
神話級意思で底上げしても良かったのだけどロマン重視した

890 ：ＮＰＣさん：2015/12/17(木) 08:18:06.75 ID:???.net

>>885
横からですがこの裁定（実際に1マスも強制移動させられていないが、トリガーは発生する）
はどこかに載ってたりするんでしょうか

891 ：ＮＰＣさん：2015/12/17(木) 21:02:53.91 ID:???.net

動かさないことを選択したのだから動かしたという条件は満たさないと考えるのが自然だと思う

892 ：833：2015/12/17(木) 22:12:30.03 ID:???.net

０マス強制移動が成り立つ説は効果の順序にによると思います

１、アクションを使う、またはトリガーがの発生により強制移動効果がおきる
２、強制移動のマス目を決定する
３、強制移動のマス目を減少または強制移動効果を無効にする判定を行う
４、実際に移動する

したがって４で強制移動効果を無視できなければ、移動する距離にかかわらず
強制移動が発生したと考える

０マス強制移動が成り立たない説は
単純に最終的に移動するかどうかです

PHBではどちらかはっきりしなかったので質問をした次第です。

ただ、原則はないとの回答でDM判断要件なのかなと感じましたが
個人的には、動くマス目は使用者が決めることができるので０マスはありかなと
思ったりしてました

893 ：ＮＰＣさん：2015/12/17(木) 22:16:17.33 ID:???.net

強制移動0マスはFAQでOKだったっけ。

894 ：ＮＰＣさん：2015/12/17(木) 22:56:09.97 ID:???.net

日本語FAQにはないな。英語の方であったっけ？

個人的には「望むならばもっと少ない距離を選択してもよい」とあるから、
強制移動０マスはありな気がするが

895 ：ＮＰＣさん：2015/12/17(木) 22:58:28.94 ID:???.net

RCだと強制移動でまったく動かさないのはおkって書いてあるよ

896 ：ＮＰＣさん：2015/12/17(木) 23:14:30.37 ID:???.net

>>895
それはPHBにも書いてあります。問題なのは、動かさないを選択したとき、
強制移動したことになるのか、です

897 ：ＮＰＣさん：2015/12/17(木) 23:45:54.01 ID:???.net

俺ならダメっていう

898 ：ＮＰＣさん：2015/12/17(木) 23:50:21.09 ID:???.net

>>896
強制移動はしたことになるが、移動した事にはならないと裁定されるべき
強制移動自体をトリガーとする能力の起動はできるが、そのマスから移動した時みたいな能力のトリガーにはならない

899 ：ＮＰＣさん：2015/12/17(木) 23:57:16.40 ID:???.net

その根拠は？って聞かれてんだろうがw
ところで俺もプレハン1のハリィングアソールト(ファイター17レベルパワー)みたいに
移動してから攻撃するパワーは移動しないで攻撃できるの？って疑問が

900 ：ＮＰＣさん：2015/12/18(金) 00:58:31.88 ID:???.net

>>899
強制移動は動かさないのもおk
つまり強制移動の対象にとった上で動かさない選択をしてるから、強制移動の対象にとってるのはもう変わらないのでトリガーは満たす
根拠と言われれば日本語の問題、包含とかの概念な
移動してから攻撃のやつは、突撃みたいに最低移動距離がなければ認めているけど、こっちは根拠はないDM判断

901 ：ＮＰＣさん：2015/12/18(金) 01:03:11.66 ID:???.net

1マス強制移動させるごとに〜って書き方を見ると
あくまで移動させるのが強制移動のような気もする

902 ：ＮＰＣさん：2015/12/18(金) 01:09:15.62 ID:???.net

実は厳密に言うと移動も強制移動も定義されたゲームタームではないので、明確な根拠なんていくら探しても出てこないのよね
サポートも終了してるのでアメリカからの回答も期待できない
フォラムでの意見をもとに「DMの責任」でもって「常識で判断」するしかない

903 ：ＮＰＣさん：2015/12/18(金) 01:12:08.79 ID:???.net

>>896
まあお前がPLならDMの裁定に黙って従え
DMなら自分で決めてPLに説明してやれでFA

904 ：ＮＰＣさん：2015/12/18(金) 05:07:36.08 ID:???.net

>>899
少なくともハリイング・アソールトはアップデートで修正値に等しいマスまで移動になった

905 ：ＮＰＣさん：2015/12/18(金) 07:23:40.88 ID:???.net

え？殴れなくなったの？

906 ：ＮＰＣさん：2015/12/18(金) 07:29:34.69 ID:???.net

そいや０マス強制移動ルールが明記された時点で、いくつかのパワーは指定マス移動したら効果が出るようになったな。
忘れてたわ。

907 ：ＮＰＣさん：2015/12/21(月) 19:17:51.09 ID:???.net

０マス強制移動って明記されてるの？

908 ：ＮＰＣさん：2015/12/21(月) 22:20:49.28 ID:7z8s3wM7.net

>>907
されてる。てか、君はルルコン持ってないな。

909 ：ＮＰＣさん：2015/12/22(火) 04:11:28.99 ID:???.net

なんだ、ルルコンに載ってるなら上で話題になってた時に誰か教えてやれよ
完全に無駄な議論になってるじゃないかｗ

ルルコンは「そろそろ買うか」と思い始めた時にはもう売ってなかったな

910 ：ＮＰＣさん：2015/12/22(火) 04:17:18.75 ID:duzzeUU6.net

>>895の時点で書いてあるからな。
みんなわかっててだべっているのか、ゆっくりペースだけど荒らしが自説開陳しているのかと思ってた。

911 ：Ｄマン：2015/12/22(火) 04:49:32.10 ID:???.net

強制移動させる時に０マスを選ぶのはｏｋ。
０マスを選んだ時に「強制移動させられた／させた」のトリガー条件を満たすのかどうかは不明。
という話だな。
強制移動（Forced Movement）自体はちゃんとルールで定義されてる。

912 ：ＮＰＣさん：2015/12/22(火) 05:05:04.70 ID:duzzeUU6.net

>>911
0マスOKという裁定が出ている時点で「強制移動させた」の要件は満たすぞ。
Dマンはルール用語と一般用語混同しているぞ。

913 ：Ｄマン：2015/12/22(火) 05:06:44.66 ID:???.net

>>912
「0マスOKという裁定」は強制移動させる時に選ぶ距離の話だよ。

914 ：Ｄマン：2015/12/22(火) 05:16:45.69 ID:???.net

たとえば、
ドワーフを１マス引き寄せようとしたときに、種族特徴で引き寄せの距離を０に減らされたら「強制移動させられた／させた」のトリガー条件を満たすのか？
という話でもある。

915 ：ＮＰＣさん：2015/12/22(火) 07:29:54.70 ID:???.net

当然「強制移動させられた」に決まってる。
ドワーフのは強制移動距離を１減らすだけだ。強制移動を阻止する能力じゃあない。

仮に、強制移動距離が０だったら強制移動しなかったものとみなす、という裁定がない限り０マスでも強制移動はさせられたことになる。

916 ：ＮＰＣさん：2015/12/22(火) 07:34:46.56 ID:???.net

Dマンの解説が無かったら、
RCに「0マスOK＝強制移動満たす」と明記されてる、議論の余地はない、
と勘違いしたまま終わった人も居そうだな

917 ：ＮＰＣさん：2015/12/22(火) 09:05:39.55 ID:???.net

>>911
「強制移動させなかった」じゃなくて「0マス強制移動させた」なので
議論の余地はないな

918 ：ＮＰＣさん：2015/12/22(火) 10:57:34.75 ID:???.net

0ダメージ=ダメージは存在しなかった である4版においてその解釈は無理 君、浅すぎ

919 ：ＮＰＣさん：2015/12/22(火) 11:49:06.34 ID:???.net

「1から最大マスまで移動させるか、まったく移動させないことを選んでもよい」的な記述は見つけたけど
０マス移動させてもいいってどこに書いてあった？

920 ：理解力：2015/12/22(火) 12:50:37.29 ID:???.net

0マス移動させることができる

と

全く移動させずにおくことができる

はイコールではない、ってのが理解できない(もしくは認めたくない)人がいるのか

ルルコンに書いてあるのは下のほうなのに、上であると主張するのは拡大解釈に当たるんじゃないの？

921 ：ＮＰＣさん：2015/12/22(火) 14:41:59.22 ID:???.net

イコールだろ

ゼロダメージ与える＝ダメージはまったくない　てのが４版なんだから

少なくとも拡大解釈ではない　きわめて妥当な解釈

922 ：ＮＰＣさん：2015/12/22(火) 14:43:30.24 ID:???.net

処理的にもドワーフが強制移動減らしてゼロにしたら強制移動されたときの追加効果が起こらないほうがかっこいいし、プレイヤーも楽しいだろう

923 ：ＮＰＣさん：2015/12/22(火) 15:27:34.95 ID:???.net

ゼロダメージ与える＝ダメージはまったくない
だからダメージが０なら、ダメージを与えた事によるトリガーは引かない
ならわかる

全く移動させない＝０マス移動させる
だから全く移動させないことを選んでも、０マス動かしたことになるので強制移動トリガーを引く
は共感出来ない

924 ：ＮＰＣさん：2015/12/22(火) 15:37:09.96 ID:???.net

非論論理的な嗜好はわかるが、ルールと言う論理の解釈に君の嗜好を持ち出す意義はあまりないようだが

925 ：ＮＰＣさん：2015/12/22(火) 15:38:53.26 ID:???.net

0ダメージは　ダメージがない

なのだから

０マス強制移動は　強制移動がない

で、いいじゃん。
別途記載がない限りは

926 ：ＮＰＣさん：2015/12/22(火) 15:55:18.71 ID:???.net

「1マス強制移動するごとに」という記述からは
移動と同じでマスを離れて他のマスに入ることが強制移動とも取れる

927 ：ＮＰＣさん：2015/12/22(火) 17:16:35.62 ID:???.net

>>924
>>922か>>923辺りに言ってるんだと思うが
論理的に考えたら
「ダメージが０なら、ダメージを与えた事によるトリガーは引かない」というなら
「移動距離が０なら、強制移動トリガーは引かない」だろう
嗜好の話じゃない

>>923の論理的な解釈だとどうなのさ？

928 ：ＮＰＣさん：2015/12/22(火) 17:18:48.68 ID:???.net

自説を補強するために“論理的”なんて修飾語をつけなくて良いよ。

929 ：ＮＰＣさん：2015/12/22(火) 17:20:58.74 ID:???.net

ルルコンに「０マスにすることができる」のあとに、「その場合は強制移動されなかったとみなす」とかあればＤマン説で良いのだがな。

930 ：ＮＰＣさん：2015/12/22(火) 17:24:21.52 ID:???.net

0ダメージ問題は、ちゃんとルール（ＦＡＱ？）に、０ダメージであるとどうなるかと書かれているから問題ない。
強制移動は書かれていないから問題。

別々の問題を一緒くたに考えるなよ。

931 ：ＮＰＣさん：2015/12/22(火) 17:29:30.38 ID:???.net

別の問題から４版のルール解釈指針を類推するのが無意味なら明記されていないことは全てDM判断で終わりで、ここで議論する必要ゼロ
馬鹿はお前

932 ：ＮＰＣさん：2015/12/22(火) 17:55:38.99 ID:c+7Nqxpg.net

>>929
Ｄマンがナニを言ってるのか再確認すれば自分の読解力のなさがわかるんじゃないか？

933 ：ＮＰＣさん：2015/12/22(火) 18:12:47.33 ID:???.net

しかし相変わらずＤマンは荒らしの珍説に乗るのが好きだな。
そろそろスレが終わるから冷静になれよ。

934 ：ＮＰＣさん：2015/12/22(火) 18:44:33.61 ID:???.net

嵐がどうとか言ってる人は>>910についてどう思ってるの？

935 ：872：2015/12/22(火) 19:35:54.17 ID:???.net

個人的には強制移動で０マスを選んでもよいと書いてあれば、０マスでもトリガーになる
と思ってます。ですが、PHBでは移動させなくてもよいと書いてあるのでどうなんだろうと
思うのです。
　
はっきり明記された事が無く、０マス強制移動という言葉も明記されていないなら
>>902さんのレスがFAなんですかね

教えてくれたみなさん、ありがとうございました

936 ：Ｄマン：2015/12/22(火) 19:53:07.09 ID:???.net

>>933
「０マスを選んだ時に「強制移動させられた／させた」のトリガー条件を満たすのかどうかは不明」というのがそんなに変かな？
もしかして、俺が「０マスを選んだ時には強制移動のトリガー条件を満たさない」と言ってるとか勘違いしてない？

937 ：ＮＰＣさん：2015/12/22(火) 19:53:30.01 ID:???.net

0マスの引き寄せは移動前と移動後の距離が変わっていないという問題があるのでは

938 ：ＮＰＣさん：2015/12/23(水) 00:34:32.48 ID:???.net

>>931
類推を採用するかはDM判断だろ。
DM判断が無意味というならそりゃ無意味だわな。

939 ：ＮＰＣさん：2015/12/23(水) 00:44:48.37 ID:???.net

別の問題で明記されてることからは推すけど、
その問題では明記されていないことからは推さないんだね

940 ：ＮＰＣさん：2015/12/23(水) 07:11:16.38 ID:???.net

あー、載ってるのは「強制移動０マスを認める」ってとこまでなのね
その時に強制移動トリガーになるかどうかは意見がわかれてるんだ

しかし一部じゃ強制移動ゲーとまで呼ばれてた4版で、
これまで公式回答がない程度に問題視されてなかったのはちょっと意外だね

941 ：ＮＰＣさん：2015/12/23(水) 08:58:51.01 ID:???.net

>>937
おれはこの考えを採用したい
移動距離0マスにすると「引き寄せ」「押しやり」が成立してないって考え方
「横滑り」なら問題ないので、「強制移動したことによるトリガーを引く」と裁定するかなあ

942 ：ＮＰＣさん：2015/12/23(水) 09:26:44.30 ID:s+12w7cD.net

なんつうか、トリガーと見比べないといけない話な気がしてきた。

943 ：ＮＰＣさん：2015/12/25(金) 16:03:42.84 ID:???.net

移動に関してのトリガーはアクションではなく1マス毎にトリガーの判定を行うっていうことはルルコンに書いてあるよね。
それを今回の話に適用していいかはまた別の話な気がしないでもないけど、上でも出ているように1マス〜最大距離を選択するか動かさないことを選択するという表現に合致するのは、1マスごとにトリガーが起こるが整合性があると思う。

トリガーと発動のタイミングは対応か割込みでまた変わってくるのでややこしくなるけど。

944 ：ＮＰＣさん：2015/12/25(金) 17:58:55.13 ID:???.net

どのパワーか、どういう記述かで変わる話を一般論化はできんわな。

945 ：ＮＰＣさん：2015/12/25(金) 18:07:29.32 ID:???.net

「あるマスを離れて別のマスに入るなら、それは移動していることになる」とあり
強制移動は「強制的に移動させること」なので、実際にマスを離れないと強制移動していないと判断するかな
引き寄せや押しやりにも「1マス強制移動させるごとに」とあるので
強制移動というのは実際に移動していることを指してると言えるだろうし

946 ：ＮＰＣさん：2015/12/25(金) 18:08:58.22 ID:???.net

ま、ゼロマス移動した　は　恥知らずの詭弁だよね　普通に考えて
糞和マンチってやつ

947 ：ＮＰＣさん：2015/12/25(金) 18:35:41.98 ID:???.net

ちょっと違う話になるけど
押しやり時にダメージ与える云々に対して踏ん張って押しやりに耐えたからダメージも無しはわかるとして
背後が壁で結果的に押しやれないだけなら壁ドンしてダメージ与えるじゃダメなんって言われたらうーんって感じではある

948 ：ＮＰＣさん：2015/12/25(金) 22:16:49.20 ID:???.net

>>946
4Eに限っては、ありうるからここで揉めてるんだよ。
まじな話……。

他のゲームだったら常識的に考えてねーよで終わってしまう。

949 ：ＮＰＣさん：2015/12/25(金) 23:01:46.94 ID:???.net

「1マスのシフトを行える」
英語だとmayなんだよね。mustじゃなくて。
だからシフトしなくてもいいんだけど、シフトがトリガーとなるパワーが存在するから、0ますシフトしないと発動しないパワーがあってな…

950 ：ＮＰＣさん：2015/12/26(土) 08:06:44.32 ID:???.net

どっちでもいいけど(DM判断派)、バカとか他人を罵倒する奴の言うことは
たとえ正しくてもまともに聞く気にならんなｗ
そういう奴ほど、自分の裁定が絶対に正しいと信じ込んでるから、他人の言い分に一切聞く耳を持たず、
ぜんっぜん会話が成立しないんだよな

951 ：ＮＰＣさん：2015/12/26(土) 20:18:18.30 ID:???.net

0マスシフトや0マス瞬間移動をトリガにするの禁止されると辛い。特に瞬間移動はイメージ的にも。

952 ：ＮＰＣさん：2015/12/26(土) 22:45:58.74 ID:???.net

なんで？瞬間移動なりシフトしろよ

953 ：ＮＰＣさん：2015/12/26(土) 22:47:58.84 ID:???.net

動かないんじゃなくて動くのは動くけど5フィート以内ってことでよくね？

954 ：ＮＰＣさん：2015/12/26(土) 23:12:23.14 ID:???.net

5フィートって概念はどっから来たんだｗ
４じゃ移動は１マス単位なんじゃないのか

>>951
座標を動きたくないなら１マス上に飛んで着地するとかはどうか
動きが間抜けとかそういうのはしょうがない

955 ：ＮＰＣさん：2015/12/27(日) 00:08:46.23 ID:???.net

>>954
>座標を動きたくないなら１マス上に飛んで着地するとかはどうか
それ、機会攻撃くらうんじゃね？

956 ：ＮＰＣさん：2015/12/27(日) 00:09:27.00 ID:???.net

>>955
落下は機会アクションのトリガーにならない

957 ：ＮＰＣさん：2015/12/27(日) 00:48:00.27 ID:???.net

>>956
上に飛ぶときに受ける

ルルコンによれば、移動とは他のマスに進入するためにあるマスを離れることで
シフト、瞬間移動、強制移動は移動

マスを離れなければ移動ではないのだから
移動の部分集合であるシフトや瞬間移動でもないだろう

958 ：ＮＰＣさん：2015/12/27(日) 01:13:52.74 ID:lOSu6C3v.net

>>957
ごめんよ 飛ぶ＝瞬間移動のつもりだったんだ

959 ：ＮＰＣさん：2015/12/27(日) 01:34:20.26 ID:???.net

>>957
瞬間移動の話だろ？　機会アクションのトリガーにならないよ

960 ：ＮＰＣさん：2015/12/27(日) 09:01:22.25 ID:???.net

シーフの足技も、移動せず効果を得られるんだよね？
よくその場で地団駄踏むってやってたんだけど。

961 ：ＮＰＣさん：2015/12/27(日) 09:40:53.81 ID:???.net

>>960
シーフのは移動＋追加効果だから移動しなくても問題ない。
ここ最近のは移動（強制移動、シフト、瞬間移動）をトリガーとするときに0マス移動で条件を満たせるのか、みたいな流れ

962 ：ＮＰＣさん：2015/12/27(日) 19:25:52.11 ID:gVc+aeUi.net

>>961
そのトリガーの文章次第だな。

963 ：ＮＰＣさん：2015/12/28(月) 10:23:49.61 ID:???.net

>14に戻る

964 ：ＮＰＣさん：2015/12/28(月) 17:17:56.32 ID:???.net

>>961
なんつったっけ、シフトしたらAC上がる靴で0マスシフトでACあげたいみたいな話でしょ。

965 ：ＮＰＣさん：2015/12/28(月) 17:20:45.46 ID:???.net

それはだめ〜ｗｗｗ

966 ：ＮＰＣさん：2015/12/28(月) 18:38:23.60 ID:???.net

強制移動と移動とシフトは別ルールだからな。

967 ：ＮＰＣさん：2015/12/29(火) 06:57:25.44 ID:???.net

0マスシフトなんてワザがあったのか…ッ

968 ：ＮＰＣさん：2015/12/29(火) 09:21:55.76 ID:???.net

質問。

　強制移動関連だけど、フレイル練達しているウエポンマスターが
フットワークルアーで1マス横滑りさせることをトリガーとして伏せに
する、というのが定番としてあるけど、目標がドワーフの場合は1マス
横滑りさせるといった強制移動に対して種族パワーで1マスぶん軽減される
から0マスとなって強制移動されない。けど、0マスぶん強制移動したから
ドワーフは伏せになる、でいいのかな?

　それとも0マスぶんの強制移動は強制移動ではないから伏せにならない、
でいいの?

　あるいはDMの裁定(卓)しだい?

969 ：ＮＰＣさん：2015/12/29(火) 09:38:28.00 ID:mZ14okDF.net

CRPGじゃないんだから、ルールの記述をコンピュータ的に処理したらこうなる、というのはなじまないと思うんだ。
横滑りに耐えたんだから転倒もなしだろ。

970 ：ＮＰＣさん：2015/12/29(火) 10:13:48.91 ID:???.net

フレイル練達が絡む疑問はだいたいDM判断って印象がある

971 ：ＮＰＣさん：2015/12/29(火) 10:31:53.17 ID:???.net

次スレよろ

972 ：ＮＰＣさん：2015/12/29(火) 10:50:06.36 ID:???.net

もう答え出てんだろうに…

973 ：ＮＰＣさん：2015/12/29(火) 10:55:50.12 ID:???.net

1マス横滑りさせることがトリガーのパワーを、0マス横滑りで使用できるかって質問してる？

974 ：ＮＰＣさん：2015/12/29(火) 11:10:15.62 ID:vbvHc3sJ.net

>>969
しかし4版でのルール談義はCRPGのようにすべきだ。
ただし君がDMなら君が最終決定してよい、がFA。

975 ：970：2015/12/29(火) 12:50:41.16 ID:???.net

おっと、踏んでたの気づかなかった
今立てるね

976 ：ＮＰＣさん：2015/12/29(火) 12:53:26.89 ID:???.net

【Ｄ＆Ｄ】ダンジョンズ＆ドラゴンズ第４版 その53
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1451361080/

立ててきたよ、テンプレに>>970が次スレ立てるのも加えておいた
他になにかテンプレあったらよろしく

977 ：Ｄマン：2015/12/29(火) 12:59:58.29 ID:???.net

>>968
自分の判断では、
横滑りさせること自体を転倒に置き換えているので
「0マスぶん強制移動」とか関係なくドワーフは（セーブに失敗したら）伏せになる。
とするね。

978 ：ＮＰＣさん：2015/12/29(火) 13:13:53.70 ID:???.net

俺は逆かな強制移動させてないのに伏せるわけねーだろ
ドワーフとフロストジャイアントがないちゃうだろうがって裁定にする

979 ：ＮＰＣさん：2015/12/29(火) 13:53:49.98 ID:vbvHc3sJ.net

フレイル練達（後段
　In addition, when you hit with a melee weapon attack using a flail and the attack lets you slide the target, you can knock the target prone instead of sliding it.
代わりにinsead なので、横滑りか伏せの選択式だね。

フットワーク・ルアー（部分
　You can shift 1 square and slide the target 1 square into the space you left.
使用者がシフトして使用者が居たマスに目標を横滑りさせる（議論の余地なし

ドワーフのふんばり（だっけ？
　When an effect forces you to move?through a pull, a push, or a slide?you can move 1 square less than the effect specifies.
This means an effect that normally pulls, pushes, or slides a target 1 square does not force you to move unless you want to.
　In addition, when an attack would knock you prone, you can make a saving throw to avoid falling prone.
強制移動のマス数を1減らす。効果をなくしたり取り消すとは書かれていない。

>>977の裁定が正しい。
横滑りの代わりに伏せにさせているから。
・使用者はシフトし、目標は使用者のマスに横滑りする（ふんばらない）
・使用者はシフトし、目標は横滑りしない（ふんばる）
・使用者はシフトし、目標はセーヴをし、失敗したら伏せる（練達）
の中から選択になるね。

980 ：ＮＰＣさん：2015/12/29(火) 18:43:15.72 ID:???.net

>>974
好みが別れる所だけど、自分はそこが4Eの良いところだと思う。
ルール議論になった場合、とりあえずシステマチックに解決すればいいという方針で
運用できるし。

981 ：ＮＰＣさん：2015/12/29(火) 22:32:41.09 ID:???.net

ある意味初心者向けというか極端から極端に走って上手い落としどころを探るのが嫌いな人には良いゲーム。

982 ：ＮＰＣさん：2015/12/29(火) 22:49:23.36 ID:???.net

>>979
何が「正しい」だよ　お前は何様なんだ

983 ：ＮＰＣさん：2015/12/29(火) 22:51:39.40 ID:vbvHc3sJ.net

>>982
ルールを読んでる参加者だよ。
あんたがDMなら、自分の卓であんたの良いようにルールを運用してくれ。

984 ：ＮＰＣさん：2015/12/29(火) 23:24:32.91 ID:???.net

4eの戦闘は詰将棋だからなぁ

985 ：ＮＰＣさん：2015/12/30(水) 22:44:27.96 ID:???.net

出目がかなり絡むから詰め将棋よりはボードゲームかな
リスクとリターンを秤にかけて、選択肢が複数あるのがいいところ