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【TSUKUDA】ツクダホビー卓上ゲーム総合5【HOBBY】

1 :NPCさん:2016/01/30(土) 10:22:41.62 ID:qT5ttI1G.net
かつてツクダホビーより発売されていた、『ガンダム戦史』『ジャブロー』『レオパルド2』『タイガー1』
その他、「ダンバイン」や「マクロス」、「スターウォーズ」や「ザブングル」「エルガイム」等を題材とした
戦闘級・戦術級・作戦級シミュレーションゲーム、『逆襲のシャア』等のRPG、異色の『クァークス』等々
ジャンルを問わず、『ツクダホビーから発売された卓上ゲーム』が対象

前スレ
【TSUKUDA】ツクダホビー卓上ゲーム総合4【HOBBY】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1385383400/

514 :NPCさん:2022/07/01(金) 20:33:16.47 ID:???.net
当時のコアなファンの空気感が知りたければ、アニメック誌やホビージャパン誌を読むといい

ネットなんか無かった時代だから、その手のコミュニティの会誌を手に入れたり、お茶会というか駄弁りの会に参加したりと、すごい労力をかけていたけど、そんなことは何ともないという異常な熱気があった

515 :NPCさん:2022/07/01(金) 20:50:59.37 ID:???.net
>>514
だからミリタリー風の塗装やマーキングしてたのがHOW TO BUILD GUNDAM
クローバー ガンダムDX合体セットは売れてたし、ガンダムの後番組のG7の玩具だって売れてたよ
上を支持するのが当時の中高生、下を支持するのが小学生以下の子供

516 :NPCさん:2022/07/01(金) 21:05:16.42 ID:???.net
>>515
当時は小学生を対象としたコミックボンボンですら、ミリタリー風仕上げのガンプラを小田雅弘が毎号掲載していたくらいだぞ

クローバーのガンダムDXセットは大して売れなかったじゃん
TV板ガンダムが43話で打ち切りになったくらい

そのあと、アニメックやHJを中心としたコアなファンから評判が広がっていって、
あれよあれよという間に社会現象になるくらいのブームになっただから、その理解はちょっと違う

517 :NPCさん:2022/07/01(金) 21:10:26.97 ID:???.net
ブームが最高潮だったのが、1981年の夏、ガンダムIIが公開された頃だったな
当時はツクダのボードゲームの広告がHJに載っていたけど、ガンプラ少年だった俺には何をやるものか全く理解できずにスルーしていた
あそこで手を出していれば、もっと早くにこの世界にデビューできたんだが

518 :NPCさん:2022/07/01(金) 21:18:00.51 ID:???.net
>>516
>当時は小学生を対象としたコミックボンボン
買ってたのは中学生では?

>クローバーのガンダムDXセットは大して売れなかったじゃん
売れてるよ

>、アニメックやHJを中心としたコアなファンから評判が広がっていって、
>あれよあれよという間に社会現象になるくらいのブームになっただから、その理解はちょっと違う

むしろ、再放送や数ヶ月遅れの地方での放送で広がった結果ガンプラブームに繋がったはず

519 :NPCさん:2022/07/01(金) 21:40:59.18 ID:???.net
>>517
そこで手だして、約40年いい時代を過ごさせてもらったヲw

最初のツクダガンダム三部作は、ボックス見ても何だかワカランし、箱の裏も具体的なことは書いてなかった記憶。
当時小学生には4000円は手が出ない。

記憶が曖昧だが、ツクダ主催かな?イデオンのゲーム大会があって、ソロモン(ニュータイプ)だかア・バオア・クーの現物を偶然見て、
更にタクテクス記事を吟味して熟考の上に熟考重ねてようやく大枚4000円だしてソロモンを買った。スタックの山には閉口したがw

ア・バオア・クーのシルエットの絵が気に入らなかったのがソロモン買った理由…。ジャブロー、ア・バオア・クー買ったのはその数年後。

520 :NPCさん:2022/07/01(金) 22:23:28.91 ID:???.net
ここはツクダホビーのゲームの話をするスレであって、ガノタの昔語りは別のところでやれよ
と苦々しく思っていたら>>519がやっとゲームの話に戻してくれた。ありがとう

ジークジオンの好きなところは、MSと艦船が同じルールでTRPGっぽく遊べるところ
他にそういうゲームないよね? ワープス逆シャアは艦船ルールは無かったと記憶してる

521 :NPCさん:2022/07/02(土) 06:17:20.30 ID:???.net
>>518
レス乞食ならどこか他所でやってね

522 :NPCさん:2022/07/02(土) 06:24:13.51 ID:???.net
反論できないですねw

523 :NPCさん:2022/07/02(土) 06:30:51.46 ID:???.net
>>519
そんなデビューにあたって、ルートもあったのか
最初のツクダのガンダムゲームって、広告みても何をするゲームかよく分からなかったんだよね
ボードウォーゲーマーにはあれだけで伝わったんだろうけど、ガンプラ少年にはチンプンカンプンw

ツクダのウォーゲームって、後の岡田デザインのミニチュアゲーをボードに落とし込んだようなスタイルになっていったけど
初期のSLチックなスタイル(であっている?ネットでの紹介記事でしか知らない)が続けば
また違う世界も開けたのかなと思う

岡田スタイルは大量の機体を扱おうとすると、手間で死ねるので、大規模会戦が多人数でないと厳しいのよね

524 :NPCさん:2022/07/02(土) 08:07:59.67 ID:???.net
いまならVassalでモジュール化したら一人で数機いけたりしないですかね。

525 :NPCさん:2022/07/02(土) 09:30:30.51 ID:???.net
ナポレオニック好きとしては、ツクダの銀英伝シリーズはけっこう良い感じ
リーダーの効果でOODAループを速く回せて、少数軍が多数軍を撃破するってのは、ナポレオニックそのまんまだもんな

あとプレイしたことは無いけど、あの佐藤御大がデザインしたというガリアンの「白い谷」だったら、大軍を指揮できるのでは

526 :NPCさん:2022/07/02(土) 10:48:43.61 ID:???.net
>>523
そうだね。
そうなんだけど、岡田氏もファ-ストステップシリーズやってるから、煩雑ゲー是正というか、初心者取り込みの努力はしてるね。

なんだけど、やはり、岡田氏が引っ張った精密ゲー志向と、それを求めたツクダキャラゲーの市場があったんだよなあ、ツクダも売れたから岡田氏にデザイン発注したんだろうし。

若い時はさぁ、ともかく細かいのがリアル、リアルは至高、…と、思ってたからなあ…。当時のリアルロボット路線の風潮もあって。

おっさんになった今、ルールは覚えられないし、細かいゲームはやる気にならないw
岡田ゲーをさんざんやった層は若いころやってたんだから、すらすらやれそうだけど(私は精密ゲーはあんまりやってない)

>>525ご紹介のガリアンもファーストステップシリーズだね(私は持ってはいるがルール読んでない)。
そっか、佐藤氏デザインなんだ、遠い昔に記述を読んだ記憶がある…。

逆シャアのMSルールはそこそこ多数機扱える気がする…(過去にルール読んだだけだが)
あとは一般流通はしてないから無理だけど、コミケで90年代に買った同人ゲーが見た目そこそこよく出来てた記憶(バランス等どーかは分からない)。

>>525
銀英伝、そうなんだ~。ま、原作がある種ナポレオニック風味だもんね。銀英伝系は私持ってなくて。

527 :NPCさん:2022/07/02(土) 12:48:38.29 ID:???.net
プロット式は少数機で対戦すると、システムによる移動力の大きさにもよるけど間合いの取り合いが肝な気がする。
でも一度ウイングキャリバーでプレイヤー6人各6機使用で総勢36機での乱戦をやった時はバキ道で武蔵が言っていたような「関ケ原」的な戦場になって少数戦のセオリーが全然通じなくて新鮮だった。
生き残り優先でマップ端に陣取ろうとする1人に対して左右両方から無言で結託した2人が挟み込もうとしたり、中央で編隊を組んでドラムロ&ビアレス主体の重装甲機編成で円陣を組む人が居たり、そこにボチューン&ダンバインの軽装甲高パワーの部隊が半数を占めるボチューン隊をわざと衝突させて行動不能機を出してから集中砲火を浴びせたりとプレイヤーの性格が出るのと目の前の敵だけに集中してもいられないのが楽しかった。
2機ずつ3方にばらけさせた人が一番困っていたな。
半分RPではあったんだけど、「数で劣る側を集中攻撃するとか貴様らに騎士の誇りはないのか!?(泣)」とか言って、「そんなものは犬に食わせろ!」って言い返されて悲しく機数を減らしてた。

528 :NPCさん:2022/07/02(土) 19:03:22.10 ID:???.net
>>527
>間合いの取り合い
これは「得意な射程」の違いによるかけひきということ?

529 :NPCさん:2022/07/02(土) 19:08:56.57 ID:???.net
>半分RPではあったんだけど、「数で劣る側を集中攻撃するとか貴様らに騎士の誇りはないのか!?(泣)」とか言って、「そんなものは犬に食わせろ!」って言い返されて悲しく機数を減らしてた。

最終回のニーさん倒したドラムロは

530 :NPCさん:2022/07/04(月) 19:34:39.79 ID:???.net
>>528
極論を言うならそう。
実際には自分が攻撃する時は得意間合いで、敵から攻撃される時は安全な距離を保ちたい。
お互いの攻撃が被る状況は悪手。
攻撃にリソースをつぎ込んでいる分防御がおろそかになっていて結果が博打になってしまうので。
ツクダのプロットゲーはシステム的にプレイヤーの判断で攻撃や防御にリソースをつぎ込むことができるのでこの辺のタイミングの読みあいが重要になると思っている。

531 :NPCさん:2022/07/12(火) 18:38:55.50 ID:???.net
ttps://i.imgur.com/8y6TLWX.jpeg
買った当時はシロッコの強さにそう思いましたね
ただ一人につき一チェックみたいなゲームシステム的には現実と同じく
天才が一人よりは専門家が複数いるほうが有利だと思い返しました
ロンドベルのブライトとアムロのタッグはシャアより有利だと思うのですよ
ところで前にこのシステムを使ってVガンのコロニー戦国時代のごとく
サイド1は連邦
サイド2はザンスカール
サイド3はジオン
サイド4はコスモバビロニア
サイド5はXの新連邦
サイド6はWの連合
みたいな感じで量産MSとか艦船とかそろえてやろうかなとか考えて云十年です

532 :NPCさん:2022/07/12(火) 18:43:07.78 ID:???.net
>>531
>>482のれすぽんすでつ

533 :NPCさん:2022/12/06(火) 06:10:04.22 ID:???.net
クロスファイト入手したけれどもアッガイのデータが不満。
ジムと比べて重量もパワーも約1.5倍のアッガイの体当たり力が何でザクシリーズと並んで最低値なんだよ。
そして武装が右手のロケット砲しかないじゃないか。
連邦MSの頭部バルカンの倍近い口径の四連装バルカンはどこにいった。
両手の爪部分装備のロケット弾はMS相手だと有効かどうかは怪しいからまだいいとして、105mmバルカンとか旧ザクのマシンガン四門束ねたようなものなんだから流石にガンダムやジムの60mmバルカンよりは強力だと思うんだがなぜ省いたし。

534 :NPCさん:2022/12/06(火) 08:37:19.30 ID:???.net
>>533
アッガイの頭部バルカンは時期によって違いがあって魚雷って設定もあったんだよね

535 :NPCさん:2022/12/06(火) 19:30:19.05 ID:???.net
>>533
アッガイて設定的にはフレームやジェネレータがザクの流用じゃなかったか
武装が不完全なのはゲームの落ち度だろうけどパワーが無いのは設定どおりだと思う

536 :NPCさん:2022/12/07(水) 04:05:20.41 ID:???.net
>>534
1stの登場シーンを見直してみたんだけど完全にバルカン扱いだった。
逆に右手の武装はロケット弾っぽかったりメガ粒子砲ぽかったりと描写がぶれていた。
あれみたら機体ごとに別の武装に換装しているのかもと思っても仕方がない。
>>535
パーツやジェネレーターは流用しているけどフレーム自体は新規だよ。
そして設定の出力(1870kw)を出させるためにジェネレーターは2個積んでいる事になった。
そもそもザクのジェネレーター1基だとメガ粒子砲が運用できないという矛盾を解消するという理由もある。
ちなみに81年の書籍データだと頭頂高17m、全備重量97t、出力80,000馬力になってる(最近のデータだと19.2m、129t)。
ジムは18m、58t、65,000馬力だから「当時のデータ」からしてもアッガイの方が体当たり力が高くないとおかしいんだよ。
せいぜい「頭部が大きくてバランスが悪いからコケやすい」ぐらいしか理由が思いつかん。
てかデザイナーアッガイの見た目で「このMS小さいんじゃね?」って思い込んで数値適当に設定したとしか思えん。
ラストファイトでもMAの大きさ設定知らずに数値決めてたっぽいし。

537 :NPCさん:2022/12/07(水) 08:22:10.64 ID:???.net
>>536
昔、バンダイが出してたGUNDAM VIRTUAL MODELERのアッガイの頭部には魚雷が埋め込まれてて、飛び出た状態も選べたんだよね(うろ覚え

538 :NPCさん:2022/12/07(水) 16:29:17.35 ID:???.net
よく調べたらアッガイ一応「胴体部の基本フレームはザクの流用」っていう設定なのか。
あの太くてコロコロした胴体にザクのフレームとか大丈夫なのか。
そしてGUNDAM VIRTUAL MODELERってあのwindows95で出てたCGモデルソフト?
84年発売のクロスファイトに後発設定の話されてもなぁ。
というかそもそもアッガイに魚雷装備モデルがあったこと自体初耳だわ。

539 :NPCさん:2022/12/07(水) 16:39:58.72 ID:???.net
>>538
だから時期によって武装の設定が変わってるんだよ

2007年のHGUCでバルカンに変わったんだろ?
https://ja.wikipedia.org/wiki/アッガイ#cite_note-HGUC-17
武装
105mmバルカン砲
頭部に4門のバルカン砲を装備する[14]。

[14]『HGUC 1/144 アッガイ』バンダイ、2007年4月、組立説明書。

540 :NPCさん:2022/12/07(水) 17:12:24.91 ID:???.net
>>539
手元にある1989年2月発行のMS大図鑑の時点でアッガイの武装は「105mmバルカンx4、ロケット弾ランチャー」ってなってるからバルカン扱いはもっと前からだよ。
なお巻末のイラスト付き解説ページでは「フレキシブルアーム、両腕のクロー、右腕のメガ粒子砲が装備されている」となっているのでこれも怪しいっちゃ怪しいんだけど。

541 :NPCさん:2022/12/07(水) 17:39:04.16 ID:???.net
あの穴はバーニア説もあったしな

542 :NPCさん:2022/12/11(日) 18:40:17.86 ID:???.net
ガンヒスで確認したら頭部バルカンと右腕ロケット砲がついていたから
クロスファイトは仕様かと
体当たりに使う防御修正値もザクが6アッガイが8
ちなみにガンダムは5

ただ、当時はテレビ放送が全てで
デザイナーズノートで岡田さんがビグザムよりサイコの方がでかいと思ってたとか
ガンヒスを作るのでムックを確認したらビグザムの身長が決まっててびっくりしたとか書いてるから
放送当時アッガイがバルカン使ってなかったとか印象に薄かったとか
岡田さんのイメージするガンダムの世界観にアッガイのバルカンがなっかたのかな
ジャブローはどうだったかな

543 :NPCさん:2022/12/12(月) 06:39:23.95 ID:???.net
>>542
>ビグザムよりサイコの方がでかいと思ってた
ビグザムの大きさも時期によって変わってんだよな

>放送当時アッガイがバルカン使ってなかった
だからバーニア説もあった

544 :NPCさん:2022/12/12(月) 10:39:38.13 ID:???.net
>放送当時アッガイがバルカン使ってなかった
使ってるんだよ
30話でシャアが爆破に失敗したから「アッガイで注意を逸らしてくれ」と指示出し後に、
・両手の爪部分からロケット弾連射で橋破壊
・右手のクローで61式戦車破壊
・3機映っているシーンで手前のアッガイが頭部バルカン射撃、後方の2機は右手の砲口から単発ロケット弾っぽい武器で射撃
・岩陰から出てきた戦車を右手のメガ粒子砲で撃破
・攪乱用に右手からロケット弾を連射(描写的には単発武器を連続発射)
の流れ

545 :NPCさん:2022/12/17(土) 19:21:19.02 ID:???.net
当時、ビデオは高価だったからねえ
ビデオで見返すとかなかなか出来なかったんだろうね
うちで初めてビデオで録画したのはダンバインだったかな

546 :NPCさん:2022/12/24(土) 12:17:26.26 ID:???.net
>>545
その割にはルールブック末尾に異様に詳細なエースリストがあるんですよね。
各パイロットのアニメ本編での撃墜機数リスト、しかも各話ごと使用機体、武装なんかもリスト化されています。
アッガイに関しては単に1話限りのやられメカだったんでリサーチが雑だったんじゃないですかね。

547 :NPCさん:2022/12/28(水) 19:24:01.00 ID:???.net
>>546
>アッガイに関しては単に1話限りのやられメカだったんでリサーチが雑だったんじゃ

ですよね
当時の感覚からいくと
あの巨体で隠密行動して
逃げるときには腕を伸ばしてターザンジャンプとか
絶対嫌っていたでしょうし(ゲーム的にも無理だし)
小説みたいに敵はザクだけ
続いたからドムもだしたみたいなのが好きだと
後半の週一やられメカは思うところもあったと思いますしね
でもキケロガを最初に出したのはツクダゲー

548 :NPCさん:2022/12/28(水) 20:04:29.96 ID:???.net
爪バルカンとか微妙だし、あれって現場で適当にやった可能性も

549 :NPCさん:2022/12/29(木) 17:36:04.54 ID:???.net
ツクダオリジナルデータとしては小説版リックドムのデータもありますね
最近はコンシューマゲームによく出てくるG-3ガンダムやシャア専用リックドムもホワイトベースのユニットが入っていて
当時のガンダム熱の熱さが伝わってきますね

550 :NPCさん:2022/12/31(土) 08:39:55.59 ID:???.net
ガンダム戦史のゾゴックのデータとか涙出てきたな
武装がねえ

551 :NPCさん:2023/01/01(日) 08:03:41.12 ID:???.net
ZZで武器を使ってなかったしね
頭のブーメランとか伸びるパンチとかかっこ悪いししょうがないね

ジオン水泳部ってキワモノが多いんだよな
鞭とかドリルとか
アッグガイはギリセーフでアッグはアウトみたいな?

552 :NPCさん:2023/01/20(金) 01:13:22.48 ID:???.net
527だけど結局アッガイについては自作データを使うことにした。
体当たり力 1→3
武装
アッガイロケット(右手内単発ロケット砲) 威力3→4
アッガイビーム(ロケット砲とコンパチ) 回数 5、命中はズゴックビーム、威力はゴッグビームのデータを使用。
アッガイバルカン(頭部4連装105oバルカン) 回数 4、命中と威力はマゼラトップキャノンのデータを使用。
アッガイ機銃(両手爪部分のバルカン) 回数 3、命中と威力はグフショットガンのデータを使用。

ただここまでテコ入れしても結局紙装甲と異常な誘爆値の高さでヤラレ雑魚キャラの地位は変わらないという徒労感よ。
なんで判定が2D6のゲームで10以下出たら吹き飛ぶようなデータにしたんだろう。
ワンショットライターどころかプロトペラントタンクか弾薬庫だろ、ザクの融合炉どうなっているんだ……

553 :NPCさん:2023/01/21(土) 17:54:54.50 ID:???.net
>>552
ガンダムをどうぞ

554 :NPCさん:2023/01/22(日) 20:30:31.28 ID:???.net
ガンヒスはザクからクインマンサまでを1列に並べたゲームだから、たった2d6の偏差で収めようとしたらそうなるよな、としか。
後々になって 時代別修正値 なるものを導入したらどうだろと考えたよ。
ファーストの時代の機体、ゼータの時代の機体で分けて、時代差がある戦闘の場合は修正値が入る。

たとえばザクとハイザックはデータ的にはほぼ同じ。ジムとジム2もほぼ同じ。
だからザク対ジムの戦いとハイザック対ジム2の戦いも似たようなものになる。
でもザク対ジム2とかハイザック対ジムの時代を超えた機体の場合、一律で3とか修正値を入れる。

555 :NPCさん:2023/01/23(月) 21:37:58.35 ID:???.net
そういえばクロスファイトはスペック上ガンダムよりゲルググやギャンのほうが上なんだよな
マグネットコーティングの効果をゲーム上に再現したかったんだろうけど
うまくいかなかったね

556 :NPCさん:2023/01/24(火) 17:52:01.13 ID:???.net
>>554
データが1年戦争限定のクロスファイトの時点で誘爆値に関してはほぼ変わってないのよ。
せめて全誘爆値を1下げればゲームバランス的にはもうちょっとましになっていたと思うんだけど。
10以下で誘爆→生存率3/36=1/12
9以下で誘爆→生存率6/36=1/6

557 :NPCさん:2023/01/29(日) 03:33:09.25 ID:???.net
>>552
ジオンフリークならバンダイのガンダムがお勧めだぞ

普通のガンダムと量産型ゲルググがほぼ同性能(ゲルググの方が耐久力2ポイント上)

マグネットコーティングガンダムとシャア専用ゲルググが同じ(耐久力が同じく2ポイント上)

上位機種のジオングやエルメスだと勝てる機種がないバランスの悪さ

当時のファンの気分はこんな感じだったんでしょうね

ゼータが無ければガンダム神話は無かったかも

558 :NPCさん:2023/04/06(木) 22:58:39.75 ID:???.net
先日ガンヒスを買った
ジャンク扱いとかで調べたが
駒は揃っていたがデータカードが一枚欠品
どのユニットか調べたらガンペリーだった
多分、このゲームを持ってるやつでガンペリーを使ったことがあるやつは皆無だろうが
無ければ無いでモヤっとするな
にしても。前の持ち主は何でガンペリーのデータカードを持ち出したんだか

559 :NPCさん:2023/04/06(木) 23:03:43.64 ID:???.net
プレイで使って、撃墜されたんでムシャクシャして破って捨てたんだお(テキトー
実はペットの犬か猫に持って行かれたんだお、彼ら彼女らにガンペリーは人気と聞いたから絶対ソーダ

というか、ガンヒス購入おめでとう!

560 :NPCさん:2023/04/07(金) 21:11:34.53 ID:???.net
>>558

データは正しいはず

https://imgur.com/a/TZTt2Is

561 :NPCさん:2023/04/07(金) 21:26:19.84 ID:???.net
>>560
すご~い、神対応。

562 :552:2023/04/10(月) 03:33:41.20 ID:???.net
>>560
ありがとう

563 :NPCさん:2024/03/02(土) 14:39:31.04 ID:tZMth9KPt
例えば、登録記號「JA01АX』は「日本テレビ.朝曰航洋0З35220647』だが
クソ航空機に生活や仕事を妨害されたら…アプリ「ÅDS-B Unfiltered...」で登録記号を確認
tΤрs://jasearch.info/ ←ここて゛検索して使用者特定
ADS-B出してない日の丸ロゴ機体は自閉隊か税金泥棒系業者だが、スクショも晒しつつ、ク゛グって電話番号なども晒そう!
ヘリタンク2000Lで10000kWh火カ発電した際に発生するのと同等のCO2を排出するが、この気候変動させて世界中の人々を死に追いやってる
正義の鉄槌によって処刑されるべきテ口リストどもを徹底的に非難しよう! スマホのパケづまりが酷いのもWifiが遅いのもクソ航空無線の
広大な帯域汚染による電波不足が原因だし、国民の財産電波をタダて゛使って力ンコーた゛のと殺人を推進する有害放送で儲けて「‐方的」
「自称」『思い込んで』だのプ□パガンダ丸出しのテレビ放送廃止、さらに今どき深夜に騷音まき散らして近隣に多大な損害を与えながら
新聞配達させてる情弱知障も非難して人の住居上空を飛ぶ害虫を皆殺しにする気で報復しよう! 
(ref.) ttps://www.call4.jp/info.phP?Τype=iТems&id=I0000062
ttps://haneda-project.jimdofree.сom/ , ttps://flight-rouтe.com/
ttps://n-souonhigaisosyoudan.amebaownd.Com/

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