男PLが女PCを演じる（演じてもらう）冴えたやり方２

1 ：ＮＰＣさん：2015/09/12(土) 04:51:40.92 ID:LqGq9QMM.net

古くはウィッチクエスト等から始まり、
最近はネクロニカや、サイフィクの艦これ、ビギニングアイドルなど
実質的に女性PC限定でも男だって遊びたい/遊んでほしい魅力的な作品がいくつもあります

が、異性の演技、とくに男PLが女PCを演じるのは色々な意味で難しく
ぶっちゃけ客観的にキモいと言わざるを得ないのですが
せっかく良質の作品でありながら遊ぶ機会が失われてしまうのは勿体ない！

そこで女PCとして遊ぶ上でなるべく恥ずかしくない上手な方法や
キモくならないテクニック、
上記ゲームのGMとして女ロールに抵抗がある鳥取メンバーにもうまく楽しんでもらう方法
（※無理強いは不可）
普通の人達や卓の外野、女性などから見てキモい、キモくないのライン
などを論じるスレです。

50 ：超神ドキューソ＠おとなブロイラー：2015/09/13(日) 12:54:20.35 ID:csQGw0xX.net

>>49
女じゃなくて「キモオタ」、あるいは「キモい」に固執してるんじゃねぇかなぁ。
固執してるから、どんな入力されようが「キモい」から逃れられないという。

51 ：ＮＰＣさん：2015/09/13(日) 13:52:03.49 ID:???.net

おれはすでに同じ流れになってるからゲサロに立てろよって言ってるだけじゃねぇか
どこに噛み付いてんだ

52 ：ＮＰＣさん：2015/09/13(日) 16:35:21.68 ID:???.net

>>50
スレ立てした人からして「キモイ」に固執してそうだしな
自分の中にあるエロを認めろもそういうキモイを見つけることで制御できるって考えだろうがナイの一点バリだしな

53 ：ＮＰＣさん：2015/09/13(日) 17:55:39.19 ID:???.net

>>51
こっちに立てたのがいるんだから仕方ないだろ
お前がギャーギャー騒いでどうにかなるんか？

54 ：ＮＰＣさん：2015/09/13(日) 18:23:30.77 ID:???.net

ゲサロはゲサロで別に立てても問題はなにひとつ無さそうなものなのに
「あっちに立てろ」という人はなぜ自らそうしないのかが分からないね

55 ：ＮＰＣさん：2015/09/13(日) 18:36:16.87 ID:???.net

あっちに立てろあっちに立てろ言う奴は、卓ゲ板に首突っ込むなよ
ゲサロから出てくんじゃねえ

56 ：ＮＰＣさん：2015/09/13(日) 20:41:25.53 ID:???.net

>>52
ないのはいいよ
でも話を聞くと男でもいいんじゃってのばかりなのがね
女キャラやらん奴の率直な意見にヒートアップするからなにがしたいんかわからん

57 ：ＮＰＣさん：2015/09/13(日) 21:39:04.17 ID:???.net

えーとつまり自論が認められないからまだまだ粘るよってこと？

58 ：ＮＰＣさん：2015/09/13(日) 21:48:41.57 ID:???.net

>>54-55
全く同意。
「ゲサロに立てろ」と「卓ゲ板に立てるな」は全く別の話。
前者はてめえでやれって話だし、
後者は板違いでもないのに禁ずる筋合いはない。

59 ：ＮＰＣさん：2015/09/13(日) 22:01:35.94 ID:???.net

前スレより転載
これ見てどう思うかって話


973 名前：1 ◆s3IfAc1q9TtF [sage] 投稿日：2015/09/11(金) 02:12:10.84 ID:???
スレ主です
さっき帰ったところ（の上に2ch落ちぐぬぬ）ですが流れが速すぎて追いつけない…
今は頭が回ってないのとしばらく忙しいのが続きそうなので
次スレは後日〜数日後に用意することになると思います


1000 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2015/09/12(土) 04:53:17.66 ID:???
つーわけで俺が立ててやったぞ
まあ知恵遅れどもに言ってもウマの耳に念仏だろうが
理解力ゼロ子ちゃんを装ってヤダヤダ言いまくるだけの
非生産的な埋め立て荒らしはほどほどにな　とくにダガー


男PLが女PCを演じる（演じてもらう）冴えたやり方２ [転載禁止](c)2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1442001100/

60 ：ＮＰＣさん：2015/09/13(日) 22:22:34.90 ID:???.net

>>59
どう思うって？

61 ：ＮＰＣさん：2015/09/13(日) 22:56:37.38 ID:???.net

>>59
973が立てるまで数日待っとけってか？　知るかそんなもん。

62 ：ＮＰＣさん：2015/09/13(日) 23:13:02.96 ID:???.net

この973は何も内容に介入してないのだから別にスレ主なんかじゃないし
とりま雑談スレで様子見する事もしなかった単発スレ立て厨
1000に至っては純粋にただの煽り
どっちも無意味なレス

63 ：ＮＰＣさん：2015/09/13(日) 23:50:06.50 ID:???.net

>>60
どうも思わんよな

64 ：ＮＰＣさん：2015/09/14(月) 01:22:08.73 ID:???.net

ダガーじゃないが書かせてくれ

ナ　イ　ー　ブ　（）

65 ：ＮＰＣさん：2015/09/14(月) 01:25:27.62 ID:???.net

>>59
>非生産的な埋め立て荒らしはほどほどにな　とくにダガー

どうしてダガーはアホの子に好かれるんだろｗ

って思ったよ！

66 ：ＮＰＣさん：2015/09/14(月) 01:40:43.39 ID:???.net

>>62
雑談スレなりで様子見出来んかったスレ主もあれな人ではあるがな

67 ：ＮＰＣさん：2015/09/14(月) 10:14:33.88 ID:???.net

ダガーの中の人ってどうしてこう分かりやすく煽りに弱いんだろう

68 ：超神ドキューソ＠おとなブロイラー：2015/09/14(月) 17:24:25.11 ID:6TFaEKCn.net

>>66
正直、煽りたかっただけじゃねぇかな、という気もする。
前スレ>>1的には、あんな勢いでスレが埋まって、爆釣ﾒｼｳﾏって感じだったんじゃね。

真面目に語る気で立てたのなら、「客観的にキモい」とか言ってる時点で、「じゃあやらない方がいいよ」としか言えない。
遊ぶ本人が嫌悪感抱いてるなら、どう足掻いても気持ちよく遊べない。

69 ：ＮＰＣさん：2015/09/14(月) 20:07:06.20 ID:???.net

ファッションセンスがないから磨くにはどうしたらいいか？

と同程度の質問だと思うが

70 ：ダガー+統制権（未実装）：2015/09/14(月) 22:19:24.65 ID:+2tUK0tM.net

>>52
＞自分の中にあるエロを認めろもそういうキモイを見つけることで制御できるって考えだろうが
こうゆう「自己制御のためのメタなマインドセットを得る」ってのは
心理技術の一つであるとは確かに思うのだけど、

このテの啓蒙が通るのならば、
「折角エンタメしろうってのにナンだってそんな“自分にとってのキモイ”に固執するのさ？
　今具体的な問題に直面してるワケでもなし、そんな損は切り捨てればイイじゃん」とかも
また通るってコトでもあるからなァ。ナイーブ（）

71 ：ＮＰＣさん：2015/09/14(月) 22:33:15.86 ID:???.net

ナイーブ（）がちょっとマイブーム

72 ：ＮＰＣさん：2015/09/15(火) 00:31:18.88 ID:???.net

>>70
そう思うなら無理に書き込まんでええんやで

73 ：ＮＰＣさん：2015/09/15(火) 00:34:16.96 ID:???.net

普通はお客さんの方がとっくに終わった話を何日も経ってから蒸し返すもんだが
この板の場合逆なのが不思議

どうでもいいことはスルーするっていう習慣がないのか
または実際にはどうでもよくないのかのどちらかだがさて。

74 ：ＮＰＣさん：2015/09/15(火) 01:42:16.05 ID:???.net

いっちゃんアナルぺろぺろ

75 ：ＮＰＣさん：2015/09/15(火) 01:58:41.11 ID:???.net

今日で５回目の訪問
昨日まででとうとう勝率５割越え
実行した者だけが逆玉だね

sn＠n2c※.net/s11/276pyo.jpg
＠を取って　※をhに変えて

76 ：ＮＰＣさん：2015/09/15(火) 12:38:31.01 ID:???.net

>>68
逃げただけだろ

77 ：銀ピカ：2015/09/15(火) 12:45:44.50 ID:???.net

そーいや前スレの終わり頃に、オンナPC＝オトコPLのフェチズム、みたいな哲学が出てきたけど。
ログホラのマスダさんとか、どこの層へ向けての性癖アピールなんじゃろかw

78 ：ＮＰＣさん：2015/09/15(火) 13:16:36.46 ID:???.net

普通の板ならスルーされて終わってたんだろうけど
ここの住人て心の中地雷原だからね

79 ：超神ドキューソ＠おとなブロイラー：2015/09/15(火) 19:16:45.83 ID:isrxJaTR.net

>>70
“キモい”を共有する事で「自分を肯定してもらう」という快楽を、
共有した“キモい”を叩く事で「悪を攻撃する」という快楽を得られる、という、ある種の誤楽になってるんじゃね＜“キモイ”に固執

>>77
基本的に自身向けじゃねぇの。
あの寝言って、要するに「お前らシコりたいだけなんだろ、ゲスなんだろ」って言いたいだけじゃねぇの。

80 ：ダガー+統制権（未実装）：2015/09/15(火) 21:05:15.83 ID:O1ekcfi1.net

>>72>>73>>78
エンタメのために自分をメタに制御する、ってのは
どうでもイイコトどころか、むしろすごく大事なコトだと思うのよ。
熱意は必要だが暴走してはならない、
遠慮は不要だが人を傷つけてはならない、常にそうゆうモンじゃね。

例えばさ、
「自論や煽りが痛いトコに当たってムキになってるに違いない」みたいな
「自分にとって都合のいい妄想」への欲求に負けてないか？
「制御できてない」って状態は、
正しくこういった自身への誤魔化しや護心のコトであって。
ナニかを論じるにも、その前提となるマインドセットがまだないワケよ。

>>77
アレはシンプルな思春期的・中二（原義）的迷走に見えるけどなァ。
どっちかっつうと親や教師みたいな立場からの視点での。

81 ：ＮＰＣさん：2015/09/15(火) 22:30:48.88 ID:???.net

おまえ本当に性格悪いよな

82 ：ＮＰＣさん：2015/09/15(火) 22:41:34.21 ID:???.net

男が女キャラすんのがフェチってのは心理学で説明されてるんだがなあ

83 ：ＮＰＣさん：2015/09/16(水) 00:25:13.32 ID:???.net

ダガ―がいってる事も
色んなルルブのプレイガイダンスとかで常に気を配ってね
って書かれてる事なんだけど
そこまで読んでる人がいないのか、読んでも曲解してるのか

84 ：ＮＰＣさん：2015/09/16(水) 00:30:03.44 ID:???.net

>>80
だったら最初からそう言えや
>>70の後段なんかいらんやろ

85 ：ＮＰＣさん：2015/09/16(水) 00:44:10.51 ID:???.net

キャラプレイに特化したなりちゃなんかフェチのぶつけ合いな部分もあるような気もするな
むしろPLがそれを理解しあってるんでキモイだのって話にならんし、フェチな部分の出し方をうめえとか語ったりする事もある
形のない文字でのやり取りでうまく色香を出す事が良しみたいな面があるんだよね
※本当にキモイフェチ剥き出しのキャラはさすがにキモイ言われるし、そういうPLは大抵「私の子は○○だから」なタイプだったりもする

そんな自分もオフでのプレイでなりちゃみたいな事はしない
ひとつは恥ずかしいのと、遊び方のスタイルの違いってのもある
ただ、場所によっては声色変えてまでするのもあるんだよね

思うに環境によってプレイ（それこそ同じ人間であっても）変わるわけで、冴えたやり方つっても答えは出ない気がする
女キャラがやりにくい環境ならばそれに従えばいいんじゃないかな
無理強いしたり説得してさせるもんでもないでしょ

86 ：ＮＰＣさん：2015/09/16(水) 02:16:07.96 ID:???.net

顔が見えない上に声も聞こえないナリチャやオンセの話はスレ違い。

87 ：元1 ：2015/09/16(水) 02:38:52.51 ID:???.net

お待たせ…したかどうか分かりませんが前スレ1です。
考えていたテンプレ案など投下します
今さら感ありますがスレの方向性の参考になれば

88 ：元1 ：2015/09/16(水) 02:43:12.55 ID:???.net

＜男PLが女PC限定ゲームに参加する/してもらう冴えたやり方＞
------------------

古くはウィッチクエスト等から始まり、
最近はネクロニカや、サイフィクの艦これ、ビギニングアイドルなど
実質的に女性PC限定でも男だって遊びたい/遊んでほしい魅力的な作品がいくつもあります

が、異性Cでのプレイイング、とくに男PLが女PCをやる場合は何かとハードルが高いもの。
・C発言内容や行動宣言の仕方によっては客観的にキモくなってしまう
・周囲の視線、どう見られているか気にしてしまう・恥かしい　etc...
しかし！せっかく良質の作品でありながら遊ぶ機会が失われてしまうのは勿体ない！

というわけで、女PCとして遊ぶうえでスマートな方法や心構えなどPLとしてのテクニック
また、上記ゲームのGMとして女Cに抵抗感があるような鳥取メンバーにも
啓蒙したり一緒に楽しんでもらう方法などを模索するスレです。
（※無理強いは不可）

PL/GMがこの手のゲームを遊ぶ上で抱えるハードルを下げるのが主目標となります。

計画時点で全員のコンセンサスが取れていそうな18禁もの等、
周囲の目を気にしなくて良い人、
キモくなっても露見しないオンラインセッションのような環境
などはそれをネックに感じてないなら相談の必要ない気がしますが、状況判断。

便宜的に女C限定ゲームとうたってますが一般ゲーム内の女Cについても構いません
一般的なプレイイング技術や個人の嗜好については他のスレの方が良いかもしれません


前スレ
男PLが女PCを演じる（演じてもらう）冴えたやり方 [転載禁止]©2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1439719886/

89 ：元1 ：2015/09/16(水) 02:46:25.42 ID:???.net

プレイング技術交換スレ　統合の32（ゲサロ）
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1343758980
キモオタの作る気持ち悪いヒロイン
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1352444445
女性卓上ゲーマーについて語るスレ　1万個目
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1350011858/l50


例えてみるなら、男にとっての少女漫画みたいな問題だと思います

大の男が漫画誌を読むこと自体も世間的にはちょっとアレとしても、
それが少年誌なら駅のベンチでも後ろ指さされるほどではないのに、
それが少女漫画なら（仮にりぼんなど対象年齢自体がアレなら花ゆめやレディコミでも）
眉を顰められるでしょう。
そこにも名作は存在するのに、です。
本当は何を読もうが個人の勝手だとしても、それが人の目にはどう映るかという現実。

そして本カバーをつけるとか可能な範囲で迷惑にならないように読むわけですが、
そこが自分だけの部屋ならさすがに何の遠慮も不要なので問題の対象外でしょう。
しかし仮に自分一人としても（これがTRPGでは無理なんですが）
少女漫画を読んでてフヒヒなんて笑い方ではお巡りさん俺です！なので
趣味と世間体の間で上手な読み方を探したいわけです

また、「俺は少女漫画なんて読みたくねーし」なんて人に無理に読ませたりしないけど
読んだ事ないだけで実際読めば楽しめそうな人にならうまく啓蒙したい、ということです

少女漫画をわざわざ読みたくない、読むのが恥ずかしくない、
何が恥ずかしいのかわからない、みたいな人にはあまり関係ないスレかもしれません
読んでみたいけど恥かしい人向けのスレです。

90 ：元1 ：2015/09/16(水) 02:49:27.10 ID:???.net

以上、これで伝わるかどうか少女漫画の例えもテンプレ的なものです。

途中いろいろな意見もありましたがスレタイ案に女PC限定ゲームと入れようかと思ってました
最初の時点では意識してなかったですが、
作品例に女PC限定作ばかり挙げていたのは一般ゲームで1、2人だけ女PCをやる場合に比べて
ハードルが跳ね上がるとともに、ロール的な意味合いも変わってくると思ったからです

一般作品の中で一人くらい女Cをやるだけなら
性格にもよりますがPC会話もこの程度の丁寧口調だけでそれなりに表現できるので
やっぱり自分の気持ち次第で完結できる可能性も高いでしょうが
これが男二人で女C同士の掛け合いとなると気恥ずかしさとか
環境面で一気にハードル高くなる気がします

恥ずかしさなど自意識過剰的な問題が分からないという人は
アガリ症の人が舞台に立つ時の気持ちが分からず
ただ落ち着けば良いとか、舞台に上がらなければ良いと言ってる状態に聞こえます

91 ：元1 ：2015/09/16(水) 02:55:10.69 ID:???.net

また、キマシ好きという個人的好み故の色眼鏡かもしれませんが
内容の面でも、女Cだけの状態で独特の表現が生まれるはずです
わかりやすく端的な例はネクロニカでいわゆるドロドロの姉妹愛などです

一応言っておきますがSWでホラー風味のシナリオはできても、
それを持ち味や醍醐味とは言わないはずです
同じシナリオをクトゥルフでやった場合とでは全然違うと思います

単に行動宣言だけするとしても、
一般ゲームなら合理的、論理的な対処が一番適してるケースが多いでしょうが、
女Cの場合は非合理で感情的な選択の方がそれっぽかったりとか
そこへいかにPLの意思を反映させるかは別問題として、これも重要なロール（役割）プレイでしょう

今のとこ、この手のゲームでキャラ表現や物語の肝はCの感情演出じゃないかと思ってます

で、女形の話にもすこし通じますが、行動自体を宣言するのでも第三者視点といより
「少し俯いてから急に顔を上げ、仲直りしよう！と言ってから殴ります」
「不安げに辺りをきょろきょろ見回しながら捜索、判定」
みたいに感情を仕草で入れていくやり方ならあまり恥ずかしくなく、
らしさも出せて良いかなー…とか思ってたら前スレ>>3の時点でダメ出しされてましたね

蒸し返しだったり尻切れですが、今のところこんな感じです

92 ：ＮＰＣさん：2015/09/16(水) 02:58:16.66 ID:???.net

>少女漫画をわざわざ読みたくない、読むのが恥ずかしくない、
>何が恥ずかしいのかわからない、みたいな人にはあまり関係ないスレかもしれません
>読んでみたいけど恥かしい人向けのスレです。

これは結局3行目の人のみ来てくれ、ということになるのかな？

93 ：ＮＰＣさん：2015/09/16(水) 03:05:08.00 ID:???.net

>>1
冗長過ぎて、要点がぼやけている
3行で、とは言わないがもっと簡潔に
所々PCがCに化けてる

94 ：ＮＰＣさん：2015/09/16(水) 03:16:20.30 ID:???.net

所々でキツイ言い回しになってましたが
いまいち内容があやふやな状態だけど話題の中心はそこ、ってことです
実際にはそういう人向けへのアドバイスとかは有り難いと思います

ま、まとめられないのは個人の能力によるものです…
寝ます

95 ：ＮＰＣさん：2015/09/16(水) 03:59:01.37 ID:yBU7ZX9Q.net

元１の意図がかなり分かりやすくなったな
前スレの>>1-2から受けた印象とはずいぶん違ってた
>>88
Ｃと略してるのはＧＭが女性ＮＰＣを扱う話もしたいからだろうけど分かりにくいんで
ＰＣとＮＰＣ、両方の事を言いたい場合は「キャラ」でいいんじゃないですかね？

96 ：ＮＰＣさん：2015/09/16(水) 10:33:41.50 ID:???.net

>>キマシ好きという個人的好み故の色眼鏡かもしれませんが （後略）

オンセ・根回し・マインドセット派が言ってるのは、
いわゆる引き算の理屈＝キモいと思われる（思ってしまう）因子を除外していけばいいって方向性。

>>1が求めてるのは
いわゆる足し算の理屈＝キモくない（カッコいい、美しい）と思われる因子を積み上げればいいって方向性。

なんとなくだが、すれ違ってるのはそこなんじゃねえかと読んで思った。

97 ：ＮＰＣさん：2015/09/16(水) 11:44:34.14 ID:???.net

ナイーブ（）が正解じゃん
そこまでナイーブならオンセやれよ
煽りでもなんでもなくオンセでやって慣れればオフでやってみりゃいいじゃん
こんなのスレ立ててまでする話題か？

98 ：ＮＰＣさん：2015/09/16(水) 13:00:44.72 ID:???.net

>>97
だな
ツッコミどころが多すぎてもうw
釣りだろさすがにw

99 ：ＮＰＣさん：2015/09/16(水) 13:04:01.30 ID:???.net

探索するような局面で不安がってるのが女らしいってのがキモイってのがわかってない
あえて冒険者って言葉を使うが冒険者やってくれ
女の前に冒険者やれ
こういう誘い受けなロールがキモイんだよ

100 ：ＮＰＣさん：2015/09/16(水) 16:12:31.92 ID:???.net

元1のそれほど女キャラすんの好きでもない感が半端ないのだが

101 ：ＮＰＣさん：2015/09/16(水) 16:22:33.08 ID:???.net

元>>1
じっさいの所元>>1は、自分で言ってるようにキモがられてたりしてるのか、それともそう思われてるんじゃないか？という漠然とした不安なのかどっちなんだろうか？

プレイ技術に関しては集まった人たちと先にどういうキャラがやりたいかコンセンサスを取ってダメそうならその卓では素直に諦めるという事から始めつつボーダーラインを掴んでいくのが良いかも。

102 ：ＮＰＣさん：2015/09/16(水) 16:22:54.15 ID:???.net

そういうのが誘い受けなんだな
元1は、キマシとか誘い受けとか埋めついでに説明していくといいんじゃない？
俺はやるかどうかはともかく興味湧いたから中にはツイで募集合った時に
まずオンセでお試し、次はオンリーコンベと段階的に引き上げて行けば参加する人出そうな気がする
ジャンルの宣伝や啓蒙部分が貧弱すぎる部分があるんじゃないかと思うんで

103 ：ＮＰＣさん：2015/09/16(水) 18:12:11.36 ID:???.net

誘い受けが悪いんじゃないぞ
場を考えずにやるのが嫌がられるだけだからな

104 ：ダガー+統制権（未実装）：2015/09/16(水) 21:55:49.84 ID:/bJN2NdY.net

>>90
＞ただ落ち着けば良いとか、舞台に上がらなければ良いと言ってる状態に聞こえます
「そもそもエンタメとして制御できるマインドセットを持とう」つってる
オレはココに相当すんのかしらん？
コレをもっと具体的ゆうなら、
つまりは「こういったエッジな部分でエンタメを共有できない人とは遊ばない」なんだけど。

でもさァ結局のトコロ、この動機が
あくまで「キモがられるんじゃないか？とゆう自分自身の中にしかない危惧」
である以上は、この上にナニを盛ろうが根本的な解決はしないんじゃね？
つうかその
「上に素晴らしいナニかが盛られてるからキモくないハズ」っつう理想形もまた、
単に自分自身を騙すためのモノなんじゃね？

>>91
＞みたいに感情を仕草で入れていくやり方ならあまり恥ずかしくなく、
＞らしさも出せて良いかなー…とか思ってたら前スレ>>3の時点でダメ出しされてましたね
ココは>>91に同意すんだけど、
例の>>3は理由不明な謎のダメ出しだなァコレ、って思った。

＞これが男二人で女C同士の掛け合いとなると気恥ずかしさとか
＞環境面で一気にハードル高くなる気がします
個人的には、「男女PLで女キャラクタ同士のやり取り」の方がキツかったかもだ！

105 ：ＮＰＣさん：2015/09/16(水) 22:06:33.97 ID:???.net

>>104
だからさお前はそう思うならここに粘着しなければよくね？
「意見出してきましょ！」ってやってるとこにやって来て「そもそも意味がないんや！」って言われても何も言えんわ
「そんな無駄な議論するなんて意味がない！」ってのも余計なお世話で、もしかしたら参考になる人だっているかもしれんやろ

106 ：ＮＰＣさん：2015/09/16(水) 22:14:37.16 ID:???.net

>>105
それいったらダガーの意見が参考になる人だっているかも知れない
俺はわりとダガーの考え方に近いな

107 ：ＮＰＣさん：2015/09/16(水) 22:28:02.33 ID:???.net

ダガーは別に意見出すのを否定してるわけじゃないと思うが
これも一つの考え方だろう

108 ：ＮＰＣさん：2015/09/16(水) 22:28:08.07 ID:???.net

お前はそうやろうなぁ

109 ：ＮＰＣさん：2015/09/16(水) 22:28:33.41 ID:???.net

前スレだと一応具体的なやり方も提示してたな、ダガー
つーかマインドセットもやり方のひとつとしては十分役立つ意見で
「それだと意味がないんや！」って言ってんのは元1の側やろ

110 ：ＮＰＣさん：2015/09/16(水) 22:30:40.80 ID:???.net

そりゃマインドセットが求める答えじゃなかったらそうなるわな
それをマインドセットでええやんけで終わらせなくてもよくね？

111 ：ＮＰＣさん：2015/09/16(水) 22:38:54.96 ID:???.net

前スレのエロ制御もダガーのマインドセットも俺はこう考えるな意見なだけだろうに
なんも意見出さずに批判ばっかでなにがしたいのやら

112 ：ＮＰＣさん：2015/09/16(水) 22:40:04.45 ID:???.net

荒らしたいんでしょ

113 ：ＮＰＣさん：2015/09/16(水) 22:42:56.99 ID:???.net

「俺はこう考えるな」で終わればいいけどだから無駄なんやで(ニッコリ)って余計な一文ついてくるやん
TRPG歴ウン十年のベテラン様には歯痒いのかもしれんけどもうちょい自由に喋ってもええちゃうか？

114 ：ＮＰＣさん：2015/09/16(水) 23:07:03.05 ID:???.net

TRPG歴何年だろうと、否定的な言葉一切禁止の2chスレは困難だと思う

115 ：ＮＰＣさん：2015/09/16(水) 23:19:43.07 ID:???.net

一切禁止は無理やろなぁ
それに色々案出してみて最終的に「やっぱりマインドセットがナンバーワン！」になるのはいいと思うで

116 ：ＮＰＣさん：2015/09/16(水) 23:24:42.24 ID:???.net

案も出さずに自由なんて

ナ イ ス ナ イ ー ブ （）

117 ：ＮＰＣさん：2015/09/17(木) 01:40:47.99 ID:???.net

「〜する上でのテクニック」と言うが、
達成課題、ゴール、理想形のようなものが明確じゃないな。
とにかくシステムが回ればいいんであれば、無味乾燥なプレイでやり過ごすのはそんなに難しくない。
テクニックなど不要だ。
女性PCをプレイするのなら、単にキャラクターシートの性別の欄に女と書くだけでいい。
しかしそういうのは本意ではないように思える。

118 ：ＮＰＣさん：2015/09/17(木) 02:11:06.22 ID:???.net

わざわざ女キャラ専用スレ立てるくらいだしね

119 ：ＮＰＣさん：2015/09/17(木) 02:20:30.79 ID:???.net

>>95
なりちゃからTRPG始めて発狂してんだろ

なりちゃじゃPCはC　PLはL

120 ：ＮＰＣさん：2015/09/17(木) 02:48:26.25 ID:???.net

　　　　　／￣￣￣ ｀＼
　　　 　/：＼＿__从＿＿ヽ
　　 　　i：：/　''''''　　'''''''　i
　 　　　|：/ (●) ,　 ､(●)| 　　タラちゃんは女キャラ大好きですぅ
　 　　 (6　　　 ,ﾉ(､_,)､ 　 |　　　　　　　
　　 　　ヽ　　　 ﾄ==ｲ　　ﾉ　　　　　　　　
　　　　　　＼＿ ｀ﾆ´_,／

121 ：ＮＰＣさん：2015/09/17(木) 11:19:15.99 ID:???.net

>>117
>>1の求める理想のプレイ環境がテキチャオンセだからなあ

122 ：ＮＰＣさん：2015/09/17(木) 11:57:04.09 ID:???.net

あー…なりチャ勢と普通のTRPG勢とは「ロールプレイ」の重要度が天と地ほどあるからなぁ…そりゃ答える側も差がでるわ…

123 ：ＮＰＣさん：2015/09/17(木) 13:41:19.38 ID:???.net

オンセとオフセでも違うからなあ

124 ：ＮＰＣさん：2015/09/17(木) 13:53:08.05 ID:???.net

逆にオンセでの女性ＰＣやるテクニックとか聞いたらダメかね
女ＰＣはもっぱらオンセでしかやんない身なんだけど

125 ：ＮＰＣさん：2015/09/17(木) 16:48:01.88 ID:???.net

女アピールしない

126 ：ＮＰＣさん：2015/09/17(木) 21:45:25.24 ID:???.net

温泉やら泉がある→水浴びすると言い出す→覗かないでくださいね→裏で覗きに来られたらやっぱり判定したほうがいいのかなあｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→こういう時って敵が来たりするパターン多いですよねｗ
こういうのしない
でも、このパターン割と多い
キモイでなく鬱陶しいからまじやめて

127 ：ダガー+統制権（未実装）：2015/09/17(木) 21:54:16.68 ID:0BA6yj3i.net

PCコマのアイコンを女キャラにする。


元>>1の主張って多分
＞読んで（女キャラでプレイして）みたいけど恥かしい人向けのスレです。
が本命だと思うんだけど、
コレって結局TRPG歴ウン十年のベテラン様だろうが関係なく
「自分のやりたいコトは、やれる範囲で
　（メンツとの協力や擦り合わせなりを経て）やれる」のがTRPGってモンなワケで、
結局は単に「やりたいけどやらない理由を外部に求めてるだけ」に聞こえるのよな。

コレが仮にもっと具体的なトラブルになっただとか、具体的な障害がある、
ってハナシならまだ対策が考えられなくもないトコなんだけど、
そうゆうのが一切見えてこないのよ。

むしろ逆に「ソコまでしてしたいモンなの？」とも思うワケで。

128 ：ＮＰＣさん：2015/09/17(木) 22:04:10.92 ID:???.net

>>127
個人の感想と他人の懸念とをごっちゃにして語ってるから聞いてる俺らが混乱するっていうね

129 ：ＮＰＣさん：2015/09/17(木) 23:53:30.18 ID:???.net

>>127
まあそういう意見は前スレでも出てるが噛み付くだけだしなあ
だったら具体的な話し出せと思うんだが出さないしなｗ

130 ：ＮＰＣさん：2015/09/18(金) 00:14:25.74 ID:???.net

＞　PCコマのアイコンを女キャラに
これオフセでも有効
台座や本体のサイズ的にねんどろいどぷち、にいてんご辺りが使いやすかった
ストラップ系だとさらに小さくて駒としては使いやすいが
情報量が減る＝ＰＣは女性ですよという主張が弱くなる
駒自体がある程度目立たないといけない

131 ：ＮＰＣさん：2015/09/18(金) 00:43:21.28 ID:???.net

どうでもいい転載はするけど前スレURLも貼らない男の人って
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1439719886/

132 ：ＮＰＣさん：2015/09/18(金) 01:01:40.19 ID:???.net

よーわからんが、元1への回答として、前スレのこれじゃだめなん？

389 ：ＮＰＣさん：2015/09/05(土) 22:04:38.58 ID:???
男性PLが女性PCやることへの抵抗は、
実体験だと「やったことない」「異性をやるのは気恥ずかしい」
ぐらいの理由だったな

D&Dとかの戦闘重視であんま性別意識しない、抵抗の薄いゲームで
「たまには女性PCやってみない？」って勧めると、慣れて解決した

133 ：ＮＰＣさん：2015/09/18(金) 01:08:00.09 ID:???.net

思うに、そもそも勝ち負けの話じゃないので
「これでいいだろ」系の解決策は全てそこでその話についてはもう語ることもないので終了、
別の（よりピーキーなシチュや欲求にも堪える？）方策を貪欲に求めていくと良いと思う。

134 ：ＮＰＣさん：2015/09/18(金) 04:31:52.41 ID:???.net

女PLが男PCをやることについては前スレ>>1はどう考えてるんだろ？

135 ：銀ピカ：2015/09/18(金) 09:08:19.30 ID:???.net

それと、スキンヘッド・髭・サングラスのマッチョ親父PLが、華奢な美少年PCをやることについてトカー。

136 ：ＮＰＣさん：2015/09/18(金) 10:45:44.90 ID:???.net

>>134
前スレ2(前スレ1が書いたもの)に、特に問題視されない女PLの男PCや、性別を気にしない文字チャットオンセは話題から除外ってあったぞ

137 ：ＮＰＣさん：2015/09/18(金) 12:51:24.28 ID:???.net

>>136
2 ：ＮＰＣさん：2015/08/16(日) 19:16:01.11 ID:???
スレの流れにもよるかもしれませんが
18禁ものなど、そもそも男PL向けでそういうのを厭わない作品、
また厭わない人達自体、
オンラインセッションのような厭う必要のない環境などはスレ違いとします
横だが↑これを↓こう読むのは無理がないか
＞特に問題視されない女PLの男PCや、性別を気にしない文字チャットオンセは話題から除外ってあったぞ

138 ：ＮＰＣさん：2015/09/18(金) 15:52:42.67 ID:???.net

>>137
そこには無理があるかもだけど>>1で「男だって」「特に男PLが」って言ってるから男主体だとは思ってたなぁ

確かに男のみとは書いてないが

139 ：ＮＰＣさん：2015/09/18(金) 17:08:54.42 ID:???.net

オンセだから厭わないってか、PLの性別を厭わない人間が多いってだけだよ
気にする奴は気にするしな

140 ：ＮＰＣさん：2015/09/18(金) 18:44:48.39 ID:???.net

女PCをやることについて皆>>1ほどナイーヴ()ではないってことでしょ
これ以上話拡がらなくない

141 ：ＮＰＣさん：2015/09/18(金) 19:08:21.43 ID:???.net

>>139
違うだろ
オンセだと、相手の顔も見えないし、声も聞こえないから、相手の本来の性別を忘れやすいだけだろ？

142 ：ＮＰＣさん：2015/09/18(金) 19:30:53.75 ID:???.net

＞「少し俯いてから急に顔を上げ、仲直りしよう！と言ってから殴ります」

これがどういう状況かすらわからんが、オンセでもこういうのキモイってか下手すりゃ揉めるぞ？

「なんかアニメで一発殴って水に流す見たいのあるじゃんｗそういうのでいこっか？ｗ」、みたいなPL発言で成り行き決めればいいわけで
PBCもTRPGもするけどTRPGはGMとPL、PLとPLの遣り取りで進めるもんでキャラの遣り取りでするもんじゃないっしょ
どうも元1のプレイはなりちゃっぽい気がしてならない
PBCでシーン制が理解されないのもキャラを動かしてなにをするかの考え方の違いが大きな面を占めるし




元1はナリチャのほうが向いてんじゃね？

143 ：ＮＰＣさん：2015/09/18(金) 19:34:06.65 ID:???.net

>>141
相手が見えないのは大きいね
それ故にナリチャ視点にはまる人も多い

144 ：ＮＰＣさん：2015/09/18(金) 21:06:40.55 ID:???.net

オフセでも視界からＰＬが消失しＰＣが見えてくる俺って異端？

145 ：ＮＰＣさん：2015/09/18(金) 21:22:08.55 ID:???.net

女PLが男PCやろうとすると露骨に残念がったりされることは多い
残念がられるくらいならいいんだけど
「それ、男PCでやる必要のあるキャラだったの？」
って言われたり、あからさまに感情論の駄目出しされたりもする
メンバーに恵まれないと、PCの性別選択がPCがセクハラされるかPLがモラハラされるかの二者択一になる

146 ：ＮＰＣさん：2015/09/18(金) 21:51:02.71 ID:???.net

>>144
文面どおりに受け取るなら異端どころか病院に行ったほうがいい

147 ：ＮＰＣさん：2015/09/18(金) 22:20:13.61 ID:???.net

>>145
地域だけでも聞かせてくれないか？
そんな場に出くわした事がないんで驚きだわ

148 ：ＮＰＣさん：2015/09/18(金) 22:41:58.68 ID:???.net

困レベルの行為が多い地域は聞きたいな
ま、いつもの必死君が捏造してるから答えられないだろうけど

149 ：ダガー+統制権（未実装）：2015/09/18(金) 23:19:10.92 ID:Of8D/tXA.net

>>144
オレのような十分に制御されているゲーマーの場合は
PLの姿は消失しないし、その気で妄想構築しない限り女性PCの体臭までは感じない。