【D&D】ダンジョンズ＆ドラゴンズ175【3版系】

1 ：ＮＰＣさん(ﾜｯﾁｮｲ 95f3-ChPp)：2016/06/03(金) 10:16:50.13 ID:aeTMjzW+0.net

Dungeons&Dragons3版及び3.5版を語るスレです。
関連スレおよびd20製品等の話題は>>2を参照してください。
次スレは>>950が立てるようお願いします。

■前スレ
【D&D】ダンジョンズ＆ドラゴンズ172【3版系】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1454603187/
【D&D】ダンジョンズ＆ドラゴンズ173【3版系】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1457360026/
【D&D】ダンジョンズ＆ドラゴンズ174【3版系】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1462409175/

■質問前にプレー環境を明記しましょう。回答者も優しく回答を心掛けましょう。
　例１：D&D3.5版（日本語）の全サプリメント適用の環境なのですが…。
　例２：3.5版のコアルールのみの環境ですが…。etc

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使用サプリメントや追加ルールについて分かる範囲で明記してください。
キャラクターやパーティ編成についての相談なら人数や構成、能力値の値、
レベル、参加プレイヤーの習熟度などわかる範囲で詳しく記載して、丁寧な質問をお薦めします。
また、ルールを訊ねる場合には目的を書くと適切な回答も出やすいかと思います。
　例：○○なキャラを作りたいのですが、このルールで合っていますか？
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■英版ルールブックを読む時の注意点
文章は段落別に書かれています。
重要な事項は段落の頭に書かれ、以下はその補足説明という構成になっています。
段落途中の短文のみ取り出すと、基本ルールを逸した事項が書かれていたりしますが、
これのみではルールを曲解する原因になりかねません。
ルール談義を行なう際にはこの点に注意しましょう。

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

948 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 1eb4-gQqU)：2016/08/25(木) 00:22:25.00 ID:UPmLUDYt0.net

だな。クラスレベル直接依存の能力もないし。

949 ：ＮＰＣさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr69-zDZx)：2016/08/25(木) 00:23:57.74 ID:j1esOYpar.net

術者レベル24と秘術専攻でバード呪文選択をアリにするなら術者レベル24のインプロヴィゼイションを発動可能やな

950 ：ＮＰＣさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKaa-N487)：2016/08/25(木) 18:24:18.25 ID:eVP54qDUK.net

いくつかあるエピック上級クラスはみな
「クラスレベル11以上はキャラクターレベル21以上の時のみ取得可」
じゃろ。

951 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 1eb4-gQqU)：2016/08/25(木) 18:36:43.69 ID:UPmLUDYt0.net

言いたい事はわかるが言ってる事がおかしいぞｗ
エピック上級クラスは、そりゃレベル２１以上じゃないと取れんさｗ

952 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 1eb4-gQqU)：2016/08/25(木) 18:39:19.23 ID:UPmLUDYt0.net

あ、「エピック上級クラス」だとエピックレベルハンドブックに載ってる
エピックキャラクター専用の上級クラスのことになっちゃうんで、
単に「上級クラス」or「上級クラスの１０レベル以降」でいいだろって話ね。

まあ素で１３レベルまで取れるヴォイドなクラスもありますが。

953 ：ＮＰＣさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr69-zDZx)：2016/08/25(木) 18:43:19.14 ID:SoNMrS78r.net

>>952
それも過去スレの議論で指摘されたけど結論は出なかったよ
ところで次スレは>>950だけど勢い的にまだ早いと思う？

954 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 1eb4-gQqU)：2016/08/25(木) 18:45:03.36 ID:UPmLUDYt0.net

よそ様に迷惑じゃなければ普通に立てていいんじゃないかの。
たまにだーっと流れる時もあるし。

955 ：ＮＰＣさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr69-zDZx)：2016/08/25(木) 18:50:43.37 ID:SoNMrS78r.net

>>950
ではそういう事でよろしく

956 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ df4c-k4hK)：2016/08/25(木) 21:51:00.58 ID:KLuluTbk0.net

アンキャニィトリックスターの類は、鳥取なら表にある部分超えたら何も起きないって裁定するな。
ECL21未満でエピックルール使うのは何か違うし、最大10レベルない上級クラス前提にされてバグるの面倒だし。

957 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 1eb4-gQqU)：2016/08/25(木) 21:55:05.40 ID:UPmLUDYt0.net

>>956
まぁどちらかと言えばそっちの方が妥当よね。
ノンエピックの範囲ならカメレオンの11レベル以上は「存在しない」んだから。



それはさておき>>950の反応がないので立ててくる。

958 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 1eb4-gQqU)：2016/08/25(木) 22:01:27.73 ID:UPmLUDYt0.net

【D&D】ダンジョンズ＆ドラゴンズ176【3版系】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1472129812/

立った、立った、スレが立った

959 ：ＮＰＣさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr69-zDZx)：2016/08/25(木) 22:15:25.34 ID:SoNMrS78r.net

>>958
乙
まぁ、カメレオンじゃなくて他の上級クラスで認めると色々めんどくさい事になるのは同意
そもそもPLがやりたければという前提だからやらないならそこまでの話だけど

960 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 1eb4-gQqU)：2016/08/26(金) 18:48:35.79 ID:3CReb3cv0.net

まあ認めない場合でも、エピックレベルになったら再訓練してカメレオンにし直す、ってのはありかね。
バード7/カメレオン10/アンキャニィトリックスター3なら、ノンエピックの間はバード9相当だが、
21レベルでバード7/カメレオン11/アンキャニィトリックスター3になったらカメレオン13相当にするとか。
でもこれだとエピック特技取得計算とか面倒になるか。

あとカメレオンの術者レベルも10レベル越えた分はクラスレベルｘ１計算になるんじゃないですかね。

961 ：ＮＰＣさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdb8-t1qj)：2016/08/26(金) 19:13:27.41 ID:otnNwQqpd.net

エピックルールを用いなければ、カメレオンの11レベルデータというもの自体がそもそもルール的には存在しないんだから、
アンキャニィトリックスターでも10レベルを超えては伸ばせない、でいいんじゃないの？

962 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 88f6-gQqU)：2016/08/26(金) 19:20:43.69 ID:mhMCPUfR0.net

カメレオンに限らず変なバグが起きそうだしな

963 ：ＮＰＣさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr69-zDZx)：2016/08/26(金) 20:28:23.10 ID:eIjgtB8ar.net

結論としてPL側がそこまでカメレオン偏重する気が無かったのでアンキャニイ・トリックスター上乗せは無しになりますた
ゴーストフェイスト・キラーとプレイナー・チャンピオンが現在のPL達にはマイブームな模様
>>960
クラスレベルの半分にするのはアサシンの致死攻撃のようにセーヴ難易度の計算式にクラスレベルが組み込まれた能力なのでカメレオンの呪文は微妙としか

964 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 88f6-gQqU)：2016/08/26(金) 20:55:27.19 ID:mhMCPUfR0.net

ルール、と言うかエピック上級クラスのガイドラインに従うなら
カメレオン20（キャラクターレベル30）で術者レベル40とか愉快なことにはなる

DM判断で伸びを半分にするのもありだと思うけど、
カメレオンの模倣は呪文レベルが6までしかないので、
術者レベルが上がっても効果自体は上限に貼り付きがち
呪文抵抗の突破とか被ディスペルにだけ妙に強くなるが、
エピックレベルのキャラとしては大人しい方なんじゃない

965 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 1eb4-gQqU)：2016/08/26(金) 22:56:12.11 ID:3CReb3cv0.net

まぁ確かに。
術者レベルが馬鹿高くてもバランス崩壊まではいかんか。
エピック特技で拡張とかもできんしな。

966 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 3f2f-t1qj)：2016/08/27(土) 00:21:25.26 ID:RANEV1wC0.net

埋めの話題投下に

「プレイしてて一生使うことはないな」と思った呪文ってある？

967 ：ＮＰＣさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp69-qQHP)：2016/08/27(土) 00:23:23.63 ID:WDbkASxop.net

そもそもカメレオンって使えるのか？
まぁビルドにもよるんだろうけれど、フォクルーカン・ライアリスト同様に、器用貧乏な5人目クラスじゃないかな。

968 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 1eb4-gQqU)：2016/08/27(土) 00:32:56.81 ID:HlTzyluv0.net

戦士・秘術・信仰に関してはそこそこ使える。
第二専攻まで行けば、特に何も考えなくても普通に強いぞ。

5人目が一番適してるのは同感だが、ローグ枠ならこなせなくもない。

969 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 88f6-gQqU)：2016/08/27(土) 00:34:57.89 ID:avcWi9Jx0.net

カメレオンは7レベル以降（キャラクターレベル12想定）、
・専攻が2つ
・術者レベルだけは本職をも上回る
・前衛系でも本職に劣らぬ命中は出せる
と言う点でかなりアレよ
下手な魔法戦士より強い

970 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 1eb4-gQqU)：2016/08/27(土) 00:46:59.58 ID:HlTzyluv0.net

フォクルーカン・ライアリストは11レベルからで下積みが長く、力を発揮できるのが遅い。
そういう意味でも、12レベルでひとまず完成するカメレオンは結構強いんじゃないかと思う。

971 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 9c7f-gQqU)：2016/08/27(土) 01:06:46.58 ID:13snLFhO0.net

>>966
大量にない？
弱い、使いにくい、処理が面倒、状況が限定的すぎる、
同レベル帯に他に強力なのがいくつもあるとか
中には俺がわかってないだけなのもあるんだろうけど

972 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 1eb4-gQqU)：2016/08/27(土) 01:10:18.96 ID:HlTzyluv0.net

「他の呪文で代用できるなあ」って呪文は結構あるよね。
サブマージ・シップとかレイズ・フロム・ディープくらいになると
「いっぺんくらい使ってみたいなあ」と思ったりするけどｗ

あと名前忘れたが、ドルイドで津波で塔を運ぶイラストの奴ｗ
あれは使わん気がする。

973 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 9c7f-gQqU)：2016/08/27(土) 02:03:09.18 ID:13snLFhO0.net

>>972
スタンディング・ウェイヴだね
公式HPになんで2回言うねんって突っ込んだことあるから覚えてるわ
https://hobbyjapan.co.jp/dd/news/sc/sc.html

974 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 3f2f-t1qj)：2016/08/27(土) 02:04:28.61 ID:RANEV1wC0.net

まかり間違ってもエナジャイズ・ポーションは使わんな…
何がしたいのかわからんあの呪文は

>>972
反応ではなく頑健・半減だから身かわし持ちに強いが物質要素が高すぎて効果に見合わない

975 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 3f2f-t1qj)：2016/08/27(土) 02:04:52.71 ID:RANEV1wC0.net

あ、ツナミと勘違いしてた

976 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 1eb4-gQqU)：2016/08/27(土) 08:08:36.54 ID:HlTzyluv0.net

ツナミはむしろ「いっぺん使ってみたい」ほうだな。
実用と言うよりはイベント用の呪文って感じだがｗ

OAに「命と引き替えにして呼び起こした津波で鬼の軍団を押し流し、ロクガンを救った」シュゲンジャの伝説があるが、
その人が使ったのがこんなんだったんだろうなーと妄想がはかどる。

977 ：ＮＰＣさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr69-zDZx)：2016/08/27(土) 12:43:42.99 ID:XLtONI36r.net

>>966
邪悪本の呪文は大半が当てはまりそーかなと

978 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 1eb4-gQqU)：2016/08/27(土) 17:06:39.03 ID:HlTzyluv0.net

結局の所、大概の場合はコアルールの呪文が強かったりするんだよな。
バランス崩壊するセレリティとか、触媒の問題さえなければクッソ強いファイアーブランド呪文とか色々あったりもするが。

じゃあ逆に考えて「実用性はないけどいっぺん使ってみたい」って呪文は何かあるだろうか。
俺は上で上げたレイズ・フロム・ディープとツナミなｗ
沈没船引き上げ専用呪文なんて、その汎用性のなさがたまらなく愛おしいｗ

979 ：ＮＰＣさん (JP 0H45-qQHP)：2016/08/27(土) 20:45:59.62 ID:myRLBRpIH.net

大馬鹿船長「僕と契約して沈没船引き上げ魔法使いになってよ！」

980 ：ＮＰＣさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr69-zDZx)：2016/08/27(土) 21:11:07.05 ID:XLtONI36r.net

>>978
MAP兵器的にアポカリプス・フロム・ザ・スカイと元プレインズウォーカー的に「アーマーゲドーン！！」（カードをテーブルに叩き付ける）

981 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 1eb4-gQqU)：2016/08/27(土) 23:19:47.81 ID:HlTzyluv0.net

> アポカリプス・フロム・ザ・スカイ
あー、あれはいいなあｗ
大規模破壊はロマン。

982 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 732b-gQqU)：2016/08/28(日) 04:26:48.12 ID:RMzQko3A0.net

＞アポカリプス・フロム・ザ・スカイ
Explosive Spell つけて撃ってみたい

983 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 3f2f-t1qj)：2016/08/28(日) 08:13:21.39 ID:Ke4pWn3l0.net

サンクタファイ・ザ・ウィキッドは使ってみたいな…
17レベルではセーヴは高確率で成功されるから普段なら使えないけどね
1年後そいつが味方になるのは頼もしい

984 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 7182-Kfh8)：2016/08/28(日) 11:51:08.80 ID:QDTBrV0P0.net

僕はきれいなデモゴルゴン

985 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 75c9-gQqU)：2016/08/28(日) 11:54:48.95 ID:ksPCQ2KG0.net

サンクタファイ〜呪文のダイヤモンドってやっぱり一年後に破壊されるんかな
焦点具のクセに消費するとかずいぶん珍しいパターンな気がする

986 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 1eb4-gQqU)：2016/08/28(日) 16:42:25.26 ID:DTZz+vHt0.net

エベロンの金貨だか白金貨だかで相手を買収する呪文も
コインが焦点具扱いで相手に渡すから失われる？呪文ではあったな。

987 ：ＮＰＣさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp69-qQHP)：2016/08/29(月) 10:04:26.00 ID:VbgXw5O4p.net

それって、魔法を使わなくても……

988 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 1eb4-gQqU)：2016/08/29(月) 12:43:12.39 ID:QeqryamP0.net

ウィザードベースの魔法戦士を考えてたが、ブレイサーズオブアーマー以外で鎧着るとなると何があるだろうか。
レギュレーション無制限でもやっぱりミスラル製のトワイライトチェインシャツがマストなんかね。
素直にダスクやるかスペルシーフとマルチしとけと言われそうだがｗ

989 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 88f6-gQqU)：2016/08/29(月) 12:45:17.70 ID:pMrj9UQA0.net

純正秘術使いでもミスラルトワイライトチェインシャツはド安定だからね
魔法戦士系上級クラスで何らかの鎧ペナ軽減がもらえるなら、上位の鎧を考えても良いかね、程度

990 ：ＮＰＣさん (ｽﾌｯ Sdb8-t1qj)：2016/08/29(月) 14:09:51.91 ID:pf84sOfld.net

5000gpでAC＋5、鎧ペナ0、軽い、失敗率0という凄まじい性能だもんなぁ…

991 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ b7e6-gQqU)：2016/08/29(月) 14:14:51.25 ID:EbSQTJLS0.net

ダスタナもつけたらどうか

992 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 1eb4-gQqU)：2016/08/29(月) 14:44:20.02 ID:QeqryamP0.net

ミスラル製なら鎧ペナルティと失敗率の上昇無しで更にAC＋１か。
チャハー・アイナも足せば更に＋１だ。
これ、特殊能力を別個につけられると考えるとかなり強いな。

993 ：ＮＰＣさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr69-zDZx)：2016/08/29(月) 18:19:52.53 ID:gzR+sY3Mr.net

>>988
多分買えないからネタにしかならんと思うけど魔法のローブ扱いで鎧ボーナス＋9のディールズ・インパーヴィアス・ヴェストメント
（秘術大全P149・術者レベル18・市価123,000gp・重量3ポンド）
なんてのもあるで？

994 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 1eb4-gQqU)：2016/08/29(月) 19:08:28.63 ID:QeqryamP0.net

>>993
あったなーｗ
たっけーわｗ
これは流石にブレイサーズオブアーマーのほうがよさげ。
ブレイサーはあんま競合しないし。

995 ：ＮＰＣさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr69-zDZx)：2016/08/29(月) 22:08:54.54 ID:gzR+sY3Mr.net

後はクォーリ埋め込みシャードとかもあるけどこれは流石に対象外でしょ

996 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 1eb4-gQqU)：2016/08/29(月) 22:16:56.32 ID:QeqryamP0.net

頼んだら出してくれる可能性はｾﾞﾛじゃないが、当てにはできんなあ、さすがにｗ

997 ：ＮＰＣさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr69-zDZx)：2016/08/30(火) 00:08:47.78 ID:nZRMuXU2r.net

まぁチャハー・アイナとやらは知らんけどミスラルトワイライトチェインシャツ＋ミスラルダスタナのセットが伸び代も総合力もトップ独走は確実っしょ