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TRPGのスタンダードを議論する 539
- 1 ：ＮＰＣさん：2016/07/15(金) 20:18:31.78 ID:???.net
- TRPGの新世紀スタンダードはどのシステムかを議論しながら、
ファン同士が永遠に仲良く喧嘩し続けるスレ的なアレだった――以前は。
終わりが無いのが終わり、それがスタンダードスレ。みたいな？
■■■ 警告 ■■■
＜＜ このスレはネタスレです。他人を不快にさせるようなネタは慎みましょう ＞＞
・このスレでは、特定システムのファン同士が厨な発言をしあいますが
その殆どは、偽悪的なネタである事を承知しておきましょう。
厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたら、貴方はただのアホです。
・このスレのgdgdを、他所のスレに持ち込まない事。（このスレ以外でFEAR厨・ソ厨と書く等）
・このスレの話を、他のスレに持ち込まない事。
・人格攻撃は禁止。
・困った時は、「自分は何厨か明記することが望ましい」「ID表記を推奨」「>>xxx次スレよろ」
・連続コピペ等の荒らし厳禁。荒らしに反応するのも荒らしです。
・流れが早い時はアンカー（>>）よろしくね。
・レッツ エンジョイ＆エキサイティング スタンダードスレ
【他のスレで始まった特定・不特定のシステムへの批判・考察等も引き継ぎます】
前スレ
TRPGのスタンダードを議論する 538
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1463007288/
- 2 ：ＮＰＣさん：2016/07/16(土) 17:29:09.92 ID:???.net
- >>1
乙です
前スレが埋まるので上げ
- 3 ：ＮＰＣさん：2016/07/16(土) 17:31:02.85 ID:???.net
- いちもつ
- 4 ：ダガー+統制権（未実装）：2016/07/16(土) 20:50:07.75 ID:VkaAWKe/.net
- >>1乙
ナンかALSが話題になったのって久し振りのような。
■コッチも久し振りだけどやっぱりスタンダードな関連スレ
ＲＱとかＨＷとかグローランサ 第11期
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1403309732/l50
MICHAEL MOORCOCK'S ストームブリンガー
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1154871894/l50
- 5 ：ＮＰＣさん：2016/07/16(土) 22:49:05.71 ID:???.net
- >>4
死体蹴りはさすがにちょっとね。
元気なときなら否定的な意見も言えたけど。
- 6 ：ＮＰＣさん：2016/07/16(土) 23:22:45.66 ID:???.net
- 久しぶりの話題が「アルシャードって実は元から別にスタンダードじゃなかったんじゃね？」で吹いた
- 7 ：ＮＰＣさん：2016/07/16(土) 23:24:53.77 ID:???.net
- そもそもなんでアルシャードがスタンダードなんだっけ
スタンダードRPGシステムを名乗りだしたのは途中からだし
- 8 ：ＮＰＣさん：2016/07/16(土) 23:35:52.95 ID:???.net
- ジャンル名が「新世紀スタンダードファンタジー」だったので、このスレが生まれるきっかけになった
- 9 ：ＮＰＣさん：2016/07/16(土) 23:36:36.27 ID:???.net
- あー、ジャンル名か。ありがとう
- 10 ：ダガー+統制権（未実装）：2016/07/16(土) 23:42:03.30 ID:VkaAWKe/.net
- ツマンネェマジレスしとくと、
ジンサンが初代ALS出した時に
「FFなんかで浸透してきたキャッチーな要素としてのファンタジーと
コレまでオレらTRPGerが親しんできた所謂ハイファンタジーって
もはやズレがあるんだと思う。
例えばPCが列車に乗って移動してもおかしくないような、
新たなスタンダードとしてのファンタジー像を提唱したい」
とかゆう煽り文句に基づくのがこのダードスレなワケで。
ALSがガチでスタンダードなファンタジー像を成したかどうかの
論はさて置くとしても、
「ALS＝スタンダード」って認識は
「新田美波は歩くセックスと呼ばれてるから
一歩あるく毎にセックスって叫んでるんだろう」くらいの齟齬があると思う。
- 11 ：ＮＰＣさん：2016/07/16(土) 23:48:19.21 ID:???.net
- あの頃のFFはたしかにスタンダードだったが今じゃファルシのルシがコクーンでパージだからなあ
ライトニングさんが列車から降りてくるシーンは爆笑したけどｗ
- 12 ：ＮＰＣさん：2016/07/16(土) 23:57:42.08 ID:???.net
- 「君と響き合うRPG」 とか
「心眼を養うダンジョンRPG」 とか
ああいう類のサムシングだったわけだ
- 13 ：ＮＰＣさん：2016/07/17(日) 00:13:28.50 ID:???.net
- そう、それにつられて十数年続いてきたのがこのスレ
- 14 ：ＮＰＣさん：2016/07/17(日) 00:20:05.73 ID:???.net
- つまりこういう事か
DQ = SW1.0
FF = アルシャード
- 15 ：ＮＰＣさん：2016/07/17(日) 00:21:54.88 ID:???.net
- 今の状態を見ていると
スタンダードは世襲でもないし
スタンダードは仕掛けるもんじゃないし
スタンダードは薄利多売でもないし
スタンダードは騙すもの
ということだな
- 16 ：ＮＰＣさん：2016/07/17(日) 00:27:26.72 ID:???.net
- 今の所、他のジャンル見てもスタンダードなのは昔のハイファンタジーに近いものに戻ってきてる気がする
アルシャード的なファンタジーはむしろ古いものになってきてるから時代は繰り返すなんかな
ＴＲＰＧはなんかクトゥルフがスタンダードになってきてるから皮肉だが
- 17 ：銀ピカ：2016/07/17(日) 00:36:54.40 ID:???.net
- まー、歴史は繰り返すのかもにゃー
おジャ魔女どれみ → 明日のナージャ → プリキュアシリーズと来たのに、
最新作でプリキュアが魔法使いになってしまう程度には
- 18 ：ＮＰＣさん：2016/07/17(日) 00:44:31.53 ID:???.net
- 魔法つかいプリキュアはどれみみたいな日常系魔法使いじゃなくて格闘系魔法つかいだからな？
- 19 ：ＮＰＣさん：2016/07/17(日) 00:57:28.03 ID:???.net
- まほプリはストーリーが……出汁を取ってない味噌汁みたいな……
- 20 ：ＮＰＣさん：2016/07/17(日) 03:15:33.71 ID:???.net
- 魔法つかいプリキュアは、
「ふたりの奇跡！キュアミラクル！」「ふたりの魔法！キュアマジカル！」って見栄を切る所はすげー好きなんだけど
魔法使いという存在のせいで、プリキュアである事の特別感が思いっきり薄れてしまってるのと
作品を通しての主人公達の主張・対立する敵の主張 みたいなモンがさっぱり感じられないのがどうにもな
お前ら一体何がしたいの？どうなればゴールなの？っていう
（まあ前半までのボスエネミーが中盤で倒されて、中盤から全く新顔のエネミーが別に出て来た所だけど）
例えるなら、奈落の出て来ないアルシャードとか侵魔の出て来ないナイトウィザードみたいな（でもよくわからん敵はいる）
- 21 ：ＮＰＣさん：2016/07/17(日) 03:17:56.62 ID:???.net
- ここ数話は面白いから…
- 22 ：ＮＰＣさん：2016/07/17(日) 04:45:32.77 ID:???.net
- ＞今の所、他のジャンル見てもスタンダードなのは昔のハイファンタジーに近いものに戻ってきてる気がする
異世界転生ファンタジーは「スポコンもの」と「腐向けスポーツ男子もの」くらい違う気がする
- 23 ：ＮＰＣさん：2016/07/17(日) 05:03:27.38 ID:???.net
- ハイファンタジー度で言うと
D&D＞SW1＞SW2＞ARA
だろうか
- 24 ：ＮＰＣさん：2016/07/17(日) 05:05:10.79 ID:???.net
- >>23
D&DよりもSWの方がハイファンタジー度は上じゃね？
- 25 ：ＮＰＣさん：2016/07/17(日) 05:05:58.92 ID:???.net
- ハイファンタジーの定義とは何ぞやって話になるぞそれ
ARAは地球と繋げちまったからともかく、
SWとSW2.0は同列だろ
重火器があろうがロボットがいようがハイファンタジーはハイファンタジーよ
- 26 ：ＮＰＣさん：2016/07/17(日) 05:48:38.33 ID:???.net
- Ｄ＆Ｄは設定やら版でハイファンタジー度（現実世界とのつながりが強いかどうか）は結構変わるからなぁ。
- 27 ：ＮＰＣさん：2016/07/17(日) 06:02:15.52 ID:???.net
- ハイファンタジーとローファンタジーは、どちらがよりスタンダードっぽいのか
- 28 ：ＮＰＣさん：2016/07/17(日) 06:20:18.50 ID:???.net
- FFがスタンダードだと思ってたら
いつのまにか
ウィッチャーがスタンダードになってたからな
深淵がスタンダードということで
- 29 ：ＮＰＣさん：2016/07/17(日) 07:35:46.81 ID:???.net
- かつて、SWがスタンダードだった
→ SWはハイファンタジー
→ スタンダードはハイファンタジー
- 30 ：ＮＰＣさん：2016/07/17(日) 07:57:00.95 ID:???.net
- D＆Dは地球とつながってるところWG・FRがメインワールドになって
つながって無さそうなところはあんまり人気無い
したがってD＆Dは実質ローファンタジー
SW1.0と2.0は地球とつながってないのでハイファンタジー
ARAはローになった
というわけで現在の日本でのスタンダードTRPGはSW2.0で決まりということ
- 31 ：ＮＰＣさん：2016/07/17(日) 07:57:51.18 ID:???.net
- 結論でたな
- 32 ：銀ピカ：2016/07/17(日) 08:06:00.55 ID:???.net
- 同じシステムで両方出来るに越した事は無いと思うにゃー
という訳で、
ハイファンタジーがやりたくなった時はSFMをプレイして
ローファンタジーがやりたくなった時はNW2をプレイすれば解決！
- 33 ：ＮＰＣさん：2016/07/17(日) 08:16:35.89 ID:???.net
- ALF・ALG「おう」
- 34 ：ＮＰＣさん：2016/07/17(日) 08:18:03.87 ID:???.net
- >>30
その言い方だと今の日本だとローファンタジーの方がスタンダードになるぞ
ラノベやらアニメは異世界転生や異世界移動系の方が多いんだから
結果は逆転するだろ
- 35 ：ＮＰＣさん：2016/07/17(日) 08:43:14.23 ID:???.net
- >>34
>>29→>>30
Q.E.D.
- 36 ：ＮＰＣさん：2016/07/17(日) 08:49:51.55 ID:???.net
- スカイリムがスタンダードだろ。
- 37 ：ＮＰＣさん：2016/07/17(日) 09:00:57.38 ID:???.net
- >>35
それ、全然証明になってない上に何十年前のスタンダードだよ
ゴミみたいなの持ってくんなよ
- 38 ：ＮＰＣさん：2016/07/17(日) 09:16:12.39 ID:???.net
- >>34
ラノベやらアニメのスタンダードがTRPGでもそのままスタンダードってことになるなら
ひと昔前はちょい百合orハーレム日常系TRPGがスタンダードだったってことになるんだが
ちょっとどのシステムのことか教えてくれんか
- 39 ：ＮＰＣさん：2016/07/17(日) 09:20:53.34 ID:???.net
- >>38
ユリやハーレム日常系がスタンダードだった事なんてあったっけ？
あれは常にニッチなジャンルだろ
それとも異界の方かな？
エロ漫画とかの？
- 40 ：ＮＰＣさん：2016/07/17(日) 09:21:51.65 ID:???.net
- スタンダードはクトゥルフ
前スレで決まったろ
- 41 ：ＮＰＣさん：2016/07/17(日) 09:26:10.00 ID:???.net
- >>39
んじゃ、まずは異世界転生や異世界移動系がスタンダードという証明から始めないとな
ほれ早うせい
- 42 ：ＮＰＣさん：2016/07/17(日) 09:28:31.31 ID:???.net
- >>38じゃないけど、少し前までラノベはマジでハーレム日常系だらけだったよ
バトルありの作品が皆無だったとまでは言わんが
- 43 ：ＮＰＣさん：2016/07/17(日) 09:31:56.07 ID:???.net
- まあ「異世界系は現スタンダードだがハーレムラノベはスタンダードになったことなんてない！」とか頑張って主張されても
「お前がそう言うならそうなんだろう、お前の中ではな」くらいしか言ってあげられない
- 44 ：ＮＰＣさん：2016/07/17(日) 09:33:17.95 ID:???.net
- ネトゲ嫁、俺妹、まよチキ、変態王子、パイコキ、僕友、電波女、とらドラ、のうりん、人生、ロリキューブ、中妹、おにあい、庶民サンプル、etc, etc......
本当にな
まあ俺はハーレム物自体あんま好きじゃないっつーか
恋愛要素を一々絡ませなきゃ話が作れねーのかてめーらとか言いたくなる性分だが
- 45 ：銀ピカ：2016/07/17(日) 09:35:02.93 ID:???.net
- >>38
そう……つまり、フツーにセッション回してるだけなのに、肉体で従属の絆だとか、エゴ（肉欲）だとか、
同性同士でも複数人対象に乱れた関係が出来上がっていく旧約ビーストバインドが？
- 46 ：ＮＰＣさん：2016/07/17(日) 09:36:26.17 ID:???.net
- まあ検索で「ハーレム」とか「日常系」と打ち込むと候補に「アニメ」とか「ラノベ」って出てくるぐらいにはスタンダードだな
「異世界」って打ち込んでも同じように出てくるんでこっちも同程度にはスタンダードとは思うけど
- 47 ：銀ピカ：2016/07/17(日) 09:38:36.10 ID:???.net
- （失われた）日常（を取り戻す）系だから、NWはセーフまで読んだ！
あ、ラノベはブラックロッドとか好きよ
- 48 ：ＮＰＣさん：2016/07/17(日) 10:21:27.88 ID:???.net
- 不思議と、主要登場人物の恋愛を取り扱わないラノベって殆どないよね
まあTRPGに応用できる話でもないけど
- 49 ：ＮＰＣさん：2016/07/17(日) 10:54:09.31 ID:???.net
- ヒロインが主人公の手首を欲しがるラノベ…
- 50 ：ＮＰＣさん：2016/07/17(日) 12:25:20.79 ID:???.net
- ラノベは読者の願望反映してるとかよく言われるな
だから恋愛もドロドロした部分は書いてなかったりする
- 51 ：ＮＰＣさん：2016/07/17(日) 13:26:40.08 ID:???.net
- 不思議とっていうか、思春期の少年少女が主要登場人物にいるのが大半だから
それでドラマを作っていく場合恋愛にノータッチって方がある意味不自然なくらいだからでは
- 52 ：ＮＰＣさん：2016/07/17(日) 13:35:34.97 ID:???.net
- ヒロインの可愛さを描写してキャラ人気稼ぐのがラノベの売り方の王道で
それに最適な定番ってやっぱ恋愛の反応絡みだしなあ
- 53 ：ＮＰＣさん：2016/07/17(日) 13:39:10.08 ID:???.net
- 神話だって痴情のもつれとか多いしな
ゼウスとかゼウスとか
色恋沙汰もとい男女関係は物語において重要なファクターである
日本映画みたく無理に捩込んでこられても困る部類でもあるが
- 54 ：ＮＰＣさん：2016/07/17(日) 13:39:28.38 ID:???.net
- 俺Tuee系だと女の子どんどん主人公に惚れるってのが主人公上げ描写の一部であり読者の快感原則でもある
- 55 ：ＮＰＣさん：2016/07/17(日) 13:43:25.95 ID:???.net
- 近年のなろう系だと「恋愛しないラノベ」も増えてるのがちょっと面白い
主人公が年長老成キャラだったり、ヒロインとの関係は恋人じゃなく家族的なものだったり
そもそもそういう感情や行為が存在しない存在に転生したり
一部の読者はもうラノベの恋愛に飽きてたり、めんどくさがってるんでは？という考察もあったな
- 56 ：ＮＰＣさん：2016/07/17(日) 13:49:31.18 ID:???.net
- 恋愛すっとばして家族は確かに最近よく見るね
このすばのアクアとかいきなり所帯染みた嫁感覚だし
これは年長のおっさん世代読者が増えてて結婚願望の方がリアルになってきてるのが一因な気もするが
- 57 ：ＮＰＣさん：2016/07/17(日) 13:59:59.23 ID:???.net
- 何巻も手続き踏んで恋愛→即落ちチョロイン→すでに嫁
とどんどん即物的でスピーディなもんに願望が移り変わってる感もある
- 58 ：ダガー+統制権（未実装）：2016/07/17(日) 14:49:10.50 ID:sh7uCue7.net
- そも、ラノベ等の
「恋愛として段階的に経過・到達しない恋愛要素（例えば日常的なライト百合とかも含む）」って
80年代のトレンディ（）な恋愛至上主義的な流れに対する
カウンターカルチャーって気もしないでもない。
作中の恋愛的ムブの多くが、そのソースを少女マンガに辿れるのがまた皮肉な気も。
>>46を見て思ったけど、
「ファンタジー」もまたそうゆうライト化が進んでくコトで
もはやジャンル分けどうのって視点自体が融けて混じってしまった要素を
遠心分離器に掛けて抽出するような所業なんじゃないかなァ、と。
かつては「SF」が融けて混じって見えなくなってったのと同じように。
- 59 ：ＮＰＣさん：2016/07/17(日) 16:36:05.89 ID:???.net
- >>56
一応言っておくと人気投票1位はめぐみんだからな？
http://sneakerbunko.jp/special/konosuba-charavote/index.php
- 60 ：ＮＰＣさん：2016/07/17(日) 17:47:03.39 ID:???.net
- 前スレ最後に投下された実数データのせいですっかり雑談スレに…
- 61 ：ＮＰＣさん：2016/07/17(日) 17:51:15.09 ID:???.net
- いや業界雑談ネタスレなのは最初からだし…
- 62 ：ＮＰＣさん：2016/07/17(日) 17:54:14.95 ID:???.net
- ダードスレで実数データを持ち出すのはむしろ甘え
- 63 ：ＮＰＣさん：2016/07/17(日) 17:56:45.93 ID:???.net
- 主観のみで○○は衰退してるさんが出たから
実数で示されただけだからな
- 64 ：ＮＰＣさん：2016/07/17(日) 18:11:11.34 ID:???.net
- しかしあの狭い範囲内のオンセ実プレイヤーだけで万単位とかCoCユーザーどんだけいるんだよ
下手すりゃ全盛期のSW1級か？
- 65 ：ＮＰＣさん：2016/07/17(日) 18:22:59.17 ID:???.net
- 小中学生レベルまでプレイしてるからなぁ
規模はでかいと思う
- 66 ：ＮＰＣさん：2016/07/17(日) 18:32:04.65 ID:???.net
- 現スタンダードなクトゥルフって結論出たのに屁理屈こねくりまわして否定してて草
- 67 ：ＮＰＣさん：2016/07/17(日) 18:34:56.90 ID:???.net
- まあ正直
「なろう」の短期的なランキング上位とか、狭い「なろう作者社会界隈の政治」の産物っぽいんでアレだが……
ゲーム世界に転移しちゃいました系のバリエーションで
「いままでプレイしてたTRPGのカンストレベルのキャラになっちゃいました」って設定で
その作中TRPGが、あからさまにCD＆Dモデルの架空ゲーム、なのがちょっとおもしろいな、とか思う、今日この頃
- 68 ：ＮＰＣさん：2016/07/17(日) 18:44:46.89 ID:???.net
- 露骨な対立煽りがいますね…
- 69 ：ＮＰＣさん：2016/07/17(日) 18:45:03.13 ID:???.net
- クトゥルフ台頭前でも正直
数の上でのスタンダードはSW2.0だろうって概ね思われてたと思うけど
別にそれでこのネタスレが止まったわけじゃなし
- 70 ：ＮＰＣさん：2016/07/17(日) 18:48:39.10 ID:???.net
- そういや、どこのスレだったかはっきり覚えてないけど
なろう発で書籍化されたタイトルが
あからさまに３E的なディティールなのに
なんでカウントストップの表現が「レベル99冒険者」なんだよｗ とか一瞬話題になってた記憶があるな
- 71 ：ＮＰＣさん：2016/07/17(日) 18:49:28.82 ID:???.net
- >>36
リムは鑑賞ゲー（エロゲ）となりました
http://skyrim.jpn.org/images/924/92481.jpg
- 72 ：ＮＰＣさん：2016/07/17(日) 18:52:20.90 ID:???.net
- まあ正直
「レベル36魔術師の領地経営」とか言われても
それこそ、スタンダード性としてはアレな訳で
- 73 ：ＮＰＣさん：2016/07/17(日) 18:53:21.50 ID:???.net
- >>70
まあそこは元ネタ知らない電源ゲーマーにも
直感的に分かりやすい表現だからこそ
むしろ書籍化までいけたんでは
- 74 ：ＮＰＣさん：2016/07/17(日) 18:57:54.67 ID:???.net
- なろう系作者は相当潜在的にTRPGゲーマー多い印象
D&DネタやSWネタがぽんぽん出てくるのはもちろん
リゼロの何話だったかの次回予告寄稿した人なんか
無職転生の人とかと遊んだNWリプレイ投下したり自作の挿絵すがのたすくに依頼したりしてたし
- 75 ：ＮＰＣさん：2016/07/17(日) 19:02:49.27 ID:???.net
- ラノベが現代異能〜学園もの全盛で異世界ファンタジーの居場所が乏しかった頃に
TRPGとかにそれを求めた世代が今作り手に回ってるって面はあるんだろうね
- 76 ：ＮＰＣさん：2016/07/17(日) 19:05:54.48 ID:???.net
- 書籍化されてる奴だとあとがきで「Ｄ＆Ｄやってた」とか「Ｄ＆Ｄのキャンペーンの代わりに小説書いた」とか書いてる人が何人か居たっけ>なろう系
実際、名前は変えてるけどそれっぽいのは多い
- 77 ：ＮＰＣさん：2016/07/17(日) 19:06:39.64 ID:???.net
- それこそ、はっきり覚えてないが
最初からあからさまにD＆Dっぽい描写をずっと続けてたのに
全然誰にも言及されなかったのが
やっと「D＆Dですよね」とかコメントされて喜んでた、みたいな話をされてかすかな記憶が
- 78 ：ＮＰＣさん：2016/07/17(日) 19:10:16.24 ID:???.net
- クトゥルフが真のスタンダードならこれからはクトゥルフを題材にしたラノベが増えるはずだ
- 79 ：ＮＰＣさん：2016/07/17(日) 19:25:41.02 ID:???.net
- >>77
あったあった
確か高レベル戦闘だからボスが別の次元界に逃げないようにディメンジョナル・アンカー打ち込むとか
完全にリアルゲーマーからしか出てこない描写で笑った記憶
- 80 ：ＮＰＣさん：2016/07/17(日) 19:38:04.78 ID:???.net
- >>78
今王者のなろう系は異世界ファンタジーにあらずば人にあらずでCoCとは相性悪いからなぁ
その次の流れでは確かに来るのかもしれんが
- 81 ：ＮＰＣさん：2016/07/17(日) 19:39:59.92 ID:???.net
- 幻夢境のほうが遥かに古いのにひどい仕打ちだな
- 82 ：ＮＰＣさん：2016/07/17(日) 19:43:16.40 ID:???.net
- そりゃニコ動はじめ今のクトゥルフの流行りはガチ異次元ものより圧倒的に現代ホラー系だからなあｗ
- 83 ：ＮＰＣさん：2016/07/17(日) 19:53:52.74 ID:???.net
- 極端にいうなら
SANチェックは共通語だけど百面体ダイスとか意味不明なジャーゴン
とかありそうだしなぁ……
- 84 ：ＮＰＣさん：2016/07/17(日) 19:59:03.65 ID:???.net
- >>80
ならば、ネクロノミコンの力でアーサー王の宮廷に異世界転移してチェーンソーとショットガンで無双する小説が求めれられているな
- 85 ：ＮＰＣさん：2016/07/17(日) 20:02:36.97 ID:???.net
- なろう系以外でもやる夫スレ発祥のゴブリンスレイヤーとかも
カオスフレア大好きですってあとがきに書いてたな
- 86 ：ＮＰＣさん：2016/07/17(日) 20:05:13.11 ID:???.net
- いまだに、ライミ先生がスパイダーマンとか撮って
なんかハリウッドの巨匠っぽい扱いされてるのに微妙な違和感が……
もちろん、ピーター・ジャクソンの指輪物語が名作扱いされてる感じも
これって本当は、なんか白昼夢の類なんじゃないのか？ 的な……
- 87 ：ＮＰＣさん：2016/07/17(日) 20:05:50.83 ID:???.net
- >>85
だからあれの粉塵爆発とか迷宮破壊って《粉塵爆発》とか《迷宮破壊》なんだろうけど
太古のマンチネタの方だと思ってる人がほとんどなんだよなｗ
いやまあそれでももちろん間違いではないんだけどさｗ
- 88 ：ＮＰＣさん：2016/07/17(日) 20:10:11.41 ID:???.net
- >>86
ライミ版もLotRも、もう約１５年前ですよおじいちゃん…
- 89 ：ＮＰＣさん：2016/07/17(日) 20:15:55.67 ID:???.net
- まあスパイダーマンはともかく
ホビットなら、ここ何年かの話だからなぁ
あのブレインデッドとってたようなアホ監督のジャクソンが
本当に普通に出世した感じだよな・・・
- 90 ：ＮＰＣさん：2016/07/17(日) 20:17:22.03 ID:???.net
- PJは大物扱いになっても「また古巣に帰ってグロホラー撮りたい」とかリップサービスしてたから好き
- 91 ：ＮＰＣさん：2016/07/17(日) 20:19:14.32 ID:???.net
- 素顔で同人ウルトラマン演じてたアホなオタクが社会現象巻き起こして今やゴジラ監督ってのと一番近い気がする
- 92 ：ＮＰＣさん：2016/07/17(日) 20:21:44.79 ID:???.net
- やわらかおっぱいフィギュアとか作ってる様な井上先生が
中国嫁日記で大ブレイクする様なもんだよ
- 93 ：ＮＰＣさん：2016/07/17(日) 20:23:23.91 ID:???.net
- >>92
正直驚きでいえばあれが一番だったわｗ
- 94 ：ＮＰＣさん：2016/07/17(日) 20:25:11.12 ID:???.net
- もちろんTRPGなんか知りもしない親戚のおばちゃんまで普通に井上純一を個体認識したのはなんか悪い夢みたいだったｗ
- 95 ：ＮＰＣさん：2016/07/17(日) 20:32:20.98 ID:???.net
- ＞マイジャーからメジャーへ
ニコでのクトゥルフやなろうでの異世界転移なんかでも思うが
結局は新しい畑で再発見された事でそこだけで広まった結果であって
直接的な導線が作れないもんだから
別にTRPG市場自体が変わったわけではないってのが現実なんだよなあ
- 96 ：ＮＰＣさん：2016/07/17(日) 20:36:08.00 ID:???.net
- 死霊のはらわたは最近リメイクしただろ
- 97 ：ＮＰＣさん：2016/07/17(日) 20:36:50.91 ID:???.net
- まあ「TRPG市場自体が変わる」なんて
それこそ初の国産文庫ゲー＋ラノベ市場そのものの基礎を作って角川映画になるレベルのヒット作と直結してた旧SWが唯一で
他に発生したためしがそもそもないですし
- 98 ：ＮＰＣさん：2016/07/17(日) 20:40:11.08 ID:???.net
- >>97
映画が全部コケてるのに何言ってるんだ？
スレイヤーズにすら劣る代物だろうが
- 99 ：ＮＰＣさん：2016/07/17(日) 20:43:48.57 ID:???.net
- >>96
この流れの場合、はらわたのリメイクって
「ああ、夢だったのか」とかで正気に返った、とかじゃないのかｗ
- 100 ：ＮＰＣさん：2016/07/17(日) 20:45:37.45 ID:???.net
- 初の本格的国産文庫TRPG、初のリプレイブーム、
ロードス自体も初の本格国産ファンタジーラノベのヒット作と
一回しかない「初の」が半ば偶発的にあんだけ重なった結果だからなー
TRPGの形態自体が劇的に変わらん限りは同レベルの変化は国内で発生しようがないと思うわ
- 101 ：ＮＰＣさん：2016/07/17(日) 20:49:52.23 ID:???.net
- 動画という新しい場におけるヒットで言うならCoCブームは当時以来の波だとは思うが
惜しむらくは当時ほど商品展開に直結しない（そもそも国産じゃない）んだよねぇ
- 102 ：ＮＰＣさん：2016/07/17(日) 20:52:38.31 ID:???.net
- クトゥルフ神話はそれこそ色んなところで今も昔ネタとして使われてるからラノベにわざわざ限定する意味は無いな
てかよく考えたら我が青春のFF7もコズミックホラー要素メインじゃねーか！
と今更ながら啓蒙高まる所存よ
- 103 ：ＮＰＣさん：2016/07/17(日) 21:09:18.43 ID:???.net
- なろう作家の端くれですが正直TRPGネタ、特に海外のそれはネタ引用元として重宝してます
なお別に隠してるわけではないですが、読者の感想でも担当編集さんにも指摘されたことは皆無でした
- 104 ：ＮＰＣさん：2016/07/17(日) 21:15:46.96 ID:???.net
- >>103
こう言う所に書き込まない方が良いですよ
指摘しないのは周りの人が気を使ってる、言わば優しさからだと思った方が良いですよ
- 105 ：ＮＰＣさん：2016/07/17(日) 21:21:07.92 ID:???.net
- まあ、もし海外ゲーネタ＝混沌の渦とかメクトンとかKULTとかなら素で誰も知らないのもありえそうだがｗ
- 106 ：ＮＰＣさん：2016/07/17(日) 21:51:35.36 ID:???.net
- >>103
あとがきを薬草図鑑にするんだ！(混沌の渦感)
- 107 ：ＮＰＣさん：2016/07/17(日) 21:59:51.73 ID:???.net
- 魔法は偶然鍵が壊れるとかになるのか
- 108 ：ＮＰＣさん：2016/07/17(日) 22:04:43.49 ID:???.net
- パーセンテージロールでスタンダードに近いな！
- 109 ：ＮＰＣさん：2016/07/17(日) 22:07:45.54 ID:???.net
- >>77、>>79
それの作者の人、今日も四版で遊んでたみたいだな。
恐怖の墓所で、20mの崖から飛び下りたって嬉しそうにツイッターに報告してたわ。
- 110 ：ＮＰＣさん：2016/07/17(日) 22:12:12.91 ID:???.net
- 四版も五版も遊んでるみたいだね
なろうの方は完結したみたいだから書籍がどこまで出るかだな
- 111 ：ＮＰＣさん：2016/07/17(日) 22:15:46.22 ID:???.net
- ウォーハンマーでええやろ
- 112 ：ＮＰＣさん：2016/07/17(日) 22:17:01.20 ID:???.net
- ルンケは入手困難
- 113 ：ＮＰＣさん：2016/07/17(日) 22:19:20.44 ID:???.net
- >>111
あっちはシステムはファジーだから小説に使うのは返って面倒じゃね？
- 114 ：ＮＰＣさん：2016/07/17(日) 22:38:55.33 ID:???.net
- >>113
いや>>108の次に書いたつもりやったんや
パーセンテージロールでスタンダードに近いなら混沌の渦じゃなくてウォーハンマーでええやろと
- 115 ：ＮＰＣさん：2016/07/17(日) 22:42:23.95 ID:???.net
- >>114
あ、そっちね
アンカー付けた方が良いぞ
- 116 ：ＮＰＣさん：2016/07/18(月) 00:32:17.17 ID:???.net
- パーセンテージロールでスタンダードに近いならエクリなんとかさんのうほうがよっぽどやで
- 117 ：ＮＰＣさん：2016/07/18(月) 01:53:33.81 ID:???.net
- スタンダードなシステムの判定方法を継承してるだけでスタンダードになれるのか
じゃ、かつてSW1.0がデファクトスタンダードだった時代は
捨てプリもかなりスタンダードだったわけだな
- 118 ：ＮＰＣさん：2016/07/18(月) 07:13:42.89 ID:???.net
- 実物が出る前は実際期待値高かったと思う
その落差ゆえにスレ民があんなことになってしまったんじゃが
- 119 ：ＮＰＣさん：2016/07/18(月) 07:28:09.56 ID:???.net
- 捨てプリってどんなんだったの？
結局SW1.0との互換性は無かった、とかは聞いた事あるが
- 120 ：ＮＰＣさん：2016/07/18(月) 07:44:32.58 ID:???.net
- スタンダードな背景世界かつスタンダードなパーセンテージロールのロードス島RPGが最強
- 121 ：ＮＰＣさん：2016/07/18(月) 07:44:56.13 ID:???.net
- >>117
ドラゴンハーフはギャグTRPGのスタンダードだったよ。
対抗馬がいなかったという意味で。
- 122 ：ＮＰＣさん：2016/07/18(月) 13:49:36.68 ID:???.net
- それも棄てプリの素のシュールさの前では霞んだな
あの頃のSNEゲーのショッキングさには敵わない
いや今でもDODとか同じ様な事やってるけど
- 123 ：ＮＰＣさん：2016/07/18(月) 16:23:47.87 ID:???.net
- >>75
これは確かにあると思う
一部の人にとってTRPGがそういう繋ぎの役目を果たしたことは
多分表立って評価されることはなくても誇っていいことかと（偉そう）
- 124 ：ダガー+統制権（未実装）：2016/07/18(月) 17:43:43.57 ID:36KTlalY.net
- >>121
その対抗馬は文庫型原作モノSRSの最終作、
まかでみSRSの登場を待たねばならなかった。
>>123
TRPGとゆうホビー自体は今でもニッチで在り続けているが
そうゆう文化的な土台となったりスキマを繋いだりした存在ではあった、って
ゲイリーの伝記にもあったやな。
- 125 ：ＮＰＣさん：2016/07/18(月) 18:36:00.02 ID:???.net
- インディアンを殺せなくなったのでゴブリンを殺すことにした、ってゲイリーも言ってたな
- 126 ：ＮＰＣさん：2016/07/19(火) 23:36:07.37 ID:???.net
- ゴブリン「マジかよゲイリー最低だな」
- 127 ：ＮＰＣさん：2016/07/20(水) 09:21:44.43 ID:???.net
- まあ普通に
次は「可哀想なゴブリン」ステージとかが始まるよなー
- 128 ：ＮＰＣさん：2016/07/20(水) 14:26:29.52 ID:???.net
- むしろ、卓ゲ的には「ゴブリン死すべし、慈悲はない」なんではないだろうか？
【ゴブリンスレイヤーを読みながら】
- 129 ：ＮＰＣさん：2016/07/20(水) 15:08:19.83 ID:???.net
- 二次元少女の人権が取り沙汰される今日に至ってはゴブリンの人権も考慮されるべきではないだろうか
- 130 ：ＮＰＣさん：2016/07/20(水) 15:22:45.79 ID:???.net
- >>129
ゴブリンに人権はない！
- 131 ：ＮＰＣさん：2016/07/20(水) 15:26:38.25 ID:???.net
- 差別だ！
- 132 ：ＮＰＣさん：2016/07/20(水) 15:28:00.18 ID:???.net
- オークにならオーク人権委員会があったんだけどな
- 133 ：ＮＰＣさん：2016/07/20(水) 15:31:10.21 ID:???.net
- ファラリス信者「基本的人権の尊重！生命、自由、幸福の追求権！」
- 134 ：ＮＰＣさん：2016/07/20(水) 15:36:52.41 ID:???.net
- オークとかトロールは第六世界とかならＰＣ種族なのにな
ゴブリンは際立ってネタにしづらいと言うか、ウリがないと言うか
- 135 ：ＮＰＣさん：2016/07/20(水) 16:50:28.57 ID:???.net
- インディアンや共産主義者どころかオークやゴブリンも殺せなくなって、いまや気兼ねなく大量殺戮できるのはゾンビや巨人くらいだからな
- 136 ：ＮＰＣさん：2016/07/20(水) 17:17:33.69 ID:???.net
- >>135
最近はゾンビも怪しくなってきたぞ
変な風なのが増えてきてるし
- 137 ：ＮＰＣさん：2016/07/20(水) 17:18:27.85 ID:???.net
- あとメカ系ね
人工知能の人権問題とかが現実になった未来のクリエーターは大変だろうなあ
- 138 ：ＮＰＣさん：2016/07/20(水) 19:35:47.04 ID:???.net
- 最後は宇宙人が何とかしてくれるさ
- 139 ：ＮＰＣさん：2016/07/20(水) 20:17:01.06 ID:???.net
- 宇宙人もコミュニケーションできない連中じゃないとダメだからな
分かり合える可能性があるやつには核を撃ち込みにくい
- 140 ：銀ピカ：2016/07/20(水) 21:23:34.40 ID:???.net
- 最終的には、ぶっ殺すんじゃなく 「浄化して改心させる」 方向に （女児向けアニメ風味）
- 141 ：ダガー+統制権（未実装）：2016/07/20(水) 21:32:26.23 ID:c8YhEv7m.net
- なんだ今はコブリナのターンかね。
>>125
まァ一々インディアンをしらみつぶしにしなくても
リヤル地球の神々をデータ化して殺した方が色々捗るしな！
- 142 ：ＮＰＣさん：2016/07/20(水) 21:34:25.32 ID:???.net
- >>140
でもあれ洗脳だよね
- 143 ：銀ピカ：2016/07/20(水) 21:49:07.55 ID:???.net
- >>142
おのれ、想定していたオチに1レスで辿り着くとは（拍手）
相互理解とかじゃないデスよねー、アレって
- 144 ：ＮＰＣさん：2016/07/20(水) 22:04:30.14 ID:???.net
- 原則、相手はとりあえず悪い事をする悪い奴って前提があるからな…ｗ
相手にも主義主張と戦う事情があってそれやったら、本当にただの洗脳だわね
- 145 ：ＮＰＣさん：2016/07/20(水) 22:07:35.17 ID:???.net
- PTAからのウケが良けりゃあいいんだよ！
- 146 ：ＮＰＣさん：2016/07/20(水) 23:21:13.75 ID:???.net
- 暴力と破壊の限りを尽くしたいという衝動を発散させるナニカがほしいんだよ俺はよぅ
- 147 ：ＮＰＣさん：2016/07/20(水) 23:26:41.11 ID:???.net
- >>146を浄化してあげなきゃ（使命感）
- 148 ：ＮＰＣさん：2016/07/20(水) 23:35:56.50 ID:???.net
- やっぱり、相互理解しつつ敵対的存在であり続けるクローズさんは出色だわ
- 149 ：ダガー+統制権（未実装）：2016/07/24(日) 15:05:34.84 ID:v5YRmJip.net
- D＆Dほんとあたまおかしい
ttps://twitter.com/rebisdungeon/status/756870594705002496
- 150 ：ＮＰＣさん：2016/07/24(日) 15:22:46.65 ID:???.net
- >「星座」は星座のモデルと同じ能力を持つので……
>たとえばクリン宇宙の「レイストリン座」はタイムストップの呪文を唱えられるぞ！
>こ こんな狂った設定知りとうなかった！！！
ドラゴンランス戦記で神々が地上に降臨すると星座が消えるとあったので
ああ、やっぱりその世界観の絡みがあるのかと受け入れられた
- 151 ：ＮＰＣさん：2016/07/24(日) 15:35:35.50 ID:???.net
- ドラッケンだったか何かのメリケンゲーでも
突然脈絡なく空の星座が襲ってくる展開があったんで
ひょっとしたら連中にとっちゃよくある発想なのかもしれん…
- 152 ：ＮＰＣさん：2016/07/24(日) 16:17:02.72 ID:???.net
- ドラッケンはフランス産だよ
- 153 ：ＮＰＣさん：2016/07/24(日) 16:37:22.98 ID:???.net
- 星座が襲ってくるゲームといえば魂斗羅・ザ・ハードコア（開発：チーム機知ＧＵＹ）
洋の東西を問わず一定以上キチった開発者が辿り着く境地かもしれんな
あ〜あそこにちょうどいいのあるじゃん的に
- 154 ：ＮＰＣさん：2016/07/24(日) 20:14:04.07 ID:???.net
- 計都羅目侯とか思い出した
そもそも(データさえあれば)神だって殺せるわけで、大した事じゃない(ｷﾘｯ
- 155 ：ＮＰＣさん：2016/07/24(日) 21:38:13.02 ID:???.net
- 昔から冒険者が神殺しとかをする世界だからな＞D&D
- 156 ：ＮＰＣさん：2016/07/25(月) 02:16:01.74 ID:???.net
- 4eのMMにあった星はむしろマイルドになってたのか
- 157 ：ＮＰＣさん：2016/07/25(月) 02:21:11.71 ID:???.net
- >>156
惑星サイズのモンスターは箱版のイモータルルールにも居たぞ
其ほどは珍しいもんじゃない
- 158 ：ＮＰＣさん：2016/07/25(月) 03:26:42.99 ID:???.net
- D&Dの最終LV帯は神ぶん殴って神になる話とかだし
マスターの妄想の限り盛って良いと思うんだ
- 159 ：ＮＰＣさん：2016/07/25(月) 10:27:04.96 ID:???.net
- 獏センセの陰陽師でも、天の星が急に消えたら
その星担当の神々が(つうか織姫と彦星とかそのへんだが)地上に降臨してました
みたいなエピソードあったなー
まあ、わりと東西問わずファンタジー的な発想としてはありがちな感じなんじゃろか
- 160 ：ＮＰＣさん：2016/07/25(月) 11:56:51.04 ID:???.net
- それをデータ化して戦えるようにしちゃうのが西洋文化
- 161 ：ＮＰＣさん：2016/07/25(月) 11:58:20.21 ID:???.net
- 話聞くだけだと石川賢の虚無戦記みたいなのをやるサプリな感じがしますねスペルジャマーってのは
- 162 ：ＮＰＣさん：2016/07/25(月) 12:59:03.52 ID:???.net
- >>161
ガイバーとかもあるらしいからそう言うガジェットが満載なんだろ
知的種族それぞれの宇宙船の設定（マインドフレイアはアンモナイト型とか）もあるらしいし
- 163 ：ＮＰＣさん：2016/07/25(月) 13:03:07.97 ID:???.net
- スペルジャマーは、海外TRPGに変な「高尚」幻想抱いてる人に
ほーら海外もこういうパクりネタ満載だよーって見せるのに最適ｗ
- 164 ：ＮＰＣさん：2016/07/25(月) 13:06:43.05 ID:???.net
- 普通にゴジラとかも居るからスペルジャマー見せなくても普通は解るんじゃない？
- 165 ：ＮＰＣさん：2016/07/25(月) 13:24:10.26 ID:???.net
- 天空戦記シュラトが出てくるのはまた別のサプリだっけ？
- 166 ：ＮＰＣさん：2016/07/25(月) 14:13:34.40 ID:???.net
- 独創性方面に全力で舵をきると
現代芸術並に難解になって娯楽性はむしろさがるからなぁ
宇宙時代劇のスターウォーズとかもSFジャンルだけど
チャンバラをジェダイ騎士という形で取り込んで大ヒットしてるし
- 167 ：ＮＰＣさん：2016/07/25(月) 15:02:40.72 ID:???.net
- フォースの常人の理解を越えた精神性とか
あんまりがんばって表現されても、どんどん意味不明になるだけだからなｗ
ぶっちゃけ
「2001年宇宙の旅」の後半とか、眠くならないで見れる奴とかどんだけいるんだよ！？
フォースってビーム銃の弾も弾き返すすごいチャンバラパワーなんだよ！ みたいな描きかたが正しい判断だよね
とか言われたら納得できちゃうからなぁｗ
- 168 ：ＮＰＣさん：2016/07/25(月) 17:11:29.09 ID:???.net
- フォースを使えるジェダイの騎士というのは、戦争なぞせずにすむ人間のことさ
- 169 ：ＮＰＣさん：2016/07/25(月) 20:21:38.46 ID:???.net
- 一方ニュータイプは人とのわかりあいが云々言いながら戦争をしていた
- 170 ：ＮＰＣさん：2016/07/25(月) 21:15:39.14 ID:???.net
- ニュータイプはイタコみたいなもの
http://gundamlog.com/archives/48084056.html
- 171 ：ＮＰＣさん：2016/07/26(火) 02:26:47.25 ID:???.net
- 分かり合って平和になるどころか分かり合うことで相手の嫌いな部分をより明確に感じ取れちゃう能力だったわけだし
- 172 ：ＮＰＣさん：2016/07/27(水) 18:00:16.36 ID:???.net
- ガンダムのテーマは「人は分かり合えない」
- 173 ：ＮＰＣさん：2016/07/27(水) 19:55:12.03 ID:???.net
- あれらの世界は販促のためロボットバトルが起こるように世界意思が働いてるんで
第四の壁破壊してバンダイに戦い挑むのが真エンド
- 174 ：ＮＰＣさん：2016/07/27(水) 19:57:34.10 ID:???.net
- だからドリルはやめろと言ったんだ
- 175 ：ダガー+統制権（未実装）：2016/07/27(水) 22:03:40.67 ID:dhl8Z/si.net
- >>173
初代ビルドファイターズは結構イイトコまで行ってたよね。
あの異世界設定にどんな意味があったのかイマイチワカランけど。
>>150
＞神々が地上に降臨すると星座が消えるとあった
カックエエな！
そういやオーランス神も降臨する時は星が降りてくるんだったような。
逆にゆうと、星座まんまの形で恒星ビーム撃ってきますってダイナシよな……
宇宙が舞台なスペルジャマーだからこそ、とはいえ。
- 176 ：ＮＰＣさん：2016/07/28(木) 00:14:37.42 ID:???.net
- ご都合主義のヘンテコ法則発生粒子を持ち込むため、以外の理由はあんま無かったかなｗ
そっちから来た相棒キャラとのユウジョウとか、その前提の設定をライターがを利用したから生まれたんだろうし
- 177 ：ＮＰＣさん：2016/07/28(木) 23:11:10.88 ID:???.net
- 「人は分かり合えない」がテーマのSFであるガンダムシリーズとはジャンルが違うことを端的に示すためとか
いや、ファンタジーもSFの一種じゃねえのとかそもそもガンダムはSFなのかとかは置いておく
別物と示すための記号としての異世界設定というか
- 178 ：ＮＰＣさん：2016/07/28(木) 23:15:10.62 ID:???.net
- http://www.mugen-web.com/tairiku/scenario/3.PDF
これ思い出した
- 179 ：ＮＰＣさん：2016/07/28(木) 23:19:34.23 ID:???.net
- 既存のガンダムは宇宙まで人類の生活圏が広がってる未来以降の時系列だけど
ビルドファイターズはほぼ現代って設定だから、未知のトンデモ粒子を導入するのに
下手な科学考証盛り込んでめんどくさいSFオタ刺激するよりも「異世界のファンタジー粒子」ってしたほうが
後腐れもないし理解もしやすいって判断かと
- 180 ：つんぼ出入りパワー：2016/08/04(木) 12:48:09.65 ID:???.net
- パラノイアもトーグも雑誌やwebでちゃんとサポートしてほしいな、せめてＥＰくらい
- 181 ：ＮＰＣさん：2016/08/04(木) 15:40:47.20 ID:???.net
- トーグって結局再販したんだっけ？
- 182 ：ＮＰＣさん：2016/08/04(木) 16:17:35.56 ID:???.net
- >>181
してない
どこの予定にも記載はなさそうなのが難とも
- 183 ：ＮＰＣさん：2016/08/04(木) 16:20:52.52 ID:???.net
- かれこれ十年ぐらい再販するする言っては立ち消えてるからなあ
- 184 ：ＮＰＣさん：2016/08/04(木) 18:37:16.86 ID:???.net
- まだその時と場所の指定まではしていない そのことをどうか諸君らも思い出していただきたい
つまり・・・・我々がその気になればトーグの再販は１０年２０年後ということも可能だろう・・・・・・・・・・ということ・・・・！
- 185 ：ＮＰＣさん：2016/08/04(木) 19:27:23.79 ID:???.net
- エクリプスフェイズ「いけるいける大丈夫」
- 186 ：ＮＰＣさん：2016/08/04(木) 19:36:18.16 ID:???.net
- 去年のJGCでトークやったり体験プレイしたりしてたんだよな
今年は何かいいわけでもするのかな？
- 187 ：ＮＰＣさん：2016/08/07(日) 16:12:13.22 ID:???.net
- りゅうたまが評価される日がくるとは思わなかった
- 188 ：ＮＰＣさん：2016/08/07(日) 16:43:51.55 ID:???.net
- 日本でＷｉｚａｒｄｒｙが評価されてるようなもの
- 189 ：つんぼ@出入りパワー：2016/08/24(水) 21:30:51.06 ID:???.net
- 新T&Tが気になる
バーサーク復活とかまじかよ
- 190 ：ダガー+統制権（未実装）：2016/08/27(土) 14:40:06.12 ID:AT7vMPoj.net
- 入って無いなら無いでどのみち自分で入れちゃうけどなバーサークルール
戦闘系カルトは軒並みバーサークするRQこそバーサーカースタンダード説。
ただし《無敵》って訳に反してちっとも無敵じゃなくて
むしろ敵にかけて体力切れさせるのに使ったり。
- 191 ：ＮＰＣさん：2016/09/01(木) 16:17:32.47 ID:???.net
- ばーさーかーはばーかーさー
- 192 ：つんぼ@出入りパワー：2016/10/07(金) 08:41:14.43 ID:???.net
- 2004年日本語版6版発売してもう12年たつのにまだ定期的にアマゾンとかの売り上げランキングに顔を出すクトゥルフ
同時期なビーストバインドＮＴ、n@vad、まよきんアリアンロッド無印やD&D3版は版上げしたりで当時のバージョンはあまり見かけなくなったことを考えたら感慨ふかい
7版翻訳はよとかおもうことは色々あるけど版上げせずに展開し続けるという点でソードワールド完全版に通じるものを感じる
- 193 ：銀ピカ：2016/10/13(木) 14:07:28.94 ID:???.net
- ぶっちゃけ、コア部分をBRP最新版に替えた改訂版CoC作ればイイと思うんだけどにゃー。
今ある問題の2割くらいは解決しますぜ？（たぶん）
- 194 ：ＮＰＣさん：2016/10/13(木) 14:24:46.35 ID:???.net
- 例えば
- 195 ：ＮＰＣさん：2016/10/13(木) 14:31:23.03 ID:???.net
- 最新BRPはどの辺が新しいの？
- 196 ：ＮＰＣさん：2016/10/13(木) 15:28:27.39 ID:???.net
- >>193
七版がそうじゃろ
- 197 ：ダガー+イチャモン付け係：2016/10/13(木) 22:01:00.11 ID:lzdpOJXv.net
- >>195
スタンダードであるRQの最新版は6版だったっけか。
その後ナゼか2版が復刻したらしいが。
同じくスタンダードであるストブリは5版でコッチはナゼか和訳までされた。
フシギが多いぜBRP。
>>193
ぶっちゃけ大半は純システム的な問題解決とか求めてないと思うの。
SW1.0ん時と同じで。
ソレよか一般投稿でオラCoCバリアントコンテストでもやった方が
カオスで面白いよきっと。
その大半が版権的に引っ掛かりそうな気もするけど。
- 198 ：ＮＰＣさん：2016/10/13(木) 22:39:59.58 ID:???.net
- 今やよくわかってない初心者には○○風クトゥルフとか言われて
TRPGの代名詞代わりになってるからな
- 199 ：ＮＰＣさん：2016/10/13(木) 22:46:30.51 ID:???.net
- おかんがロボットを全部ガンダムって言ったり
ゲーム機をファミコンって言ったりするようなもんか
- 200 ：ＮＰＣさん：2016/10/13(木) 23:23:14.45 ID:???.net
- そんな感じだなｗ
- 201 ：ＮＰＣさん：2016/10/14(金) 00:25:16.97 ID:???.net
- 刃牙だか餓狼伝だかで「マニアが何を言おうと一般大衆にとっての最強のイメージはヘヴィ級ボクシングチャンプ」
的なセリフがあったけどCoCがまさかTRPGにおけるそういう位置に行くとはなぁ
- 202 ：ＮＰＣさん：2016/10/14(金) 00:42:34.92 ID:???.net
- 「スタンダード」なんてものはいくらマニアが口角泡を飛ばして議論しても、
それと全く関係ない理屈で決まってくるということか…
- 203 ：ＮＰＣさん：2016/10/14(金) 02:04:19.05 ID:???.net
- 一般人の人口とマニアの数どっちが多いのか馬鹿でもわかると思うが
- 204 ：ＮＰＣさん：2016/10/14(金) 07:44:30.64 ID:???.net
- 勿論それは「マニア」もわかっている。
議論する人は、自分の好みは好みとして、
それとは別に「一般人の嗜好」をファクターとして取り入れて議論しているつもりになっているわけだが、
やっぱりなかなか当て推量の域を出ないなと。
- 205 ：ＮＰＣさん：2016/10/14(金) 07:51:48.08 ID:???.net
- って言うか、動画が流行って勢力図が変わるなんてのは、
システムに内在する要素ではなくて外的な要因が左右したという話であって、
嗜好の違いも関係ないし、人口比も関係ない。
- 206 ：ＮＰＣさん：2016/10/14(金) 08:06:34.00 ID:???.net
- 7版に移行したらどうなるかってのは興味あるな
TRPG＝クトゥルフって思ってるような層がルルブ買い直しをどのくらい許容できるのか
- 207 ：つんぼ@出入りパワー：2016/10/14(金) 08:53:29.85 ID:???.net
- >>198
ストブリをダークファンタジー風クトゥルフとかかかれたらモニョるよな
>>版上げ
本国で無料公開してる部分を日本でも無料公開するなり6版のときみたくロール&ロールで付録にするなりして欲しいね
- 208 ：ＮＰＣさん：2016/10/14(金) 09:44:55.36 ID:???.net
- 一般人の思うスタンダードとマニアの思うスタンダードは一致しないしなー
- 209 ：ＮＰＣさん：2016/10/14(金) 13:42:32.89 ID:???.net
- たとえばアニメで言うと何？
- 210 ：ＮＰＣさん：2016/10/14(金) 13:45:15.06 ID:???.net
- ガンダムのスタンダードはファーストだのなんだの言って話が盛り上がるのがマニア
ガンダムというロボット番組の代表格は知っているがシリーズの違いが判らないのが一般人
- 211 ：ダガー+イチャモン付け係：2016/10/14(金) 23:15:57.45 ID:7nZYu/py.net
- で、ボトムズにだけ詳しいんだよな知ってる。
>>206
マーシャルアーツがないとか物語的ギミックがあるとか
CoC界隈の長い長い先祖返りにもやっと文明の灯火が……（そうかなあ
ちなみにCoC7版が出るのもグレッグが権利持ち帰りし探索行に成功したからなので
やはりスタンダードはRQってコトですね！フフーン！
このボクをスタンダードと呼んでもイイんですよ！
- 212 ：ＮＰＣさん：2016/10/14(金) 23:23:48.60 ID:???.net
- なんてこった、ダガーがスタンダードだったのか
- 213 ：ＮＰＣさん：2016/10/14(金) 23:25:46.75 ID:???.net
- ファンタジー風クトゥルフ・・・ﾎﾞｿｯ
- 214 ：ＮＰＣさん：2016/10/14(金) 23:46:58.20 ID:???.net
- >>221
オラッ腹パン喰らえ！部位ダメージくれてやる！
おら死ねっファンブル死ね！スタンダード絶頂しろ！（同人誌竿役風暴言）
- 215 ：ＮＰＣさん：2016/10/15(土) 00:02:38.42 ID:???.net
- >>213
ハイパーボレアを覚えている者は幸せである、心（正気度）豊か（無いです）であろうから…
- 216 ：ＮＰＣさん：2016/10/15(土) 00:58:45.37 ID:???.net
- ダークエイジでいいんじゃないですかね
- 217 ：ＮＰＣさん：2016/10/15(土) 10:27:50.87 ID:???.net
- ルンケがスタンダードどころかいらない子になるじゃないすか
- 218 ：ダガー+イチャモン付け係：2016/10/15(土) 16:47:56.02 ID:EolgcuTz.net
- CoCハイパーボリアやダークエイジじゃ
神性介入したりPOW廃人になったりできないし（朝凪ハート目ダブルピース
ちなみにBRPクロスオーバーで遊んだ時は
RQはSAN周りを実装してないので「既に正気度0の狂信者」扱いであった。きたねえ。
- 219 ：ＮＰＣさん：2016/10/15(土) 16:59:10.39 ID:???.net
- 正気にては信仰ならず
- 220 ：ＮＰＣさん：2016/10/16(日) 16:57:04.03 ID:???.net
- RQでクトゥルフ神話技能相当の「啓発」の導入を検討したことならある。
- 221 ：ＮＰＣさん：2016/10/18(火) 13:03:05.12 ID:???.net
- 神智者だっけか
- 222 ：つんぼ@出入りパワー：2016/10/19(水) 10:02:07.35 ID:???.net
- ユーザー は別に新しいシステムを求めているわけではないのかと思ったり思わなかったり
クトゥルフにしろdnd５版にしろとりたてて新しい何かがあるわけでなし
- 223 ：ＮＰＣさん：2016/10/19(水) 11:07:16.19 ID:???.net
- 最近じゃ、版上げで死亡するシステムもあるからな
笑えないぜ
- 224 ：ＮＰＣさん：2016/10/19(水) 11:44:15.59 ID:???.net
- 最近？
- 225 ：ＮＰＣさん：2016/10/19(水) 15:05:33.52 ID:???.net
- SNEのSW以外全部かな
- 226 ：ＮＰＣさん：2016/10/19(水) 15:53:02.28 ID:???.net
- >>225
他にも成功したのはそこそこあるぞ
味をしめてコケたのもあるけど
- 227 ：ＮＰＣさん：2016/10/19(水) 20:30:34.25 ID:???.net
- 2ndで大躍進して3rdで大爆死したNWェ……
- 228 ：ＮＰＣさん：2016/10/19(水) 21:55:38.35 ID:???.net
- SNEは死亡どころかSW以外全部無理心中させたからな
ダイスオブザデッドは最初から死んでいたが（笑うところ）
- 229 ：ＮＰＣさん：2016/10/19(水) 22:34:13.45 ID:???.net
- HAHAHAHAHAHA（揺れながら笑うラジオ）
- 230 ：ＮＰＣさん：2016/10/20(木) 16:04:27.27 ID:???.net
- 上手く行ってるシステムって評判の良いキャンペーンシナリオを出してる所と言うイメージがあるな
- 231 ：ＮＰＣさん：2016/10/20(木) 19:42:47.07 ID:???.net
- 「１０面ダイスなんかクトゥルフくらいでしか使われない」と作中でショップ店員に言わせたCoC４コマが
案の定業界人とかラノベ作家にまでフルボッコにされとる
- 232 ：ＮＰＣさん：2016/10/20(木) 19:48:31.92 ID:???.net
- まあずっと発売予定だったエクリプス・フェイズが出せたのもガーデンオーダー（とAKG）が10面なのもクトゥルフブームのせいという気はするが、転生三国志やコード：レイヤードだってあるんだしなあ
- 233 ：ＮＰＣさん：2016/10/20(木) 19:52:01.14 ID:???.net
- 田中天が弄り捲ってる奴か…
- 234 ：ＮＰＣさん：2016/10/20(木) 19:56:19.13 ID:???.net
- これ原作担当の内山はリプレイ書いたりR&Rで記事書いたりしてんのにD&Dすら知らんのか…
- 235 ：ＮＰＣさん：2016/10/20(木) 20:04:07.75 ID:???.net
- >>231
まあ叩かれるわな
冗談抜きで10秒もあれば確認できることだし
- 236 ：ＮＰＣさん：2016/10/20(木) 20:05:41.21 ID:???.net
- アイデア部分だけで細かいセリフとかは内山関わってないのだと信じたい
- 237 ：ＮＰＣさん：2016/10/20(木) 20:08:31.95 ID:???.net
- ダブクロとか今もそこそこ売れてるはずだが…
- 238 ：ＮＰＣさん：2016/10/20(木) 20:16:59.01 ID:???.net
- 内山は生放送出演中
- 239 ：ＮＰＣさん：2016/10/20(木) 20:18:38.66 ID:???.net
- つーか天のリプライ欄、わりと新作なのに転生三国志の名前がないなｗ
- 240 ：ＮＰＣさん：2016/10/20(木) 20:19:06.04 ID:???.net
- ダイスは兎も角、致命的なまでに面白くないのはどうしたら…
- 241 ：ＮＰＣさん：2016/10/20(木) 20:20:14.69 ID:???.net
- 普通にクトゥルフしかTRPGが無い世界なんだろ
- 242 ：ＮＰＣさん：2016/10/20(木) 20:20:52.50 ID:???.net
- それは4コマの話か、転生三国志の話か
- 243 ：ＮＰＣさん：2016/10/20(木) 20:23:08.16 ID:???.net
- >>242
悪い、四コマの方ね
転生は噂でしか知らない
- 244 ：ＮＰＣさん：2016/10/20(木) 20:26:14.41 ID:???.net
- >>241
最初のTRPGの説明のエピソードで複数のTRPGがあって
その中でクトゥルフが好きって話が出てるのでそうでもない
- 245 ：ＮＰＣさん：2016/10/20(木) 20:42:17.63 ID:???.net
- あれは「CoCくらいしか知らないのにしたり顔でTRPGを語るニワカ」の描写としては秀逸だと思った
- 246 ：ＮＰＣさん：2016/10/20(木) 20:44:34.83 ID:???.net
- >>236
まあ仮にそうだとしても原作クレジットかつ毎回更新をツイート宣伝してる時点で
これチェック漏れしたこと自体がかなりのウカツ案件だと思う
- 247 ：ＮＰＣさん：2016/10/20(木) 20:50:51.01 ID:???.net
- 初心者学生のセリフとかじゃなくて
TRPGショップ店員のセリフなのかよｗ
- 248 ：ＮＰＣさん：2016/10/20(木) 21:19:48.16 ID:???.net
- ８面なんて、ならまだ知識足りねぇ馬鹿店員で済みそうだけど１０面だと
- 249 ：ＮＰＣさん：2016/10/20(木) 21:37:44.85 ID:???.net
- 20面なんてD&Dくらいにしか使いませんけどね！
- 250 ：ＮＰＣさん：2016/10/20(木) 21:42:16.90 ID:???.net
- ブレイドオブアルカナとかあるやろ
- 251 ：ＮＰＣさん：2016/10/20(木) 21:44:18.61 ID:???.net
- >>240
見に行ってみてショックを受けたわ
四コマとか誰が書いても大差ないだろと思ってた自分はバカだったぜ
その意味ではこの騒動に感謝だぜ
- 252 ：ＮＰＣさん：2016/10/20(木) 21:59:15.92 ID:???.net
- 装甲騎兵ボトムズTRPGでも使うよ
- 253 ：ＮＰＣさん：2016/10/20(木) 22:08:02.22 ID:???.net
- 4面をまきびし以外に使えないというならまだしもな
- 254 ：ＮＰＣさん：2016/10/20(木) 22:11:18.18 ID:???.net
- 一般的な6面が最多だけど、10面はその次くらいには使われてるよなあ
- 255 ：ＮＰＣさん：2016/10/20(木) 22:18:01.45 ID:???.net
- D6 > D10 > D20 > D8 > D4
くらいのイメージ
- 256 ：ＮＰＣさん：2016/10/20(木) 22:20:47.09 ID:???.net
- 内山さん、自分で7時間前に宣伝ツイート打った時に内容確認しなかったんだろうか
- 257 ：ＮＰＣさん：2016/10/20(木) 23:04:35.51 ID:???.net
- デュラララ作者のツッコミが何百ＲＴもされて
普段の漫画の宣伝ＲＴの十倍以上に達してるから
炎上宣伝大成功なのかもしれない
- 258 ：ＮＰＣさん：2016/10/20(木) 23:53:26.19 ID:???.net
- 存在すら知られてないだろう4コマが炎上で認知されたレベル
- 259 ：ＮＰＣさん：2016/10/20(木) 23:55:57.32 ID:???.net
- るるいえ読んでる俺ですら今日初めて知ったわ
- 260 ：ＮＰＣさん：2016/10/21(金) 00:53:16.55 ID:???.net
- 12面は割りとマジでD&Dぐらい
- 261 ：ＮＰＣさん：2016/10/21(金) 01:22:49.24 ID:???.net
- 福袋かなんかに、12面で判定する奴あったよな
- 262 ：ＮＰＣさん：2016/10/21(金) 01:39:48.97 ID:???.net
- 洋ゲーだと結構12面使う奴あるけどな…
- 263 ：ＮＰＣさん：2016/10/21(金) 07:20:33.05 ID:???.net
- どんなもんかと思って読んで来た
他ゲーに関する知識がどうこうとか、そういう焦点がどうでも良くなるくらい
ただひたすらつまらなかった なんだこれ……
- 264 ：ダガー+イチャモン付け係：2016/10/22(土) 13:55:40.56 ID:ilI3x2Zv.net
- あのセンスって、
ピュアな初心者達がキャッキャしてるだけの様を描いてるのだとしても
多分今CoCでキャッキャしてる層からしても「え、今コレなの？」感が酷くて
共感できないだろうなと思う。
ナンともモノ哀しいお役所広報的コンテンツとゆうか。
いっそ内山ン自身の狂ったエピソードを原作にすればまだ面白いのになァ。
＜図書館＞で図書館持って殴ろうとしたハナシとか、
飼ってるハムスターをMAPのポーンに使ったら
勝手に動き回って敵フィギュアを蹂躙し始めたとかの。
- 265 ：ＮＰＣさん：2016/10/22(土) 15:56:40.29 ID:???.net
- 漫画としての面白さはＧＦ誌連載の里見ちさとのと大して変わらないと思った。
その上で、ウェブ媒体と今回の炎上で、ゆるるいえは大きくアドバンテージを得た。
- 266 ：ＮＰＣさん：2016/10/22(土) 16:00:24.23 ID:???.net
- アドバンテージって何だったっけ……
- 267 ：ＮＰＣさん：2016/10/22(土) 16:04:57.87 ID:???.net
- ほら、ボクサーが拳に巻く奴
- 268 ：ＮＰＣさん：2016/10/22(土) 16:07:51.58 ID:???.net
- インスピレーションを使うと得られるんじゃなかったっけ
- 269 ：ＮＰＣさん：2016/10/22(土) 16:41:06.73 ID:???.net
- PLが良いアイデアをだしたりすると貰えるんだよ
- 270 ：ＮＰＣさん：2016/10/22(土) 18:40:38.04 ID:???.net
- ゆるるいえ、公式の人がTwitterで「Ｄ１０はＤ４の間違い。校正抜けでした」と謝罪
でもそれだとＤ１０とＤ８とＤ６を見せつつ「まあＤ４なんて〜」ってセリフはおかしくね？と早速突っ込まれる
Ｄ＆Ｄとかで使うじゃねーかってのも当然突っ込まれている（今ここ）
なんというか慌てて取り繕おうとして余計泥縄になってる感すごい
- 271 ：ＮＰＣさん：2016/10/22(土) 19:05:17.79 ID:???.net
- だんまりか、せめて「言いすぎましたごめんね！」のほうが遥かにマシだったなアレ
- 272 ：ＮＰＣさん：2016/10/22(土) 19:46:06.95 ID:???.net
- d4と言い訳せずd8のが良かったんじゃ
- 273 ：ＮＰＣさん：2016/10/22(土) 20:55:30.46 ID:???.net
- 嘘でもいいから釈明して収拾つけようとすること自体は別にいいと思う
問題はなんでそんな小学生レベルのずさんなすぐバレる嘘なんだよｗ
怒るより先に担当者の知能が心配になったわｗ
- 274 ：ＮＰＣさん：2016/10/22(土) 21:51:20.82 ID:???.net
- クトゥルフの関係者は他のＴＲＰＧ知識がない上に墓穴掘るのが得意なのかね？
言い訳してたのは翻訳スタッフだろ？
また、色々な人間に色々な所で突っ込まれてるし…
- 275 ：ＮＰＣさん：2016/10/22(土) 22:06:43.53 ID:???.net
- Dig Me No Grave!
- 276 ：ダガー+イチャモン付け係：2016/10/22(土) 22:13:43.04 ID:ilI3x2Zv.net
- >>265
Web連載マンガなんてほとんど誰も話題にしないし
ひっそり消えてもロクな反応すらない泡沫メディアだもんなァ。
話題になったのナンてギャル子くらいしか印象ないわ。
このまま次々と燃料投下していけば勝つる！
どんなにアレでも現役最前線のCoCクラスタのアレさに比べれば
まだまだナンてコトないぜ！敢えて自ら毒入りスープをあおる勇気！
- 277 ：ＮＰＣさん：2016/10/22(土) 22:16:00.02 ID:???.net
- >>276
月曜日のたわわ
- 278 ：ＮＰＣさん：2016/10/22(土) 22:22:12.24 ID:???.net
- >>277
うん、あれは凄いよね
炎上の必要すらない
- 279 ：ダガー+イチャモン付け係：2016/10/22(土) 22:48:42.50 ID:ilI3x2Zv.net
- イラストの方のアレは商業とは無関係に自主的に掲載を続けてるだけでは。
ソレはソレとしてアニメ版の1話は
「この娘、乳プレス食らったリーマン男君に脅されて
“その素質を活かしたちょっぴりDOKIDOKIな通勤プレイ”とかを
強要されてるのかな……」って思った。
- 280 ：ＮＰＣさん：2016/10/22(土) 22:53:17.72 ID:???.net
- ギャル子も最初はツイッターやろ？
- 281 ：ＮＰＣさん：2016/10/23(日) 10:15:35.75 ID:???.net
- ＞web連載マンガ
今のキン肉マン最高だぜ！
- 282 ：ＮＰＣさん：2016/10/23(日) 12:36:23.72 ID:???.net
- >>257
漫画作者公式の宣伝ツイートは８ＲＴのまま、フォロワーも大きく増えた気配無し
結局少数のゲーマーに馬鹿にされただけで炎上宣伝にすらなってないと思う
- 283 ：ＮＰＣさん：2016/10/23(日) 12:38:08.95 ID:???.net
- クトゥルフにしか興味ない層には意味ない話だしな
そもそも内容自体が詰まらんから衆目を集めても続かないっしょ
- 284 ：ＮＰＣさん：2016/10/23(日) 12:38:52.53 ID:???.net
- だって炎上含め宣伝はあくまで「どれどれ、と見て貰える機会の増加」であって
その後客がつくかどうかは作品の出来次第だもんよ
あの内容じゃなあ
- 285 ：ＮＰＣさん：2016/10/23(日) 12:55:08.03 ID:???.net
- 炎上宣伝なら最低限複数のアフィブログにまとめ記事作られるくらいじゃないと話にならんし…
- 286 ：ＮＰＣさん：2016/10/23(日) 13:57:13.48 ID:???.net
- そりゃまあD10だのD4だのがそもそも一般層にはなんのこっちゃだし
漫画家が三十歳年下のコスプレイヤー孕ませたとかの誰にでもわかる話題性が炎上には必要だよ
- 287 ：ＮＰＣさん：2016/10/23(日) 19:53:00.32 ID:???.net
- >>276
ワイ、メイドインアビス民激怒
- 288 ：ＮＰＣさん：2016/10/23(日) 20:05:14.32 ID:???.net
- おっとこんなところに度し難い変態野郎が
- 289 ：ＮＰＣさん：2016/10/23(日) 20:42:45.60 ID:???.net
- グランクレストがアニメ化するからスタンダード
- 290 ：ダガー+イチャモン付け係：2016/10/23(日) 22:07:21.62 ID:t3zAgblc.net
- 初めて見たぜグラクレウォリヤー。
第二のNW効果なるか。
>>280
そういや、たわわは漫画化通してないよね。
出版社に握られないカタチとゆうか、この先こうゆうの増えてくかもね。
ところで貞操逆転世界や異種族レビュアーズの原作の天原は
本人の絵柄がエロくないせいでエロアイデア提供者みたいな扱いで笑う。
>>286
でもアレで藤島康介が儲かったとかってのはせいぜい嫁が声優デビューしたくらいで
話題としておいしかったのはむしろ岸田メルとか伊東ライフとかだったような……
>>287
お前なんだか
インコグゲーとか好きそうな顔だよな（笑）
- 291 ：ＮＰＣさん：2016/10/23(日) 22:11:35.03 ID:???.net
- たわわアニメは同人誌書下ろし漫画そのまんまだよ
- 292 ：ＮＰＣさん：2016/10/23(日) 22:12:50.62 ID:???.net
- つーか知らないなら知らないって言えばいいのに
- 293 ：ＮＰＣさん：2016/10/23(日) 22:21:16.01 ID:???.net
- 単に商業漫画じゃないって話だろ
- 294 ：ＮＰＣさん：2016/10/23(日) 23:51:30.04 ID:???.net
- >>291
「出版社に握られない〜」って書かれてるのに、読まなかったのか
脊髄反射でレスすると恥かくよ
- 295 ：ＮＰＣさん：2016/10/24(月) 19:30:48.38 ID:???.net
- >>290
天原の壁尻本で抜いた人もいるんですよ！
- 296 ：ＮＰＣさん：2016/10/25(火) 21:06:18.81 ID:???.net
- 最近なんだかダガーに強い言葉を使った者は勝手に自滅する
みたいなジンクスがあるような気が
- 297 ：ＮＰＣさん：2016/10/25(火) 21:48:53.95 ID:???.net
- 別にダガーにだけじゃないような？＞強い言葉
それよりも重箱の隅をつついいてるＦＥＡＲ厨が良く暴れてるな
- 298 ：ダガー+イチャモン付け係：2016/10/25(火) 22:08:44.97 ID:aaEn8x4x.net
- >>295
優勝
295さんはSNEリプレイのPLすらこなせるレベル。
ところでナンでオマエら非スタンダー土人どもは
性癖のハナシの時だけ戦士の顔になるの。
- 299 ：ＮＰＣさん：2016/10/27(木) 12:32:19.28 ID:???.net
- ラノベの売上記録保管スレでCoCルールブックの主要書店（Amazonとか含む）売上累計が出てた、６万部だそうな
オリコン 2016年10月3日〜2016年10月9日 BOOKゲーム攻略関連本(2016年10月17日付)
G20位 17位 *0回 ***,566部 *61,636部 08/03/31 3115日 クトゥルフ神話 TRPG
*集計日数はオリコン集計開始日から計算。発売日(04/09/10)からだと4413日。
- 300 ：つんぼ@出入りパワー：2016/10/27(木) 12:41:17.06 ID:???.net
- 舞台ロードスはなんつーか、コメントしづらいな
コスプレＡＶというか
- 301 ：ＮＰＣさん：2016/10/27(木) 14:08:59.65 ID:???.net
- 十万部とか余裕で超えてるイメージだったけど意外とそうでもないのね
- 302 ：ＮＰＣさん：2016/10/27(木) 14:17:05.88 ID:???.net
- 値段が値段だからなあ
卓ゲ民からすると「高めなルルブ」くらいの認識だけど、普通は6000円の本買う機会なんてそうそうない
- 303 ：ＮＰＣさん：2016/10/27(木) 16:48:12.04 ID:???.net
- ＡＶ予備軍のAKB系がメインやってるからな
- 304 ：ＮＰＣさん：2016/10/27(木) 17:16:20.78 ID:???.net
- 文庫ルールの売上に換算すると５０万部相当くらいになるって考えるとバケモノだと思う
- 305 ：ＮＰＣさん：2016/10/27(木) 19:27:32.50 ID:???.net
- 出てるのがオリコンのランキングだから取次が提供してるものでしょ？
ホビーショップやＡｍａｚｏｎはメーカー直らしいからそのランキングには含まれないし、そっちの方が売り上げの割合は大きいんじゃない？
- 306 ：ＮＰＣさん：2016/10/27(木) 19:34:39.92 ID:???.net
- Amazonも含まれてるぞ？
- 307 ：ＮＰＣさん：2016/10/27(木) 20:02:02.17 ID:???.net
- 高いのにずーっと1位ってことはそれ以外の安いのに数で勝ってるってことだろ
https://www.amazon.co.jp/gp/bestsellers/videogames/12841581/ref=sr_bs_1_12841581_1
- 308 ：ＮＰＣさん：2016/10/27(木) 21:34:59.04 ID:???.net
- 文庫で出してたら300万部も夢ではないとか思ってたけど
ダブルクロス先生がボチボチだしな
- 309 ：ＮＰＣさん：2016/10/27(木) 21:47:00.87 ID:???.net
- クトゥルフが思ったより少ないといっても他のはもっと少ないわけだからなあ
- 310 ：ダガー+イチャモン付け係：2016/10/27(木) 22:44:20.60 ID:d/Rwtfd9.net
- スカイノーツ8位・アヴァドナー18位か、大したモンだ。
>>300
まァテニヌと同じくらいの位置に付けられる可能性はあるかも知れず。
http://natalie.mu/stage/news/206903
- 311 ：ＮＰＣさん：2016/10/27(木) 23:36:48.78 ID:???.net
- その辺の同人は流石に時々売り切れてはランキングから消えてる
- 312 ：ＮＰＣさん：2016/10/29(土) 11:29:13.42 ID:???.net
- ドクターストレンジが公開されたら現代異能物にワンチャン…ないな
- 313 ：ＮＰＣさん：2016/10/29(土) 11:54:12.59 ID:???.net
- アメコミヒーロー物のＴＲＰＧが出れば結構受けるんじゃないかな？
- 314 ：ＮＰＣさん：2016/10/29(土) 14:18:56.92 ID:???.net
- C91 TRPGジャンル内sp数トップ10
クトゥルフ 105
ソード・ワールド 15
ダブルクロス 15
インセイン 12
ネクロニカ 11
D&D 9
アリアンロッド 7
トーキョーN◎VA 7
シノビガミ 6
パラノイア 6
・トップ10にパラノイアが入りました。市民はもっと幸福のために働く必要があります。
・サイコロフィクションを全部集めて「サイコロフィクション」として集計するとTRPGの中では2位。
だとよ
- 315 ：ＮＰＣさん：2016/10/29(土) 14:33:28.08 ID:???.net
- ナイトウィザード死んでしまったん？
- 316 ：ＮＰＣさん：2016/10/29(土) 14:41:17.28 ID:???.net
- 2nd後半でｇｄｇｄになって３ｒｄで自滅したでしょ
- 317 ：ＮＰＣさん：2016/10/29(土) 14:42:41.10 ID:???.net
- 流石にサイフィクでまとめるのは無理くりだわ
- 318 ：ＮＰＣさん：2016/10/29(土) 14:46:47.46 ID:???.net
- サイフィクで纏めるのは、
FEAR製品を全部FEARゲーで纏めるくらいの暴挙だな…ｗ
>>316
2nd後半でも、システム・データとしては良かったよ
リプレイ展開は酷いもんだったが、自分でシナリオ組んで遊ぶ分には関係無い
3rdで急激に人離れ起こしてどうにもならなくなったな
- 319 ：ＮＰＣさん：2016/10/29(土) 14:47:24.50 ID:???.net
- 骨格が同じなだけで互換性ないゲームを同時集計とかこれは冒企厨ですわ
- 320 ：ＮＰＣさん：2016/10/29(土) 14:51:56.38 ID:???.net
- ナイトウィザードのリプレイは無駄にシリーズとして連続性もたせたのがよくなかった感じがする
1stの時は基本的に独立してたのに
- 321 ：つんぼ@出入りパワー：2016/10/29(土) 14:58:21.04 ID:???.net
- >>318
なら対抗してルンケやストブリや大帝の剣も一纏めにしようぜ
３・４サークルくらいしか増えないだろうけどね
- 322 ：ＮＰＣさん：2016/10/29(土) 15:17:23.58 ID:???.net
- >>314
コミケでは2番めの勢力と言われてる艦これは？
- 323 ：ＮＰＣさん：2016/10/29(土) 15:35:52.73 ID:???.net
- >>322
サイフィクで一まとめなんじゃない
- 324 ：ＮＰＣさん：2016/10/29(土) 16:06:14.24 ID:???.net
- 単品で名前がないってことは、原作ジャンルとしてはともかく
TRPGとしては弱小ってことでしょ。もう展開も期待できないしな……。
- 325 ：ＮＰＣさん：2016/10/29(土) 16:12:45.36 ID:???.net
- 艦これはブラゲの方であってTRPGは別集計なんだろ
- 326 ：ＮＰＣさん：2016/10/29(土) 16:36:02.58 ID:???.net
- >>320
単発でしか出させて貰えなかったのが、
シリーズで出させて貰える様になった事自体は喜ばしい事だよ
（つっても、2ndになってもしばらくは単発リプレイばかりだったが）
問題はその内容だ
ゲームは面白かったけど、魔王戦争は本当にgdgdでつまらなくてどうしようも無かった
- 327 ：ＮＰＣさん：2016/10/30(日) 10:55:12.72 ID:???.net
- 人気キャラを作るのは失敗するよな
その辺センスがずれきってるし
- 328 ：ＮＰＣさん：2016/10/30(日) 10:56:29.21 ID:???.net
- NWは魔王となれ合い過ぎて全部茶番に見える
- 329 ：ＮＰＣさん：2016/10/30(日) 12:36:00.20 ID:???.net
- そういう萌え魔王とかのイメージで、NWのゲーム自体も「そういうのが好きなPLがプレイしてるんだろうな」と敬遠してたわ
- 330 ：ＮＰＣさん：2016/10/30(日) 13:24:20.50 ID:???.net
- 田中天はリプレイで
「普段の萌えキャラな印象は擬態、本質は相容れぬおぞましき冷酷な異種」
としての描写を強調したもののさっぱり浸透しなかった悲しみ
- 331 ：ＮＰＣさん：2016/10/30(日) 13:30:33.31 ID:???.net
- 萌え魔王好きは結局仲良く喧嘩がしたいだけだからな
シリアスやりたいなら萌え魔王じゃないエミュレイターでいいし
- 332 ：ＮＰＣさん：2016/10/30(日) 14:06:18.12 ID:???.net
- これまでの印象なり先入観なりで作品自体敬遠してる人は
それを覆すものが出ても出たこと自体にまず気付かないし
逆に現状を肯定してるファンにとっては見たくないものや亜流扱いになるからなぁ
- 333 ：つんぼ@出入りパワー：2016/10/30(日) 21:52:32.60 ID:???.net
- トーグオンリーコンで２年ぶりにトーグやってきました。超楽しかった
はやく2015秋にならないかな
- 334 ：ＮＰＣさん：2016/10/30(日) 22:55:51.97 ID:???.net
- エクリプス・フェイズが出た今年が2012年だから３年後かな、一年は700日くらいありそう
- 335 ：ＮＰＣさん：2016/10/31(月) 21:08:22.42 ID:???.net
- https://pbs.twimg.com/media/CwExJxZUMAAIEEw.jpg
意外とドラクルージュ人気
- 336 ：ＮＰＣさん：2016/10/31(月) 21:12:14.69 ID:???.net
- この手のランキングで必ず上位に食い込んでるネクロニカは何気に凄いと思う
- 337 ：ＮＰＣさん：2016/10/31(月) 21:30:56.51 ID:???.net
- ネクロニカはオンリーワンだからな
ロリ＋ネクロフィリア＋アフターホロコーストとか
電源ゲームとかでもそんな尖った設定の作品はまず無いから
他の選択肢がないぶんそこに行き着く人が後を絶たない
- 338 ：ＮＰＣさん：2016/10/31(月) 21:54:14.12 ID:???.net
- オンリーワン性はマジで大事
- 339 ：ＮＰＣさん：2016/10/31(月) 22:26:51.56 ID:???.net
- 良くある普通のファンタジーじゃダメなんですか？
- 340 ：ＮＰＣさん：2016/10/31(月) 23:15:43.41 ID:???.net
- ナンバーワンかオンリーワン、どっちかになるしかない
ナンバーワンになれず、オンリーワンでも無い作品とか悲惨過ぎるだろ
- 341 ：ＮＰＣさん：2016/10/31(月) 23:40:06.53 ID:???.net
- ネクロニカは悪趣味だけどそのぶん強烈にハマる人を増やしたゲームだからな
お行儀良くてジャンル被りの激しいFEAR作品の多くが結局廃れたのとは対照的
- 342 ：ＮＰＣさん：2016/10/31(月) 23:40:45.43 ID:???.net
- グローバルサブスクリプションモデルコンテンツドリヴン型第二世代MMORPGでは世界で2番目みたいな
- 343 ：ＮＰＣさん：2016/10/31(月) 23:55:42.27 ID:???.net
- >>341
FEARゲーで元気なのがオンリーワンな社長ゲーとBBTというのがな
- 344 ：ＮＰＣさん：2016/11/01(火) 00:40:49.92 ID:???.net
- 順調に増刷しててまさかのSSSまで出るモノトーンもだな
あれも独自性の強い世界観だ
- 345 ：ＮＰＣさん：2016/11/01(火) 08:14:00.38 ID:???.net
- 転生三國志もオンリーワンやで
- 346 ：ＮＰＣさん：2016/11/01(火) 09:01:24.80 ID:???.net
- ゼノスケープの系譜、ということにするのはどうか、
グランクレストはカイゼルレギオンの、シノビガミは夜桜忍法帖と万川集海の後継者
- 347 ：ＮＰＣさん：2016/11/01(火) 09:13:52.98 ID:???.net
- ダブルクロスの世界観とS=FAdのシステムを元に
きくたけ式脳内変換を経て生まれたのがナイトウィザード
- 348 ：ＮＰＣさん：2016/11/01(火) 10:39:19.79 ID:???.net
- グランクレストはMARSの系譜じゃないのか
- 349 ：ＮＰＣさん：2016/11/01(火) 11:21:39.28 ID:???.net
- >>347
夜が来る、やろ
- 350 ：ＮＰＣさん：2016/11/01(火) 19:44:54.88 ID:???.net
- まぁそれが元ネタの中でも一番大きな影響力なのはそうかもしれないが
- 351 ：ＮＰＣさん：2016/11/02(水) 01:56:06.75 ID:???.net
- エスカレイヤーも出すべきだったな
- 352 ：ＮＰＣさん：2016/11/02(水) 10:33:32.65 ID:???.net
- コードレイヤードでゼノスケぽいことできるようにならねえかなあ
- 353 ：ＮＰＣさん：2016/11/02(水) 16:19:25.54 ID:???.net
- 一見すると夜が来る！だが
リプレイ「星を継ぐもの」のストーリーはまんま、同アリスソフトのOnlyYou
- 354 ：ＮＰＣさん：2016/11/02(水) 18:13:38.46 ID:???.net
- >>352
転生ものなら転生三国志だろJK
- 355 ：ＮＰＣさん：2016/11/02(水) 18:52:17.62 ID:???.net
- 転生モノがやりづらいと評判の転生三国志か
- 356 ：ＮＰＣさん：2016/11/02(水) 19:11:29.54 ID:???.net
- ありゃ転生ものではなくご近所三国史だろ！
真面目な話、現代日本で再現シナリオやりましたなのしか公開されてねのはそういうことよな
- 357 ：ＮＰＣさん：2016/11/02(水) 19:29:29.69 ID:???.net
- カルテットスレでさんざん言われてたけど
転生ってより近未来の変な日本にそのまま復活した三国志キャラものだな
関羽（の転生）が息子（の転生）にお前そろそろ嫁見つけろ！とか
どう考えても「現代人としての人格や立場」がすっぽ抜けてる公式シナリオが多々ある
- 358 ：ＮＰＣさん：2016/11/02(水) 19:37:46.39 ID:???.net
- 転生とタイトルに付いておきながら転生関係ないじゃんってシナリオしかねえしなぁ
転生要素これっぽっちもないコードレイヤードのほうがまだゼノスケできるまである
- 359 ：ＮＰＣさん：2016/11/02(水) 19:43:23.01 ID:???.net
- コドレ、転生ものではないんだけど特定人物由来のパワーが使えて
それに対する接し方（生まれ変わりとか嫌悪とか同情とか）も決められるから
いわゆる転生っぽい視点のズレは表現しやすいんだよなあ
- 360 ：ＮＰＣさん：2016/11/02(水) 20:00:03.60 ID:???.net
- 文明が何故か近未来まで進んだ三国志ものって言った方がまだ正確にイメージ伝わるからなアレ
- 361 ：ＮＰＣさん：2016/11/03(木) 12:39:23.03 ID:???.net
- >>357
しかも、転生元は親子だとしても、別々の家庭に生まれた赤の他人なんだよな
- 362 ：ＮＰＣさん：2016/11/03(木) 13:01:24.44 ID:???.net
- 転生三国志の話ならカルテットスレでやればいいんじゃね？
あそこもスレ違いの話で盛り上がってたみたいだけど
- 363 ：ＮＰＣさん：2016/11/05(土) 14:55:25.66 ID:???.net
- 他に話題がないなら、ここでスタンダードと絡めて語るのもありじゃね
あー、どう頑張ってもスタンダードにはならんか
- 364 ：ＮＰＣさん：2016/11/05(土) 19:40:46.75 ID:???.net
- そういや三國志とか歴史物って
話題に出すとものすごい勢いで食いつく奴結構いるから需要はありそうだけど
あんまりTRPGとして出てきたりしないな
結局仮想歴史とか名称流用になると駄目だったり既存のでいいやってなるのか？
- 365 ：ＮＰＣさん：2016/11/05(土) 21:01:03.85 ID:???.net
- 出るのがコレじゃ無いというのしか出さないから
- 366 ：ＮＰＣさん：2016/11/05(土) 21:15:34.05 ID:???.net
- 史実を反映した正しい歴史解釈が云々〜ってなめんどくさいヤツが、
そこまで歴史に忠実でなくともエンタメとして楽しけりゃええやんって連中と
あんまりかみ合わないからなあ
（イマドキでも、水戸黄門やら忠臣蔵やらに得意気にツッコミ入れてる恥ずかしいのを見かけるし）
前者に寄せたら敷居高杉でニッチになる
後者に寄せるなら、どこをターゲットにするかが悩ましい
扶桑武侠伝やら転生三国志やらは、後者狙いなのになぜか更なる変化球にした所為でアレなことになったわけで
- 367 ：ＮＰＣさん：2016/11/05(土) 21:17:02.08 ID:???.net
- 歴史オタ、こだわりのある人が多いことは
実プレイで厄介な軋轢を生みやすいってことでもあるからなあ
あと「難しそう」「ちゃんとした知識が必要そう」って意識的なハードルの高さ
あれだけ基本の時点で架空歴史ですよって予防線張ってる天下繚乱ですら
その辺何も考えなくていいギャラクシーステージが一番楽って声が結構あったくらいだし
- 368 ：ＮＰＣさん：2016/11/05(土) 21:17:03.95 ID:???.net
- >>364
その辺は原作ものTRPGがあんまり受けなかったりするのと変わらんと思う
人気ある題材がTRPG向きな素材とは限らないというか
- 369 ：ＮＰＣさん：2016/11/05(土) 21:30:25.69 ID:???.net
- 何度か経験したけど「ＧＭより歴史に詳しい人」が卓内にいた時に
ＧＭの発言力が相対的に落ちるんよね、その人に例え悪気がなくても
（他の参加者がＧＭじゃなくてその人の方に聞いたりする）
それで卓内の序列的なものが乱れてＧＭが卓をコントロールできるって自信が揺らぐと
次から卓を立てるモチベが落ちたりもする
これは原作ものでも発生するし、個人的には歴史もの原作ものＴＲＰＧが一定以上流行りにくい理由の一つだと思ってる
- 370 ：ＮＰＣさん：2016/11/05(土) 21:35:31.57 ID:???.net
- 風熊なんかはそんなでも無いけど、
ポリフォニカなんかではそこそこ聞く話だな
- 371 ：ＮＰＣさん：2016/11/05(土) 21:40:35.77 ID:???.net
- 風熊は原作の設定量が本当に少ない上に独自色も薄くて
良くも悪くもよくある現代退魔ものだったのが逆にTRPG向きだったなｗ
- 372 ：ＮＰＣさん：2016/11/05(土) 21:46:54.33 ID:???.net
- なるほどなあ
わりと参考になる話色々聞けてありがたい
- 373 ：ＮＰＣさん：2016/11/05(土) 23:41:45.41 ID:???.net
- ログホラなんかでも聞く話だな
- 374 ：ＮＰＣさん：2016/11/06(日) 02:18:16.50 ID:???.net
- ログホラって実はTRPGには不向きな原作なのよね
一見、現代人がゲーム世界で冒険みたいな感じだけど、実はシステムの裏をつく裏技の開発とか、世界の謎とかの方がメインなんで
小説としては面白いんだけどね
- 375 ：ＮＰＣさん：2016/11/06(日) 03:38:38.27 ID:???.net
- ルール的には面白いから、原作無視して普通のファンタジーみたいに遊ぶと結構楽しいけど
TRPG仕様で戦闘不能の段階踏むから神殿で死亡から復活とか意識せずにできるし
- 376 ：つんぼ@出入りパワー：2016/11/06(日) 08:25:26.95 ID:???.net
- >>368
ストブリ『せやな』
大帝『せやせや』
クトゥルフ『せやろか』
- 377 ：ＮＰＣさん：2016/11/06(日) 08:33:04.00 ID:???.net
- クトゥルフは原作というか元々ある物語とTRPGとしてPLが紡ぐ物語がコンクリフトを起こさないからな
神話生物除けば原作のキャラがNPCで出てくるのが普通って訳じゃないし
- 378 ：ＮＰＣさん：2016/11/06(日) 08:54:00.69 ID:???.net
- ダーレス設定がどうとかクトゥルフ神話作品はこうあるべきと主張する輩はいるけど、そもそも原作の時点で混沌としてるので「お前がそう思うなら(略」で流せちゃうのも大きい
- 379 ：ＮＰＣさん：2016/11/06(日) 10:25:42.92 ID:???.net
- どんなもんでも原理主義者は嫌われるわな
- 380 ：ＮＰＣさん：2016/11/06(日) 11:02:05.61 ID:???.net
- その言い方は場を荒らす自称エンジョイ勢の理屈と見分けつかないから避けたほうがいいんじゃないかな
- 381 ：ＮＰＣさん：2016/11/06(日) 12:15:38.89 ID:???.net
- なにいってんだコイツ
- 382 ：ＮＰＣさん：2016/11/06(日) 14:18:01.69 ID:???.net
- エンジョイ勢てのは卓ゲでは聞かん呼び名だな
電源系では聞くけど
割りとパワープレイヤーとかマンチとかは嫌われてる印象
- 383 ：ＮＰＣさん：2016/11/07(月) 22:18:08.61 ID:???.net
- 自称フリーダム派ならこの板に居着いて本スレを老害呼ばわりしてたな
全部やろうずに流れて乱立スレだけ残していったけど
- 384 ：ＮＰＣさん：2016/11/08(火) 02:29:17.06 ID:???.net
- フリーダム派とジャスティス派とデスティニー派がいるの？
- 385 ：ＮＰＣさん：2016/11/08(火) 08:26:04.87 ID:???.net
- >>384
レジェンド派で
- 386 ：ＮＰＣさん：2016/11/09(水) 08:06:53.12 ID:???.net
- 種ガンネタをボケ流ししやがって
- 387 ：ＮＰＣさん：2016/11/09(水) 08:29:58.22 ID:???.net
- >>386
ネタが古いわ
それとレジェンドも種だぞ
- 388 ：ＮＰＣさん：2016/11/09(水) 09:38:05.28 ID:???.net
- >>355
そーいやコドレ宣伝ツイートの「孔明は火計もできます」でクスッと笑えたのは転生三国志のおかげ
- 389 ：つんぼ@出入りパワー：2016/11/11(金) 12:36:44.50 ID:???.net
- このタイミングでゴーストハンター新作かぁ
まぁ変な%判定のゲームだすよりはありか、クトゥルフ流行ってるし
- 390 ：ＮＰＣさん：2016/11/11(金) 12:53:10.46 ID:???.net
- GOやAKGの「CoC流行ってるからとりあえず％判定にしてみました」は失笑物だけどさ
今のタイミングでホラー物のゲーム出したら、
それこそ「CoCでいいや」になっちゃわない？
- 391 ：ＮＰＣさん：2016/11/11(金) 13:28:31.94 ID:???.net
- D100採用よりはまともな取り込み戦略だけどやるのが2年ほど遅い
- 392 ：ＮＰＣさん：2016/11/11(金) 16:17:44.58 ID:???.net
- トランプを使うのでいいタイミングかもしれない
- 393 ：ＮＰＣさん：2016/11/11(金) 21:51:34.85 ID:???.net
- っつーかd100でヒットしたのがCoCくらいしかないんじゃあ？
ガンドッグは最初のヤツは1年で4刷するくらいヒットしたのに
実質ゼロの重版のリヴァイズド出すまで10年近くかかったからなあ
- 394 ：ＮＰＣさん：2016/11/11(金) 21:55:25.17 ID:???.net
- ゴーストハンターはボドゲ展開してたからな
SNEはなんかボドゲとセットが好きらしいからこういうスピードなんじゃない？
- 395 ：ＮＰＣさん：2016/11/11(金) 22:01:16.15 ID:???.net
- 何度も繰り返し出されて来た結論だが
CoCのヒットは、幾つもの偶然が重なって起きた奇跡的な出来事なので
これに対して二匹目のドジョウを狙いに行くのは無理
システムをCoCに似せればとか、
雰囲気をCoCに似せればとか、そういうのは全部無駄よ
- 396 ：ＮＰＣさん：2016/11/11(金) 22:10:27.69 ID:???.net
- んなこたあド素人が言わなくても開発側もわかってるんで
「いかにCoCからの動線を作るか」がテーマだと思うんですけど
- 397 ：ＮＰＣさん：2016/11/11(金) 22:15:20.04 ID:???.net
- CoCからの導線を作ろうってのがまず無理じゃないの
今の動画ブームでCoCに入って来た様な層って、
シナリオ内容問わずに「何でもCoCで」やろうとするタイプじゃね
- 398 ：ＮＰＣさん：2016/11/11(金) 22:23:46.34 ID:???.net
- そういう極端なのは悪目立ちするだけで、CoCじゃないのもやりたいとか
そもそもCoCには手が出ない・何か違うって層は確実に一定数いるからね
- 399 ：ＮＰＣさん：2016/11/11(金) 22:25:31.95 ID:???.net
- 何か違う、ならともかく
手が出ないって人は、他システムに手を伸ばそうにもサプリとか買えないんじゃないのそれ
- 400 ：ＮＰＣさん：2016/11/11(金) 22:25:54.64 ID:???.net
- 1930年代から時代背景動かせないんだから動画勢のボリュームゾーンとはかみ合わない気が
- 401 ：ＮＰＣさん：2016/11/11(金) 22:29:58.23 ID:???.net
- まだボドゲから引っ張ってきた方が良かったというか
なんでGH13と同時期に出さなかったんだろう
- 402 ：ＮＰＣさん：2016/11/11(金) 22:30:56.17 ID:???.net
- 同時にやれる人手がなかったんじゃね？
- 403 ：ＮＰＣさん：2016/11/11(金) 23:17:54.03 ID:???.net
- >>400
ねえよｗ
- 404 ：ＮＰＣさん：2016/11/11(金) 23:27:13.72 ID:???.net
- ついにGHの舞台が現代になると言うことか
やはりな…
- 405 ：ＮＰＣさん：2016/11/11(金) 23:32:14.38 ID:???.net
- そうはいってもインセインはなかなかうまく乗っかったと思うよ
- 406 ：ＮＰＣさん：2016/11/11(金) 23:40:25.96 ID:???.net
- インセインのクトゥルフ部分って完全におまけじゃね？
リプレイ部分はJホラーや洒落怖系で3冊目なんてSCPネタだった
- 407 ：ＮＰＣさん：2016/11/12(土) 00:13:00.68 ID:???.net
- クトゥルフそのものじゃなくてホラーゲーブーム的な要素に乗っかったってところだからそれで合ってる
- 408 ：ＮＰＣさん：2016/11/12(土) 00:22:08.45 ID:???.net
- デスフォレストとか青鬼とかあのへんか
- 409 ：ＮＰＣさん：2016/11/12(土) 00:23:52.74 ID:???.net
- というかそのままクトゥルフ系ホラーだったらそれこそCoCでいいわ
インセインはホラー全般を扱える上にだけど、CoCとはシステム面がガラッと違うのでいい塩梅に差別化出来たのだろう
- 410 ：ＮＰＣさん：2016/11/12(土) 00:40:51.86 ID:???.net
- PC側が秘密持ってていいからサイコホラーとかひぐらしみたいなのがやりやすかったな
SCPは逆にその辺が癌になってた気がするが
- 411 ：ＮＰＣさん：2016/11/12(土) 13:44:24.96 ID:???.net
- クトゥルフより安いという最大の強みがあるじゃん
- 412 ：ＮＰＣさん：2016/11/12(土) 14:41:23.12 ID:???.net
- ニコ動市場の売れ数やどどんとふの立卓数がケタ違いなのを見ればわかるように
動画勢にとっては値段は大したメリットにもデメリットにもならんよ
特定のアイドルのグッズが欲しいファンが同ジャンルの別アイドルのグッズを安いからって買わんようなもんだ
TRPGだから安い方でも高い方と同じようなシナリオができる〜ってのはゲーマーの視点だよ
- 413 ：ＮＰＣさん：2016/11/12(土) 15:10:43.62 ID:???.net
- ルルブ持ってないヤツことが発覚したKPとかルルブ持ってないと参加できないレギュレーションにキレてる人がいるあたり
問題になってないわけじゃないけどなｗ
- 414 ：銀ピカ：2016/11/12(土) 15:31:04.31 ID:???.net
- まー、ソシャゲとかでも10連ガチャ3000〜5000円くらいが当たり前な訳でして
それを考えりゃ、ルルブ代くらいはそう高いもんでも無いのよね
>>413
そういう層は逆に、ルルブがどんなに安くても（それこそ文庫の1000円未満のでも）意地でも買わんのだ
- 415 ：ＮＰＣさん：2016/11/12(土) 17:09:41.10 ID:???.net
- 値段に文句つける奴は安くても適当に文句をつけて買わないから相手するだけ損だよ
- 416 ：ＮＰＣさん：2016/11/12(土) 18:25:16.66 ID:???.net
- >>414
ソシャゲの無課金ユーザー/課金ユーザーの割合ってゲームによって誤差はあるけど無課金98％/課金2%くらいだからなあ
電源ゲーで言うパッケージ販売みたいなビジネスモデルのアナログゲームが真似するとどこのメーカーも潰れるぞｗ
- 417 ：ＮＰＣさん：2016/11/12(土) 20:08:19.45 ID:???.net
- これみたいな御大尽が卓ゲ界隈にも降臨してくれぬものか
3億あったらシステムどころか普通に大きい卓ゲメーカーできそう
異例。ソシャゲ戦国炎舞で、1人の高額課金者の引退が公式ニュースに。その背景とは。
http://www.gamecast-blog.com/archives/65878363.html
- 418 ：ＮＰＣさん：2016/11/12(土) 20:14:48.54 ID:???.net
- ホントにマイナーなソシャゲは上位10人くらいが欲しがってるキャラを軸にイベントやガチャで組むことでゲームがなりたってたりするからね
参考にならないでしょ
- 419 ：ＮＰＣさん：2016/11/12(土) 20:28:58.72 ID:???.net
- 卓ゲーは射幸心やランキングで競う意欲を煽れるジャンルでもないしなぁ
いくらハマっても基本ルール一万冊とか買わん
- 420 ：ＮＰＣさん：2016/11/12(土) 20:33:14.91 ID:???.net
- ALGの基本はなぜか買い足したりして20冊くらい買ったわ
当時の自分が何を考えていたか分からないが
- 421 ：ＮＰＣさん：2016/11/12(土) 20:33:41.40 ID:???.net
- >>416
全然違うぞ、課金者の比率は3割くらいあったりする
- 422 ：ＮＰＣさん：2016/11/12(土) 20:36:44.83 ID:???.net
- 同じ「ムキになって他人に勝とうとするやつ」が
ソシャゲだと大量課金してくれるかも知らんが
卓ゲだとただの困ったちゃんだからなｗ
- 423 ：ＮＰＣさん：2016/11/12(土) 21:36:06.03 ID:???.net
- >>420
文庫ゲーならキャンペーン参加してくれた人に配ってたことあるわ。
キャラ成長に使う時間短縮できるからなあ
文庫じゃない特技やアイテムや呪文とってもいいけど持ってる人だけって言う課金アイテムみたいなレギュレーションでやった
- 424 ：ＮＰＣさん：2016/11/12(土) 22:49:07.58 ID:???.net
- たしか昔FEARが応募券○○枚集めたらGMしに行きますよっていうキャンペーンやってたから
複数買いしたやつもいたかもね
- 425 ：つんぼ@出入りパワー：2016/11/12(土) 23:16:34.86 ID:???.net
- >>424
ランダムテンプレート
経験点ふろく(n◎VA)とかやってたね
海外だとバイオレンスのマスターに拒否権のない課金システムとかダンジョンズ&ドラゴンズのフォーチュンカードかな
ダンジョンズ&ドラゴンズはAmazonなどよりゲームショップを優先して一部サプリを売ったり(モルデンカイネンのアイテム本とか)
ショップに人を呼ぶためエンカウンターをやったり熱心にやってる印象
- 426 ：ＮＰＣさん：2016/11/12(土) 23:17:59.78 ID:???.net
- アレはサークルやコンベンション単位で買ってくれること前提っぽいからな
個人でやったヤツおるんか？
どっちかと言うとソシャゲと言うか課金ガチャっぽいのはエルジェネシスとスターロードのランダムテンプレートだな
当時MTGブームだったからカード交換のノリで交換を前提としてたっぽいが
- 427 ：ＮＰＣさん：2016/11/12(土) 23:43:32.33 ID:???.net
- D&Dだとミニチュアのランダム封入とかもそんな感じだな
結局余ったミニチュアがダンジョンコマンドになって爆死したんだけどな！
- 428 ：ダガー+イチャモン付け係：2016/11/13(日) 00:42:48.79 ID:/PEt4VXc.net
- TRPGで最もハードル高いのはルルブの価格とかじゃなくて
結局は気の合うメンツかどうか？なんよね。
なのでTRPGで課金して手に入るっつったら良GMと良PLであるべきであり
「なんだ☆2のGMか、コイツ公式シナリオしか装備出来ないんだよなあ」とかになる。
- 429 ：ＮＰＣさん：2016/11/13(日) 10:14:32.89 ID:???.net
- エルジェネシスはちょっと、そりゃないわと思った。
- 430 ：ＮＰＣさん：2016/11/13(日) 11:19:07.79 ID:???.net
- エルジェネは「やろうとしてることはまあわかるけど売れないよな」って最初から思ってたｗ
あれでちょお有名な絵師とか使ってればﾜﾝﾁｬﾝあったかなっていうくらい
まああの頃は俗に言う冬の時代だったからいろいろ試行錯誤してたのはわかる
- 431 ：ＮＰＣさん：2016/11/13(日) 11:23:27.49 ID:???.net
- エロ絵だけで売れたクイーンズブレイドを真似したのは出なかったな
- 432 ：ＮＰＣさん：2016/11/13(日) 11:25:39.28 ID:???.net
- >>431
あれはＨＪだから出来たと言っても過言ではない
- 433 ：ＮＰＣさん：2016/11/13(日) 14:11:40.27 ID:???.net
- エロ絵だけと言っても当時トップクラスの人気アニメーターをメインに持ってきたからな
登場まだ異世界ブーム前でファンタジー女戦士好きな人が供給に飢えてた頃だったし
- 434 ：ダガー+イチャモン付け係：2016/11/14(月) 21:31:26.36 ID:gRXfx2gO.net
- ルリルラですらあのテこのテで推し続けたHJだからな……
QBは一発ネタで終わらせずに
原作LWからのトンデモ解釈な萌えキャラ化や
広いコネや権利を利用しての並行シリーズを逐次投入してたのが
大した悪ふざけ的バイタリティよね。ああゆうイキオイが裏山。
- 435 ：ＮＰＣさん：2016/11/14(月) 22:25:16.83 ID:???.net
- まぁルリルラの2版が出たのはおかしいよね
読者参加企画から入ってラジオも聴いてコミックもリプレイも集めた自分がいうことではないけど、もっと力を入れるのが他にあったよね
- 436 ：ＮＰＣさん：2016/11/14(月) 22:27:54.94 ID:???.net
- ポシャったらしいがルリルラってアニメ化企画すらあったもんな
- 437 ：ＮＰＣさん：2016/11/14(月) 22:29:19.79 ID:???.net
- 他の全てを許しても、リプレイも許してもコミック版は糞だと思ってるルリルラ
- 438 ：ＮＰＣさん：2016/11/15(火) 07:32:41.17 ID:???.net
- アニメ化が潰れたのはコミックの所為だろうしね
- 439 ：ダガー+イチャモン付け係：2016/11/16(水) 21:59:49.72 ID:HlyeKNm1.net
- >>435
ルリルラを良く識る者ほどルリルラに辛辣な不思議。
まァコミックはスゴかったよね。
小笠原センセのもう描きたくないよォ！っぷりを
全く隠してなかったあたりとか特に。
- 440 ：ＮＰＣさん：2016/11/17(木) 23:03:53.97 ID:???.net
- でもあのコミックでエロいフィギュア作ってくれたことは忘れないよ…
- 441 ：ＮＰＣさん：2016/11/17(木) 23:11:33.90 ID:???.net
- 全員美女美少女ぞろいっていう恵まれた異世界からの
驚きの登場人物のシコリティの低さを考えるに
アレはなんか奇跡と言うかなんかの間違いというか
- 442 ：ＮＰＣさん：2016/11/18(金) 00:07:13.31 ID:???.net
- ハーレムにする必然性が全くなかったからなぁ
まぁそれより、みんなが平等の条件で楽しんでた世界に
生身で蟲倒せます、黄金の歌姫の英雄です、歌姫がいっぱい付きます、さらにもう1人ヒロインを別に付けます、みんなが必死に集めていた伝説の奏甲より強い機体あげます、強敵は父親です
盛りすぎ
- 443 ：つんぼ@出入りパワー：2016/11/18(金) 07:27:03.91 ID:???.net
- ロール&ロール、腰をすえて読む記事へってきたなあ
スタンダード戦士のみんなはどの記事読んでます？
- 444 ：ＮＰＣさん：2016/11/18(金) 08:14:01.89 ID:???.net
- シャドウランとエクリプスフェイズ
これだけの為に金出すの辛くなってきたorz
- 445 ：ＮＰＣさん：2016/11/18(金) 14:08:09.82 ID:???.net
- アーカム計画とCFSC。コドレ始まったからそれもか
- 446 ：ＮＰＣさん：2016/11/18(金) 14:23:16.53 ID:???.net
- R&Rの話？
- 447 ：ＮＰＣさん：2016/11/18(金) 21:18:12.63 ID:???.net
- もう買ってないし読んでない
- 448 ：ＮＰＣさん：2016/11/18(金) 22:22:19.83 ID:???.net
- どんな記事載ってたらまた買う気になる？
- 449 ：ＮＰＣさん：2016/11/18(金) 22:27:42.44 ID:???.net
- レインTRPGの続きかな
- 450 ：ダガー+イチャモン付け係：2016/11/18(金) 22:31:42.54 ID:yHO379y0.net
- へーまだあったんだ。
>>440
あのエロフィギュア、Ver.違いで何度も売るくらいなら
奏甲の方を立体化してくれれば良かったのにな。
ちなみにオレ的には奏甲よりも寄声蟲ポーンが欲しかった。
>>441
ソレは「女児向けアニメ」や「日常系萌えアニメ」とかに
猛烈なSikolityを感じる人の声が大きい反面で、
「女だらけの異能力士官学校に男は主人公一人だけ！（出会いは速攻全裸ヒロイン」
みたいなロコツなソープ枠アニメにSikolityを感じる声がほとんどないのと同じメカニズム。
>>442
あのハーレム要員全員がナンの盛り上がりや葛藤もなくまとめて犠牲になって
パツキン巨乳一人に悪魔合体される展開はワリとギャグよね……
まァピカいもんなら大肯定するのかも知れんが。
- 451 ：ＮＰＣさん：2016/11/18(金) 22:48:13.08 ID:???.net
- てか異世界に行って巨大ロボ乗せてもらえるけど
期限付きで蟲になります。
歌姫って女の子着いてきますけど消耗品です。
ロボの修理費用自腹です。
すべてが罰ゲームすぎるんだよなあ
- 452 ：ＮＰＣさん：2016/11/18(金) 23:07:36.60 ID:???.net
- ISのエロ同人は結構多かったけどなァ
- 453 ：ＮＰＣさん：2016/11/18(金) 23:57:49.57 ID:???.net
- またダガーが適当なこと言ってる
- 454 ：ＮＰＣさん：2016/11/19(土) 00:19:42.72 ID:???.net
- エロ要素多い≠高シコリティ
という意味ならまあわからなくもない
- 455 ：ＮＰＣさん：2016/11/19(土) 10:16:40.59 ID:???.net
- 散々本編で「そういう」シュチュエーションがあるにも関わらず鉄壁の意思を貫く主人公が、
安易に薄い本で竿役になってるのは、違和感が強すぎて使えない
- 456 ：ＮＰＣさん：2016/11/19(土) 15:39:45.59 ID:???.net
- え！？なんだって！？(すっとぼけ)
- 457 ：ＮＰＣさん：2016/11/19(土) 21:23:55.45 ID:???.net
- 元々セクロスせずに関係を引き延ばす安易さを体現している主人公だから
逆に安易にセクロスしても全く違和感ないかな
どんな強力な戦闘能力を持つヒロインでも
脅迫や薬物や快楽でねじ伏せる種付けおじさんが登場するのに比べれば
- 458 ：ＮＰＣさん：2016/11/19(土) 21:26:57.38 ID:???.net
- マジカルチンポはしかたない
- 459 ：ＮＰＣさん：2016/11/19(土) 22:00:35.73 ID:???.net
- 「しない」主人公も、「しちゃう」種付けおじさんも、どっちも世界の法則故に致し方なし
- 460 ：ＮＰＣさん：2016/11/19(土) 23:53:46.65 ID:???.net
- 本編でセクロスしないことで二次創作側が妄想できる余地を残してるんだと思うんだ
- 461 ：ＮＰＣさん：2016/11/20(日) 00:44:34.96 ID:???.net
- ヨスガノソラとかは、同人が全然盛り上がらなかったって聞くしな
逆に本編でエロい事をしない俺妹とかはそりゃもう凄かった
- 462 ：ＮＰＣさん：2016/11/20(日) 00:46:30.80 ID:???.net
- ルリルラは純愛（ケツはOK）だっけ？
アニメ化してたらどうなってたかね？
- 463 ：ＮＰＣさん：2016/11/20(日) 11:34:27.89 ID:???.net
- ルリルラは純愛以前に蟲になるし
- 464 ：ＮＰＣさん：2016/11/20(日) 11:58:10.12 ID:???.net
- 純愛(蟲姦)
- 465 ：ＮＰＣさん：2016/11/21(月) 01:48:44.65 ID:???.net
- お前ら本当にルリルラの話するの好きだな
- 466 ：ＮＰＣさん：2016/11/21(月) 02:03:58.17 ID:???.net
- やはりスタンダードだったか
- 467 ：つんぼ@出入りパワー：2016/11/21(月) 08:44:29.97 ID:???.net
- わくり=元dnd翻訳チーム
新和=老がi 古強者の魂の故郷
dnd=ホビージャパンが出すRPG
ルリルラ=ホビージャパンが出すRPG
よってルリルラ=dnd
- 468 ：ＮＰＣさん：2016/11/21(月) 10:34:57.55 ID:???.net
- その理屈だと和栗がデザイナーやったHJのガンダムRPGもD&DになるのでNG
- 469 ：ＮＰＣさん：2016/11/21(月) 18:11:10.65 ID:???.net
- 知名度が無さすぎるのがアレだが
キャラデザ一新してDMMのR18のブラウザゲーにするとウケそうな気がしたが
セクロスしたら歌姫終了なのとメカデザイナー確保が面倒くさそうだしホントに気のせいだった
- 470 ：ＮＰＣさん：2016/11/21(月) 18:12:54.38 ID:???.net
- ルリルラはどう考えても露悪的な世界設定が癌にしかならない
- 471 ：ＮＰＣさん：2016/11/21(月) 18:13:44.97 ID:???.net
- ロボ物がメタガまで転け続けた理由って
バランスが悪いのと世界設定が悪いのと両方では？
- 472 ：ＮＰＣさん：2016/11/21(月) 18:22:57.85 ID:???.net
- 完全にオリジナルのロボット物で売れたＴＲＰＧはないんじゃない？
ワースもまずは小説有りきだろうし
- 473 ：ＮＰＣさん：2016/11/21(月) 18:32:29.27 ID:???.net
- 何て事だ……とらぶるエイリアンずもD&Dだったのか……
- 474 ：ＮＰＣさん：2016/11/21(月) 18:33:02.75 ID:???.net
- エルスゴーラは売れたし
- 475 ：ＮＰＣさん：2016/11/21(月) 18:41:03.86 ID:???.net
- >>474
あれは追加サプリで単独のロボット物ではあるまい
セブンフォートレス・メビウスがないと遊べないだろ
- 476 ：ＮＰＣさん：2016/11/21(月) 18:53:27.40 ID:???.net
- ドラゴンアームズ……
- 477 ：ＮＰＣさん：2016/11/21(月) 18:54:55.93 ID:???.net
- >>476
あれはそれ以前に売れてないだろ
- 478 ：ＮＰＣさん：2016/11/21(月) 18:57:02.14 ID:???.net
- フレイムギア「( ﾟдﾟ)」
- 479 ：ＮＰＣさん：2016/11/21(月) 19:05:04.49 ID:???.net
- >>478
君はカルテットだろ
- 480 ：ＮＰＣさん：2016/11/21(月) 19:11:45.67 ID:???.net
- ギガントマキア「（ドキドキ）」
- 481 ：ＮＰＣさん：2016/11/21(月) 19:31:25.21 ID:???.net
- >>472
ワースは世界設定が共通ってだけで
小説版のTRPGは別にあっただろ
- 482 ：ＮＰＣさん：2016/11/21(月) 20:12:48.96 ID:???.net
- >>472
メタがはオリジナルじゃん
- 483 ：ＮＰＣさん：2016/11/21(月) 20:19:19.01 ID:???.net
- バトルテックは売れたと思う
メックウォーリアーが売れなかっただけで
- 484 ：ＮＰＣさん：2016/11/21(月) 20:23:04.40 ID:???.net
- >>482
あれはな…
成功したのは確かだがパクりロボットが多すぎだろ
- 485 ：ＮＰＣさん：2016/11/21(月) 20:26:07.76 ID:???.net
- >>484
メタガはスパロボっぽいＴＲＰＧがコンセプト（と、思う）からパクリが多いのはむしろ正解
スパロボっぽいからって出てくるロボがメックと操兵とドラゴンアームズとかだったら何でこうなったって思うし
- 486 ：ＮＰＣさん：2016/11/21(月) 20:26:36.13 ID:???.net
- >>481
元々は1092の過去の設定だったのが小説とＴＲＰＧで勝手をやり過ぎてパラレルにするしかなかったのだからそれは流石に苦しいぞ
- 487 ：ＮＰＣさん：2016/11/21(月) 20:38:40.53 ID:???.net
- メタガって先発のスパロボRPGのフレイムギアが出てコケてくれたから
ウケなかった部分を分析できたってのがデカい気がする
と言うのは穿ちすぎなんだろうか
- 488 ：ＮＰＣさん：2016/11/21(月) 20:49:44.72 ID:???.net
- >>487
フレイムギアがコケた理由って「ロボらしい武器やギミックを気軽に使えない」
「ロボの背景を想像できるバックボーンが乏しい」「テクスチャがそもそもロボっぽくない」とか
およそ分析する必要なんてないダメさばかりだったような
- 489 ：ＮＰＣさん：2016/11/21(月) 21:03:09.23 ID:???.net
- 個人的にはロボゲーなのにサンプルシナリオのチュートリアル戦闘の相手が歩兵と言うのが凄かったわ
- 490 ：ＮＰＣさん：2016/11/21(月) 21:32:09.21 ID:???.net
- 異星ロボやら魔法ロボやら多彩なロボを使えるのはエネミー側だけってのもすごかったな
- 491 ：ＮＰＣさん：2016/11/21(月) 21:35:11.29 ID:???.net
- エムブリオマシン「…」
- 492 ：ＮＰＣさん：2016/11/21(月) 21:36:13.97 ID:???.net
- サプリで追加されたクラスが聖職者で、祈るとロボの弾切れが治るってコレジャナイぶりも凄かったぞ
ファンタジーや現代異能ならともかくスパロボ風近未来ロボもので追加されて嬉しいクラスじゃないだろｗ
- 493 ：ダガー+イチャモン付け係：2016/11/21(月) 21:45:05.75 ID:+TwVq0Me.net
- 今時ワースがリブートしたいらしいけどTRPGは無さゲだなァ。
https://camp-fire.jp/projects/view/5178
ちなみにメタガ以前の国産で抜きん出た再現度を誇っていたロボモノは
RPG福袋'96の「戦え! 正義の巨大ロボットRPG」だと思う。
>>468>>473
冗談でもナンでもなくて、
実際和栗は「CD＆D世代から連なる老害スタイル」の見本みたいなモンなので……
でもD＆Dらしいデータリッチな定量化はしないんだよな。
GMとして運用や発想（結局は口プロだが）で縛るのは良しとするが
データで縛るのは手間と蓄積を要するので面倒だから。
>>469
PBWに先祖返りしてるトコがどうにも皮肉にしか聞こえないね！
- 494 ：ＮＰＣさん：2016/11/21(月) 21:49:13.27 ID:???.net
- ロボに乗れるやつ以外は戦艦に張り付いて魔法とか弓を撃たされるギガントマキアといい、
失敗スパロボもどきTRPGはみんな「ファンタジーTRPGっぽい余計な概念」から脱却できてなかった印象ある
- 495 ：ＮＰＣさん：2016/11/21(月) 21:49:17.37 ID:???.net
- ＞「戦え! 正義の巨大ロボットRPG」
ありゃ凄かったなあ、今でいうライフパスの充実っぷりもだが
一番目を見張ったのはロボの絵の上でダイス弾く命中判定だったｗ
- 496 ：つんぼ@出入りパワー：2016/11/21(月) 21:59:08.18 ID:???.net
- ジュウレンジャーも合体したら暇になりかねないシステムだしね
- 497 ：ＮＰＣさん：2016/11/21(月) 22:17:57.48 ID:???.net
- >>491
お前は面白かったんだよ！
たしかに面白かったんだ！
でも俺がGMやると3体同時に操るのが限界なんだよぉぉぉ！
- 498 ：ＮＰＣさん：2016/11/21(月) 22:29:49.47 ID:???.net
- TRPGセレクションって本でワースレブレイドのデザイナーのTOMMY松本が
「ワースは操兵がなければいいゲーム」って言ってたのが印象的だった
その後、D&Dやルーンクエストの翻訳やってた桂さんが生身のPCたちで
操兵を狩り続ける進撃の巨人の調査兵団みたいなキャンペーンしてたって話も凄かったが
- 499 ：ＮＰＣさん：2016/11/21(月) 22:36:28.34 ID:???.net
- >>491
そこのボードゲームは
ロボを使う前に売った方が一生遊べるだろ
世界設定が間違ってる
- 500 ：ＮＰＣさん：2016/11/21(月) 22:41:14.20 ID:???.net
- エムブリオマシンは対戦型ボードゲームとしては面白いけど
それ以外がダメだからな
- 501 ：ＮＰＣさん：2016/11/21(月) 22:49:16.31 ID:???.net
- ガンダムを売ろうとした主人公パイロットもいることだしその辺は別にまあ
全力で動いたら稼働時間20分の機体に乗ってるのがフリーの冒険者って方が凄いような
あとリプレイで稼働時間微妙に長い機体出した清松は嫌いじゃないが意地が悪いと思ったわｗ
- 502 ：ＮＰＣさん：2016/11/21(月) 23:31:58.64 ID:???.net
- あの頭のわるい稼働時間とか何の意味があったんだろうな
- 503 ：ＮＰＣさん：2016/11/22(火) 01:54:29.25 ID:???.net
- エヴァの活動限界の真似とか
- 504 ：ＮＰＣさん：2016/11/22(火) 02:29:31.52 ID:???.net
- 運用を考えるなら予備機を用意しておかないと
波状攻撃されただけで全て破綻する世界
- 505 ：ＮＰＣさん：2016/11/22(火) 02:33:56.90 ID:???.net
- たぶんずっと機体に乗ってコックピットから出てこないヤツ対策なんじゃないかと思うが
サプリのルールや設定使わないんであればほぼ依頼→探索→戦闘で終わるし
それでもいいんじゃないかという気がした
ダークブレイズがタンクバトルRPGだけど戦車から出なきゃいけない場面が頻繁にあるのってその反省じゃないかと思う
- 506 ：ＮＰＣさん：2016/11/22(火) 10:43:26.30 ID:???.net
- 異世界ファンタジーで人型巨大ロボットは
頑張れば、結構良い実がなりそうな畑な気がするんだが
結局ワース以外にこれと言ったのは出てきてねぇんだよなー
- 507 ：ＮＰＣさん：2016/11/22(火) 11:14:08.76 ID:???.net
- カオスフレアはその辺下手なロボゲーより充実してるけどな
- 508 ：ＮＰＣさん：2016/11/22(火) 11:29:45.29 ID:???.net
- カオスフレアの、その専門ジャンルゲーよりもむしろ充実している、は確かに分かるんだけど
なんでもありのゲームの中で
その一つのパーツとして「異世界人型巨大ロボットファンタジー」が過剰なぐらいに用意されてる、が
それを「異世界人型巨大ロボットゲーム」としてストレートに評価できるかというと、やや微妙なところだからなあ
- 509 ：ＮＰＣさん：2016/11/22(火) 11:35:56.62 ID:???.net
- カオスフレアは確かにロボデータは充実してるかも知れんが、ロボの絶対感は全く無いからな
普通にロボ以外のPCが打倒できる程度の存在だからロボゲー好きな連中は絶対評価しない
- 510 ：ＮＰＣさん：2016/11/22(火) 11:42:57.93 ID:???.net
- まあ、結局それだよな
凄く頑張って巨大ロボファンタジーのデータが用意されてるのはわかるけど
その横に
巨大ロボットを剣で殴り倒せる中世ヨーロッパっぽい騎士
巨大ロボットと互角に戦える戦国時代の武士
巨大ロボットと戦えるペルソナ使い
が普通に存在してるゲームは
まあ「異世界巨大ロボットファンタジー」としてストレートに認識するのは難しいという
- 511 ：ＮＰＣさん：2016/11/22(火) 12:05:16.02 ID:???.net
- 逆に単にロボ乗りやりたいだけとか
ロボゲーやりたい人がプレイグループに一人しかいなくてロボゲーじゃ卓立たないとかの場合は
そういうロボもやれるゲームに需要ができたりするしまあ適材適所よね
- 512 ：ＮＰＣさん：2016/11/22(火) 12:44:55.07 ID:???.net
- エンギア、ルリルラ、ギガントマキア、ドラゴンアームズ、
エムブリオマシン、フレイムギア、メタガ、フルメタ…
２年に１作のペースで新作が出ているぜ
デザイナーの創作意欲をかきたてるものはあるんだよ
それがスタンダードなシステムに結びつかない傾向はあっても
- 513 ：ＮＰＣさん：2016/11/22(火) 12:54:41.49 ID:???.net
- 流石に
「なんでもあり」
「特定ジャンルに集中した」
の両方を同時に満たすのはムリ、なんだよなー
- 514 ：ＮＰＣさん：2016/11/22(火) 16:18:45.21 ID:???.net
- こうして並べられるとプレーンなのはメタガしか思いつかないな
- 515 ：ＮＰＣさん：2016/11/22(火) 16:21:43.28 ID:???.net
- ある程度はまっさらな部分がないと妄言を吐けないから仕方ない
- 516 ：ＮＰＣさん：2016/11/22(火) 16:23:33.38 ID:???.net
- 個人的にはスパロボ的なんでもありな世界より特定の背景の集中した世界のが好きだな
- 517 ：ＮＰＣさん：2016/11/22(火) 16:24:59.63 ID:???.net
- 俺もその方が好きだけど、それで人気を出すってのは難しいんだろうなあとも思う
- 518 ：ＮＰＣさん：2016/11/22(火) 16:35:56.15 ID:???.net
- >>513
まぁそれを満たすならばセブンフォートレスのエルスゴーラ、みたいな形にしかならないだろうな
- 519 ：ＮＰＣさん：2016/11/22(火) 16:36:55.51 ID:???.net
- そこで同人ゲームですよ
- 520 ：ＮＰＣさん：2016/11/22(火) 16:39:04.99 ID:???.net
- ロボット物って、背景世界とロボットそのもののデザインに魅力がないとダメな上にＴＲＰＧはゲームとして遊べる空白の部分が無いと楽しめないのがネックなんだろうね
- 521 ：ＮＰＣさん：2016/11/22(火) 16:42:25.89 ID:???.net
- スパロボやカオスフレアみたいなごった煮世界観は要するに各世界観の最小公倍数を狙ったものだからな
あくまで最小公倍数だから元の値からは大きくかけ離れるが、
色々な物を内包してるから各ジャンルにいる少数のその乖離を受け入れられるユーザーをまとめて拾える強味がある
- 522 ：ＮＰＣさん：2016/11/22(火) 17:55:46.70 ID:???.net
- ごった煮が過ぎるとそこで既に嫌われるのもあるよ
カオスフレアが受け付けないと言う人は大体がそんな感じだし
- 523 ：ＮＰＣさん：2016/11/22(火) 18:26:40.66 ID:???.net
- 宇宙戦艦にクライムファイターが関節技かけたり、大魔王が呪いかけてる横で野球選手がボール投げてたりするゲームだからなｗ
よくカイザーはあの世界観シリアスでまとめられたと思うわｗ
- 524 ：ＮＰＣさん：2016/11/22(火) 18:40:19.54 ID:???.net
- シリアスとは一体
- 525 ：ＮＰＣさん：2016/11/22(火) 19:22:28.20 ID:???.net
- カオスフレアの世界は初版の方が好きだったな
基本みんな敵対しているところでの呉越同舟が良かった
2版はなんか普通
- 526 ：ＮＰＣさん：2016/11/22(火) 19:48:38.04 ID:???.net
- GF大賞に応募した時はなろう系とドリフターズ混ぜたみたいな
中世ヨーロッパ風ファンタジー世界に召喚された少年少女が同じく地球から召喚して闇堕ちした英雄たちを倒す
みたいなゲームだったってオリジン・オルタナティブに書いてあったから
どのタイミングでごった煮ゲーになったんだろ
- 527 ：ＮＰＣさん：2016/11/22(火) 21:57:09.60 ID:???.net
- >>512
そろそろそいつらでスパロボできそうだな!!
- 528 ：ＮＰＣさん：2016/11/22(火) 21:58:17.02 ID:???.net
- まずアニメ化の洗礼を経ないとな
- 529 ：ＮＰＣさん：2016/11/22(火) 23:37:53.43 ID:???.net
- ばあさんや
クロスボーンガンダムのアニメ化はまだかのう
- 530 ：ＮＰＣさん：2016/11/22(火) 23:54:07.04 ID:???.net
- クロスボーンはGジェネとかに出てたからな
つまりアニメ化されなくても他の電源ゲーに出られればワンチャン
- 531 ：ダガー+イチャモン付け係：2016/11/23(水) 00:15:52.82 ID:e/U3z+Kk.net
- >>502
典型的なSNE定番の「設定でPLを縛る」式ゲム構築法。
「ずっと機体に乗ってコックピットから出てこないヤツ対策」とゆうよりは
「PC側に対する背景世界側は、せいぜい近世レベルの文明の抑止力しかないので、
メカ戦以外のあらゆる障害を機体で強行突破されると困る」みたいな
ワリと漠然としたパワープレイに対する不安感に基づいてるような
いつものしょっぱさを感じる。偏見だけど。
ちなみに女性PCへの優遇は謎。
ギガマで間垣女キャラが白濁塗れになる為の「血液が白い設定」の方がまだ解る。
- 532 ：ＮＰＣさん：2016/11/23(水) 00:29:22.73 ID:???.net
- これならPCがトチ狂ってもロボで街を制圧とかやれないので安心！みたいな
なんかズレた前時代的なセーフティって感じを覚えはしたな当時
- 533 ：ＮＰＣさん：2016/11/23(水) 00:36:36.02 ID:???.net
- そういやサイコマスターズのメールゲームって女性プレイヤーしか超能力PCに使えなかった記憶があるが
TRPG版もそうだったりしたんだろうかｗ
- 534 ：つんぼ@出入りパワー：2016/11/23(水) 01:30:33.94 ID:???.net
- 近年のゲームでヲモシロかったのは鵺鏡とのびのびtrpgかなぁ
- 535 ：つんぼ@出入りパワー：2016/11/23(水) 14:59:05.87 ID:???.net
- 鵺鏡は平安じゃなく現代の方が良かったんしゃないかなぁ
- 536 ：ＮＰＣさん：2016/11/23(水) 15:00:18.19 ID:???.net
- ごめんなさい、ここオモシロゲームスレじゃなくスタンダードスレなんですよ
- 537 ：つんぼ@出入りパワー：2016/11/23(水) 15:01:39.40 ID:???.net
- いいゲームなんすよ鵺鏡、なりきりチャットにとってつけたゲーム性な作品ですが
- 538 ：ＮＰＣさん：2016/11/23(水) 16:03:33.39 ID:???.net
- >>533
女性プレイヤーだけって何その狂ったルール
- 539 ：ＮＰＣさん：2016/11/23(水) 16:59:03.98 ID:???.net
- >>533
TRPG版には、そのルールなかったよ
- 540 ：ＮＰＣさん：2016/11/23(水) 18:10:33.89 ID:???.net
- サイコマスターズの領域はメタルヘッドエクストリームが完全にカバーしたな
- 541 ：ＮＰＣさん：2016/11/23(水) 19:54:53.49 ID:???.net
- でもアレ以降出てないから近未来メカゲーってロボゲー以上にニッチだよな
トワガンはメカはおまけだし、エイジオブギャラクシーは宇宙船ばっかだし、カッスロは出ないし
- 542 ：ＮＰＣさん：2016/11/23(水) 20:08:16.41 ID:???.net
- エクリプス・フェイズはパワードスーツとジェットバギーまでだしな
- 543 ：ＮＰＣさん：2016/11/23(水) 20:14:08.04 ID:???.net
- 多分、メタルヘッドエクストリームが最後だろうけど…版上げはしないで欲しい
今が最上だから版上げするときっと酷い事になってしまう
- 544 ：ＮＰＣさん：2016/11/23(水) 20:37:53.54 ID:???.net
- >>542
ルルブ持ってなくてすまんがR&Rのシナリオにタチコマみたいな義体あったけど
アレはサプリに収録してるのかね？
- 545 ：ＮＰＣさん：2016/11/24(木) 15:05:53.91 ID:???.net
- >>544
http://janus_.web.fc2.com/Character_Creation_Japanese.pdf
ルルブは持って無くでも誰でも読めるよ
１３ページ、モーフの項にあります
解：基本にあります
- 546 ：ＮＰＣさん：2016/11/24(木) 15:09:20.73 ID:???.net
- もちろんタチコマは[アクトポッド]として
MHEにも存在する
イラストは
http://vw.mangaz.com/virgo/view/44442/i:24
- 547 ：ＮＰＣさん：2016/11/26(土) 13:27:56.82 ID:???.net
- まあ
PLがリアルにメガネをかけていると使えるデータ、とか
確かに「その手があったか」って感じは無くもないが
正直、後継者はいねぇしなぁｗ
- 548 ：ＮＰＣさん：2016/11/26(土) 13:56:24.28 ID:???.net
- そういやイチモツTRPGってあったな（肉棒
- 549 ：ＮＰＣさん：2016/11/26(土) 14:32:22.36 ID:???.net
- おこんないでねくらいでしか出てないし
これだけネットが普及しても実際にプレイしたって人が出てこないから
酒の席で尾ひれがついた与太話なんじゃないかと思うがｗ
存在するのは確かだが誰も実物を見たことがないって意味でTRPG業界の野獣先輩みたいな
- 550 ：つんぼ@出入りパワー：2016/11/29(火) 07:50:12.00 ID:???.net
- クトゥルフのスタンダードぢからってすげえな
Twitter眺めてたらどっかの同人サークルのっリツイートが
- 551 ：つんぼ@出入りパワー：2016/11/29(火) 07:55:07.97 ID:???.net
- 2000近くリツイート&いいのされて、
ここまで注目集めるもんなんだと驚いてしまった
trpgな同人誌が実際にどれだけ売れるかは知らないけど
- 552 ：ＮＰＣさん：2016/11/29(火) 09:58:30.76 ID:???.net
- 集計データによるとどどんとふむせるのbot使って
七月から九月の三ヶ月間に立った卓だけで約20000卓だからな
二位のSW2に五倍くらいの差を付けてぶっちぎってる
（そもそも全ゲームの半分がクトゥルフ卓）
未だにニコ動ランキング上位に時々新作動画入ってるし、格が違うよ
- 553 ：銀ピカ：2016/11/29(火) 19:24:30.26 ID:???.net
- >>548-549
判明している点だけだと、
・基本はファンタジー世界で、レザーアーマーやラバーアーマーがある。
・"ちっちゃくたってイタイワニー" ttps://www.amazon.co.jp/dp/B000GRUUCA を使う。
・ショートソードしか持ってないPLは泣きながら帰っちゃうんでゲムにならない。
・金澤の姐さんは参加したかったが仲間に混ぜてもらえなかった。
辺りか。
- 554 ：ＮＰＣさん：2016/12/03(土) 11:01:02.54 ID:???.net
- ちっちゃくたってイタイワニーを使うのはワニワニパニックRPGではなかったか、もしかしたら今でいうステージ制かもしれないがｗ
- 555 ：ダガー+イチャモン付け係：2016/12/05(月) 22:01:49.64 ID:xrGs5zvR.net
- >>547
ぴよぷるん物語の系譜を継ぐかのような
原始人PCによる海外TRPG「Og」ってえのがあったなァ。
TRPGのこうゆうパーティゲム的な側面とゆうか、
プレイヤールール的なギミックは幾らでも拡張できるので
コレから増えてゆくと思ったがそうでもなかったぜ。
- 556 ：ＮＰＣさん：2016/12/05(月) 22:52:16.83 ID:???.net
- ダガーが好きそうなのはニッチなんだよなあ
- 557 ：ＮＰＣさん：2016/12/05(月) 23:13:28.06 ID:???.net
- パーティゲームとしてはセットアップが重いんだよなぁ・・・・＞ＴＲＰＧ
- 558 ：ＮＰＣさん：2016/12/06(火) 01:18:16.97 ID:???.net
- パーティゲーム寄りの一発ネタ系は
TRPGで長い時間と準備の手間かけてまでわざわざやることか？
ボドゲとかでよくね？ってのはあるからなあ
例えばその原始人ネタにしても
原始人の喋りと身振り縛りでドタバタ意思疎通するってボドゲがすでにあるし
（そしてビニールの棍棒が付属するとかパーティゲーム的キャッチーさ、わかりやすさが圧倒的に高い）
- 559 ：ＮＰＣさん：2016/12/06(火) 13:29:54.06 ID:???.net
- >>555
ttp://togetter.com/li/1056080
まとめがあったよ
まあコミュニケーションのゲームで便利なツールであるところの言葉を使わないとか苦行プレイでしかないからな
- 560 ：ＮＰＣさん：2016/12/06(火) 18:39:09.24 ID:???.net
- >>559
コメント欄の最後に
いやー絵が上手いと絵で意思疎通する系のゲームは一人勝ちしちゃって困るわー
的なコメがあってなんだこいつと思ったら
ドルフで何とも言えない気持ちになったぜ
- 561 ：ＮＰＣさん：2016/12/06(火) 18:42:41.06 ID:???.net
- 絵以外のところがもう少し上手くなってくれませんかね……。
- 562 ：ＮＰＣさん：2016/12/06(火) 22:10:53.96 ID:???.net
- ライターだった時にイラストもやるのかと思ったら
全くそんなことはなかった程度だし……
あと批難轟々だったくいすた本とかな
- 563 ：つんぼ@出入りパワー：2016/12/07(水) 00:52:29.79 ID:???.net
- 今さらだがクトゥルフブームでよくわからんD％ゲームだすよりワタナベの方のヒロシ先生にたのんで
放課後怪奇くらぶ改訂版でも出したほうがよかったんじゃねーかなと思ったり
- 564 ：ＮＰＣさん：2016/12/07(水) 01:37:45.08 ID:???.net
- 本家が売れてる状況でコピー品の開発に労力を注ぐ意味とは
- 565 ：ＮＰＣさん：2016/12/07(水) 17:58:33.04 ID:???.net
- パチモン欲しがる馬鹿ばっかりじゃないんだよ、世の中は
- 566 ：ＮＰＣさん：2016/12/08(木) 08:05:22.63 ID:???.net
- そんな話がでおくらいしか知らんし、あれは富士見の肝いりだったらしいから富士見の編集が無能だったんだろ
EPが出せたのもクトゥルフブームのおかげかもしれんが
- 567 ：ＮＰＣさん：2016/12/08(木) 09:54:15.73 ID:???.net
- 転生もコドレもD%でこそないがD10なんだよな、新人の完全新作をD10でだすのはちょっとしたリスクだと思われるが、
もはやとるに足らない、あるいはむしろD10の方がいいと思える時代だということだろうか
- 568 ：ＮＰＣさん：2016/12/08(木) 09:56:05.98 ID:???.net
- 今時マイナーな新作TRPGに手を出す様な層は
D10くらい持ってるだろ、という判断なのでは
まあオンセだと関係無いとかはある
オフセならまだまだD6だと思うけどな
- 569 ：ＮＰＣさん：2016/12/08(木) 11:04:15.73 ID:???.net
- さすがにD100にしたのを
何かものすごいシステム的な魅力、これでCOCから人が移ってくる
みたいに語ったらアレだけどｗ
どのダイスロールを選ぶかって
結局、馴染み深さの問題だからなあ
D100使ったゲームが大流行した後だから
「D100でいいか」自体は、まあそこまでダメって程でもないんだが
- 570 ：ＮＰＣさん：2016/12/08(木) 11:25:55.18 ID:???.net
- GOはd100で遊べるDX、ってものすごく志の低い作品だからなあ、
つーかDX、オンセが一般的でもない時代によくあの振り方で出す気になったよなｗ
- 571 ：ＮＰＣさん：2016/12/08(木) 11:40:30.28 ID:???.net
- アルシャードすら出る前だから許されたんだろう
ALS以降のFEARだったら、D6にさせられてたんじゃねーかな
- 572 ：ＮＰＣさん：2016/12/08(木) 11:41:15.26 ID:???.net
- ダイスロールの種類の選択って
「簡単に手に入る６面体で手軽」とかそれこそ「あの流行ったゲームと同じだから馴染み深い」とかで
どうやって無駄なストレスを低減する、とかの面が強いのに
今流行のさいころの振り方をしているという「ポジティブな魅力」みたいな感じなっちゃったのが
アレの微妙感な気がする
- 573 ：ＮＰＣさん：2016/12/08(木) 11:44:12.71 ID:???.net
- 微妙っつーか、失笑された点ではあるわな
- 574 ：ＮＰＣさん：2016/12/08(木) 13:57:06.12 ID:???.net
- >>571
アルシャード以降でもD6以外使った作品はいくつもあるじゃん
- 575 ：ＮＰＣさん：2016/12/08(木) 14:13:41.53 ID:???.net
- 今時、d6に固執してるのは老害と言うかロートルだろ
- 576 ：ＮＰＣさん：2016/12/08(木) 15:20:03.56 ID:???.net
- ６面使ってると、じーさんばーさんから見れば
「チンチロリン？」「サイコロ賭博？」なんて勘違いされかねないから
それ以外の多面体ダイスだと「ああ、よく分かんないけどゲームなんだな」って思ってくれる
という利点はあるかも？ どうだか！
- 577 ：ＮＰＣさん：2016/12/08(木) 17:28:22.52 ID:???.net
- サイフィクが豪快にディスられとるな
- 578 ：ＮＰＣさん：2016/12/08(木) 18:26:08.51 ID:???.net
- >>576
じーさんばーさんが遠目になんかサイコロ振っとるの見て
あああれは十面体じゃ！とか見抜ける眼力を持つのなら
- 579 ：ＮＰＣさん：2016/12/08(木) 18:51:50.75 ID:???.net
- ダメージダイスにd6使ってる時点でCoCも該当するんですがそれは
- 580 ：ＮＰＣさん：2016/12/08(木) 18:53:04.75 ID:???.net
- 『お前なんだか』
『FEARゲーだったらトランプとか使って判定しそうな顔してるよな（笑）』
- 581 ：ＮＰＣさん：2016/12/08(木) 18:55:21.47 ID:???.net
- >>577
行動値プロットするルールをD6以外にしてたらそのデザイナーはキジルシだと思うわｗ
- 582 ：ＮＰＣさん：2016/12/08(木) 19:19:56.05 ID:???.net
- >>580
次期大統領を判定に使うのか…(困惑)
- 583 ：ＮＰＣさん：2016/12/08(木) 19:27:41.51 ID:???.net
- >>517
nd10で判定するアマデウスとか全然インガが貯まらないクソゲーになるわ
- 584 ：ＮＰＣさん：2016/12/08(木) 19:52:03.75 ID:???.net
- ゲーム的に言うなら何面体を何個使うかなんて
数値スケールと分布で選ぶもんでしかないからなあ
妙に基礎値でかくなるのに面数少ないとか、そういう不一致が発生するとアンバランスになるけど
そういう調整できてるならなんか言うところでもない
- 585 ：ＮＰＣさん：2016/12/10(土) 20:59:09.53 ID:???.net
- 卓外の観戦者(見学者なりs動画視聴者)から見て、何が起きているのか理解しやすくて楽しそうにみえる工夫も必要なのが、今時の流行なのかなとはおもう
- 586 ：ＮＰＣさん：2016/12/10(土) 21:15:03.36 ID:???.net
- クトゥルフにサタスペっぽいランダムハプニング発生ギミック要素組み込むサプリ提示したら、動画製作者喜ぶかもね
スラップスティックとシチュエーションが鍵みたいだから
ルーニーって言葉に肯定的な評価が付加されつつあるのもそのせいな気がする
- 587 ：ダガー+イチャモン付け係：2016/12/10(土) 22:31:06.80 ID:11OOKReu.net
- ガデオとAKGはホントそうすべきだったと思うんだよな、
異能暴走/覚醒チャートとかバディ間イベントチャート（例：教会で指輪交換）とか、
アイドル業務チャートとか脱衣ダメージチャートとかでさ。
- 588 ：ＮＰＣさん：2016/12/10(土) 22:42:57.11 ID:???.net
- AKGのラブコメダメージチャートは実装済やで確か
- 589 ：ＮＰＣさん：2016/12/11(日) 00:38:23.68 ID:???.net
- ただ、AKGってダメージチャートがGOと同じだし
義体抜きのガンスリンガーガールみたいな路線なんだよなあ
- 590 ：ＮＰＣさん：2016/12/11(日) 01:00:03.33 ID:???.net
- ガンスリに寄せるかアイマスに寄せるかどっちかにせいや
- 591 ：ＮＰＣさん：2016/12/11(日) 07:05:41.34 ID:???.net
- どっちかも何もアイマス要素ってPCがPって呼ばれる事と隠れ蓑としてアイドルって立ち位置使ってる以外にあったっけ？
- 592 ：ＮＰＣさん：2016/12/11(日) 07:25:44.89 ID:???.net
- 時代はロールマスターに追い風が吹いてる！
(大量の特殊運動表と痛打表を頭上に掲げようとして重さで潰れる)
ROLEM@STERって綴ればアイマスっぽいし
- 593 ：ＮＰＣさん：2016/12/11(日) 09:30:09.48 ID:???.net
- アイマスファンはなんでもかんでもアイマスに似てるアイマス要素アイマスのパクリ
って言ってる印象がある
- 594 ：ＮＰＣさん：2016/12/11(日) 10:04:32.06 ID:???.net
- アイドル物なんてキャッチコピー使わなければ良かったのにね
- 595 ：ＮＰＣさん：2016/12/11(日) 10:10:51.00 ID:???.net
- アイドル物なんてキャッチコピー使ってたっけ？
最初からバトルガールプロデュースとしか言ってなかったと思ったが
- 596 ：ＮＰＣさん：2016/12/11(日) 10:11:33.39 ID:???.net
- >>587
それとルーンクエストシティーズとシナリオクラフト混ぜたようなサプリメント作って、プロモーションビデオならぬプロモーション実プレイ動画作ればワンチャン
- 597 ：ＮＰＣさん：2016/12/11(日) 10:42:14.89 ID:???.net
- >>592
つまり、略すればローマである！
- 598 ：ＮＰＣさん：2016/12/11(日) 13:09:03.90 ID:???.net
- 老害ホイホイだな
- 599 ：つんぼ@出入りパワー：2016/12/11(日) 21:25:55.43 ID:???.net
- 新しいRQ出るってマジかよ
日本語版はよ(多分クトゥルフ7版優先するが)
- 600 ：ＮＰＣさん：2016/12/14(水) 00:03:44.90 ID:???.net
- >>595
「女の子をプロデュンシュ」なんてコピーで、アイドル物を全く想起しないのも無理ぽよだろ
- 601 ：ＮＰＣさん：2016/12/14(水) 19:57:17.55 ID:???.net
- http://togetter.com/li/1012458
まとめツイートでも自分からアイマスネタ呟いてるしな
アイマス連想するなというほうが無理
- 602 ：ＮＰＣさん：2016/12/14(水) 20:19:03.84 ID:???.net
- アイドル物を連想する≠アイドル物なんてキャッチコピー使わなければ良かったのにね
じゃね？
- 603 ：ＮＰＣさん：2016/12/14(水) 20:24:00.67 ID:???.net
- 「アイドル物なんてキャッチコピー」は結局どこにもないのね
- 604 ：ダガー+イチャモン付け係：2016/12/15(木) 21:54:11.17 ID:Lp13BoGf.net
- はやく突撃JCちゃんあたりにスカイダイビングさせるアイドルAAOを出さないとな。
>>588
公式には置いてないみたいだけどGFかしら？
- 605 ：ＮＰＣさん：2016/12/15(木) 21:56:57.55 ID:???.net
- >>604
最新のGFに載ってるで
- 606 ：ＮＰＣさん：2016/12/18(日) 07:04:43.05 ID:???.net
- アイドル要素特にないAKG、吸血鬼の背徳要素は敵がほぼ持っていったドラクルージュ
三国志再現無理ゲーな転生三国志やゾンビものなのに半感染者しかできないDoD
みたいなコレジャナイのが2016年TRPGのトレンドだったんじゃないだろうか
- 607 ：ＮＰＣさん：2016/12/18(日) 07:37:35.11 ID:???.net
- どれもこれも失敗作ってだけだろ
ゴミが量産されただけの話
- 608 ：ダガー+イチャモン付け係：2016/12/18(日) 22:03:19.18 ID:onBJ/KPR.net
- >>605
THX
>>606
ドラクルは吸血鬼モチーフだけど
本命が宝塚系OSRゴシックファンタジーなのは確信犯だろなァ。
「育成紀行RPG」といいつつジレンマシナリオ専用システムな
ロストロイヤルも確信犯だろし。シー問題ゲーとでもゆうべきか。
- 609 ：ＮＰＣさん：2016/12/21(水) 09:42:32.06 ID:???.net
- >>606
Fateができないコドレも加えよう
- 610 ：ＮＰＣさん：2016/12/21(水) 13:36:05.19 ID:???.net
- 全クラスでできないってだけでFateぽくできるクラスもあるんだが…
- 611 ：ＮＰＣさん：2016/12/21(水) 13:55:06.45 ID:???.net
- ダメだね
- 612 ：ＮＰＣさん：2016/12/21(水) 18:20:00.38 ID:???.net
- >>609
そもそもFateをやるゲームじゃなくてノブナガンとかハイファイクラスタをやるゲームじゃね
- 613 ：ダガー+イチャモン付け係：2016/12/21(水) 22:12:43.50 ID:+L6eMMIK.net
- モチーフと能力がえらく乖離してる文ストは出来ないじゃないですかヤダー！
（システムの問題じゃない
- 614 ：ＮＰＣさん：2016/12/21(水) 23:04:58.25 ID:???.net
- お前がルール作ればいいんやで
- 615 ：ＮＰＣさん：2016/12/22(木) 18:29:53.69 ID:???.net
- 聖杯戦争なんてルール外のイレギュラー案件多すぎてまともにバトルやろうとするヤツにとっては罰ゲームじゃないですかー
やだー
- 616 ：ＮＰＣさん：2016/12/22(木) 18:40:07.35 ID:???.net
- チート逆転やるために一応のルール作ってるだけだもんなｗ
- 617 ：ＮＰＣさん：2016/12/22(木) 18:40:45.56 ID:???.net
- 同人なら幾つかあるみたいだけどね>聖杯戦争
まぁ興味がないので触りもしないが
- 618 ：ＮＰＣさん：2016/12/22(木) 18:50:47.08 ID:???.net
- TRPGで一番やりやすいFateはFGO形式だろうな
マスターと数人のサーヴァントのチームで
色んな時代にダイブしてそこで事件を解決する
- 619 ：ＮＰＣさん：2016/12/22(木) 19:12:46.01 ID:???.net
- 無課金者にはそこそこ優しいのに課金し始めると公式がドSになるTRPGはちょっと
- 620 ：ダガー+イチャモン付け係：2016/12/22(木) 22:54:33.42 ID:baI93CvD.net
- 運営は悪い文明！つってドM自慢でキャッキャするゲムだっけ。
あと、アルなんとかさんがRX-78みたいに後付けで増えてくヤツ（偏見
コロッサルハンター買ってみた。
神谷じゃなくて備前の人なのねコレ。
彼の商業初……は精霊使いの剣舞の方かしらん？
- 621 ：ＮＰＣさん：2016/12/22(木) 23:01:35.53 ID:???.net
- 増えてるのはアルなんとかさんじゃなくてセイバーだろ
- 622 ：ＮＰＣさん：2016/12/22(木) 23:04:45.40 ID:???.net
- 両方増えてるな
セイバーじゃないアルなんとかさんが出て来たり
アルなんとかさんじゃないセイバーが出て来たり
- 623 ：ＮＰＣさん：2016/12/23(金) 05:24:51.08 ID:???.net
- アルなんとかセイヴァー？
- 624 ：ＮＰＣさん：2016/12/23(金) 09:10:44.40 ID:???.net
- 「アルセイバー」とか、９０年代末期の微妙なＯＶＡとかに出てきそうなロボ臭がする
- 625 ：ＮＰＣさん：2016/12/23(金) 09:13:05.84 ID:???.net
- Twitterはバルバトス一色なのでガンダムかと思った
- 626 ：ＮＰＣさん：2016/12/23(金) 09:52:06.70 ID:???.net
- 最近のＴＲＰＧ界隈を見てると「よろしくメカドック」の最終エピソードを思い出してしまうな
ピーキーなチューンアップばかりが持て囃されてドンドン恐竜的な進化に追い込まれて行く
最近、カルテットスレが賑わうのはその所為じゃないだろうか？
- 627 ：ＮＰＣさん：2016/12/23(金) 09:53:26.27 ID:???.net
- まぁ、先鋭化が認められるだけユーザーが増えたんだろ
- 628 ：ＮＰＣさん：2016/12/23(金) 10:04:53.52 ID:???.net
- クトゥルフがスタンダードになっている時点で先鋭化自体には意味がない所か、害悪になってきてるんじゃないかな？
システム自体はプレーンで背景世界が特殊な訳だし
- 629 ：ＮＰＣさん：2016/12/23(金) 10:52:34.91 ID:???.net
- 害悪って具体的になにさ？
- 630 ：ＮＰＣさん：2016/12/23(金) 11:10:29.34 ID:???.net
- >ピーキーなチューンアップばかりが持て囃されて
これがまず間違いだと思うけどな
ARA→AR2EもDX2→DX3もALF/G→AL2も、みんなPCのHPを上げる方向にいって
ピーキーさよりも事故率の減少や安定性が重視されたし、それはユーザにも受け入れられたし
- 631 ：ＮＰＣさん：2016/12/23(金) 11:19:18.97 ID:???.net
- 受け入れたのはチューンアップを好むマニアでしょ
初心者の受け皿と言う訳でなく、それで去った人も少なくないのでは？
現状、ＦＥＡＲのゲームはデータ好きのマニア向けでしかないと思うよ
- 632 ：ＮＰＣさん：2016/12/23(金) 11:21:49.69 ID:???.net
- 事故率を減らしたのは功績だろうけど、それ以上にデータヘビーになって、ＴＲＰＧを知らない人には参加し難い物になってきてると思う
- 633 ：ＮＰＣさん：2016/12/23(金) 11:29:25.07 ID:???.net
- 多分はじめはサンプルキャラを想定してるんだと思われ
それに最強ビルドを目指そうと思わない限り、それほどデータをたくさん把握しなきゃいかんわけでもないだろう
把握しちゃいかんというわけではないが
- 634 ：ＮＰＣさん：2016/12/23(金) 11:31:33.29 ID:???.net
- これはＦＥＡＲに限らないかもだけど、既存のメーカー（ＦＥＡＲ、ＳＮＥ、冒企）は新規の取り込みに失敗していると思う
他にどこがあるんだ？と言われると困るがこれ等のメーカーは既存のマニア層の少ないパイを取り合ってるだけではないかと思うよ
- 635 ：ＮＰＣさん：2016/12/23(金) 11:34:59.30 ID:???.net
- >>633
既存の層は最強ビルドを目指し、初心者にもそれを求めるんじゃないかな？
アリアンにしろＳＷにしろ、「こうすれば強くなるよ！」とそう言う人は周りに居ない？
- 636 ：ＮＰＣさん：2016/12/23(金) 11:42:04.79 ID:???.net
- >>635
言われてみればいるなぁ
身内が最強ビルド目指す傾向ないから忘れてたわ
どういう遊び方をするかってのはすり合わせが大切だよな
- 637 ：ＮＰＣさん：2016/12/23(金) 11:43:54.75 ID:???.net
- サンプルキャラの出来がわるかったり
公式シナリオがサンプルキャラでしかクリアできないとか
サンプルキャラを封殺しにいくとか
ＦＥＡＲは出来が良いとは思わない
- 638 ：ＮＰＣさん：2016/12/23(金) 11:55:16.75 ID:???.net
- >>637
その辺を含めても受け皿足り得なかったと言う事じゃないかな
サンプルキャラの出来が悪いのはＦＥＡＲに限った事ではないかも知れないけど
- 639 ：ＮＰＣさん：2016/12/23(金) 11:57:58.53 ID:???.net
- >>635
アリアンの公式シナリオとか最強を目指さないと敵が強すぎる
- 640 ：ＮＰＣさん：2016/12/23(金) 12:02:28.85 ID:???.net
- >>639
初見殺しは新規層の取り込みには逆効果と言う例じゃない？
ここ数年のアリアンと言うか、ＦＥＡＲはそう言う所に注力してない訳だし
- 641 ：ＮＰＣさん：2016/12/23(金) 12:06:34.55 ID:???.net
- シナリオに関して言えば、前から言われてるが
ルティナスがテストプレイ担当になった辺りから、段々おかしくなっていった感じ
- 642 ：ＮＰＣさん：2016/12/23(金) 12:14:18.35 ID:???.net
- ルティナスをそう言う方向に持って行ったのはＦＥＡＲ自身かも知れないから鳥が先か卵が先かになりそうだけどね
特定のサークルに依存してテストプレイの方向がおかしくなるのは過去にも良くあったんじゃないかな？
大昔にシンタックスエラーとＳＮＥが揉めた話や新和のＤ＆ＤのＤＦＣとかの話もある訳だし
- 643 ：ＮＰＣさん：2016/12/23(金) 12:42:15.24 ID:???.net
- >>639
最強にしておけばなんとかなりそうなアリアンはマシ
メタガの公式なんて公式ガイドメタを張ってくるくるから事前ネタバレで最適解を考えていかないと
- 644 ：ＮＰＣさん：2016/12/23(金) 12:48:04.01 ID:???.net
- データリッチと言えば、聞こえはいいけど公式自体が既にデータの量におぼれてる所為でちぐはぐな事やマンチ染みた行為をしないと扱い切れなくなってるんだと思う
逆にそのデータの削り方を間違えたのがＮＷ3だろうね
重心を調べずに素材を削った物だから立たなくなった彫刻のような物
- 645 ：ＮＰＣさん：2016/12/23(金) 12:53:53.59 ID:???.net
- マトモに調整してないデータを垂れ流してバグを起こしてるから調整できるわけがない
今に始まったことじゃないしバグがあっても面白かったのが
バグを見過ごせないほど酷くなったとしか
- 646 ：ＮＰＣさん：2016/12/23(金) 13:00:12.90 ID:???.net
- その辺が重心を調べずになんだよね>調整してないデータを垂れ流して
恐らく今まではそれで上手く行ってると思い込んでたんじゃないかな
で、偶然に上手くいくなんて事はそうそう続かないから現状を呼び込んだと
- 647 ：ＮＰＣさん：2016/12/23(金) 13:03:02.61 ID:???.net
- 未調整は今にはじまったことじゃなくて
ＮＷ２だって迷走して最終的につじつまがあった
- 648 ：ＮＰＣさん：2016/12/23(金) 13:03:25.20 ID:???.net
- ＳＲＳとかアリアンは多分だけど、数値計算とかしてないで今までの経験則みたいなのでやってたんじゃないかな
そしてそれがとうとう破綻したのが露呈したと言う感じ
それが顕著だったのが剣街だと思うよ
生放送でのデザイナーの反応が本当に自信がなさそうだったし
- 649 ：ＮＰＣさん：2016/12/23(金) 13:04:58.23 ID:???.net
- 剣街の数値もおせじにもいいものじゃなかった殺意だけ高くて面白くないし
レベル調整式もこれで本当に調整できると思ってるのかという安直さ
- 650 ：ＮＰＣさん：2016/12/23(金) 13:10:07.34 ID:???.net
- その辺は今まで観ていたデータだから露呈が早かったと言えるのかも
システム自体が新しい（？）ガーデンオーダー他も数値とかはかなり安直で怪しいのではないかと思う
ＦＥＡＲに限らずに冒企やＳＮＥもそうでないとは言い切れないけど
- 651 ：ＮＰＣさん：2016/12/23(金) 13:11:51.50 ID:???.net
- 剣街はアーシアン展開で人手が足りないから
アリアンベースで手抜きしましたと自分達で言ってるのに
手抜きしてだめならアリアンの元データもだめってことになる
- 652 ：ＮＰＣさん：2016/12/23(金) 13:20:07.93 ID:???.net
- いつ剣街の仕事を受け持ったのか知らないけどあの対応はないと思った
原作は良く練れてるＲＰＧだったのは世界樹も同じだったけどね
もしかしたら世界樹の件もＦＥＡＲは失敗とは思ってなかったのかも
- 653 ：ＮＰＣさん：2016/12/23(金) 13:24:23.92 ID:???.net
- ログホラには逃げられてフルメタもサプリ扱いされた上で本体のメタガがあの末路
- 654 ：つんぼ@出入りパワー：2016/12/23(金) 13:27:03.24 ID:???.net
- その辺上手くやれてたのはdnd4版かなあ
や、命中や防御上げる能力が初期と後期であからさまに使いやすさが違ったりとか
高レベルになってもやることが大して変わらなくなったとか問題もあったけど
- 655 ：ＮＰＣさん：2016/12/23(金) 13:40:13.61 ID:???.net
- Ｄ＆Ｄ４版が上手くやったなんてのは流石に笑い話にもならんな
翻訳には罪はないし、功績も大きいけど初動の失敗で既存のマニア層を大幅に失ってるし、新規層を獲得したとは言え以前の勢いは完全に死んだ状態
日本語版がベーシックルールしか出ていない５版の方が限られた状況で余程上手くやってるよ
- 656 ：ＮＰＣさん：2016/12/23(金) 13:52:17.43 ID:???.net
- Ｄ＆Ｄ3.5版から4版の意向に失敗したのは痛かったな
当時の有名サイトの大半は移行しないどころか更新すら止めた所が多かったからね
今だにその辺の影響は残ってるんじゃないかな
当時は盛況だったｄ20板とかもサークル掲示板しか動いてないようだし
アドベンチャーリーグ（エンカウンター？）の功績は大きいと思うけどね
- 657 ：ＮＰＣさん：2016/12/23(金) 13:57:32.07 ID:???.net
- ３版って言うほど面白かったかなぁ
データが重すぎて大変だったし
４版の方が遊びやすかったけど
- 658 ：ＮＰＣさん：2016/12/23(金) 14:03:27.64 ID:???.net
- 4版が悪かったとは言わないが
シリーズ物で、直前のバージョンから思いっきり違う方向へ舵切りしちゃそりゃ駄目でしょ
- 659 ：ＮＰＣさん：2016/12/23(金) 14:05:36.10 ID:???.net
- >>657
その辺は４版から始めた人は良く言うみたいだね
俺も3.5版はリタイアしたけど、４版は更に合わなかった
どちらもデータヘビーな点は言うほどは変わらないしね
ただ、見た目の勢いは全体的に落ちたよ
当時はそれなりに人が集まっていたmixiの３版コミュニティと４版コミュニティの数の比較すると二百人くらい３版コミュニティの方が多かったり、上でも出てるけどファンサイトが移行しないでそのままになったりとかね
- 660 ：ＮＰＣさん：2016/12/23(金) 14:15:52.23 ID:???.net
- 傍から見てるとＮＷ2からＮＷ3への版上げみたいに思えるかな＞Ｄ＆Ｄ4版
比べるなと言われそうだけど
- 661 ：ＮＰＣさん：2016/12/23(金) 14:17:15.04 ID:???.net
- D&D4thは、ゲームとしてはまだまともだが
NW3は、ゲームとして単体で見てすら大失敗してるから論外
- 662 ：ＮＰＣさん：2016/12/23(金) 14:18:24.89 ID:???.net
- >>660
ＡＬＳからＡＬ２みたな版上げだと思う
ＮＷ２からＮＷ３だったら４版の擁護がいなくなる
- 663 ：ＮＰＣさん：2016/12/23(金) 14:21:12.93 ID:???.net
- ＡＬＧからセイバーへの版上げは方向性自体は変わらないからＤ＆Ｄだと3→3.5版の方だと思うよ
- 664 ：ＮＰＣさん：2016/12/23(金) 14:23:38.56 ID:???.net
- バッドステータス[重圧]が、マイナーアクションで解除出来るのに
[重圧]を回復する消耗品アイテム（価格20,000v.）の使用タイミングもマイナーアクションとかいう
真性クソゲーのNW3は他と比べるもんじゃない
- 665 ：ＮＰＣさん：2016/12/23(金) 14:26:27.22 ID:???.net
- 結局、日本だけじゃなく「驕れる平家は久しからず」てのが通用してしまうんだろうな
日本では出てないけど、Ｄ＆Ｄは5版で完全に立て直したそうだし
ＦＥＡＲやＳＮＥもそう言うタイトルが必要なのかもね
- 666 ：ＮＰＣさん：2016/12/23(金) 14:29:07.85 ID:???.net
- Ｄ＆Ｄは３系列で４で離れた層と
４を受け入れた新規層両方が５に移って裾野が広がったような
- 667 ：ＮＰＣさん：2016/12/23(金) 14:31:18.73 ID:???.net
- >>666
５版は両方の層を取り込んだだけじゃなく、新規層の受け皿にもなったので今までで一番売れてるとか言うね
- 668 ：ＮＰＣさん：2016/12/23(金) 14:32:47.56 ID:???.net
- 結局４版は別ゲーと既存に思われただけで
悪いゲームじゃなかったのでは
- 669 ：ＮＰＣさん：2016/12/23(金) 14:35:22.32 ID:???.net
- >>668
それは何とも
違うゲームでも面白いと感じたら移行するんじゃないかな？
現実は移行しなかった人が多かった訳だし
少なくともその人たちに取っては「面白くないゲーム」だったんだろう
- 670 ：ＮＰＣさん：2016/12/23(金) 14:40:02.14 ID:???.net
- ４版不人気てのは日本だけの話じゃないしね
むしろ日本ではまだ人気はあったとか言う話だし、それでも上に出てるような事態でしょ
- 671 ：ＮＰＣさん：2016/12/23(金) 15:36:30.39 ID:???.net
- まぁ626の辺りの話に戻るんだけどパスファインダー含む3版系列も4版もカリカリにチューンナップされたレースマシンなんだよね
それだと新規の獲得は難しくなると思うんだ
これは前に上がってるけど程度の差はあれＦＥＡＲやＳＮＥも変わらないとは思う
結局の所、システム的には簡素でもデータがそれほど多くなくてもゲームは出来るしむしろ回すのは楽だと思うんだ
必要なのは背景になる「遊び易い」背景世界じゃないかなと思うのですよ
- 672 ：ＮＰＣさん：2016/12/23(金) 16:10:09.90 ID:???.net
- で、クトゥルフは動画のおかげもあったおかげで遊びやすかったと。
背景世界大体現代日本だしねー。
- 673 ：ＮＰＣさん：2016/12/23(金) 16:10:43.09 ID:???.net
- 1920年代アメリカ「…」
- 674 ：ＮＰＣさん：2016/12/23(金) 16:16:03.65 ID:???.net
- >>673
資料はいっぱいあるから
- 675 ：ＮＰＣさん：2016/12/23(金) 16:17:36.77 ID:???.net
- >>672
皮肉じゃなく、そう言う側面はあるんじゃない？
- 676 ：ＮＰＣさん：2016/12/23(金) 17:58:38.74 ID:???.net
- >>637
>公式シナリオがサンプルキャラでしかクリアできないとか
これはいいんじゃね
そのためにサンプルから選ばせてるんだろうし
つか、シナリオは事前に読み込んでおいて、PCに合わせてカスタマイズしたりせんのか？
- 677 ：ＮＰＣさん：2016/12/23(金) 18:04:13.01 ID:???.net
- 公式シナリオがサンプルではクリア不可な剣街なんてのも…
- 678 ：ＮＰＣさん：2016/12/23(金) 19:47:25.67 ID:???.net
- >>665
SNEにはSW2.0があるし（それ以外はダメだけど）
- 679 ：つんぼ@出入りパワー：2016/12/23(金) 20:38:33.41 ID:???.net
- >>678
ツイッターのゴーストハンター3叩きはどうかと思ったなぁ
ボドゲ風味のなにが駄目なん？
や、現物見てねーけどボドゲ風にすんなカスと叩くのは何だかなぁと
マンションオブマッドネスは良作だし、SNEの出したロールプレイ要素たかいホラーのキャッチョコも良かったやん
ダイスオブデッド？しらん
- 680 ：ＮＰＣさん：2016/12/23(金) 21:13:54.06 ID:???.net
- 少なくとも俺は現物見たから、ボドゲ風にすんなカスと叩いてるんだけどな
- 681 ：ＮＰＣさん：2016/12/23(金) 21:21:35.90 ID:???.net
- 俺はこういうのが欲しかったのに！ってのを提示した方が、話はころがるわな
- 682 ：ＮＰＣさん：2016/12/23(金) 21:27:24.12 ID:???.net
- そもそもつんぼの相手をするから荒れる
愚痴スレのと同じ
- 683 ：つんぼ@出入りパワー：2016/12/26(月) 08:35:43.06 ID:???.net
- T&Tとクトゥルフが売上ランキングに載る程度には翻訳ゲーが元気なんだし他の会社も続こうぜ
シャドウラン5版とトーグ頑張れ
- 684 ：ＮＰＣさん：2016/12/26(月) 11:37:46.20 ID:???.net
- TORG公式ツイッターに反応してる
日本人の多さよ
- 685 ：ＮＰＣさん：2016/12/26(月) 13:29:50.82 ID:???.net
- 637が何年前から時間移動して来てたのかはちょっと気になってる
- 686 ：ＮＰＣさん：2016/12/26(月) 14:45:50.13 ID:???.net
- >>685
割りと最近の事じゃね？
剣街とかは割りと酷いぜ
サンプル四人でクリア出来ない公式シナリオとか
- 687 ：ＮＰＣさん：2016/12/26(月) 14:53:57.67 ID:???.net
- サンプルキャラを封殺はメタガか？
- 688 ：ＮＰＣさん：2016/12/26(月) 15:20:21.95 ID:???.net
- >>687
最近のメタガでもあるしＤＸで白兵殺しとかもある
- 689 ：ＮＰＣさん：2016/12/26(月) 16:03:34.55 ID:???.net
- むしろ685が過去からの来訪者だったか
- 690 ：ＮＰＣさん：2016/12/26(月) 16:37:35.21 ID:???.net
- その後も話の流れで最近の作品の話をしてたのに
685がなんで過去の話と思ったのかが逆に気になる
- 691 ：ＮＰＣさん：2016/12/26(月) 16:54:43.70 ID:???.net
- サンプルキャラの出来がわるかったり→コドレ、NW3
公式シナリオがサンプルキャラでしかクリアできないとか→NW3
サンプルキャラを封殺しにいくとか→DX3
最近の話だな
- 692 ：ＮＰＣさん：2016/12/26(月) 17:12:16.86 ID:???.net
- 困スレにもリビルドの話をしてるのにＤ＆Ｄの話だと決めつけてる人が居たな
本人曰く、「ＦＥＡＲとかの製品にリビルドがルール化されてるとは知らなかった」だそうな
- 693 ：ＮＰＣさん：2016/12/26(月) 17:22:40.61 ID:???.net
- >公式シナリオがサンプルキャラでしかクリアできないとか→NW3
これは初耳だな
具体的にどんな感じよ？
- 694 ：ＮＰＣさん：2016/12/26(月) 17:32:23.13 ID:???.net
- どこかのスレで見たエネミーの行動値よりサンプルキャラが早くて
サンプルキャラが先手を取ること前提になってるのはどのシステムだろう
- 695 ：ＮＰＣさん：2016/12/26(月) 19:40:26.91 ID:???.net
- >>683
普通に今までの上位陣が伸び悩んでるだけじゃね？
- 696 ：ＮＰＣさん：2016/12/26(月) 20:08:50.26 ID:???.net
- クトゥルフが載る程度って今は文字通り売り上げの桁が1つか2つ違いそうだけど
数千に対して数万から10万は行ってるかどうか
- 697 ：ＮＰＣさん：2016/12/29(木) 13:52:00.53 ID:???.net
- もともと大判のルルブなんて初刷で1万も刷ってないよ
桁二桁も変わるわけない
- 698 ：ＮＰＣさん：2016/12/29(木) 15:04:17.00 ID:???.net
- >>697
それこそ、どのルールブックと比べての話なのかが解らんとなんとも
今は文庫だって、リプレイやルールブックになると一万は刷らんだろう
クトゥルフも一回の刷り部数ではなくて全体でだろう
既に20回以上重版してるのはネットでも出てるんだし
- 699 ：ＮＰＣさん：2016/12/29(木) 16:00:00.03 ID:???.net
- >>683
パラノイアをハブるのよくない
- 700 ：つんぼ@出入りパワー：2016/12/29(木) 21:02:26.41 ID:???.net
- >>699
すで忘れてた
クラウドファンディンクによるシナリオ翻訳成功するといいですね
雑誌でのサポートとかリプレイ、オンリーコン開催とかやってるわけでもないのに
増刷してサプリ出せるのが凄いよね
- 701 ：ＮＰＣさん：2017/02/26(日) 11:21:41.97 ID:???.net
- 久しぶりに来たら、なんでこんなに急激に過疎ったんだ？
つんぼがクソだから？
- 702 ：ＮＰＣさん：2017/02/26(日) 11:28:03.85 ID:???.net
- そうだよ
- 703 ：ＮＰＣさん：2017/02/26(日) 18:43:00.66 ID:???.net
- 叩き混じりに雑談って流れなら、ここの代わりにGFスレが台頭してる
- 704 ：ＮＰＣさん：2017/02/26(日) 18:47:46.48 ID:???.net
- ＧＦスレでやるなと散々言われてるけどな
- 705 ：ＮＰＣさん：2017/02/26(日) 19:42:40.09 ID:???.net
- 本スレでは「またその話題か」的に飽きられてループし尽くしてたり
無かったモノとしてスルーされてたり
そんなアレな話題を、どうしても語りたい連中が流れ着いて
他に話題も無いのをいいことに、いつまでも続け照る感じ
- 706 ：ＮＰＣさん：2017/02/26(日) 20:00:12.88 ID:???.net
- 昔のSNEと一緒で、FEARが駄目じゃないと生きられない人たちなんだねー
- 707 ：ＮＰＣさん：2017/02/28(火) 02:12:02.13 ID:???.net
- ＦＥＡＲがダメなのは今更と言う気もするけどね
起死回生を狙うにしろ信用は失墜してる
- 708 ：ＮＰＣさん：2017/02/28(火) 21:17:54.04 ID:???.net
- どこでも嫌われ者な連呼ちゃんが無限ハゲ回りループしてるだけ
- 709 ：ＮＰＣさん：2017/02/28(火) 22:12:28.89 ID:???.net
- 延々とNW3と勲章の話題をループさせているからなあ
- 710 ：ＮＰＣさん：2017/03/01(水) 08:15:10.49 ID:???.net
- >>708
お前まだいたのかwwwwww
人形遊び好きだねぇ
- 711 ：ＮＰＣさん：2017/03/01(水) 10:55:37.62 ID:???.net
- SNEと違ってFEARには良い時期があったからなぁ
- 712 ：ＮＰＣさん：2017/03/01(水) 10:59:55.41 ID:???.net
- いやSNEにも良い時期はあったろう
- 713 ：ＮＰＣさん：2017/03/01(水) 13:22:12.49 ID:???.net
- >>712
他に選択肢が無かった時代はあっても製品が良かった時代はないな
まぁ主観だけど、特に翻訳関係は最悪
- 714 ：ＮＰＣさん：2017/03/01(水) 19:32:56.62 ID:???.net
- 自社ルルブの記述もSNE語なんて揶揄される位だし
SNEの良かった時期は翻訳黎明期だってばっちゃが言ってた
- 715 ：ＮＰＣさん：2017/03/01(水) 21:17:06.92 ID:???.net
- 黎明期ってトラベラーかＴ＆Ｔ５版くらい？
>>710
いいから巣に戻ってろ
- 716 ：ＮＰＣさん：2017/03/01(水) 21:46:38.47 ID:???.net
- グランクレストの漫画版がアキバブログで紹介されてる
http://blog.livedoor.jp/geek/archives/51542478.html
アニメ売れると良いね
- 717 ：ＮＰＣさん：2017/03/01(水) 23:40:05.42 ID:???.net
- 相変わらず連呼は気持ち悪いな
ゲームの話できないのに何でまだいるんだか
- 718 ：ＮＰＣさん：2017/03/02(木) 03:56:59.46 ID:???.net
- 人形遊びちゃんイライラで草
- 719 ：ＮＰＣさん：2017/03/02(木) 15:47:52.67 ID:???.net
- 翻訳黎明期すら鉄の糧食とかだぜ
- 720 ：ＮＰＣさん：2017/03/02(木) 16:05:03.67 ID:???.net
- 翻訳黎明期がまさに「他に選択肢が無かった」時代だな
- 721 ：ＮＰＣさん：2017/03/03(金) 00:23:39.06 ID:???.net
- ゲームの話できないよねっていわれてイミフな造語を返しちゃうのって
うーんこの
- 722 ：ＮＰＣさん：2017/03/03(金) 01:23:15.51 ID:???.net
- どれの話？
- 723 ：ＮＰＣさん：2017/03/03(金) 16:09:27.73 ID:???.net
- 連呼関係は絡みスレでやってくれ
>>716
アニメが当たってもＴＲＰＧには還元しなさそう
今展開してないよね？
- 724 ：ＮＰＣさん：2017/03/03(金) 17:20:39.48 ID:???.net
- アニメ化するっても水野の小説のほうじゃろ？
せいぜい広告打って、運が良けりゃ重版くらいだろうしなー＞TRPGへの還元
- 725 ：ＮＰＣさん：2017/03/03(金) 21:11:28.74 ID:???.net
- 意味不明な連呼ってあれだろ？
「ナイトウィザード！」ってただ呟くやつだろ、知ってる
- 726 ：ＮＰＣさん：2017/03/03(金) 21:12:49.32 ID:???.net
- NW派のコテにすら「あれは無い」と言わしめた伝説のTwitterイベントの話はやめて差し上げろ
- 727 ：つんぼ@出入りパワー：2017/03/04(土) 13:53:58.40 ID:???.net
- パラノイアのシナリオのファウンディングが成功したみたいだけど、その流れにつづけるメーカーはあるの
- 728 ：ＮＰＣさん：2017/03/05(日) 11:48:23.91 ID:???.net
- SNEにもソードワールド(2.0じゃない無印の方)が流行った時期があっただろ
リプレイ商法を確立した頃
完全版はそこまで当たった印象はなかったが、最初の文庫版は結構売れたんだよな？
まああの頃はルールはSNE語でグダグダだったけど売れはしただろ？
- 729 ：ＮＰＣさん：2017/03/05(日) 11:55:30.77 ID:???.net
- 10万部は超えたんだったな
- 730 ：ＮＰＣさん：2017/03/05(日) 17:12:00.39 ID:???.net
- また「他に選択肢が無かった」時代の話か
- 731 ：ＮＰＣさん：2017/03/05(日) 21:16:34.08 ID:???.net
- ＳＷ以外はＴＲＰＧじゃないとばかりに言われてた時期だな
今のＣｏＣと同じレベルでＳＷが見られてたが
- 732 ：ＮＰＣさん：2017/03/05(日) 21:29:21.87 ID:???.net
- 他にも選択肢はあったよ
他のTRPGは高すぎたり薄すぎたりしてたけど
T&Tとロードス島は選択肢のうちに入れていいと思う
- 733 ：ＮＰＣさん：2017/03/05(日) 21:51:03.81 ID:???.net
- >>732
それ全部ＳＮＥ製で他に選択肢が無かったの典型だろ
- 734 ：ＮＰＣさん：2017/03/05(日) 22:06:26.64 ID:???.net
- 無印ＳＷが軌道に乗ったのは新和のＤ＆Ｄが展開を止めた辺りじゃなかったかな？
あの辺りは確かにＳＮＥの作品しか選択肢が無かった時代だった気がする
- 735 ：ＮＰＣさん：2017/03/05(日) 23:03:17.24 ID:???.net
- その時期は他の選択肢として翻訳作品のボックスパッケージで
ホビージャパンなどが色々出してた
トラベラー、ルーンクエストなんかはシリーズ物で展開できてたから
そこそこ売れてたんじゃないかなぁ
当時のTRPGの主流は書籍じゃ無かったので玩具流通
まだ大型玩具店が普及してないから手軽に買える場所が無かった
少し遅れてやって来たゲームブックの流行にあわせて
ゲーム系書籍という棚が本屋に出来て
そこにSNEがSWを世に出して大流行することになる
本屋で買おうとする限りTRPGの選択肢は少なかったから
SW一人勝ち状態になってた
- 736 ：ＮＰＣさん：2017/03/05(日) 23:45:46.63 ID:???.net
- トラベラー辺りは既に死に体だった気がするな
クトゥルフは今の状態とは比べものにならないくらいはマイナーで専門店にでも行かないと手に入らなかった気がする
当時は専門店自体が非常に少なかったから書店で入手出来ると言うのはアドバンテージではあったかな
そうなると選択肢が他に無かったのは確かかもね
- 737 ：ＮＰＣさん：2017/03/06(月) 01:27:40.47 ID:???.net
- >>735
大分違うぞ
RQやらMERPやらが発売されたのはゲームブックのブームより後だぞ
火吹き山が1984年でRQは1987年だから
- 738 ：ＮＰＣさん：2017/03/12(日) 15:19:25.49 ID:???.net
- 90年台初頭だと
D&D／AD&D2nd・CoC3rd／5th・ストブリ・RQ・MERP・PA／APA・WARPS・Ｂローズ・アップル・まじかるランド・聖刻・ダブルムーン
あたりのいくつかは国内でそれなりに遊ばれてたハズ（希望的推測含む）なので
SWが軌道に乗ったとかD&D終わったとか分かる程度のゲーマーなら選択肢が無いなんてことは
- 739 ：ＮＰＣさん：2017/03/12(日) 15:30:45.61 ID:???.net
- 物自体は存在してたけど今みたいにインターネットがあった訳でもないので
ある程度広い層に存在が知られたのはやっぱり書店流通じゃないかな
- 740 ：ＮＰＣさん：2017/03/12(日) 16:34:11.05 ID:???.net
- SWが売れてた頃は
マニアには選択肢はあった
って感じかなぁ
ロードスとかダブルムーンとかも書店流通はしてたけどムック形態で文庫のSW比べたら扱いは圧倒的に少なかった
FFやT&Tのゲームブックから入った人間が別のゲーム探そうとするとSWしか見つからない
がっつりハマって専門店に買いに行くクラスの人間には輸入のBOXゲームとか選択肢は多かったと思う
- 741 ：ＮＰＣさん：2017/03/12(日) 17:58:20.47 ID:???.net
- でもコンベンション卓の選択肢は無かったね
- 742 ：ＮＰＣさん：2017/03/12(日) 18:21:25.87 ID:???.net
- RPGマガジンとかGGの立場は……
その辺の雑誌を読めば選択肢があることなんて分かっただろうに、マニア扱いなのか……
ボックス版のゲームも専門店じゃなくても普通に町のオモチャ屋でも扱っていたけど、これまた地方差なんだろうな
- 743 ：ＮＰＣさん：2017/03/12(日) 18:31:25.63 ID:???.net
- マニアしかというが、あの時期には基本的にマニアしかいなかっただろうという思い出
あと地方在住の俺でも普通に書籍形態のシステムは買えたし遊べた
- 744 ：ＮＰＣさん：2017/03/15(水) 00:23:49.48 ID:???.net
- >>742
まず、わざわざゲーム専門誌を買う時点でマニアだと思うの
- 745 ：ＮＰＣさん：2017/03/15(水) 03:10:08.82 ID:???.net
- そうなの？
ファッションの流行を知りたい人がファッション雑誌を買うようなレベルの普通のことでマニアと言うほどではないかと
- 746 ：ＮＰＣさん：2017/03/15(水) 03:15:32.93 ID:???.net
- アニメディアやアニメージュやニュータイプやメガミマガジンを買うけどアニオタじゃないよ、っつってる様なもんだよそれ
- 747 ：ＮＰＣさん：2017/03/15(水) 12:24:16.67 ID:???.net
- 東京ウォーカー買っているけど東京オタじゃないよ
- 748 ：ＮＰＣさん：2017/03/15(水) 12:41:57.96 ID:???.net
- 東京ウォーカー買うのはラーメンオタクだろ
- 749 ：ＮＰＣさん：2017/03/15(水) 13:08:52.60 ID:???.net
- まあ単に情報感度の問題だよな
欲しい情報があればその分野の情報誌を読むってだけで
マニアかそうでないかは関係なしに
- 750 ：ＮＰＣさん：2017/03/15(水) 21:28:29.04 ID:???.net
- 情報誌と言えばSNEがなんか作るらしいね
何号続くかな？
- 751 ：ＮＰＣさん：2017/03/15(水) 21:42:40.43 ID:???.net
- ３号で終わるに友野の魂を賭けよう
- 752 ：ＮＰＣさん：2017/03/15(水) 21:45:40.23 ID:???.net
- ダイスオブザデッドのサポートでもやるのか
- 753 ：ＮＰＣさん：2017/03/15(水) 21:58:17.42 ID:???.net
- R&Rの2.0枠を他に配ってくれるんならマジで嬉しいんだが（期待）
- 754 ：ＮＰＣさん：2017/03/15(水) 22:09:59.62 ID:???.net
- T&Tの情報誌はまだ続いてるの？
- 755 ：ＮＰＣさん：2017/03/18(土) 14:29:35.19 ID:???.net
- >>745
ファッションと言う非常に一般的なモノとTRPGと言う一般認知度が低いマイナージャンルを同列に扱うのがおかしい
しかも今よりさらに認知度が低かった旧SW時代の話しなのに
- 756 ：ＮＰＣさん：2017/03/18(土) 19:50:42.63 ID:???.net
- 旧SW時代が一番認知度高かったんじゃね？根拠はない
- 757 ：ＮＰＣさん：2017/03/18(土) 20:23:48.34 ID:???.net
- 年寄りは過去に自分が優遇された時代を黄金期にしがち
- 758 ：ＮＰＣさん：2017/03/18(土) 22:48:01.76 ID:???.net
- 一番認知度が高いのは今でクトゥルフだと思う
ただしTRPG＝クトゥルフで他を認識されてないけど
- 759 ：ＮＰＣさん：2017/03/18(土) 22:57:38.06 ID:???.net
- D&Dの名前くらいは知ってたりもする
- 760 ：ＮＰＣさん：2017/03/19(日) 14:40:54.90 ID:???.net
- Ｄ＆Ｄは無料ダウンロードしてるし最古のＴＲＰＧだしでそれなりに知ってる人は居るんじゃね？
- 761 ：ＮＰＣさん：2017/03/22(水) 14:42:18.28 ID:???.net
- 今はクトゥルフが全盛だし、Ｄ＆ＤとＰＦの日本語化が決定したしで国産市場は大ピンチだな
- 762 ：ＮＰＣさん：2017/03/22(水) 15:44:25.10 ID:???.net
- そもそも縮小再生産しかしてない市場なんだから平常運転では？＞ピンチ
- 763 ：ＮＰＣさん：2017/03/22(水) 16:43:55.68 ID:???.net
- マジレスするとこれで某メーカーとかは駆逐されれば良いのにとは思った
- 764 ：ＮＰＣさん：2017/03/22(水) 17:22:17.97 ID:???.net
- マジレスすると夢を見るのも程々にとしか
- 765 ：ＮＰＣさん：2017/03/22(水) 17:45:36.10 ID:???.net
- 夢と言えば、確かに夢を見てるみたいだよな
Ｔ＆Ｔが翻訳されて、Ｄ＆Ｄの系列が二つも日本語化が決定して、ウォーハンマーの４版も海外とは言え、希望が見える
特定の年代には黄金期再びなんだよな
- 766 ：ＮＰＣさん：2017/03/22(水) 18:03:06.98 ID:???.net
- そうだよなぁ、トーグのリバイズドやシャドウランの5版も出るしな！
【あれ、涙が】
- 767 ：ＮＰＣさん：2017/03/22(水) 18:25:57.19 ID:???.net
- マジに色々と翻訳されるね
五年くらい前だと信じられんかったけど
- 768 ：ＮＰＣさん：2017/03/22(水) 18:42:34.37 ID:???.net
- スタンダードなファンタジーやＳＦ物は海外ブランドで賄われるので国産はヒーロー物とかが主体になりそう
- 769 ：ＮＰＣさん：2017/03/22(水) 22:48:48.34 ID:???.net
- https://translate.google.co.jp/translate?sl=en&tl=ja&js=y&prev=_t&hl=ja&ie=UTF-8&u=https%3A%2F%2F1d4chan.org%2Fwiki%2FStar_Wars_D20&edit-text=&act=url
ここらあたりもさくっと日本語発売して欲しいものだ
- 770 ：ＮＰＣさん：2017/03/23(木) 01:10:18.67 ID:???.net
- これからは選り取り見取りだな
問題は…………予算か
- 771 ：ＮＰＣさん：2017/03/23(木) 02:23:14.41 ID:???.net
- 真面目にアリアンとかの国産ファンタジーはこれから生き残る事が出来るのかね？
ただてさえ、ここの所は下手打ってる訳だし
- 772 ：ＮＰＣさん：2017/03/23(木) 02:48:28.76 ID:???.net
- グ、グランクレストのアニメが当たれば…
- 773 ：ＮＰＣさん：2017/03/23(木) 03:37:24.31 ID:???.net
- 海外システムは和訳されてても敷居が高いって感じるユーザーも多いからなー
値段的な意味でも、古参ユーザーの存在的にも
そういうのが無い国産のファンタジーシステムには、まだ一定の需要はあるっしょ
- 774 ：ＮＰＣさん：2017/03/23(木) 04:28:13.38 ID:???.net
- どうだろ？
クトゥルフが流行ってる時点で敷居が高いとか、値段は避ける理由にはならなくなってきてるんじゃないかな？
最近の国産ファンタジーは安かろう悪かろうを地で言ってる部分があるし、サプリ入れると値段も然程は安くない感じはする
- 775 ：ＮＰＣさん：2017/03/23(木) 04:48:43.19 ID:???.net
- クトゥルフが流行ってるのは全く特殊な要因だから、ソレを引き合いに出して
敷居の高さや値段が障害にならない状況になってるってのはバイアス掛けすぎだな
安かろう悪かろうって視点が既に古参ユーザーのマウンティングなんで
そういうの嫌がるライトユーザーは普通にそっちでも遊ぶだろ
サプリだって全採用なんてヘビーな環境前提で語ってるのがもうアレだぞ…
- 776 ：ＮＰＣさん：2017/03/23(木) 04:59:42.00 ID:???.net
- 文庫1〜2冊で済むってのはすげー楽よ、持ち運びの点で
電車内とか病院の待ち時間とかのヒマ潰しにも持ち込めるしね
- 777 ：ＮＰＣさん：2017/03/23(木) 05:22:37.56 ID:???.net
- 文庫１〜２冊で済むとは思えないけどな
それこそ１〜２回遊んで終わりにするならそれで済むだろうけど間違いなく飽きるぞ
そもライトユーザーとは言うけど、１〜２回遊んで終わりにする程度なら居ないも同じじゃないか？
それこそ何度も遊ぶ人間をターゲットにするべきではないの？
- 778 ：ＮＰＣさん：2017/03/23(木) 05:26:16.43 ID:???.net
- 疑問に思うんだがＴＲＰＧのライトユーザーってなんだろうな
少なくとも俺の周りには文庫の基本ルールだけで満足してるのは１人もいないんだが？
- 779 ：ＮＰＣさん：2017/03/23(木) 05:39:02.00 ID:???.net
- とりあえずSWを殺すと豪語したD厨のお手並みを拝見させてもらうか
- 780 ：ＮＰＣさん：2017/03/23(木) 05:44:34.70 ID:???.net
- 海外のファンタジーは設定が本格的過ぎて重いんだよなぁ
もっと軽いほうが使い勝手がいい
- 781 ：ＮＰＣさん：2017/03/23(木) 05:47:10.80 ID:???.net
- 文庫の範囲だけのSW２．０で何本もキャンペーンしてる知り合いいるぞ？>>778
鳥取と言われりゃソレまでだが、だったらそっちの観測範囲も鳥取に過ぎなくなる
- 782 ：ＮＰＣさん：2017/03/23(木) 06:05:46.02 ID:???.net
- >>780
その辺は好みよね
ワールドガイド系サプリで、一都市の情報がNPCや組織の力関係、背後で動いてる陰謀までぎっしり詰め込まれてるのを好む人も居れば
大まかなNPCと組織の紹介だけで、あとは自由にしてよいってのを好む人も居るわけで
それぞれ需要があるのよ
片方だけが素晴らしいモノで基準になるべきってなったら、たぶんTRPGユーザーは半減して衰退する
- 783 ：ＮＰＣさん：2017/03/23(木) 06:09:12.78 ID:???.net
- みんな違ってみんな良い（ダードにあるまじき発言）
- 784 ：ＮＰＣさん：2017/03/23(木) 06:23:09.42 ID:???.net
- ダードスレ的には軽いほうがスタンダードなのは過去の議論で確定済みだからなー
遊んでいくうちに自然と、詳細な設定や背景のあるシステムへと興味が移っていくモンなんだし
そういうのが好きなユーザーはドシンと沼の底で待ち構えてればいいねん
- 785 ：ＮＰＣさん：2017/03/23(木) 06:28:06.70 ID:???.net
- 個人的にはＳＷ2.0やアリアンロッドの文庫２冊よりもＤ&Ｄ５版のベーシックルールの方が軽いけどね
背景世界の情報は最低限だから自由と言えば自由だけど
個人的には定義も出来ないライトユーザー相手の物を出すよりも吟味されて出されるヘビー（？）ユーザー向けのを出した方がマシなんじゃないかな？
ＳＷ2.0も薦めてくる人はサプリも込みで薦めてくるしね
- 786 ：ＮＰＣさん：2017/03/23(木) 06:31:01.30 ID:???.net
- >>779
Ｄ&Ｄに殺される前に自殺しそうだけどね
リプレイが売れなくなってきてるらしいし
- 787 ：ＮＰＣさん：2017/03/23(木) 06:34:13.34 ID:???.net
- >>781
観測範囲の話ではなくて実際にＳＷもアリアンもサプリを山程出してないか？
りゅうたまみたいなのならサプリを買わない人向けと言うのは理解出来るけど、現状は二つ共にサプリ漬けのガッツリ系だろ
- 788 ：ＮＰＣさん：2017/03/23(木) 06:45:59.69 ID:???.net
- サプリが出たらソレ絶対買って使わなくちゃいけないって宗教の人か
でも、普通はレギュレーションでサプリはこれとこれだけとか制限したりするんだよ
だから、ライトな参加者向けに文庫オンリーってレギュも当然あるよ
参加者間でサプリの見せ合いっこができる身内な鳥取よりも、コンベとかで普通にあるレギュだけどなぁ
- 789 ：ＮＰＣさん：2017/03/23(木) 06:53:42.88 ID:???.net
- >>785
呪文リストの見辛さ以外の点では、ある程度同意する＞Ｄ&Ｄ５版ベーシック
ただ、5版卓でベーシック使ってるライトな参加者がいる横で
未訳のサプリデータ使わせろと言い出したり、旧版ではこうだったと脱線したり
マナーのなってない古参の多さがネックになってるのは否めない
- 790 ：ＮＰＣさん：2017/03/23(木) 07:01:15.18 ID:???.net
- >>788
別に買わんでもいいがそうなればメーカーが潰れるだけだろ？
基本だけで売り上げが上がってる話なんてＤ＆Ｄ５版くらいしか聞いた事ないけど
それに軽い文庫よりも軽い無料ルールの方が集客力が良い事になるんじゃない？
>>789
それはＤ＆Ｄに限った話じゃないからね
ＳＷでもアリアンでも聞く話
アリアンで「教会は敵」とか言い出すのもその類だろ？
- 791 ：ＮＰＣさん：2017/03/23(木) 07:07:30.77 ID:???.net
- 敷居の高さを軽減するためのステージとして、軽い文庫や無料公開ルールがあるわけじゃろ
基本からいきなり5千円超えるシステムが売れるなんてありえんし
ただしクトゥルフを除く
- 792 ：ＮＰＣさん：2017/03/23(木) 07:13:48.68 ID:???.net
- クトゥルフは例外って、完全に呪文だよな
その呪文を唱えれば都合の悪いクトゥルフが起こした事例は無かった事に出来ると思ってるみたいな
- 793 ：ＮＰＣさん：2017/03/23(木) 07:20:18.28 ID:???.net
- でも実際、再現しようが無いんだが…＞クトゥルフブーム
- 794 ：ＮＰＣさん：2017/03/23(木) 07:20:51.26 ID:???.net
- 値段や翻訳ものってのが障害にならないくらいクトゥルフが流行ってるのってルールの出来が良いからって訳じゃないからな
だからD&Dの出来がどうであれクトゥルフより流行ることはあり得ないし別に状況変わらんと思う
- 795 ：ＮＰＣさん：2017/03/23(木) 07:25:24.52 ID:???.net
- いくら海外ゲーファンでも、クトゥルフが売れてるからこの値段でも問題なく売れる！
なんて言い出したら、どんだけお花畑なんだってツッコまれるからなー
- 796 ：ＮＰＣさん：2017/03/23(木) 07:28:26.38 ID:???.net
- それって、単に分析するのを諦めてるだけじゃね？
どこぞの会社みたいに「クトゥルフを真似て判定を％にしてみました」とか言い出すのもあれだけど
- 797 ：ＮＰＣさん：2017/03/23(木) 07:29:28.34 ID:???.net
- それこそルルブ無くてもやれるから良いとか言ってる連中もいるくらいだからな＞CoC
そんなもん再現されても何も良いこと無いわ
- 798 ：ＮＰＣさん：2017/03/23(木) 07:32:00.18 ID:???.net
- いや、アチコチでどうしてクトゥルフは流行ったのか的な考察や分析はされてると思うが？
このスレですら遡ればえんえん語られてるわけだし
- 799 ：ＮＰＣさん：2017/03/23(木) 07:33:33.84 ID:???.net
- 解析不能のオーパーツみたいな扱いになってるな>クトゥルフ
「翻訳だから売れる」んじゃなくて、「翻訳だから売れないてのは間違い」って話じゃないかな？
- 800 ：ＮＰＣさん：2017/03/23(木) 07:36:22.48 ID:???.net
- >>798
で、その分析の結果は？
スレを遡れば解るなら教えてくれない？
- 801 ：ＮＰＣさん：2017/03/23(木) 07:39:10.32 ID:???.net
- もしかして、本気で再現しようと思ってるのか？
- 802 ：ＮＰＣさん：2017/03/23(木) 07:40:15.21 ID:???.net
- CoCも仮に未役の最新版が翻訳されたら今遊んでる連中がスムーズにそっちに移行するか分からんがな
- 803 ：ＮＰＣさん：2017/03/23(木) 07:42:26.51 ID:???.net
- ・様々なジャンルに下地としてあったクトゥルフ神話ネタ
・突発的な動画ブーム
・オンセ環境やそれらを募集できるSNS等の充実
まあ、ざっと思い浮かぶだけでもこれだけあるな
3つ目のオンセ等はともかく、上二つは再現しようが無かろうに…
- 804 ：ＮＰＣさん：2017/03/23(木) 07:43:09.76 ID:???.net
- 脱線しまくってるけど、ざっくり纏めて国産ファンタジーＴＲＰＧって言ってしまうけど状況は良くないよね？
集客の為にやってたはずのリプレイは低調だし、ＡＲＡに至っては新しく入れた要素でグダグダのようだし
ＳＮＥの方はＳＷへの一点集中は止めてＴ＆Ｔや他のシステムやらを始めたようだけど
- 805 ：ＮＰＣさん：2017/03/23(木) 07:45:08.17 ID:???.net
- >>803
クトゥルフネタ含むシナリオならｄ20にそれなりにあったような？
まぁ受けるかは知らんけど
- 806 ：ＮＰＣさん：2017/03/23(木) 07:46:25.69 ID:???.net
- >>801
再現する必要でもあるの？
メーカーでもないのに
- 807 ：ＮＰＣさん：2017/03/23(木) 07:48:24.93 ID:???.net
- 久しぶりにダードらしくなってきたな
- 808 ：つんぼ@出入りパワー：2017/03/23(木) 08:49:41.73 ID:1l7CE2G7.net
- で、シャドウランとトーグの新しい奴ははいつ翻訳されるのっと
- 809 ：ＮＰＣさん：2017/03/23(木) 08:54:01.70 ID:???.net
- アークライト暦ではEPが2012年で今年は2013年だから
- 810 ：ＮＰＣさん：2017/03/23(木) 08:55:36.04 ID:???.net
- >>772
脚本をBORUTOの小太刀右京で挑めばきっと大当たりさ！
- 811 ：ＮＰＣさん：2017/03/23(木) 10:53:28.99 ID:???.net
- グランクレストのアニメ化ってTRPGのアニメ化じゃなくて小説のアニメ化だろ？
TRPGの方は死んでるしアニメ化で生き返るとも思えないんだが
- 812 ：ＮＰＣさん：2017/03/23(木) 11:02:03.08 ID:???.net
- アニメを原作にしたグランクレストRPG2版を出せばいいんじゃないかな！
- 813 ：ＮＰＣさん：2017/03/23(木) 13:12:19.00 ID:???.net
- FEARとかの様式が新参への敷居になってたのは有ると思う
- 814 ：ＮＰＣさん：2017/03/23(木) 13:29:33.06 ID:???.net
- FEAR以前が敷居低かった訳でもないけどな
- 815 ：ＮＰＣさん：2017/03/23(木) 13:59:15.28 ID:???.net
- >>812
で、またアニメから入ったユーザーを逃がすんですね、分かります
面白くなけりゃ続かないんだよ、流行に乗って入って来たユーザーってのは
で、面白かったなら展開が死んでたりはしないんだからグランクレストじゃもう無理
- 816 ：ＮＰＣさん：2017/03/23(木) 14:30:56.07 ID:???.net
- だがロードス島が今までも続く息の長いコンテンツになるほど面白かったかと問われると口籠るのも事実なんだよな
「その手のもの」の嚆矢であったのは確かだけど
- 817 ：ＮＰＣさん：2017/03/23(木) 14:38:24.71 ID:???.net
- ロードスは続いてるっていうより普段死んでるけど節目節目に引っ張り出されて生き返らされてるイメージ
- 818 ：ＮＰＣさん：2017/03/23(木) 14:39:30.48 ID:???.net
- お盆とかハロウィンみたいなものか
- 819 ：ＮＰＣさん：2017/03/23(木) 14:40:04.54 ID:???.net
- >>816
今と昔じゃ、娯楽の選択肢が全然違うからだよ
およげたいやきくんのレコード販売枚数みたいなもんだ
- 820 ：ＮＰＣさん：2017/03/23(木) 14:47:16.05 ID:???.net
- 指輪物語が大して面白くはなく、D&Dが別に優れたシステムというわけではないのと一緒だな
現在からの後知恵的な視点だと
- 821 ：ＮＰＣさん：2017/03/23(木) 15:16:58.74 ID:???.net
- >>820
とりあえず、パスファインダーとＤ＆Ｄ５版を遊んでないのは判った
- 822 ：ＮＰＣさん：2017/03/23(木) 15:18:02.55 ID:???.net
- >>821
文脈からして、>>820はD&Dの一番最初の版の事でないの
日本でいえばドラクエ1みたいなもんよ
- 823 ：ＮＰＣさん：2017/03/23(木) 15:32:06.59 ID:???.net
- 文脈と言ってもな
今だに新和版だかＭＷ版だかを遊んでる連中がそれなりに居るからな
面白くなかったら続いてたりはせんだろ
例え、化石のような連中だとしてもさ
- 824 ：ＮＰＣさん：2017/03/23(木) 15:33:38.97 ID:???.net
- それ以外のオリジナルＤ＆Ｄだと日本語版はないはずだから知らんけど
- 825 ：ＮＰＣさん：2017/03/23(木) 16:20:45.38 ID:???.net
- ぶっちゃけリプレイはもう飽きた 他人のプレイを延々と読まされてもって感じだ
初期の頃やネットがそれほど普及してない頃は目新しさもあったし出始めの頃は
SNE系に限って言えばサプリや小説やアニメ等いろいろある中にリプレイもある状態はよかったけど
- 826 ：ＮＰＣさん：2017/03/23(木) 16:27:09.86 ID:???.net
- 思い出補正があるのかも知らんけどロードスやドラゴンランスは当時も今も読めるし面白いけどなあ
その少し後のスレイヤーズやオーフェンは当時も今もずっと何一つ面白いと思えないけど
- 827 ：ＮＰＣさん：2017/03/23(木) 16:31:10.98 ID:???.net
- >>826
単に話の傾向に対する好みの問題じゃないのそれ
つかまあ、小説の古い新しいって面白さにはあんま関係ないからな
時代と共に進化するゲームシステムの古い新しいと同列に語る時点で間違い
- 828 ：ＮＰＣさん：2017/03/23(木) 16:35:01.68 ID:???.net
- 今新たに出てくるTRPGは狭い層にだけ向けて出してるようなのばかりだから出ては消えてくって感じ
それで結局過去に出たのに流れてくかTRPGそのものから離れてく
そもそも狭い層にだけ向けて作られてるから仲間内では盛り上がるけどそこで終わってる
- 829 ：ＮＰＣさん：2017/03/23(木) 16:37:37.16 ID:???.net
- 小説も時代と共に進化するだろ
……そう考えないと、文学史とは何なのかということになってしまう
そうでしょう、ボルヘス？
- 830 ：ＮＰＣさん：2017/03/23(木) 16:40:29.73 ID:???.net
- >>829
文学的表現の巧みさと、話の面白さとは別物だって話だろう
ラノベなんてその最たるもんだし
どんなに古くても、水滸伝とか今読んでも面白いぞ俺は
- 831 ：ＮＰＣさん：2017/03/23(木) 16:43:36.06 ID:???.net
- 古典は古典として面白いよ 何でもかんでも新しいものが優れてて面白いわけでは無い
小説は時代にあったものが出るというだけで面白さとは別
- 832 ：ＮＰＣさん：2017/03/23(木) 16:49:33.64 ID:???.net
- >>828
今って狭い層にだけ向けて作ってしかもそれでいいんだって風潮あるよね
- 833 ：ＮＰＣさん：2017/03/23(木) 16:52:33.29 ID:???.net
- 作り手自身がこれは面白いんだこういうのが作りたいんだって無いよね
こういうの好きでしょ？こういうの売れるでしょ？ってのしか感じない
- 834 ：ＮＰＣさん：2017/03/23(木) 16:56:46.47 ID:???.net
- これが面白いこういうのが作りたい、の結果はカルテットスレに転がっておるじゃろ
- 835 ：ＮＰＣさん：2017/03/23(木) 16:59:04.01 ID:???.net
- >こういうの好きでしょ？こういうの売れるでしょ？
これならまだマシな方だよ
「よくわからねーけど、あのシステムの○○とこのシステムの××とそのシステムの△△をとりあえず適当にくっつけとくかー」
なシロモノが世に出て来る様になったからな
- 836 ：ＮＰＣさん：2017/03/23(木) 17:14:12.97 ID:???.net
- >>825
リプレイは熱心に買ってたのゲーム畑っつーよかラノベ畑の人々じゃないの
そっちに飽きられたことの理由はわかんないけど
いや別にゲーム畑の人間も全く買ってなかったってこともないだろうけど
- 837 ：ＮＰＣさん：2017/03/23(木) 17:18:45.46 ID:???.net
- なろう系の台頭とか？と適当言ってみる
- 838 ：ＮＰＣさん：2017/03/23(木) 17:22:22.52 ID:???.net
- リプレイ購買層はラノベ層でも無いんじゃないかなあ
少なくとも俺はラノベは全く買わないけどリプレイは買ってる
- 839 ：ＮＰＣさん：2017/03/23(木) 17:22:49.82 ID:???.net
- むしろ動画流行した影響と言われてるよね
動画でタダで見ればいいものに金を払う気はないという
- 840 ：ＮＰＣさん：2017/03/23(木) 17:25:51.38 ID:???.net
- それプラス、ソシャゲとかに財布を持ってかれる様になったからな
- 841 ：ＮＰＣさん：2017/03/23(木) 17:27:35.60 ID:???.net
- 呂布を持ってかれるに見えた
- 842 ：ＮＰＣさん：2017/03/23(木) 17:31:21.01 ID:???.net
- スマホにソシャゲに動画や絵の有料会員にと毎月自動的に吸い取られるからな
- 843 ：ＮＰＣさん：2017/03/23(木) 17:38:27.77 ID:???.net
- はて、D&Dからして「俺は別に好きじゃねーけどお前ら指輪とか好きなんだろ？」だったような
- 844 ：ＮＰＣさん：2017/03/23(木) 17:56:57.67 ID:???.net
- 前世紀のＴＲＰＧが「小さな創作意欲を満たすためのツール」って
面があったのは確かだろう
今は動画投稿サイトだのなろう投稿サイトだのでその需要は無くなった
00年代のエロゲー市場が、泣きゲーやＦＡＴＥの発表会になってた
）そして今は無い）のとおなじでは
- 845 ：ＮＰＣさん：2017/03/23(木) 18:01:35.65 ID:???.net
- 今のエロゲーは廉価・軽量な抜きゲーをDL販売するような方向にシフトしてんじゃないの
昔ながらの大手以外は
- 846 ：銀ピカ：2017/03/23(木) 18:27:44.64 ID:???.net
- んー、昔ながらの大手でも
「シナリオさえ良ければエロは殆ど無くてもOK」 みたいな風潮だった00年代前半辺りと比べ
「シナリオ重視ゲーだろうと、エロはがっつり」 の方が売れる時代になった気はするにゃー
や、エロゲのスタンダードを議論するスレでは無いのデスけれども
TRPGに無理矢理当て嵌めるなら、時代が下るにつれて
システム&データのバランスや取り回し（ゲームとしての妥当さ）が求められる様になったのと似てる……のかしらねー？
- 847 ：ＮＰＣさん：2017/03/23(木) 18:39:14.92 ID:???.net
- むしろコンパクトにパッケージングされた安価で軽いシステムが求められている、ってことかなー
サイフィクとか
- 848 ：ＮＰＣさん：2017/03/23(木) 18:45:39.36 ID:???.net
- 文庫系SRSを基本ルルブだけで回すのとか結構好きよ
- 849 ：ＮＰＣさん：2017/03/23(木) 18:48:00.88 ID:???.net
- シノビガミは閃乱カグラ需要で売れた（暴論）
- 850 ：ＮＰＣさん：2017/03/23(木) 18:56:50.85 ID:???.net
- コンパクトにパッケージングされた安価で軽いシステムが求められているのは
ユーザー側もそうだが売る側の都合が大きそうだがなぁ
- 851 ：ＮＰＣさん：2017/03/23(木) 19:10:19.11 ID:???.net
- D&Dですら5eでビッグゲーム志向からコンパクトな方向性に舵を切ったしなあ
- 852 ：ＮＰＣさん：2017/03/23(木) 19:24:04.61 ID:???.net
- 値段もコンパクトになるといいなあ
- 853 ：ＮＰＣさん：2017/03/23(木) 19:36:30.70 ID:???.net
- ひとまず夏が待ち遠しいね
- 854 ：ＮＰＣさん：2017/03/23(木) 20:01:23.35 ID:???.net
- 夏に何かあるの？
- 855 ：ＮＰＣさん：2017/03/23(木) 20:03:00.58 ID:???.net
- 国内のデザイナーは新しい人達に期待するしかないよな
ＦＥＡＲもＳＮＥも冒企でさえダメダメになって来てるし………冒企は新人の方がダメか
- 856 ：ＮＰＣさん：2017/03/23(木) 20:06:45.98 ID:???.net
- >>852
元書と同じ体裁で出すだろうから無理でしょ＞値段
元のと同じ体裁でなければ買わないのも多いだろうし
>>854
Ｄ＆Ｄ５版の日本語版が出る
- 857 ：ＮＰＣさん：2017/03/23(木) 20:09:29.21 ID:???.net
- >>856
日本語版出るのかそれは物凄く楽しみだ
- 858 ：ＮＰＣさん：2017/03/23(木) 20:59:43.69 ID:???.net
- >>838
多分、そう言う層の方が少ないんじゃない？>リプレイだけ読んでる
リプレイが各種のランキングで上位に入らなくなって何年も経つしね
逆にＴＲＰＧ風味のラノベは割りとガシガシ売れてるらしいからそっちに層が取られてるんじゃないのかね？
リプレイスレもここ数年は見る影もないほど衰退してるしね
動画だけの問題じゃないでしょ
- 859 ：ＮＰＣさん：2017/03/23(木) 21:05:52.31 ID:???.net
- 読み物としてリプレイは弱いと思う
- 860 ：ＮＰＣさん：2017/03/23(木) 21:59:22.05 ID:???.net
- ＳＷとかＡＲＡとかリプレイに頼り切ってたシステムはもう盛り返しようがないんじゃない？
特にユーザーが文庫本だけでやってますなんてのはさっさと離れるか、もう買わないから売り上げに寄与しないだろうし
- 861 ：ＮＰＣさん：2017/03/23(木) 22:18:52.15 ID:???.net
- リプレイはそろそろやめにしてほしい
- 862 ：ＮＰＣさん：2017/03/24(金) 10:11:29.36 ID:???.net
- Ｄ＆Ｄ５版の日本語版のはホビージャパンと離れてくれるのもうれしいニュースだ
気持ち悪いイラストのJRPG化したような本が出なくなるだろうと思うと本当嬉しい
- 863 ：ＮＰＣさん：2017/03/24(金) 10:27:18.22 ID:???.net
- まだ代理店は出てないぞ？
日本語版を出しますとウィザードが公表しただけの話だし、これでコナミやKADOKAWAから出しますとかなったらＨＪの方が良かったとかになりかねないんだがね
- 864 ：ＮＰＣさん：2017/03/24(金) 10:45:56.28 ID:???.net
- 本当だよく見てなかった 各地のパートナーと翻訳してくとなってるね
日本のパートナーはまだ発表されてないのか HJや角川系はやめてほしいな
- 865 ：ＮＰＣさん：2017/03/24(金) 10:56:38.54 ID:???.net
- 俺は逆にＨＪなら歓迎
実績があるし、翻訳もこなれてる
Ｄ&Ｄなら変な要素を足される心配もないしね
逆にコナミ（ＨＪ後のＭＴＧの代理店）やKADOKAWAだと以前からやらかしてる話が多いから心配
- 866 ：ＮＰＣさん：2017/03/24(金) 11:02:29.32 ID:???.net
- 実際のところ他にやりそうなところってあるの？
- 867 ：ＮＰＣさん：2017/03/24(金) 11:08:23.20 ID:???.net
- >>866
さあ？
実際の所、情報自体がないからね
何を話しても憶測にしかならないね
ただ、深読みするとＨＪでの翻訳関連の人達やアドベンチャーリーグ（公式イベント）の代表の人達はコメントしないか「公式発表待ちましょう」だから決まっては居るんじゃない？
夏ごろには出すようだし
- 868 ：ＮＰＣさん：2017/03/24(金) 11:13:46.55 ID:???.net
- 夏に出すなら、既に決まってて翻訳作業も進んでる段階だろうな
- 869 ：ＮＰＣさん：2017/03/24(金) 11:19:29.86 ID:???.net
- 後は公式発表を待つばかりなんじゃない？
何にせよ、今回は大元からの公式発表なんだし噂での済まないから歓喜してる人が多い訳だけど………
祿に調べもしない人も多いから困りものだね
- 870 ：ＮＰＣさん：2017/03/24(金) 11:31:30.34 ID:???.net
- 日本だけパートナー決まってないのか発表されてないだけなのかどちらかは定かじゃないけど
そんな状態で夏に間に合うのかな
- 871 ：ＮＰＣさん：2017/03/24(金) 11:37:17.90 ID:???.net
- 初版じゃなく最新版が出るわけだけど動画サイトの影響でクトゥルフ人気で
SNEと冒険企画局のチームでT&Tに夏にD&Dか
>>828で同じようなこと言ってる人いるけど新しいのは面白くないから
結局過去のにかえっていくんだな ソードワールドも2.0から回帰しないかな
- 872 ：ＮＰＣさん：2017/03/24(金) 11:46:34.19 ID:???.net
- >>871
作ってる人間が変わらない限りは無理な話
それと無印も2.0も「狭い層に向けて作られてる」のは変わらんよ
お前さんのは結局はノスタルジーに過ぎない
- 873 ：ＮＰＣさん：2017/03/24(金) 11:48:13.15 ID:???.net
- ?
- 874 ：ＮＰＣさん：2017/03/24(金) 11:50:57.91 ID:???.net
- 海外ならD&Dを超えるものは未だに作られてないし
日本だとSWを超えるものは未だに出て来てないからねえ
過去の作品に回帰せざるを得んのじゃろ
- 875 ：ＮＰＣさん：2017/03/24(金) 11:56:27.96 ID:???.net
- 流石にＳＷがフォーセリアに回帰するのはないだろうな
ワールドデザイナーが放棄した訳だしロードスも含めて現状のＴＲＰＧに適応できない人間しか望んでないからな
- 876 ：ＮＰＣさん：2017/03/24(金) 11:59:46.98 ID:???.net
- 個人的にはＭＴＧのＤ＆Ｄ対応ワールドガイドも日本語化して欲しい所
今回の予定には入ってないけど面白そうなんだよな……
- 877 ：ＮＰＣさん：2017/03/24(金) 12:29:07.69 ID:???.net
- Ｄ＆Ｄは日本のパートナー見つかるまでは保留だなぁ
- 878 ：ＮＰＣさん：2017/03/24(金) 12:44:58.44 ID:???.net
- まあ、10中89はHJなんだろうけどね
関係者発言の雰囲気的に
- 879 ：ＮＰＣさん：2017/03/24(金) 12:51:09.26 ID:???.net
- 早めに発表はして欲しいよね
まぁ発売時期の関係で揉めてるとかはあるかも知れんけど
- 880 ：ＮＰＣさん：2017/03/24(金) 12:55:07.77 ID:???.net
- 企業アカウントでこの件をツイートしてるのはホビージャパンだけだしね
待ち遠しい
- 881 ：ＮＰＣさん：2017/03/24(金) 13:15:45.00 ID:???.net
- 第五隧道(仮)がここ最近更新しなかったのはこれの所為かね？
何か言われたんだろうか？
- 882 ：ＮＰＣさん：2017/03/24(金) 14:52:12.89 ID:???.net
- D&D5版は日本の大型ルルブと同じ形式で出して欲しいなぁ
4版の頃みたいに米国版と同じ装丁を要求されると
実際に持ち出して使うときに重くて困る
- 883 ：ＮＰＣさん：2017/03/24(金) 15:28:54.88 ID:???.net
- >>882
無理だろ
新和の時代からそう言うのは嫌われてるからな
ＭＷ版がその類いでえらい嫌われた
- 884 ：ＮＰＣさん：2017/03/24(金) 15:34:30.58 ID:???.net
- あれもＴＳＲが経営難の時で少しでも金にしたいから日本側の要求を飲んだなんて話もあるからな
その所為か権利を売り渡された時に手のひら返されて３版以降は触る事も出来なくなったようだし
- 885 ：ＮＰＣさん：2017/03/24(金) 15:54:19.78 ID:???.net
- >>882
B5版にするだけで厚さがとんでもないことになりそうだけど
- 886 ：ＮＰＣさん：2017/03/24(金) 16:04:17.03 ID:???.net
- 版型小さくして頁数同じにした所為で字が極端に小さくなって読み難いとかはありそうだな
表が見難いとか
- 887 ：ＮＰＣさん：2017/03/24(金) 16:07:51.37 ID:???.net
- 翻訳ＴＲＰＧで元のから仕様を変えて好評価だったのってあったっけ？
ウォーハンマーの２版でさえ文句が出てた気がする
- 888 ：ＮＰＣさん：2017/03/24(金) 16:08:20.62 ID:???.net
- 単に縮小したらマージンや字間行間も縮むからな
- 889 ：ＮＰＣさん：2017/03/24(金) 16:18:02.03 ID:???.net
- >>882
ちなみに新和版の箱〜ＡＤ＆Ｄ２版、ＨＪの３版〜４版は全て本国の仕様に準拠してる
向こうとしても変える気はないだろ
- 890 ：ＮＰＣさん：2017/03/24(金) 16:49:18.48 ID:???.net
- メディアワークス版だけが特殊ってわけだな
ああいう形のローカライズも「全部出るのなら」手に取りやすくなるという点ではいいんだけどな
- 891 ：ＮＰＣさん：2017/03/24(金) 17:16:32.51 ID:???.net
- どうかな？
内容も変えられたので俺の周りでは不評だったな>メディアワークス版
シナリオのオマケにワールド解説が入ってるのでＰＬ参加してると解説読めないのが嫌だとか、キャラクターの口語解説がウザいとかは聞いたな
- 892 ：ＮＰＣさん：2017/03/24(金) 17:22:58.19 ID:???.net
- それが出版されたタイミングで中学生であるのか社会人であるのかで、価格的なメリットが評価対象になるかどうかも変わるしね
- 893 ：ＮＰＣさん：2017/03/24(金) 17:34:04.40 ID:???.net
- それはあるかもね
最初にＴＲＰＧと出合ったのが文庫ルールだった奴が常に「ルルブが高い」と文句付けるんで付き合い止めた事があったな
- 894 ：ＮＰＣさん：2017/03/24(金) 18:10:11.58 ID:???.net
- google先生に翻訳してもらった
Q：翻訳された製品は、私の友人のローカルゲームストアで販売する予定ですか？
回答：国によってディストリビューションが異なりますが、ほとんどの場合、地元趣味のショップや書籍チャネルの店舗は、
Wizards of the Coastが直接出版している現在の米国と英国の製品に匹敵する価格でDungeons＆Dragons製品にアクセスする必要があります。
- 895 ：ＮＰＣさん：2017/03/24(金) 18:13:40.22 ID:???.net
- そんで？
- 896 ：ＮＰＣさん：2017/03/24(金) 19:25:58.35 ID:???.net
- >>893
クトゥルフのブームの時も学生さんが「ルールが高い」って散々言ってたしね
- 897 ：ＮＰＣさん：2017/03/24(金) 19:35:30.67 ID:???.net
- 長期的に見れば文庫ルールは悪い文化と言う事なんじゃないかね
長所と思われていた部分は長い目で見れば軒並み短所だった訳だし
- 898 ：銀ピカ：2017/03/24(金) 19:50:03.16 ID:???.net
- >文庫ルール
基本ルルブが文庫である事の取り回しの良さは、ちゃんとしたメリットだと思うぜよ
遊ぶ為の敷居を1つ下げてくれるし （勿論、他にも沢山の敷居はあるけれども）
物理的に重量が軽いので持ち運びに困らず、ブックカバーさえ掛けてあれば公共の場でも読む事が出来る
常に全てのシステムをフルサプリ環境で遊ぶわけでも無し
ただまあ、 「その人にとってのTRPG初体験が何だったか」 ってのが
その後のシステムへの評価や購買基準に繋がるってのも、間違いなくあるとは思うけれどもー
- 899 ：ＮＰＣさん：2017/03/24(金) 20:01:53.94 ID:???.net
- 物理的に軽いはダウトかな
文庫サイズだとスペースが足りずに分冊されたり追加サプリを足さないとゲームするには辛かったりとかの不具合の温床だろ
文庫基本ルール単品で遊べたのはデータの少ない古い作品くらいかな
Ｔ＆Ｔとかファイティングファンタジーとか
アルシャードガイアみたいにサンプルキャラクターで単発で遊べるのとかも数回ならかな？
- 900 ：ＮＰＣさん：2017/03/24(金) 20:07:27.82 ID:???.net
- 分冊して2冊になっても軽いでしょ
3冊だとちょっと考えるけど
AR2EとかAL2とか、基本ルルブのみのセッションも結構やったよ
- 901 ：ＮＰＣさん：2017/03/24(金) 20:09:16.71 ID:???.net
- データなんて覚えてる奴に聞けばいいじゃない（暴論
- 902 ：ＮＰＣさん：2017/03/24(金) 21:06:48.78 ID:???.net
- データなんてネットにタダで転がっているしな(犯罪です
- 903 ：ＮＰＣさん：2017/03/24(金) 21:24:15.30 ID:???.net
- このようにモラルが欠如していくので文庫ルールは大変危険なのです
- 904 ：ダガー+イチャモン付け係：2017/03/24(金) 22:16:37.63 ID:yxZk+QKn.net
- 文庫ルールで最も成功したのはGURPS3版かも知れない。
セッションで使用するコトを想定しないで良い、的な意味で。
- 905 ：ＮＰＣさん：2017/03/24(金) 23:38:00.19 ID:???.net
- >>903
クトゥルフが文庫ルールじゃなくて良かったね！
- 906 ：ＮＰＣさん：2017/03/24(金) 23:53:20.44 ID:???.net
- >>905
知らんのか？
クトゥルフにはもっとおぞましいものどもが存在すると言う事を………
問題のある連中はナリチャから来てるぞ、割りとマジで
- 907 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 00:58:41.37 ID:???.net
- いつもお騒がせな例の子もナリチャ出身だっけか
- 908 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 05:11:22.36 ID:???.net
- PDF製本サービスを使えば５，０００円位で
好みの状態で製本してくれるから
５版の製本状態について気にすることも無いかと
- 909 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 07:13:50.41 ID:???.net
- 唐突だな
ちなみにキンコーズだとベーシックルールで２千円ちょっとだったはず
- 910 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 08:57:04.30 ID:???.net
- 無料ダウンロードがあれば、基本ルールが文庫である必要は欠片もないな
過去の遺物と言っていいんじゃない？
- 911 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 08:59:23.78 ID:???.net
- オンセしかしないならね
- 912 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 09:03:52.86 ID:???.net
- 文庫しか買えないくらい貧乏なのか………
- 913 ：銀ピカ：2017/03/25(土) 09:05:42.90 ID:???.net
- どんなに金があっても、持ち歩くのが物理的に重くて大変という事はあるのじゃ……
（NW2+SFMの全サプリを抱えながら）
- 914 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 09:36:00.63 ID:???.net
- 鳥取にD&Dの一式をコンベに持ってく為にクルマ買った人間が複数人いるな
他の用途にも使えるし、実際おすすめ
- 915 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 09:51:15.74 ID:???.net
- Ｄ＆Ｄだったら電子書籍をＩパッドとかの端末に入れると言う手もある
実際、都内のサークルの人とかはそうしてたな
まぁ、５版は以前に比べるとサプリは圧倒的に少ないけど
- 916 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 09:52:49.17 ID:???.net
- まあ版上げしたばかりだからね
それはそれとして、俺は地方在住なんで車は持ってるけど
遠出する時は電車だなあ
つかまあ、コンベに全サプリ持ち込もうとは思わんが
- 917 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 09:59:48.01 ID:???.net
- Ｄ＆Ｄは版上げしてから既に３年なんだがな…
基本的に５版はコア３冊の他は公式の物は地域サプリ１冊とモンスターマニュアルの拡張１冊ぐらいで残りはシナリオ
しかも１冊で長期間遊べるキャンペーンシナリオが複数と言うのは大きい
電子書籍もＰＤＦが主流だから会社潰れたら読めなくなると言う恐れが無いのが有りがたい
- 918 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 10:21:46.58 ID:???.net
- 昔（３版〜４版）の記憶しかない人だとＤ＆Ｄを遊ぶのにハードカバーを大量に持ち歩くイメージなんだろうな
ＰＬだけならＰＨＢ一冊あれば大丈夫だし、ＤＭでも普通は２〜３冊程度で多いくらいじゃないかな
- 919 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 11:23:45.72 ID:???.net
- 持ち運びや財布への負担的にはサプリが少ないのはいいんだけど、UAを採用したレギュでもないと流石にデータ量的にビルド面では楽しめなくなってきたな
- 920 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 11:30:50.58 ID:???.net
- ＵＡどころかＤＭギルドも許可してるのでスキは無かった
実際にはそこまでＰＬの手が回らんのでコア+αで終わってるけど
- 921 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 18:04:42.90 ID:???.net
- ＵＡもそのうちに選抜されたデータで纏まったサプリが出るんじゃないの？
同じデータのバージョン違いやバージョンアップも多いんだし
- 922 ：ＮＰＣさん：2017/03/26(日) 12:55:16.13 ID:???.net
- 世に出てるあらゆるルールブックに言いたいけど文字のサイズを大きくしてくれ
この頃本当つらい
- 923 ：ＮＰＣさん：2017/03/26(日) 13:10:46.74 ID:???.net
- 視力の問題ならあらゆる書籍がそうだから諦めた方が良い
拡大鏡を使うか、電子書籍で拡大すれば少しはマシかと
後はサイバネティクス技術の発達を祈ろう
- 924 ：ＮＰＣさん：2017/03/26(日) 13:12:43.18 ID:???.net
- 文庫に情報詰め込み過ぎて文字小さいのとか本当勘弁してほしい
- 925 ：ＮＰＣさん：2017/03/26(日) 13:25:56.10 ID:???.net
- ハヤカワが文庫のサイズを大きくして文字のサイズも上げたのはその為だろうね
あそこは読者の年齢層が控えめに言っても高いから
- 926 ：ＮＰＣさん：2017/03/26(日) 13:31:03.79 ID:???.net
- TRPGも年齢層高いよコンベ行けば年配の人も多いし
と言うかむしろ若い子の方が少ない
- 927 ：ＮＰＣさん：2017/03/26(日) 13:41:19.88 ID:???.net
- オタジャンル全般がそうなってきてるからなあ
ニコニコ超会議とかも参加者半分以上おっさんだったわ
そもそも2ちゃんねらーの平均年齢が40代後半
くらいなんだし
- 928 ：ＮＰＣさん：2017/03/26(日) 13:42:19.21 ID:???.net
- >>926
いや、比べ物にならないって>ハヤカワ読者
あそこは平均で六十代以上は当たり前で七十代とかも珍しくはないから
ＴＲＰＧと違って若い世代もあんまり入ってきてないしね
コンベンションの年齢層が上がってると言っても精々が五十代で平均は四十代から三十代だろうから一世代以上は違うでしょ
それと若い子はオンセメインでオフ会代わりにオフのゲーム会らしいからコンベンションには行かないだけだよ
- 929 ：ＮＰＣさん：2017/03/26(日) 13:45:46.25 ID:???.net
- 若い子向けのは別として
そもそもTRPGのルルブに関してはイラストなんて不要なんだから
そのぶん文字に割いてでも文字サイズでかくしてほしいぐらいだわ
- 930 ：ＮＰＣさん：2017/03/26(日) 13:59:01.91 ID:???.net
- 時代に逆らった意見だな
今はビジュアルが重視されてるからＤ＆Ｄなんかも１クラスに一つはＰＣ用のイラストがあるし、モンスターはそれ以上にイラストあるぞ
マジックアイテムも大概はイラスト付き
文字で必要なのはデータだけで外見はイラストの方が理解し易いなんて話もある
- 931 ：銀ピカ：2017/03/26(日) 14:02:44.23 ID:???.net
- ARAのモンスターイラスト群なんかもイイよね
ユーザ間でイメージを共有し易いし
- 932 ：ＮＰＣさん：2017/03/26(日) 14:05:50.79 ID:???.net
- 百聞は一見にしかずだっけ？
外見描写は文字よりもイラストの方が有用なのは昔から言われてる事だしね
- 933 ：ＮＰＣさん：2017/03/26(日) 14:37:13.75 ID:???.net
- 現状の文庫ルルブにあるような稚拙なイラストなら俺もいらん派だわ
- 934 ：ＮＰＣさん：2017/03/26(日) 14:49:43.84 ID:???.net
- 雑な釣りだなあw
- 935 ：ＮＰＣさん：2017/03/26(日) 14:52:34.32 ID:???.net
- >>933
ライトノベルのイラストは嫌う人も多いしなあ
- 936 ：ＮＰＣさん：2017/03/26(日) 15:03:31.99 ID:???.net
- ラノベは安く済ます為に新人発掘してるからな
海外資本のＭＴＧとかみたいなのとはイラストがどうしても違ってくる
海外のも最近のＤ＆Ｄがかなり別格なだけではあるかな
報酬の話は置いておくと後は単純に趣味の問題だから合わなければ買わなければいいんじゃね？
- 937 ：ＮＰＣさん：2017/03/26(日) 15:29:10.59 ID:???.net
- 最近のD&Dは良くなっているよな
昔のD&Dは女性キャラの絵なんてメスゴリラばっかりだったのに
- 938 ：ＮＰＣさん：2017/03/26(日) 15:33:08.28 ID:???.net
- 昔のＤ＆Ｄ
一部の有名イラストレーターのみ→マッチョだけど美人
サプリ等→ヒロイン？
今のＤ＆Ｄ
全体的に綺麗
サプリ等→ヒロイン！
- 939 ：ＮＰＣさん：2017/03/26(日) 21:30:08.82 ID:???.net
- ラノベ嫌いの人は昔のジュブナイル系のイラストの人、天野喜孝とか末弥純とか出渕豊を希望してるんじゃない？
結局、その頃はその人達が安かったから使われてただけで時代が回ってるだけなんだよね
- 940 ：ＮＰＣさん：2017/03/27(月) 08:48:50.37 ID:???.net
- こういうこと言うと嫌な老人っぽくなるから避けたいんだけど
イラストレーターの絵の全体的なレベルが下がってるのもあるよね
- 941 ：ＮＰＣさん：2017/03/27(月) 09:02:02.37 ID:???.net
- 正しく老害であるな
安く買い叩いて、まだ未熟な若い人を青田買いしてるんでしょ>イラストレーター
今は正直、質はピンキリ
イラストの品質が下がってるとしたら金を掛けなくなっただけの話だし、どちらかと言うと質ではなく>940の趣味に合わなくなってるだけの話かもよ？
- 942 ：ＮＰＣさん：2017/03/27(月) 09:02:50.77 ID:???.net
- >>940
いや多分それ、昔のやつの中でいい絵だけ記憶に残ってるからだよ
昔のイラストでもひどいのはいくらでもあったし
技術的ノウハウは今の方が共有進んでむしろ底上げされてる側面もある
- 943 ：ＮＰＣさん：2017/03/27(月) 09:11:18.77 ID:???.net
- 「昔は良かった……」とか言い出すのは老害の証拠だね
記憶が美化されて新しいものを受け入れられなくなる
- 944 ：ＮＰＣさん：2017/03/27(月) 09:54:57.78 ID:???.net
- ラノベにだけ限って言えばブームで大量に出てきたぶんイラストも増えてるから
下手なのも多く出てくるようになったと言うか使わざるを得なくなっただけだと思う
昔にもひどいのはあったけどそういうのはやっぱり消えてくし記憶されないから
- 945 ：ＮＰＣさん：2017/03/27(月) 11:41:24.94 ID:???.net
- >>940
自覚あるから許すよ
- 946 ：ＮＰＣさん：2017/03/27(月) 12:32:30.10 ID:???.net
- >>940
AD&D1stとかケイオシアム社時代のRQのイラストを見てもそう言えるかな？
- 947 ：ＮＰＣさん：2017/03/27(月) 13:06:30.67 ID:???.net
- 誰がどう見ても下手なのが多いから全体的な印象もそうなるのはある意味仕方ない
ブームもそろそろ落ち着いてきてるようだしこれからだと思う
過去のでもそうだけど結局そういうものは残らないから
- 948 ：ＮＰＣさん：2017/03/27(月) 13:15:02.05 ID:???.net
- 過去のそう言った人達も今はイラストの仕事をしてない人も多いけどね
無論、亡くなった人は除いての話
- 949 ：ＮＰＣさん：2017/03/27(月) 13:53:55.54 ID:???.net
- 老害として言わせてもらうなら、
イサーウェンアーのルルブ開いた時のイラストの絶望感からすると今は恵まれすぎ
- 950 ：ＮＰＣさん：2017/03/27(月) 15:47:45.77 ID:???.net
- 昔がいつ頃からのことを指してるのかがわからないけど
８０年代か９０年代頃のエロゲーとか今で言う萌えアニメ？みたいなのは
当時も気持ち悪がられてたと言うかそっち側の人ってカテゴライズされてたよ
- 951 ：ＮＰＣさん：2017/03/27(月) 15:56:37.18 ID:???.net
- D&D日本語版の続報まだかな
- 952 ：ＮＰＣさん：2017/03/27(月) 16:01:26.20 ID:???.net
- 色々回ってみてるけど、まだっぽいね
旧版と言うか、箱の時代のモジュールを５版対応データと同梱してサードパーティから出すなんて話はあったけど
- 953 ：ＮＰＣさん：2017/03/27(月) 20:42:52.42 ID:???.net
- 結局倍の値段になるだろうから普及という面では今とそう変わらないだろう
- 954 ：ＮＰＣさん：2017/03/27(月) 20:50:53.88 ID:???.net
- 今までのＤ＆Ｄでも高いと言っても社会人なら「買えない程高価」と言う程じゃないからな
言い方悪いが大学生くらいならバイトしてなくても買える値段なんだし
- 955 ：ＮＰＣさん：2017/03/27(月) 20:54:50.67 ID:???.net
- 購買層も流石に小中学生と言う訳じゃないだろう
それに無料のベーシックがあれば、試す分には充分だろうしね
あれは選択ルールと追加データが少ないだけで基本部分は何も変わらんしな
- 956 ：ＮＰＣさん：2017/03/27(月) 23:00:34.78 ID:???.net
- だがD&Dの本体は大量のデータみたいなところあるしな
その点が5eの不満なところでもあるけど
- 957 ：ＮＰＣさん：2017/03/27(月) 23:09:48.26 ID:???.net
- 俺はあんまり大量のデータが必要とは思えないけどね
４版やってた人とかはよくそう言うけど、扱い切れないデータは不要だと個人的には思うよ
５版だとコアルールだけでかなりの量だし
- 958 ：ＮＰＣさん：2017/03/27(月) 23:12:55.95 ID:???.net
- データが欲しい人はパスファインダーをやればいいんじゃない？
あれは３版系列だから死ぬほどデータヘビーでしょ
- 959 ：つんぼ@出入りパワー：2017/03/27(月) 23:27:19.46 ID:???.net
- 定期的に書いてるが、コロコロと組んでDND漫画をですね
途中で似た簡易ゲームを生んでだな(略)
- 960 ：ＮＰＣさん：2017/03/27(月) 23:39:39.70 ID:???.net
- Ｄ&Ｄ５版はコアルール三冊でも３版〜3.5版のコアルールよりもデータ量は多かった気はするな
キャンペーンシナリオは翻訳予定に入ってないみたいだけどあれも相当なボリュームだよ
- 961 ：ＮＰＣさん：2017/03/27(月) 23:59:39.21 ID:???.net
- データが欲しがったらＤＭに許可取って、ギルドなりＵＡなりのデータ使えばいいんじゃない？
英語だと他にもＯＧＬ系の商品も売ってるから選り取り見取りだよ
- 962 ：ＮＰＣさん：2017/03/28(火) 00:15:15.23 ID:???.net
- >>957
単発で同じクラスを使ったりすると選択肢がなくて同じようなビルドになったりしない？
キャンペーンだったり高レベル帯だとまた違うのかもしれないけど
- 963 ：ＮＰＣさん：2017/03/28(火) 00:34:22.00 ID:???.net
- >>962
まず単発はうちではあんまりやらないかな
メンバーが欠けた時の代打的にやる時くらい
何度かＰＣも作ってるけど同じようなビルドてのはあんまり無いな
コアルールの範囲でファイターだけでも１レベルの戦闘スタイルが５種類、３レベルになると選択出来るサブクラスが三種類あるからね
これに人間の選択ルール使うと１レベルから特技が取れるから選択肢としては充分でしょ
種族も基本四種族（人間以外は更にサブレイスが２つ）に珍しい種族としてＰＨＢに三種族（サブは二種以上）、ＤＭＧに二種居たりする
- 964 ：ＮＰＣさん：2017/03/28(火) 00:45:37.57 ID:???.net
- 忘れてた
背景のルールもあるからもう少し増えるか
- 965 ：ＮＰＣさん：2017/03/28(火) 01:35:09.76 ID:???.net
- >>959
原作はお前に任せた
- 966 ：ＮＰＣさん：2017/03/28(火) 07:49:28.87 ID:???.net
- D&D5版は良く知らないがその話だけ聞くと随分とっちらかった印象だな。
- 967 ：ＮＰＣさん：2017/03/28(火) 08:30:29.21 ID:???.net
- ノベル類の日本語版も順次出してってほしいものだ
- 968 ：ＮＰＣさん：2017/03/28(火) 09:58:06.74 ID:???.net
- >>963
実際選択肢としてはあっても「エルフの近接ファイター」だとか「ハーフリングのウィザード」とかを作成することは稀なので、ある程度データ的な相性を考えると似たようなビルドになりがちってことね
特に1レベルスタートとかだと
- 969 ：ＮＰＣさん：2017/03/28(火) 09:58:39.58 ID:???.net
- >>966
それは単に説明がとっちらかしてるだけだ
無料でダウンロード出来るんだから見れば良い
- 970 ：ＮＰＣさん：2017/03/28(火) 10:01:24.83 ID:???.net
- >>967
そうしてアイスウィンドサーガをまた一巻から出すんですね、わかります………
出来れば未訳のをドンドン出して欲しいけど出版社が安定しないからな
- 971 ：ＮＰＣさん：2017/03/28(火) 10:03:26.83 ID:???.net
- >>968
ところが今回は種族による能力ペナルティが無いからエルフのファイターやハーフリングのウィザードも充分に使えるんだな
特にエルフのファイターは強いよ
- 972 ：ＮＰＣさん：2017/03/28(火) 10:12:58.35 ID:???.net
- 特定のクラスに有利な種族はあっても不利な種族はまずない感じ
エルフファイターは種族の特性で呪文が使えたり、移動距離が伸びたりするのが強み
今回の近接武器の一部は敏捷で命中とダメージに修正が付くからエルフは割りと有利
- 973 ：ＮＰＣさん：2017/03/28(火) 10:15:27.65 ID:???.net
- エルフのファイターが強い、ってポイントバイで作成していないってこと？
STRが最大15なのはやはり見劣りすると思うのだが
- 974 ：ＮＰＣさん：2017/03/28(火) 10:16:34.32 ID:???.net
- ああ、レイピア持ちか
なるほど
- 975 ：ＮＰＣさん：2017/03/28(火) 10:23:54.51 ID:???.net
- 今回のファイターは筋力が全てではないからね
むしろダメージを出すだけなら両手武器よりも二刀流の方が強いし、敏捷でボーナスが付く武器は二刀流出来るのが多い
後、鎧は軽装、中装鎧の方が安い
初期装備で選ぶとチェインかレザーの２択だけどね
- 976 ：ＮＰＣさん：2017/03/28(火) 10:28:40.14 ID:???.net
- 日本語版出たらノームのウィザードとかは増えそうだな
知力でボーナス着くのはエルフとノームくらいだし
- 977 ：ＮＰＣさん：2017/03/28(火) 12:59:04.56 ID:???.net
- どうせみんなヒューマンになる
- 978 ：ＮＰＣさん：2017/03/28(火) 13:01:10.24 ID:???.net
- どうせみんなファイターになる
- 979 ：ＮＰＣさん：2017/03/28(火) 13:05:43.99 ID:???.net
- 確かに今回の選択ルール使ったＨＦＯは強いけどね
壁ならバーバリアンの方がタフだし、攻撃ならパラディンも侮れない
それぞれが一長一短よ
- 980 ：ＮＰＣさん：2017/03/28(火) 13:07:31.06 ID:???.net
- 違う、そうじゃない
- 981 ：ＮＰＣさん：2017/03/28(火) 14:54:11.08 ID:???.net
- ５版はローグも強いからおすすめ
基本クラスはどれも強いけどね
- 982 ：ＮＰＣさん：2017/03/28(火) 17:02:15.42 ID:???.net
- 次スレたってないの？
- 983 ：ＮＰＣさん：2017/03/28(火) 17:11:19.97 ID:???.net
- 次スレ要るのかね？
ここ数日は活発（？）だけど、基本的に廃墟だった訳だし
- 984 ：ＮＰＣさん：2017/03/28(火) 19:31:12.84 ID:???.net
- まあFEAR信者や関係者の驕り高ぶりがこのスレの始まりなわけだし
愚かな行いによってこの界隈のみんなに大変な迷惑をかけてきたわけだ
FEAR信者やFEAR関係者に反省と謝罪を促し過ちを二度と起こさないように
戒めとしてこのスレは永遠に続けていかなければならない
- 985 ：ＮＰＣさん：2017/03/28(火) 19:36:02.47 ID:???.net
- >>984
そう言うのはＦＥＡＲスレでやれよ
今もそう言うのがあそこで遊んでるだろ
- 986 ：ＮＰＣさん：2017/03/28(火) 20:45:56.24 ID:???.net
- あのスレは10年以上前のダード全盛期並みに
速度があるときは同じ内容でループしてるだけ
ってとこまで同じだからなー
他所に漏れ出したり、他所のスレヲチしたり、住人の民度はダード以下みたいだが
- 987 ：ＮＰＣさん：2017/03/28(火) 20:48:38.67 ID:???.net
- >>986
いや、その最後の一行も含めて大体ダードと同じだよ
- 988 ：ＮＰＣさん：2017/03/28(火) 20:54:27.35 ID:???.net
- 役目を譲ったでいいんじゃない？
もうスレは役目を終えたのだから眠らせてやれよ
- 989 ：ＮＰＣさん：2017/03/28(火) 21:11:02.67 ID:???.net
- ダードも落ち着いてからは
システム比較とか業界論とかを雑談スレ以外で語る場ってことで続いてたけど
速度や頻度的に雑談スレでも問題なさげではあるのよなー
卓ゲ板そのものが廃れてる以上、是非もなし
- 990 ：ＮＰＣさん：2017/03/29(水) 09:11:22.50 ID:???.net
- D&DにT&TにWARHAMMMERにソードワールドにそういうファンタジー系だけが遊べるイベント開催してくれ
現代異能のとかクトゥルフとかいらんねんイベントで抽選漏れてそういうのにまわされる悲しさったらないわ
- 991 ：ＮＰＣさん：2017/03/29(水) 11:38:48.14 ID:???.net
- >>990
ここではスレ違いだからそう言うのはコンベンションのスレとかでな
後、Twitterの方でそう言うコンベンションの情報があったぞ
- 992 ：ＮＰＣさん：2017/03/29(水) 12:14:27.53 ID:???.net
- すまん 情報ありがとう
- 993 ：ＮＰＣさん：2017/03/29(水) 15:31:33.67 ID:???.net
- もう一スレぐらい様子見してもいいように思うので
スレ建てを試みるよ
- 994 ：993：2017/03/29(水) 15:38:10.55 ID:???.net
- 次スレ：540
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1490769262
- 995 ：ＮＰＣさん：2017/03/29(水) 15:41:33.92 ID:???.net
- このスピードだからのんびりだな、乙
んで、話す事はあるの？
- 996 ：ＮＰＣさん：2017/03/29(水) 16:09:21.66 ID:???.net
- 冷静に議論できるスレに化けるもよし
結局煽り愛するもよし
結局は今来てもいいと思う住人が決めることだよ
まあリプレイやら動画によらずユーザーを維持している
Ｄ＆Ｄがスタンダードって叩き台でいいんじゃないか
- 997 ：ＮＰＣさん：2017/03/29(水) 16:13:16.17 ID:???.net
- スタンダードはＤ＆Ｄだろうなあ 他はその亜流に過ぎないわ
- 998 ：ＮＰＣさん：2017/03/29(水) 16:21:12.64 ID:???.net
- 皆それはわかった上でやってんのに水差すな
- 999 ：ＮＰＣさん：2017/03/29(水) 16:43:22.94 ID:???.net
- 何かD&D総合になりそうな感じだな
嫌いじゃないけど
- 1000 ：ＮＰＣさん：2017/03/29(水) 16:45:18.10 ID:???.net
- それではおさらばでございます
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