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ダブルクロス182

1 :NPCさん(アウアウ Sa43-4fuR):2016/06/17(金) 13:33:29.43 ID:???a.net
このスレはTRPGダブルクロスについて語るスレです。

ルールについての質問がある場合、
最低限公式サイトで最新のエラッタとFAQを確認しましょう。
シナリオ内容に関わる話題は本スレでは避け、ネタバレスレに移動しましょう。

次スレは>>970が立てること。立てられない場合はその旨を報告してください。
代行する場合は重複しないように、宣言してから立ててください。
スレッドタイトルはダブルクロスxx(xx=スレナンバー)の形式で。
形式が違うものや>970以前に立ったスレは荒しが立てたものとみなして放置し、即死させる。
ただし、多少のミスは許容して使用しましょう。

・公式サイト
ダブルクロス3rd
ttp://www.fear.co.jp/dbx3rd/

・その他注意
○荒らしは放置
○重複スレには誘導リンクを貼って放置し、なるべく即死させる
○ネタ雑談は程々に
○罵り合いや煽り合いはご遠慮ください

■前スレ
ダブルクロス181
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1463730333/

■公式シナリオの内容に関わる質問等、ネタバレ関連は以下のスレッドで
【秘密】TRPGネタバレスレ その11【厳守】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1370225947/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2 :NPCさん (アウアウ Sa43-4fuR):2016/06/17(金) 13:34:08.57 ID:???a.net
■3rdFAQ
これは、スレで頻出する質問を抜き出しているだけです。
まずは公式HPのFAQを見ましょう。

Q.《光の手》や《無形の影》のようなエフェクトを使った時の処理がわからない
A.判定に使用する能力値を別の能力値と入れ替える"だけ"のエフェクトです。
 例えば【感覚:6】【精神:2】のキャラクターが普通にRC技能を使うと
 【精神:2】の数字を用いてダイス2個で判定しますが、
 《光の手》を使った場合は【感覚:6】の数字を用いてダイス6個で判定します。
 能力値を変更するだけなので、技能は本来の能力値で扱われる技能一つに組み合わされます。
 【精神】で判定する技能を【感覚】に変更しても、【感覚】の技能とは組み合わされません。
 また、変更前の能力値を増加させるエフェクトは効果がありません(組み合わせ不可です)が、
 変更後の能力値のダイスを増加させるエフェクトは効果を発揮します。
 例えば《光の手》+《氷神の悲しみ》のような組み合わせでは、【感覚】判定にダイス増加が生じます。
 
 
Q.「対象:-」のエフェクトだけで攻撃したら対象はどうなりますか?
A.単体になります。P94参照

Q.重圧強くないでしょうか? ボスの復活を潰すとかできるような気がしますが。
A.《異常耐性》で無効化できます。
 PCに不公平感が出ないように重圧の有効な敵も一緒に出すとベター。

Q.ナイフって投げたらどうなるのでしょうか?
A.ルールブックに書いてあります。基本的に拳銃などの射撃武器と同じ扱いでいいでしょう。

Q.エフェクトの対象は小さいのを基準にするのに、要の陣形とかポイズンフォッグとかの扱いがよくわかりません。
A.最も優先されるのは、エフェクトの「効果」です。効果に対象を変更と書いていれば、それが優先されます。

Q.白兵と射撃の違いってなんですか?
A.一般的に白兵の方が威力が高く総合的な防御力に優れ、射撃のほうが機動力と射程に優れます。
 また白兵は遠距離戦、特に逃げる相手を苦手とし。射撃は近距離戦、特にエンゲージ内での戦闘を苦手とします。

3 :NPCさん (アウアウ Sa43-4fuR):2016/06/17(金) 13:35:06.61 ID:???a.net
Q:トライブリードのメリットとデメリットって、どんなものがありますか?
A .メリット:選択肢が増える事によってコンボを作りやすい。
 イメージ通りのキャラを作りやすい。
 能力の調整がしやすく、パーティーの穴埋めがしやすい。
 デメリット:100%エフェクトがないので切り札がとり難い。
 メリットを生かす成長は経験点がかかる。
 侵食効率悪くなりやすい。最大レベルの低下。
 役割をはっきりさせて作らないと器用貧乏になる。

Q:最初はどれだけできればいいですか?
A.攻撃役
 侵蝕ボーナス抜きでダイス7〜8個、ダメージ修正+10程度
 支援役
 複数人にクリティカル値-1の効果(《狂戦士》など)を配れる
 導きの華と要の陣形が優秀。余裕があれば回復も

Q:支援キャラって必要ですか?
A.ミドルフェイズでの情報収集や購入など、判定全般で有用です
 ●支援が有効な戦闘のケース
PCが4人以上で、3人以上のPLに支援エフェクトがかけられる状況
敵がガードでダメージを軽減してくる場合
敵がドッジで攻撃を避ける見込みがある場合
 ●支援キャラよりアタッカー1人追加の方が有効な戦闘のケース
PCが3人以下
敵がガードやドッジによる攻撃減衰を殆ど行わずHPで耐えるタイプ

Q.《リミットリリース》に《コンセントレイト》4を組み合わせた場合、クリティカル値は5か6のはどちらになりますか。
Q.ピュアブリードやトライブリードでは、エフェクトの最大レベルは変化しますか? また、エフェクトの最大レベルが変化した場合、《濃縮体》は変化前と変化後どちらの最大レベルを参照しますか?
Q.《赤色の従者》で作成した従者は《ハードワイヤード》でアイテムを常備化できますか?
A. どちらの解釈もあり得ます。公式のFAQ更新を待ち、それまではGMの判断に従いましょう。

4 :NPCさん (アウアウ Sa43-4fuR):2016/06/17(金) 13:36:04.68 ID:???a.net
【シナリオ中のシーン数の指針は?】
全体でミドルシーン8〜10回くらいがちょうどいいと思われます。
それぞれのPCが6回ずつぐらい登場するのが理想的ですが、ミドルで戦闘を挟む場合は2,3シーン減らしましょう。

シナリオ中で戦闘以外に侵食率が上がる場面を並べると
•初期侵食率…30〜40
•OP、クライマックスの登場判定…2D
•衝動判定…2D
•登場シーン数*1D

これらをD10の期待値5.5で計算すると52〜62となります。
ここにミドルが6シーンの場合の上昇分を加算した場合85〜95となり、
戦闘中に1回は《リザレクト》が使えることになる想定です。

戦闘で想定する侵蝕率の上昇(PCが1ラウンドに使うエフェクトの合計)を平均で10前後とすると、
3ラウンド程度を戦ってもバックトラックで戻ることができる想定ですが、
これ以外にも残せるロイス数や戦闘バランスから逆算してするとちょうど良くなるでしょう

■DX3rd用初心者向けボス作成の手引き
とりあえず公式シナリオをサンプルキャラでやってみる(戦闘部分だけ1人でシミュレートも可)
公式シナリオのボスのデータを改造する

<作成指針>
「避ける」「固い」ボスより「HPが多い」ボスが無難。(詰む可能性を避けられる)
パワーアシストアーマー以外の店売りの適当な防具を着せておく。(装甲値無視を持っているPCに利点が生じる)
ボス単体は避けて、ボス+サブボス、ボス+トループ等にする。
 数はPCの範囲攻撃能力等を考慮して決める(1ラウンド完封を回避)
攻撃はできるだけ範囲攻撃や複数体を目標に取れる物を持たせるか、《加速する刻》で複数回行動する
一発で白兵PCが死ぬか死なないかの火力を持たせる(ダイス10〜15個、クリ7、攻撃力+15程度)
2ラウンドから3ラウンドで倒せるバランスを推奨

5 :NPCさん (アウアウ Sa43-4fuR):2016/06/17(金) 13:38:11.26 ID:???a.net
■サプリの案内
Q.ルールブック1,2以降に買うべきサプリは?
A.DロイスやSロイスといったルールアップデートがある『上級ルールブック』 が第一候補
 次にシンドロームが追加された『インフィニティコード』がおすすめ
 ただ『エフェクトアーカイブ』や『リンケージマインド』で更新されたデータも多い
 卓の環境次第だが、この2冊こそ最優先とする場合もある

†上級ルールブック(上級)
 【Dロイス】【Sロイス】【追加エフェクト】【アイテム】【Eロイス】
 入門用のルール1、ちょっと背伸びのルール2を経て登場した大型サプリ
 DロイスやSロイスといった2ndで培われたルールが加わり、ここからが本番とも
†パブリックエネミー(PE)
 【FHルール(専用Dロイス、アイテム他)】【シナリオクラフト】【Eロイス】
 いつもの敵役、FHがどういう組織なのかを知る一冊。世界観として「ジャームガイド」も掲載
 FH所属のPCをプレイしたいなら必須 。キミも“ディアボロス”の仲間になろう!
†インフィニティコード(IC)
 【FS判定】【追加シンドローム】【Dロイス】【アイテム】【Eロイス】【エネミー】
 新しいシンドローム、ウロボロスにまつわる一冊。ウロボロスの能力値があるのはIEだけ!
 FS判定により、爆弾解除のような段階的判定を表現可能。シナリオの幅が広がるかもしれない
†リプレイ・トワイライト
 【ステージ:ウィアードエイジ】
 リプレイだがステージ追加の記載があるので紹介。リプレイとしての人気も高いのでおすすめ
†リプレイ・カオスガーデン
 【ステージ:カオスガーデン(Aオーヴァード作成ルール)】
 リプレイだが巻末にAオーヴァードについての記載がある。犬や猫だけでなく、爬虫類もOK!

6 :NPCさん (アウアウ Sa43-4fuR):2016/06/17(金) 13:39:42.41 ID:???a.net
†ディスカラードレルム(DR)
 【ステージ:アカデミア、エンドライン 他3つ】【Dロイス】【アイテム】
 DX3rd初のステージ集、5つのステージを掲載。いつものN市から飛び出したい時にどうぞ 
†ユニバーサルガーディアン(UG)
 【エンブレム】【追加ワークス】【ダブルハンドアウト】
 組織人としてのユニークアイテム、エンブレムが登場。他PC・PLに秘密の情報を持つダブルハンドアウトルール。またUGNという巨大組織の解説あり
†レネゲイズアージ(RU)
 【アージエフェクト】【トレイル】
 「衝動」がどういうものかを解き、それに即したエフェクトデータが登場
 またこれまでのDXリプレイの沿革を紹介し、それを「トレイル」というデータとして掲載
†エフェクトアーカイブ(EA)
 【エフェクト(データ刷新)】 【リミットエフェクト】
 既存のエフェクトを再掲載し、調整を加えた大型サプリ
 EA導入前をDX3.0とするなら導入後は3.5。バランスが変わるので、卓の環境に合わせよう
†リンケージマインド(LM)
 【Dロイス(データ刷新)】【固定ロイス拡張】
 ロイス版EA。Dロイスを更新し、また固定ロイスに属性を与え拡張するルールが追加
†オーバークロック(OC)
 【ステージ:ホーリーグレイル、平安京物怪録 他3つ】【Dロイス】【アイテム】
 ステージ集第二弾。こちらも5つのステージを追加。現代ではなく過去の時代が舞台となる。
†ヒューマンリレーション(HR)
 【アイテム】【Dロイス】【エフェクト】【リレーション】
 15人の公式キャラクターを掘り下げ、彼らとの絆を「リレーション」としてデータ化
 EA、LM後に初となる、Dロイスやエフェクト、アイテムの追加もあり
†タイムリゲイン(TR)
 【アイテム】【エンブレム】
 OCを拡張するための“データ付リプレイ”のようなサプリ 。買うならOCと合わせてどうぞ

7 :NPCさん (ワッチョイ 21f9-4fuR):2016/06/17(金) 13:46:26.92 ID:???0.net
テンプレながっ

8 :NPCさん (ワッチョイ 352f-4fuR):2016/06/17(金) 13:47:37.40 ID:???0.net
スレ立て乙

9 :NPCさん (アウアウ Sa43-4fuR):2016/06/17(金) 13:55:45.95 ID:???a.net
>>7
これでも短くしたんだよ……
Wikiが使えなくなったから、今までWikiに投げてたものまでテンプレになってるからね

10 :NPCさん (アウアウ Sa43-4fuR):2016/06/17(金) 14:01:21.58 ID:???a.net
ここって即死いくつだっけ

11 :NPCさん (ワッチョイ 2170-4fuR):2016/06/17(金) 14:20:25.61 ID:???0.net
>>10
少なくともここ数年は即死は動いてなくて
クソスレをせっせと削除依頼してくれていた人がいた模様

12 :NPCさん (ワッチョイ 0dd5-ntlg):2016/06/17(金) 15:42:00.63 ID:???0.net
他PCが攻撃されたときに軍神の守りを使って復讐の刃って使えないよね?
軍神の守り=カバーリングだからリアクションを放棄を必要とする復讐の刃は使えないって考え方であってる?

13 :NPCさん (スプー Sdf8-0VD/):2016/06/17(金) 15:49:11.26 ID:???d.net
立て乙。テンプレ編集おつかれ。これでジャームが減ることを願うよ

14 :NPCさん (ワッチョイ ab21-Q1/L):2016/06/17(金) 15:55:51.69 ID:???0.net
>>12
自分を対象に含まない攻撃をカバーして復讐→できない
自分を対象に含む攻撃をカバーして、更に復讐→できる
だったと思う

15 :NPCさん (アウアウ Sa43-4fuR):2016/06/17(金) 15:57:03.91 ID:???a.net
>>12
合ってる。
まあ、リアクション放棄以前に、カバーリングは代わりに受けるだけで対象変更じゃないから、
そもそも「対象からあなたに攻撃が行われた際」という条件を満たさないかもしれない。

範囲攻撃で自分とカバー対象が両方攻撃されてる時には《軍神の守り》しつつ《復讐の刃》できる。

16 :NPCさん (ワッチョイ 9e68-4fuR):2016/06/17(金) 15:57:33.73 ID:???0.net
>>12
公式リプレイでは使ってるな
メビウス3巻のP306とかで、《軍神の守り》じゃなくて同じ効果の《崩れずの群れ》でだけど。エフェクトでカバーリングした直後に《復讐の刃》で反撃してる

ただし基本ルルブとか上級のP31とか見ても、そのへんの処理についてはイマイチよくわからん
「リプレイ書籍にしか載ってない処理なんか認めない」ってGMもいるだろうから、卓のGMに予め聞いといた方がいいだろうね

17 :NPCさん (アウアウ Sa43-4fuR):2016/06/17(金) 16:02:11.42 ID:???a.net
>>16
あれはシーン攻撃だから墓守自身も対象になってる。
質問されてるのは、単体攻撃とかで自分が対象になってない攻撃をカバーした時だと思われる。

18 :NPCさん (ワッチョイ 9e68-4fuR):2016/06/17(金) 16:07:57.06 ID:???0.net
>>17
そういうことか
今まで勘違いしてたっぽい ありがとう

19 :NPCさん (ワッチョイ 0dd5-ntlg):2016/06/17(金) 16:16:27.60 ID:???0.net
サンクス
分かりやすい説明でありがたい

20 :NPCさん (アウアウ Sa43-4fuR):2016/06/17(金) 16:21:58.98 ID:???a.net
よく考えるとそもそも《軍神の守り》はDR直前だから、《軍神の守り》を宣言する時点で
《復讐の刃》の宣言タイミング(リアクションの直前)は通り過ぎてるから、文句なしで使用不可だわ

21 :NPCさん (アウアウ Sa43-4fuR):2016/06/17(金) 16:23:25.16 ID:???a.net
範囲攻撃の場合も、《復讐の刃》した後でカバーリングっていう順番になる

22 :NPCさん (ワッチョイ 1536-CS+4):2016/06/18(土) 11:21:02.35 ID:???0.net
《猟犬の鼻》という、キュマでもなく黒犬でもなく、なぜかエンハイに属するエフェクト

23 :NPCさん (ワッチョイ 34bd-UcEt):2016/06/18(土) 12:14:37.95 ID:???0.net
猟犬の鼻のような視覚を手に入れるってエフェクトだからね、問題ないね

24 :NPCさん (ガラプー KK01-JMSn):2016/06/18(土) 12:18:41.33 ID:???K.net
ネーミングセンスが悪くて
名前聞いてどのシンドロームかわかんないエフェクト割とあるよね
そういうのは4thで直したりしないのかしら

25 :NPCさん (ワッチョイ 0dd5-ntlg):2016/06/18(土) 12:28:10.28 ID:???0.net
その点制限:ピュアのエフェクトは名前からしてシンドロームの特徴全開で素晴らしい

26 :NPCさん (アウアウ Sac5-qS7w):2016/06/18(土) 12:55:21.36 ID:???a.net
増腕をエグザイルのエフェクトと勘違いしていたのは俺だけじゃないはず

27 :NPCさん (ワッチョイ 0dd5-ntlg):2016/06/18(土) 13:04:17.33 ID:???0.net
たしかに紛らわしいエフェクトもあったな…
マルチアタックもエグザイルのエフェクトか分かりにくいし

28 :NPCさん (ワッチョイ 8b0b-qS7w):2016/06/18(土) 13:05:36.54 ID:???0.net
マルチアタックはノイマンっぽい

29 :銀ピカ (ワッチョイ f3ae-9XgZ):2016/06/18(土) 13:23:10.94 ID:???0.net
まあ、1stの頃から《韋駄天》(ブラックドッグ)と《電光石火》(ハヌマーン)みたいにソレ逆のほうがイイんじゃあね?ってのがあったし、
矢野にゃんって良くも悪くもあまりネーミングにこだわらない御仁なんだと思う。
貴族ゆえの大らかさっつーか……。

30 :NPCさん (ワッチョイ beae-0VD/):2016/06/18(土) 13:25:51.74 ID:???0.net
夜魔の領域、殺戮領域、魔弾の悪魔、あたりがわかりにくいと思ったな…あと原初の混沌。

31 :NPCさん (ワッチョイ d91c-4fuR):2016/06/18(土) 14:27:15.22 ID:???0.net
時の魔術師と刻の魔術師はどうにかしてくれ

32 :NPCさん (ワッチョイ 352f-dDUT):2016/06/18(土) 14:55:06.78 ID:???0.net
話ぶった切って申し訳ないけど皆コードウェル派ってどう扱ってる?

各々好き勝手やるのが社訓で主義主張がわかりやすいFHの中にあって
最も勢いがあって恐らく現状最大派閥のわりに目的が判然としない印象なんだよな
サンプルシナリオでもコードウェルが本気で何したいのか言動からはよくわかんないし…

33 :NPCさん (ワッチョイ c397-4fuR):2016/06/18(土) 15:00:08.95 ID:???0.net
マスターレイスが暴れて
コードウェルが「なるほど」「好きにしたまえ」って言ってるだけだしな

34 :NPCさん (ワッチョイ ab21-Q1/L):2016/06/18(土) 15:06:45.94 ID:???0.net
何したいかわからんから逆に好き勝手に設定してもええし、特に困らんなあ
まあそれだと別にコードウェル配下である必要もないのであんま使ったことないけど
メインぽいのは暴走気味に無茶苦茶やろうとした部下をシメるためにコードウェル派も手を貸すでーっていう
共闘シナリオやったときに使ったくらいか

35 :NPCさん (ワッチョイ 352f-3sy+):2016/06/18(土) 15:28:32.61 ID:???0.net
コードウェル派の目的なんてプランナーのプランみたいな扱いでいいんじゃね

36 :NPCさん (アウアウ Sa43-4fuR):2016/06/18(土) 15:29:59.15 ID:???a.net
最終的に全てがインフィニティコードに繋がることにしておけばいいんだよ(適当)
いや実際そういう扱いでいいと思うぞ

37 :NPCさん (ワッチョイ 21f9-ntlg):2016/06/18(土) 15:37:00.55 ID:???0.net
最低条件として世界を変えたいやつであることをコードウェル派を敵として出すときに注意はしてるが
あとは気にしたことはない

38 :NPCさん (ワッチョイ 0df6-PbwB):2016/06/18(土) 15:53:39.52 ID:???0.net
インフィニティコードがなんなのかもまだよく分かってないままなんだっけ
プランナーみたいに最終目的が分からないままうまく使えばいいだけにも思える

39 :NPCさん (ガラプー KK39-tked):2016/06/18(土) 17:01:37.28 ID:???K.net
まあそういう方向性なんだろうけど肝心のプランナーがまだ生きてるからなあ
FHからはいなくなったからFH動かせるのがコードウェル博士だけではあるんだが

40 :NPCさん (ササクッテロ Sp4d-ntlg):2016/06/18(土) 17:04:02.94 ID:???p.net
先行種の確保を優先させるくらいかなぁ
あとはオリジナルのセルリーダーの計画を支援とかさせてちょろっと顔出すくらい

41 :NPCさん (ササクッテロ Sp4d-ntlg):2016/06/18(土) 18:26:28.51 ID:???p.net
先行種ってなんだっけ…

42 :NPCさん (ワッチョイ 352f-4fuR):2016/06/18(土) 19:32:47.22 ID:???0.net
マスターマインドさんでも黒き者さんでもFHの幹部クラスなど
コードウェル派に限らず、いくらでもいるような。
むしろ、12人の大幹部でもないのに幹部面する博士を他の連中が嫌っているというネタもできそうだし。

43 :NPCさん (ガラプー KK39-6OMX):2016/06/18(土) 20:27:06.04 ID:???K.net
プランナーはRBの進化発展に尽力するっていう目的になったからその代わりのポジションつーか>>コードウェル博士
ウロボロス≒インフィニティコード推進してるから基本的にRB側とは敵対関係ぽいて情報くらい?
あと個人的にもプランナーに悪感情あったなRB増やして世界を変革させた関係で

44 :NPCさん (ワッチョイ 6b03-6iFS):2016/06/18(土) 21:45:03.17 ID:???0.net
>>30
メガテンやってたせいか
夜魔の領域はわかりやすかった

45 :NPCさん (ワッチョイ beea-4fuR):2016/06/19(日) 03:02:58.17 ID:???0.net
>>24
《ポルターガイスト》はオルクスの方が似合うとずっと思ってる

46 :NPCさん (ワッチョイ 308b-R1Kg):2016/06/19(日) 10:17:38.77 ID:???0.net
結構そう言うエフェクトあるよね
《見えざる僕》とか《ブレインハック》はオルクスっぽいし
《ブレインコントロール》《ターゲットロック》《パーフェクトコントロール》あたりはノイマンっぽい

《プラズマカノン》とかはブラッグドッグやエンハイにあった方が自然

47 :NPCさん (ワッチョイ 352f-UcEt):2016/06/19(日) 10:51:30.90 ID:???0.net
オーバーロードはモルフェウsうわなにを(ry

48 :NPCさん (ワッチョイ a6b4-MYuK):2016/06/19(日) 12:20:15.84 ID:???0.net
初めてキャラを作るんだけど、射撃型で扱いやすいと思うシンドロームの組み合わせってある?

49 :NPCさん (ワッチョイ 308b-R1Kg):2016/06/19(日) 12:26:59.72 ID:???0.net
エンジェルハイロゥ、モルフェウス、ブラムストーカーあたり
感覚が高くなりやすくそれなりにかみ合うエフェクトもある
このあたりを組み合わせておけば初心者でもそう外れはしない

50 :NPCさん (ワッチョイ c6de-qS7w):2016/06/19(日) 12:27:19.87 ID:???0.net
俺の初キャラはエンジェルハイロウ/モルフェウスの射撃型だったわ

51 :NPCさん (ガラプー KKdb-JMSn):2016/06/19(日) 12:32:59.73 ID:???K.net
エンハイモル

小さな塵5
ペネトレイト
(のちのちレインフォース)
くらいまでは選択の余地もなく
あとは武器をクリエイトするか調達するか

52 :NPCさん (ワッチョイ a6b4-MYuK):2016/06/19(日) 12:39:39.56 ID:???0.net
>>49>>50>>51
ありがとう、早速作ってみる。
…しっかし射撃型は閃光の双弾さんからは逃れられないなぁ

53 :NPCさん (ワッチョイ 3415-4fuR):2016/06/19(日) 12:48:23.63 ID:???0.net
まあ、どんなシステムでも
「組み合わせが秀逸すぎて変更の余地があまり無い」サンプルってのはあるもんだ

54 :NPCさん (ワッチョイ 34bd-UcEt):2016/06/19(日) 13:04:05.38 ID:???0.net
双弾さんと深緑さんは優秀すぎて、若干あえて弱体化させているようなところまである始末

55 :NPCさん (ワッチョイ eac0-UcEt):2016/06/19(日) 13:08:56.31 ID:???0.net
まあ射撃ならエンハイモルフェウスは鉄板で安定じゃね?

56 :NPCさん (ワッチョイ 0df6-qS7w):2016/06/19(日) 14:58:50.05 ID:???0.net
エンハイモルもいいけどエンハイノイマンも割とありやろ
今は範囲攻撃化も出来るし
マルポン弱体化したから前よりはちょいアレだが

57 :NPCさん (アウアウ Sac5-PqYw):2016/06/19(日) 15:26:39.49 ID:???a.net
鉄板外しでバロールブラックドッグとかでもなんとかなる…よな?

58 :NPCさん (アウアウ Sa43-4fuR):2016/06/19(日) 15:41:25.90 ID:???a.net
まあ普通にビルドとして成り立つ範囲だけど、クロスでエンハィノイマンはエンハィモルフェウスに見劣りするような
装甲無視が微妙なのしかないし精神感覚どっちつかずでダイスエフェクト欲しいしで
エンハィノイマンなら閃光の双弾ちゃんみたいにノイマンをオプショナルに回したい

59 :NPCさん (ワッチョイ 34d2-6iFS):2016/06/19(日) 15:50:58.12 ID:???0.net
エンハィ/ノイマンは大器晩成型
能力値に無駄が多いけどできることは計り知れない

60 :NPCさん (ワッチョイ 308b-R1Kg):2016/06/19(日) 15:55:49.08 ID:???0.net
エンハイノイマンは言うほど弱くないけどなー
1/5/4/1 くらいにしてコンバットシステムあたりをもっておけばダイスは事足りるし
マスヴィジョンで火力、鏡の盾、ラストアクションで手数と切り札が強力だから結構強い

61 :NPCさん (アウアウ Sac5-O+PA):2016/06/19(日) 16:00:02.88 ID:???a.net
ノイマンあればできること格段に増えるっていうのは重要だよな
ファンアウトつかって敵の足止めに動いてもらうとか
ブラックマーケットで銃・弾を入手するとか

なによりサンプルの欠けたる弾丸みたいな無表情世間ズレキャラは最高じゃないか

62 :NPCさん (ワッチョイ a6b4-3jVM):2016/06/19(日) 16:07:19.82 ID:???0.net
エンハイノイマンはワークス込みで1/3/4/1でいいんじゃないかな
エンハイに攻撃のダイス+[LV+1]個するエフェクトが無いからまずは《コントロールソート》+《コンバットシステム》で【精神】射撃
他に火力上げるエフェクト取ってリサーチ用に《生き字引》取ってって感じで

63 :NPCさん (ワッチョイ 0dd5-ntlg):2016/06/19(日) 16:10:38.65 ID:???0.net
ノイマンウロボロスで【精神】射撃型作ろうぜ!

64 :NPCさん (アウアウ Sa43-4fuR):2016/06/19(日) 16:18:57.97 ID:???a.net
>>62
【精神】伸ばさないなら《コントロールソート》はあんまり要らないような
【感覚】と1しか違わないなら《コンバットシステム》Lv3で足りないとしても《天からの眼》の方が100%時にダイス増やせるしレベルも伸ばせるし効率的
どうせ【精神】が初期値のままだから生き字引とかにも影響ないし

《コントロールソート》するなら【精神】伸ばして《戦闘嗅覚》なり《生き字引》のダイス増やすなりした方がいいよ

65 :NPCさん (ワッチョイ 308b-R1Kg):2016/06/19(日) 16:24:23.80 ID:???0.net
こうしてみると、みんなビルドの感覚が違って新鮮だなー
色んな人が能力値よりエフェクトを優先した方がいいって言うけど、自分は事情がない限り20点は能力値に使うし

66 :NPCさん (ワッチョイ 34bd-UcEt):2016/06/19(日) 16:30:23.58 ID:???0.net
いろいろあるから、いろいろいい
殴るだけなら速度と火力優先だし、いろいろやるならまた別だしね

67 :NPCさん (アウアウ Sa43-4fuR):2016/06/19(日) 16:31:21.69 ID:???a.net
【感覚】型と【社会】型に関してはダイスエフェクトより能力値優先した方がいいことが少なくないな。

【感覚】の行動値+2はデカい。
【社会】で情報収集が満遍なく得意になる&常備化点が増えるのは便利。
【肉体】型はカバーするんでなければ大抵はエフェクト優先した方が強くなる。
【精神】型は例のごとくどっちつかず。

68 :NPCさん (ワッチョイ 0df6-PbwB):2016/06/19(日) 16:38:40.00 ID:???0.net
能力値や技能値伸ばしても攻撃力固定値のほうが重要だったりするしな

69 :NPCさん (アウアウ Sac5-O+PA):2016/06/19(日) 17:02:46.81 ID:???a.net
>>63
欲張らなければなんでもできるんじゃね?
みんな大好きチェーンガン搭載自転車で実用範囲のも作れる

コンセ2、零距離射撃、コントロールソート、コンバットシステム3、ブラックマーケット3、原初の黒:クリスタライズ2

70 :NPCさん (ワッチョイ da05-VJoa):2016/06/19(日) 17:05:50.14 ID:???0.net
精神は1だと衝動判定が不安定になるから地味に厄介

71 :NPCさん (スプー Sda8-qS7w):2016/06/19(日) 17:11:26.61 ID:???d.net
クライマックスなら侵食ボーナスもあるし俺は気にならんな〜

72 :NPCさん (アウアウ Sa43-4fuR):2016/06/19(日) 17:13:18.43 ID:???a.net
結局GMやシナリオの調整次第だし
ダブルクロスのビルドなんてサンプル程度の強さがあって、
他PCの下位互換みたいになってなければ他人の言うことなんて聞かなくていいんだよ

火力固定値特化しても端数の都合で結局攻撃回数変わらんかったりするしな
オーバーキルしても意味ないし

73 :NPCさん (ワッチョイ 0dd5-ntlg):2016/06/19(日) 17:25:37.60 ID:???0.net
モルフェウス×ウロボロスでDロイス錬金術士
インフィニティウェポン5
ダブルクリエイト
原初の青:シャインブレード10
原初の白:オーバーロード
原初の黒:ポルターガイスト
デトネイトモード
みたいな武器攻撃力をとにかく活用するビルドを作りたいんだけど、他に取った方がいいエフェクトがあったら教えてほしい
エネミー用だからはっちゃけた構成でも大丈夫なので

74 :NPCさん (ワッチョイ 0d26-P8Zx):2016/06/19(日) 17:28:05.29 ID:???0.net
特にこだわりなければDロイスで光使い持ってきてもいいわけだしな
あと>>61がいいこと言った

75 :NPCさん (ワッチョイ 34bd-UcEt):2016/06/19(日) 17:38:07.71 ID:???0.net
世間慣れしていないと思ったら世間ずれしている無表情美少女が最高という気持ちは、大変よくわかる
ボーイミーツガールもので、主人公が最初に出会う強キャラタイプのヒロインだ

76 :NPCさん (ワッチョイ 352f-4fuR):2016/06/19(日) 17:48:22.61 ID:???0.net
でも強キャラタイプのヒロインとか、エロゲでいうところの最初のお当番と同じで
闘い方だけ教えたらあっさりと主人公が正ヒロインや隠しヒロインに乗り換えるんじゃね?

77 :NPCさん (ワッチョイ 70d8-4fuR):2016/06/19(日) 17:51:56.84 ID:???0.net
>>73
武器攻撃力なら氷炎の剣+リミットのほうが高いしエネミーではっちゃけた構成にできるなら試してみるのもいいかも

78 :NPCさん (ワッチョイ 34bd-UcEt):2016/06/19(日) 17:57:07.28 ID:???0.net
>>76
ば、バカな、東京アンダーグラウンドならルリよりチェルシーの方が人気のはず……

79 :NPCさん (ワッチョイ eac0-UcEt):2016/06/19(日) 18:25:15.12 ID:???0.net
>>61
欠けたるさん全力で攻略したい系ヒロインだからな

80 :NPCさん (ガラプー KK76-fD42):2016/06/19(日) 18:41:12.51 ID:???K.net
欠けたるちゃんはサンプルの中でもずば抜けたヒロイン力の持ち主だろ
しかもこの後、まだ「無自覚デレ期」「自覚デレ期」と、2度の変身を残してるんだぜ

81 :NPCさん (ワッチョイ 0dd5-ntlg):2016/06/19(日) 18:52:26.16 ID:???0.net
>>77
うおおありがとう
やりたいことが決まったぜ

82 :NPCさん (ワッチョイ c62f-qS7w):2016/06/19(日) 18:55:29.65 ID:???0.net
僕は誇りある紅ちゃんでお願いします

83 :NPCさん (ワッチョイ 8b0b-VuSP):2016/06/19(日) 18:56:47.97 ID:???0.net
リミット有りなら赫き剣+破壊の血がエフェクト武器最強だぞ

84 :NPCさん (ワッチョイ 0dd5-ntlg):2016/06/19(日) 19:06:42.32 ID:???0.net
>>83
赫き剣だとHPどれぐらい減らして作るのかとかで躊躇っちゃうんだよね
今考えてたビルドだと毎ターン勝手にHP減らすボスになっちゃうし

85 :NPCさん (アークセー Sx4d-MYuK):2016/06/19(日) 19:08:16.44 ID:???x.net
渇きの主で適度に回復すればいいと思うの

86 :NPCさん (ワッチョイ 8b0b-VuSP):2016/06/19(日) 19:08:37.70 ID:???0.net
>>84
《リミテッドイモータル》で必要なだけHP回復したり《不死者の血》で無効化したりすればいい

87 :NPCさん (ワッチョイ 0dd5-ntlg):2016/06/19(日) 19:12:30.19 ID:???0.net
>>86
なるほどありがとう
エネミーエフェクトで構築の幅がぐっと広がるのね

88 :NPCさん (ワッチョイ 0df6-PbwB):2016/06/19(日) 19:41:27.12 ID:???0.net
>>85
赫き剣がHP減らすから躊躇うって話なのに渇きの主なのか?
大して読んでないから勘違いかもしれんが

89 :NPCさん (ワッチョイ da05-VJoa):2016/06/19(日) 19:46:45.35 ID:???0.net
じゃあ閃光の双弾ちゃんは俺が貰ってくから

90 :NPCさん (ワッチョイ 70d8-4fuR):2016/06/19(日) 19:57:10.49 ID:???0.net
《リミテッドイモータル》はそれなりに経験点もいるしそういう意味では重いけど
地味に色々役に立つし個人的に好きなエフェクト
《渇きの主》は普通に強エフェクトだけど攻撃後よりも攻撃前に消費用のHPが欲しいことが多いからなあ

91 :NPCさん (ワッチョイ ab21-Q1/L):2016/06/19(日) 20:00:11.27 ID:???0.net
別に毎ターンHP減るんでも構わんと思うが
それ前提にHPとか設定すりゃええだけやし
他にも、強烈な能力持ってるけどバックラッシュでかいボス相手にどうにか耐えるとか
毛色の変わった戦闘もたまにやってもいいんでない

92 :NPCさん (ワッチョイ 308b-R1Kg):2016/06/19(日) 20:30:56.36 ID:???0.net
リミテッドイモータルはマイナーアクションで回復というかなり有能なエフェクトだからな

93 :NPCさん (ワッチョイ 34d2-Q1/L):2016/06/19(日) 20:41:49.79 ID:???0.net
欠けたる弾丸って誰よ?PAとか2ndのサンプルキャラ?

94 :NPCさん (ワッチョイ 0dd5-ntlg):2016/06/19(日) 20:45:21.39 ID:???0.net
>>93
ディスカラードレム

95 :NPCさん (ワッチョイ 352f-4fuR):2016/06/19(日) 20:45:30.80 ID:???0.net
>>93
ディスカラードレルムからのアカデミアキャラ

96 :NPCさん (ワッチョイ 0d26-P8Zx):2016/06/19(日) 21:02:49.18 ID:???0.net
ハルヒの長門やエヴァの綾波みたいなチルドレンの子だな
閃光の双弾ちゃんと比較すると無口ヒロイン成分がメイン

97 :NPCさん (ワッチョイ 352f-4fuR):2016/06/19(日) 21:04:46.59 ID:???0.net
個人的な趣味だけど、他人の恋愛の応援ばかりで自分が後回しになりそうな
夢の護り手さんとの恋愛ルートがほしいでごわす。

98 :NPCさん (ワッチョイ 30b4-Jul9):2016/06/19(日) 21:44:55.29 ID:DjbHR4Lp0.net
今週初めてGMするからエネミーデータ作ってるんだけど
導きの華みたいな「次に行うメジャーアクションの判定の達成値を増やす」って効果は
自身に対して使うとしたら、このラウンドで一緒に組み合わせた他のエフェクトの達成値が増えるで良いのかな?

メインボスをオルクス/ソラリスにしてサブボスを支援する感じにする予定だけど、
サブボスを先にやられた時、どうなるかと思って

99 :sage (ワッチョイ 30b4-Jul9):2016/06/19(日) 21:45:38.10 ID:DjbHR4Lp0.net
sage忘れごめん

100 :NPCさん (ワッチョイ 30b4-Jul9):2016/06/19(日) 21:47:00.75 ID:???0.net
さらに間違えた恥ずか死 

101 :NPCさん (ワッチョイ 352f-4fuR):2016/06/19(日) 21:53:40.96 ID:???0.net
>>98
「次に」だから、一緒に組み合わせたエフェクトには一切関係がないんじゃないかな。
同ラウンドでの二回目行動なら意味があるだろうけど。

102 :NPCさん (アウアウ Sac5-O+PA):2016/06/19(日) 22:19:18.23 ID:???a.net
>>98
「次に行う」って書かれている以上、どうやっても使用したメジャーアクションの
次のメジャーアクションで効果を発揮することになる

ソラリスシンドロームがあることだし
サブボスが復活した直後に《捧げる生命》で自決してしまうといいんじゃないか?

103 :NPCさん (ワッチョイ 30b4-Jul9):2016/06/19(日) 22:37:36.22 ID:DjbHR4Lp0.net
>>101 >>102
答えてくれてありがとう

基本ルルブのみでやるから<<捧げる生命>>は使えなそう…
<<アクアウィターエ>>取得してどっちが先にやられても1回は復活する予定だけど、
さすがにメインボスがダメージ与える手段なしはいけない
<<要の陣形>>使わないし、自分にも使えるように<<導きの華>>を<<妖精の手>>に変えてみるよ

104 :NPCさん (ワッチョイ ab21-Q1/L):2016/06/19(日) 22:40:54.35 ID:???0.net
メインの方に攻撃能力持たせないってんならサブが倒れた時点で戦闘終わりにするか
メインが絶対に先に倒れるような構成にすればいい
カバーや対象変更持たせて全部の攻撃受けるようにすればだいたい先に落ちるやろ

105 :NPCさん (ワッチョイ 21f9-ntlg):2016/06/19(日) 22:41:53.95 ID:???0.net
サブボス倒されたらアドレナリンでなぐればいいだけだろ?

106 :NPCさん (ワッチョイ 30b4-Jul9):2016/06/19(日) 23:01:45.61 ID:???0.net
>>104
なるほど…ちょっとキャラ的に変な行動になってしまうけど、とても参考になる

>>105
ひとり残されたラスボスがいきなりアドレナリンパンチしてきたらさすがに草生える
でも面白いからやりたくなっちゃうぜ
なおPCが一人も至近攻撃してこないので手が届く前に死ぬ模様

107 :NPCさん (ワッチョイ 352f-4fuR):2016/06/19(日) 23:12:13.21 ID:???0.net
ソラリスの他にオルクスもってるんだし、D:動物使いでアニマルアタック+要の陣形で
射程視界で3人攻撃っていう提案してもダメなんだろうな。
なにかこだわりがあるようだし。

108 :NPCさん (ワッチョイ 0dd5-ntlg):2016/06/19(日) 23:42:30.50 ID:???0.net
>>107
基本ルルブのみでやるって言ってるんだしDロイスは使えないんじゃないかな

109 :NPCさん (ワッチョイ a6b4-MYuK):2016/06/19(日) 23:46:27.40 ID:???0.net
>>107
基本ルルブのみって書いてあるダルルォ⁉

110 :NPCさん (ワッチョイ 70d8-4fuR):2016/06/19(日) 23:57:57.43 ID:???0.net
オルクスあるなら雨粒の矢を使おうぜ
自分に導きの華を使って
「このラウンドで倒さないとシーン攻撃しちゃうぞー、くっくっく(実際は低レベルでたいしたことない)」
とかやれば盛り上がるんじゃね

111 :NPCさん (ワッチョイ 34d2-Q1/L):2016/06/19(日) 23:58:40.38 ID:???0.net
せっかくエネミー操るんだから自分も《導きの華》の対象にして、コンセ無しで《ナーブジャック》撃とうぜ
タイタス昇華で洗脳に抵抗できる裁定にしとくといい

112 :NPCさん (アウアウ Sac5-O+PA):2016/06/19(日) 23:59:16.10 ID:???a.net
無難なところは《ナーブジャック》じゃね?
サブボスの存在からもイメージしやすい

113 :NPCさん (ワッチョイ 0dd5-ntlg):2016/06/20(月) 00:56:23.69 ID:???0.net
コンストラクション作成でエフェクトを取得するDロイスを取得した場合ってDロイスで取得したエフェクトは必ず1レベルになる?
それともDロイスエフェクトを含めた5つのエフェクトのなかからレベルを2つ上げるって処理になる?

114 :NPCさん (ガラプー KK76-fD42):2016/06/20(月) 01:04:29.58 ID:???K.net
厳密には前者じゃね?

115 :NPCさん (アウアウ Sac5-O+PA):2016/06/20(月) 01:05:43.25 ID:???a.net
コンストラクションの説明(基本ルルブ1 P.77)によると
キャラクター作成の順序でパーソナルデータの決定が最後だから
ロイス選択でDロイスを取得する都合で必ず1レベル

ただ、それくらいGMの判断で好き勝手に順序を前後しても良いだろうけど

116 :NPCさん (ワッチョイ 0df6-PbwB):2016/06/20(月) 01:42:49.40 ID:???0.net
こういう時に不滅の妄執とかさらなる絶望とかあるとやりやすいんだけど、基本のみなんだよな
まぁ無難なところで>>104だろうなぁ
自分に導きの華使いたいなら、せっかくエネミーなんだし加速する刻でいいと思うけど

117 :NPCさん (ワッチョイ d2b4-3jVM):2016/06/20(月) 02:09:48.59 ID:???0.net
コンストラクションはDロイス取得を想定していないのでは?
その上で>>115

118 :NPCさん (ワッチョイ 0df6-PbwB):2016/06/20(月) 02:36:01.64 ID:???0.net
>>113
Dロイス取得によってエフェクトを取得するから、普通に考えりゃ1だろうな
ただ、コンストラクションってサプリ導入環境だと完全に「簡易キャラ作成用」の手順になっちゃってるから、
そもそもコンストラクションでDロイスを積もうっていうのが微妙な気がする
Dロイス積もうってなるならコンストラクションっぽくしてもいいけど、ルール的にはフルスクラッチに従うべきだろうな

119 :NPCさん:2016/06/20(月) 03:37:02.17 .net
>>118
おまえが思うんならそうなんだろう、おまえの中では(AA略
コンストどころかサンプルキャラにすらDロイス与えていいってのは
上級ルール読んだら分かるだろ

なお、フルスクラッチでもロイス取得の順序は一番最後
ライフパスの決定後にロイスをDロイスに置き換えるのが厳密な流れである…一応は

120 :NPCさん (ワッチョイ 70d8-4fuR):2016/06/20(月) 03:42:17.01 ID:???0.net
散々既出だけどルルブ2の最初のほうでロイスやライフパスを先に決定してもいいと書いてある

121 :NPCさん (ワッチョイ 0df6-qS7w):2016/06/20(月) 08:50:05.11 ID:???0.net
>>119
コンストラクションなんてもうほとんどやってないからなぁ
変なことはいったが、要するにDロイスで取得したエフェクトもレベルあげていいんじゃないかってことだよ

122 :NPCさん (ワッチョイ 352f-4fuR):2016/06/20(月) 10:35:42.36 ID:???0.net
ルール2のPC作成ガイドか。ほんとだ

あと「他の参加者に迷惑をかけるキャラクター」がPCとしてふさわしくないなんてのも書いてあるんだな

123 :NPCさん (アウアウ Sac5-qS7w):2016/06/20(月) 10:55:31.34 ID:???a.net
当たり前だよなぁ

124 :NPCさん (ワッチョイ 308b-R1Kg):2016/06/20(月) 11:54:02.69 ID:???0.net
RP的にPCが互いに迷惑をかけてもそれはそれで美味しいRPになるが
PLに迷惑かけちゃダメだよね

あと流石にそんな人は滅多にいないと思うけど、PTの為にビルドこうしろって強要するパターンとか
(能力値なんか経験点割くなよ、皆の為に時の棺とかファンアウトとれよってこの間リアルに見かけたから……)

125 :NPCさん (ワッチョイ 34d2-6iFS):2016/06/20(月) 12:38:20.09 ID:???0.net
君のリアルは私のフィクション

126 :NPCさん (ガラプー KK39-6OMX):2016/06/20(月) 14:11:30.61 ID:???K.net
>>124
馬鹿な……アレは理論上困スレ内だけにしか存在できないはず
スレ民の思念にレネゲイドが反応して力を増幅させたとでもいうのか!?

127 :NPCさん (オッペケ Sr4d-qS7w):2016/06/20(月) 15:33:34.64 ID:???r.net
そうです……あれこそスレ民の想いで具現化したレネゲイドビーイングなのです……

これでまた一つ、"プラン"が進みました……

128 :NPCさん (アウアウ Sac5-qS7w):2016/06/20(月) 15:55:00.07 ID:???a.net
プランナーさんノープラン

129 :NPCさん (ガラプー KK76-fD42):2016/06/20(月) 19:53:59.96 ID:???K.net
ノープランもプランのうち
計算違いも計算のうちだ、ってばっちゃ(プランナー)が言ってた

130 :NPCさん (ワッチョイ 0dd5-ntlg):2016/06/20(月) 20:01:00.26 ID:???0.net
>>129
ばっちゃ←はい粛清

131 :NPCさん (ワッチョイ 0df6-PbwB):2016/06/20(月) 20:17:58.74 ID:???0.net
宙ブランナー

132 :NPCさん (ワッチョイ 352f-UcEt):2016/06/20(月) 22:46:11.34 ID:???0.net
某リプレイの主人公にかかればプランナーも妹扱いされるんだろうか…さすがに無理k

133 :NPCさん (ワッチョイ aa6d-qS7w):2016/06/21(火) 01:05:45.62 ID:???0.net
レネビ尊い

134 :NPCさん (ワッチョイ c62f-qS7w):2016/06/21(火) 01:21:56.04 ID:???0.net
言いたいことも言えないこんな世の中じゃ

135 :NPCさん (ワッチョイ 7624-4fuR):2016/06/21(火) 01:51:45.09 ID:???0.net
ポイズンフォッグ

136 :NPCさん (ワッチョイ 0df6-PbwB):2016/06/21(火) 02:00:07.09 ID:???0.net
射程は至近になります
射程は至近になります

137 :NPCさん (ワッチョイ 3415-4fuR):2016/06/21(火) 03:01:09.51 ID:???0.net
つまり、屁か

138 :NPCさん (ワッチョイ 352f-4fuR):2016/06/21(火) 16:25:01.19 ID:???0.net
ゲーム的に必要ないというか、フレーバーにしかならないだろうけど、
ハードワイアードでサイバーパンクキャラを再現しようとすると
脳内にHDを積んで記録をとるみたいなことができないな。

139 :NPCさん (アウアウ Sa43-4fuR):2016/06/21(火) 16:33:49.46 ID:???a.net
データブレインでいいのでは……?

140 :NPCさん (ワッチョイ 50bb-MYuK):2016/06/21(火) 16:39:21.99 ID:???0.net
ハードワイヤードをハードワイアードって間違える人が多いのは何故なんだろう

141 :NPCさん (ワッチョイ 352f-4fuR):2016/06/21(火) 16:40:38.80 ID:???0.net
データブレインだと、データの読み出しはできても書き込みができないじゃないですか。
まあ、データブレインをとってセリフだけで「余白部分に今見た内容を書き込んでおいたよ」と
いう事はできるだろうけど。

142 :NPCさん (ワッチョイ 2197-4fuR):2016/06/21(火) 16:45:02.58 ID:???0.net
>>140
シャドウランのサプリに『アンワイアード』ってあるせいじゃね?

143 :NPCさん (アウアウ Sa43-4fuR):2016/06/21(火) 16:53:49.89 ID:???a.net
何がしたいのかさっぱりわからんな。
データブレインが読み取り専用という根拠も全く不明だし。

脳内にHD積んで記録を取るのはどう考えてもデータブレインだよ。
読み取り専用じゃなくて普通に書き込みして最新のものに更新できるから<知識: >だけじゃなくて<情報: >も強化されるわけだし

144 :NPCさん (ワッチョイ 352f-4fuR):2016/06/21(火) 17:04:13.88 ID:???0.net
>>142
鋭く正しいご指摘ありがとうございます。
これで、GMに対してこの情報はメモや記録装置がないから持ち出せないよと言ってくることに
対抗できそうです。

145 :NPCさん (ワッチョイ 352f-4fuR):2016/06/21(火) 17:06:58.97 ID:???0.net
あっと、アンカー間違い。>>143でした。

146 :NPCさん (アウアウ Sa43-4fuR):2016/06/21(火) 17:13:51.27 ID:???a.net
うるさそうなGMなら《シークレットポケット》にモバイルPCなり携帯電話なり入れて《電子使い》も取って
万全を期すならノイマン噛ませて《写真記憶》も取っておけ
電子データなら《セキュリティカット》もとっておけばなおよし
それでデータブレインまで取っておけばよりそれらしくなると思われる

147 :NPCさん (アウアウ Sac5-qS7w):2016/06/21(火) 17:25:07.90 ID:???a.net
データ的に意味のないフレーバーにまで口だすGMは苦手だわ
情報が持ち出せないとか、普通に見て覚えてたでいいやん
つかそんな情報の出し方するほうがよくわからん

148 :NPCさん (ガラプー KKdb-JMSn):2016/06/21(火) 17:25:57.98 ID:???K.net
写真記憶や電子使い取りながら
紙テープで打ち出してくるサイバーなPCをですね(ぉ

タッピング&オンエアで
ピーガーガーガー とか懐かしい音を鳴らしてだな

149 :NPCさん (ワッチョイ 0dd5-ntlg):2016/06/21(火) 17:30:21.27 ID:???0.net
フレーバーに口出しするGMは嫌いだけどフレーバーで天才だの頭が良いだのやってるくせに全くミドルで活躍できないマシラ一発屋キャラをゴリ押ししてくるプレイヤーも嫌い
ある程度でいいからキャラに沿ったビルドをしろと言いたくなる

150 :NPCさん (ワッチョイ 34bd-UcEt):2016/06/21(火) 17:38:27.31 ID:???0.net
まあまあ、「という設定」ぐらいなら可愛いじゃないか。「天才だからという設定」でごり押ししてくるならともかく

151 :NPCさん (アウアウ Sac5-qS7w):2016/06/21(火) 18:03:57.03 ID:???a.net
(ぉ
ってまだ使う人いるのな
10年ぐらい前に廃れたもんかと思ったわ

152 :NPCさん (ワッチョイ ab21-Q1/L):2016/06/21(火) 18:17:14.69 ID:???0.net
どっちにしろデータとかフレーバー解釈で対抗するとかじゃなく
どういう意図でそれ言ってるのか相互確認すべき(そして妥協点を探る)ところだと思うんで
ちょっと方向性見失ってる感はある

153 :NPCさん (アウアウ Sac5-qS7w):2016/06/21(火) 18:20:38.34 ID:???a.net
フレーバーをデータに影響あるレベルでごり押してくるなら困ったちゃんだけど、
データに影響ないならいんじゃない?
自称天才な脳筋っていうキャラがたつと言えばたつし
ちゃんとキャラ貫いてくれればだけど

154 :NPCさん (ワッチョイ 308b-R1Kg):2016/06/21(火) 18:31:41.95 ID:???0.net
せっかくそういった設定やRPやるなら、それを表現する工夫とかデータ的言い訳は欲しいよね
だからこそDロイスがあるわけだし、データに関わる部分で設定だけで補正かけるのはは公平じゃない

Dロイスにこだわなくても沢山のコネとか専門書を常備化して、"一度知ったら忘れない"って天才にしてもいいわけだし

155 :NPCさん (アウアウ Sac5-qS7w):2016/06/21(火) 18:44:19.83 ID:???a.net
イージーエフェクトもそうだよな
あれもキャラのフレーバー設定をデータ的に有利な条件に昇華させるための手段だと思う
口プロレスで勝ったら補正はさすがに萎える

156 :NPCさん (ワッチョイ 34d2-6iFS):2016/06/21(火) 20:01:18.44 ID:???0.net
設定で天才のキャラ作っても結局PLが動かすわけだし
うまく立ち回れなかったり重要な所で失敗してると
自称天才の残念なやつになっちゃう、ノイマンPCの難しいところよ

だから折衷案でスペックは高いけど間の抜けてるキャラにしましょう

157 :NPCさん (ワッチョイ c37f-wM7A):2016/06/21(火) 20:04:24.67 ID:???0.net
何か起こる度に「やはりそうか」とか言っておけば大丈夫

158 :NPCさん (ワッチョイ 308b-R1Kg):2016/06/21(火) 20:10:59.39 ID:???0.net
揺さぶりかけて反応見たりとか、推理を展開したりそういった頭良いRPはPLの技量によるからなー
単純に頭良いキャラやると難易度は中々高い。某西博士みたいなぶっ飛んだ天才系ならキャラも立ちやすいんだがね

159 :NPCさん (ワッチョイ b11b-ntlg):2016/06/21(火) 20:11:13.52 ID:???0.net
じゃあ俺は「知っているのか!?」と返すわ

160 :NPCさん (アウアウ Sac5-ntlg):2016/06/21(火) 20:21:38.58 ID:???a.net
「そういえば聞いたことがある」

161 :NPCさん (ワッチョイ 0df6-PbwB):2016/06/21(火) 20:32:12.91 ID:???0.net
Dロイスで古代種とった超年配キャラも似たようなもんだよね
お前そんだけ生きててそれかよってなるから怖い

162 :NPCさん (ワッチョイ 308b-R1Kg):2016/06/21(火) 20:36:22.36 ID:???0.net
色々解釈の余地はあるから、そこを使いやすく設定できるのもTRPGの魅力じゃないか
神格とか古代種だけど、長年の経験から悟ってレベルを上げて物理で殴るのが真理!って脳筋がいてもいいわけだし

163 :NPCさん (ガラプー KK39-tked):2016/06/21(火) 20:39:34.81 ID:???K.net
正に「長生きした古代種」のPCである応理がアレだからな……
いや応理もそれっぽい場面はあったけど

164 :NPCさん (ワッチョイ d2d0-4fuR):2016/06/21(火) 20:54:37.73 ID:???0.net
ピーターパンさんはツッコミ待ちだろあれwww
ラハブはその辺バランスよくて愛嬌のある年長者って感じで好き
つかナイツのPCが好き

165 :NPCさん (ワッチョイ d2b4-3jVM):2016/06/21(火) 22:49:28.81 ID:???0.net
応理は大人の立場から他PCを導く役割があったので大丈夫

天才っていうとやはりエナ・ソフォスが

166 :NPCさん (ワッチョイ eac0-UcEt):2016/06/22(水) 08:12:41.30 ID:???0.net
ノイマンならインスピなり情報エフェクトとって
「GM、これ使ってデータ的に判定できませんか?」で成功したら
GM「〜〜〜だよ」 PC「と、いうことがわかった」 って、GMから出た情報そのままキャラがわかって他のPCに伝えた、とかやったりするな >>頭いいキャラ

167 :NPCさん (ワッチョイ c37f-wM7A):2016/06/22(水) 09:07:23.26 ID:???0.net
ちょっと質問なんだけれど、《完全獣化》の「素手を除くアイテムは全て装備、使用不可」って何処まで範囲が及ぶんだろう?
ユニークアイテムなんかまで及ぶんだろうか? エンブレムとかDロイス系とかまで及ぶとしたら結構ペナルティとしてきついよな、これ

168 :NPCさん (ワッチョイ eac0-UcEt):2016/06/22(水) 09:08:59.30 ID:???0.net
基本的には「装備できなくて任意で使用する系の効果を使えない」だとは思う
が、ぶっちゃけそれその文章以外は公式じゃ載ってない
だから遺産の血潮とか「これ獣化したらHP増加って消えるの?」って質問されてたりする。GMと相談して決めるんだ

169 :NPCさん (アウアウ Sa43-4fuR):2016/06/22(水) 09:27:02.86 ID:???a.net
(「使用、装備できないし、所持していても効果を適用できない」っていうテキストを見るに、
所持してるだけで常時効果を発揮するものは「使用」とは別枠っぽいから、常時効果系は適用できる可能性が高いではある。

「使用する」とか書かれてたり装備するアイテムはDロイスだろうがユニークだろうがエンブレムだろうが使えない
レイジングブレイドだのゾディポンだの決闘者の剣だの装備できたら素手制限の意味ねえしな

170 :NPCさん (ガラプー KK76-fD42):2016/06/22(水) 10:46:29.83 ID:???K.net
>>168
血潮の場合は、もし全く無効になるとしたら
血潮によって得た完全獣化すら消えるからなあ
おそらく無効になるのは装備、ヴィークル、任意で効果発動系なんだろうな

171 :NPCさん (アウアウ Sa43-4fuR):2016/06/22(水) 12:28:15.39 ID:???a.net
でも種別:その他の常時効果系が非使用扱いで効果適用できると《完全獣化》してもモバイルPCは使用できるという結論になってしまうので
GMがケース・バイ・ケースで判断するのが一番ではありそうだ

172 :NPCさん (ワッチョイ c37f-wM7A):2016/06/22(水) 12:54:58.53 ID:???0.net
>>168-171
ありがとう
OKなラインをGMと相談してキャラ組みすることにするよ

173 :NPCさん (ガラプー KK01-JMSn):2016/06/22(水) 13:06:07.96 ID:???K.net
狼(完全獣化のスタンダード)が使えるかどうかのリアルリアリティで判断を……
すると不味いか。決闘者の剣口にくわえるとか言われるか

174 :NPCさん (アウアウ Sac5-PqYw):2016/06/22(水) 13:42:52.07 ID:???a.net
>>170
エフェクトを一時的に得ているとしても
そのエフェクトの効果が切れるまでは継続でいいんじゃないの?

175 :NPCさん (ワッチョイ 34d2-Q1/L):2016/06/22(水) 13:54:33.61 ID:???0.net
《完全獣化》中でも、UIの「完全儀体」とか「思い出の一品」はRP的に有りだったらいいな

176 :NPCさん (ワッチョイ 21f9-4fuR):2016/06/22(水) 14:00:28.75 ID:???0.net
完全獣化中にアイテムの恩恵をすこしでも欲しいなら知性ある獣使えっていうかな俺なら…

177 :NPCさん (アウアウ Sac5-qS7w):2016/06/22(水) 14:02:35.21 ID:???a.net
ぶっちゃけリアリティ判断ってただの口プロレスじゃん、あてにならんよ
TRPGは勝負じゃないんだから、全員が楽しい方を選択するのが王道
口プロレスじゃなくロールプレイでおおっと言わせる努力をしよう

178 :NPCさん (ガラプー KK01-JMSn):2016/06/22(水) 14:06:54.03 ID:???K.net
完全義体は 肉体を機械に置き換えてる フレイバーがあるから
完全獣化で無効化されるのはオカシイ気はする

完全に機械に置き換えた身体が獣化できるのかはともかく


※機械化兵持ちの黒犬キュマはルール上出来ない要素はないから、うーん

179 :NPCさん (ワッチョイ 0dd5-ntlg):2016/06/22(水) 14:07:21.11 ID:???0.net
ロールプレイじゃなく事前にGMと相談して決めろよアホか

180 :NPCさん (アウアウ Sac5-qS7w):2016/06/22(水) 14:15:22.22 ID:???a.net
俺が言ったのは比較の話な
そんな大前提言われても

181 :NPCさん (ワッチョイ 308b-R1Kg):2016/06/22(水) 14:17:48.33 ID:???0.net
データ優先演出後付だからなぁこのゲーム
完全獣化だって「完全な戦闘形態になる」わけだから獣になっても巨大化しても>>178な感じでもいいわけだし

ただしどんな形態になろうがアイテムは使えない。ヨトゥンとか思い出の一品とかの常時発動系はGMが不自然だと思えばNGにしてもいいわけだし

182 :NPCさん (アウアウ Sac5-qS7w):2016/06/22(水) 14:32:54.68 ID:???a.net
別に説明文のフレーバー部分に拘らなくてもよくないか?
完全獣化は肉体判定のダイス大幅増加の代わりにアイテム使用不可ってだけ
どんな形態だろうが演出は完全に自由だろ、見た目人間のまま精神だけ戦闘形態になってもいいわけだし

前に完全義肢のキャラがブラムの従者つくれるのかって話もあったが、あれも従者の材料が血液じゃく自分の分体をラジコン操作してるとかでいいわけで
データ優先ってのはそういう意味じゃないのかって思うんだけど

183 :NPCさん (ワッチョイ 352f-4fuR):2016/06/22(水) 14:33:16.86 ID:???0.net
>>173
キバは失敗じゃないよ

184 :NPCさん (アウアウ Sa43-4fuR):2016/06/22(水) 14:55:16.48 ID:???a.net
データ優先演出後付とはいってもシンドロームの領分を逸脱するのは嫌がる人多いから、
機械化兵や完全義体でもブラムなら元の本体の血液を利用しているとかにして血液設定は残したほうが無難

185 :NPCさん (ワッチョイ 0dd5-ntlg):2016/06/22(水) 14:57:36.60 ID:???0.net
>>180
すまん
ロールプレイやってる時点で決めない状態でシナリオ進めてんじゃんと思ってしまった

186 :NPCさん (ワッチョイ 7624-4fuR):2016/06/22(水) 15:12:39.60 ID:???0.net
機械化キュマといえば試作型マシーナリーズはどこまでが生身なんだろうね
破壊の爪生やせるって事は少なくとも指は生身だろうけど

187 :NPCさん (スプー Sdf8-qS7w):2016/06/22(水) 16:03:03.39 ID:???d.net
>>183
三角関係要素は要らなかった。それ以外は好き

名護さんは最高です!

188 :NPCさん (ガラプー KK01-JMSn):2016/06/22(水) 16:35:56.16 ID:???K.net
機械化兵+完全獣化でいろいろイメージ膨らませるのも楽しいかもしれんなな

シールドライガー
"鋼盾獅子" とか

189 :NPCさん (ガラプー KKdb-tked):2016/06/22(水) 16:43:15.51 ID:???K.net
>>184
それで思ったんだけど機械化兵とかに渇きの主って何吸ってるんだろうな

190 :NPCさん (ワッチョイ 2197-4fuR):2016/06/22(水) 16:53:18.70 ID:???0.net
生命力とか分子構造のエントロピー的なサムシング

191 :NPCさん (アウアウ Sac5-qS7w):2016/06/22(水) 17:14:39.69 ID:???a.net
>>189
実は吸ってるんじゃなくてただの自動回復機構が作動しただけとか
要はHPが回復すりゃいいんだし

192 :NPCさん (アウアウ Sac5-O+PA):2016/06/22(水) 17:24:29.59 ID:???a.net
連打によるコンボボーナスでHP回復スキルが発動したことで回復しているが
自分自身はゲームキャラなので知らない内にそうなっている
いつかヘッドマウントディスプレイを外すとそういうことが分かるんだ
(衝動:妄想)

193 :NPCさん (ワッチョイ ab21-Q1/L):2016/06/22(水) 17:25:22.15 ID:???0.net
血で動くオカルトな機械でええんやないか(適当)
まあ実際こんくらいフカシてもよっぽどピリピリしてる卓でもなきゃ嫌がるほどの人もおらんやろ

194 :NPCさん (ガラプー KK01-JMSn):2016/06/22(水) 17:32:03.90 ID:???K.net
エフェクトの名前をつけたやつがエフェクトのすべてを正しく理解しているわけではない

これでだいたい解決

渇きの主は
相手の装甲を無視して攻撃したあとHPが回復する
現象になんとなく「水分や血を吸収してるんや!」と名前をつけた研究者がアホウと

だって、あとから「実はウロボロスでしたー」とかあの世界のレネゲイド研究アテにならん

195 :NPCさん (アークセー Sx4d-MYuK):2016/06/22(水) 18:05:01.12 ID:???x.net
戦場に散った血を集めてるんだよ

196 :NPCさん (ワッチョイ 0dd5-ntlg):2016/06/22(水) 18:13:56.52 ID:???0.net
血をレネゲイドに変換して自身に取り込んでどうたらこうたら…とかどうよ

197 :NPCさん (ワッチョイ 34bd-UcEt):2016/06/22(水) 18:15:56.82 ID:???0.net
そもそもデータにおけるエフェクト名自体、あの世界に存在しない。大抵はエフェクトを複合的に使うのだから、
データ的には複数エフェクトの組み合わせでも、DX世界においては「そいつの1能力」ぐらいの認識である

と考えたことあるけど、リプレイを見ると全然そんなことはないようだ。残念

198 :NPCさん (アウアウ Sa43-4fuR):2016/06/22(水) 18:17:57.04 ID:???a.net
エフェクト名はさすがに存在しないんじゃないかなあ
サラマンダーとか《氷の塔》で炎攻撃してもいいヨーって書いてるし

199 :NPCさん (ワッチョイ 70d8-4fuR):2016/06/22(水) 18:32:11.06 ID:???0.net
無銘の刃や覇皇幻魔眼の唯一の長所を存在しないとか言うのはやめてください

200 :NPCさん (アークセー Sx4d-MYuK):2016/06/22(水) 18:38:35.60 ID:???x.net
?「得意なエフェクトは《ブラッドバーン》です!」

201 :NPCさん (アウアウ Sac5-qS7w):2016/06/22(水) 18:51:41.03 ID:???a.net
リーダーの使う黒い旋風とかも実際はサイレンでもサイレンとは言われてなくない?
人によりそう

202 :NPCさん (ワッチョイ 308b-R1Kg):2016/06/22(水) 19:15:39.77 ID:???0.net
Dロイス【超浸蝕】の効果を読む限り、エフェクト名って概念はなさそうよね
(クロスブリードやトライブリードはそれぞれのシンドロームの能力を持った"新しいシンドローム"という解釈)

203 :NPCさん (ワッチョイ 70d8-4fuR):2016/06/22(水) 19:21:13.21 ID:???0.net
まあ奇跡の血のほうだと
「フン、さすがトライブリード。小器用に技を使うではないか」
とか言ってるし超血統とかの説明を読むと世界観的にも普通にシンドロームの数を数えてるみたいだけどなw

204 :NPCさん (ワッチョイ 6b2f-MYuK):2016/06/22(水) 19:26:40.65 ID:???0.net
リプレイの一部だとエフェクト名は存在するようにとれるんだよね
ルルブでは業師の記述から少なくともエフェクトという概念はあるがエフェクト名という概念に明記は無いように思える
まあパラレルワールドとか鳥取によると言いだしたらそれまでだけど

205 :NPCさん (ガラプー KK01-JMSn):2016/06/22(水) 19:31:32.23 ID:???K.net
とりあえずの名前がないとUGNもFHも困ると思われる

身体が動物に変化する特殊能力!とかならまだなんとかなるけど
オルクスとかバロールとか仮の名前ないと面倒くさくならない?

206 :NPCさん (ワッチョイ ab21-Q1/L):2016/06/22(水) 19:32:40.46 ID:???0.net
一応管理したり技術教える都合としても名称ないと困るから
なんか効果ごと便宜上の名前ついててもおかしくないしな
まあそれでああいう邪気眼ネーミングになるかは知らんが

207 :NPCさん (ワッチョイ 70d8-4fuR):2016/06/22(水) 19:37:04.28 ID:???0.net
シンドローム名に作家の名前とかつけちゃう人たちのネーミングセンスと考えるとむしろ妥当

208 :NPCさん (ワッチョイ 0dd5-ntlg):2016/06/22(水) 19:37:43.21 ID:???0.net
シンドロームの名前とかも結構ウキウキで考えてそうだしレネゲイド研究員って割と楽しい職業なのかとか思ってしまう

209 :NPCさん (ワッチョイ 2197-4fuR):2016/06/22(水) 19:46:43.48 ID:???0.net
> 研究員って割と楽しい
そりゃ既存の理論ガン無視な挙動する代物だし、頭抱えるかハッスルするかの2択だろうさ

210 :NPCさん (アウアウ Sac5-qS7w):2016/06/22(水) 19:48:12.90 ID:???a.net
それでもシンドロームを13まで絞り混むあたりすごい優秀だと思うがな

211 :NPCさん (ガラプー KK01-JMSn):2016/06/22(水) 20:09:56.31 ID:???K.net
>>210
わからんぞ。
今後
「ごめん。ブラックドックってひとまとめにしてたけど"帯電能力"と"機械化能力"は別のシンドロームだったわ」
「すまん。砂を操るのと物質創造は別やったわ」
とかあるかもしれない(メタな開発経緯的に)

212 :NPCさん (ワッチョイ 0df6-qS7w):2016/06/22(水) 20:18:56.59 ID:???0.net
>>211
すげぇありえそうだ
DX4thじゃ分離したり融合したりしてるかもな

213 :NPCさん (ワッチョイ bea9-4fuR):2016/06/22(水) 20:19:33.26 ID:???0.net
エフェクト名はぶっちゃけワーディングとリザレクト以外は作中には存在しないと思ってる

214 :NPCさん (ワッチョイ 0dd5-ntlg):2016/06/22(水) 20:34:38.71 ID:???0.net
自分の鳥取ではコンボ名を多用してたから全く気にならなかったけどエフェクト関係の設定のことで色々な議論を見ると楽しいな

215 :NPCさん (ワッチョイ 1239-qusZ):2016/06/22(水) 20:37:46.48 ID:???0.net
そして二十数種のシンドロームから3つを選んでキャラクターを作成する応募版ダブルクロスに先祖返り

216 :NPCさん (ワッチョイ 0dd5-ntlg):2016/06/22(水) 20:43:37.50 ID:???0.net
ウロボロスが先祖返りのシンドロームなのか進化先のシンドロームなのかによってそこら辺の設定全然変わりそうなのも面白い

217 :NPCさん (ワッチョイ eac0-UcEt):2016/06/22(水) 22:55:06.76 ID:???0.net
小説版みると推定インスタントボム入りの攻撃が完全にエグ演出でエフェクト名はなかったなぁ
小説版復刻はよ

218 :NPCさん (ワッチョイ 1239-qusZ):2016/06/22(水) 22:59:09.52 ID:???0.net
そこに電子書籍があるじゃろ?

219 :NPCさん (ワッチョイ eac0-UcEt):2016/06/22(水) 23:02:37.54 ID:???0.net
俺は小説版の続きもみたいんだよ!

220 :NPCさん (ワッチョイ 34d2-Q1/L):2016/06/22(水) 23:45:08.42 ID:???0.net
俺達が続きを作るんだよ!

221 :NPCさん (ワッチョイ 4bd5-Z7EN):2016/06/23(木) 16:39:58.51 ID:???0.net
初めて従者メインでビルドしてみたいと思うんだけど方針とか気をつけなきゃいけないことってあるかな?
サプリ全適用130点フルスク作成です

222 :NPCさん (ワッチョイ 4321-ljcW):2016/06/23(木) 16:51:26.49 ID:???0.net
>>221
・どう考えても自分でアクションした方が強いし低コストだけど負けない心を持つ
・従者のみに戦闘力持たせて自分は動かないキャラクターにすると
 従者が消滅した後本気でなにもできなくなるので
 支援なりガードなりなにか本体用のアクションも考えておく
・召喚に一手番使ってしまうと出遅れがひどいので、シーン持続化ないしセットアップ召喚等は
 よっぽどのことがないかぎり確保しておく

223 :NPCさん (ワッチョイ 17f1-/I+A):2016/06/23(木) 16:57:37.78 ID:???0.net
ミドル戦闘で期待値的にダメ―ジのまず入らない敵を殴るイベント戦をひたすらやらされてるんだが
よくあること?GMは悦に浸ってるが

224 :NPCさん (ワッチョイ 27bd-SJKp):2016/06/23(木) 16:59:11.52 ID:???0.net
ひたすらやらされているってことは、「俺のGMのシナリオの敵は堅いから、貫通手段持ってろ」ってメッセージじゃね?

225 :NPCさん (アウアウ Sa77-gJJb):2016/06/23(木) 16:59:36.96 ID:???a.net
ふと疑問に思ったんだが、マルチウェポンは装備している2つの武器を使うから、
命中なり攻撃力なり合計して扱うんだよな
で、ヴァリアブルウェポンは「選択した武器の攻撃力を加算」みたいな書き方にしてあるから、
てっきり命中とか度外視で攻撃力だけもってこれるもんだと思ってたけど、
これ「メインプロセス中は装備しているものとして扱う」ってあるんだよな
命中も合算しなきゃだめなん?

226 :NPCさん (ワッチョイ 9bf9-Z7EN):2016/06/23(木) 17:11:43.61 ID:???0.net
いやそりゃそうだろ

227 :NPCさん (ワッチョイ 4bd5-Z7EN):2016/06/23(木) 17:18:00.29 ID:???0.net
>>222
ありがとう
必ずその3つを守るように心がける

228 :NPCさん (アウアウ Sa77-gJJb):2016/06/23(木) 17:44:34.29 ID:???a.net
ポルターガイストみたいにはいかないのな
オーケーサンクス

229 :NPCさん (スプッ Sd8f-gJJb):2016/06/23(木) 17:47:25.16 ID:???d.net
>>225
装備している武器は使っている使っていないに関わらず命中判定に補正がかかる
命中-2を装備してたら交渉で攻撃だろうとマイナスされる
ヴァリアブルウェポンは選択した武器を装備しているとして扱われるから当然選択した武器の命中補正は適用される

230 :NPCさん (ワッチョイ 17f1-/I+A):2016/06/23(木) 17:51:29.93 ID:???0.net
>>224
ボスとミドル中から登場させてるのよ
そんでミドル戦闘から100近い範囲火力でHP吹き飛ばしに来るの
ダメもまともに入らないから皆浸蝕気にして素殴りにシフトしたらつまんないなぁなんて言うのよ
いや普通PC見て貫通手段持ってる奴いねーじゃんって気づいたらいくつかエフェクト無視するもんじゃね?

231 :NPCさん (ワッチョイ 2715-jO4j):2016/06/23(木) 18:04:12.78 ID:???0.net
何でそんなセッションに参加してるの?
家族を人質にとられてるとかか?

232 :NPCさん (ワッチョイ 6fb4-DvJX):2016/06/23(木) 18:55:21.16 ID:???0.net
>>230
何回もやられて変えない奴が相手ならなんで対策を講じないの?
貫通手段が無いとダメが入らない敵を何回も出してくるなら貫通持ちを作ればいいじゃんか
GMのスタンスにある程度合わせることも必要だと思うけどねぇ

233 :NPCさん (ワッチョイ 4bf6-Elel):2016/06/23(木) 18:57:27.56 ID:???0.net
GMのスタンスに合わせるっていうのは、まぁ卓に入れば卓に従えってことで納得はいくが、
この案件はそれとはちょっと違う気もする
GMしか楽しんでなくないかこれ

234 :NPCさん (ワッチョイ 27bd-SJKp):2016/06/23(木) 19:00:44.13 ID:???0.net
貫通手段がないと苦戦する相手、というだけならPC作成の方で対応しろと思うけど、
態度がどうもなぁ

235 :NPCさん (ワッチョイ 4321-ljcW):2016/06/23(木) 19:01:55.74 ID:???0.net
よくあるかどうかっつうのは鳥取で好きにやりゃいいことなんで別にどうでもいいが
スタンスが合わんなら非難にならないようにそれとなく伝えるとか
自分たちでGMやって傾向をそっちに誘導するとか色々あんじゃないの

236 :NPCさん (スプー Sd0f-gJJb):2016/06/23(木) 19:02:21.51 ID:???d.net
装甲無視、ガード不可を積んでみる
それでもダメージ軽減系を大量に乗せてくる等やってくるようなら
他の面子と相談して、追い出すなりハブるなり

237 :NPCさん (ワッチョイ 17f1-/I+A):2016/06/23(木) 19:14:29.93 ID:???0.net
>>232
その人初のオリジナルシナリオで、初GMなのよ。
>>235みたいに複数人でオリジナルシナリオ見せてミドル戦闘は大体こういうもんってのは実演したつもり。
今違う卓の人達と混ぜこぜでPLやってて、他の人が白兵射撃射撃らしかったから俺は支援やるかーくらいで気楽に参加したのよ
そしたら誰もガード不可装甲無視積んでません、エネミーは装甲ガン積み即死火力です、攻撃役はもう素殴りしかしません、GMは悦に浸ってます。
どうすればいいの

238 :NPCさん (アウアウ Sa67-jO4j):2016/06/23(木) 19:19:15.40 ID:???a.net
後から後から情報小出しにして愚痴られてもうざいだけなんだよなあ
初GMなら次からそいつの卓に参加しなきゃいいだけ

239 :NPCさん (ワッチョイ 432f-DvJX):2016/06/23(木) 19:21:55.93 ID:???0.net
初ならとりあえず大目に見てアフタープレイで相談しろよ
何回もやってるわけでもなさそうだし

240 :NPCさん (ワッチョイ 17f1-/I+A):2016/06/23(木) 19:23:42.56 ID:???0.net
てっきり俺が井の中の蛙だと思ってたんだよ
シナリオ終わったら指摘するわ

241 :NPCさん (ワッチョイ 2715-jO4j):2016/06/23(木) 19:29:30.37 ID:???0.net
とりあえず、終わってもここに来なくて良いぞ
もし気が向いたなら↓に投下してやれば住人が喜ぶ

【卓ゲ全般】困ったちゃんスレ397
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1411919979/
【卓ゲ全般】困ったちゃんスレ438©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1465212345/

242 :NPCさん (ワッチョイ 7f6d-jO4j):2016/06/23(木) 19:30:59.27 ID:???0.net
いや先に愚痴スレを紹介してやれよw
愚痴関係はシステムの本スレじゃなくて今度からこっちでな

愚痴を吐いてスッキリするスレ19 [無断転載禁止]©2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1464229110/

243 :NPCさん (ワッチョイ 178b-VGVw):2016/06/23(木) 20:19:03.38 ID:???0.net
装甲無視とかガード無視とかはそれがないと詰むようなPC相手でもないとあんまり持たせないなぁ
持たせすぎるとミドルでの防具の購入判定とは何だったのか……ってなって誰も購入しなくなるし
そこら辺にエフェクトやらリソース払ってるPCに不満が出ちゃうし

244 :NPCさん (ワッチョイ 178b-VGVw):2016/06/23(木) 20:23:58.15 ID:???0.net
と思ったらPC側の話だったか

245 :NPCさん (ワッチョイ 6fb4-DvJX):2016/06/23(木) 20:36:39.65 ID:???0.net
>>237
初GMで初オリジナルシナリオなら大目に見てやれよ…
てか攻撃役3人いて1人も装甲無視もガー不取ってない方が俺の感覚では珍しいよ、PL同士でちゃんと話し合ったの?
初GMの上初オリジナルシナリオなら遊ぶ側も気遣ってあげなよ、こんなんで困扱いされちゃGMが気の毒だ。

246 :NPCさん (ワッチョイ 17d8-jO4j):2016/06/23(木) 20:40:14.22 ID:???0.net
初プレイだとリプレイくらいしか参考にできないしな
リプレイだと装甲無視くらい普通に取るしボス戦でワンパンキルされるのも日常茶飯事だ
確かにこれだけで困認定はかわいそう

247 :NPCさん (アウアウ Sa67-jO4j):2016/06/23(木) 21:06:55.46 ID:???a.net
PLもGMもアレな人だらけで魔窟になってるように見える

248 :NPCさん (ワッチョイ 178b-VGVw):2016/06/23(木) 21:19:16.19 ID:???0.net
ダブルクロスはPCによって得意分野とか固定値とかやれることかなり変わってくるから
使用経験点とか当てにならないからなぁ

249 :NPCさん (アウアウ Sa77-yaXI):2016/06/23(木) 21:28:05.11 ID:???a.net
そのせいかボスの指針もほとんどないからな
数こなして感覚を掴むしかない

250 :NPCさん (ガラプー KK57-niEp):2016/06/23(木) 21:55:42.60 ID:???K.net
PCというかPL固有の考え方が違ってくるからな
他のシステムよりPLの個性がむき出しになる

だからこそ他人のキャラを見るだけで発見があり、楽しい
そして実プレイから遠ざか……orz

251 :NPCさん (ワッチョイ abff-Z7EN):2016/06/24(金) 00:24:26.42 ID:???0.net
某中古書店で2ndのブレイクアップを見つけてシナリオ7本入りが気になったんだけど3rd入った今でもシナリオは軽く弄れば使えるだろうか 2nd当時をイマイチ知らないけど世界設定が変わってアウトだったりするのだろうか

252 :NPCさん (ガラプー KKff-4dJ6):2016/06/24(金) 00:40:29.84 ID:???K.net
初GMなら大目に、と思わなくはないが
初GMなら素直にルルブ掲載シナリオで練習しろよとか
そもそもそれで悦に入るようなGMってどうなのよとか
色々とアレな臭いは漂ってる気はするなあ……

253 :NPCさん (ワッチョイ 4bf6-Elel):2016/06/24(金) 00:58:03.06 ID:???0.net
シナリオフック自体はいくらでも使いまわし聞くんじゃない?
FHの日本拠点トップとかの不整合な点は3rd版に置き換えりゃいいわけだし

254 :NPCさん (ガラプー KK17-A/bZ):2016/06/24(金) 00:58:36.48 ID:???K.net
>>251
RBとかウロボロスが現在よりめったに見られないとかコードウェル博士帰還してないとかプランナーがロリじゃないとかくらいじゃない?>>設定
あとブレイクアップのシナリオは後発のシナリオより内容薄いつーかしっかり想定されるシーンもりこんでないというか
シナリオチャートとかもなかったハズだから今やろうと思ったらけっこう面倒かもね
データ面も全く違うから総とっかえ必要だし

255 :NPCさん (ワッチョイ 1fb4-szmo):2016/06/24(金) 01:21:10.43 ID:???0.net
ブレイクアップは単独でも遊べるキャンペーンという感じで
2nd時代特有の設定というのも(一部NPC以外は)無いのでそこだけなんとかすれば設定面ではいけそう
今とは仕様が違う2ndのシナリオなんでフックとしてはともかくコンバートは大変そう

世界設定的に重要な事件でもあるのでストーリーを追うのが好きな人は楽しめるかもしれない

256 :NPCさん (ワッチョイ 7f6d-jO4j):2016/06/24(金) 01:26:29.53 ID:???0.net
ブレイクアップは5話くらいまでは単発でも遊べるシナリオで、単発で遊ぶだけなら3rdでも問題なく回せるはず
続けて遊ぶとすると、ラスボスが3rd時空では存在しない人なのでそこをなんとかするしかない
あとはボスのデータは完全に自作しなきゃならんな

257 :NPCさん (ワッチョイ 178b-VGVw):2016/06/24(金) 01:52:24.60 ID:???0.net
ボスデータはシンドロームと戦い方だけ参考にして自作した方がいいね
50点も超え始めるともうPC相手を想定にしたボスにした方がバランス取れるし

258 :NPCさん (アウアウ Sa77-Z7EN):2016/06/24(金) 13:16:58.97 ID:???a.net
251です みなさんありがとうございます
シナリオフックが欲しかったのと2nd時代に何があったのか気になったので買ってみた 旧版のルール見るのって結構新鮮で好き
データ組むのも割と好きだから大丈夫です
賢者の石を遺産あたりに置き換えたほうが「今風」なんだろうか

259 :NPCさん (ワッチョイ 27bd-SJKp):2016/06/24(金) 13:17:51.55 ID:???0.net
そこは賢者の石のままでいいんじゃない。遺産が別に今風というわけでもないし

260 :NPCさん (ガラプー KK17-A/bZ):2016/06/24(金) 15:56:18.26 ID:???K.net
いやあくまでも明確に賢者の石関連としてシナリオ作られてるからそこ変えると最終的に訳わからんくなるぞ?
キャンペーンしないていうなら別にいいだろうけど

261 :NPCさん (ガラプー KK17-JaTC):2016/06/24(金) 16:00:03.44 ID:???K.net
まあどうせラスボス絡みはシナリオ変えなきゃならんしそこ含めて色々弄ってもいいんじゃない
原型どれだけ残るのかわからんが

262 :NPCさん (アウアウ Sa77-Z7EN):2016/06/24(金) 19:15:59.29 ID:???a.net
普通に賢者の石で良さそうですね 3rdでも普通にデータは残ってるワケだし
ラスボスの人誰このおっさん状態なんですけどこの人2nd時代の有名NPCだったりするんですかね

263 :NPCさん (ワッチョイ 7f6d-jO4j):2016/06/24(金) 19:59:42.90 ID:???0.net
2nd基本付属のNPCで、当時そのコードネームは彼オリジナルのものだったのです……。

264 :NPCさん (ワッチョイ 9bf9-Z7EN):2016/06/24(金) 20:02:28.75 ID:???0.net
マスターレイスか

265 :NPCさん (アウアウ Sa77-Z7EN):2016/06/24(金) 21:43:27.27 ID:???a.net
結構重要な人だったんですね マスターレイス欠番だらけみたいだから復活怪人として出せないこともなさそうですね

266 :NPCさん (ワッチョイ 27bd-SJKp):2016/06/24(金) 21:57:02.04 ID:???0.net
2ndの話だから、ネタバレと考えていいのかもう時効だと思ってもいいのかいまいちわからんから、
解説するのも難しいな。ネタバレスレなら気兼ねもないんだろうけど

267 :NPCさん (ガラプー KK17-A/bZ):2016/06/24(金) 23:44:38.33 ID:???K.net
レネゲイズアージさんのこと忘れないで…

268 :NPCさん (ガラプー KKff-SQ9A):2016/06/25(土) 02:20:00.22 ID:???K.net
ブレイクアップの事件なら、上級に大まかな粗筋くらいは載ってなかったか?
理解の助けくらいにはなると思うが

269 :NPCさん (ワッチョイ 4bd5-Z7EN):2016/06/25(土) 03:33:05.88 ID:???0.net
《天性のひらめき》と《コンセントレイト》って組み合わせられるよね?
《天性のひらめき》が《無形の影》みたいに技能:効果参照じゃなく技能:-になってるから疑問に思ったんだけど

270 :NPCさん (ワッチョイ 4b0d-gJJb):2016/06/25(土) 03:33:56.52 ID:???0.net
ブレイクアップって何の事件?
2nd以前ので資料として楽しめるのって他に何があるか教えてもらってもいいだろうか

271 :NPCさん (ワッチョイ 27bd-SJKp):2016/06/25(土) 07:00:12.22 ID:???0.net
そういうのをまとめたのが、レネゲイドアージというサプリだな

272 :NPCさん (ワッチョイ 7b55-jO4j):2016/06/25(土) 10:18:30.93 ID:???0.net
っていうか無理に今の時間軸(3rdの時間軸)扱いでプレイするんじゃなくて
「これはコードウェル博士が復活するよりも前の事件だ」みたいな感じで、3rdのルールで過去事件をプレイするでいいんでないの

ウロボロスやらトライやらRBやらをどうするかはまぁ適当に考えるとして
一応ウロボロスもRBも3rdになってから普通に見られるようにはなったけど極少数なら昔からいたみたいだし

273 :NPCさん (ワッチョイ 4b0d-gJJb):2016/06/25(土) 11:00:15.41 ID:???0.net
>>271
ああごめん、レネゲイズアージは持ってるけど必要以上にネタバレ食らいたくないのであのあたり伏せてるんだ
既に一度、思い切りやらかしちゃって

274 :NPCさん (アウアウ Sa77-Z7EN):2016/06/25(土) 11:12:17.34 ID:???a.net
昔の話は結構気になる
無印のシンドロームが20個ぐらいあったとかいう時代のシンドローム名とか

275 :NPCさん (ワッチョイ cfae-u7Vb):2016/06/25(土) 13:22:12.00 ID:???0.net
設定読むの好きなら1st基本は結構面白いと思う。今では省かれてるレネゲイドウィルスの科学的説明とか、そこらへん載ってるし。

276 :NPCさん (ワッチョイ 9b97-jO4j):2016/06/25(土) 13:25:55.07 ID:???0.net
黒犬発症者は目が赤くなる設定とかあったな

277 :NPCさん (ワッチョイ 27bd-SJKp):2016/06/25(土) 14:40:34.85 ID:???0.net
今は亡き銃刀法改正とかもあったな

278 :NPCさん (ワッチョイ 6b36-zu8U):2016/06/25(土) 14:42:21.06 ID:???0.net
今でも1stや2ndのルルブって手に入るのかな

279 :NPCさん (ガラプー KK27-niEp):2016/06/25(土) 14:45:20.85 ID:???K.net
ふと。
ペガサスナイト作ろうと思ったんだけども
もーひんぐヘリコプターにテクスチャチェンジで許していただけるだろうか

280 :NPCさん (ワッチョイ 27bd-SJKp):2016/06/25(土) 14:46:48.54 ID:???0.net
>>278
古本屋ぐらいにしか置いてないんじゃない?

281 :NPCさん (ワッチョイ 9b97-jO4j):2016/06/25(土) 14:53:53.64 ID:???0.net
外見は自由じゃろ「〜の形だから××できる!」って言いださない限り

282 :NPCさん (ワッチョイ 27bd-SJKp):2016/06/25(土) 15:11:13.99 ID:???0.net
そこをユニークアイテムの、絆の愛馬に自力で鷹の翼を生やしてがんばるスタイル
秘密兵器の、フォールンヴィークルで馬を指定してもいいか

283 :NPCさん (ガラプー KK27-niEp):2016/06/25(土) 15:19:27.76 ID:???K.net
>>282
馬にまたがって、本人の背中の羽根で飛んでるの滑稽じゃね?

284 :NPCさん (ワッチョイ 27bd-SJKp):2016/06/25(土) 15:21:59.82 ID:???0.net
滑稽でないわけないだろう
これも全部、飛行手段が少ないのが悪いんや

285 :NPCさん (ワッチョイ 4321-ljcW):2016/06/25(土) 15:43:03.23 ID:???0.net
キュマイラなら下半身が馬状に変形するくらいやってもいいんじゃね
シャイニングフォース式のペガサスナイトだな

286 :NPCさん (アウアウ Sa67-jO4j):2016/06/25(土) 16:12:30.16 ID:???a.net
>>278
Amazonとか駿河屋とかネットオークションをこまめに覗くのだ

287 :NPCさん (ワッチョイ 178b-VGVw):2016/06/25(土) 16:14:35.58 ID:???0.net
【傍らに立つ影】で鷹の翼とか完全獣化とかヴィークルモーフィング取ってペガサスに乗るというのもいいかも
あとは【遺産継承者】とか【秘密兵器】でヴィークル取って、斥力跳躍やイオノクラフトでお茶を濁す

ペガサスの方をPCデータで造って、使用人を常備化して騎手はエキストラ扱いでもやれそう

288 :NPCさん (ワッチョイ 7f6d-jO4j):2016/06/25(土) 16:15:36.31 ID:???0.net
>>274
それ1stじゃなくて投稿版な
1stはシンドローム9個(ウロボロス、バロール、モルフェウス、オルクスがない)

289 :NPCさん (アウアウ Sa67-jO4j):2016/06/25(土) 16:40:20.77 ID:???a.net
>>288
オルクスは一応無印時代のシンドロームだな。1stのサプリのデモンズシティで追加されたから、
3rdでいうウロボロス的な何か。

290 :NPCさん (アウアウ Sa77-8JfK):2016/06/25(土) 16:47:56.35 ID:???a.net
馬に乗って鷹の翼とか、従者にコウモリの羽持たせて血の戦馬とか

291 :NPCさん (ワッチョイ cfae-u7Vb):2016/06/26(日) 08:57:02.72 ID:???0.net
1stは見かけんが2ndはamazonで売ってたぞ

292 :NPCさん (ワッチョイ 27d2-wRvM):2016/06/26(日) 15:22:16.40 ID:???0.net
《物質合成》とかの技能:−のエフェクトと《マシンモーフィング》を組み合わせて使った時に
《マシンモーフィング》の判定に失敗した場合どうなる?
購入判定に失敗したら《物質合成》の効果も消えたりするのかな

293 :NPCさん (ワッチョイ 432f-DvJX):2016/06/26(日) 16:04:03.85 ID:???0.net
つかマシンモーフィングって意志じゃね

294 :NPCさん (ワッチョイ 27bd-SJKp):2016/06/26(日) 16:25:24.82 ID:???0.net
技能:─と他の技能は組み合わせられたっけ? ─同士は組み合わせられると書いていたけど

295 :NPCさん (ワッチョイ eb2f-SJKp):2016/06/26(日) 16:31:44.51 ID:???0.net
>>294
ルルブ1の95ページ

296 :NPCさん (アウアウ Sa67-jO4j):2016/06/26(日) 16:32:12.18 ID:???a.net
>>294
技能が同じもの同士でのみ組み合わせられるんだから
「-」は「-」としか組み合わせられない。

297 :NPCさん (ワッチョイ 27bd-SJKp):2016/06/26(日) 17:01:08.59 ID:???0.net
できないでよかったな。ありがとう
これ、>>295に言われた通り95ページ見たら、技能:シンドロームもダメってのが、─の特別なところか

298 :NPCさん (ガラプー KKff-SQ9A):2016/06/26(日) 18:53:23.12 ID:???K.net
そもそもマシンモーフィング自体組み合わせ不可では

299 :NPCさん (ワッチョイ 27d2-ljcW):2016/06/26(日) 22:35:07.47 ID:???0.net
―は組み合わせられなかったのか、うろ覚えで対象の―みたいな物かと思ってたよ
教えてくれてありがとう。

300 :NPCさん (ワッチョイ 178b-VGVw):2016/06/28(火) 17:01:40.37 ID:???0.net
輪廻の獣を奇妙な隣人みたくエキストラキャラ扱いで会話とかRPしたいんだけど、何かいい方法ないかな?
悪魔憑きみたいな感じなんだけど、奇妙な隣人でやった方がいいのかな

301 :NPCさん (アウアウ Sa67-jO4j):2016/06/28(火) 17:14:32.40 ID:???a.net
何を相談しているのかわからない。
やりたいことは「輪廻の獣を悪魔憑きみたいな感じでRPする」なんだろ

それが許容されるかどうかっていう話なら、卓のGMや他のPLに聞きなさい。
ここで聞いても何の意味もないよ。

302 :NPCさん (ワッチョイ 27d2-ljcW):2016/06/28(火) 20:59:04.63 ID:???0.net
それは別に輪廻の獣でやらなくてもいいんじゃ
それにDロイスでも何でも抱え込み過ぎると、キャラがなんかふわふわした感じになるぞ

303 :NPCさん (ワッチョイ 7fc0-SJKp):2016/06/28(火) 21:40:42.22 ID:???0.net
小説版ダブルクロスを読んでGMにも読んでもらって
「こういうのやりたいんだけど輪廻のRPお願いしてもいい?」って聞け

304 :NPCさん (ササクッテロ Spb7-gV4a):2016/06/29(水) 00:31:36.68 ID:3AySrXqBp.net
今一つ質問の意図がよー判らんが、よくある
「力が欲しいか?」
と内なる声が囁く系のロールプレイでいいんちゃうの?

305 :NPCさん (ワッチョイ 4bf6-gJJb):2016/06/29(水) 02:41:23.36 ID:???0.net
スタンドかと思ったけどあれは輪廻じゃないほうか

306 :NPCさん (スプー Sd8f-gJJb):2016/06/29(水) 08:39:13.66 ID:???d.net
少し質問。
シナリオ作ってるけど、オンセなのでEAがレギュになるかギリギリまで分からない場合ってどうしてる?
他の部分は大して影響なく組めるんだけど、敵データを二種類作っておくしかやっぱないんかな?

307 :NPCさん (ワッチョイ 4b26-NdC1):2016/06/29(水) 08:42:01.62 ID:???0.net
「めんどくさいからどっちになってもEALMで作るんでよろしく」って言っとく

308 :NPCさん (ワッチョイ 4bf6-gJJb):2016/06/29(水) 08:42:16.62 ID:???0.net
プレイヤー全員が持ってる前提だし、怪しいならなしで考えておけばいいんじゃね
リミットエフェクトさえ取らなければ導入しても大差ない気はするが

309 :NPCさん (ワッチョイ 9bf9-Z7EN):2016/06/29(水) 08:48:34.97 ID:???0.net
GMなんでしょ?じゃあどっちしろ敵らエフェクトアーカイブ使うよ(2種類つくるのめんどくさいから)
って事前告知するか
エフェクトアーカイブもってない人は弾けばいいだけだろ

つかオンセだからエフェクトアーカイブがレギュになるかギリギリまでわかんない
というのがわかんないレギュを決めるのはGMなのに

310 :NPCさん (アウアウ Sa67-jO4j):2016/06/29(水) 08:55:37.61 ID:???a.net
>>306
PC同士だとEALMの導入・非導入は統一すべきだけど、
PC非導入でエネミーはEALM導入でも別に何の問題もないよ

どうせエネミーはもともとPCが取れないエフェクト持てるんだし、PCが非導入だろうがリミットエフェクトまで取ったって大して問題ない

311 :NPCさん (ワッチョイ 2715-jO4j):2016/06/29(水) 10:26:11.27 ID:???0.net
セッション終わった後に「エフェクトアーカイブってとても便利ですね」とステマするのを忘れずになw

312 :NPCさん (ワッチョイ 7f6d-gJJb):2016/06/29(水) 10:41:48.01 ID:???0.net
というかレギュ公開する時点で必要サプリとか言っとくもんじゃないのか

313 :NPCさん (アウアウ Sa67-jO4j):2016/06/29(水) 10:52:55.48 ID:???a.net
>>312
集まった面子の所持サプリ次第でレギュレーションを決めることもあるな
まあGM側はエネミーには何も考えずに全部のせするけど

314 :NPCさん (ササクッテロ Spb7-Z7EN):2016/06/29(水) 10:57:31.28 ID:???p.net
1人しか持ってなくても導入できるオフセ最強説

315 :NPCさん (ワッチョイ 4321-ljcW):2016/06/29(水) 10:59:37.04 ID:???0.net
敵データなんておおまかな数値だけ決まってりゃ回すのに問題ないから
どっちあろうが別に大差ないと思うんだが
最悪エフェクトなんて設定しなくともどうにかなるくらいのもんやし
敵がこれこれこういう組み合わせでコンボ攻撃してるって言うのあれ演出の一環なんで

316 :NPCさん (ワッチョイ 1f4c-Nx9W):2016/06/29(水) 11:03:36.95 ID:???0.net
キャラクタシート非公開で始めるキャンペーンを開くって話が身内で起きたので
それに参加したのだけど
どうしても気になってしまって、kurumiのキャラクター保管所で
他の人のキャラの名前で検索してキャラクタシートを見てしまった。
そしたら、一人のPLが不正を行ってるのに気づいてしまった。
レネゲイドビーイングのワークスを選んだら、勝手に
ヒューマンズネイバーとオリジンの分の経験点が入るのだが
その人は、設定されたレギュレーションの経験点に
ヒューマンズネイバーとオリジンの分として更に+30点していた。
仕組みとして、すでに+30されて経験点が算出されているところに
更に+しているので、発表されたレギュよりも使用できる経験点が30点多い状態。


ちょっと情けない話、この卓のGMは、毎回
「PLが不正を行うわけがない。しっかり作ってくれている」と言って
キャラクターシートの確認をしない人なんだ。
今回キャラシ非公開なのも、キャラシを確認とかじゃなくて
設定を各PLでつくって、それに伴い他のPLにそれらを隠すという意味合いでキャラシを非公開にしただけっぽい。

で、件のPLはよくこのGMを
「キャラシみないから割と不正し放題だよ」と今回のGMをよく裏で揶揄してることがおおい。
別システムになるが、SW2.0でブラグザバスの衣と言うアイテム(値段設定はされているが非売品と言うアイテム)を
お金を払って買ってしまったりした事がある。

非公開といわれたのにズルしてキャラシを見てしまったわけだし
どうやってこの不正を正そうかと悩んでいる。
普段、キャラシの確認をちゃんとしろ、とGMに言っているわけではないので
今回に限って、キャラシをしっかり確認しろとGMに言うのは不自然すぎるし
PL本人に言おうにも、非公開なのになんでキャラシを知っているのかといわれたら
弁解の仕様がない。

317 :NPCさん (ワッチョイ 27bd-SJKp):2016/06/29(水) 11:07:25.57 ID:???0.net
尻の穴の小さい奴だな。それだから長文書いてんだよ

318 :NPCさん (ワッチョイ 7f6d-gJJb):2016/06/29(水) 11:12:17.89 ID:???0.net
保管所レネビで+30は俺もやらかしたことあるわ……

319 :NPCさん (ワッチョイ 2715-jO4j):2016/06/29(水) 11:26:02.86 ID:???0.net
身内って書いてるから、オンセオフセにかかわらず親しい関係なんだと思うけど
それなのに不正を正す!なんて気にしながら相手してるの?
不正すんのは確かにいかんけど、GMの自業自得なら316が気にすることじゃないような・・・

・・・まあ、それは置いとくとしても
そいつは仮に問いただされたとして、データ修正すれば解決するけど
316は非公開のを覗いたって事実を埋め合わせできないよね?

まあ無難に済ませたいんであれば、お互い不正したわけだし今回はスルーしとけ
どうしても不正を正したいって言うならGM個人だけに伝えればいい
その場合は316のキャンペーン離脱も視野に入れとくべきだな

320 :NPCさん (ワッチョイ 5b6d-vrBh):2016/06/29(水) 11:33:19.16 ID:???0.net
>>318
そのゲームやった事無いからよくわからんが
+30は不正なのか?
よくあるうっかり操作ミスなのか?
それともクルミ保管庫とやらのバグなのか?

おまえさんが「やらかした」のは不正なのか?ミスなのか?

321 :NPCさん (アウアウ Sa77-qh1E):2016/06/29(水) 11:36:47.35 ID:???a.net
少なくともこのスレじゃなくて、愚痴スレか困スレ行く案件だな

322 :NPCさん (アウアウ Sa67-jO4j):2016/06/29(水) 11:54:41.78 ID:???a.net
ダブルクロスとは何も関係ないしな

323 :NPCさん (ワッチョイ 7f6d-gJJb):2016/06/29(水) 12:37:26.68 ID:???0.net
>>320
>>316の通りキャラクターシート保管所ってサイトでレネビのPC作ると自動的に経験点が+30されるんだがそれに加えて俺が+30して作ってしまったということなんだが

324 :NPCさん (ワッチョイ 4bd5-Z7EN):2016/06/29(水) 12:41:30.61 ID:???0.net
くっ…!みんな逃げろ…!これ以上続けると俺の衝動"自治"が暴走してしまう…!

325 :NPCさん (アウアウ Sa77-gJJb):2016/06/29(水) 12:45:21.27 ID:???a.net
かまわん

やれ(ゲンドウスタイル

326 :NPCさん (アウアウ Sa77-gJJb):2016/06/29(水) 12:46:00.05 ID:???a.net
やるなら早くしろ

でなければ帰れ

327 :NPCさん (スプー Sd0f-gJJb):2016/06/29(水) 12:48:05.25 ID:???d.net
>>320
特定のビルドだと通常より30点多い状態で組めるようになっててクルミ保管庫は自動でその30点を加えた状態になるんだけど
それに関する記述が無くて自動で追加されてることを知らずに自分で更に30点加える人はたまに見る

ただ問題のPLの発言からこういうことだったと言い逃れできるようにした上での不正だとゲスパーする

328 :NPCさん (スプー Sd0f-gJJb):2016/06/29(水) 13:12:23.36 ID:???d.net
ここ愚痴スレじゃなくてダブクロスレだったわ……
平然とよく知らんとか言ってたから愚痴スレだと錯覚して書いちまったわすまん

329 :NPCさん (スプー Sd8f-gJJb):2016/06/29(水) 13:41:35.88 ID:???d.net
306だけどさんくす。参考になった。
前に「GMだけEA使うのはやめてほしい」と言う発言と賛同意見見たことあったからそんなものかと思ってたけど、そうでもないんだな。
オンセだからという言い方が悪かったかもしれないけど、313の言う通りな事情です。

330 :NPCさん (ワッチョイ 178b-VGVw):2016/06/29(水) 13:53:29.84 ID:???0.net
ただ、GMだけリミット使うと不公平に思う人もいるかもだから、その旨は説明しておいた方がいいかも
「サプリの追加エフェクトだけど、今回はオリジナルエネミーエフェクトということで処理します」って感じに

331 :NPCさん (アウアウ Sa77-gJJb):2016/06/29(水) 14:15:32.36 ID:???a.net
というか、リミットさえ使わなきゃ導入しようがしまいが大差なくない?

332 :NPCさん (アウアウ Sa67-jO4j):2016/06/29(水) 15:47:28.69 ID:???a.net
>>331
効果が大きく変わるエフェクトがいくつかある
《異形の祭典》は攻撃力大ペナルティの代わりに回数制限なしのn体攻撃だったのが、
ノーペナルティの代わりにシーン1回のエフェクトになってたりして、異形の祭典でn体攻撃乱発する方針のボスは不成立になったりする。

むしろリミットはさしたる影響ないような
エネミーが使う分にはコピーエフェクトでパクれないぐらいで普通のエフェクトと扱い変わらんし

333 :NPCさん (ワッチョイ 7b55-jO4j):2016/06/29(水) 15:55:56.50 ID:???0.net
普通に「PLのEA・LM使用は参加者の所持ルルブに合わせます。ただしエネミーはEALM適応データです」
「このレギュレーションに納得できる方のみ参加お願いします」でいいと思うけどなー

334 :NPCさん (アウアウ Sa77-gJJb):2016/06/29(水) 16:12:32.91 ID:???a.net
>>332
あーそりゃ確かに事前告知なしじゃ気になるな
失礼、ありがとう

335 :NPCさん (ワッチョイ eb2f-YGWf):2016/06/29(水) 17:33:42.75 ID:???0.net
冥界の檻はEA前の効果が好きだったのよね…

336 :NPCさん (アウアウ Sa77-gJJb):2016/06/29(水) 17:36:56.01 ID:???a.net
マルポン勢の怨嗟の声が聞こえる

337 :NPCさん (ワッチョイ 17d8-jO4j):2016/06/29(水) 19:43:37.42 ID:???0.net
kurumiのキャラクター保管所ってのが何なのかすら知らんけど
他の書き込みを見る限り普通にやってしまいそうなミスなのに不正と決めつけてるのが凄いな
自分が不正してキャラシーを覗き見るような人間だから他人も不正してるだろうという考えなのかな

338 :NPCさん (ガラプー KK17-A/bZ):2016/06/29(水) 20:43:41.92 ID:???K.net
《ダブルクリエイト》はせめてLv3〜5にすればいいだけだったんだがなあ…
+補正丸ごと無くすことないやん

339 :NPCさん (アウアウ Sa67-jO4j):2016/06/29(水) 20:44:25.62 ID:???a.net
あのキャラシ保管所でレネビの経験点がズレるのはよくあるミス
特に何の告知も表示もなく合計経験点だけがこっそり修正されるんだったような

340 :NPCさん (ワッチョイ 17d8-jO4j):2016/06/29(水) 21:04:19.19 ID:???0.net
一応EA前の冥界の檻と全く同じ効果のアージエフェクトがあった気はする

341 :NPCさん (ワッチョイ 3f05-TQj+):2016/06/29(水) 22:04:26.69 ID:???0.net
>>337
流石にそれは違うと思う
「不正し放題だよ」って言ってたって書いてある

まあ「kurumiのキャラ保管所ってレネビ作るときちょっとややこしいよな」みたいな探りを入れてみるべきだとは思うが

342 :NPCさん (ワッチョイ 7eb4-joZW):2016/06/30(木) 01:51:06.03 ID:???0.net
こいつ自身互いのキャラシを見ないというルールを違反してなんの権利もなく覗いといて不正を正すだの抜かすイカれ野郎じゃん。不正を正したいなら周りに不快な思いをさせる余計な事をしないで自分が抜ければいい、不正をしたのは自分なんだから。
ほんとなんの権利があって非公開って決めたものを覗くんだか、その上本当に不正だって証拠もなく不正と決めつけて匿名掲示板でグチグチ抜かす。
性根の腐りきった奴だな、お前ごときが他人とTRPGをプレイさせていただけている今の環境を守る為に黙っとけ、そしてあまりにも不快だから反応しちまったがお前は2度とこのスレに書き込むな

343 :NPCさん (ワッチョイ 59f6-8VCz):2016/06/30(木) 02:45:05.31 ID:???0.net
別にキャラシ見たところで誰にデメリットがあるわけでもないんだから気にはしない。見なかったようにさえ振る舞えばいい気がする
ここの問題はGMが性善説信じ切って一切の確認を放棄してる事だと思うわ
+30点してんのが意図だろうが事故だろうが、それを確認しないGMは仕事放棄してるだけ
まぁ卓がそれで楽しんでるんなら問題ないがな

344 :NPCさん (ワッチョイ 59f6-8VCz):2016/06/30(木) 02:57:02.62 ID:???0.net
《従者の行進》使ってセットアップに未行動の従者作ったとして、
その瞬間作った従者に即《サポートモード》や《ブロックモード》を使わせることは出来るんかな?
更に言えば《フルディフェンス》とかと組み合わせて使うことは出来るんだろうか。技能は:−で一致してるんだけど

《従者の疾駆》でイニシアチブ移動が出来るから、サポート従者を味方に合わせて移動させつつ
自分への攻撃はフルディフェンス使って避けつつ作成主は支援担当になるとか
そんなサポートキャラを妄想した。実用性は知らない

345 :NPCさん (ガラプー KKad-BLnQ):2016/06/30(木) 03:09:09.08 ID:???K.net
ここまで露骨だと>>342が不正してるって言われてる本人を疑う
あるいは自演

346 :NPCさん (ワッチョイ 612f-R7o+):2016/06/30(木) 03:18:00.54 ID:???0.net
対象がミスか不正のどちらかを行っている事は確定事項なんだよなぁ

347 :NPCさん (ワッチョイ 59f6-8VCz):2016/06/30(木) 03:57:21.52 ID:???0.net
「なんか使ってるエフェクト多くね?」→発覚→「んじゃ次の成長で経験点30点払っておいてくれ」


348 :NPCさん (ワッチョイ 7eb4-joZW):2016/06/30(木) 09:27:09.13 ID:???0.net
>>345
すまんな、自演だ

349 :NPCさん (スプー Sdc8-s3GQ):2016/06/30(木) 11:04:22.54 ID:???d.net
>>344
セットアップで作成された従者は行動を宣言するタイミングには存在していないからセットアップの行動は出来無いって裁定するかね

350 :NPCさん (アウアウ Sae7-R7o+):2016/06/30(木) 11:53:28.84 ID:???a.net
セットアップやクリンナップはメインプロセスの決定と違ってイニシアチブで順番に調べていくわけじゃなくて、
全員同じタイミングに宣言して行動値の高い順に処理、だから、セットアップで作られた従者はセットアップエフェクトの宣言間に合わなそうだな

351 :NPCさん (ワッチョイ f4bd-HBXz):2016/06/30(木) 12:58:47.42 ID:???0.net
そこを曲げてお頼み申す

352 :NPCさん (スプー Sdb8-s3GQ):2016/06/30(木) 13:26:19.18 ID:???d.net
戦闘開始前に作らせてください、お願いします!
春日さんが何でもしますから!

353 :NPCさん (スプー Sdc8-s3GQ):2016/06/30(木) 13:38:21.46 ID:???d.net
>>352
血の絆さんに頼め

354 :NPCさん (ササクッテロ Spc9-oxCW):2016/06/30(木) 14:37:08.52 ID:???p.net
同じワッチョイが2人…複製体かな?

355 :NPCさん (スプー Sdc8-s3GQ):2016/06/30(木) 14:48:58.16 ID:???d.net
>>354
ドコモ回線mate使用で被ってるだけだぞ

356 :NPCさん (アウアウ Sa61-s3GQ):2016/06/30(木) 15:21:34.15 ID:???a.net
あそうか血の絆あったわ

357 :NPCさん (オッペケ Src9-s3GQ):2016/06/30(木) 15:33:50.81 ID:???r.net
スピードスターと行動値上げるバフ持ちが噛み合わない悲しさ

358 :NPCさん (ワッチョイ 3a4c-BAhx):2016/06/30(木) 16:03:13.37 ID:???0.net
光の剣

どうすれば強く組める?

お勧めのクロスブリードの相方とかエフェクトおしえてけろ

359 :NPCさん (ワッチョイ 326d-s3GQ):2016/06/30(木) 16:26:01.06 ID:???0.net
確か昔エグと組ませて強引にデバフ突撃人間にした気がする……

360 :NPCさん (ササクッテロ Spc9-oxCW):2016/06/30(木) 16:34:23.88 ID:???p.net
ピュアエンハイにしてdロイスで無理やり回した思い出がある

361 :NPCさん (ワッチョイ f4d2-aDia):2016/06/30(木) 16:39:08.01 ID:???0.net
光の剣ってどんなんだっけ?なんか似たような名前のエフェクト多くて思い出せん

362 :NPCさん (アウアウ Sae7-R7o+):2016/06/30(木) 16:40:50.62 ID:???a.net
>>358
今なら光の舞踏もあるし白兵そこそこ得意なのと噛ませてればまあまあ強くなるんでない
マイナー消費しないし行動値高くなるから移動エフェクトなくてもなんとかなりやすいし

363 :NPCさん (ガラプー KK1f-o24t):2016/06/30(木) 16:40:51.37 ID:???K.net
エンハイで射撃にしないときは八割方
"隠密"で頑張って、どうぞ!
って言われるのつらい

隠密状態だと追加ボーナス、くらいにならんかったんか。エンハイの隠密エフェクトの皆さん

364 :NPCさん (ガラプー KK1f-o24t):2016/06/30(木) 16:49:14.24 ID:???K.net
武器作成エフェクトとしては微妙(マイナー使わないから移動エフェクト要らないくらい)>光の剣

そしてエンハイの白兵は 光の舞踏+主の右腕 くらいまでしか選択肢がないのがつらい

365 :NPCさん (ワッチョイ 3a4c-BAhx):2016/06/30(木) 17:10:16.23 ID:???0.net
うーん、ピュア限定では考えてないんだ。
ただ、光の剣ってのがせっかくあるし、()よさそうだし
強く組めないかなって

366 :NPCさん (ガラプー KK1f-o24t):2016/06/30(木) 17:19:22.55 ID:???K.net
>>365
そんなら 光の剣 というフレイバーを重視してキャラをイメージしてみるとかだぬ

スターウォーズかガンダムか

367 :NPCさん (ワッチョイ f4bd-HBXz):2016/06/30(木) 17:22:58.05 ID:???0.net
光の剣そのものに強さなんてないから、イメージを膨らませたりネタを考えたりした方がいいのは確かだな

368 :NPCさん (ワッチョイ f4d2-aDia):2016/06/30(木) 17:27:49.39 ID:???0.net
《光の剣》は5LVで取得+浸触100%でも攻撃力10にしかならんのか、これじゃ妖刀常備化した方が強いわ
ギガンテイックやバーローで壊すにしても他のエフェクトで作れば十分だし・・・

369 :NPCさん (ガラプー KK1f-o24t):2016/06/30(木) 17:30:21.51 ID:???K.net
>>367
モルフェウス「ライトサーベルっぽいインフィニティウエポンでーす」

大体これで終わるのがアレ

370 :NPCさん (ササクッテロ Spc9-oxCW):2016/06/30(木) 17:32:41.03 ID:???p.net
光の剣自体が強くもないエフェクトでエンハイも白兵には向いてないシンドロームなんだから強く組めない?っていわれたら無理じゃね?って感じ
ターゲットロック+攻性変色とかもできないし
とここまで書いて思ったけどこの人EA導入してんのかどうかも書いてないし答えるの無理だわ

371 :NPCさん (ワッチョイ 3a4c-BAhx):2016/06/30(木) 17:35:16.70 ID:???0.net
ステージ集含めてレネゲイドアージ以外は全部持ってる

372 :NPCさん (ワッチョイ f4bd-HBXz):2016/06/30(木) 17:35:39.13 ID:???0.net
>>369
そういう時はエーミール顔で「そうか、そうか、つまりきみはそんなやつなんだな。」と言えばいい

373 :NPCさん (ワッチョイ e097-R7o+):2016/06/30(木) 17:37:49.36 ID:???0.net
光る剣なら《氷炎の剣》で十分じゃねえの

374 :NPCさん (ワッチョイ c136-Hho1):2016/06/30(木) 17:38:49.69 ID:???0.net
「強い」の定義をはっきりしろ
曖昧な問いには曖昧な答えしか返ってこないとそれ一

375 :NPCさん (ガラプー KK1f-o24t):2016/06/30(木) 17:41:07.56 ID:???K.net
エンハイ/モルフェウスで感覚型の軽戦士ビルド
までは思い付くのだが、このゲーム軽戦士だからってドッヂしやすくなったりクリティカルしやすくなったりするわけじゃないのがー

中途半端に行動値高いだけの低火力くんになる

376 :NPCさん (ガラプー KK4e-HyXx):2016/06/30(木) 17:44:17.15 ID:???K.net
光の剣ならエンキュマで組んで
隠密だとダメージ増えるキュマのエフェクトとか、その辺と組むか
いっそキュマ黒犬+エンハイでD業師取って、上のにバリクラとポルターガイスト追加したら良いんじゃね?

377 :NPCさん (ワッチョイ 3a4c-BAhx):2016/06/30(木) 17:44:33.62 ID:???0.net
前衛火力として張れる組み方を教えて欲しいかな。
他の前衛至近型を真似しようと思ったんだけど
どの前衛至近も専用のサポートエフェクトというか
専用のシナジーがあるエフェクトばっかで
うまい組み方が見つからない。
でもエンジェルハイロゥにわざわざ近接武器作るエフェクトがあるなら
格好いいイメージだし、クロス、トライ前提で組み方を公式が想定しているはずだ
波も考えずにシナジーも何もない近接武器作成エフェクトをぽんとデータ創るはずがない
って思ったんだけど、自分じゃ頭が悪くて活かせる組み方が考え付かない

378 :NPCさん (ワッチョイ f4d2-aDia):2016/06/30(木) 17:49:22.97 ID:???0.net
待てよ、Dロイス闇使いを取得していれば、《光の剣》でダークパワーが滲む武器を創っても文句言われないのでは・・・!!

え?ウロボロス?《影の武具》?なんですか、それは

379 :NPCさん (ガラプー KK1f-o24t):2016/06/30(木) 17:49:23.90 ID:???K.net
光の剣
光の舞踏

陽炎の衣、光亡の疾走、見えざる死神 ルート

神の眼、リフレックス ルート

マスビジョン全力やで ルート

380 :NPCさん (ガラプー KK1f-o24t):2016/06/30(木) 17:52:32.04 ID:???K.net
戦いの予感、スピードスター は行けるんだっけ?どうだっけ

381 :NPCさん (ワッチョイ ddf9-R7o+):2016/06/30(木) 18:02:16.81 ID:???0.net
エンハイモル 感覚ワークス  Dロイス実験体 2 9 1 1

コンセエンハイ 2 (20)
光の剣1 (15)
光の舞踏 1 (15)
オプティカルレンズ3 (25)
デトネイトチャージ3(25)
マスヴィジョン3(25)
伸縮腕1(15)
エフェクト経験値130消費

はいできた

382 :NPCさん (ワッチョイ ddf9-R7o+):2016/06/30(木) 18:03:21.46 ID:???0.net
ごめん 140消費してた デトネイトチャージは1にしよう

383 :NPCさん (ワッチョイ 3a4c-BAhx):2016/06/30(木) 18:26:49.58 ID:???0.net
まるぱくりになっちゃうけど、教わったとおりに組んで卓に挑んでみる

384 :NPCさん (ワッチョイ 9f21-aDia):2016/06/30(木) 18:29:04.27 ID:???0.net
極端に火力高くするようなあんま実卓でやるか微妙な限界チャレンジビルドしないなら
普通にクロスにした近接キャラに光の剣持たせるだけで無難な能力はあるし別にいいんじゃねえの
セットアップ使用とか感覚高いのとか生かしたいなら犬かハヌマーンと組んで行動値上昇でも取るといい

385 :NPCさん (ガラプー KK1f-o24t):2016/06/30(木) 18:33:14.34 ID:???K.net
UIの決闘者の剣が強すぎて武器作成エフェクト使う気力がない
光の剣・サイバーアーム以外は移動エフェクトか攻撃距離伸長エフェクト必須だからLV1で経験点30みたいなもんだし

386 :NPCさん (アウアウ Sa61-s3GQ):2016/06/30(木) 18:35:26.29 ID:???a.net
ん?まった
エンハイモルでなんで伸縮腕?

387 :NPCさん (ワッチョイ 408b-geBW):2016/06/30(木) 18:41:27.49 ID:???0.net
キャラビルドに慣れてないならサンプルキャラを使えばいいのに
強くっていったって初期作成で十分な人と、固定値30以上ないのはアタッカー失格だとか、
装甲無視とか範囲はどれだけ必要かってのも人というか卓によって違うんだし

388 :NPCさん (アウアウ Sa61-oxCW):2016/06/30(木) 18:44:30.94 ID:???a.net
dロイスを複製体と間違ってるとか?

389 :NPCさん (ワッチョイ f4d2-aDia):2016/06/30(木) 18:46:47.11 ID:???0.net
憶測最初はエン/エグで作ってたのを書き直したんじゃない?
なんか肉体も2あるし

390 :NPCさん (ガラプー KK1f-o24t):2016/06/30(木) 18:47:02.64 ID:???K.net
>>387
最近思った
範囲(選択)攻撃ってあまり使わない

敵さんはエンゲージ散らして取り巻き配置してくるんだもん
エンゲージ範囲攻撃は される ものであって する もんじゃない

だからサイレry

391 :NPCさん (ワッチョイ 408b-geBW):2016/06/30(木) 18:53:16.77 ID:???0.net
取得したエフェクト必ず使わせろって無理強いするつもりはないんだが
範囲取得したのにを全く活躍させる気がないってはどうなんだ。単発だとシナリオの都合でデータ調整できないのもあるだろうが

392 :NPCさん (ワッチョイ ddf9-R7o+):2016/06/30(木) 18:58:31.64 ID:???0.net
>>386
エンエグのミスだな申し訳ない

あげたビルドは遠隔攻撃型なので白兵やりたいならエンハヌ 1 9 2 1にして伸縮腕の代りに一閃 デトネイトチャージの代りにライトスピード
とかでもいいかもしれない
>>390
攻撃力あげるの意味ねえよな GMがHPあげるだけだし
みたいなデータの意味なくすようなこといって楽しい?

393 :NPCさん (アウアウ Sa61-s3GQ):2016/06/30(木) 19:08:37.00 ID:???a.net
レベル上げるの意味ないよな
敵も強くなるし(FF8並の感想

394 :NPCさん (ワッチョイ f4bd-HBXz):2016/06/30(木) 19:10:06.59 ID:???0.net
でも、理想型に近づけるのは楽しい

395 :NPCさん (ササクッテロ Spc9-oxCW):2016/06/30(木) 19:53:44.91 ID:???p.net
範囲攻撃はPCの半分も持ってれば充分って気はする

396 :NPCさん (ワッチョイ 40f1-O7jO):2016/06/30(木) 19:56:21.80 ID:???0.net
範囲なんて一人いれば十分やろ・・・
基本範囲でまきこみたい奴なんて対してHPないんだし

397 :NPCさん (アウアウ Sae7-R7o+):2016/06/30(木) 19:58:43.59 ID:???a.net
「卓のGMの傾向による」以外の結論がない話題だな

398 :NPCさん (ワッチョイ 59d5-oxCW):2016/06/30(木) 22:45:04.87 ID:???0.net
ミドルで全く同じエネミーを3体同エンゲージに配置するGMには攻撃力が3倍!
身内卓だと割とよくある

399 :NPCさん (ワッチョイ 59f6-8VCz):2016/06/30(木) 23:08:17.52 ID:???0.net
いつまでGMvsPLやってるんだ

400 :NPCさん (アウアウ Sa61-ths0):2016/06/30(木) 23:46:48.91 ID:???a.net
>>377
光の勇者に憧れる影の勇者的なイメージで組んでみた

ウロピュア
7241 10点
チルドレンA
実験体 肉体+4

エフェクト 120点
コンセ2
螺旋の悪魔5
原初の黄:光の剣1
原初の赤:吠え猛る爪1
原初の黒:マスヴィジョン5

基本:ダイス7個、装甲無視の攻撃力16
100%:ダイス7個、装甲無視の攻撃力51

401 :NPCさん (ワッチョイ 59f6-8VCz):2016/07/01(金) 00:15:25.54 ID:???0.net
光に憧れるのにウロボロスって当たりが最高にDX

402 :NPCさん (ワッチョイ 408b-geBW):2016/07/01(金) 00:38:51.07 ID:???0.net
光の剣を活かした強いビルドってなると難しいな、結局光の剣じゃなくて●●取った方が強いんじゃんってなるし
強いってのが>>400くらいの基準だと、能力値も削らんといけないしこれ以上は厳しいんじゃない?

403 :NPCさん (ワッチョイ 72a3-oxCW):2016/07/01(金) 00:51:26.32 ID:???0.net
光の剣でなきゃってビルドとなると武器破壊前提の至近白兵コンボぐらいかな
強いかどうかは分からんが

404 :NPCさん (ワッチョイ 59f6-8VCz):2016/07/01(金) 01:01:33.50 ID:???0.net
原初の赤を原初の白:バリアクラッカーにしたらガード不可もつけられるな
地味な違いだけど

405 :NPCさん (ワッチョイ 408b-geBW):2016/07/01(金) 01:05:52.14 ID:???0.net
その場合起点エフェクトがなくなるんじゃね?
80%以下では殴れない!っていう前のめりビルドってコンセプトならアリかもしれんが

406 :NPCさん (ワッチョイ 59f6-8VCz):2016/07/01(金) 01:43:00.99 ID:???0.net
あ、起点だったのか。じゃ回数制限はまずいな
なんかもう一つ武器を購入判定してマルチウェポンとか、攻撃力は十分だから命中補正でアタックプログラムとか
インスタントボムで装甲無視しつつトンファーパンチするのも面白いかもな
変わったところだと、ソラリスの腐蝕の指先でそいつの装甲値を下げてPT火力に貢献、なんて考えもチラリと

407 :NPCさん (ワッチョイ ddf9-R7o+):2016/07/01(金) 01:59:58.64 ID:???0.net
光の剣使いたいっていってるのにインスタントボムって・・・

408 :NPCさん (ワッチョイ 59f6-8VCz):2016/07/01(金) 02:08:49.39 ID:???0.net
だからトンファーパンチだって言ってるだろいい加減に汁!!

409 :NPCさん (ワッチョイ f4d2-aDia):2016/07/01(金) 02:10:32.79 ID:???0.net
>>407
そういうネタだ、トンファーキックでググってこい

410 :NPCさん (ワッチョイ 59f6-8VCz):2016/07/01(金) 02:11:12.87 ID:???0.net
トンファーパ〜ンチ!
                   _ _     .'  , .. ∧_∧
          ∧  _ - ― = ̄  ̄`:, .∴ '     (    )
         , -'' ̄    __――=', ・,‘ r⌒>  _/ /
        /   -―  ̄ ̄   ̄"'" .   ’ | y'⌒  ⌒i
       /   ノ /~/         ドゴォォォ  |  /  ノ |
      /  , イ )フ /               , ー'  /´ヾ_ノ
      /   _, \/.              / ,  ノ
      |  / \  `、            / / /
      j  / / ハ  |           / / ,'
    / ノ  ~ {  |          /  /|  |
   / /     | (_         !、_/ /   〉
  `、_〉      ー‐‐`            |_/

411 :NPCさん (ワッチョイ 59f6-8VCz):2016/07/01(金) 02:12:09.62 ID:???0.net
         ∧_∧       トンファー裏拳!
        ( ´Д` ) _ -  ̄`:,
         ヽ-'' ̄    _=', ・
        /  ,,-― ̄   ̄"'"    ドゴォォォ _  /
       /   ノヽヽ∩         ∧ ∧―= ̄ `ヽ, _
       /   /  \\      ∵. ・(   〈__ >  ゛ 、_
       /    )    |ヽ_ )っ           (/ , ´ノ \
      /    /    | |            / / /
      ( (   <.    | |          / / ,'
      |  | 、 \  ∪        /  /|  |
    .  | /  \ ⌒l         !、_/ /   〉
      | |   ) /              |_/
     ノ  )   し'
    (_/

これでもいいかもな

412 :NPCさん (ワッチョイ 326d-s3GQ):2016/07/01(金) 02:23:03.52 ID:???0.net
お前ら言っとくがトンファーは古武術の類だからな
トンファーの奥義継承者とか出せるんだからな

413 :NPCさん (ワッチョイ ddf9-R7o+):2016/07/01(金) 02:26:21.16 ID:???0.net
>>408-9
そういうネタだから要望無視していいんだすごいですね

414 :NPCさん (ワッチョイ 59f6-8VCz):2016/07/01(金) 02:29:25.32 ID:???0.net
真面目な回答ならもうすでに出てるんだからネタ回答しても別によくないか?
というか俺だって他に真面目な回答してるんだからネタが嫌いなら無視すりゃええやん

415 :NPCさん (ワッチョイ 80d8-R7o+):2016/07/01(金) 02:29:38.22 ID:???0.net
まあ>>400で戦力外通告されることはないだろ
元々白兵は行動値の関係で単体高火力型が主流だし

416 :NPCさん (ワッチョイ 59f6-8VCz):2016/07/01(金) 02:36:33.88 ID:???0.net
わかったぞ
購入判定でトンファー手に入れてトンファー二刀流しよう

417 :NPCさん (アウアウ Sa61-s3GQ):2016/07/01(金) 03:03:43.69 ID:???a.net
フルディフェンスって、オートアクションとリアクションの判定ダイス増加ってあるけどさ
オートアクションで判定するものなんてあったっけ?
一部あっても未行動じゃないと不可っぽくてどうしようもない

418 :NPCさん (ワッチョイ 726d-R7o+):2016/07/01(金) 03:09:20.77 ID:???0.net
オルクスの《束縛の領域》

419 :NPCさん (ワッチョイ ff0b-s3GQ):2016/07/01(金) 05:44:05.20 ID:???0.net
復讐の刃

420 :NPCさん (ワッチョイ f4bd-HBXz):2016/07/01(金) 06:17:25.89 ID:???0.net
迎撃する魔眼

421 :NPCさん (アウアウ Sae7-R7o+):2016/07/01(金) 06:38:24.37 ID:???a.net
>>400
《原初の黄: 光の剣》より《影の武具: 光の剣》の方がいいと思う
攻撃固定値+1のために侵蝕基本値3は微妙な感じだし、それで取りたいのが沢山ある万能の《原初の黄》を浪費するのはもったいない
なにより《影の武具: 光の剣》っていうエフェクト名が「光の勇者に憧れる影の勇者」というコンセプトにふさわしい

422 :NPCさん (ワッチョイ 7eb4-joZW):2016/07/01(金) 06:56:23.16 ID:???0.net
>>413
うっわぁ…ほんっとこういう奴ってやだ

423 :NPCさん (アウアウ Sa61-ths0):2016/07/01(金) 07:35:21.91 ID:???a.net
>>421
影の武具にしなかったのは名前的に、メインエフェクトである光の剣の輝きが曇りそうだからというイメージが理由でしかなかった
なので仰る通り影の武具でもいいと思う

424 :NPCさん (アウアウ Sa61-s3GQ):2016/07/01(金) 08:03:58.72 ID:???a.net
>>418-420
うお意外にあった
ありがとう

425 :NPCさん (ササクッテロ Spc9-oxCW):2016/07/01(金) 11:43:13.54 ID:???p.net
地獄の氷炎で強化した氷炎の剣をオーバーロードとデトネイトモードで吹っ飛ばすサラ×オル×モルのキャラを作ったんだけど、Dロイスの奇跡の血を使えるようになるまで長くて辛い…
どうしてオルクスの白兵エフェクトは形なき剣なんていう微妙エフェクトしかないのですか先生

426 :NPCさん (ガラプー KK4e-RTCT):2016/07/01(金) 12:00:11.01 ID:???K.net
昔は白兵・射撃でダイス増やすのと攻撃力上げるのがあったが、3rdで技能:シンドロームのやつに統合された
オルクス=後方支援というイメージ作りのためなんだろう

427 :NPCさん (ワッチョイ e097-R7o+):2016/07/01(金) 12:27:45.50 ID:???0.net
「そこから先は俺の“領域”だ。(俺が)殺される前に失せろ」的なイメージが
冥府の王っつーかブラウニーみたいだよね

428 :NPCさん (アウアウ Sae7-R7o+):2016/07/01(金) 12:33:52.37 ID:???a.net
エネミーが使うとそれらしくなるけどPCのオルクスは確かにお助け妖精だな

429 :NPCさん (ワッチョイ f4bd-HBXz):2016/07/01(金) 12:34:20.38 ID:???0.net
アタッカーとしてかなりへぼいからなぁ、オルクス。メジャー攻撃でのデバフ能力はあるんだけど
まあダメージディーラーやりたきゃ、別のシンドローム取れってことか

430 :NPCさん (アウアウ Sa61-ths0):2016/07/01(金) 12:40:07.70 ID:???a.net
雨粒の矢+振動球でお手軽に装甲無視シーン攻撃できてかなり強いよ
固定値なんて今時いくつも上げる手段あるし
多分シーン攻撃の使い手としては3番手くらいには入る

431 :NPCさん (アウアウ Sa61-oxCW):2016/07/01(金) 12:42:52.21 ID:???a.net
サイレン「お、そうだな」

432 :NPCさん (ワッチョイ f4bd-HBXz):2016/07/01(金) 12:47:08.55 ID:???0.net
これな。加えて、広範囲殲滅役だと欲しくなる行動値上昇も、ハヌマーンでまかなえるっていう

433 :NPCさん (ワッチョイ 408b-geBW):2016/07/01(金) 12:55:10.30 ID:???0.net
オルクスは強キャラロールしやすい所がい個人的に好き
力の法則とか妖精の手とかで、手番以外も攻撃してる感が出せるし

あとオルクスに出来ない演出ってまずないよね。因子宿しての肉体や武器変異、周囲の水や物体操作もできるわけだし

434 :NPCさん (ワッチョイ f4bd-HBXz):2016/07/01(金) 13:01:09.45 ID:???0.net
実際、自分で殴ろうと思わなければ多くのタイミングで有用な行動が取れるし、
自分で殴るにしたってオーバーロードとか要の陣形とか、強みもあるからなぁ
好きなシンドロームだわ

435 :NPCさん (アウアウ Sa61-oxCW):2016/07/01(金) 15:16:30.18 ID:???a.net
支援も強い攻撃も一応こなせるミドルもこなせる演出も幅広いで普通にトップメタに入る強シンドロームだと思う

436 :NPCさん (ワッチョイ 3a4c-BAhx):2016/07/01(金) 17:40:02.16 ID:???0.net
ブラックドッグは強いほうだと思う

437 :NPCさん (ガラプー KK1f-o24t):2016/07/01(金) 18:01:09.52 ID:???K.net
>>436
黒犬さんは攻撃うぷのメジャーが技能シンドロームなのが今一使いづらい

438 :NPCさん (ワッチョイ f4d2-aDia):2016/07/01(金) 18:22:47.06 ID:???0.net
ブラックドッグの強みは何と組ませてもうまくいくとこだと思う
凡庸性高いエフェクトが多いんね、《加速装置》とか《ハードワイヤード》とか

439 :NPCさん (ワッチョイ f4bd-HBXz):2016/07/01(金) 18:50:38.54 ID:???0.net
犬キュマで肉体ガツンとアップ、マグネットムーブやヴィブロウィップで射程の不利もなんのその
ロケッティアとフルパワーアタックの相性は最高だ

440 :NPCさん (ワッチョイ 59f6-8VCz):2016/07/01(金) 18:52:36.21 ID:???0.net
強い弱いというより、強み弱みの話だな
個人的にはブラムの使い方が未だによく分かってない
エフェクト眺めてると面白そうではあるんだけど、なんか他のもっとシンプルなシンドローム選んじゃうわ

441 :NPCさん (ガラプー KK1f-o24t):2016/07/01(金) 18:54:47.34 ID:???K.net
>>439
黒犬キュマでアンバウンド噛ませるのも
距離取るマンを追いかけるのに便利だしな

まあサイバー脚5の移動力は多すぎる気もするが

442 :NPCさん (ワッチョイ 592a-BAhx):2016/07/01(金) 19:11:15.97 ID:???0.net
ブラムは高性能の回避エフェクトを持ってるのが気になる
アレを使いこなしたい

ブラムは従者系エフェクト一切無視でも組んでて楽しいから好き

443 :NPCさん (ワッチョイ ff0b-/PL2):2016/07/01(金) 19:15:02.44 ID:???0.net
>>440
ブラムでシンプルに行くならブラッドボム特化
白兵やるなら最強エフェクト武器の赫き剣があるし射撃もそこそこ得意
何より従者で夢が広がるのが楽しいぞ従者はなんでも出来る
従者使えばピュアブラムでもRCをこなしていける

444 :NPCさん (ワッチョイ 9f21-aDia):2016/07/01(金) 19:16:09.65 ID:???0.net
ブラムは想定される天井は高いんだけど
そこに到達するまでの過程が長いし、フルに性能発揮すると侵食がマッハで上がるからな
なので敵が使うとヤバいが自分で使うとう〜んってなりがち

445 :NPCさん (アウアウ Sae7-R7o+):2016/07/01(金) 19:16:31.04 ID:???a.net
(他PCの何割増かの経験点があれば)何でもできる

446 :NPCさん (ワッチョイ ff0b-/PL2):2016/07/01(金) 19:19:51.51 ID:???0.net
経験点の重さはうん、まあね

447 :NPCさん (ワッチョイ ddf9-R7o+):2016/07/01(金) 19:22:57.51 ID:???0.net
ブラムはアージエフェクトのソウルスティールとか結構面白いと思うんだけどね

448 :NPCさん (ワッチョイ 59f6-8VCz):2016/07/01(金) 19:24:03.55 ID:???0.net
うんそう、従者もあるし白兵もRCもあるしほんとなんでも出来そうなんだよね
でもなんでも出来そうだからこそ何しようか迷って、結局何かしか出来ないシンドロームでシンプルにまとまっちまう
まぁ後者でも決して弱くはならないんだけどさ

昨日ティンと来たのは、ブラムエグザイルソラリスの支援従者スタイル
従者2体にブロックモードとサポートモードをさせつつ従者の疾駆で移動して達成値支援して、
自分はサポートボディとソラリスのRC支援エフェクトでちまちまC値下げるという
侵蝕率がマッハになりそうだがやる事は多そうで楽しそうだと思いました(小並感

449 :NPCさん (ワッチョイ 408b-geBW):2016/07/01(金) 19:32:28.97 ID:???0.net
ブラムはバックファイアがあるのを覗けば全体的に優秀なエフェクトが揃ってる
ピュアで《紅の王》を3レベルくらい取れればかなり優秀なのは間違いないんだが、経験点が重いからなぁ

従者使いはどうしても経験点の問題で、本体はオマケみたいにして特化させないといかんのが難点
《裸の王様》を持って従者を率いてる演出にするか、他PCに従者レネビとかやってもらうとかでもないと

450 :NPCさん (ワッチョイ 59f6-8VCz):2016/07/01(金) 19:38:29.53 ID:???0.net
《紅の王》って正直微妙じゃない?-3程度でどうなるのって思っちゃうけど
使ったことないからわかんないが

451 :NPCさん (アウアウ Sae7-R7o+):2016/07/01(金) 19:39:38.12 ID:???a.net
ピュアエフェクトだから自動的に最大レベル上がって-5までできるよ

452 :NPCさん (ワッチョイ ff0b-/PL2):2016/07/01(金) 19:49:48.65 ID:???0.net
紅の王は複数のブラムエフェクト組み合わせるなら有用かもしれんがそうすると今度は侵蝕率で死ぬ罠

453 :NPCさん (ワッチョイ f4bd-HBXz):2016/07/01(金) 19:49:55.14 ID:???0.net
あれが強いのは、合計消費から-LVじゃなくて、1つ1つのエフェクトごとに-LVがかかるから、
実質HP消費がほぼなくなるぐらいまでいくところじゃないかしら

454 :NPCさん (ワッチョイ 408b-geBW):2016/07/01(金) 19:53:22.34 ID:???0.net
>>450
ブラムは使いやすいエフェクトにHP消費系が多いからピュアだと《紅の王》は結構ありがたい
合計値が減るんじゃなくてエフェクトごとに減るっぽいし、複数組み合わせるならないと厳しい

あと《鮮血の一撃》《滅びの一矢》あたりの起点はバックファイアあるせいか他と比べてちょっと軽い

455 :NPCさん (ガラプー KK1f-o24t):2016/07/01(金) 19:56:23.99 ID:???K.net
>>454
鮮血の一撃チャラになるだけでだいぶ変わるからな

456 :NPCさん (ワッチョイ 59f6-8VCz):2016/07/01(金) 20:00:16.28 ID:???0.net
>>454
え、エフェクトごとに減るのか!?
完全に合計値から減るもんだと思ってた
それだとかなりでかいな、ありがとう

457 :NPCさん (ワッチョイ 3a4c-BAhx):2016/07/01(金) 20:32:42.53 ID:???0.net
無条件で一つエフェクトが手に入るなら、何がいい?

458 :NPCさん (アウアウ Sae7-R7o+):2016/07/01(金) 20:37:19.75 ID:???a.net
PCのビルドによるとしか言えない
支援なのかアタッカーなのかカバーなのかでも変わってくるし

どのビルドでも劇的に役に立つわけではないがどんなビルドでも腐りにくそうなのは《リフレッシュ》かな
大抵のビルドは何かしらもらいたくないBSがある

459 :NPCさん (ワッチョイ 5f2f-joZW):2016/07/01(金) 20:44:21.88 ID:???0.net
キャラ作成の話なん?

460 :NPCさん (ワッチョイ 59f6-8VCz):2016/07/01(金) 20:53:36.02 ID:???0.net
ディメンジョンゲート
実生活でこれほど役立つエフェクトはない
侵蝕率さえ上がらないならな

461 :NPCさん (ワッチョイ b63b-R7o+):2016/07/01(金) 21:05:09.28 ID:???0.net
>>457
普通にずるく、あらゆる判定を特定の能力値で行える系とか考えたけど
あれらって割と「筋肉でなんとかなる(肉体)」「ぶっつけ本番でなんとかなる(感覚)」
「根性でなんとかなる(精神)」「金とルックスでなんとかなる(社会)」
な感じだろうなとふと思った

462 :NPCさん (ワッチョイ 80d8-R7o+):2016/07/01(金) 21:10:43.37 ID:???0.net
《日常の代行者》を選ばない奴は学生かニート

463 :NPCさん (ワッチョイ 5f03-mp9h):2016/07/01(金) 21:55:33.46 ID:???0.net
《日常の代行者》の説明だと
出勤はしても営業はできそうにないからなあ・・・
《竹馬の友》とかのほうがいいよ

464 :NPCさん (ガラプー KK1f-o24t):2016/07/01(金) 22:00:24.24 ID:???K.net
圧倒的にどこでもドアだなー
一度行けばOKつか、視界に見えればOK(デザイア)だっけ。Dゲート

465 :NPCさん (ワッチョイ 5f2f-joZW):2016/07/01(金) 22:04:46.97 ID:???0.net
なんだかんだ天性のひらめき

466 :NPCさん (ワッチョイ ddf9-R7o+):2016/07/01(金) 22:11:55.77 ID:???0.net
ブラックマーケットまたは黄金錬成だな

467 :NPCさん (ワッチョイ 3ab4-yrHB):2016/07/01(金) 22:35:11.93 ID:???0.net
>>461
オーヴァードの能力値だからありがたみがあるが
一般人だと能力値オール1とか2とかだから生かしきれない

468 :NPCさん (ワッチョイ ddf9-R7o+):2016/07/01(金) 22:40:45.59 ID:???0.net
>>467
え?このリンケージマインドの7才弟小学生が 5 5 1 1姉が3 4 2 2とか上級ルルブの高校生たちも能力値すごいのに
なんで一般人オール1か2なの?

469 :NPCさん (ワッチョイ 59f6-8VCz):2016/07/01(金) 22:42:05.00 ID:???0.net
きっとその小学生はオーヴァードの素質があるんだよ

470 :NPCさん (ワッチョイ 59d5-oxCW):2016/07/01(金) 22:42:58.03 ID:???0.net
天性のひらめき一択だなぁ

471 :NPCさん (ワッチョイ 408b-geBW):2016/07/01(金) 22:56:18.68 ID:???0.net
ぶっちゃけNPCの能力値とか技能値はイメージで適当に決めたよね感が凄い
オーヴァードでもマスタークラスたちも能力値に1とかあると格好つかないって感じだから盛ってるんだろうし
墓守クンとかもNPCデータ掲載だと強キャラ臭出す為に肉体15くらいで他能力値も裁定3以上になるんだろう

非オーヴァードは基本1〜3ってのが普通だと思うよ

472 :NPCさん (アウアウ Sae7-R7o+):2016/07/01(金) 23:00:46.72 ID:???a.net
オーヴァード以外はオール1とか2って上級時点で崩壊してるし気にしない方がいいぞ
だいたいコンスト初期作成のPCぐらいの能力はある
非トループの一般人エネミーにもそれぐらいのいるし

473 :NPCさん (ササクッテロ Spc9-oxCW):2016/07/01(金) 23:03:42.16 ID:???p.net
初心者の俺がまず覚えなきゃいけない事を教えてくれ
DX3やりたいんだ

474 :NPCさん (アウアウ Sae7-R7o+):2016/07/01(金) 23:05:59.66 ID:???a.net
>>473
サンプルキャラクターでサンプルシナリオを遊ぼう
ルールは覚えなくていいから大雑把にひととおり読んで、プレイ中にわからなくなったことはGMに教えてもらおう

475 :NPCさん (ワッチョイ 80d8-R7o+):2016/07/01(金) 23:07:16.01 ID:???0.net
喧嘩の強い一般高校生は肉体5くらいある
それが公式の見解だからね、仕方ないね

476 :NPCさん (ワッチョイ 408b-geBW):2016/07/01(金) 23:17:21.03 ID:???0.net
初期作成ではシンドロームで大体の能力値が高くなる感じで、差っ引いて経験点に出来ない仕様がよかったんじゃね?
そうなるとキュマイラなのに一般人より肉体が〜みたいなことも言われなかったわけだし

2ndからやってきた人にはそれもうダブルクロスじゃないじゃんって言われそうだが

477 :NPCさん (ワッチョイ b6a9-R7o+):2016/07/01(金) 23:37:10.16 ID:???0.net
>>473
大雑把に言うとこのゲームはチキンレースであるということ、かなあ
キャラロストしてもいいやと開き直るのも駄目だし、死にたくないジャーム化したくないから力も使いたくないと地蔵になるのも駄目みたいな

478 :NPCさん (ワッチョイ 3a4c-BAhx):2016/07/02(土) 00:33:37.25 ID:???0.net
ルルブ2のワールドエンドジュブナイルは
今だDX3やってるメンバーから最高の完成度を誇ると口にされるサンプルシナリオ

479 :NPCさん (ワッチョイ 59f6-8VCz):2016/07/02(土) 00:50:33.62 ID:???0.net
《擬態の仮面》と《物質変化》って効果ほとんどおんなじなのどうにかならんかな
差別化図った人の例を聞きたい

480 :467 (ワッチョイ 3ab4-yrHB):2016/07/02(土) 03:10:14.07 ID:???0.net
リプレイ・エクソダスで一般人の能力値が1〜2程度っていう話をしてたと思うのでそれに引っ張られてたようだ
2nd終盤だな

>>479
《擬態の仮面》は人間にしか化けられないと思う
読み直したら「その場に最も適した」顔や姿としか書いていなかった

481 :NPCさん (ワッチョイ f4d2-aDia):2016/07/02(土) 03:24:24.56 ID:???0.net
《擬態の仮面》は他人に化けるとか動物に化けるとか生物的なのが限界で
《物質変化》は大理石の柱や電車の吊革何かの無機物的質感もビビッと再現できるなんてどうだ?

ちなみにるるぶ読みながら書いてないから思い出が頼りだよ

482 :NPCさん (ワッチョイ 59f6-8VCz):2016/07/02(土) 03:30:05.48 ID:???0.net
>>480-481
なるほど、違和感のない人間に化けることと違和感のない置物に化けることの違いと思えばいいのか
ありがとう

483 :NPCさん (ワッチョイ 3ab4-yrHB):2016/07/02(土) 10:36:15.71 ID:???0.net
比較というわけではないけどついでに
《擬態の仮面》は「人間に化けるエフェクト」とも言える
人間以外のオーヴァードでも《変貌の果て》で外見が変化していても社会に溶け込める

484 :NPCさん (ワッチョイ e097-R7o+):2016/07/02(土) 10:44:08.60 ID:???0.net
仮装パーティーに参加するなら《擬態の仮面》
蝋人形に化けるなら《物質変化》か

485 :NPCさん (ワッチョイ c136-Hho1):2016/07/02(土) 11:33:34.33 ID:???0.net
あげると言われてもエフェクトいらない
侵蝕値上がってジャーム化の恐怖と戦わなきゃいけないなんて嫌すぎる
それでなくても不安要素抱えてるのに

486 :NPCさん (アークセー Sxc9-joZW):2016/07/02(土) 11:50:10.36 ID:???x.net
エネミーエフェクトの存在を忘れさせるやつってなんだっけ
あれ欲しい

487 :NPCさん (アウアウ Sa61-lpzG):2016/07/02(土) 13:04:25.29 ID:???a.net
ノイマンの完全演技でパーリーピーポーになり
分割思考で片方が「やべえ」、もう片方が「パねえ」で全ての出来事を処理する人格になりたい

488 :NPCさん (ワッチョイ 596d-R7o+):2016/07/02(土) 13:51:17.95 ID:???0.net
>>487
やべえわかる

489 :NPCさん (ワッチョイ f4d2-mp9h):2016/07/02(土) 16:00:44.21 ID:???0.net
欲しいエフェクトだったら《堕ちる絶望》とシーン化エフェクトがいいな

490 :NPCさん (ドコグロ MMf6-s3GQ):2016/07/02(土) 16:07:03.05 ID:???M.net
インスピレーションで上がる株が分かるようになりたい

491 :NPCさん (ワッチョイ 59f6-8VCz):2016/07/02(土) 16:25:29.60 ID:???0.net
>>490
笑ったwww

492 :NPCさん (ワッチョイ 9f21-aDia):2016/07/02(土) 16:25:58.05 ID:???0.net
適当なイージーエフェクト一個あればいいや
竹馬の友とかかしずく歯車ならそれだけで遊んで暮らせそうだし

493 :NPCさん (アウアウ Sa61-oxCW):2016/07/02(土) 19:15:56.56 ID:???a.net
洗脳系大好きだけど抵抗されたりロイス切られたらやだからなあ
神出鬼没でいろんなところに行きたい放題逃げ放題

494 :NPCさん (ワッチョイ 59d0-R7o+):2016/07/02(土) 19:38:13.11 ID:???0.net
光の剣
作ったところで使う技術も場面も多分ないけどそれがいいかっこいい

495 :NPCさん (ワッチョイ 408b-geBW):2016/07/02(土) 20:48:07.40 ID:???0.net
あんまり目立ったことするとジャーム化とかヤバい組織に目を付けられるなぁ
《日常の代行者》は確かに欲しいかもしれない

496 :NPCさん (ワッチョイ 612f-R7o+):2016/07/02(土) 20:53:25.44 ID:???0.net
UGNやFHを見るに、超人になれたところで超人世界でのしがらみや人間関係にとらわれるのだから
あまり普段の日常と変わりがないかもしれない。仕事や学業のストレスをどういうもので現実につなぎとめて
解消していくか、とか。

497 :NPCさん (ワッチョイ 59d5-oxCW):2016/07/03(日) 00:28:57.18 ID:???0.net
ならストレスを吹き飛ばしてくれる可愛い動物に好かれるアニマルテイマーひいてはアニマルアタックが最強のエフェクトということか

498 :NPCさん (ガラプー KK05-qTWX):2016/07/03(日) 00:35:36.35 ID:???K.net
録な動物が寄ってこなくて辛いです
とかあるかもしれんぞ

499 :NPCさん (アウアウ Sa61-ths0):2016/07/03(日) 03:38:37.63 ID:???a.net
ゴキブリやハエは常にあなたを目指して寄ってきます

500 :NPCさん (アウアウ Sa61-lpzG):2016/07/03(日) 04:06:24.91 ID:???a.net
この流れでイージーエフェクト見直してたら
オルクスの《仕組まれた幸運》は実にいい感じだな

惜しむらくはサーバに因子を仕込んでおかないとガチャには効果がないことか

501 :NPCさん (ワッチョイ 72c0-HBXz):2016/07/03(日) 07:40:07.85 ID:???0.net
まあノイマンとか犬になれれば金銭問題からは開放されるって考えるとそれだけで価値あるよなぁ(ワープア並感)
モルも便利そうだけど金稼ぐとなると売るツテが必要そう

502 :NPCさん (ワッチョイ f4d2-aDia):2016/07/03(日) 10:55:05.58 ID:???0.net
モルフェウスはある程度力があれば何でも作れるし
衣食住のうち衣食は侵蝕率上げなくても賄えるから極論お金いらないよね
偽札作成とかはリスク高いので欲しいものはDIY

503 :NPCさん (ワッチョイ 72c0-HBXz):2016/07/03(日) 10:56:39.07 ID:???0.net
嗜好品がな
知ってるものしか作れないだろうしゲームとかパソコンとかは妖しいし本とか新刊は結局買わなきゃいけないだろうと思ってな

504 :NPCさん (ワッチョイ 59f6-8VCz):2016/07/03(日) 11:06:26.72 ID:???0.net
住もどうにかならね?
家作れるエフェクトなかったっけか

505 :NPCさん (ワッチョイ 408b-geBW):2016/07/03(日) 12:28:04.79 ID:???0.net
解説は料理だけだが《無上厨師》はタバコとかの嗜好品程度のものは作れる気がする

506 :NPCさん (ワッチョイ f4bd-HBXz):2016/07/03(日) 12:58:58.31 ID:???0.net
やっぱりブラックマーケットがナンバーワン!

507 :NPCさん (スプー Sdb8-s3GQ):2016/07/03(日) 14:05:51.79 ID:???d.net
財産点が復活するだけで望外だよ……

508 :NPCさん (ワッチョイ a275-lGqT):2016/07/03(日) 14:22:08.79 ID:???0.net
モルフェウスなら偽札作るよりも硬貨作る方がリスクは低い気がする
《万能器具》で作った家電をヤフオクとかで売ってもいいけど

509 :NPCさん (アウアウ Sa25-BAhx):2016/07/03(日) 14:33:30.27 ID:???a.net
ちょっと質問というか相談

レネゲイドの衝動は「闘争」ではないもので、それとは別に「ジャームやFHエージェントと戦いを心行くまで楽しみたい」というUGNエージェントのPCを作って
シナリオ中でもキャラの発言としては「今度の相手は楽しめそうな奴かなぁ」とか「飯と戦いさえあれば生きていける」とか戦闘狂っぽいロールをして
情報収集とかは「戦いを楽しむためにまずは雑事を先に片付けよう」とかでやっていた

ただ、それでもキャラとしてあり得ないと同卓の参加者に割と徹底的に否定されたんだ
闘争の衝動のジャームにしか見えない、実際衝動が違ったとしてもNPCからは分からないんだから闘争本能を前に出し過ぎてるからUGNだとジャームとして処理されるべき
そもそもFHで欲望が戦いのキャラならともかくUGNでそういうキャラは不要だ、と
間違ったキャラをやられるのは不愉快だと言われ、GMがOKを出していたしセッションの途中だったからこちらももうちょいマイルドにしたんだけど
それでも「PC4のジャームに銃口を向けながら〜〜します」とか「俺はだまされないぞジャーム」とか全て通常のふりしてるジャームとして扱われて
挙句NPC発言まで乗っ取って「今はあのジャームを泳がせてるだけです」とかまでしようとされた
その人とは最後までギスギスして「あなたのキャラはDXではあり得ない」とまで言われたんだけど、これってやはりUGN側で作るべきキャラじゃなかったのかなぁ…

皆はこういうキャラって同卓だとやはり不快になる?

510 :NPCさん (ワッチョイ f4bd-HBXz):2016/07/03(日) 14:40:21.26 ID:???0.net
聞いた感じだとそこまでおかしなキャラにも思えないけど、報告者の主観と他人の判断はまた別かもしれないので、何とも言えないところもある

511 :NPCさん (ワッチョイ 726d-R7o+):2016/07/03(日) 15:13:31.71 ID:???0.net
シナリオの進行にはちゃんと協力して他のPCともちゃんと会話してたんだよな?
そこが出来てるという前提で話すが別に普通じゃね
むしろ不愉快なキャラだからって敵対したりジャーム認定したりNPC乗っ取ったりするほうがあかん

512 :NPCさん (アウアウ Sa61-lpzG):2016/07/03(日) 15:23:16.12 ID:???a.net
個人としていわせてもらえば、FHに勧誘された時にどう立ち止まるのかまで決めてれば、問題ないと思う

ただ、ジャームはウイルスに支配されただけの善良な人間だった可能性を考慮し
喜々として倒しに行くのを不謹慎と取るっていう人は、けっこう存在する
(この辺の葛藤は少年マガジンで掲載されてる人体発火専門の消防隊を描いた漫画が参考になるかもだ)
そういう意味では、あくまでバトルジャンキーであっても支部長枠のPCに「首輪を引っ張られる」みたいな
コンビプレイを打つ形式での緩和を行うアプローチ手法もあったかもしれないね

んで、そういったキャラ設定上の小さな相互確認不備について
PC4が嫌悪とか妄想、憎悪などの衝動というかたちでRPしていたのかも知れないし
PLまでそういった衝動を引き起こすウイルスに感染していたのかも知れんから
とりあえず場合によるとしか言いようがないし
今後も同卓しかねないなら納得いくよう折り合いつけるべきところかと

513 :NPCさん (ワッチョイ 9f21-aDia):2016/07/03(日) 15:32:52.86 ID:???0.net
そんだけ徹底的な拒否されるって普通じゃねーから
>>509が他のPLによっぽど邪魔なRPやってたんでなんか理由つけて抑制しようとしたか
そいつがおかしいかのどっちかじゃねーの
まあどっちかなんてここで出した話じゃわからんし
どうあろうとそういうのって感想戦なりで落とし処見つけりゃいいんで、こっちで聞かれてもなって
仮にここで問題ないって言われても似たようなことやったらまた揉めるの分かりきってるんで

514 :NPCさん (アウアウ Sae7-R7o+):2016/07/03(日) 16:59:39.33 ID:???a.net
PLレベルでなくて、PCレベルでなら一見ジャームにしか見えないPCとジャーム扱いする別PCって関係は普通においしいと思う

この件だとどちらがおかしいかは程度によるとしかいえないな
ロイスも含めて本当に100%徹頭徹尾戦いのことしか考えてない
人間関係も何もかもすべて戦うための布石っていうのはUGNどころかFHでさえPCというか非ジャームのキャラクターとしては好まれないよ

515 :NPCさん (アウアウ Sae7-R7o+):2016/07/03(日) 17:01:45.31 ID:???a.net
どちらにせよNPC乗っ取りはアカンので相手が過剰反応なのは確かだが

516 :NPCさん (ワッチョイ cd6d-s3GQ):2016/07/03(日) 17:31:36.04 ID:???0.net
戦闘狂ってだけだと確かに絡みづらい部分はあるだろうから、上で出てたように常識あるPCとのコンビ打ちとか手綱握って貰う演出とかあった方が(特に初対面の人と卓を囲む際は)良いかも知れない

しかしGM含め他の面子は何をしてたんだ

517 :NPCさん (ワッチョイ 1cb2-R7o+):2016/07/03(日) 18:07:18.36 ID:???0.net
ロイス取る時はどういうRPしてたん?

518 :NPCさん (ワッチョイ 612f-R7o+):2016/07/03(日) 18:14:21.18 ID:???0.net
仮にもチーム組んでる仲間を「俺はだまされないぞ、このジャームめ」なんて言ってるやつの方が
よほど、ロイスを結べずにジャーム堕ちすると思うのだが。

519 :NPCさん (ワッチョイ 59f6-8VCz):2016/07/03(日) 18:26:10.19 ID:???0.net
ぼくのかんがえたさいきょうのだぶるくろす しか信じない人だったんじゃね

520 :NPCさん (ワッチョイ f4d2-aDia):2016/07/03(日) 18:39:09.38 ID:???0.net
別に戦闘狂がUGNにいてもおかしくないやろ
所属理由はFHの強者と戦いたい、その為にUGNの情報網を利用したいとかの理由で
UGNも人手不足だから多少癖のある人物でも使えるなら使いたいやろうし

521 :NPCさん (ワッチョイ f4d2-aDia):2016/07/03(日) 18:47:40.84 ID:???0.net
>>509は509の主観だから実際卓を同じくした人じゃないと、どうだったかはわかんないね
509が行き過ぎたRPしてたのかもしれないし、PC4が狭量だったのかもしれないし
もしかしたらどっちともだったのかもしれない

522 :NPCさん (アウアウ Sae7-R7o+):2016/07/03(日) 18:51:08.52 ID:???a.net
だから程度によるだろ
戦闘好きだし戦闘するために動いてるのも、他のPCから見てそう見えるのもかまわないが、
メタレベルでもそれがすべてでそれ以外の部分はない、表面的に他のことをしてても突き詰めるとそれもより多く戦うためとなるともう闘争衝動のジャーム

523 :NPCさん (ワッチョイ 80d8-R7o+):2016/07/03(日) 18:57:14.89 ID:???0.net
報告者が正しく客観的に書いてるとすると相手がキ○ガイすぎて論外なんだが
ただその場合ほぼ傍観してたっぽい他の参加者も全員おかしいことになってしまう
だからこういう極端すぎる報告を見てると実際はどっちもどっちだったんじゃないかと思っちゃうんだよな


とりあえずRPとしては>>509に書いてある程度なら特に問題ないよ

524 :509 (アウアウ Sa25-BAhx):2016/07/03(日) 19:01:48.36 ID:???a.net
>>509で質問した者だけども
・一応それなりにきちんと情報収集やシナリオを進めるようにはしていた
・PC間のカラミも件のPC以外とはやれていた
・HOが「●●というジャームがいて強そうだから倒せ」という一行のみのビッグナンバーだったからある程度好きにやらせてもらった部分はある
ロイス関連は関係性としてDロイスを除くと「一緒に戦いを楽しむ仲間」とか「かつてライバルと認めたFHエージェント」とかでPCとシナリオ関連も闘いの視点に絡めたものとして取っていた
・他のPCとの会話は、やはり戦いに絡めてのもので、戦いや自分の力が怖いというPC1に「戦う事が怖いなら俺が代わりに楽しんでやるから気楽にいこうぜ」とかそういう感じ
・ジャームの元の人格については俺が考えていなかったのもあるけど、ジャームになった時点で戻せないものだと規定して殺しに行くスタンスだったのでUGNらしくないと言われるとらしくないかも
・緩和させる役としてのコンビプレイにはなってなかったが、レスを見てそういうやり方もありかと思った
・GMからは別にシナリオきちんと進めてるし問題ないと言われ、他のPLからも「戦闘狂発言がある時はわきまえてるから別に問題はなかった」と言われたが
件のPLからは「PCとしてそれはおかしい」「UGNはそういう団体じゃない」「間違ったキャラだ」など言われた
・セッション中でも後でも落としどころは見つからず
・「俺のキャラはあんたのキャラをジャームとして認識しましたし他にもそうだと説いて回ります」
・他のPCは「別にジャームとは限らないんじゃ」と言ってはくれたがそれに対しては「いや、あいつはジャームじゃないように見せているだけのジャームだ!」
行動からジャームとしか思えないと言っておいて「ジャームであることを隠す手段に長けてる」って何だよとは思った

525 :NPCさん (ワッチョイ 1cb2-R7o+):2016/07/03(日) 19:07:46.97 ID:???0.net
特に問題ないように見えるな
左遷される前のオアシス支部長よりはマシっぽいし

526 :NPCさん (ワッチョイ 9f21-aDia):2016/07/03(日) 19:07:51.55 ID:???0.net
なんか長々と説明してくれて悪いけどさー
上でも言ったようにそんなもんここでどうこうできる話じゃねーから
納得できるまで話せ、できないならどっちかが出てくなりハブるなり好きにしろで終わり

527 :NPCさん (アウアウ Sae7-R7o+):2016/07/03(日) 19:07:57.87 ID:???a.net
あまりに話が都合がよすぎて丸呑みにして信じる奴は少なそうだが
書いてあるとおりだとするなら件のPLとやらがキチガイなだけだよ

それにしては他のPLやGMの反応が妙だけどね

528 :509 (アウアウ Sa25-BAhx):2016/07/03(日) 19:08:33.57 ID:???a.net
すまんリロードしてから書き込むべきだった
・PCのあり方としては>>522に近い
PCのレネゲイドの衝動とロールプレイが合って無い、と判断されたみたいだ
・ロイス取る時とかは「悩んでるなら俺が代わりに戦って、いろんなゴチャゴチャは背負ってやるよ、若者は悩む事多いからな」みたいなロールでPC1と結んだりとかしてた
・やはりここでの反応を見ると人を選ぶロールだったなと思われ、ちょっとエッジすぎたキャラやってしまったかもと反省

529 :NPCさん (ワッチョイ f4bd-HBXz):2016/07/03(日) 19:09:31.27 ID:???0.net
ここで聞くんじゃなくて、他のPLGMに聞け

530 :NPCさん (ワッチョイ 72c0-HBXz):2016/07/03(日) 19:11:53.56 ID:???0.net
>>509
安心しろ。お前さんじゃなくて相手の方が不快になるから
っていうか普通はその程度問題ないから

531 :NPCさん (ワッチョイ b6ea-R7o+):2016/07/03(日) 19:13:30.70 ID:???0.net
まあここでの反応は>>509の今後としてはあまり意味が無いという前提で
別に内容としては問題無いんじゃないかなと
件のPLがジャーム化してるのは、UGNが完璧に綺麗な組織だと思い込んでるからだろう
真逆の困ったちゃんはちょくちょく見るけど

532 :NPCさん (ワッチョイ 408b-geBW):2016/07/03(日) 19:23:43.19 ID:???0.net
というか戦闘狂のエージェントは公式で普通にUGNにいるんだよなぁ……

533 :NPCさん (ワッチョイ ff0b-/PL2):2016/07/03(日) 19:23:50.00 ID:???0.net
衝動ってレネゲイドによって強制的に引き起こされる感情であって本人の資質どうこうは関係ないはずだよな
本人の性格が戦闘狂で衝動が嫌悪だから相手の早く排除したいでもいいし恐怖でもその恐怖を抑えこんで敵を打ち倒すのが俺だとかやれるし

534 :NPCさん (ワッチョイ 612f-R7o+):2016/07/03(日) 19:25:17.36 ID:???0.net
ルルブのサンプルシナリオのチルドレンを見てると
UGNだってロクに人間と交流させずに使い捨てのナイフのごとくの
戦闘員チルドレン作ってるように見えるがなあ。

535 :NPCさん (アウアウ Sae7-R7o+):2016/07/03(日) 19:31:31.24 ID:???a.net
>>528
ロイスとタイタス、表と裏の感情で揺れ動くのがダブルクロスのPCで、
そういうのがなくなってただひとつの目的のみを見据えて一切ブレずに邁進するのがジャームなので
PLレベルで後者に見えてしまったらそのキチガイほど過剰反応しないにしてもいい顔はされないよ

全くRPが変わらなくても固定ロイスで一枚だけ戦いと関係ない人間関係を挿しておけば受け入れられやすかったかもな
九条柳也にとっての槇絵的な存在

536 :NPCさん (アウアウ Sa25-BAhx):2016/07/03(日) 20:10:59.92 ID:???a.net
>>535
なるほど、参考になる
統一しようとしすぎちゃったのも反省点だな

537 :NPCさん (ワッチョイ ddf9-oxCW):2016/07/03(日) 20:18:36.51 ID:???0.net
ダブクロも新展開あるらしいな

538 :NPCさん (ワッチョイ f4d2-mp9h):2016/07/03(日) 20:39:29.72 ID:???0.net
そういえば4月頃発売した別冊ゲーマーズフィールドでDXのリプレイ載ってたらしいけど
自分は買い損なったんだが内容どうだった?
こういうのって後々文庫とかになったりせんのかな

539 :NPCさん (ワッチョイ ddf9-R7o+):2016/07/03(日) 20:44:15.68 ID:???0.net
ああいうのは基本的に文庫にはならん

540 :NPCさん (アウアウ Sae7-R7o+):2016/07/03(日) 20:55:54.40 ID:???a.net
2ndはあの手のリプレイもだいたい文庫に収録されてるけど、3rdだとヴァリアントとかゆにばーさるみたいなのはでなさそうだしな

541 :NPCさん (ワッチョイ f415-R7o+):2016/07/03(日) 22:44:14.33 ID:???0.net
要望があれば、別の単発リプレイと抱き合わせで単行本化されるかもしれないが
まあ期待はせんほうがええ

542 :NPCさん (ワッチョイ d75d-Ilgp):2016/07/03(日) 22:44:54.28 ID:PDNQku/40.net
エンドラインとかアカデミアとかやってみたいけどディスカラードブルムAmazonで一万五千円越えって......買うしかないのかなぁ

543 :NPCさん (ワッチョイ 726d-R7o+):2016/07/03(日) 22:48:12.25 ID:???0.net
誰も内容に言及してなくてワロタ。中身は普通に面白かったで。学園モノって感じで

544 :NPCさん (ワッチョイ 437c-SMgx):2016/07/03(日) 22:52:40.50 ID:6uCI8oan0.net
ステージの話で思ったが、ヴィアードエイジの英語てっなんだろ、エイジはageとして、ヴィアードがわからん

545 :NPCさん (ワッチョイ ddff-s3GQ):2016/07/03(日) 22:56:14.31 ID:???0.net
>>542
>>544
わざとやってるのか

546 :NPCさん (ワッチョイ 59f6-8VCz):2016/07/03(日) 23:27:03.00 ID:???0.net
別にAmazonなんかいかなくても、メロンブックスとかに普通に並んでるんだけどなぁ

547 :NPCさん (ワッチョイ 59f6-8VCz):2016/07/03(日) 23:27:31.47 ID:???0.net
(注:定価で)

548 :NPCさん (ワッチョイ 9fe9-R7o+):2016/07/03(日) 23:31:08.16 ID:???0.net
≫544
普通に3rdリプのステージ解説の最初にも書いてるが、Weird Age で奇妙な時代やで

549 :NPCさん (アウアウ Sa61-oxCW):2016/07/04(月) 01:55:13.15 ID:???a.net
>>546
隣県にすらないよ?

550 :NPCさん (ワッチョイ 59f6-8VCz):2016/07/04(月) 02:07:37.89 ID:???0.net
>>549
マジで?
というか、すまん 冷静になって考えたら俺がメロブで買ったの4〜5年前だったわ

551 :比例は日本のこころを大切にする党へ (ワッチョイ 1c1e-R7o+):2016/07/04(月) 03:53:02.07 ID:???0.net
新聞購読を止めて、月3000〜4000円、年間36000〜48000円の節約

その上消費税増税の世論工作の影響力が減って一石二鳥

これはもう新聞購読を止めるしかない

552 :NPCさん (オッペケ Src9-s3GQ):2016/07/04(月) 09:57:41.78 ID:???r.net
新聞読むの止めてディスカラードレルムを買えとな?(錯乱)

553 :NPCさん (アウアウ Sa61-s3GQ):2016/07/04(月) 10:01:19.83 ID:???a.net
それただの広告だから無視安定

554 :NPCさん (アウアウ Sa61-s3GQ):2016/07/04(月) 10:41:04.15 ID:???a.net
ファイトクラブってシナクラ専用?
通常シナリオに使った人いるんかな

555 :NPCさん (ワッチョイ b6ae-77ev):2016/07/04(月) 11:29:27.23 ID:???0.net
えっ普通にそういうボス作ることはあるんじゃないの?

ってか黒バスの赤司が強烈にファイトクラブ持ちのジャームだった

556 :NPCさん (ワッチョイ 408b-geBW):2016/07/04(月) 12:28:31.82 ID:???0.net
シナリオクラフトのEロイスは原則シナクラ専用だけど、そもそもオリジナルEロイス作る事は禁止されてないし
シナリオ用にチューンしたオリジナルEロイスとして処理するか、気になるんだったら【虚実崩壊】の影響下とかにすればいい

557 :NPCさん (アウアウ Sa61-s3GQ):2016/07/04(月) 12:44:25.87 ID:???a.net
ありがとう、チューンして使うことにするわ

558 :NPCさん (ワッチョイ 726d-R7o+):2016/07/04(月) 13:52:11.98 ID:???0.net
シナクラ専用って書いてあるけど普通にシナリオで使ったわ。便利だし

559 :NPCさん (アウアウ Sa61-s3GQ):2016/07/04(月) 14:03:35.23 ID:???a.net
PEのほうにはシナクラ専用って書いてあった気がするけど、
LMのほうはどうだったっけ、思い出せない

560 :NPCさん (ワッチョイ f4bd-HBXz):2016/07/04(月) 14:27:16.92 ID:???0.net
アカデミアの仮面といい、ファイトクラブといい、通常で使いたいネタだよな
まあ、便利すぎるからいけない、というのはわからんでもないが
ある種の「戻れない」感が薄れるというか

561 :NPCさん (ワッチョイ 408b-geBW):2016/07/04(月) 14:51:02.19 ID:???0.net
設定的にはEロイスへの恐怖や忌避感が帰還への強いモチベーションになるわけだしなぁ
仮面とかを通常ステージに使うにしても、ある程度「ああなりたくない!」って忌避感感じるだけの恐怖演出は欲しい

562 :NPCさん (ワッチョイ f4d2-aDia):2016/07/04(月) 15:57:02.94 ID:???0.net
PEもLMも持ってないけど、聞いた話によるとそれらってジャーム化しなくてもEロイス使える便利グッズだっけ
やっぱり強力な力をお手軽に手に入れるなら相応のリスク有った方がいいな、賢者の石みたいに使いすぎると一直線みたいな

563 :NPCさん (アウアウ Sae7-R7o+):2016/07/04(月) 16:18:49.10 ID:???a.net
>>562
《ファイトクラブ》はジャームと非ジャームの多重人格
1つの身体を2人が共有していて、片方がジャーム化しているってだけ
ジャーム部分と非ジャーム部分は「同時に登場できない別のNPC」とデータで規定されているし、
非ジャームがEロイスを持って使えるわけではない

アカデミアの堕落の仮面はジャームにEロイスの力をわけてもらえるアイテム
「そのEロイスを持っているジャーム」の存在が必要になるし、使用回数もその大本ジャームから消費されるので、
こちらも結局のところはジャームが仮面保持者を経由してEロイスを使っているだけで
非ジャームがEロイスを持てるわけではない。

564 :NPCさん (ワッチョイ 7eb4-joZW):2016/07/04(月) 22:33:06.35 ID:???0.net
ブラックドッグで射撃型を作りたいんだけどおすすめの構成やシンドロームの組み合わせとかあるかな?

565 :NPCさん (ワッチョイ 3ab4-yrHB):2016/07/04(月) 22:47:07.33 ID:???0.net
>>564
エンジェルハイロゥかモルフェウスのクロスブリード
これ以外だと【感覚】が低いのでキツいがノイマンでコントロールソート型でも
銃は購入するかエフェクトで取得・作成

あとはどういうキャラを作りたいかっていうイメージによる
『エフェクトアーカイブ』を採用するかどうかで選択肢が大きく変わる

566 :NPCさん (ワッチョイ 59f6-8VCz):2016/07/04(月) 23:01:27.98 ID:???0.net
ノイマンのコントロールソート型は安定だわなぁ
エンハイもモルも安定していいエフェクト揃ってるし
トライでブラムやウロボロスいれてもいいかもな

567 :NPCさん (ワッチョイ 7eb4-joZW):2016/07/04(月) 23:02:05.74 ID:???0.net
>>565
ありがとう、2丁拳銃キャラをやりたいからノイマンとのクロスブリードかな。
EAは一応導入するらしいから明日買いに行く。
するとどう変わるの?

568 :NPCさん (ワッチョイ 726d-R7o+):2016/07/04(月) 23:05:53.60 ID:???0.net
二丁拳銃をやりたいならEA導入しないほうが……マルチウェポンは弱体化するし……

569 :NPCさん (ワッチョイ 7eb4-joZW):2016/07/04(月) 23:08:38.52 ID:???0.net
>>568
マジかよ…
でも卓全体で導入っぽいし…
マジかよ…

570 :NPCさん (アウアウ Sae7-R7o+):2016/07/04(月) 23:14:08.54 ID:???a.net
>>569
弱体化っつうても達成値が3〜4ぐらい下がるだけだよ
使い物にならないレベルでもない

二丁拳銃弱体化させないためだけに
他のPLにEAのメリット全部捨てさせるとかマンチの極みで遊んでもらえなくなるからやめとけ

571 :NPCさん (ワッチョイ ff0b-/PL2):2016/07/04(月) 23:17:05.59 ID:???0.net
まあ待て、ブラックドッグにはポルターガイストがあるコレで二丁拳銃だと言い張ろう

572 :NPCさん (ワッチョイ 7eb4-joZW):2016/07/04(月) 23:17:14.35 ID:???0.net
>>570
勿論GMの指示やし従うさ。
まだまだマルチウェポンは通用するんだよね?
オプショナルにモルフェウス入れて銃を作るのとハードワイヤードでリニアキャノン取ったり拳銃2個常備化するのどっちがいいかな?

573 :NPCさん (ワッチョイ 326d-s3GQ):2016/07/04(月) 23:20:25.32 ID:???0.net
潔くデータに従うのがプレイヤーの義務だと思う

574 :NPCさん (ガラプー KK1f-o24t):2016/07/04(月) 23:26:09.38 ID:???K.net
>>572
その辺は銃のイメージ次第だろうね

俺なんかはガンキャノン見たいにしたいからハードワイヤード2でリニア二門積む(笑)

ハードワイヤードはあとあと上限まで生長させると無駄がないのでハードワイヤードで銃を調達するのは経験点やりくりてきにはお徳

575 :NPCさん (ワッチョイ 7eb4-joZW):2016/07/04(月) 23:28:12.50 ID:???0.net
>>574
ふむ、下がるらしい達成値も上げられるしハードワイヤードにするよ。
九鬼さんもそうやってたし

576 :NPCさん (アウアウ Sae7-R7o+):2016/07/04(月) 23:29:15.46 ID:???a.net
>>572
元が強かったから弱体化したっていっても普通に使えるよ
ヴァリポンはリミット化した都合だいぶ取りにくくなったけどマルポン自体は達成値が少し下がるぐらいで火力固定値に変化はないし

拳銃をサブに持ってマルポンするぐらいなら急所狙い取ったほうがマシ
リニアキャノン2門はアリ。《ハードワイヤード》なら後々ロックオンサイトで命中不安も補いやすい

577 :NPCさん (ワッチョイ 612f-R7o+):2016/07/04(月) 23:31:05.36 ID:???0.net
両手にライフル、両肩からそれぞれ追加で銃砲をだしてのアシュラテンプルで対抗しよう。
ヴァリアブルウェポンになるけど。

578 :NPCさん (ガラプー KK1f-o24t):2016/07/04(月) 23:32:41.28 ID:???K.net
マルポンの命中マイナスをハードワイヤードのロックオンサイトで塞ぐ方が効率いいってのもある
ヴァリアブルウエポンにしないならマルポン上げずにハードワイヤード上げてロックオンサイト取る

579 :NPCさん (ワッチョイ f4d2-aDia):2016/07/04(月) 23:34:18.23 ID:???0.net
変わり種でエンハイ×エグザイル+犬ってのはどう?
優秀な《オールレンジ》取れるしバステいっぱい積めるよ

580 :NPCさん (ワッチョイ 7eb4-joZW):2016/07/04(月) 23:36:56.80 ID:???0.net
ありがとう、じゃあハードワイヤードを軸にして達成値を上げる構成にしてみる。ノイマンと組み合わせてるから攻撃をコントロールソートとコンセだけにして支援を兼ねるのもありだしね。

581 :NPCさん (ワッチョイ 7eb4-joZW):2016/07/04(月) 23:38:08.37 ID:???0.net
>>579
面白そう、次の機会につかってみる。

582 :NPCさん (ワッチョイ 612f-R7o+):2016/07/04(月) 23:41:18.92 ID:???0.net
コンセ+生き字引は情報収集で大活躍だけど、毎回やったら侵食率がやばい。
Eロイスやメモリーマシマシ環境ならそうでもないけど。

583 :NPCさん (ワッチョイ 59f6-8VCz):2016/07/04(月) 23:53:11.30 ID:???0.net
そもそもそんなの複数回要求されるような情報収集出すGMはおかしい

584 :NPCさん (ガラプー KK05-qTWX):2016/07/05(火) 00:07:33.41 ID:???K.net
いや毎回使うにしても情報収集なんて大抵は一人1〜2回で済むし
情報収集判定が多いてことは登場回数が多いてことでそれはまた別の問題が発生してないか?
他のメンバーがコネすら取ってなくて判定成功しないとかGMが高難易度判定出し過ぎとか

585 :NPCさん (ワッチョイ 59f6-8VCz):2016/07/05(火) 01:06:33.95 ID:???0.net
《魔王の外套》やばい
シーン中のダメージを常に[Lv*5+5]D軽減って化け物ってレベルじゃねぇ
って思ったらエラッタ当たっててしょんぼりした。まぁそりゃそうだよな

586 :NPCさん (ワッチョイ 59d5-oxCW):2016/07/05(火) 01:10:19.55 ID:???0.net
一時期オーバーロード×デトネイトモードで武器火力4倍!って盛り上がってたからその気持ちがよく分かる

587 :NPCさん (ワッチョイ ff0b-/PL2):2016/07/05(火) 01:11:23.62 ID:???0.net
オーバーロード+デトネイトモード+ポルターガイスト+インフィニティコロナで武器火力5倍やろうぜ

588 :NPCさん (ワッチョイ 9fe9-R7o+):2016/07/05(火) 01:11:24.40 ID:???0.net
まぁ、バランス的に絶対そのつもりじゃないのは分かるが、文面そのまま読むと
ダメージに+2d10じゃなくて、ダメージ”ダイス”に+2d10する対抗種とかもあったしな……

589 :NPCさん (ワッチョイ 59f6-8VCz):2016/07/05(火) 01:23:12.50 ID:???0.net
ダメージダイスに+2D10ワロタwwww

590 :NPCさん (ワッチョイ 408b-geBW):2016/07/05(火) 02:30:26.26 ID:???0.net
レネゲイドへの殺意に満ち満ちてるな

591 :NPCさん (ワッチョイ 59d5-oxCW):2016/07/05(火) 02:33:18.41 ID:???0.net
援護の風ちょっと強すぎない?
戦闘中はラウンド1回制限があるけど自身にも使えるし、ミドルの情報収集では(もちろんGMの許可があればだけど)いつでも侵食率2でLV個のダイスを増やせるってLV3以上で取得すればコネと同じ効果が使えるってウッヒョーってなる
無形の影が万能エフェクトと言われてるけど援護の風こそが真の万能エフェクトなのではないだろうか

592 :NPCさん (ワッチョイ ddf9-oxCW):2016/07/05(火) 03:06:16.49 ID:???0.net
強いよ

593 :NPCさん (ガラプー KK1f-BLnQ):2016/07/05(火) 03:17:40.28 ID:???K.net
誤植(っていうか表記揺れ?)なのは承知でダメージダイスに+2D10って実際にやるとどういう処理になるんだっけ

594 :NPCさん (アウアウ Sa61-lpzG):2016/07/05(火) 03:20:07.67 ID:???a.net
無形の影はコンセと組み合わせ可で起点になることが強みなんで、比較対象としては微妙かな

595 :NPCさん (ワッチョイ ff0b-s3GQ):2016/07/05(火) 03:21:09.58 ID:???0.net
ダメージ+(2d10)d10だな

596 :NPCさん (ワッチョイ a205-MFM2):2016/07/05(火) 06:28:19.04 ID:???0.net
援護の風はその終着点にウィンドブレスがあるのがやばい
このエフェクトを持ってるシンドロームがサイレンを持ってるのもやばい

597 :NPCさん (ワッチョイ f4d2-aDia):2016/07/05(火) 09:37:50.17 ID:???0.net
更に振動球とアースシェイカーも同じシンドロームにあってもうわかんねぇな
こいつはどうやって殺せばいいの?重圧と硬直かけたあと《クイックダッシュ》と《復習の刃》持ちで囲んでボコればいいの?

598 :NPCさん (ワッチョイ 408b-geBW):2016/07/05(火) 10:03:11.58 ID:???0.net
PC1とかじゃないと解除できない究極存在とか、対決勝負でヒロイン助けなくちゃいけないシチュ用意したり
行動値操作で1R目はザコとボスの波状攻撃でロイス削るとか、Eロイスやエネミーエフェクトで後から増援だすとか
長所殺さなくてもやり方次第でいくらでも対処できるでしょ

気持ちよく無双させろとか、こっちのデータからメタるボス作るなとか頭悪いこと言ったら追い出せ

599 :NPCさん (ワッチョイ 9f21-aDia):2016/07/05(火) 10:57:35.21 ID:???0.net
言ってしまえばこのゲームって数値データはオマケなんで
マジにシナジーとか最強ビルドとか追い求めるなら別の遊びの方がいい
TRPG自体特殊環境や特定のタイトル以外ではそういうの上手くいかんし

600 :NPCさん (スプー Sdb8-s3GQ):2016/07/05(火) 12:55:02.25 ID:???d.net
PL側の使えるデータ量が自由&GM側の使えるデータが自由ってゲームは、突き詰めるとどうしても最適解対最適解になるからな

キャラゲーだと割りきって最低限の能力があるキャラなら全部通す位で十分
初期作成でコンセ2あって100%以上で命中ダイス8個以上振れてダメ固定値10以上ならもう全部通します、とかな

601 :NPCさん (アウアウ Sa61-oxCW):2016/07/05(火) 16:04:36.19 ID:???a.net
基本的にはショービズのプロレスだからなあ
十分に練ったファンデッキとか面白い動きを見せるコンボデッキぐらいのガチさがちょうどいい

602 :NPCさん (ガラプー KK4e-HyXx):2016/07/05(火) 19:18:40.31 ID:???K.net
プロレス……
つまり、攻撃を肉体で受けきって反撃する、キュマエグレスラーの出番か!

603 :NPCさん (ワッチョイ 612f-HBXz):2016/07/05(火) 19:26:22.97 ID:???0.net
つまり帰ってきた快男児のあとがきにあったあれをうわなにを(ry

604 :NPCさん (ガラプー KK1f-o24t):2016/07/05(火) 19:36:24.25 ID:???K.net
プロレスでふと思い出したけど
格闘技選手って作りにくいよね。素手を派手に変えないで武器化するのがハヌのあれくらいしかないし

前に力士作ったけどもうエフェクトの演出にまかせて破壊の爪に羅刹乗せたわ
ぶちかましの初手に全力。2ターン目だだっ子ぱんち

605 :NPCさん (ワッチョイ f4bd-HBXz):2016/07/05(火) 19:55:25.38 ID:???0.net
2ラウンド目は、小さなワシが完全獣化ででっかくなって行くぞ百千夜叉墜、とかそんなんで投げるとか

606 :NPCさん (ワッチョイ f4d2-mp9h):2016/07/05(火) 20:01:55.50 ID:???0.net
空手は前例とユニークアイテムもあるし置いといて
ボクシングだったらサラでヴェイパーウォールをグローブと言い張ってみたり
・・・そもそも格闘技の種類自体あんまり詳しくないからあとは柔道ぐらいしか思いつかないや

スポーツ全般に範囲広げるならテニスで《孤独の魔眼》のなんとかゾーンとか
野球で《ストライクミラージュ》使ってバッターを消す魔球とか好き勝手できそう

607 :NPCさん (ワッチョイ 408b-geBW):2016/07/05(火) 20:04:20.51 ID:???0.net
>>604
そういう細かい所は基本的に演出なり拡大解釈なりで何とかしてくれってゲームだしなぁ
快男児の拳もデータは《破壊の爪》だし、公式リプレイの格闘家PCも《インスタントボム》で投げ技とかやってたし

RC攻撃や射撃を格闘技とか言って問題ないゲームだし

608 :NPCさん (ワッチョイ 612f-R7o+):2016/07/05(火) 20:12:10.19 ID:???0.net
キュマイラでプロレス技のパワーボムやジャーマンスープレックスホールドを再現しようと
グラップルを考えてみたが、基本的に仲間内(敵も併せても)一番遅いキュマイラが
相手のガード値を下げたところで、そのまた後に攻撃する奴はほとんどいないという…

いや、仮にやったとしても、パワーボムの最中に自チームのタッグパートナーが抑えられてる敵レスラーに蹴り入れるとか、プロレスならブーイングものの悪役ムーブかw

609 :NPCさん (ワッチョイ ddf9-R7o+):2016/07/05(火) 21:30:16.65 ID:???0.net
>RC攻撃や射撃を格闘技とか言って問題ないゲームだし
いやそれはさすがにどうかと…

610 :NPCさん (ワッチョイ 612f-HBXz):2016/07/05(火) 21:33:12.44 ID:???0.net
射撃でブーメランを投げれば立派な格闘技

611 :NPCさん (ワッチョイ f4bd-HBXz):2016/07/05(火) 21:35:17.15 ID:???0.net
>>609
問題はないけど、それで満足できるかどうかだな
他のPLやGMの「えぇ……?」という視線や態度がまったく気にならなくなったら、一人前の演出ジャームだ

612 :NPCさん (ガラプー KK1f-o24t):2016/07/05(火) 21:38:20.95 ID:???K.net
サラの近距離RCはまあ格闘技演出もありかもしれん

613 :NPCさん (スプー Sdb8-s3GQ):2016/07/05(火) 21:40:38.72 ID:???d.net
ロケットパンチは格闘属性だからセーフ

614 :NPCさん (ワッチョイ 59d5-oxCW):2016/07/05(火) 21:42:22.63 ID:???0.net
ジャーム化の自覚がないジャームがいるようですね…

615 :NPCさん (ワッチョイ 9f21-aDia):2016/07/05(火) 21:45:24.97 ID:???0.net
毎度それだとあれだが
時折そういうネタ飛ばすとウケたりすることもあるんでグレーとしてありくらいじゃね
ちょい役の敵キャラとかだとインパクト強いし退場もすぐなんで小ネタとして便利

616 :NPCさん (ワッチョイ 1668-R7o+):2016/07/05(火) 21:58:39.24 ID:???0.net
射撃を格闘と言い張るのはガン=カタ的な意味なのではないだろうか
と曲解してみる

617 :NPCさん (ワッチョイ 72a3-oxCW):2016/07/05(火) 22:02:17.98 ID:???0.net
エンタグラルで極め技ならやったな

618 :NPCさん (ワッチョイ 80d8-R7o+):2016/07/05(火) 22:21:26.57 ID:???0.net
波動拳は格闘技だろ、いい加減にしろ!

619 :NPCさん (ワッチョイ f4d2-aDia):2016/07/05(火) 22:22:12.10 ID:???0.net
RCで格闘っぽくするなら魔獣の咆哮とかインビジブルハンドで何かこう、気合いっぽいのでどうにかするんだ・・・

620 :NPCさん (ワッチョイ 592a-BAhx):2016/07/05(火) 22:27:54.12 ID:???0.net
オルソラとかオルノイ以外の支援役を組みたいと思ったけど、やっぱ対象数が足引っ張ってテンプレ構成の足元に及ばないのしか出来んなぁ
ブラックドッグ×モルフェウスで高速錬成支援型とか考えたけど所詮対象:範囲(選択)だった

621 :NPCさん (ガラプー KK4e-HyXx):2016/07/05(火) 22:28:42.36 ID:???K.net
傍らに立つ影の演出で「魔眼が寄り集まって人形になって殴り付ける」って形でRCやった事がある、と懺悔します固定値の神よ

622 :NPCさん (ワッチョイ 1cb2-R7o+):2016/07/05(火) 22:33:12.82 ID:???0.net
リアクションや《リザレクト》では首を落とされないように頑張る演出?

623 :NPCさん (ワッチョイ b6a9-R7o+):2016/07/05(火) 22:42:17.29 ID:???0.net
どんな格闘技で殴ったり蹴ったり投げ飛ばしたりな演出しても
「という幻覚を見せた」さえつければいい絶対の恐怖

624 :NPCさん (ワッチョイ 80d8-R7o+):2016/07/05(火) 22:53:19.23 ID:???0.net
>>620
一応、黒犬ピュアなら申し子にしてアージエフェクトの《弧状の雷》を《リミットブレイク》すれば対象:4体以上にできるよ

625 :NPCさん (ワッチョイ 0ee0-oxCW):2016/07/05(火) 23:13:46.65 ID:???0.net
質問なんだが、マクスウェルの悪魔持ってるPCがカバーリングしたら悪魔は使えるの?

626 :NPCさん (ワッチョイ 592a-BAhx):2016/07/05(火) 23:14:00.96 ID:???0.net
>>624
そこまでせんと無理か……
方向性を見なおそう、そうしよう

627 :NPCさん (ワッチョイ 59f6-8VCz):2016/07/05(火) 23:21:16.47 ID:???0.net
>>612
格ゲーにもいるもんな、大炎上

628 :NPCさん (アウアウ Sa61-s3GQ):2016/07/05(火) 23:25:03.58 ID:???a.net
>>627
男女タッグだっけ

629 :NPCさん (ワッチョイ 59f6-8VCz):2016/07/05(火) 23:28:23.28 ID:???0.net
>>628
こいつのつもりで言ったんだが……
http://e56.info/mbaa/images/chara_kishima.jpg

630 :NPCさん (アウアウ Sa61-ths0):2016/07/05(火) 23:44:30.07 ID:???a.net
グローバルスタンダードを極めた俺が常識的に判断してやろう

近距離サラで大炎上=大蛇薙か無式
草薙のことだな、間違いない

631 :NPCさん (ワッチョイ f4d2-aDia):2016/07/05(火) 23:54:00.79 ID:???0.net
支援型はオルクス一強というか《要の陣形》が凄い便利やね
ピュアだとC値下げがアージエフェクトしかないけど、かわりに固定値をガッツリ上げられるから他と遜色ない

632 :NPCさん (ワッチョイ 59f6-8VCz):2016/07/05(火) 23:54:26.52 ID:???0.net
キシマよりは確かに草薙のほうがそれっぽかったか

633 :NPCさん (アウアウ Sa61-ths0):2016/07/06(水) 00:10:01.11 ID:???a.net
要の陣形って複製体で持ってくるのは駄目なんだっけ
例えばノイピュアで要+支援のコンボとは別に《常勝の天才》7を取ればテンプレよりは独自性もあって実用性もあるんじゃない?

634 :NPCさん (ワッチョイ 726d-R7o+):2016/07/06(水) 00:11:29.52 ID:???0.net
要の陣形は技能:シンドロームだぞ。複製体で持ってきても何の意味もない

635 :NPCさん (アウアウ Sa61-ths0):2016/07/06(水) 00:16:14.11 ID:???a.net
ごめんそうだったね
ウロボロスじゃないと駄目か

636 :NPCさん (ガラプー KK4e-HyXx):2016/07/06(水) 00:23:26.18 ID:???K.net
ぶっちゃけ、C値-1ってそんなに有り難みを感じた事ないなあ
それよりもピュアオルの固定値+12/+14の方が有り難い

637 :NPCさん (スプー Sdb8-s3GQ):2016/07/06(水) 00:26:25.79 ID:???d.net
C-より固定値優先か……
あっ…(察し)

638 :NPCさん (ワッチョイ ddf9-R7o+):2016/07/06(水) 00:31:24.40 ID:???0.net
ピュア:オルクス
要の陣形3+導きの華7+光り射す場所1
侵蝕9 必要経験点85 達成値+19/+21を3人に

クロス:オルクス/ソラリス
要の陣形3+導きの華5+狂戦士3
侵蝕12 必要経験点85 達成値+10/+12、C値-1、ダイスに+6/+8を3人に

今の環境のオルクス支援強いなあ…

639 :NPCさん (ワッチョイ 59d5-oxCW):2016/07/06(水) 00:50:30.42 ID:???0.net
オープニングフェイズに戦闘を行わせるのってアリ?
蘇生復活と瞬間退場2でヒロイン連れ去ることが目的となんだけども

640 :NPCさん (ワッチョイ 59f6-8VCz):2016/07/06(水) 00:55:41.66 ID:???0.net
演出戦闘でいい
侵蝕率上昇を伴う戦闘をしょっぱなからやるのはきついよ、面白くもないし
初心者に戦闘を教えるとかの目的があるなら別だけど

641 :NPCさん (ワッチョイ 59f6-8VCz):2016/07/06(水) 00:57:30.71 ID:???0.net
光り射す場所ってなんだ?EAに載ってないんだけども

642 :NPCさん (ワッチョイ ddf9-R7o+):2016/07/06(水) 00:59:34.94 ID:???0.net
>>641
ヒューマンリレーション掲載の導きの華のリミットエフェクト
よく考えてみるとクロスでもとれたわこれ

643 :NPCさん (ワッチョイ 59f6-8VCz):2016/07/06(水) 01:00:08.88 ID:???0.net
あぁHRか、もうすぐ届くから確認してみるわサンクス

644 :NPCさん (ワッチョイ 326d-s3GQ):2016/07/06(水) 01:03:33.36 ID:???0.net
リミットとかシンドローム限定Dロイスとかシンドローム限定ユニークアイテムとか、たまについピュアでしか取れないと錯覚してしまう

645 :NPCさん (ワッチョイ ddf9-R7o+):2016/07/06(水) 01:07:12.03 ID:???0.net
クロス:オルクス/ソラリス
要の陣形3+導きの華5+光り射す場所1+狂戦士3
侵蝕14 必要経験点10 達成値+15/+17、C値-1、ダイスに+6/+8を3人に
こう考えると強いな・・・

オルノイとかにすれば
侵蝕13でダイス+3になるけど80%未満でもつかえる

646 :NPCさん (ワッチョイ 80d8-R7o+):2016/07/06(水) 01:27:40.40 ID:???0.net
オルクス支援に唯一対抗し得るのはちょっと方向性違うけどノイピュアかな
Dロイスを触媒にしてデモンズシードを取って《常勝の天才》8《戦術》7で100%↑としてアタッカー全員の攻撃力+36、ダイス+8個
アタッカー3人としても支援エフェクト分だけで1ラウンド目に与えるダメージ+144

647 :NPCさん (ワッチョイ 59f6-8VCz):2016/07/06(水) 01:45:23.56 ID:???0.net
シーン支援のいいとこはPT人数に応じて火力が跳ね上がるところだな
要の陣形も今はリミットで5人に拡大できるから別になんてことはないが

648 :NPCさん (ワッチョイ ddf9-oxCW):2016/07/06(水) 03:36:34.13 ID:???0.net
そもそもノイマンはアドバイスのリミットで三人に支援できるということは忘れられがち

649 :NPCさん (ワッチョイ ddf9-oxCW):2016/07/06(水) 03:38:13.27 ID:???0.net
>>646
なんでc値下がらない戦術で一人当たりのダメージ12もふえる計算なの?

650 :NPCさん (ワッチョイ 80d8-R7o+):2016/07/06(水) 03:57:52.12 ID:???0.net
>>649
戦術分は0で計算してる
攻撃力+36した仲間のPCに触媒を使って2回攻撃してもらってるだけ

651 :NPCさん (ワッチョイ 59d5-oxCW):2016/07/06(水) 04:06:37.99 ID:???0.net
個人的にDロイスの触媒は戦闘中の効果以外にDロイスの触媒的なRPや演出を全然やらない人しか見ないから和マンチ御用達みたいなイメージがついてしまった
そんなのお前の参加した卓と見てる卓だけだろと言われるのは分かってるんだけどさ

652 :NPCさん (ワッチョイ 59f6-s3GQ):2016/07/06(水) 08:10:43.92 ID:???0.net
戦闘中演出しかしないDロイスなんて珍しくもなんともないと思うが

653 :NPCさん (アウアウ Sae7-R7o+):2016/07/06(水) 08:31:06.70 ID:???a.net
効果を使用するときに演出しないってことじゃね
まあそれにしても好き好きだとは思うが

屈指の強効果のひとつなのにノーコストだからせめて侵蝕コスト1D10ぐらいあればよかったなとは思う

654 :NPCさん (ワッチョイ 612f-R7o+):2016/07/06(水) 08:34:34.44 ID:???0.net
唐突な質問ですが、毎日で会っている相手に対してメモリーをとるという事は
演出的な意味では、その人が何をどうしようと、自分の気持ちは変わらないという
ことになるのかな?

例えば昔からうっとうしい相手だったなあと思っているメモリー対象が
やり方を変えてかいがいしくなったとしてもやっぱり「うっとうしい」みたいな。

655 :NPCさん (ワッチョイ f4bd-HBXz):2016/07/06(水) 08:42:41.06 ID:???0.net
メモリのルール、きっちり見直せばわかるよ

656 :NPCさん (ワッチョイ 3a4c-BAhx):2016/07/06(水) 08:54:28.59 ID:???0.net
Dロイスはロイス枠消費のかわりに強いメリットをくれるデータだろ?
Dロイスの設定がついたことになっても、GMが拾わないからそんな認識全くない。
あくまでもロイス枠つぶす代わりに強いデータをくれるルールになってるわ

657 :NPCさん (アウアウ Sae7-R7o+):2016/07/06(水) 09:01:56.47 ID:???a.net
卓内でそれで合意が取れてるなら好きにすればいいけど
ルール的にはDロイスは設定の方がメインでデータはおまけ

658 :NPCさん (ワッチョイ f4d2-mp9h):2016/07/06(水) 09:32:45.07 ID:???0.net
触媒は追加行動させた味方の侵蝕率がマッハなのがポイント
「お前は他人を利用して安全な所であぐらをかいている」って精神攻撃するのは鉄板

659 :NPCさん (スプー Sdb8-s3GQ):2016/07/06(水) 09:48:52.24 ID:???d.net
「ああ、そうだね。で?それがなにか問題?」CVひろしで煽り返す

660 :NPCさん (アウアウ Sa61-s3GQ):2016/07/06(水) 10:00:12.10 ID:???a.net
設定のほうがメインなんて記述どこにあったっけ

661 :NPCさん (ワッチョイ 88bd-s3GQ):2016/07/06(水) 10:02:21.20 ID:???0.net
突き詰めればロイスだって効果優先で取得即タイタスが常態化してるんだよなあ

662 :NPCさん (ワッチョイ f4bd-HBXz):2016/07/06(水) 10:15:24.73 ID:???0.net
>>660
設定を付け加えるためのロイス、みたいな記述はあったな
だからGMはちゃんと考えて導入しないといけないし、必ずDロイス取得にはGMの許可が必要だとも

663 :NPCさん (ワッチョイ 1668-R7o+):2016/07/06(水) 10:45:08.46 ID:???0.net
上級P23に記述されている内容だと
Dロイスはキャラクター自身の過去や特徴、強い思いそのもの
ってことだからまあ設定として導入することが推奨されてはいると思う

ただ>>661の言うとおり、普通のロイスでさえ蘇生やダメージブーストの「道具」として使われる場合がほとんどだし
単に強いデータが欲しいからって理由でDロイスを取ること自体は否定しきれるもんじゃないとも思ってる

データ面の強さを取るのか パーソナリティや設定として取るのか
どっちが正しいかなんて卓によるし野暮な話だな

664 :NPCさん (アウアウ Sae7-R7o+):2016/07/06(水) 10:49:19.40 ID:???a.net
>>660
>Dロイスはそのキャラクター自身の過去や特徴、強い思いそのものを指すのだ。
>物語の主人公にふさわしい特殊な設定や能力が与えられる
>Dロイスを取得することで、キャラクターにつく設定
>Dロイスはキャラクターにとって重い設定である
>Dロイスを取得することで、キャラクターはそのDロイスの設定と、それに付随する特殊な能力を得る

設定の方がメインというか、Dロイス自体が設定そのもので、能力の方は設定に付随するもの。
効果だけ使って設定は拒否なんてのはルール上不可能。

ま、卓で合意が取れてりゃなんでもいいんだけどね。
ロイス・タイタスなんてリソース化してる卓がほとんどだし、基本的なルールとして記憶の片隅に留めておく程度。

665 :NPCさん (ワッチョイ f4bd-HBXz):2016/07/06(水) 10:54:13.41 ID:???0.net
さすがに効果だけ使って設定は完全無視なんて言う人はそんないないとは思うが、
忘れられがちなことではある
ゲームな以上、データの方に意識が向くというのは当然だし

666 :NPCさん (ワッチョイ f4d2-aDia):2016/07/06(水) 11:29:21.86 ID:???0.net
データ的に強いからDロイスは実験体。みたいなのは一番面白味のない組み方だと思うわ
ここに貼られるキャラデータもそんなのが多いけど自主的に実験受けにいったんかな

667 :NPCさん (ワッチョイ 408b-geBW):2016/07/06(水) 11:36:15.93 ID:???0.net
ここに張られるデータって、基本的に初期作成でなるべく最適解の強いデータってなってるし
そういう目的でD実験体使ってる人多い感じ

実卓でDロイスは強いから選びましたはともかく、設定いらないです考えてないですなんて奴はまずいないでしょ

668 :NPCさん (ワッチョイ 1668-R7o+):2016/07/06(水) 11:41:20.79 ID:???0.net
すまんなデータが強そうだから使ってみたいって理由で実験体とってすまんな

自ら望んで実験体になって異能を手に入れましたって設定で組んだけどな

669 :NPCさん (アウアウ Sa61-oxCW):2016/07/06(水) 11:56:07.07 ID:???a.net
強さと演出両立出来て一人前

670 :NPCさん (ワッチョイ f4bd-HBXz):2016/07/06(水) 11:57:36.45 ID:???0.net
せやな。真面目な話、演出優先しすぎてサンプルよりもずっと劣るキャラ作ってこられるのも
どっちもバランスよく両立がいい

671 :NPCさん (アウアウ Sa61-s3GQ):2016/07/06(水) 12:09:18.95 ID:???a.net
>>667
あーこれやな

672 :NPCさん (ワッチョイ 88bd-s3GQ):2016/07/06(水) 14:39:37.34 ID:???0.net
ここにいつも貼られてる初期キャラデータたちは、FHの科学者が殺傷力のみを追及した被験体のカタログを並べてるとイメージするとしっくりくる

別にロイス即タイタスしようがDロイス取って演出なしだろうがとやかく言ったりしないけど
この人上手いなと思うのはデータと演出を絡ませて両立出来てるプレイを見た時だね

673 :NPCさん (ワッチョイ f4bd-HBXz):2016/07/06(水) 14:45:24.86 ID:???0.net
初期作成程度のPC能力なら、狙って作れるFHラボか。なんかいいな
実際、そんなんでぽんぽん初期作成PC級を量産されたら、えらいことになるけど

674 :NPCさん (ワッチョイ f4d2-aDia):2016/07/06(水) 15:23:37.08 ID:???0.net
デザイア最終巻はそんなノリでポンポン出してたな、あれは流石に大人げない気もしたけど
成長十回に達するPC達を相手どるゆえ致し方なしだったのかな・・・

675 :NPCさん (ワッチョイ d597-R7o+):2016/07/06(水) 16:14:11.15 ID:???0.net
アライブの頃(ナタリアとかアキューズとか)は
素材を厳選して手間暇かけてやっと初期PC+侵蝕率補正って感じだったねえ

676 :NPCさん (ワッチョイ ddf9-R7o+):2016/07/06(水) 17:29:27.39 ID:???0.net
>>650
なるほど納得

677 :NPCさん (ワッチョイ 1c48-s3GQ):2016/07/06(水) 17:43:10.49 ID:???0.net
少し聞きたいんだけど、ろくな攻撃できない防御型は「カバーリングで味方を守る」という貢献方法があるけど、
ろくな攻撃のできない回避型って何か足手まといにならないビルドとかあります?

キャライメージ的に(できれば肉体での)回避型やりたいんだけど、申し訳程度に殴ることもできる程度しか経験点に余分がなくて、
ただの戦力にもならないのにいるだけキャラ感が激しくて……

678 :NPCさん (ワッチョイ 612f-R7o+):2016/07/06(水) 17:48:43.84 ID:???0.net
どうしても回避じゃなきゃヤダというのでなければ、カウンター攻撃型にしておいて
演出で「よけてから殴る」といった方がいいかも…
いや、DXで攻撃力削ってまで回避重視って、自分だけ生き残ってどうすると
言われるようなものなので、友人からの信用度を削りに行く苦行だと思う。

679 :NPCさん (ワッチョイ 408b-geBW):2016/07/06(水) 17:48:51.97 ID:???0.net
>>677
回避はどうしても出目に左右されちゃうから、"避ける"ってのをガードエフェクトや軽減エフェクトの演出にした方が無難

とはいえこれじゃ答えにならないが、まず肉体型で回避といっても希望シンドローム次第で変わるから何とも言えない
キュマイラピュアで回避とか、《竜鱗》や《イージスの盾》で攻撃を逸らしてるって演出するしかないし

680 :NPCさん (スプー Sdb8-s3GQ):2016/07/06(水) 17:49:01.88 ID:???d.net
味方の代わりにドッジしたりドッジで敵の攻撃無効化したり

681 :NPCさん (ワッチョイ f4bd-HBXz):2016/07/06(水) 17:50:54.09 ID:???0.net
ないよ。まったくない。はっきり言ってゴミ
そもそも回避型というのは、他と遜色ない能力に加えて自衛のための回避力、なわけなんだから
攻撃なり支援なり、いっちょ前にこなせてから初めて回避を考えるべき

682 :NPCさん (アウアウ Sa61-ths0):2016/07/06(水) 17:51:21.05 ID:???a.net
仲間の代わりに回避すればそれで仲間も回避したことにできるエフェクトがエンハイにあったはず
あとはRC回避なら固定値型にしてサイレンうてば攻撃も回避も及第点にはできるな

683 :NPCさん (アウアウ Sae7-R7o+):2016/07/06(水) 17:55:15.47 ID:???a.net
>>682
ブレス固定値サイレンでドッジもしようとすると限界突破も必須で経験点たりなさそう

684 :NPCさん (ワッチョイ ddf9-R7o+):2016/07/06(水) 18:03:34.41 ID:???0.net
>>677
そもそもな話攻撃力に全く貢献できてない時点でどっちも微妙だが
極端な話武器もってメジャーエフェクト1+コンセ2で殴れればいいんだから35点ぐらいの経験点を捻出できないの?

685 :NPCさん (ワッチョイ 408b-geBW):2016/07/06(水) 18:04:13.10 ID:???0.net
>>677
回避型といっても色んな型があるからな

運がよければザコを捌ける程度ってことで、《オリジン:レジェンド》とかで攻撃・回避両立の固定値ドッジをするのか
オートアクションバリバリ使って、上がる浸蝕率に対して自分のロイスを確保するための自衛能力が欲しいのか
メジャー行動を捨てて《フルディフェンス》を入れ、ドッジ代行エフェクトも入れて絶対避けるマンを目指すのか

シンドロームによって出来る事ややれること違うから、まずそこから言わないと

686 :NPCさん (ワッチョイ ddf9-R7o+):2016/07/06(水) 18:04:19.42 ID:???0.net
君ら肉体回避がいいって言ってるんだからすぐサイレンとかRCとか勧めるのやめなさいって!

687 :NPCさん (ワッチョイ 612f-R7o+):2016/07/06(水) 18:06:15.27 ID:???0.net
ショウタイムを使って相手の攻撃を回避君に来るように誘導し、
ミスディレクションで範囲を単体化させ(ただし選びなおすのは相手方なので、ショウタイムとの併用推奨)
揺らめきを使って、ドッジ成功と同時に移動。

…回避で相手を翻弄するのが全部エンハイであり、知覚やRC回避したほうがよっぽど経験効率が
良くなるのは黙っておこう。

688 :NPCさん (ワッチョイ f4bd-HBXz):2016/07/06(水) 18:11:11.70 ID:???0.net
>>686
固定値両立型じゃないと、経験点が厳しいからなぁw
そういう意味じゃ切り払いは悪くないけど、オリジンで固定値を上げられないのがちょっと不安

689 :NPCさん (ワッチョイ fc2b-JaNH):2016/07/06(水) 18:15:42.62 ID:???0.net
そういうキャラは他のゲームでやったほうがいい

690 :NPCさん (ワッチョイ 408b-geBW):2016/07/06(水) 18:15:55.15 ID:???0.net
キュマイラ/ブラム=ストーカー
D:野獣本能
5/2/1/1(肉体ワークス)

リフレックス:ブラム3
血霧の盾2
フルディフェンス2
ハンティングスタイル1
破壊の爪1
復讐の刃2

余15点

回避型とはちょっと違うかもしれないが、回避と復讐の刃のスイッチ型
ザコや遠距離型には血霧で避けてロイス温存しつつ、復讐の刃でダメージを与えていく型

求めてるものがどんなのか分からんけど、こんな感じでいいの?

691 :NPCさん (アウアウ Sa61-ths0):2016/07/06(水) 18:17:20.23 ID:???a.net
>>683
こういうイメージだった

犬ピュア
4221
レネビD
技能 RC4、意志2
複製体:サイレン
常備化 思い出の一品

りフレックス2
見えざる僕1
サイレンの魔女5
オリジン:レジェンド5
ハードワイヤード(RCブースター)7

100%として
攻撃が固定値30、ダイス2個+ボーナス分、装甲無視の攻撃力18
回避が固定値30、ダイス2個+ボーナス分、C値7(期待値53.9)

692 :NPCさん (ワッチョイ 9f21-aDia):2016/07/06(水) 18:18:15.72 ID:???0.net
>>677
メタい話すると、楽勝シナリオばっかりだと飽きたりするの早まるので
アクセントとして時々ポーズだけでも侵食で追い込んだりしないといけなかったりするわけだが
(実現できたとして)一人だけ超回避低コストみたいなことできても
上記の理由で当てる方法つうのをなんか出さざるを得ない

だから回避最優先のPCってのは、そういう視点で言うと存在意義つーのはあんまないんだな
回避したいならしたいでいいんだけどまず攻撃なり支援確保した上でやる方が
他のPLもGMも色々楽なんでニッコリやし、多分当人の精神的にもいいと思われる

693 :NPCさん (ワッチョイ 612f-R7o+):2016/07/06(水) 18:21:52.40 ID:???0.net
そもそも出題者が肉体重視の回避キャラ(必然的に白兵もHPも高くできる)
で何ゆえに攻撃力を削ってくるのかというか、
よりぶっちゃけると、どのシンドロームをメインで考えているかのヒントもくれないと
そろそろ大喜利とか言われることになりかねないしなあ。

694 :NPCさん (ガラプー KKad-o24t):2016/07/06(水) 18:21:52.62 ID:???K.net
黒犬ピュア
超血統ハードワイヤード9
(アームブレード+バトルマニューバ8)
ゲットダウン、リフレックス2
あとなんか起点

とかならまあ固定値でダメージダイス増えるからワンチャン?
ただ。攻撃アップエフェクトが技能シンドロしかないから不便

黒犬キュマなら破壊の爪羅刹で駄々っ子パンチでも痛いけど移動エフェクト取ってね、とか


結局残機散らしながら全力で殴るの強いゲーム

695 :NPCさん (ガラプー KKad-o24t):2016/07/06(水) 18:26:53.37 ID:???K.net
攻撃で侵食率上げて
回避で少なからず侵食率上げて
それでターン数かかった日にはジャームまっしぐら

という別のキャラロストの方が怖い

696 :NPCさん (ワッチョイ 59d5-oxCW):2016/07/06(水) 19:03:20.16 ID:???0.net
いや回避型でPC作りたいからエネミーのバランス調整お願いって一言GMに言えば解決する問題だろ…

697 :NPCさん (ワッチョイ f4bd-HBXz):2016/07/06(水) 19:09:05.56 ID:???0.net
>>696
どっちかというと、回避型を作っても運用できるぐらい経験点の環境でやらせてくれ、の方がよくないか
他のPCと能力格差が出ると、GMの負担はでかいぞ

698 :NPCさん (ワッチョイ 59d5-oxCW):2016/07/06(水) 19:17:17.35 ID:???0.net
>>697
どちらにせよGMと相談すればいいだけなのになんでこんな流れになってるのかが分からない
強いキャラ作りたいだけならカスタムロボとかメダロットでもやってればいいじゃん

699 :NPCさん (ワッチョイ b6ae-77ev):2016/07/06(水) 19:17:59.19 ID:???0.net
どうしてもやりたいなら鏡の中の人形とチェンジとをとって代理ドッジ型にするのがいいんじゃないか?肉体で振れるかは知らんが

700 :NPCさん (ワッチョイ f4bd-HBXz):2016/07/06(水) 19:22:40.42 ID:???0.net
>>698
そりゃ、初期作成できちんと作られれば、GMにも他のPLにも負担をかけない最良の手段だからだよ

701 :NPCさん (ガラプー KKad-o24t):2016/07/06(水) 19:51:02.16 ID:???K.net
肉体回避はとりあえずチラシの裏に書いて組んでみたらいい
出来たキャラシートみたら使う気なくすこと請け合いだから


ただ。NPCとかには楽しそうなんだよな。ハヌノイの切り払い剣豪とか

702 :NPCさん (ワッチョイ 1c48-s3GQ):2016/07/06(水) 19:57:11.39 ID:???0.net
回避型聞いた者だけどありがとうございます。
高速移動で敵を翻弄する隼型のキュマイラみたいなのやりたかったんだけど避ける以外微妙な感じになっちゃって聞いたんだけど、そもそもが微妙っぽいですね。
ドッジすることに拘りすぎて演出でカバーという発想がなかったので、そこらへんも加味して考え直してみます。

703 :NPCさん (ガラプー KKad-o24t):2016/07/06(水) 20:05:35.03 ID:???K.net
あー
鷹の翼に書いてある 「飛行状態になる」以外のテキストは

飾りだ!(笑)

704 :NPCさん (ワッチョイ 612f-R7o+):2016/07/06(水) 20:06:19.35 ID:???0.net
>>702
冗談抜きにキュマイラで回避型の高速移動キャラをやろうとしましたって、
正直に仲間に話して相談を受けたほうがいい。

ほら、上の方でもGMに相談すれば何とかなるって何人か言ってたし
悪いアイディアじゃないだろう?(棒読み)

釣りだよね、これ。

705 :NPCさん (ワッチョイ ff0b-/PL2):2016/07/06(水) 20:08:32.39 ID:???0.net
高速移動ならハヌで切り払いしとけ

706 :NPCさん (ワッチョイ f4bd-HBXz):2016/07/06(水) 20:08:46.70 ID:???0.net
>>704
真面目に、作るなら経験点をガツンと積んだ環境で、エフェクト取得に余裕を持たせるのが現実的よ
そうでないなら諦めるか演出でごまかすしかないわ、このゲームで回避型とか

707 :NPCさん (ワッチョイ 80d8-R7o+):2016/07/06(水) 20:11:15.77 ID:???0.net
>>691とかだと弱すぎるの?

708 :NPCさん (ガラプー KKad-o24t):2016/07/06(水) 20:11:36.66 ID:???K.net
キュマで高速移動になるような行動値になったことがねーでごぜーます

完全獣化の鷹の翼で回避に12個くらいダイス振ってもリフレックスなきゃ避けれない
リフレックス2使ってまで避ける意味もない(固定値型じゃないから避けれるとも限らない)

709 :NPCさん (ワッチョイ 72c0-HBXz):2016/07/06(水) 20:11:56.46 ID:???0.net
高機動キュマをしたい!が一番にあるなら
行動値上げる系のエフェクトと範囲攻撃とるっていうのも手じゃないかな
高速移動で回避したい!だとこれじゃダメだけど

710 :NPCさん (ワッチョイ 408b-geBW):2016/07/06(水) 20:12:29.87 ID:???0.net
血霧の盾+リフレックスでクリ6にして、ある程度肉体あれば低コストで結構避けられると思うけどな

ちょっとこっちも聞きたかったんだけど、《縮地》とか《バックスタブ》とか《一陣の風》とかって
エンゲージ中に戦闘移動0m行って効果発動することって出来る? 《一閃》なら出来るのは分かるんだけど

711 :NPCさん (ワッチョイ f4bd-HBXz):2016/07/06(水) 20:13:24.86 ID:???0.net
>>707
オーダーは肉体型の回避ですので……

712 :NPCさん (ワッチョイ 80d8-R7o+):2016/07/06(水) 20:17:09.53 ID:???0.net
回避特化すぎるから問題なのであって、

攻撃 命中達成値が期待値30以上かつ装甲無視の攻撃力30以上(100%コンボでいいが複数回可能であること)
回避 回避達成値が期待値40以上

とかの条件を満たせば問題ないんじゃない?

713 :NPCさん (ワッチョイ ff0b-/PL2):2016/07/06(水) 20:17:23.84 ID:???0.net
>>710
0mにすると移動は行わなかったものとして扱われるから効果は発動しないって裁定する

714 :NPCさん (ワッチョイ 612f-R7o+):2016/07/06(水) 20:21:21.36 ID:???0.net
>>712
初期作成でどこまでやれるかはさておき、それをやるにしても
キュマイラを主軸に考えろというあたりでだいぶ無理が。

715 :NPCさん (ガラプー KKad-o24t):2016/07/06(水) 20:26:33.94 ID:???K.net
キュマイラだと武器作成(と移動)で30点
残り100からのスタートだからな

厳しい
攻撃力は羅刹っていうだけで20近くいくんだけど

716 :NPCさん (ワッチョイ 1c48-s3GQ):2016/07/06(水) 20:31:08.69 ID:???0.net
>>704
すみません。
みんな初心者なので、GM含めて「よく分からないけどなんとかなるんじゃない?」と言われたのですが、
自分で組んでみたらあまりにも酷かったので、さすがにこれじゃ申し訳ないから、何かいい案がないかお聞きした次第です。

かなり無理のあるビルドだったみたいで申し訳ありません。

717 :NPCさん (ガラプー KKad-o24t):2016/07/06(水) 20:35:19.34 ID:???K.net
>>716
組んだら酷かった

君の感覚は正しい。
つまり回避型は少なくとも初期作成PCには向かない

718 :NPCさん (アウアウ Sae7-R7o+):2016/07/06(水) 20:35:37.54 ID:???a.net
高速移動で回避なんてどんなに速くても
「右69.3度……的中(ヒット)……」って言われてノイマンに狙撃されるだけだ

ハヌマーンの《一閃》《音速攻撃》《電光石火》みたいな、高速攻撃フレーバーのエフェクトで我慢しよう

719 :NPCさん (ワッチョイ cd6d-s3GQ):2016/07/06(水) 20:35:48.33 ID:???0.net
もう何百回と言われているであろう「初めてなら付属シナリオをサンプルキャラ使ってやれ」案件でしたね……

720 :NPCさん (ワッチョイ ddf9-R7o+):2016/07/06(水) 20:36:04.10 ID:???0.net
例えばの話回避と白兵両立したいならサラマンで陽炎2+リフレ2で40点消費とか
ハヌマーンにして切り払い1+リフレ2で35点消費とか
これに技能10点消費しても攻撃に80点ぐらいは費やせるのででできるので
そこまで無理ってほどでもないんだけどね

例として(サプリ全アリ環境)
キュマハヌDロイス実験体 9 1 1 2
技能10点 で白兵あげる
ユニークアイテム 決闘者の剣 (15)

エフェクト100
コンセキュマ2 (20)
獣の力5 (35)
一閃1 (15)
リフレハヌ2 (20)
切り払い1 (15)

攻撃力22/24で単体アタッカーだから決してつよすぎはしないけど初期作成で回避と攻撃両立するならこんな感じでどうよ

721 :NPCさん (ワッチョイ ddf9-R7o+):2016/07/06(水) 20:36:57.06 ID:???0.net
エフェクト合計は105でした 10+15+105=130

722 :NPCさん (ワッチョイ f4bd-HBXz):2016/07/06(水) 20:38:56.04 ID:???0.net
>>719
実際やる前にやばいと気付いて相談したら、実際やばかったからやめた、というのは悪いことではないんじゃない

723 :NPCさん (アウアウ Sae7-R7o+):2016/07/06(水) 20:40:59.41 ID:???a.net
ここはD実験体しかいないスレだな
まさに>>672-673

724 :NPCさん (ガラプー KKad-o24t):2016/07/06(水) 20:41:31.42 ID:???K.net
>>720
35点一迅の風につぎ込みたい……

と思うからダメなんだろうな

725 :NPCさん (ワッチョイ ddf9-R7o+):2016/07/06(水) 20:41:57.23 ID:???0.net
実験体は経験値になおすと40点↑だからしょうがない

726 :NPCさん (ワッチョイ 612f-R7o+):2016/07/06(水) 20:46:41.98 ID:???0.net
たまには、文庫本2冊+上級程度を条件に考えてみるのもいいかも。

>>716の卓って上級ルルブも対応してるかちょっとわからないけど。

727 :NPCさん (ワッチョイ f4d2-aDia):2016/07/06(水) 20:48:52.99 ID:???0.net
だいぶ出遅れたがコンストラクションで作ったの貼っておくわ

シンドローム:ブラックドック/ハヌマーン ワークス:UGNチルドレンA
能力値:7 2 2 1 技能:〈白兵〉4(9)〈調達〉2 他 Dロイス「精鋭:白兵」

エフェクト
《コンセントレイト:ハヌマーン》2
《リフレックス:ハヌマーン》2
《一閃》1
《切り払い》1
《フルインストール》2
所持品:日本刀

必要最低限なエフェクトしか取れてないからぶっちゃけ全然強くないけど、将来性に期待
きっと桐谷さんに妖刀渡されるとか、マッドサイエンティストの改造手術を受けるとかのパワーアップイベントが有るよ

728 :NPCさん (ワッチョイ 72a3-oxCW):2016/07/06(水) 20:48:57.02 ID:???0.net
経験点圧迫するような事する時はまあ実験体になるよね
キャラ付けもしやすいのもありがたい

729 :NPCさん (ワッチョイ 612f-az+o):2016/07/06(水) 20:50:26.06 ID:???0.net
正直この世界だと実験体ぐらいゴロゴロいそうだからなー
FHで実験されてたけどUGNに救出されて今はチルドレンやってますとかもうテンプレレベル

730 :NPCさん (アウアウ Sa61-s3GQ):2016/07/06(水) 20:54:29.60 ID:???a.net
>>710
確か公式QAで、0m移動は可能だが、その場合は移動しなかったものとする
ってのかあったはずだ

731 :NPCさん (ガラプー KKad-o24t):2016/07/06(水) 20:56:45.47 ID:???K.net
>>729
なので逆に
オーバードに見えないPC
とかたまに組む。
ピュアノイマンの剣術の達人とか。一生懸命異形じゃないです達人なだけです仕上げ

ん?まあ武器はユニークアイテムだけど(笑)

732 :NPCさん (アウアウ Sae7-R7o+):2016/07/06(水) 20:59:28.65 ID:???a.net
>>710>>730
《バックスタブ》は《縮地》を使用したメインプロセスなので問題なく適用される
エンゲージ内で、目の前から背後に《縮地》と考えるとわかりやすい

《一陣の風》は移動したラウンドじゃないと適用されないので、移動してない場合は不可

733 :NPCさん (ワッチョイ 72a3-oxCW):2016/07/06(水) 20:59:41.19 ID:???0.net
>>729
GMやPLがその気になればいくらでもドラマになるけど否応無く敵味方の注目が集まるほどの希少性があるわけじゃない
って塩梅が絶妙だからPC1から5まで幅広く対応出来るのが優秀
データ的にも特殊な運用や使うタイミングで悩む必要ゼロという実に優等生的Dロイス

734 :NPCさん (ガラプー KK05-BLnQ):2016/07/06(水) 21:09:02.46 ID:???K.net
そもそも理論値でどれくらいやれるかの話をしてるんだからDロイスにどうこう言うのはピントがズレている
実卓で使う場合に云々ってのはどちらかというと使うPLの問題だし

735 :NPCさん (アウアウ Sae7-R7o+):2016/07/06(水) 21:16:19.61 ID:???a.net
>>677とそれに対する返答を「理論値でどれくらいやれるかの話をしてる」ってどんな脳みそしてんの

736 :NPCさん (ガラプー KK05-BLnQ):2016/07/06(水) 21:34:07.44 ID:???K.net
>>720とか初心者がサプリ全あり環境でやるわけもなし理論値でしかないだろうに
そんなにビルド張り嫌い?

737 :NPCさん (ワッチョイ 592a-BAhx):2016/07/06(水) 21:35:55.55 ID:???0.net
では流れに乗って知恵を貸して欲しい
EA適用サプリマシマシ環境でまともに戦える初期作成の
モルソラ(トライ不可)

738 :NPCさん (ワッチョイ 612f-R7o+):2016/07/06(水) 21:38:02.30 ID:???0.net
>>737
モルは支援も結構いけるけど、アタッカーという事でいいのかい?

739 :NPCさん (ワッチョイ 592a-BAhx):2016/07/06(水) 21:56:31.45 ID:???0.net
>>738
支援でもいいと思う
要は初期作成セッションの放り込んで迷惑にならない感じで

740 :NPCさん (ワッチョイ ddf9-R7o+):2016/07/06(水) 22:01:53.67 ID:???0.net
>737
まともに戦えるっていう定義にもよるが

モルソラ 感覚ワークス 1 3 1 4
技能に10点 ボルトアクションライフル買う
好きなDロイスなんでも

エフェクト120
コンセモル2 (20)
カスタマイズ3 (25)
レインフォース5 (35)
クリスタライズ3 (25)
奇跡の雫1 (15)

ほれできた

741 :NPCさん (ワッチョイ f4bd-HBXz):2016/07/06(水) 22:06:44.16 ID:???0.net
インスタントボムとアドレナリンの白兵をあえてお勧め。ギガンティックモードでお手軽に範囲化もできる
元々の社会が高めだから、情報収集もやりやすい

742 :NPCさん (ワッチョイ 408b-geBW):2016/07/06(水) 22:16:06.71 ID:???0.net
モルフェウス/ソラリス
1/2/4/4 20点
D:任意

コンセ:モルフェウス2
トランキリティ2
砂の刃1
エクスプロージョン2
クリスタライズ2

あえてRCで造ってみた。大体100↑で攻撃力20装甲無視ガード-5範囲攻撃ダイス10
ここの住人の最適解には遠く及ばないと自負してる。余15点

743 :NPCさん (ワッチョイ 592a-BAhx):2016/07/06(水) 22:29:05.55 ID:???0.net
おお、結構強いな……
やっぱ最低限の性能確保はどのシンドロームの組み合わせでもできるから、
後は演出を絡めてどれだけ個性を出せるかの勝負やなぁ、DXは

744 :NPCさん (ワッチョイ 37d2-ud7j):2016/07/07(木) 01:36:02.06 ID:???0.net
モル/ソラなら前にヴィークル関連で話題になってたっけ、というわけでヴィークル型

肉体ワークス 能力値2214
D:秘密兵器(フォールンヴィークル)

コンセ:モル2 20
巨匠の記憶4 30
アクセル3 25
アドレナリン1 15
ポイズンフォッグ2 20
クリスタライズ2 20

基本攻撃でダイス9個+侵食ボーナス、攻撃力13、侵食7
100%↑でダイス11個+浸食ボーナス、攻撃力22装甲無視、浸食11

殴る時は気分で《アドレナリン》を抜いてもよい。ミドルの判定と《アクセル》による行動値操作がお仕事
マイナーで移動できる距離が《アクセル》無しだと行動値2の戦闘移動7mと切り札君より酷い


それにしてもフォールンヴィークル搭乗時のあらゆる判定ダイス+1の効果はいいね。ずっと乗っていたくなる。
いや、降りる必要は無い?そうか、オリジン:サイバーのレネビになって制御系に住み着けばいいんだ。
これは機械化兵と別系統のロボ人類が誕生?新人類の夜明け始まっちゃう!?いや、こういうのは衛星支部長がいたか・・・

745 :NPCさん (ワッチョイ 83f9-Bfmi):2016/07/07(木) 01:41:01.84 ID:???0.net
行動値3じゃない?

746 :NPCさん (ワッチョイ 83f9-Bfmi):2016/07/07(木) 01:42:44.19 ID:???0.net
ごめん2でよかった

747 :NPCさん (ワッチョイ 431b-cFDw):2016/07/07(木) 01:53:45.77 ID:???0.net
アリアリ環境でソラリスな時点で《活性の霧》でどんな構成でも最低の打点は確保できるんだよなあ

748 :NPCさん (スプー Sdbf-XC69):2016/07/07(木) 11:51:58.82 ID:???d.net
>>744
モルフェウスならテクスチャチェンジも使えるからミドルで身につけておくことも可能だな

749 :NPCさん (ワッチョイ d3d5-cFDw):2016/07/07(木) 11:56:52.88 ID:???0.net
モルフェウスなら砂の加護をねじ込みたくなる病
オートアクションが大好きなんです

750 :NPCさん (アウアウ Sa5f-Bfmi):2016/07/07(木) 13:07:41.77 ID:???a.net
>>748
データ的には何も変わらないからどんなテクスチャーにチェンジしようが装備できるかどうかは変わらないゾ
もともとミドルで装備できるなら装備できるし、できないなら《テクスチャーチェンジ》しようが装備できない

751 :NPCさん (スプー Sdbf-XC69):2016/07/07(木) 14:49:30.74 ID:???d.net
>>750
性能は変わらんが見た目が変わるのは重要だと思うぞ
室内で車に乗るのと、室内でパワードスーツをつけてるのじゃ説得力が違うだろ?
そのために経験点を払ってるというのもGMに対する説得力になるし

752 :NPCさん (アウアウ Sa1f-oo3f):2016/07/07(木) 15:00:21.88 ID:???a.net
説得力でテキストを無視したらそれはただの洋マンチじゃ
ロールプレイの範疇で楽しむならありだとは思うけど、ルール逸脱しちゃいかんだろ、基本的に

逆に言えば判定ルールなり守っていればどう演出しようが自由だろうけどな
搭乗状態で運転技能さえ使うんなら別に人が乗れるサイズてある必要すらない。その際の演出力や説得力は必要だが

753 :NPCさん (ワッチョイ 83f9-cFDw):2016/07/07(木) 15:13:03.34 ID:???0.net
ヴィークルで問題になるのは大きさの方だからテクスチャーチェンジよりも折りたたみとれ
っていうかな…

754 :NPCさん (アウアウ Sa5f-Bfmi):2016/07/07(木) 15:17:46.13 ID:???a.net
《テクスチャーチェンジ》は機能やデータはそのまま外見を変更するエフェクトだから、
そもそも形状や大きさ、重さを大きく変えるようなことはもとよりできないと思うよ
表面的な塗装や細かい装飾なんかのディテールはいじれるかもしれないけど

大型トラックが小型化して狭い路地に入り込めるようになったらそれは外見のみならず機能まで変わっている

755 :NPCさん (アウアウ Sa1f-oo3f):2016/07/07(木) 15:26:31.07 ID:???a.net
それは機能の変更行ってるからあかんやろ
上述のテキスト無視だ

756 :NPCさん (ワッチョイ 37d2-9SBW):2016/07/07(木) 15:31:05.42 ID:???0.net
〈運転:人型ロボ〉のフォールンヴィークルと言い張ったらダメですかね・・・(小声)

757 :NPCさん (アウアウ Sa1f-oo3f):2016/07/07(木) 15:37:08.92 ID:???a.net
なんか誤解招いてる気がするが、人が乗れるサイズである必要がない云々言ったのは、データ的機能を一切変えないなら表現自体は自由って意味だぞ
演出で小さくしたり人間サイズにしたりしても巨大ロボに通過不可能な道は演出だけの縮小なら不可能なのは変わらん(理由は適当に考えればいい、真面目でもネタでも要は通れない理由ならいい)

俺が言ってるのはあくまで「楽しむための」演出であってマンチプロレスを擁護するためのもんじゃない
卓のメンツの不況を買うならやめた方がいいのは当然だ
......まぁ逆に言えば、卓のメンツを楽しませてしまえばプロレス勝利になっちまうのかって言われると否定しがたいのもあるんだが

758 :NPCさん (ガラプー KK9f-iW5T):2016/07/07(木) 15:43:30.20 ID:???K.net
>>756
ロボの運転は基本的に
<運転:多脚戦車>
らしいぞ(HR)

まあ二足は多脚には違いないんだが

759 :NPCさん (ワッチョイ 478b-6dpW):2016/07/07(木) 17:54:40.69 ID:???0.net
ユニークアイテム以外にも〈運転:●●〉の●●の部分が自由なヴィークルが増えてほしい
ペガサスとかワイバーンとかゴーレム乗るのに、Dロイスやシンドロームが限定されちゃうし

760 :NPCさん (ガラプー KK9f-iW5T):2016/07/07(木) 18:20:19.30 ID:???K.net
マイナーアクションで移動できる(エフェクトと組み合わせ可)ヴィークルください

761 :NPCさん (スプー Sdbf-oo3f):2016/07/07(木) 18:31:51.36 ID:???d.net
最終的にPLが楽しむにあたって、経験点なり常備化ポイントなり払って買ってるヴィークル使えなくして運転PCだけボコるメリットが基本ないというのが
毎回ヴィークル関係の話がなぁなぁで終わる大きな理由だと思う
龍麟とかガードPCが調整の難しさで敬遠されるのにも通じる点だが

762 :NPCさん (ワッチョイ 43d8-Bfmi):2016/07/07(木) 18:43:03.65 ID:???0.net
今この時、厳密にデータやらシナリオやらを適用することは面白いのか?
というのはTRPGのGMをやる時の最大の問題だろうなぁ

昔に比べて吟遊GMが減ってきた分、吟遊扱いされるハードルもまた落ちてきてるし

763 :NPCさん (ワッチョイ fb5d-Obl8):2016/07/07(木) 19:09:15.42 ID:kH0eXmqD0.net
流れ切ってすまん
アンチマテリアルライフルってシナリオにつき一丁なの?
使い捨てで何丁も使えるの?

764 :NPCさん (ワッチョイ 2397-Bfmi):2016/07/07(木) 19:13:10.88 ID:???0.net
使い捨て

765 :NPCさん (ワッチョイ bfb4-Zqq2):2016/07/07(木) 19:22:28.69 ID:???0.net
1丁につき1回使えると考える

766 :NPCさん (ガラプー KK9f-iW5T):2016/07/07(木) 19:36:36.47 ID:???K.net
みんな大好きチェーンガン自転車
FH名物、ヴィークル用レールキャノン自転車部隊

767 :NPCさん (ワッチョイ 478b-6dpW):2016/07/07(木) 19:40:33.62 ID:???0.net
FHでヴィークルボスやる時はヴィークル用レールガンにスチールギガントとか持たせたい所だけど
PCでやると常備化ポイントが足りなさすぎるんだよなw

768 :NPCさん (ワッチョイ 43d8-Bfmi):2016/07/07(木) 19:47:45.10 ID:???0.net
発明品+装着者位飛ばさないと手に入らんからねぇ
モルピュアで黄金錬成+錬金秘本極振りでも高々100点って所だし

769 :NPCさん (ガラプー KK9f-iW5T):2016/07/07(木) 19:50:04.33 ID:???K.net
ヴィークルキャラはDロイス秘密兵器からフォールンロボに秘密兵器の大型火器搭載でやりやすくなったけど
まあ搭乗縛り火器使うだけなら自転車でいいからなー

770 :NPCさん (ワッチョイ 8f68-Bfmi):2016/07/07(木) 19:56:38.86 ID:???0.net
アンチマテリアルライフル複数持ち込みとか浪漫溢れてんな
経験点さえ許せば一度やってみたい 気心知れた身内卓で

771 :NPCさん (ガラプー KK9f-iW5T):2016/07/07(木) 19:57:14.58 ID:???K.net
某アニメの影響で戦車乗りやりたいが
ガチ戦車は通常ステージに持ち込めないし
モーフィングカーに大型弾擲砲か
フォールンロボにレイジングシューターか
テクスチャチェンジは積むとして

772 :NPCさん (ワッチョイ 37d2-ud7j):2016/07/07(木) 20:36:24.18 ID:???0.net
僕、将来の夢は戦車になることなんだ。だから戦車レネビをやろう
犬/ノイマンでオリジン:レジェンドな戦場をさ迷う亡霊、ステージは陽炎の戦場で頼む

人間で戦車に乗りたいならGMに土下座して頼むのが現実的かな
ぶっ飛んで強いデータでなければ許されるでしょう。自前で《折り畳み》とか持っておくのはエチケットだけど

773 :NPCさん (ワッチョイ 430c-UmxN):2016/07/07(木) 21:19:50.37 ID:???0.net
GM「ただし敵も戦車に乗る」

774 :NPCさん (ワッチョイ d3f6-I5Ei):2016/07/07(木) 21:22:45.99 ID:???0.net
GM「俺も戦車に乗る」

775 :NPCさん (ワッチョイ d36d-Bfmi):2016/07/07(木) 21:29:43.68 ID:???0.net
GM「俺が、俺たちが、ガンダムだ!」

776 :NPCさん (ワッチョイ 332f-QOj8):2016/07/07(木) 21:37:21.76 ID:???0.net
「俺が、俺たちが、オルクスだ!」

超支援マシーン オルクスV

777 :NPCさん (ワッチョイ 8f68-Bfmi):2016/07/07(木) 21:40:37.60 ID:???0.net
当然のように戦闘機に乗り込んでFHとドッグファイトできるシドニー支部ほんとすこ

778 :NPCさん (ワッチョイ 5b03-9SBW):2016/07/07(木) 21:47:58.02 ID:???0.net
初期経験点のキャラにフォールンマシンとレイジングシューター×2を積んだら
経験点が足りなくて移動エフェクトを取れなくなったことがある

779 :NPCさん (ワッチョイ d3f6-I5Ei):2016/07/08(金) 01:33:55.59 ID:???0.net
誰か俺にマグネットムーブしてくれ!って言えばよかったんだ

780 :NPCさん (ワッチョイ 5fc0-QOj8):2016/07/08(金) 06:12:15.56 ID:???0.net
陽炎ステージといえば
ステージ紹介に「戦車とか装甲車でるから移動距離とか装甲とか数字でかくなるから周知しろよ」ってあるけど
その辺だれかしっかりやった人いる?いるなら通常ステージと違ってどういうふうに戦闘組むか参考にしたいんで教えてほしい

781 :NPCさん (ワッチョイ d3f6-oo3f):2016/07/08(金) 08:06:01.31 ID:???0.net
そりゃヴィークルの移動距離や装甲を考慮しろってことだろ
白兵用エネミーが近くにいてそうじやない砲台エネミーが数十から100m遠くにいるとかな
ボルトアクションライフルの射程も活かせるし、ヴィークル持ちがいれば同乗ダッシュも可能
PCの中に一人ぐらいは移動担当が必要になるかもな

782 :NPCさん (アウアウ Sa5f-Bfmi):2016/07/08(金) 12:55:07.05 ID:???a.net
ヴィークル多めで距離が遠いと《縮地》で強キャラロールが捗る

783 :NPCさん (ワッチョイ bf4c-FLW/):2016/07/08(金) 18:51:23.70 ID:???0.net
改めて思うのは、パブリックエネミーの、銃持ってるサンプルキャラが強いってこと

784 :NPCさん (ワッチョイ 83f9-cFDw):2016/07/09(土) 01:11:05.22 ID:???0.net
あいつのせいでバリアクラッカーにエラッタ入ったと噂の

785 :NPCさん (ワッチョイ 5fc0-QOj8):2016/07/09(土) 01:17:33.23 ID:???0.net
だが結局射撃でも使えるようになった
弱体化で「まあこれくらいの弱体化はするよね」って全面的に受け入れられてた珍しい状態だったのに

786 :NPCさん (ワッチョイ d3f6-I5Ei):2016/07/09(土) 01:25:07.20 ID:???0.net
凍れる弾丸さん?そんな強いか?
って思ってみてみたけど、欠点らしい欠点がないなこれ。どのサンプルもだいたいそうだけど
成長したらどうなるんだろうな

787 :NPCさん (ワッチョイ d3d5-cFDw):2016/07/09(土) 05:11:22.17 ID:???0.net
リミットエフェクトの《妖精の輪》の効果の「追加でもう1度だけ《妖精の手》を使用できるようになる」
これって妖精の手を1回に2度使えるようになるだけで妖精の手の使用回数はしっかりと2回分消費されるんだよね?

788 :NPCさん (ワッチョイ 83f9-cFDw):2016/07/09(土) 08:06:40.65 ID:???0.net
そりゃそうだ

789 :NPCさん (ワッチョイ 8f68-Bfmi):2016/07/09(土) 08:25:59.70 ID:???0.net
そう考えると、よほど高侵蝕の卓でもないかぎり《妖精の輪》は最大レベルまで取る必要ないんだな

790 :NPCさん (ワッチョイ d3f6-oo3f):2016/07/09(土) 08:46:14.86 ID:???0.net
しかも妖精の輪、一回目の妖精と同時使用しなきゃいかんからな
地味に使いづらい

791 :NPCさん (ワッチョイ 83f9-cFDw):2016/07/09(土) 09:22:09.77 ID:???0.net
基本的には事故が起きた時用だな

792 :NPCさん (ワッチョイ 478b-6dpW):2016/07/09(土) 09:56:35.87 ID:???0.net
特異点と併せて、"超幸運を引き寄せる能力"とかやるなら演出込みで欲しいエフェクトだな<妖精の輪
特異点の仕様が変わったから今だとHRの深淵の切り札にしないと3回転できなくなったが

793 :NPCさん (ワッチョイ db0b-GJIm):2016/07/09(土) 11:01:49.29 ID:???0.net
妖精の輪はクロスならLv1でいいしピュアでもLv2で十分なんだよな
高侵食になったら妖精の手の回数を妖精の輪が余裕で上回っていくからむしろレベル上げる必要もない
他にも妖精の手持ちが居る時の補助くらいか?

794 :NPCさん (ワッチョイ d320-oo3f):2016/07/09(土) 17:29:26.57 ID:???0.net
状況がレア過ぎないか

795 :NPCさん (ワッチョイ 6fb4-qtxg):2016/07/09(土) 23:08:40.62 ID:???0.net
既出の質問かもしれないけど、今度シナリオで人形使いのジャームをボスにしたいんだ。
マスターマインドさんみたいな洗脳タイプじゃなくて本当に人形を使うとしたらどんなビルドが一番それっぽいかな?

796 :NPCさん (ワッチョイ 332f-wtQV):2016/07/09(土) 23:11:19.10 ID:???0.net
オルクスかモルフェウス辺りかな

797 :NPCさん (ガラプー KK5f-iW5T):2016/07/09(土) 23:12:50.08 ID:???K.net
人形(ロボ)つかい
人形(ロボジャーム)使い
人形(アバター)使い

個人的にはロボNPC作ってゴーレムとか称して操りたい
コレだとシナリオでゴーレムの弱体化工作とか強化パーツ回収の阻止とかいろいろ膨らむ

798 :NPCさん (ワッチョイ 6fb4-qtxg):2016/07/09(土) 23:16:26.26 ID:???0.net
>>796
>>797
なるほど、モルでロボか。
PCとして何度も考えつつ挫折しっぱなしだからやってみよう。
一体以外はあくまでロボって演出のジャームを出してもいいしね。

799 :NPCさん (ワッチョイ 6fb4-qtxg):2016/07/09(土) 23:17:09.28 ID:???0.net
ありがとう

800 :NPCさん (ガラプー KK5f-iW5T):2016/07/09(土) 23:21:45.87 ID:???K.net
>>798
搭乗するロボを人形にする以外にも

レネビ:サイバーの黒犬(Dロイス機械化兵)みたいなロボNPCを出して
ロボNPCは自我を持たず人形遣いに操られてる演出にしても楽しい
モルフェウスロボより細かい作り込みができるのがこちらの人形の強み

801 :NPCさん (ガラプー KK5f-iW5T):2016/07/09(土) 23:29:31.20 ID:???K.net
ポケットジャーム(略称ポケジャム)というとっておきのネタがですね……

ボスがバロノイでポケットディメンションから
へんてこなジャームモンスターを繰り出してくる
っていう……

「"不思議花(コードネーム)"キミに決めた!」
「"不思議花"、"陽光光線砲(コンボ名)"!」

まあ出落ちにつき

802 :NPCさん (ワッチョイ 478b-6dpW):2016/07/09(土) 23:40:04.56 ID:???0.net
ブラムストーカーで従者を人形と見立てて操っても面白いかも
従者が面倒な時は独立したエネミーデータにして、《集団錬成》とか《戦術》で見えない糸を操る人形使い

《裸の王様》でもフレーバーでもたせておけば本体の攻撃も従者で攻撃してるって言い張れるだろう

803 :NPCさん (ワッチョイ 37d2-ud7j):2016/07/09(土) 23:50:26.45 ID:???0.net
本体は完全に支援型にして蘇生エフェクトと《要の陣形》か《弧状の雷》で大量復活しよう
人形には使い捨てのカバーリングや自爆エフェクトからの復活で無尽蔵感を演出するとか

804 :NPCさん (ワッチョイ 332f-QOj8):2016/07/10(日) 00:03:40.84 ID:???0.net
戦闘場所を人形のスクラップ置き場みたいな所にして無機なる四肢で次々と襲いかからせるとか

805 :NPCさん (ワッチョイ 478b-6dpW):2016/07/10(日) 00:16:48.68 ID:???0.net
ああ、呪いの館みたいな舞台でそういうのは楽しいかも
《ポルターガイスト》っていう名前にぴったりなエフェクトも入れれば完璧

806 :NPCさん (ワッチョイ 171e-Bfmi):2016/07/10(日) 00:41:45.29 ID:???0.net
>>801
ジャームかよ、レネビじゃないんかいw

807 :NPCさん (ワッチョイ 6fb4-qtxg):2016/07/10(日) 01:04:36.64 ID:???0.net
>>800
すっげえ面白そう。
やっぱりモルのやつも人形そのものにして次のシナリオで切り札の人形って演出にしてみる。

808 :NPCさん (ワッチョイ d3f6-I5Ei):2016/07/10(日) 01:06:25.87 ID:???0.net
公式キャンペーンだかなんだかにも、第一話のボスが技能なしのボスで、最終話で「実は前の話のボスはこいつの従者だったのさ!」みたいなのがあったな

809 :NPCさん (ワッチョイ 477f-3Gy/):2016/07/10(日) 02:13:33.06 ID:???0.net
>>804
エグザイル入れるなら本体が《物質変化》で人形の中に紛れ込んでても面白そうだなぁ

810 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! (ワッチョイ fb5d-Obl8):2016/07/10(日) 10:11:53.20 ID:skQSQJoC0.net
質問
影の武具で取得したインフィニティウェポンって
原初の青:ダブルクリエイトで増やせる?

811 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! (ワッチョイ 478b-6dpW):2016/07/10(日) 10:47:50.08 ID:???0.net
「同名のエフェクトとして扱う」とあるので可能とする
GM裁定だけど《原初の青:インフィニティウェポン》を最大Lvでもっていて条件を満たしてるなら
《咎人の剣》もEロイスで取得すれば使用できるだろう。あんまり意味はないがモルフェウス持ちならPCでも取得できる

812 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! (スプー Sdbf-oo3f):2016/07/10(日) 13:28:00.11 ID:???d.net
Eロイスに関して質問なのですが、「加虐の宴」は対象が戦闘不能になるとそのまま爆発して死亡するとあるのですが、
リザレクトやタイタス昇華による復活を割り込ませることでこれを阻止したりなどできますか?
できないとすると、PCに対してこのEロイスを使用した場合はひたすら戦闘不能とならないように努力すること以外の対策はないのでしょうか?

813 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! (アウアウ Sa1f-Xo8j):2016/07/10(日) 13:39:34.86 ID:???a.net
認識は大体あってるけど、虚実崩壊のテキストみたいにEロイスを解除できることにしても良い

ミドルフェイズにボスがEロイス:加虐の宴を持っていることをPCに理解させるシーン挟んで
クライマックスまでに情報収集で解除手段と解除のための判定を入れると
それだけで大まかなシナリオの枠組みになる

あとは、ガード特化PCへの接待プレイとか…

814 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! (ワッチョイ 37d2-ud7j):2016/07/10(日) 13:39:56.23 ID:???0.net
それ結構前からバランスおかしいんじゃね?って言われてたっけ
文面だけ読み取ると戦闘不能になった瞬間、蘇生エフェクトも使えず爆死だけど
蘇生エフェクト等で復活したときは発動しないと裁定した方が使いやすいって誰かが言ってた

815 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! (ワッチョイ bfb4-Zqq2):2016/07/10(日) 14:08:47.55 ID:???0.net
即座に復活すれば爆死しないという裁定でいいと思う
「俺はもう攻撃できないからロイス温存で復活しない」を阻止する効果だと思ってた

手元に無いけどデザイア3巻あたりで使ってなかったっけ(リプレイを判断基準にしすぎるのは危険だが)

816 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! (アウアウ Sa5f-Bfmi):2016/07/10(日) 15:19:29.66 ID:???a.net
リプレイというかデザイアというか加納はデータに関しては参考にしない方がいい

817 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! (ワッチョイ 830d-oo3f):2016/07/10(日) 15:56:11.51 ID:???0.net
812です。回答ありがとうございます。
殺戮のEロイスと比べて異常に過酷なので何か勘違いしてるのかと思ったのですが、実際に結構無茶なデータなんですね。
参考になりました。

818 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! (ワッチョイ 0fae-XC69):2016/07/10(日) 17:53:30.49 ID:???0.net
>>815
その対策って衝動:殺戮のEロイスでいいんじゃね?

819 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! (ワッチョイ 478b-6dpW):2016/07/10(日) 19:19:12.28 ID:???0.net
加虐の宴はヒロインに撃って時限爆弾にしたり、味方に撃って特攻させたりするのにも使えるし……(震え声

820 :NPCさん (ワッチョイ 03a6-Bfmi):2016/07/10(日) 23:34:56.15 ID:???0.net
ジョジョの岸部露伴ってダブクロでいえばジャームになるのかな

821 :NPCさん (ワッチョイ 3715-Bfmi):2016/07/10(日) 23:40:57.90 ID:???0.net
何でそう思うのか判らんし、
ここはDXスレであってジョジョ見てる奴がいるとは限らんので他所でやれ

見立てスレという場所のほうが相手してくれると思うぞ

822 :NPCさん (ワッチョイ 6fb4-qtxg):2016/07/11(月) 00:07:37.06 ID:???0.net
>>820
あの世界の人は執着が強すぎてジャームに見える奴が多いよなwww
露伴先生は広瀬君や鈴美お姉ちゃんにロイスを結んでるからジャームでは無いだろう。

823 :NPCさん (ワッチョイ 43d8-Bfmi):2016/07/11(月) 00:46:41.01 ID:???0.net
他人の事を重要視しないからと言ってジャームであるとは限らない
地球の裏側の人間の事を気にしてる一般人なんて居ないし、名前も顔も知らない相手がお隣さんなんて珍しくもない

824 :NPCさん (ワッチョイ 478b-6dpW):2016/07/11(月) 00:54:11.63 ID:???0.net
知性のあるジャームは人間性を取り繕うのが上手い
創作作品のあの人この人はジャームかもしれないし普通のオーヴァードかもしれない

衝動を抑えて制御してるのと、衝動を満たす為の演技なんて傍目からは分からないからな

825 :NPCさん (ワッチョイ b3d8-Bfmi):2016/07/11(月) 01:27:57.42 ID:???0.net
普通に見える教師として登場するボスジャームってかなり多いしな

826 :NPCさん (ワッチョイ d3f6-I5Ei):2016/07/11(月) 03:10:29.65 ID:???0.net
クランブルデイズさんじゃん

827 :NPCさん (ワッチョイ 37d2-ud7j):2016/07/11(月) 04:17:33.26 ID:???0.net
邪毒のダメージって《氷の城塞》や《氷雪の守護》でも軽減できる?

828 :NPCさん (ワッチョイ d3d5-cFDw):2016/07/11(月) 09:46:36.64 ID:???0.net
身内卓の話なんだけど、プレイヤーとこんなことやったら面白そうだよねって相談しながらシナリオ作ったから情報収集で出すネタが全くないんだけどこういう場合はどうすればよかとですか…

829 :NPCさん (ワッチョイ 83f9-cFDw):2016/07/11(月) 09:55:01.01 ID:???0.net
普通にボスの目的や弱点、潜伏場所とか調べさせろよ

830 :NPCさん (ワッチョイ d3d5-cFDw):2016/07/11(月) 09:56:24.69 ID:???0.net
街中で巨大ジャームが暴れてるだけなんすよ…

831 :NPCさん (JP 0H3f-dHyk):2016/07/11(月) 10:47:14.55 ID:???H.net
>>827
自分なら邪毒はHPダメージなので軽減できる、と裁定するかな
出来ない場合はDロイスの《機械化兵》のように特記があるしね

>>828 >>830
FS判定をこってり気味につくればいいんでないか?
インフィニティコードにそのものずばりのFSフックが載ってる(P162)ので参考にできると思う

832 :NPCさん (ワッチョイ 5b21-ud7j):2016/07/11(月) 11:41:33.36 ID:???0.net
>>830
断片的すぎてわかんねえから具体的なアドバイス欲しいなら流れ書け
いまんとこ言えるのはマジで戦闘部分しか考えてないなら、それはシナリオの体裁為してないとだけ

833 :NPCさん (ワッチョイ 478b-6dpW):2016/07/11(月) 11:48:05.08 ID:???0.net
シナリオ作るならEA参考にすると言い
やりたいシチュから逆算してシナリオ作るのが、ボスの思想から作るのかとか色々書いてある死

834 :NPCさん (ワッチョイ 5f6d-Bfmi):2016/07/11(月) 12:19:54.21 ID:???0.net
>>830
弱点や対策を練る、一般人を避難させるなどの判定を情報収集として扱うとかどうだろ
あと巨大ジャームを作った黒幕とかジャームのパーソナルデータとか設定するとか
ここまで言っておいてなんだが、情報収集はなくてもシナリオになるぞ

835 :NPCさん (ガラプー KKff-CfuH):2016/07/11(月) 12:35:25.57 ID:???K.net
ICに巨大ジャームの身体を登りながら戦うシナリオフックがあったような気がする

836 :NPCさん (ワッチョイ 2397-Bfmi):2016/07/11(月) 15:50:18.04 ID:???0.net
彼岸島ごっこが捗るな
「飛行」エフェクトとか持ってたらボーナス付くのだろうか

837 :NPCさん (ワッチョイ 478b-6dpW):2016/07/11(月) 16:10:04.55 ID:???0.net
普段あんまり役に立たない飛行とか隠密状態があるとボーナスゲットできるというのはいいかもな
碌に使われない同乗状態とかも、ロボットで巨大ジャームを抑えるからその隙奴に取り付け!ってシチュがあると恰好いいだろうし

838 :NPCさん (ワッチョイ 37d2-9SBW):2016/07/11(月) 22:53:21.99 ID:???0.net
そもそも、普段あんまり役に立たないエフェクトはみんな取らないが

839 :828 (ワッチョイ d3d5-cFDw):2016/07/11(月) 23:01:56.22 ID:???0.net
ありがとう
情報収集でエネミーを作った博士と使用Eロイスをそれとなく教えてFS判定をこってり気味に作ってみる

840 :NPCさん (ワッチョイ 37bd-QOj8):2016/07/11(月) 23:05:28.93 ID:???0.net
>>838
シナリオでそういう、普段は取らないけど何かに使える系をちょこちょこと推していけば、
そのうち取ってくれるようになるかもしれない

841 :NPCさん (ワッチョイ b3d8-Bfmi):2016/07/11(月) 23:45:19.15 ID:???0.net
巨大ジャームってどれくらいなんだろ
四国くらいかな

842 :NPCさん (ガラプー KK9f-iW5T):2016/07/11(月) 23:58:36.79 ID:???K.net
変なキャラを作ろう作ろうとしたら
"大王烏賊(テンタクルス)"来栖典太 というネタが降りてきて
大王烏賊になるキュマエグ作ったら普通に使えるキャラになっちまった
シーン攻撃白兵ってロマンだよな

843 :NPCさん (ワッチョイ bfb4-Zqq2):2016/07/12(火) 00:03:06.72 ID:???0.net
>>841
複数部位を持っていればゲーム的には巨大と言って良いんじゃないかな

844 :NPCさん (ワッチョイ 5fc0-QOj8):2016/07/12(火) 00:07:25.04 ID:???0.net
巨大ジャームにダメージ通す方法を情報判定で調べてから戦闘とか?

845 :NPCさん (ワッチョイ d3f6-I5Ei):2016/07/12(火) 00:08:15.63 ID:???0.net
巨大ジャームの解体シナリオか
それは面白そうかもな

846 :NPCさん (ワッチョイ 332f-QOj8):2016/07/12(火) 00:12:25.12 ID:???0.net
ジャームじゃなかったと思うけどUGではアマゾンのジャングル自体が一個のプラントレネビとかだった気がする
ジャームだとコスモスのラスボスとか

847 :NPCさん (ワッチョイ bfb4-Zqq2):2016/07/12(火) 02:54:56.77 ID:???0.net
巨大というか広大な生物というネタだと
菌糸を伸ばして皇居よりも広い面積を持つキノコがあったはず

山奥の廃校舎全体に根を伸ばす樹木のジャームとか

848 :NPCさん (ワッチョイ 5f52-qtxg):2016/07/12(火) 02:59:50.54 ID:XDK7Gp870.net
初めまして、ダブルクロスをやり始めた者なのですがわからないことがあって質問しました。

ノイマンのリミットエフェクトでヴァリアブルウェポンというのがあると思うのですが、私の手元の資料だと最大レベル1、エフェクトを紹介しているブログではピュアでレベル5習得していたりしてよくわかりません。

誰か教えていただけないでしょうか。

849 :NPCさん (ワッチョイ 83f9-Bfmi):2016/07/12(火) 03:08:13.06 ID:???0.net
>>848
まずピュアなら最大レベルが2あがるので最大レベル1のヴァリアブルウェポンも3になります
それにDロイスの超血統あたり使えば5になるはず

850 :NPCさん (ワッチョイ 5f6d-oo3f):2016/07/12(火) 03:49:16.30 ID:???0.net
手元の資料ってなんぞ

851 :NPCさん (ワッチョイ 8f68-Bfmi):2016/07/12(火) 05:48:13.63 ID:???0.net
ルルブ無しの身内卓ということじゃなかろか

852 :NPCさん (ワッチョイ 8372-Bfmi):2016/07/12(火) 06:51:54.46 ID:???0.net
もしかして版が違うとか?

853 :NPCさん (ワッチョイ 5fc0-QOj8):2016/07/12(火) 06:55:44.90 ID:???0.net
ルルブとサプリの導入状況にもよるから全部買うんだ

854 :NPCさん (ワッチョイ 37d2-9SBW):2016/07/12(火) 11:49:50.60 ID:???0.net
まず持ってるサプリを言え、話はそれからだ

855 :NPCさん (アウアウ Sa1f-oo3f):2016/07/12(火) 12:33:14.66 ID:???a.net
>>848
ルルブ表記上は最大レベル1でも、取得可能な最大レベルを伸ばす方法がいくらかある
まずピュアブリードならこれだけで取得可能レベル+2
さらにDロイスの超血統で+2
サプリのヒューマンリレーション収録のデモンズシードを使えばさらに+1出来る
極めればヴァリアブルウェポンLv6とかなるから侵食率100%超えのエフェクトレベル+1を使って9刀流とか出来るぞ

856 :NPCさん (アウアウ Sa1f-oo3f):2016/07/12(火) 12:34:42.08 ID:???a.net
ヴァリアブルウェポンをリミットエフェクトと言ってるあたり、EAの導入は間違いないだろう
別に手持ちサプリどうこう問わなくても答えられる案件だと思うが

857 :NPCさん (ワッチョイ 8f68-Bfmi):2016/07/12(火) 12:44:26.56 ID:???0.net
基本ルルブを持たずにPC作って卓入ろうとしてるって話だろ

まさか野良卓じゃないだろうし、素直に卓のGMに聞けばいいのに

858 :NPCさん (ワッチョイ 5f52-qtxg):2016/07/12(火) 14:42:27.94 ID:XDK7Gp870.net
>>848
皆さん様々なコメントありがとうございます。
手元にあるルルブのことを資料と言ってしまって誤解を招いて申し訳ありません。

持っているルルブは基本1.2 上級 インフィニティコード EA です。

皆様のおかげでわからないことが何となく理解できました!ありがとうございます。

コメントを見た感じですとルルブによって細かい内容はが違うのですね

859 :NPCさん (アウアウ Sa1f-oo3f):2016/07/12(火) 15:01:03.29 ID:???a.net
>>858
違うということはない。基本的なルールはすべて基本ルルブを遵守する
サプリはすべて基本的におまけだ
例外として、EAはエフェクトの性能調整だから、基本ルルブ掲載のエフェクトと性能ががっつり違ったりする

860 :NPCさん (ワッチョイ 332f-Bfmi):2016/07/12(火) 19:37:11.81 ID:???0.net
EAだけ持ってる人が、シンドロームでの能力値決定を聞いたり、
上級をもたずにDロイスについて聞いたり、ICを持たずにウロの能力値を聞いたりするんだよ。

861 :NPCさん (ワッチョイ bfb4-Zqq2):2016/07/12(火) 20:23:52.68 ID:???0.net
>>860
それは今関係なかったんじゃないのか

862 :NPCさん (ワッチョイ 43d8-Bfmi):2016/07/12(火) 21:04:22.59 ID:???0.net
これは普通にわかんなかったから聞きに来ただけではないのか?

863 :NPCさん (ワッチョイ 0fae-XC69):2016/07/12(火) 21:06:46.09 ID:???0.net
だけど、そういう人もいるから答える側も気をつけないとね、ってことじゃないの?

864 :NPCさん (アウアウ Sa1f-oo3f):2016/07/12(火) 21:42:35.19 ID:???a.net
まぁ質問者もルルブを資料と言って誤解招いたって認めてるからいいが
初めの質問内容だけ見たら普通に答えられる内容なのにサプリ掲示しろは若干妙な流れだったな

865 :NPCさん (ワッチョイ bfb4-Zqq2):2016/07/12(火) 22:45:56.93 ID:???0.net
>>864
>>863

866 :NPCさん (ワッチョイ 83f9-cFDw):2016/07/12(火) 23:15:40.25 ID:???0.net
だからといって無駄にトゲトゲしくこいつはそういう奴って決めつけて攻撃しなくてもいいですわ
きもっ!

867 :NPCさん (アウアウ Sa1f-QIiX):2016/07/12(火) 23:22:20.40 ID:???a.net
このスレそういうのやたら気にする人いるよね
自分からルルブ持ってないとか書いちゃうような人相手ならともかく、丁寧に書き込んでる初心者まで色眼鏡で見るのはどうよ

868 :NPCさん (ワッチョイ bfb4-Zqq2):2016/07/12(火) 23:28:11.09 ID:???0.net
巨大ジャームの話

869 :NPCさん (アウアウ Sa1f-y2E5):2016/07/12(火) 23:29:22.26 ID:???a.net
いや、そりゃ疑うだろ
分からないなら読めば片付くくらいの基本的な質問なんだし

870 :NPCさん (ワッチョイ f36d-oo3f):2016/07/12(火) 23:31:29.26 ID:???0.net
レベルに関しては実際分かりづらい気はする
自分も初めてやったときは良く分からなかった

871 :NPCさん (ワッチョイ 6fb4-qtxg):2016/07/13(水) 00:02:09.42 ID:???0.net
>>869
だからって無駄に攻撃的な論調の書き込みをする必要があるのか?って話を今はしてるんだけどね。
大体自分の考えと他の人が同じかわからないからここで質問しているんでしょ?

872 :NPCさん (ワッチョイ bfb4-Zqq2):2016/07/13(水) 00:04:40.91 ID:???0.net
いいぞもっとやれ

873 :NPCさん (ワッチョイ 37bd-QOj8):2016/07/13(水) 00:14:47.75 ID:???0.net
>>869
熟練のスレ住民には一目でわかることでも、慣れていないとなかなかわかりづらい

874 :NPCさん (ワッチョイ 37d2-9SBW):2016/07/13(水) 00:28:09.87 ID:???0.net
ヴァリポンレベル5で発動するにも複数手段があるし持ってるサプリ聞いたんだけどね
自分でも雑な聞き方だったと思うが、2chで懇切丁寧な回答が返ってくると思うのは期待しすぎなんだな

だからこの話はこのぐらいにして、常備化点41以上のアイテムを使ったロマンビルドの話をしよう

875 :NPCさん (ワッチョイ 6fb4-qtxg):2016/07/13(水) 00:42:22.10 ID:???0.net
それもいいけどサラマンダー射撃型が少ない事についての話もしよう。
なんでなん?キャラ登録所にも全然いないし、いたと思ってもエンジェルハイロウを混ぜた光の手RC型だし。

876 :NPCさん (ワッチョイ 478b-6dpW):2016/07/13(水) 00:54:35.56 ID:???0.net
サラマンダーの感覚が0で、RCで名前も性能も射撃キャラ表現にバッチリな《プラズマカノン》があるせい
あとエンハイは行動値も高くできてRCなら《スターダストレイン》でプラズマカノンシーン化も出来ちゃうからな
射撃マンなエンハンをサラと組み合わせても射撃のうま味があまりない、ここら辺が原因かな

サラマンダー射撃は弱くないが、それより強い組み合わせが多いってことで使われてないだけ

877 :NPCさん (ワッチョイ 37bd-QOj8):2016/07/13(水) 01:03:20.77 ID:???0.net
サラマンダーでの射撃の強みがないからな。能力値0、エフェクトでも「射撃だから」強いのが特にない、
一方で白兵と相性がいいのもあって、射撃やるにあたって候補に挙がる理由が薄い

878 :NPCさん (ワッチョイ 37d2-9SBW):2016/07/13(水) 01:12:49.16 ID:???0.net
強いと話題に上がってた凍れる弾丸さんも強い要素はサラ関係なかったのう

879 :NPCさん (アウアウ Sa1f-Xo8j):2016/07/13(水) 01:15:05.07 ID:???a.net
しいて強みを上げるなら、メジャーアクション向けで基本的なのは揃ってることと
射撃武器作成エフェクトの中でもフレイムリングは、1Lv取得でもダメージが少し高いことくらいか

結合粉砕あるからできないことはないってところで落ち着くのでは?

880 :NPCさん (ワッチョイ 478b-6dpW):2016/07/13(水) 01:22:54.71 ID:???0.net
ピュアでも秘密兵器でレイジングシューターあたりを持たせて、結合粉砕使えば中々様になる
《先陣の火》からの《インフェルノ》で爆☆殺してもいいし、射撃だから《終末の炎》も使いやすい

……まぁデータだけ見たらRCやったほうが強いわけだが、そこは設定次第だわな

881 :NPCさん (ワッチョイ d3f6-I5Ei):2016/07/13(水) 01:23:29.00 ID:???0.net
エフェクトレベル上限を表記より4あげる手法を「基本」って言っちゃうのはどうかと思う
まぁそりゃ超血統知ってりゃ一発で分かるけど、なら上級掲載の超血統教えれば済む話であって疑ってかかる必要はないわな

サラ射撃は正直びみょい。そもそも<射撃>で使えるのが《炎の刃》しかない。一応【感覚】なら《氷神の悲しみ》があるけども
技能:シンドロームならいろいろ組み合わせられない事もないが、もうそれなら<RC>型にして《プラズマカノン》撃つわっていう

882 :NPCさん (ワッチョイ 6fb4-qtxg):2016/07/13(水) 01:24:59.76 ID:???0.net
完璧に論破された…
確かにねぇ…
射撃じゃなくてもいいんだよねぇ…
やっぱオプショナルに突っ込んで氷神の悲しみだけ入れるのが作りやすいよねぇ…

883 :NPCさん (ワッチョイ 478b-6dpW):2016/07/13(水) 01:31:58.12 ID:???0.net
強いビルドかと言われれば微妙だけど
今だとユニークアイテムやらが強くなったし、このスレで求められてるような強キャラにしようと思わなければ十分だけどね
組み合わせしにくいエフェクトも、今じゃリミットの《アマテラス》とかもあるし、射撃の方がいいってPLが言うならそれが正しい

884 :NPCさん (ワッチョイ 37d2-9SBW):2016/07/13(水) 01:36:14.96 ID:???0.net
感覚ワークスで感覚1確保して《氷神悲しみ》と《結合粉砕》に全振り《コンセントレイト》2持たせれば
経験点90でダイス12個、残り経験点で武器を確保すれば十分戦えるが、射撃キャラの利点である行動値が死ぬ
いっそエターナルブレイズで残った行動値も捨ててしまえば楽になれるかな

885 :NPCさん (ワッチョイ d3f6-I5Ei):2016/07/13(水) 01:45:45.05 ID:???0.net
サラピュアで考える時点で行動値は死んでるな
まぁ行動値問題を考えるとエンハイがじっとこっちを見てくるんだが

もうサラマンダーさんはマンダーしておいて、エンハイを入れない縛りで射撃キャラ作ろうぜ
ついでにノイマンも縛ればもっと楽しいかもしれない

886 :NPCさん (ガラプー KK9f-QO2/):2016/07/13(水) 02:00:31.98 ID:???K.net
EA持ってないからわからんけど灼熱の砦はダメになったの?

887 :NPCさん (ワッチョイ d3f6-I5Ei):2016/07/13(水) 02:08:11.64 ID:???0.net
ダメにはなってないが、移動禁止ってのが縛りとして地味にきつい気が
行動値低いなら確実に先手取られるし、射撃って強い武器はだいたい至近不可じゃん
そんな言うほどすごい倍率でもないし、この効果で侵蝕率3も安いと言われると微妙だしなぁ

888 :NPCさん (ワッチョイ 0fae-XC69):2016/07/13(水) 03:26:19.62 ID:???0.net
サラハヌで炎の刃、電光石火あたり使って白兵と射撃の使い分けとかしてみたい

889 :NPCさん (ワッチョイ d3f6-oo3f):2016/07/13(水) 03:30:15.52 ID:???0.net
それブラツクドッグでいいのでは

890 :NPCさん (ササクッテロ Sp1f-cFDw):2016/07/13(水) 04:58:57.59 ID:???p.net
Dロイスとエネミーエフェクトとウロボロスを無しで一番強力な邪毒をばら撒けるのってやっぱりLV=ランクのエフェクトなんだろうか
ランク3+ランク2=ランク5になるなら楽に高ランク蛇毒を作れそうだけども

891 :NPCさん (オイコラミネオ MM3f-oo3f):2016/07/13(水) 10:54:07.99 ID:???M.net
Dロイスなしなら恐らくステイトオブグレイスのエンブレムの10が最高

892 :NPCさん (ワッチョイ 3df6-UNUX):2016/07/14(木) 01:57:38.07 ID:???0.net
なんだそりゃ

893 :NPCさん (ガラプー KK69-tK0V):2016/07/14(木) 03:22:51.16 ID:???K.net
米軍から盗んだ全部塩の柱にしちゃうミサイルはやめろ
あんなん天の火と同じで自分で使うもんじゃねーぞ

894 :NPCさん (ワッチョイ 5eae-XxeO):2016/07/14(木) 04:27:18.97 ID:???0.net
Dロイスとかありありでいいなら超血統ピュアボロスが変異種ウロソラに融合とかいうよくわからないことすれば25くらいまでは積めるんだけどな、PCでも。

実用性は皆無だが。

895 :NPCさん (ワッチョイ 74bd-Oqdm):2016/07/14(木) 05:43:43.78 ID:???0.net
ものすごい超融合で、確かによくわからないw

896 :NPCさん (ワッチョイ 74d2-9No7):2016/07/14(木) 14:18:05.09 ID:???0.net
で、内約は?

897 :NPCさん (スプー Sd78-efR5):2016/07/14(木) 14:56:39.71 ID:???d.net
>>896
自分で組めよそれくらい…
乞食かよ

898 :NPCさん (ワッチョイ 32b4-FYBp):2016/07/14(木) 16:35:14.26 ID:???0.net
内約(ないやく):当事者間だけの公開しない約束
内訳(うちわけ):項目別の詳細な内容

899 :NPCさん (ガラプー KK6b-pYS+):2016/07/14(木) 16:38:50.40 ID:???K.net
融合する相手と内約を結べという意味かもしれん

900 :NPCさん (ワッチョイ 74bd-Oqdm):2016/07/14(木) 16:39:53.78 ID:???0.net
>>898
誤字を指摘するなんて、それは言わ「ない約」束でしょ

なんつってな! なんつってな!

901 :NPCさん (ガラプー KK96-pV81):2016/07/14(木) 17:09:38.87 ID:???K.net
>>899
謎レネビ「僕と契約して融合オーヴァードになってよ」

902 :NPCさん (ワッチョイ 74d2-+Rpa):2016/07/14(木) 17:10:37.62 ID:???0.net
あはははははは!

903 :NPCさん (ワッチョイ c6b4-Hpnq):2016/07/14(木) 18:13:37.20 ID:???0.net
昨日今更ながらリンケージマインドを買ったんだけど、特異点がすげえ下方修正されてない?
修正は特異点だけじゃないけどさ

904 :NPCさん (ワッチョイ ca6d-8xJT):2016/07/14(木) 18:34:04.55 ID:???0.net
上級:実質達成値+10
LM:達成値+20

強化されてると思うが

905 :NPCさん (ワッチョイ c6b4-Hpnq):2016/07/14(木) 19:02:19.23 ID:???0.net
>>904
あれ?判定のダイス全部の目を10にするんじゃなくて1個だったっけ?
家に帰ったら確認しなきゃ…

906 :NPCさん (ワッチョイ b0f1-RHty):2016/07/14(木) 19:12:49.14 ID:???0.net
>>905
ダイス目全部10にするであってるよ
その上で+10でしょ
ex.)5dx→[10,10,10,10,10]10

おk?

907 :NPCさん (アウアウ Sa35-MMQ5):2016/07/14(木) 19:13:10.97 ID:???a.net
>>905
全部であってるけど、判定の1振り目にしか使えないんだから実質+10やろ

908 :NPCさん (ワッチョイ 690d-4wno):2016/07/14(木) 19:23:55.31 ID:???0.net
細々した質問いくつか失礼

射撃技能を使った白兵攻撃や、白兵技能を使った射撃攻撃ってある?
ブラムの白兵と組み合わせるエフェクトとかだけ「攻撃」じゃなくて「白兵攻撃」とか明示されてるのが多くて気になるんだけど

あと、同じタイミングで同じオートアクションときの使用制限ってどうなる?
3個バステ食らったときに、1個だけバステ回復するエフェクトを複数回使ったりとかは禁止?
あるいはシーン終了時に全員に1回ずつ疑心暗鬼使うとか

909 :NPCさん (アウアウ Sa35-byIq):2016/07/14(木) 19:53:53.05 ID:???a.net
ないない

910 :NPCさん (ワッチョイ 3d26-jb5v):2016/07/14(木) 20:21:51.11 ID:???0.net
>>908
少し違うが犬のユニークアイテムにRCで動かせるヴィークルがある
RCエフェクトが軒並み射撃攻撃なのでヴィークル白兵に乗せられなくて死ぬ

911 :NPCさん (ワッチョイ 3d26-jb5v):2016/07/14(木) 20:23:07.20 ID:???0.net
>>908
あ、そもそもキュマの飛礫が白兵判定で射撃攻撃だな

912 :NPCさん (アウアウ Sa53-8xJT):2016/07/14(木) 20:37:40.38 ID:???a.net
>>911
飛礫はフツーに技能:<白兵>の白兵攻撃だよ
武器使えない代わりに白兵攻撃の射程を20mにするエフェクト

つかそうじゃないと使い物にならん

913 :NPCさん (ワッチョイ c6b4-Hpnq):2016/07/14(木) 21:22:15.41 ID:???0.net
>>906
ごめん、ちょっと今までルール間違って覚えてたかもしれないんで教えて。
クリティカルしたダイスは振り直すから10の目にしたダイス分達成値が上がる、てなわけではないの?
5個ダイスを振った時にダイス全部の出目を10にしたら達成値が+50されるわけではない?

914 :NPCさん (ガラプー KK69-pYS+):2016/07/14(木) 21:25:12.70 ID:???K.net
基本ルルブ買え

915 :NPCさん (アウアウ Sa35-4wno):2016/07/14(木) 21:26:16.65 ID:???a.net
>>913
クリティカル値より大きい目が出たダイスの数だけ追加で振って、それを追加で振れるダイスがなくなるまで繰り返す
で、最後に振ったダイスのうち最大の出目+[追加で振った回数]*10が達成値

何個10が出ようが達成値は+10

916 :NPCさん (ワッチョイ c6b4-Hpnq):2016/07/14(木) 21:28:31.00 ID:???0.net
>>915
そうか、回数か。
なるほど、ずっと振ったダイスの数だと思ってた。
ありがとう実プレイ前で良かった。

917 :NPCさん (ガラプー KK69-tK0V):2016/07/14(木) 21:36:11.14 ID:???K.net
>>916
DX用ダイスボット何回か振ってみるといいよ
オフセ前の練習だ

918 :NPCさん (ワッチョイ c6b4-Hpnq):2016/07/14(木) 21:49:03.39 ID:???0.net
>>917
サンクス、探してみる。

919 :NPCさん (ワッチョイ 3df6-UNUX):2016/07/14(木) 22:21:06.69 ID:???0.net
>>916
これ分かるわ、友達との最初のセッションがまさにこういう俺ルールだったwww
C値7でダイス目7が出たら、達成値7で振り足しっていうルールだったよ
もちろんクリティカルした出目分達成値全部乗せ。計算すげぇめんどくさいゲームだと思ってた

920 :NPCさん (ワッチョイ 690d-4wno):2016/07/14(木) 22:37:49.08 ID:???0.net
908について、回答ありがとうございます
それなら組み合わせが射撃限定なのに「組み合わせた攻撃〜」と「組み合わせた射撃攻撃〜」とが混ざってる、
あるいは白兵で同じように混ざってるのは単なる表記揺れという解釈で問題ありませんか?

追加で申し訳ないのですが、
侵蝕率上昇に伴ってイージーエフェクトのレベルは変化しないという解釈で合っていますでしょうか?
侵蝕率に関する記述がルルブ1にあるためイージーエフェクトについて触れられておらず、
ルルブ2でも特に言及している箇所が見当たらないのですが……

921 :NPCさん (アウアウ Sa53-8xJT):2016/07/14(木) 23:09:27.06 ID:???a.net
>>920
現状のデータでたまたま<射撃>で白兵攻撃したり<白兵>で射撃攻撃したりするデータがないだけで
今後出現した場合、「白兵攻撃」と「射撃攻撃」は組み合わせられない。
「攻撃」とだけ書いてある場合は両方に組み合わせられる。

実際に、<RC>や<交渉>には技能:<RC>や<交渉>で白兵攻撃できるヴィークルなんかもあって、
この場合「射撃攻撃」と書いてる<RC>エフェクトは噛み合わない。

イージーエフェクトについては一切組み合わせ不可なのと経験点方式が違うこと以外は普通のエフェクトと同様に扱えばいいよ
特別記述がないなら当然ながら普通のエフェクト同様ブリードで最大レベルは変化するし侵蝕率の影響も受ける

922 :NPCさん (ワッチョイ 5edf-8xJT):2016/07/14(木) 23:10:09.37 ID:???0.net
侵蝕率上昇によるエフェクトのレベルアップは適応されないものに注釈が入ってると思っていい
タイミング:常時のエフェクトとか
なのでワーディングでもイージーエフェクトでもレベルは上がる

923 :NPCさん (ワッチョイ 3d26-jb5v):2016/07/14(木) 23:10:26.76 ID:???0.net
>>920
あんまり気にしないけど一応関係ある
白兵攻撃と射撃攻撃は攻撃分類で技能とは無関係。他のゲームにおける魔法ダメージとかにニュアンスは近い
例にあげたようにRCは軒並み射撃攻撃と書かれてるのでヴィークル白兵攻撃に乗せられないのだ……

あとイージーエフェクトもレベルアップするぞ。たまにレベル参照するやつがある

924 :NPCさん (ワッチョイ 3d26-jb5v):2016/07/14(木) 23:12:12.13 ID:???0.net
くっそ被ってワロタ

925 :NPCさん (ワッチョイ 491c-8xJT):2016/07/14(木) 23:37:42.33 ID:???0.net
無貌の亡霊は唯一白兵技能で射撃攻撃できる
トループしか対象に取れないけど

926 :NPCさん (ワッチョイ c5d8-8xJT):2016/07/14(木) 23:42:40.66 ID:???0.net
あれエラッタ臭いけどな

927 :NPCさん (ワッチョイ 3df6-UNUX):2016/07/14(木) 23:58:44.71 ID:???0.net
《殺意の壁》:白兵攻撃のダメージを軽減とか、《歪みの領域》:射撃攻撃をガード時に反撃とか、
○○攻撃って表記には一応意味はあるな

928 :NPCさん (ワッチョイ 8a52-Hpnq):2016/07/15(金) 02:52:58.53 ID:qqIqDSyO0.net
アイテムについてなんですが、スタングレネードやPDWなどのシナリオ1回までしか使えない効果のアイテムってあるじゃないですか。

仮にスタングレネードを2個常備していたとしても効果を使えるのはシナリオ1回までですよね?

929 :NPCさん (ワッチョイ 11f9-VzEl):2016/07/15(金) 03:04:51.88 ID:???0.net
いや?個数分使えると思うが?
もちろん装備変更はいるけど

930 :NPCさん (ワッチョイ 3454-4wno):2016/07/15(金) 03:39:47.26 ID:???0.net
>>921-923
ありがとうございます。とりあえず合点はつきました。
微妙に「これはどうしてかな?」みたいのもありますが、大まかなことは分かりましたのでひとまずはもっと慣れてみようと思います。

もしよければ908の後半、
バステを複数個食らったときにバステを1個回復するオートアクションのエフェクトを複数回使えるか、教えていただけると嬉しいです。
ガードのエフェクトは複数回使っても効果が重複しないから無意味と解釈しましたが、バステは一応回復するものが違うのでいけるのか、
あるいは疑心暗鬼や餓鬼魂のように対象を変えられるものならどうか、経験者の人に聞いても意見が割れてしまって判断つきません。

931 :NPCさん (ワッチョイ 7415-8xJT):2016/07/15(金) 05:18:25.40 ID:???0.net
判断が割れるなら卓のGMに訊けばいい
んで、その裁定に従え

932 :NPCさん (アウアウ Sa35-byIq):2016/07/15(金) 07:41:23.20 ID:???a.net
DXは常識で判断するのが大事
常識的に考えよう

933 :NPCさん (スップ Sd28-4wno):2016/07/15(金) 09:44:50.18 ID:???d.net
書いてないことはして良いことだという常識と書いてないことはすべきではないという常識があるのでGM優先した方が揉めない

934 :NPCさん (ワッチョイ 32b4-FYBp):2016/07/15(金) 10:30:40.63 ID:???0.net
常識って何だ(哲学)

935 :NPCさん (ワッチョイ 3dd5-VzEl):2016/07/15(金) 10:40:10.77 ID:???0.net
常識とか普通とか一般的とかいう単語をゴリ押ししてくる人間は地雷率高い
TRPGでは特に自分が絶対だと思い込んでる人間が多用するイメージ

936 :NPCさん (ワッチョイ 3df6-4wno):2016/07/15(金) 11:58:32.15 ID:???0.net
とりあえず、同タイミングでの同一アクションは同一キャラなら基本的に一度しか宣言出来ない
基本1のどこかに書いてあった気がするがちょっと手元にない
以前、イニシアチブ攻撃に対するカバーリングはメインプロセスではないからカバーリングエフェクトの使用制限外でPT全員カバー出来るって意見もあったな
それを良しとするかどうかで卓に相談じゃね

937 :NPCさん (スップ Sd28-4wno):2016/07/15(金) 12:00:10.11 ID:???d.net
「どう考えるのが正しいのかは私が決める」って考え方は本来独裁者の考え方だからな
そりゃ言い方次第じゃ殴り返されても文句言えない

ゴールデンルールは殴り合いになる前に手打ちをするルールであって、例えGMでも何やってもいいという話にはならない

938 :NPCさん (アウアウ Sa53-8xJT):2016/07/15(金) 12:38:12.88 ID:???a.net
>>936
>イニシアチブ攻撃に対するカバーリングはメインプロセスではないからカバーリングエフェクトの使用制限外でPT全員カバー出来るって意見もあったな
カバーリングエフェクトは「対象: 自身」なので複数回使用しても同名エフェクトの効果重複不可に引っかかる
《炎陣》+《崩れずの群れ》とかなら複数カバー行けそうな気がするがイニシ攻撃のためだけに取る価値があるかは……

939 :NPCさん (アウアウ Sa35-byIq):2016/07/15(金) 12:42:04.64 ID:???a.net
>>936
オートアクションは例外的に同一タイミングに何度でも使用できるとルルブ1に書いてある

940 :NPCさん (アウアウ Sa35-4wno):2016/07/15(金) 13:09:04.13 ID:???a.net
>>939
ページよろ

941 :NPCさん (アウアウ Sa53-8xJT):2016/07/15(金) 13:16:50.39 ID:???a.net
>>940
P254だな

個人的にはオートアクションBS1個回復は、1個目の適用が終了した時点で
「バッドステータスを受けた直後」のタイミング条件を満たさなくなる、と判断するかな

判定直前の《ミスディレクション》を使用して対象が縮小されても、やっぱり判定の直前のままだからそのまま《フラッシュゲイズ》できるだろうが、
「バッドステータスを受けた直後」は《冥府の棺》で1個回復した時点でもう「バッドステータスを受けた直後」じゃない

942 :NPCさん (アウアウ Sa35-4wno):2016/07/15(金) 13:39:18.41 ID:???a.net
オートアクションなら重複対象でも使えんの?
黒き明かりさんがアップ始めたんどけど

943 :NPCさん (アウアウ Sa53-8xJT):2016/07/15(金) 13:52:06.22 ID:???a.net
>>942
同名エフェクトの効果は重複しない

944 :NPCさん (アウアウ Sa35-4wno):2016/07/15(金) 14:06:12.86 ID:???a.net
>>943
じゃバステ回復のほうも重複に入るんじゃないの?

945 :NPCさん (アウアウ Sa35-4wno):2016/07/15(金) 14:07:39.54 ID:???a.net
言い方が悪かった
バステ回復のほうも重複に入るんだから、バステ受けた直後と裁定しないとか関係なく無理なんじゃないの?

946 :NPCさん (アウアウ Sa35-4wno):2016/07/15(金) 14:12:45.96 ID:???a.net
自己解決した
持続効果のあるエフェクトは効果重複しないって話か
んでバステは回復直後に効果きれるから効果重複ではないが、そうなったらもうバステ直後とは言わないから、と

947 :NPCさん (ワッチョイ c5d8-8xJT):2016/07/15(金) 20:15:57.10 ID:???0.net
昔、「バッステを受けた直後」ではないけど「ダメージを受けた直後」のときにオートアクションを使うと
それによって直後じゃなくなりタイミングが移行するのかっていう似たような議論があったな

そのときはその考えだとダメージ受けた直後に使うエフェクト、例えば《鏡の盾》と《レネゲイドアブソーブ》が同時に使用できないことになる
オートアクションは同じタイミングに何回も使用できるとルルブに書いている以上それはおかしい、という話があったな

948 :NPCさん (アウアウ Sa53-8xJT):2016/07/15(金) 20:25:39.18 ID:???a.net
同じタイミングに何回も使用できることと、1回使用した後も同じタイミングが維持されることは別だからな
直前はいつまでも続き得るけど、直後はそうじゃない

949 :NPCさん (アウアウ Sa35-byIq):2016/07/15(金) 20:34:47.20 ID:???a.net
直前と直後で扱いが変わるってほんとかなあ
ルルブの記述にもそれらしいもの全くないしなんか眉唾

950 :NPCさん (アウアウ Sa53-8xJT):2016/07/15(金) 20:37:39.78 ID:???a.net
>>949
ルールじゃなくて日本語の問題でしかないよ
処理しなければ直前のまま進まないけど、直後は何か処理挟んだらもう直後じゃないでしょ

951 :NPCさん (スップ Sd78-4wno):2016/07/15(金) 20:38:35.80 ID:???d.net
>>949
直後の場合、宣言遅れると次のプロセスとかに進んで、別のタイミングになっちゃうとかは有るかな
上の人たちのレスとは別の話になるけど

952 :NPCさん (ワッチョイ fb21-+Rpa):2016/07/15(金) 20:41:49.12 ID:???0.net
バランス的には複数回使えても使用回数なりリソースを余分に消耗するんで問題ないから
単純にどう解釈するかっつうだけの話ぽいな
個人的にはありだと思うが、まあ卓で好きに決めりゃいいんじゃね

953 :NPCさん (ワッチョイ c5d8-8xJT):2016/07/15(金) 20:44:57.04 ID:???0.net
>>950
それだと、「ダメージを受けた直後」に使用するHPダメージ軽減エフェクトを使おうとする防御者と
同じく対象が「ダメージを受けた直後」に使用するエフェクト(例えば邪毒を付与する餓鬼魂の使い)を使おうとする攻撃者がいた場合
どちらか片方が使われるとタイミングがズレてもう片方は使えないってことになるよ

954 :NPCさん (ワッチョイ 74bd-Oqdm):2016/07/15(金) 20:48:26.65 ID:???0.net
あれ、そういやいい出目が出るまで何度もイージスの盾は禁止、みたいなのはどこに書いてたっけ?
FAQ見たら、打ち消しのことしか書いてなかった

955 :NPCさん (ワッチョイ c5d8-8xJT):2016/07/15(金) 20:49:17.51 ID:???0.net
>>953だけどHPダメージ軽減エフェクトはタイミングが違うっぽいんで防御者が使おうとしてるのはレネゲイドアブソーブに読み替えてください
スマソ

956 :NPCさん (アウアウ Sa53-8xJT):2016/07/15(金) 20:51:27.03 ID:???a.net
>>953
>「ダメージを受けた直後」に使用するHPダメージ軽減エフェクト
軽減エフェクトはダメージ適用直前だろ、受ける前
だからそのケースだと問題にならない

……というのは本質ではないので置いておいて。
複数キャラクターの場合、宣言は同時に行われて、行動値順に処理されるので、両方とも処理される。
宣言した時点では、両方共「直後」だからね

一方、同一人物が組み合わせられないエフェクトを複数使用する場合は、
先に宣言したエフェクトの処理が終わってから再度宣言することになる

この"再度"宣言するときに、もう「直後」が終わっているのでタイミング不適切になる、というお話

957 :NPCさん (ワッチョイ c5d8-8xJT):2016/07/15(金) 21:00:27.43 ID:???0.net
>>956
その場合、同時ならいいんだから組み合わせた場合は両方行けるのかな?
例えばバッステ回復なら《セットバック》+《冥府の棺》とか

958 :NPCさん (アウアウ Sa53-8xJT):2016/07/15(金) 21:05:35.94 ID:???a.net
>>957
組み合わせられる場合にダメな理由がないな

959 :NPCさん (ワッチョイ 3d26-jb5v):2016/07/15(金) 21:07:15.39 ID:???0.net
いけるはず。オートアクションは組み合わせできない例外処理の記述がないからコンボ可能の原則に則る

960 :NPCさん (アウアウ Sa53-8xJT):2016/07/15(金) 21:08:46.09 ID:???a.net
俺が《冥府の棺》重複使用ダメって言ってるのも個人的な解釈・裁定でしかないからそのつもりでね
微妙な日本語の問題でしかないしバランスに致命的な欠陥が出るわけでもないしGMの好みで決めればいいと思うよ

961 :NPCさん (アウアウ Sa35-byIq):2016/07/15(金) 21:12:48.32 ID:???a.net
閃いた!
冥府の棺+冥府の棺ならいけるのでは!?

962 :NPCさん (ワッチョイ 3dd5-VzEl):2016/07/15(金) 22:03:40.79 ID:???0.net
つまり…どういうことだってばよ?

963 :NPCさん (ワッチョイ 74bd-Oqdm):2016/07/15(金) 22:12:11.42 ID:???0.net
説明している時間はない(もうすぐレスが970に到達してスレ立てが始まる的な意味で

964 :NPCさん (ワッチョイ c6b4-Hpnq):2016/07/15(金) 22:52:22.69 ID:???0.net
やはり天才か…

965 :NPCさん (ワッチョイ 96bf-4wno):2016/07/16(土) 00:21:45.05 ID:???0.net
一般エフェクトって原初でコピーできたっけ

カームダウン(超血統指定)とジャミングとかでダイス減少させるマン作ろうと思ったんだができるのか不安になった

966 :NPCさん (ワッチョイ 11f9-8xJT):2016/07/16(土) 00:34:12.77 ID:???0.net
インフィニティコードにもエフェクトアーカイブにも
他のシンドロームのエフェクトを習得出来るエフェクト
って書いてあるから一般エフェクトはダメって俺は判断するけど

967 :NPCさん (ワッチョイ b08b-jWlk):2016/07/16(土) 00:34:18.99 ID:???0.net
微妙な表記だけど、一般エフェクトはシンドロームエフェクトじゃないウロのコピー対象外だと思う
素直に古代種でルーラーあたりを取るか、起源種+カームダウンにしといた方が無難

起源種で100%↑でダイス-10個ってだけで十分な威力だし(無差別だから実用性はともかく

968 :NPCさん (ワッチョイ 3df6-UNUX):2016/07/16(土) 00:48:12.13 ID:???0.net
ブラムとストーカーに分かれるんだな

969 :NPCさん (ワッチョイ 3df6-UNUX):2016/07/16(土) 01:06:47.97 ID:???0.net
日本語の問題には違いないんだが、R1P254の記述について若干疑問が
エフェクトは1つのタイミングに1回しか宣言出来ない、ただしオートアクションは何回でも宣言出来る
ってあるが、ここでいう「タイミング」って、いわゆる「メジャーアクション」や「セットアッププロセス」といった定義で話してるんじゃないのか?(R1P252)

わざわざR1P254に「何回でも宣言出来る」って書いてあるのは、オートアクションを使えるタイミングが1つの「タイミング」中に複数存在するからとか
例として「メインプロセス」1回の中に「判定直前」「判定直後」「ダメージロール直前」とかたくさんあるから「1つのタイミング中に何回でも」って言われてるんじゃないかと解釈する
「判定直前」を指定されたオートアクション1つを判定直前に何回も繰り返し使えるとかって意味ではないんじゃないかね

970 :NPCさん (アウアウ Sa35-byIq):2016/07/16(土) 06:02:18.18 ID:???a.net
どんどん独自解釈が増えていくな
日本語って難しいアルね

971 :NPCさん (アウアウ Sa35-byIq):2016/07/16(土) 06:12:48.65 ID:???a.net
ダブルクロス183 [無断転載禁止]©2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1468616743/


スマホから貼るのは大変なテンプレの長さだな・・・

972 :NPCさん (ワッチョイ 74bd-Oqdm):2016/07/16(土) 06:24:18.93 ID:???0.net
乙です

973 :NPCさん (ワッチョイ 3dd5-VzEl):2016/07/16(土) 06:54:49.51 ID:???0.net
>>971
乙←飢えし影

974 :NPCさん (ワッチョイ 3df6-UNUX):2016/07/16(土) 13:37:52.08 ID:???0.net
たておつ

975 :NPCさん (ワッチョイ ca6d-8xJT):2016/07/16(土) 14:45:32.50 ID:???0.net
乙だがワッチョイが入ってないな……

976 :NPCさん (アウアウ Sa53-8xJT):2016/07/16(土) 15:19:24.82 ID:???a.net
ID非表示ワッチョイなしはさすがに荒れる予感しかしないので立てなおして見るぞい
ちょっと待ってね

977 :NPCさん (アウアウ Sa53-8xJT):2016/07/16(土) 15:24:12.29 ID:???a.net
残念、立てられず! 誰か頼んだ。
念のためだがワッチョイはスレ立て1行目に↓な

!extend:default:vvvvv:1000:512

978 :NPCさん (ワッチョイ 74bd-Oqdm):2016/07/16(土) 15:47:48.27 ID:???0.net
荒れたらその次で立て直せば?
むしろ、特に他人の了承も得ず勝手に立てようとする方がアレじゃない?

979 :NPCさん (ワッチョイ 3df6-UNUX):2016/07/16(土) 16:27:55.80 ID:???0.net
正直ワッチョイないと区別できなくてめんどい

980 :NPCさん (ワッチョイ c6b4-Hpnq):2016/07/16(土) 16:52:42.37 ID:???0.net
次スレ乙
俺はワッチョイなしでもスルースキルと他人を不快にさせまいという気持ちがあれば荒れないと思うから立て直しは要らないと思う。↑の人が言うように荒れたら次の次に入れればいいし。
あとイマイチワッチョイとやらの利点がわからなかった。自分のと全然違う書き込みのワッチョイが被ったりワッチョイが変わってたり。

981 :NPCさん (ワッチョイ 5eae-XxeO):2016/07/16(土) 17:15:42.95 ID:???0.net
別にワッチョイ導入も賛否両論あったわけだし、今回はなしでええよ

982 :NPCさん (ワッチョイ 3df6-UNUX):2016/07/16(土) 17:17:07.18 ID:???0.net
まぁこのスレよそに比べると民度高いというか、無駄な争い少ないしな。議論は起こるけど
個人的には誰がどの書き込みの主なのか判別付きやすいから欲しいところ
ID表示があれば別にいらないんだけどな

983 :NPCさん (ワッチョイ 3d6d-8xJT):2016/07/16(土) 17:21:41.85 ID:???0.net
ID表記とかつけたら全員春日を自称して本物合戦はじめそうだからこわい

984 :NPCさん (ワッチョイ 3df6-UNUX):2016/07/16(土) 17:34:11.40 ID:???0.net
どういうことだよwww

985 :NPCさん (ワッチョイ 74d2-9No7):2016/07/16(土) 18:36:45.53 ID:???0.net
たとえ予定外の次スレだったとしても、既に生まれてしまったスレだ
それをあいつらのように失敗作と言って切り捨てる事はしたくない
なに、必要になったら誰かがプランを修正してくれるさ

986 :NPCさん (ワッチョイ e52f-Oqdm):2016/07/16(土) 18:47:22.79 ID:???0.net
プランナー「プランは飽きたのでやめました」

987 :NPCさん (アウアウ Sa35-byIq):2016/07/16(土) 19:02:08.93 ID:???a.net
>>971だけどごめん
>>1の最後の2行に変な文字列入ってるからこれでワッチョイ発動するのかと思ってしまった
>>977の仕組みを全く知らなかったんでできれば>>1に書いといた方がいいんじゃないかなーなんて
常識ならごめんなさい

988 :NPCさん (ワッチョイ 3d6d-8xJT):2016/07/16(土) 19:17:06.03 ID:???0.net
>>986
あなたには東京五輪の運営委員長を務めていただきたく思います

989 :NPCさん (ワッチョイ ca6d-8xJT):2016/07/16(土) 19:32:07.63 ID:???0.net
>>987
多くのスレには>>1の先頭にワッチョイコマンドを2行書くって書いてある
このスレには書いてないので知らなくても仕方ない

990 :NPCさん (ワッチョイ 3df6-UNUX):2016/07/16(土) 19:39:44.62 ID:???0.net
次スレそのまま使うんでいいんだよな?
以下を書き込んじまうけど

ワッチョイコマンド 以下の『』内を1行目に書き込むこと
『!extend:default:vvvvv:1000:512』

991 :NPCさん (ワッチョイ c6b4-Hpnq):2016/07/17(日) 09:18:42.19 ID:???0.net
埋めついでに聞きたいんだけど、みんなブーストアーマーを使うときの演出ってどうしてる?

992 :NPCさん (ワッチョイ 32b4-FYBp):2016/07/17(日) 10:00:45.00 ID:???0.net
外見はパワードスーツみたいな感じでその上から服を着る
「俺のレネゲイドが燃えてきたぜ」とか言うとそれっぽい

993 :NPCさん (ワッチョイ 11f9-VzEl):2016/07/17(日) 10:45:25.43 ID:???0.net
スプリガンとAMスーツのあれ

994 :NPCさん (ワッチョイ b08b-jWlk):2016/07/17(日) 12:34:41.37 ID:???0.net
ハルクとかああいういかにもな人外キャラとかやるとき、硬化した外皮や筋肉と言い張ったりしてる<ブーストアーマー
《変貌の果て》とかと併せて取れれば完璧

995 :NPCさん (ワッチョイ fb86-8xJT):2016/07/17(日) 17:54:14.46 ID:???0.net
テックセッターッ!

996 :NPCさん (ワッチョイ 727f-L3Fl):2016/07/17(日) 18:04:25.98 ID:???0.net
九鬼さんと同じ感じでやってる

997 :NPCさん (ガラプー KKb1-Qumb):2016/07/17(日) 18:23:44.59 ID:???K.net
パラディン作った時は
伝説の聖騎士の鎧
ってことにしたな。
秘密兵器は設定を盛って作ってこそだと思う

998 :NPCさん (ワッチョイ 3dd5-VzEl):2016/07/17(日) 18:58:10.71 ID:???0.net
秘密兵器は遺産継承者との差別化が難しいところ
設定を使いこなせる人が羨ましい

999 :NPCさん (ワッチョイ cac0-Oqdm):2016/07/17(日) 18:58:22.49 ID:???0.net
設定上は遺産系のアイテムって感じか >>聖騎士の鎧

1000 :NPCさん (アウアウ Sa35-4wno):2016/07/17(日) 19:19:15.29 ID:???a.net
うめ

1001 :2ch.net投稿限界:Over 1000 Thread
2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

1002 :2ch.net投稿限界:Over 1000 Thread
2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

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