ログ・ホライズンＴＲＰＧ【卓上ゲーム板】その13

1 ：ＮＰＣさん(ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK69-gtFP)：2016/09/09(金) 15:34:18.84 ID:dTomO1/EK.net

エンターブレインより2014年4月発売予定の「ログ・ホライズンTRPG」を語るスレッドです。

▼イントロダクション
20年続く老舗MMORPG〈エルダー・テイル〉。
その12番目の大型アップデート<ノウアスフィアの開墾>開始の日を境として、
全世界で数百万人、日本では推定3万人のプレイヤーが異世界化したゲームに閉じ込められた。
ログアウト不可、死ぬこともできない。冒険者達はそのような世界でどうやって生きていくのか？
そんな小説シリーズを原作とするTRPGです。

　次スレは９７０で。
ログ・ホライズンTRPG
原作：橙乃ままれ　メインデザイナー：絹野帽子 with ログ・ホライズンTRPG開発チーム

前スレ　ログ・ホライズンＴＲＰＧ【卓上ゲーム板】その11
ttp://tamae.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1443627744/l50

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362 ：ＮＰＣさん ：2018/05/02(水) 07:49:04.83 ID:srbyZ9/70.net

単独行動が少ないゲームだと、暗視能力なんかはパーティ全員が（一時的にでも）有していないと意味が無かったりするね
戦闘中に一人でも暗闇で見えないメンバーがいたら結局明かりをつける事になるし
他ゲームでは水中適応・水上歩行あたりはどうしても必要なシナリオの場合だけ全員で対策してる印象

ログホラはマジックアイテムで簡単に暗視水棲飛行が手に入るせいで、シナリオの方でも暗闇水中・厄介な地形を多用しているきらいがある
そういう世界だと知らない初心者が引っかかるのもむべなるかな

363 ：ＮＰＣさん ：2018/05/02(水) 08:24:12.75 ID:MnSMl5YJ0.net

>>361
エネミーデータガイドにないしぶとさってパラメータが入ってるんだから
その基準で言ってもしかたないぞ

364 ：ＮＰＣさん ：2018/05/02(水) 09:02:31.14 ID:uNVUywAY0.net

っていうかデータについてまで詳細にツッコミ入れだしたら完全にシナリオバレだろ
なんでネタバレスレでやらねえんだよ

365 ：ＮＰＣさん ：2018/05/02(水) 17:39:15.15 ID:Wf/iOxUp0.net

>>364
公式がネタバレ上等ってOK出してるのに何を言ってんだ？
もっとこういう話で盛り上がった方が良いってことだろ。

366 ：ＮＰＣさん ：2018/05/02(水) 17:50:48.86 ID:ZUPv0sYr0.net

拡張のクライマックスはあれ、1戦闘に見えて　少ないモブと単体ボスの２戦を同マップでやってるってだけに思う

367 ：ＮＰＣさん ：2018/05/02(水) 18:40:09.44 ID:aXROf8V40.net

>>365
言ってたか？

368 ：ＮＰＣさん ：2018/05/02(水) 19:21:30.31 ID:C9+vK2YV0.net

>>363
しぶとさの設定がおかしすぎて今までの標準バランスから大きく逸脱してるって話だぞ

CR10の類似タイプのボスからランク1上がっただけで総HP約3倍になってるのにバランス変わってないは無理筋

369 ：ＮＰＣさん ：2018/05/02(水) 20:20:15.35 ID:GvXgqqTca.net

>>366
エアプなんだろうがログホラはシーンn回の強力特技が多いから
2戦を同マップでやったらそれだけで難易度爆上げだぞ

370 ：ＮＰＣさん ：2018/05/02(水) 20:40:15.04 ID:ZUPv0sYr0.net

>>369
対モブだけでシーンｎ回切る方がどんなエアプだよってことになるな

371 ：ＮＰＣさん ：2018/05/02(水) 20:46:04.66 ID:GvXgqqTca.net

>>370
対モブだけでも数と配置次第では普通にシーンn回切るんだよな
シーンn回って火力特技だけじゃないし

＞拡張２９９P　だと5人の時は同数ではなく6体ともあるし
発売半年もしなういちに公開されてた周知も周知の基準を
さも拡張で初めて出てきた情報みたいに書いてるし、

取り巻き配置能力を持つ群れボスを単体ボスとか書いてるあたりからもエアプ臭が感じられる

372 ：ＮＰＣさん ：2018/05/02(水) 21:04:14.55 ID:7hDVwHYxa.net

モブの群れ排除するのに回数制限特技使うのとか日常風景だろ

高行動値の妖術師でもいたら別だが

373 ：ＮＰＣさん ：2018/05/02(水) 21:22:04.55 ID:aXROf8V40.net

シーンが変わったらHPが全快するゲームで雑魚戦とボス戦を同じシーンか別のシーンかはもう別物のバランスでは

374 ：ＮＰＣさん ：2018/05/02(水) 22:49:26.92 ID:MnSMl5YJ0.net

>>368
CR11以上で提示されている公式の標準バランスはしぶとさ入りのものしかないんだが

375 ：ＮＰＣさん ：2018/05/03(木) 09:11:31.83 ID:/wAOXg5+p.net

>>374
11からはPCの特技も効果が更新されるから分かるんだけど、8とか9のあたりは自分のとこのキャンペーンでは禁じ手になってる

376 ：ＮＰＣさん ：2018/05/08(火) 19:09:47.07 ID:peTwi4dK0.net

あれぐらいなら問題ないだろ？
そりゃルナティックとかなら無理だが

377 ：ＮＰＣさん ：2018/05/08(火) 22:57:45.79 ID:Y9zt7+DEr.net

かばうやカバーリングで「対象はダメージを受けることはない」とあるけど、
ダメージ以外の効果（例えば即時移動（強制）とか、：［ラットマン］タグをつけるとか）はどうなるんだろう？

１ 攻撃対象が受ける
２ かばったＰＣが受ける
３ 攻撃対象へのＨＰダメージは無くなるから攻撃対象はその他の効果も受けることはなく、かばったＰＣがダメージ以外の効果を受けることもない

378 ：ＮＰＣさん ：2018/05/08(火) 23:09:18.28 ID:fBU33MuK0.net

>>377
ダメージは数字ではなく危害を与えるものの総称だから
強制移動やタグをつけられるのも危害と判断すればいい

379 ：ＮＰＣさん ：2018/05/09(水) 12:29:12.32 ID:m5U/VJGVr.net

>>378
なるほど

もうひとつ質問
判定：自動成功でもタイミング：ダメージ適用直前はあるんだっけ？
例えばあるエネミーをサイレントパームで引っ張ったら代わりにカバーリングに類する特技を持った他のエネミーがついてきたり

380 ：ＮＰＣさん ：2018/05/09(水) 21:33:39.95 ID:2XDG0lD70.net

自動成功でもダメージ適用直前／直後はあるよ
ただ直接ダメージにはダメージ適用直前／直後が使用できない。

381 ：ＮＰＣさん ：2018/05/10(木) 13:41:47.36 ID:IkPfPQIDr.net

>>380
強制移動がダメージならそれに対してはダメージ適用直前直後があるよね

ところでルルブにはダメージはＨＰダメージとＬＳとＢＳの三種類と書かれていて、攻撃手順にもその他の効果という記述があるんだが、本当に強制移動や「ラットマンタグを与える」はダメージなのだろうか

382 ：ＮＰＣさん ：2018/05/10(木) 18:30:14.87 ID:8N563oQW0.net

ダメージの定義はその3種だけなので、強制移動はダメージじゃないよ

そのこととは関係ないけど直接ダメージ＋その他の効果（BSや強制移動）は、1回の攻撃（ダメージを与える行動）だからダメージ直前直後はやっぱり使えない。
その代わり障壁で直接ダメージ止めれば効果も消える。

383 ：ＮＰＣさん ：2018/05/10(木) 19:39:24.85 ID:IkPfPQIDr.net

>>382
ＢＳは明確にダメージだから直前直後はあるのでは？
少なくとも無いとは書かれていない

384 ：ＮＰＣさん ：2018/05/10(木) 20:42:52.15 ID:IkPfPQIDr.net

ガゼット１２の相談窓口にソンバの［追撃］にダメージ適用直前直後のスキルが使えると書いてあるっぽい
つまりＢＳにもダメージ適用直前直後のタイミングは発生する

385 ：382 ：2018/05/11(金) 23:05:59.82 ID:RbI+LH1J0.net

俺もBSだけ与える場合（ソーンバインドホステージなど）にはもちろん使えると思うよ。
直接ダメージとBSを与える場合に、直接ダメージにダメージ直前直後の行動が行えない制限が適用されると思うのだが。

386 ：ＮＰＣさん ：2018/05/12(土) 00:12:35.10 ID:fsvY0dwor.net

>>385
直接ダメージの分は使えないけどＢＳの分は使える
そしてそれらのダメージが同時に与えられるものならタイミングも同一
つまり「直接ダメージには直前直後が使えない」とは「直接ダメージだけを与える攻撃には直前直後が使えない」という意味になるかと

387 ：ＮＰＣさん ：2018/06/08(金) 00:54:40.76 ID:q1ZKNx4o0.net

ここの過去スレでウンディーネの冷気タグをバンシーに付けて撃てるって見たんだけどマジ？

388 ：ＮＰＣさん ：2018/06/08(金) 06:07:08.06 ID:wgtrVND70.net

>>387
▼《従者召喚：サラマンダー》や《従者召喚：ウンディーネ》の効果によって［火炎］や［冷気］のタグがつきますが、
その状態で《基本武器攻撃》や《基本魔法攻撃》を行った場合、その攻撃は［火炎］や［冷気］の属性を持った攻撃になるのでしょうか？　
またその他の武器・魔法攻撃を行った際の属性はどうなりますか？

　「タグの継承（Ｐ４０）」のルールによって、キャラクターが持つ［火炎］や［冷気］などのタグは、攻撃にも継承されます。
従って、《従者召喚：サラマンダー》の効果中であれば、あらゆる攻撃が［火炎］タグを持つ攻撃となる可能性があります。
「可能性」というのは、キャラクターやダメージにおいて属性ダメージタグがふたつ以上選択可能になる可能性があるからです。
その場合は「タグの継承」ルールに従って１つを選択することになるでしょう。


ということなので、ウンディーネ召喚中にバンシー撃って冷気を選択すれば可能
この場合邪毒は乗らない

389 ：ＮＰＣさん ：2018/06/08(金) 09:12:20.76 ID:lMQVLoHsK.net

>>388
残念ながら387はTRPG雑談にマルチした上に捨て台詞残して消えたよ

390 ：ＮＰＣさん ：2018/06/08(金) 09:16:52.81 ID:wgtrVND70.net

>>389
うん、書き込んだ直後に向こうで見た

391 ：ＮＰＣさん ：2018/06/09(土) 00:45:13.90 ID:RyuwUJoY0.net

>>388
サンキュー

392 ：ＮＰＣさん ：2018/06/16(土) 09:34:17.68 ID:S8OrJPMnr.net

理論上最大ダメージ出せるのってドルイド怒りのアリバ連打？

393 ：ＮＰＣさん ：2018/07/01(日) 03:06:13.22 ID:Fx9zzaNh0.net

条件によって変わるんじゃない？
CRいくつかで違ってくるし。

394 ：ＮＰＣさん ：2018/09/09(日) 04:52:11.33 ID:3LVg+BPW0.net

鳥取の環境が変なだけかもしれんから聞きたいんだけど森呪遣いが回復職のときって戦闘難易度すごく上がらない？
[再生]の起動がクリンナップなせいで１Ｒに許容できるダメージが他二つと比べるとすごく減るから回復がおいつかない…

395 ：ＮＰＣさん ：2018/09/09(日) 09:14:30.09 ID:x6xwurPKa.net

低CR帯は
森呪遣い＞＞施療神官＞＞＞＞＞＞神祇官
ぐらい難易度差あるよ

森呪遣いはどう考えても再生まで回復間に合わないからエントラストライフでダメージ肩代わりするしかない

396 ：ＮＰＣさん ：2018/09/09(日) 10:29:30.31 ID:4gKygpWD0.net

回復職で一番攻撃重視だからね、仕方ないね
それを前提にしてパーティ全体で戦術を変えるしかないかと

もしくはシナリオ側で調整してもらう

397 ：ＮＰＣさん ：2018/09/09(日) 13:00:03.66 ID:x6xwurPKa.net

低CRだと他メンバーも特技枠余裕ないからダメージ分散もしにくいし、
攻撃職の火力も《アサシネイト》とかあの辺に依存してる時期だからそれがない森呪遣いの火力にはさして期待できないしで
単純に難易度が跳ね上がるんだよな

CR3か4ぐらいから特技枠が増えてきてパーティも[再生]に合わせた構成・戦術が取れるようになるし、
森呪遣いの火力が無視できなくなってくるから、差はそのうち埋まるよ

398 ：ＮＰＣさん ：2018/09/09(日) 19:34:59.73 ID:sVIEN57T0.net

ぶっちゃけ回復と戦士の組み合わせで難易度が変わるのでなんとも
ドルイドは攻撃の手数で殲滅速度があがって被弾が減ることで楽になることもあるし
単体ではなくパーティで考えないと評価が無理

399 ：ＮＰＣさん ：2018/09/09(日) 23:20:29.46 ID:x6xwurPKa.net

>>398
CR1〜2だと森呪遣いの火力は全然大したことないので、
回復職共通の《ディスミサル》でも撃ってたほうがマシなことが多いゾ

400 ：ＮＰＣさん ：2018/09/10(月) 05:44:35.53 ID:eaZmiHwda.net

普通にライトニングフォール強いけどな

401 ：ＮＰＣさん ：2018/09/10(月) 13:56:42.40 ID:gUvWuSIk0.net

やっぱ皆同じことで苦しんでたのか、返信ありがとう
何人かのＰＬでオープンキャンペ形式で遊んでるんだけど、毎回ＰＴが変わるから味方に左右されないビルドじゃないと出しづらいんだよね
オープンだとＧＭも周りのＰＬも合わせて組むのは難しくて悩ましい……いやクローズのときに使えって話なんだけど

402 ：ＮＰＣさん ：2018/09/10(月) 14:02:34.26 ID:+433IazY0.net

>>399
他もないから、他の火力の補強になるってやつだな
連続して打てればいいし削ったところでアタッカーにとどめを刺してもらうか
アタッカーが落とし損ねて残ったのを倒すか

戦士の相性としてはダイス目の悪くないモンクかねぇ
守護戦士はまだ特化してないし武士はまだ緊急避難が足りないからヒールがいる

403 ：ＮＰＣさん ：2018/09/10(月) 18:43:42.87 ID:mTFIW2Qna.net

実際のところは神祇官や施療神官の攻撃特技も成長性に難があるだけで基本性能が低いわけではないから
低CRだとメジャーヒールの要請が強くなりがちな森呪遣いより
灰の魔石持ってるだけで19(因果1入れて29)先置き回復できる神祇官の方が
攻撃に特技枠と手番割きやすくて攻撃型回復職しやすいまであるけどな

404 ：ＮＰＣさん ：2018/09/15(土) 12:28:43.15 ID:VexrKEswa.net

>>401
メンツに合わせてリビルドしないの？　うちは特技をごっそり入れ替えるときもあるよ。
シナリオはGMというか、ディベロッパーは今回予告で敵やフィールドの傾向を伝えて
くれてればそれに合わせるし。

405 ：ＮＰＣさん ：2018/09/23(日) 02:20:07.81 ID:wUoSRtJb0.net

森呪遣いは防御上がるのやったけど侍とダメージ分散しつつなんとかやってたなとにかく立ってれば回復するから倒れないように気をつかって

406 ：ＮＰＣさん ：2018/09/26(水) 02:11:33.88 ID:AWM2Z47Mr.net

ディバインフェイバーもリバースセルフも取らずに放下功徳の五尾と千変万化の七尾を取る神祇官
鈴音の障壁と変わり身の一尾を取ってるのに防具がIR1のまま
何を考えているのか分からない

407 ：ＮＰＣさん ：2018/09/26(水) 12:20:44.42 ID:hjm5is2mr.net

戦士職しか攻撃を受けない卓だけ経験してきたんだろう

408 ：ＮＰＣさん ：2018/09/26(水) 15:27:36.35 ID:92GRP8USH.net

NHKの教育でやってたログホライズンのアニメ、すごく面白かったのに、
なんで無くなってしまったのですか？

音楽とかもすごく良いので、いまだにTRPGのシナリオ作るときとかのBGMにしてますよ
NHKの放送枠が無理ならOVA方式とかも無理なんですかね？
ホリエモン氏とか、ひろゆき氏とかに相談するとか、クラウドファウンディングとか無理なのかな
第3期まで作ったのに、すごくもったいないですよね〜

全力管制戦闘(フルコントロールエンカウント)だ！
とかカッコイイこと言ってるのに、自分のおケツが拭けてないとか、まじ勘弁して・・・ままれ氏

409 ：ＮＰＣさん ：2018/09/26(水) 16:33:39.12 ID:vz3H7r4G0.net

>>408
作者のやらかしの影響はあんまりないように見えないけど問題は純粋にストックたまってないのよね

410 ：ＮＰＣさん ：2018/09/26(水) 17:01:30.06 ID:TwbsfIYE0.net

>>408
一期5巻消費、今はまだ連載部分でもストックが15巻分存在しない
現状14巻分で15巻目連載中だけれど海外編はカウントされてるが別扱いだから下手すると16巻分のストックが必要

411 ：ＮＰＣさん ：2018/09/30(日) 14:11:52.83 ID:C3zYNHcG0.net

しかし１２倍速の時の流れの違いがあるとはいえ数十万人が一か月以上消えたとか、エルダーテイルそのものが終了しないか？

412 ：ＮＰＣさん ：2018/09/30(日) 14:36:56.06 ID:buTQNBdVK.net

>>411
原作でも現実世界の描写が一切無いから本当に現実世界から消えたかは不明でしょ？
判断する材料が全くない状態

413 ：ＮＰＣさん ：2018/09/30(日) 15:16:49.10 ID:C3zYNHcG0.net

>>412
それもそうですね。
分かるのはいつだろう。

414 ：ＮＰＣさん ：2018/09/30(日) 15:22:33.55 ID:C3zYNHcG0.net

あ、すみません、スレ間違えて書いてました。

415 ：ＮＰＣさん ：2018/10/05(金) 22:53:17.23 ID:ARuYILar0.net

興味はあってルールは買ったけど、やる気にはなれない。
ルールブックの読みづらさもさる事ながら、俺がこの世界でやってみたい事とルールが乖離している。
新アイテム等々の開発だの新素材発見だのの、発明・発見系の事をやりたい。
さらにMMORPGの世界では、基本やりたいクエストからやるようになっている。
そんな世界を舞台に、よくあるRPGの冒険者みたいにGMお仕着せの冒険やってても個人的には面白くないって事に気付いた。

416 ：ＮＰＣさん ：2018/10/05(金) 23:10:19.82 ID:KnfpNV0E0.net

>>415
開発だの発見だのはそういうシナリオ用意してやれ

あとGMの用意したシナリオを無視したいっていうなら
根本的にTRPGに向いてないぞ

417 ：ＮＰＣさん ：2018/10/05(金) 23:14:32.88 ID:heRE/r7C0.net

要するにアイテムを解体したり
素材を発見したりしてより強力なアイテムを作ったり
クエストを選択してフリーシナリオに
ゲームを進行したいということだな
ピッタリのゲームがあるが・・・何故かあまり評判は良くないんだな

https://fujimi-trpg-online.jp/img/dod/DOD_comscenario.pdf

418 ：ＮＰＣさん ：2018/10/05(金) 23:15:39.67 ID:heRE/r7C0.net

おまけ
https://fujimi-trpg-online.jp/img/dod/DOD_comkanri.pdf

419 ：ＮＰＣさん ：2018/10/07(日) 16:21:08.40 ID:jT+H+5hr0.net

>あとGMの用意したシナリオを無視したいっていうなら
吟遊バリバリのシナリオやって「ＧＭの言う事は絶対だ」みたいな真似を……
ＣｏＣやるんならクトゥルフ神話らしいシナリオをやりたいし、サイバーパンクものやるならサイパンらしいシナリオをやりたい。
同じようにログホラのＴＲＰＧなんだから、ログホラならではの事をやりたい。
なのにそういうのを無視して、ＣＤ＆ＤだのＳＷ1.0でもやれるようなシナリオばかりでは、その、なんだ、わざわざログホラやる意味がない。

>開発だの発見だのはそういうシナリオ用意してやれ
そういうの頼んでもきっとＧＭは、それこそＣＤ＆Ｄでもあるような「ＮＰＣが欲しい（ＰＣは欲しくない）物の開発・発見シナリオ」とかをやる。
「ロデリックが毛生え薬を作りたいので原料の○○を採取依頼を出す」とか、「毛生え薬の素材になりそうな原料を発見するためのダンジョン探索依頼を受ける」とか。
どうせやるんなら「ＰＣは従来（ルール）にはない○○（より強力なアイテム）を欲しい→ロデリック商会に協力要請→必要そうな素材が判明したのでゲット→不足して失敗したので再チャレンジ→ようやくゲット」的なシナリオとか。

上手なＧＭならダンジョンだけ用意してＰＬにやりたい事を尋ねて、どんな目的だろうと「その目的の為にはこのダンジョンに潜る必要があるorこの人物の護衛をやる必要がある」とやるとか。

420 ：ＮＰＣさん ：2018/10/07(日) 16:54:18.71 ID:EmhfChxVa.net

Web上でアルファベットを全角で書くやつって99.9％ぐらいの割合でめんどくさいヤツだよな

421 ：ＮＰＣさん ：2018/10/07(日) 17:52:04.99 ID:sZXtS+xE0.net

MMOってやりたいクエストをやるってより見つけたクエストをやるって感じよな

422 ：ＮＰＣさん ：2018/10/07(日) 18:54:17.43 ID:7D4/LRBK0.net

>>419
なら自分がGMでそういうシナリオをやればいい

423 ：ＮＰＣさん ：2018/10/07(日) 19:14:18.84 ID:f7fckp9/K.net

やる気にならないのにスレに書き込んでる時点で何を考えてるのかさっぱり理解出来ないんだが？
自分で言語化出来ないのに他人に解らせようと言うのは無理な注文だな

424 ：ＮＰＣさん ：2018/10/07(日) 20:22:06.61 ID:6PycAzLI0.net

>>419
やる気になれないなら、やらなきゃいいだけだろ。
やりたいシナリオをするＧＭがいないなら、まずは自分でそのシナリオやって見せなきゃな。
ＧＭも仕事じゃないんだから、ＧＭがやりたいシナリオするわな。

425 ：ＮＰＣさん ：2018/10/07(日) 22:33:46.31 ID:ufYR7l8ia.net

419の言ってることって、シナリオに属する話でシステムは関係ないよな。
それ以前にシステム側でそれを担保する方法なんかあるのか？

426 ：ＮＰＣさん ：2018/10/08(月) 04:01:17.98 ID:UM0DJav00.net

ルールにないアイテムを作成することに難色示す人も多そうだし専門システムあるならそちらに行った方がよさげな案件
それはそうとログホラならではのシナリオって何だろうな
とにかくPCが死なないと進行しないシナリオとか……？

427 ：ＮＰＣさん ：2018/10/08(月) 04:29:57.45 ID:XkHYP2W30.net

料理作ったりレイドやったりログホラならではのシナリオはあるけどな
ただプレイヤー側からシナリオ開始後にGMに対して要求していくのはログホラ関係なしにTRPGに向いてないとしか言いようがないぞ

428 ：ＮＰＣさん ：2018/10/08(月) 06:23:08.85 ID:iVMX9HQXr.net

>>426
何言ってるんだ？
アイテム作成について難色を示してる人はいない

>>419は思ったものと違うというだけでやる意味がないと貶してる
さらに自分でシナリオを作ろうともせず他人任せにしている
嫌われて当然

429 ：ＮＰＣさん ：2018/10/08(月) 09:04:04.19 ID:8jlWTWE+x.net

このゲーム、新アイテム発明したりするシナリオは結構作りやすいと思うけどなあ

430 ：ＮＰＣさん ：2018/10/08(月) 10:56:13.37 ID:hkG6+QTZd.net

いやハウスルールで自由にやればいいけどルールに則らずアイテム作るのはバランス壊れたりするし普通に嫌だよ

431 ：ＮＰＣさん ：2018/10/08(月) 11:37:31.30 ID:D62O4WUOa.net

典型的な自由度幻想信者じゃん、TRPGのPLに向いてない

TRPGにおけるPL側の自由度ってのは「起こった出来事」への対応の仕方であって
「いろいろできることがある中から自分のやりたいことを探してやる」という意味での自由度はあまりない

「今回は戦記物で」「今回はストーリーは軽く流してデータ戦闘メインのハクスラで」ぐらいのジャンル分けならともかく
＞「ＰＣは従来（ルール）にはない○○（より強力なアイテム）を欲しい
こんな粒度で「PLのやりたいこと」を御用聞きしてたらPL同士の「やりたいこと」が衝突して終了
TRPGのPLはネトゲと違って同じ目的のために集まったグループじゃないからな

432 ：ＮＰＣさん ：2018/10/08(月) 23:57:35.45 ID:1S/9nzXp0.net

＞さらにMMORPGの世界では、基本やりたいクエストからやるようになっている。
＞そんな世界を舞台に、よくあるRPGの冒険者みたいにGMお仕着せの冒険やってても個人的には面白くないって事に気付いた。
ここにスゲー違和感を感じるんだが、それよりなにより

＞ダンジョンだけ用意してＰＬにやりたい事を尋ねて、どんな目的だろうと
＞「その目的の為にはこのダンジョンに潜る必要があるorこの人物の護衛をやる必要がある」とやるとか。
これ本当にやったらコイツ絶対文句言うと思う


>>430
作るシナリオなら作って終わりだし、使いたいから続き物しろってんなら
それ使う前提のシナリオ用意して使い切らせるなり壊せばいいじゃん

433 ：ＮＰＣさん ：2018/10/09(火) 07:49:26.40 ID:v89HuKRUd.net

消耗品はまだし本来壊れないアイテムが破壊されるのもある意味でハウスルールでは
継続して利用できないもの作っても感
まぁこういった話は各自の卓環境で基準となるものが違うから何ともな

434 ：ＮＰＣさん ：2018/10/09(火) 09:36:08.61 ID:SAopZT8b0.net

そもそも本来より強力なものが欲しいって時点でただのマンチキンだろ
せいぜい公式のマジックアイテムのコア素材を入手シナリオくらいがルール的な限界だと思うし
他のPL無視してそいつの手に入れようってのに付き合わされる他人のが可愛そうだ

435 ：ＮＰＣさん ：2018/10/10(水) 01:43:37.15 ID:QzGQQV+h0.net

>>433
そもそも作る時点でハウスルールだからな
作るシナリオやりたいってんだから、本来「作りました、終わり」でいいはずなのを
バランスブレイカーだ云々言うから
それに合わせたバランスのシナリオやって、その回限りで使えなくすれば？って言うだけの話
理由なんて不完全だったので効果がなくなりましたでもなんでもいい

「継続して利用できないもの作っても……」っていうなら「じゃあ別のシナリオやろうか」でいい
いちPCにマンチアイテム渡すためにシナリオ用意するなんて馬鹿馬鹿しい事しなくて済む

436 ：ＮＰＣさん ：2018/10/19(金) 19:14:54.47 ID:M18Dp93h0.net

ここはログホラで遊んでる人のスレなんだしログホラは気に入らないって結論出してるならそれで終わりなのに何を言いたくて書き込んだんだろう、しかも自分の理想に近いシステムも見つけてるんだからそっちで遊べばいいだけなのに
こういうのがログホラでやりたいんだけどどうしょう？だったらまだ分かるけど

437 ：ＮＰＣさん ：2018/10/19(金) 19:47:52.85 ID:bFeqmFN80.net

ログホラとか関係なく
TRPGに向いてない他人は自分に奉仕するものと思ってる奴だろう
どのシステム行っても同じように迷惑かけるだけだと思うぞ

438 ：ＮＰＣさん ：2018/10/20(土) 08:30:02.36 ID:X5dHYnwzr.net

高ＣＲで遊んだらやること（やれること）多くて煩雑で辛い
でもＣＲ１だと毎ラウンドすることほぼ一択で葛藤が少ない

みんなはＣＲどれくらいが遊びやすい？

439 ：ＮＰＣさん ：2018/10/21(日) 02:55:27.34 ID:uuEpgID30.net

最近はＣＲ１２〜１７ぐらいでやってる。
煩雑だとは感じてないなあ。

440 ：ＮＰＣさん ：2018/10/21(日) 13:20:34.71 ID:29Wu8wlo0.net

CR５前後が一番バランス取れてると思ってる。スキルのレベル上限までのばせるし
だからもっぱら遊ぶのはCR４〜８くらいかな

441 ：ＮＰＣさん ：2018/10/21(日) 15:46:54.57 ID:lHyxlq5R0.net

>>439
CRあがったら状況による選択肢を増やす方向で
全部を一つに注ぎ込むような成長をするシステムとは違うからなあ

442 ：ＮＰＣさん ：2018/10/28(日) 23:02:28.65 ID:gb/PPRLPa.net

CR6〜8かなあ、SLを最大まであげきれるけど有用なの全部とるには足りない個性を出しやすいランク帯

443 ：ＮＰＣさん ：2018/11/04(日) 12:19:23.36 ID:D5BTtWrP0.net

某病気の人をSW2.5でちらほら見かけて
気になってプロフィール見てたら
あんなにLHの業界面してた割に所持ルルブから抹消して黒歴史にしてて草
村八分にされてもまだなお取り巻きとｷｬｯｷｬできるだけの姫（なお男）ぶりはさすがだな

444 ：ＮＰＣさん ：2018/11/04(日) 12:48:39.91 ID:HnPKWTe/a.net

あれがLH界隈から追い出される一部始終をヲチしてたけど相手方もなかなかのクズっぷりで
クズとクズの罵り合いでなかなかの地獄絵図だったぞ
あれでLHの野良オンセから離れた人が結構いる

暴言を吐いた人間相手だからって暴言を吐き返してたら第三者は両方にドン引きするだけなんだよなあ

445 ：ＮＰＣさん ：2018/11/04(日) 13:05:51.54 ID:zIG72Wx50.net

その辺LHZのオンセが下火になった理由の一つだ
野良に見えてる地雷があったのは大きい

446 ：ＮＰＣさん ：2018/11/04(日) 20:37:32.73 ID:VHhIBkKu0.net

そんなことがあったのか。本人と取り巻きはもうLHZ界隈にはいない感じ？

447 ：ＮＰＣさん ：2018/11/07(水) 17:27:17.89 ID:gXrWqZ8v0.net

困スレに報告来てるが公式周りの人間も大概じゃね？

448 ：ＮＰＣさん ：2018/11/07(水) 17:39:29.45 ID:QiQhQ1IqK.net

困スレは見てないけど、あんまり他所の騒ぎを持ち込まないで欲しい
そう言った話題はオモロスレや業界人スレの領分だからね

449 ：ＮＰＣさん ：2018/11/07(水) 18:39:41.48 ID:KwvHXLZM0.net

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1540533895/99
公式が困っていうから見にいったら「出版元や著者と知り合い」と自称してるだけの人で
本当に公式かどうかかなり怪しいんだが

450 ：ＮＰＣさん ：2018/12/13(木) 18:07:35.23 ID:zvKXxO2l0.net

基本魔法攻撃が強すぎる

451 ：ＮＰＣさん ：2018/12/13(木) 21:55:11.17 ID:MkA5vm7k0.net

>>450
そんなに？
環境は？

452 ：ＮＰＣさん ：2018/12/14(金) 15:57:56.49 ID:BVqK8xBKM.net

なんらかのギミック潰されて困ってる感じ?基本魔法攻撃は杖も魔石も装備してないと使えないのを周知したら

453 ：ＮＰＣさん ：2018/12/14(金) 17:15:01.89 ID:tsqLJF1Gr.net

あれ、杖か魔石どちらかじゃないっけ？

454 ：ＮＰＣさん ：2018/12/14(金) 17:33:46.63 ID:Z1ibpHqNK.net

杖か指輪のどちらかであって、両方は必要無いね

455 ：ＮＰＣさん ：2018/12/15(土) 10:22:37.98 ID:h6PrLvK9a.net

ちゃんとアイテムのＭＧによるGM因果上昇いれてればぬるくなることはないんじゃない？

456 ：ＮＰＣさん ：2018/12/19(水) 19:23:29.40 ID:hnae3mWd0.net

翔鶴の凶祓いに弓マスタリーを乗せることはできるのだろうか？

特技に武器種別タグがある場合、同じタグを持つ武器を使わないといけないルールはあるけど、
武器に複数の種別タグがある場合特技と同じタグを優先的に継承しなきゃいけないルールはあったっけ？

457 ：ＮＰＣさん ：2018/12/19(水) 19:41:01.20 ID:wWm28kt/0.net

>>456
んー
これかな？
https://lhrpg.com/lhz/i?id=1811

458 ：ＮＰＣさん ：2018/12/19(水) 21:14:50.96 ID:GuXvdcsJa.net

>>453-454
「杖も魔石も装備してない」、と使えない

ニホンゴムズカシイ

459 ：ＮＰＣさん ：2018/12/19(水) 22:11:47.94 ID:ZQMIkUF+0.net

>>457
「行動を宣言する時に継承する１つを選択すること」か
だとすると先に槌斧タグを選ばないと翔鶴使えないから弓マスタリと併用は無理っぽいね
ありがとうございました

460 ：ＮＰＣさん ：2018/12/19(水) 22:34:31.77 ID:GuXvdcsJa.net

>>459
使用条件は「同じタグを持つアイテムを攻撃に使用する武器として装備している時」で
アイテムがタグ持ってさえいればそれをダメージに継承することは条件にしてないから、[弓]継承しながら翔鶴使えると思うよ

ダメージに継承されるのがどちらか一方なだけで、装備している弓自体は[槌斧][弓]両方持ってる

461 ：ＮＰＣさん ：2018/12/20(木) 00:40:30.95 ID:jRLG4lVc0.net

>>460
ふむふむ
シュレディンガーの斧弓が行動宣言時に弓か斧に確定するんじゃなくて、あくまでダメージに継承する武器タグを選ぶだけで斧でもあり弓でもあることに変わりはないと
むづかしいね