ビーストバインド・魔獣の絆【初代・NT・BBT】18

1 ：ＮＰＣさん：2016/12/25(日) 21:58:39.27 ID:6zMwW/6f.net

半魔となって物語を紡ぐ、ゴシックロマンホラーTRPG『ビーストバインド』を語るスレッドです。
初代・新約（NT）・トリニティ、すべての話題をこちらでどうぞ。
次スレは>>970が立てること。立てられない場合はその旨を報告してください。

公式 （トリニティ）
http://www.fear.co.jp/bbt/
重信康ツイッターアカウント
https://twitter.com/k_shigenobu/
前スレ
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1475167039/

2 ：ＮＰＣさん：2016/12/25(日) 21:59:48.83 ID:???.net

>>1乙

つ 愛

3 ：ＮＰＣさん：2016/12/25(日) 22:06:10.47 ID:???.net

これが噂のちくわ=ミカ・バンブ[UM443-106]
https://pbs.twimg.com/media/CMdD5nbUkAArnEp.jpg
イケメンw
https://pbs.twimg.com/media/B9N2v_NCIAIULUO.jpg
https://pbs.twimg.com/media/CMggDzcUsAA2Luj.jpg
モデル体型w
ちくわ=ミカ・バンブ[UM443-106]が
規約で禁止されている放送許可鯖以外(住宅村)で晒し放送をしてるから通報お願いします
住宅村の配信で晒し行為はやめてと言ってもアカウント停止になるまでやめないと聞いてくれません
協力お願いします

広場からは
上の方にあるサポートセンターから通報出来ます
https://support.jp.square-enix.com/form.php?fo=510&id=2620&la=0&p=0

ゲーム内からは
さくせん→困ったときは？→違反行為の報告→問題行為・違反行為
以下コピペで大丈夫です

co169496
12月22日 3時11分頃
放送経過時間
39分頃
サーバー名 住宅村サーバー・グレン住宅村
・ミカ・バン ブ UM443-106／オーガ女／バトルマスター レベル96

配信禁止のサーバー(住宅村)で配信していてやめてとお願いしてもやめてくれません
晒されて困っているので注意してもらえないでしょうか？

4 ：1：2016/12/25(日) 22:13:24.55 ID:???.net

ゴシックロマンホラーTRPGって、一応BBT基本ルルブの裏に書いてあるんだけど、
P23のホラーアクションって表現のほうが現状に合ってるだろうか、とちょっと思った
でも旧版も扱うスレだからいいか

5 ：ＮＰＣさん：2016/12/25(日) 22:31:52.52 ID:???.net

>>1立て乙！

前スレ915、974より

サプリ・リプレイ未掲載の追加データ一覧
19th Season Vol.5 “巫女”、“帰還者”ルーツ各5種
19th Season Vol.6 “継承者”ルーツ8種、装備封印兵器11個
20th Season Vol.2 悪魔合体者“アマルガム”ルーツ8種、デーモン装備11個
20th Season Vol.3 “偽ヒーロー”、“アウトサイダー”ルーツ各8種、各チャート
20th Season Vol.4 追加英雄宝具２３個
20th Season Vol.5 “デス・シャーク”、“アクションヒーロー”ルーツ各8種、各チャート
20th Season Vol.6 “守護者使い／召喚獣／共通” 追加専用装備１１個 追加アーツ各2種
21th Season Vol.1 “ヴィラン”アーツ17種、各チャート
21th Season Vol.2 “チャンピオン”アーツ8種、専用装備11種、各チャート

6 ：ＮＰＣさん：2016/12/25(日) 22:41:17.49 ID:???.net

>>5
>19th Season Vol.5 “巫女”、“帰還者”ルーツ各5種
これは両方とも各8種

7 ：ＮＰＣさん：2016/12/26(月) 02:46:13.10 ID:???.net

>>6
thx!

という訳で>>5訂正↓

サプリ・リプレイ未掲載の追加データ一覧
19th Season Vol.5 “巫女”、“帰還者”ルーツ各8種
19th Season Vol.6 “継承者”ルーツ8種、装備封印兵器11個
20th Season Vol.2 悪魔合体者“アマルガム”ルーツ8種、デーモン装備11個
20th Season Vol.3 “偽ヒーロー”、“アウトサイダー”ルーツ各8種、各チャート
20th Season Vol.4 追加英雄宝具２３個
20th Season Vol.5 “デス・シャーク”、“アクションヒーロー”ルーツ各8種、各チャート
20th Season Vol.6 “守護者使い／召喚獣／共通” 追加専用装備１１個 追加アーツ各2種
21th Season Vol.1 “ヴィラン”アーツ17種、各チャート
21th Season Vol.2 “チャンピオン”アーツ8種、専用装備11種、各チャート

8 ：ＮＰＣさん：2016/12/29(木) 18:17:50.48 ID:???.net

みんなは初期作成のPCの攻撃力ってどれぐらいを想定してる？

自分はアタッカーが25＋罪、その他が15＋罪ぐらいを想定してたんだけど少し低目に見積もりすぎじゃないかと思いはじめたんだ

これぐらいを想定してるってのがあれば教えて欲しい

9 ：ＮＰＣさん：2016/12/29(木) 18:29:14.34 ID:???.net

サンプルキャラの中堅所を基準にする

10 ：ＮＰＣさん：2016/12/30(金) 02:28:52.46 ID:???.net

サンプルの範囲だと大体そんなもんじゃないかな
もちろんもっと上げることもできるけど、汎用性は減るからね

11 ：ＮＰＣさん：2016/12/30(金) 12:23:41.41 ID:???.net

まあでも、アタッカーは汎用性よりまず攻撃力を優先してくれ。とは思う。

12 ：ＮＰＣさん：2016/12/30(金) 13:15:56.81 ID:???.net

攻撃を命中させる能力や範囲・遠近対応も攻撃力のうちだぜ
（サンプルはおおむねそういう作りになってる）

13 ：ＮＰＣさん：2016/12/30(金) 13:15:58.72 ID:???.net

範囲や射程距離も大事だろ

14 ：ＮＰＣさん：2016/12/30(金) 13:24:14.18 ID:???.net

書き方を間違えたな。
攻撃を優先してくれ。だな。
昔、支援とか防御に手を出しまくってアタッカーなのに、パーティ最下位の火力で、それに拗ねるという面倒臭いのに当たった事が。

15 ：ＮＰＣさん：2016/12/30(金) 13:40:53.56 ID:???.net

んなんそれ個人の問題だろ、そいつは火力優先して防御弱くなったらそれでも文句言うぞ

16 ：ＮＰＣさん：2016/12/30(金) 14:01:03.25 ID:???.net

よくこういう人いるけど、文脈を無視して個人の経験を前提にした話を説明抜きでされても困る…
説明されてもふーんそうとしか言いようがないけど

17 ：ＮＰＣさん：2016/12/30(金) 14:21:43.30 ID:???.net

支援を対象セルフにして命中・ダメアップやるなら火力構成としては強いんだけどな

18 ：ＮＰＣさん：2016/12/30(金) 14:26:35.87 ID:???.net

>>14
クィックスタート使うのがもめなくていいよー

19 ：ＮＰＣさん：2016/12/30(金) 15:54:30.69 ID:???.net

つーかぶっちゃけこのゲームよほどヤバイバランスじゃなきゃ当てる方のがダメージ的には重要
当たりさえすればPC4人が罪ガッツリのせて、それだけで70点近くダメージ出るんだから
究極的には「罪をちゃんととれるキャラの持ち主」が最強だと思うわ
その意味じゃキャラ立てのたまにフレーバーとる方がダメージ5点伸ばすより有効とも言える

20 ：ＮＰＣさん：2016/12/30(金) 18:18:53.69 ID:???.net

アタッカーのダメージも上がってきてるからどうかなあ
それにミドル戦闘で罪をバカスカ使うわけにはいかないし、
PCが少ない場合は罪の運用も慎重になってくるからね

環境次第ではあるけど、一概に「ダメージよりRPが大事」とは言えないと思う
そもそもがエゴのRPは簡単だというのもあるけど

21 ：ＮＰＣさん：2016/12/30(金) 23:02:16.26 ID:???.net

>>19
たま(ファミリア)は重要だな。
特にイレギュラーなんかだと社会低いから、罪獲得のロールプレイにも絡めて一石二鳥だ。

アタッカーはアタッカーというだけでステと自動取得で最低性能確保できてるからな。
罪獲得数はＧＭが認めてくれてクライマックス前6、普通に頑張ると4、ちょっと積極的でないと2ぐらいのイメージなんだが
みんなどんなかんじ？上の数は主にコンベで卓全体見たときの経験則ね。

22 ：ＮＰＣさん：2016/12/30(金) 23:03:36.29 ID:???.net

自分は攻撃に全振りしてるな。

23 ：ＮＰＣさん：2016/12/31(土) 00:51:11.92 ID:???.net

自主エゴ化を禁止するＧＭの卓に入った時は結構カツカツで厳しかった
人間性低下でしかエゴに出来ないから頑張っても４点までしか罪を使えない

それ以外だとＲＰ駆使して最大限取ってるな自分は

24 ：ＮＰＣさん：2016/12/31(土) 01:00:41.38 ID:???.net

うちは基本的に自主エゴ化しないから罪は4かな

25 ：ＮＰＣさん：2016/12/31(土) 03:39:27.09 ID:???.net

みんな結構６まで取ってるんだな
人間性回復が怖いから４までしか取ったことなかったわ
結構、人間性か愛が余る環境なのかな

26 ：ＮＰＣさん：2016/12/31(土) 04:01:43.11 ID:???.net

自分のところは自主エゴ化する人がいないしあんまりガツガツ罪の取得する人がいないからクライマックスでも罪2ぐらいが多いな

27 ：ＮＰＣさん：2016/12/31(土) 08:39:44.20 ID:???.net

罪マックスまで取って愛で取り戻してるわ
基本は「みんな自分で殴れ」で

28 ：ＮＰＣさん：2016/12/31(土) 17:48:08.58 ID:???.net

マックスまで取って自分で殴れだと余らないかｗ
達成値上げたりミドルで使ってるのかもしれないけど

29 ：ＮＰＣさん：2016/12/31(土) 18:24:59.47 ID:???.net

マックスまでいくと愛を使う余裕無くなるからなぁｗ

チャンピオンもまた面白いな、というか強いな。

30 ：ＮＰＣさん：2016/12/31(土) 20:51:14.27 ID:???.net

全員でマックスまで行こうとするとロールプレイの時間がね。
それなりにシナリオに沿ってキャラ立たせようと思うと按配が難しい。

ＢＢＴのエゴロールって醍醐味ではあるけどセッション中ぱっと思いつかなかったり
用意してても展開によって腐ったりすることがよくあるんだが、ここの皆はどうやってる？
殺し屋さん読んでから《殺害衝動》とったキラーエリートやると何も考えなくていいから楽だ。

31 ：ＮＰＣさん：2016/12/31(土) 21:05:38.62 ID:???.net

「小僧、雑誌の袋綴じを殺す依頼をしろ」とか言うん？


とりあえず初期エゴはロールが思い付く奴にして、セッション中のエゴは流れを見ながらロール出来る奴にする。
同じエゴを持ってもいいから、最悪重ねる。

昔、駆逐艦をやったときは「エゴ・素敵なパーティーしましょ」を三つくらい取って乗り切ったな。普通の会話だけで満たせたし。

32 ：ＮＰＣさん：2016/12/31(土) 21:10:14.50 ID:???.net

同じエゴを重ねてとっても良いしな。やっぱバトルジャンキーみたいなキャラはエゴとるの楽だわ。戦闘は必ずあるし。

33 ：ＮＰＣさん：2016/12/31(土) 21:26:44.31 ID:???.net

ハンドアウトや今回予告から
大体こういう展開があるだろうなって予測を立てて
演じやすいエゴを先読みで取るってのはよくやってるな
可哀想なヒロインを助けるっぽいハンドアウトがあれば
自分がそのハンドアウトじゃなくとも、ヒロインとの交流シーンで演出できそうなエゴを取るとかね

34 ：ＮＰＣさん：2017/01/01(日) 14:11:51.65 ID:???.net

グラップラー例外種で肉体特化して超暴力とか猛獣の反撃とか。
ダメージもある程度確保できるしドッジの目もそれなりにあるし、人間性的に多少無理はするけど情報収集も出来るし
ロールも楽だしで初期だと凄い良いな
高経験点はやったことないから分からんが

35 ：ＮＰＣさん：2017/01/01(日) 17:31:25.69 ID:???.net

素手常時強化型はわりと高経験点の定石の一つって感じあるな、グラップラーピュアだどそれほど延びないのが難点か

36 ：ＮＰＣさん：2017/01/01(日) 17:39:43.00 ID:???.net

増殖体やドラクル、クライシス星人にネイバー全般と組む相手には事欠かないしな。
《試し割り》の演出も色々やれるし、グラップラーは楽しいよな。

37 ：ＮＰＣさん：2017/01/01(日) 21:50:07.25 ID:???.net

>>30
シーンの端っこでRPして取る軽い罪
ミドルやクライマックスのような戦闘で、自分の手番で取る罪
シーンプレイヤー時とかに、自分が目立つ場面でかっこいいRPで取る罪

…みたいに、意識的に分けて考えると取りやすいかもしれないよ
全部かっこいい、あるいはシナリオにからめたRPで取ろうとすると大変だし、
でしゃばり過ぎになりがちだからね

38 ：ＮＰＣさん：2017/01/01(日) 21:54:09.88 ID:???.net

>>35
え、魔獣化時に＋２だけで判定値が３増えて5d6までダメージ増やせるのに、
「あまり伸びない」の範疇なの？

39 ：ＮＰＣさん：2017/01/01(日) 22:55:22.08 ID:???.net

>>38
他とマルチすればその倍伸ばせるからなぁ

40 ：ＮＰＣさん：2017/01/01(日) 23:27:09.06 ID:???.net

まあそこは純血アーツ取れる強みとバーターじゃね？

41 ：ＮＰＣさん：2017/01/01(日) 23:28:23.78 ID:???.net

あ、スタイルとかイレギュラー共通のって意味ね＞純血

42 ：ＮＰＣさん：2017/01/02(月) 05:54:23.24 ID:???.net

>>39
それ人間性０とか罪消費アーツを前提にしてないか？
まあ最大ダメージを求めるビルドがアリなゲームではあるけど

43 ：ＮＰＣさん：2017/01/02(月) 10:09:32.19 ID:???.net

>>42
あくまで「素手を常時強化して人間性消費を押さえたビルド」の話だぞ？

44 ：ＮＰＣさん：2017/01/02(月) 10:49:53.25 ID:???.net

ちょっと話ずれるけど常時特化ビルドって
やりすぎると人間性の出目によっちゃ逆に下がりにくくて困ることあるよね
クライマックスでは命中回避Ｃ値９にしておきたいし
以前そうなってから一つは人間性調整用アーツ混ぜるようになったわ

45 ：ＮＰＣさん：2017/01/02(月) 10:54:44.52 ID:???.net

書くの忘れてたがあけおめ！

46 ：ＮＰＣさん：2017/01/02(月) 18:34:44.14 ID:???.net

都市伝説レジェンド『餅』による被害報告と
怪現象『寝正月』によるタイムトラベラー大量発生で
正月から休みなどない長沢さん

あけおめことよろ！今年こそサプリこい

47 ：ＮＰＣさん：2017/01/02(月) 18:43:29.70 ID:???.net

サプリも欲しいがドミニオンズの再販も来てほしい

48 ：ＮＰＣさん：2017/01/02(月) 18:53:03.89 ID:???.net

あの世界の組織の正月とか凄そうだな。宗教系と退魔組織は基本忙しいだろうし。

49 ：ＮＰＣさん：2017/01/02(月) 19:17:08.02 ID:???.net

リプレイを年に三冊ぐらい出してほしい
同人リプレイもどんどん出てこないかなぁ

50 ：ＮＰＣさん：2017/01/02(月) 20:22:17.53 ID:???.net

>>48
前、信長云々で話題になってた気がするが
正月、バレンタイン、4月のTV番組編成期、花見、夏の怪談シーズン、盆、10月のTV番組編成期、ハロウィン、クリスマスは特に魔物が活発になる
要するに年中だ

>>49
リプレイを文庫サイズにして長期キャンペーンとか

51 ：ＮＰＣさん：2017/01/02(月) 20:40:41.82 ID:???.net

対魔物組織はブラック企業並みの重労働を年中強いられるのか

52 ：ＮＰＣさん：2017/01/02(月) 20:46:12.87 ID:???.net

いや、日常的に命の危険があって家族や友人まで狙われる可能性もある上に退職しても遺恨は消えないからブラックなんか目じゃないと思う。腕さえよければ待遇は良いだろうけど。

53 ：ＮＰＣさん：2017/01/02(月) 21:19:27.92 ID:???.net

組織としては年中無休でも
ローテーション勤務とかで、個人レベルで休みはあるじゃろ　……多分

54 ：ＮＰＣさん：2017/01/02(月) 21:45:51.67 ID:???.net

公務員系以外はみんな好きに働いて好きに休むか、
依頼が来るまで待機って形じゃないかな

55 ：ＮＰＣさん：2017/01/02(月) 21:51:19.42 ID:???.net

現実の軍隊と逆で厚待遇が最前線で左遷が安全地帯とかかもな。基本その手の組織にいるやつは戦闘が好きなやつだろうし。

56 ：ＮＰＣさん：2017/01/02(月) 21:53:19.08 ID:???.net

全員がアクションヒーローの、自分達を普通の人間だと思ってる奴等の組織とか

57 ：ＮＰＣさん：2017/01/02(月) 22:48:25.54 ID:???.net

問題は、休暇は休暇で。
『デカいヤマを終え、久々の休暇に胸を躍らせる君の元に厄介な来客が』とかハンドアウトに書かれそうな事だ。

58 ：ＮＰＣさん：2017/01/02(月) 22:59:19.96 ID:???.net

あるあるｗ

59 ：ＮＰＣさん：2017/01/02(月) 23:01:28.01 ID:???.net

大罪でそんなやついたな。

60 ：ＮＰＣさん：2017/01/02(月) 23:43:13.58 ID:vljneew2.net ?2BP(1000)

はじめまして

61 ：ＮＰＣさん：2017/01/03(火) 00:51:15.06 ID:???.net

>>50
＞年中
酒が飲める飲めるぞ、酒が飲めるぞ〜的な

選定者＋グラップラーで胸に7つの傷(7つの大罪)を持つ新世紀救世主とかやりたい
で、愛を取り戻す。データ的に

62 ：ＮＰＣさん：2017/01/03(火) 01:29:00.15 ID:???.net

>>57
???「何でいつもこんな目に会うんだー!!」

63 ：ＮＰＣさん：2017/01/03(火) 02:09:48.61 ID:???.net

>>57
BBTに限らず
「これから、あの子とイイ感じ」とか「今日はクリスマス。流石にこんな日にまで事件は起きないよな」とか「ようやく学校に行ける！この授業に出ないと卒業ガー」とか
そんなタイミングで事件に巻き込まれるのはPC1の役目よねと思う

いっそのことそんなPC1(主人公)特性みたいなものを、レジェンドかストレンジャーで魔物化してみてはどうですかね
魔物名は『特異点』と言った所か

64 ：ＮＰＣさん：2017/01/03(火) 06:40:21.60 ID:???.net

神にも悪魔にも邪神にも異世界にも運命にも超兵器にもプロデューサーにも選ばれたルーツがすでにあるのに、
さすがに単に主人公補正があるだけでは内容が薄く感じるかなー

65 ：ＮＰＣさん：2017/01/03(火) 06:53:18.37 ID:???.net

大罪の方が無難だよな

66 ：ＮＰＣさん：2017/01/03(火) 07:20:45.29 ID:???.net

素直にPC�@のハンドアウトを選ぶでいい気もする
物語上で特別な存在であるというメタ構造を含む設定をPC側から渡されると、
GM側からそれをフォローするのは大変そうだから
（単純に不幸に振り回されるキャラをRPしたいならそういうデータが既にあるし）

67 ：ＮＰＣさん：2017/01/03(火) 07:43:05.47 ID:???.net

俺、アクションヒーローはそういうストレンジャーだって予想してたわ

68 ：ＮＰＣさん：2017/01/03(火) 07:53:03.46 ID:???.net

しかし大罪「不幸の星の下に」のストーリーって
しょっちゅう水着美女や魔界の王女とフラグ立ってるようにも見えるあたり
おまえ言うほど不幸じゃないんじゃ…ってとこまでその手の自称不幸主人公に忠実だなｗ

69 ：ＮＰＣさん：2017/01/03(火) 09:24:31.98 ID:???.net

元ネタの一つは上条さんだろうし、同社だから柊も意識してる可能性もあるしなｗ

70 ：ＮＰＣさん：2017/01/03(火) 14:57:26.92 ID:???.net

主人公であることは大罪だったのか（わなわな

71 ：ＮＰＣさん：2017/01/03(火) 14:59:07.04 ID:???.net

不可抗力と言いつつ水着美女とイチャコラするのは罪

72 ：ＮＰＣさん：2017/01/03(火) 16:58:27.07 ID:???.net

先に言っておく。
そういうRPやプレイスタイルや嗜好を批判する訳ではない(免責事項)
むしろ私はハーレムや恋愛RPは嫌いではない、嫌いではないが



古典的ラムちゃん的アプローチというか
明らかに発言・動行共に好意を寄せてきている女子をはべらせて
優柔不断な性格を盾に、結論を保留にして次々と女を作るのは大罪、万死に値する
絶対的ギルティ。全宇宙の敵なので全執行者が『許ッッッざんﾞ』して良いレベル

73 ：ＮＰＣさん：2017/01/03(火) 17:12:17.60 ID:???.net

美女がトラブルを持ってくるのはハーレムもの以前の古典様式だろ

74 ：ＮＰＣさん：2017/01/03(火) 17:32:05.26 ID:???.net

>>73
そうではあるが(釈然としない)

ハーレム系主人公は間違いなく異能者
《異能：ナイトメア》か《異能：ラッキースター》あたりの

75 ：ＮＰＣさん：2017/01/03(火) 22:15:38.62 ID:???.net

>>47
どこに住んでるかは知らんが、大阪府の京阪電車天満駅近くの
ビル7階にあるジュンク堂書店に今日の午後3時の時点では置いてた。

76 ：ＮＰＣさん：2017/01/04(水) 12:34:31.38 ID:???.net

種族を一切問わず異性であれば必ず理性をなくし襲い掛かるレベルの異能に対しても自制心保てるのは確かに異能だな

77 ：ＮＰＣさん：2017/01/04(水) 13:30:56.59 ID:???.net

つーかホモ ですから

78 ：ＮＰＣさん：2017/01/05(木) 20:05:51.34 ID:???.net

チャンピオン×ギアライダーで、真マジンガーＺやりてぇ。

79 ：ＮＰＣさん：2017/01/06(金) 00:45:05.38 ID:???.net

>>74
最近打ち切られたジャンプの漫画の主人公が無自覚に女性を魅了する能力（？）持ってたな

無自覚な《異能:ナイトメア》かな
うろ覚えだが、確か天使だか愛の女神だかの加護でそうなったはずだったから
チャンピオンでもあるのかな

あの作品、サブヒロインはみんな人外揃いとBBTっぽかったのに

80 ：ＮＰＣさん：2017/01/06(金) 03:21:53.56 ID:???.net

>>79
ラブラッシュのことだと思うけど、あれは特殊な遺伝子（から発現する形質というのが正確か）が原因だぞ

あのマンガはすごく主人公もヒロインも好感を持てるキャラで読んでて気持ちよかったな…
打ち切りがいまだに悲しい

81 ：ＮＰＣさん：2017/01/06(金) 07:44:02.13 ID:???.net

その手の漫画ちょくちょくやってるからなジャンプ
天外君の華麗なる悩みとかDNA2とか
どれもそれほど長続きはしてない印象

82 ：ＮＰＣさん：2017/01/06(金) 21:27:58.29 ID:???.net

現状のジャンプの連載だと、ゆらぎ荘の幽奈さんがもっとも
BBTのイメージに近い、人外ヒロインたくさんの作品になるのかな

BBT的には幽霊、妖怪（神格かも？）、鬼、忍、バステト、竜+魔剣使いあたりになるのかな
主人公は…異能者か？

霊に物理干渉できる能力を持っただけの人間で
特に修行を受けたわけでも、宗教的なバックボーンがあるわけでもない
ってタイプはBBTでは異能者になるのかなー

>>80
そう、その作品
確認しようとWiki見たら、作品の個別項目が無かった…

83 ：ＮＰＣさん：2017/01/06(金) 21:50:16.50 ID:???.net

あの作品の主人公はめっちゃ修行してたはずだが。

84 ：ＮＰＣさん：2017/01/07(土) 08:15:00.96 ID:???.net

あの主人公生まれ持った能力は「霊に憑かれやすい」と「霊を殴れる」だけで
徐霊能力始めもろもろのスキルは「霊にとりつかれた結果の猛特訓」だからなぁ

85 ：ＮＰＣさん：2017/01/07(土) 10:35:51.80 ID:???.net

>>82
ラブラッシュはほんとあっという間に終わっちゃったからなあ…
いい作品なので興味がある人は単行本を買ってほしい

ゆらぎ荘の主人公は純血の退魔僧が似合うかな
多分金剛拳と真・魂潰掌あたりだけ取ってあとは全部スタイルアーツから取ってる
そして特異血統で社会をマイナスしている

86 ：ＮＰＣさん：2017/01/07(土) 10:38:40.74 ID:???.net

設定とキャラ立てが明らかにラブひななので偽ヒーローという発想もあった

87 ：ＮＰＣさん：2017/01/07(土) 14:58:57.64 ID:???.net

何、そのカゲムシャの応用みたいな発想。
そういうの好きやわ。

88 ：ＮＰＣさん：2017/01/08(日) 02:28:08.32 ID:???.net

ダークカルテル集英会

89 ：ＮＰＣさん：2017/01/10(火) 20:06:48.77 ID:???.net

プレイ機会は無いんだけど重信さん好きなのと、前から気になる作品だったから店頭にあった基本とドミニオンズセットで買って来たんですが
この後サプリは揃えようと思うんですけど、野良卓とか探して遊ぼうとするならリプレイやGFも探すべきですか？

90 ：ＮＰＣさん：2017/01/10(火) 22:17:07.40 ID:???.net

全然必要ないと思う
自分のやりたい範囲（ルーツとかルールとか）の本だけ買えばいいんじゃないかな

それはそれとしてBBTのファンとしては、リプレイもサプリも面白いし、
GFを買ってアンケを送ることで次の書籍に繋がると思うので全部買ってほしい

91 ：ＮＰＣさん：2017/01/10(火) 23:06:07.49 ID:???.net

まぁドミニオンズ買ったならそれは「二つ目のサプリ」なので最初のサプリのディケイド買えばいいんちゃうかな

92 ：ＮＰＣさん：2017/01/11(水) 03:12:42.30 ID:???.net

TRPGってどれが何番目のサプリかわかりにくいよね…
番号振ってくれてもいいのにそうしない理由があるんかな

93 ：ＮＰＣさん：2017/01/11(水) 07:47:06.24 ID:???.net

番号通りに買えばいいとも限らないからな

94 ：ＮＰＣさん：2017/01/11(水) 10:53:54.13 ID:???.net

今だとWikipedia見るなりAmazonとかで発売日順に並べたら一発だしなー

95 ：ＮＰＣさん：2017/01/11(水) 13:55:13.94 ID:???.net

個人的にはリプレイも含めて全部番号振ってほしい…
基本的に前に発売されたサプリの内容を前提にしてる記述があるものだし
要望を送ってみよう

96 ：ＮＰＣさん：2017/01/11(水) 13:58:00.10 ID:???.net

ドミニオン探して秋葉原を回り大阪の日本橋にまで足を運んだというのに…

97 ：ＮＰＣさん：2017/01/11(水) 15:38:58.13 ID:???.net

サプリ１ってつけると二冊目のサプリが出なかった時に凄く居た堪れなくなるので…

98 ：ＮＰＣさん：2017/01/11(水) 15:45:57.61 ID:???.net

サプリのフォントが統一されてるだけマシという気分になる火星民

99 ：ＮＰＣさん：2017/01/11(水) 15:48:33.59 ID:???.net

>>97
基本ルルブを1にしよう

100 ：ＮＰＣさん：2017/01/11(水) 15:55:24.60 ID:???.net

それだと分冊ルールブックに見えて２どこ？って逆に紛らわしいと思うｗ

101 ：ＮＰＣさん：2017/01/11(水) 17:08:35.22 ID:???.net

まあ分冊ルルブもサプリも本質的にはそう変わらん

102 ：ＮＰＣさん：2017/01/11(水) 22:42:13.90 ID:???.net

基本ルルブには何もつけずに二冊目から２をつけるでもいいんじゃないかな
基本かどうかは見ればわかるけど、二冊目以降の順番がわかりにくいんだよね

103 ：ＮＰＣさん：2017/01/11(水) 23:07:24.89 ID:???.net

>基本ルルブには何もつけずに二冊目から２をつける
基本ルルブは塩で素材の味を引き出すのもいいぜ

104 ：ＮＰＣさん：2017/01/11(水) 23:11:46.53 ID:???.net

ビーストバインドトリニティ塩　基本ルールブック
ビーストバインドトリニティ味噌　ディケイド

……嫌だな

105 ：ＮＰＣさん：2017/01/11(水) 23:13:44.39 ID:???.net

ビーストバインドトリニティ二郎 ドミニオンズ

106 ：ＮＰＣさん：2017/01/12(木) 00:09:58.20 ID:???.net

まあテンプレに発売順序入れるくらいはしても良いのかもだが

2010/09/04　ビーストバインドトリニティ　基本ルールブック
2010/11/27　リプレイ　人魔邂逅〜エゴイスティック・ユートピア〜
2011/01/31　サプリメント　ディケイド
2012/02/29　リプレイ　魔王再誕〜ワールズエンド・ディストピア〜
2012/12/28　サプリメント　ドミニオンズ
2014/05/31　リプレイ　海魔夜航〜レヴィアタンズ・ナイト〜
2015/07/31　サプリメント　アドヴェント
2015/07/31　リプレイ　罪館事件〜ディアボリック・ディテクティブ〜
2016/05/30　リプレイ&データブック　吸血魔街〜ヴァンパイア・インクィジション〜

107 ：ＮＰＣさん：2017/01/12(木) 00:46:59.34 ID:???.net

今更だが《契約恩寵:愛憎の人形》ってどう使うのがベターなん？

ちなみに、フレーバー的な話だと《契約恩寵:支配の眼光》の下位交換っぽいよね

108 ：ＮＰＣさん：2017/01/12(木) 01:28:36.64 ID:???.net

>>106
おお、これはありがたい
アドヴェントが出てからもう一年半過ぎてるんだなー

>>107
データ的に実用するなら《我は汝と契約せん》でボスや重要NPCに使うとかではないだろうか
いつでもドミニオンアーツを使わせられると考えるとつよい
あるいはドミニオンアーツが尽きたボスを無力化できる

まあ、こういう使い方はGMがだめって言ったらだめなので、プリプレイで確認を取ろう
突然セッション中に言い出すとGMも困るだろうし、進行を止める可能性もある
最新GFのフルメタ記事の「●他人を罠にかけない」あたりに該当する話だね

109 ：ＮＰＣさん：2017/01/12(木) 10:12:18.41 ID:???.net

支配の眼光はシーンに出てる相手を対象に使って支配だけど
愛憎の人形は取得時やプリプレイに任意の対象を選ぶだから
会ったこともない奴の感情を操作できるってのがフレーバー的な優位だと思う

110 ：ＮＰＣさん：2017/01/16(月) 19:58:31.68 ID:???.net

純血選定者って魔獣化してないときって種別がなしってことになるのか?
なんかエラッタくさいなあ…

111 ：ＮＰＣさん：2017/01/16(月) 20:40:13.59 ID:???.net

>>109
その理屈の発展形で、「二次元キャラをこの世に具現化してもらう」
まで含めて《契約恩寵:愛憎の人形》で再現したネタを見たことがあるな

>>110
種別：人間も、あくまで「種別：人間」という括りの魔獣なわけだし
純血選定者さんは、普段は「種別：人間」の魔獣ですらないのだ

というネタはアリと言えばアリだが、たぶんエラッタかな

112 ：ＮＰＣさん：2017/01/16(月) 20:42:03.52 ID:???.net

何故かマルチしてたり人間操ってる人間の血なんか一切引いてない魔剣も種別人間なんだよな。

113 ：ＮＰＣさん：2017/01/16(月) 20:44:41.74 ID:???.net

魔剣は使い手に人間を想定してるからだろうけど
素直に種別：器物とかでも良かった気はするｗ

114 ：ＮＰＣさん：2017/01/16(月) 20:48:02.64 ID:???.net

魔剣の種別の話はもう飽き飽きだよ

115 ：ＮＰＣさん：2017/01/16(月) 21:06:51.54 ID:???.net

というか、ブラッドごとじゃなくルーツごとに種別を分ければよかったな
魔剣だけじゃなくフルメタルとかも割と変なことになるし

116 ：ＮＰＣさん：2017/01/16(月) 21:30:31.95 ID:???.net

エラッタ前の「人造」って好きなんだけど、なんで変えちゃったのかな

117 ：ＮＰＣさん：2017/01/16(月) 21:31:51.04 ID:???.net

ギアライダーとかなぁ

118 ：ＮＰＣさん：2017/01/16(月) 21:31:58.60 ID:???.net

エラッタかどうかは分からないがチャンピオンは聖拳神脚が素手扱いじゃないっていうのも気になった。
大抵この手の武器は素手扱いだったから。

119 ：ＮＰＣさん：2017/01/16(月) 21:34:06.14 ID:???.net

>>116
人が造ったとは限らないからでは

>>117
なぜハーミットではなくフルメタルなのか、っていう解説があるだけよくない？

120 ：ＮＰＣさん：2017/01/16(月) 22:10:19.24 ID:???.net

>>115
そもそも細かい種別分けは別に役に立たないし種類が無駄に増えすぎるし、
どのキャラがどの種別かわかりづらいしでいいことないよ
実データで使う部分だからね

121 ：ＮＰＣさん：2017/01/16(月) 22:15:06.66 ID:???.net

種別を変更する汎用アーツとか出せばいいのかね、その辺りは

122 ：ＮＰＣさん：2017/01/16(月) 22:33:48.49 ID:???.net

要らんでしょ別に

123 ：ＮＰＣさん：2017/01/16(月) 23:12:54.78 ID:???.net

ぶっちゃっけ火属性は水属性に弱い、
くらいの運用だしなあゲーム内ではほとんどの場合
Fateで銃使いの英霊は本来クラス・ガンナーyて設定あったけど
クラス相性が無駄にややこしくなるからFGOだとアーチャーに統一
みたいなもんだと思う

124 ：ＮＰＣさん：2017/01/17(火) 00:12:34.96 ID:???.net

ぶっちゃけデータ的分類なもので、設定的な分類ではないからね、これ

125 ：ＮＰＣさん：2017/01/17(火) 00:55:31.82 ID:???.net

極論、例えば異能者で、異能に目覚めて人間の姿になった犬とか
エトランゼ持ってないけど別の星から来た超能力者とかの設定のPCもあり得るわけで
厳密に設定を反映するならそれこそプレイヤーが任意に種別の組み合わせを選ぶとかにする必要あるしなー

126 ：ＮＰＣさん：2017/01/17(火) 01:09:20.33 ID:???.net

本来冷気に強いはずの巨大生物はアイスフロストに特効くらうしなぁ
熊とか寒さに強そうなのにこちらもダメだし

127 ：ＮＰＣさん：2017/01/17(火) 08:49:05.21 ID:???.net

あれってウルトラマンが冷気に弱いからじゃないの？

128 ：ＮＰＣさん：2017/01/17(火) 11:31:13.13 ID:???.net

巨大特効なのは足元凍らせてコケさせて大ダメージって解釈だと思ってた

129 ：銀ピカ：2017/01/17(火) 12:09:34.78 ID:???.net

宇宙の果てまで運び去れるはずの執行者さんも、フツーにアイスフロストやダークネスフレアでダメジ受けるしな。
だからアレはただの超低温や高重力ではないのかも知れず。

>>126
ブロッブの種別が亜人なのは冷気に弱かった映画ネタかと思ったけど、実は巨大でもあるんで、どっちにしろアイスフロストでダメジ増えちゃうっつーw

>>111
＞二次元キャラをこの世に具現化してもらう
いいなソレ！（くわっ

《契約代償：陥穽》とセットにしてルイズコピペみたいな目にあってみたい何故オレはわざわざ悪魔と契約してまでこんな哀しい思いをせねばならないのか。

130 ：ＮＰＣさん：2017/01/17(火) 16:19:57.48 ID:???.net

そもそもが単に「このルーツがその種別だとなんとなく違和感がある」
というだけで、別に種別によってゲーム中で困ることがあるわけじゃないしな
たまにダメージが変わるだけで、種別で設定が決まるわけでもないし

131 ：ＮＰＣさん：2017/01/17(火) 16:25:11.33 ID:???.net

>>126
巨大が冷気に弱いのは表面積の大きさが理由になってるんだから、
環境的な耐性とは別なんじゃないのか

132 ：ＮＰＣさん：2017/01/17(火) 16:34:29.15 ID:???.net

全質量に対する表面積の割合は、小型動物より少ないんだけどな

133 ：ＮＰＣさん：2017/01/17(火) 16:44:22.36 ID:???.net

そもそも物理現象ですらなくて魔法の氷だし

134 ：ＮＰＣさん：2017/01/17(火) 16:57:19.64 ID:???.net

>>132
広範囲で血流が阻害される負担が大きいとか？

135 ：ＮＰＣさん：2017/01/17(火) 17:14:13.81 ID:???.net

>>134
同じ事だよ
冷却されずに熱を保てる部分の割合と、冷却されてしまう部分の割合が
大型動物の方が有利

136 ：ＮＰＣさん：2017/01/17(火) 17:23:16.84 ID:???.net

>>131
その理屈全く逆だからね、巨体の表面積は「少ない」ので低温に強い

137 ：ＮＰＣさん：2017/01/17(火) 17:25:28.23 ID:???.net

そもそもが生物じゃなくて巨大メカにも等しく効くしなあ

138 ：ＮＰＣさん：2017/01/17(火) 18:05:51.31 ID:???.net

単純に投影面積が大きいから効くという話なのかもしれない…
広がる吹雪みたいな広範囲攻撃のイメージで

139 ：ＮＰＣさん：2017/01/17(火) 18:25:15.17 ID:???.net

それだと炎の方が良くききそう、爆発だし

140 ：ＮＰＣさん：2017/01/18(水) 18:21:29.25 ID:???.net

まあ、このスレで「巨大生物がアイスフロストに弱いのはおかしい！」って盛り上がってるのがひとりいることは、わかったｗ

141 ：ＮＰＣさん：2017/01/18(水) 18:41:52.68 ID:???.net

データ的にそうなんだからエラッタでなければだから駄目なんだじゃなくてこじつける理由考えた方が楽しいな。魔剣だったら道具の根幹と人間の根幹に関係あるとか。

142 ：ＮＰＣさん：2017/01/18(水) 21:08:31.20 ID:???.net

>>140
別に「種別ってたまに変だよね」って話題のひとつだし、話に乗ってるのも一人じゃないだろ？
なんか「一人があつくなって吹き上がってる」じゃないと困るの？

143 ：ＮＰＣさん：2017/01/18(水) 21:40:05.55 ID:???.net

話しの流れからしてそんなんで困るの勘違い知識披露したら速攻で突っ込まれまくった>>131ぐらいじゃね？
ただの敏感な人だろ

144 ：ＮＰＣさん：2017/01/18(水) 21:58:27.57 ID:???.net

吹き上がっている・・・ｗ

145 ：ＮＰＣさん：2017/01/18(水) 22:58:18.42 ID:???.net

熱量をFPと考えると、別に巨大だからといってFPが増えるわけじゃないから（正確には増えるものも増えないものもある）、
単純に表面積が多いほうが奪われる熱は大きい…という部分だけが採用されてるイメージなのかなー
やや無理やりか

146 ：ＮＰＣさん：2017/01/19(木) 01:56:14.84 ID:???.net

物理的な冷気じゃなくて魔法の冷気なんだから
そーいう作用と特性を持った魔法、くらいの理解でいんじゃね

147 ：ＮＰＣさん：2017/01/19(木) 04:04:06.17 ID:???.net

>>146
そもそもが表面積どうこうという科学的アプローチから入ってるのに
そういう魔法だからは思考停止どころか筋違いだよ

まあそんな真剣に議論して結論を出せる話でないのはその通りなんだけど、それは収まりが悪い

148 ：ＮＰＣさん：2017/01/19(木) 04:06:03.55 ID:???.net

科学的アプローチ、というなら、まず地球ドミニオンの物理法則が、
我々の知る熱力学と同じかどうかから検証しないと……ｗ

149 ：ＮＰＣさん：2017/01/19(木) 05:26:42.74 ID:???.net

そういや万有引力がニュートンの世界律ってことは
何らかの手段で打ち消して地球の引力圏を脱するエゴを阻むもの式宇宙航法とかあるんじゃろか

150 ：ＮＰＣさん：2017/01/19(木) 07:21:04.30 ID:???.net

「冷気が表面から効くとは言ってない(ﾄﾞﾔ)」

151 ：ＮＰＣさん：2017/01/19(木) 08:54:55.73 ID:???.net

むしろニュートンが真の死になったら引力の法則が変わる可能性があったり？
ドミネーターが死んだ後も残る世界律ってあり得るんだろうか

152 ：ＮＰＣさん：2017/01/19(木) 09:19:10.27 ID:???.net

Dアーツかなんかに使徒に能力受け継がせるのがあったと思うから
それ使ってなんかテキトーに

あとアイスフロストが種別巨大に有効なのは作者のエゴの力によるものだから
作者の浅学ｐｇｒってる奴は覚悟しておくように

153 ：ＮＰＣさん：2017/01/19(木) 09:32:24.67 ID:???.net

作者笑ってるヤツなんているか？

154 ：ＮＰＣさん：2017/01/19(木) 09:39:27.62 ID:???.net

別に笑ってないしこのスレで話題になるまで気にしてもいなかったけど巨体に冷気が効くってなんか元ネタあるのかな？

155 ：ＮＰＣさん：2017/01/19(木) 09:55:25.32 ID:???.net

ウルトラセブンだろ

156 ：ＮＰＣさん：2017/01/19(木) 10:18:40.12 ID:???.net

実はセブンだけじゃなく昭和のウルトラ兄弟は基本全員弱い
ヤプールにゴルゴタ星で磔にされた時に「ウルトラ族が寒さに弱い弱点を突かれた」
ということに後付けでなった

157 ：ＮＰＣさん：2017/01/19(木) 10:22:06.92 ID:???.net

全裸だからちかたないね

158 ：ＮＰＣさん：2017/01/19(木) 11:47:26.06 ID:???.net

その辺の「ウルトラマンが元ネタだろうな」ってのは前の方でも指摘出てたし、なんで>>152のように「作者の浅学を〜」みたいな話になるのかわからん

159 ：ＮＰＣさん：2017/01/19(木) 12:17:38.90 ID:???.net

>>151
そんなことを言ったら名だたる科学者の全てが今も生きてることになるぞｗ
この世界ではマッドサイエンティストが信じた世界率によって科学は進歩してるわけだから

新しい概念を生み出した神や、はなはだしい時は創生神が死んだりする神話もあるから、
世界律だけが残るというのはあんまり珍しいことじゃなさそうな気がする

160 ：ＮＰＣさん：2017/01/19(木) 17:00:57.22 ID:???.net

>>151
旧版のデータ見ると、「E=MC2」とか、「熱力学第二法則」とかが世界律だからなあこの世界設定だとｗ

161 ：ＮＰＣさん：2017/01/20(金) 02:04:38.21 ID:???.net

「エゴ」っていうなんかすさまじい良くわかんないものが支配権を握ってる、って設定を念頭に置いたうえで「科学的アプローチ」を試みること自体
そういうマッドサイエンティストのロールなんですって事じゃなければ空想科学読本みたいなもんで大した意味もないべね。アレ、書いてる理科雄自身「面白おかしい結論出すために極端なこと言ったり設定無視してます」って分かってやってるもんだし。

エゴとかアビスってものの設定のふんわりした感じはゲームの懐の深さの担保でもあるから、今後ずっとこんな感じだろうし

162 ：ＮＰＣさん：2017/01/20(金) 02:27:31.32 ID:???.net

>>161
現代日本を舞台にして物理法則もほぼ一緒という前提の世界の話だぞ
そもそも「表面積が大きいので冷気攻撃が有効」という話に対して、
アビスやら魔法やらで説明してもそれこそ何の意味もないだろ
明らかにそういう意図で書かれているわけじゃないんだから

163 ：ＮＰＣさん：2017/01/20(金) 07:43:59.64 ID:???.net

それをこのスレで続けて面白い流れになるのか、それくらい読み取ろうぜ

164 ：ＮＰＣさん：2017/01/20(金) 18:43:08.42 ID:???.net

>>162
物理法則がほぼ一緒だったら、
まず魔法で冷気が発生するところからおかしいと思うんだがどうだろうかｗ

165 ：ＮＰＣさん：2017/01/20(金) 19:03:02.47 ID:???.net

エゴは現実歪曲するからオッケー。

166 ：ＮＰＣさん：2017/01/20(金) 21:19:28.52 ID:???.net

共通アーツで巨体ってあったような

冷気が小さい対象にも大きい対象にも同じように全身を覆うくらい当たるとして、
でも冷たさが伝わる厚さは同じだよね。なら巨体の方が強くね？知らんけど


ところでとある通販サイトでドミニオンズが高価格で続々売られてるんだけど
あれの販売元って普通の本屋って訳じゃないの?
価格設定って自由に決めていいもんじゃないよね?

167 ：ＮＰＣさん：2017/01/20(金) 21:26:16.42 ID:???.net

>>166
Amazonでプレミアついてるって話をいちいちぼかすのやめてくれよ、話がややこしいから
んで、再販制度が禁じてるのは、その対象物である書籍を「安く売る」であって、
「高く売る」ことは別に禁じてないはず。あと、古書は例外。

だからamazonのストアが、どこかから買って来た新品同様の本を、高い古書として売るのは自由なのよ。

168 ：ＮＰＣさん：2017/01/20(金) 22:14:46.28 ID:???.net

>>164
魔法やエゴがからまないところでは物理法則が大体一緒なわけで、
そして議論になっている基本ルールP175の「表面積の大きい対象は特に効果的」という文言からは、
魔法的な物理法則は関係ないであろうことが読み取れる
（自分の知らないところで表面積という言葉が魔術用語として使われてるならすまない）

だから、魔法で冷気を生み出せることや、アイスフロストが魔法であることは、
少なくともこの点に関しては関係ない
（関係ないだけで、別に間違っているわけじゃないよ）

で、このスレでやっていた科学的アプローチというのは、魔法であることはさておいて、
「巨大な対象は表面積が大きいから冷気攻撃が有効」というのは、
科学的に正しいのか否か、というのを議論してたわけ
（そして、やっぱりどうもあまり正しくなさそうだな、という意見が多数派になっている）

だから、「魔法だから」「エゴだから」というのは筋違いな意見になるんだよ
もちろん自分の卓でそういう理由付けをするのはまったくかまわないけどね

169 ：ＮＰＣさん：2017/01/20(金) 22:18:56.58 ID:???.net

>>168
科学的に捕らえるなら、実際の現象として
「表面積の大きい物体により大きなダメージを与える冷気を発生させる魔法」が観測されている以上、

その観測結果に対して理論を会わせるべきで、
「バカな、科学理論と違う！」ってのはあんた、怪獣に喰われるバカ博士の意見ですよｗ

170 ：ＮＰＣさん：2017/01/20(金) 22:31:45.25 ID:???.net

そっから一ひねりして「いや、実は違うのかもしれんぞ！怪獣の方になにか秘密があるのかもしれん！」って博士が一番有能な印象

171 ：ＮＰＣさん：2017/01/20(金) 22:35:10.60 ID:???.net

>>169
だから、「どうして冷気攻撃で巨大な敵にダメージを与えられるのか」なんて話はしていないんだよ
「巨大な対象に対して、表面積が大きいから冷気攻撃が有効なのは（科学的に）正しいのか否か」の話なんだ

もちろん科学的に間違っているからといってルールが変わるわけじゃないし、
さっきも言ったけど、そういう魔法だから有効という理屈を卓上でつけるのはもちろんかまわない
ただ、この話に関しては魔法やアビスというのは関係ない部分だ、ということ

172 ：ＮＰＣさん：2017/01/20(金) 22:44:36.93 ID:???.net

>>171
いや、してるのは「データ優先演出後付けも理解できないヤツはバカだなあ」って話では？ｗ

173 ：ＮＰＣさん：2017/01/20(金) 22:51:06.84 ID:???.net

>>172
そんな話はしていないよ

174 ：ＮＰＣさん：2017/01/20(金) 22:54:26.50 ID:???.net

>>173
いやこっちはずっとそのつもりだが、なぜ読み取れないんだｗ
読解力がないと大変だなあ

175 ：ＮＰＣさん：2017/01/20(金) 22:56:00.03 ID:???.net

>>171にルールは変わらないし演出は自由だと書いたつもりだけど読み取れなかったかな…

176 ：ＮＰＣさん：2017/01/20(金) 22:57:44.95 ID:???.net

>>175
だったらそもそもこんなところで話題を続けるべきではなく、
にも関わらず話題を続けるのはバカだなあ、からかうと面白いなあ、という話さｗ

その記述が科学的に間違っている、許せない、というならさっさとメールを出し、
問題ないと思っていれば黙っていればいい

でも、長文で「ぼくのかんがえたかがくてきかいしゃく」を押しつけることしか出来ないのは、
まあ読解力かコミュニケーション能力か、どちらかに問題があるんだよ

177 ：ＮＰＣさん：2017/01/20(金) 23:12:47.27 ID:???.net

>>176
なんかごめんね…

178 ：ＮＰＣさん：2017/01/21(土) 00:04:07.97 ID:Ln1s/n/z.net

体表面積が大きいほうが体表面で交換されるカロリーは大きい
科学知識でも魔法でもない当たり前のことですね

交換されるカロリーが体内の総カロリーに対してどれほどの割合か、てのはまた別の話

179 ：ＮＰＣさん：2017/01/21(土) 00:16:30.68 ID:???.net

おっとsage忘れた

科学がどうの言ってる人は「ルール上の」冷気で「ルール外の」巨大生物を殴ってるような気がするけど大丈夫？

180 ：ＮＰＣさん：2017/01/21(土) 00:16:30.84 ID:???.net

おっとsage忘れた

科学がどうの言ってる人は「ルール上の」冷気で「ルール外の」巨大生物を殴ってるような気がするけど大丈夫？

181 ：ＮＰＣさん：2017/01/21(土) 01:08:40.80 ID:???.net

いや、話がこじれたのって>>131が知ったかぶりの偽科学知識を披露したから、それに対する突っ込みが入って話長引いただけで
「現実とは違うけどそういう冷気なんだよ」って結論はずっとでてるぞ？

182 ：ＮＰＣさん：2017/01/21(土) 03:11:34.44 ID:???.net

もともとは種別の話だったんだよな
ライトニングボルトがストレンジャーにも効果抜群なのは落雷が異世界転移のきっかけになりがちだからだろうか

183 ：ＮＰＣさん：2017/01/21(土) 03:41:05.53 ID:???.net

そもそもなんでフレーバー文章を科学的に解釈したかったのか

しょうがないじゃん実際効くんだから

184 ：ＮＰＣさん：2017/01/21(土) 03:47:49.41 ID:???.net

さすがにこのテキストは科学的に解釈する以外にはないと思うが
なんでこの理由で実際効いてんだ？って話でしょ

185 ：ＮＰＣさん：2017/01/21(土) 04:40:41.27 ID:???.net

なにやらアレなので空気を変える話題でも

ゴルゴ13のアニメを見てるんだが、面白い
流石長寿連載なだけある面白さだわ

で、デューク東郷さん、あの死神っぷりを観るに実際死神入ってそうなんだけど
もう片方はレジェンドだろうか、もはや都市伝説っぷりにレジェンダリー

186 ：ＮＰＣさん：2017/01/21(土) 11:02:06.12 ID:???.net

基本ルルブのレジェンドルーツは全部持ってそうなキャラではある
あのM16は葬刃異聞で加護になっているレジェンダリィガンではないだろうか

187 ：ＮＰＣさん：2017/01/21(土) 12:37:50.29 ID:???.net

ビーストバインド世界の死神って単なる「死をもたらす存在」ってだけじゃなくて虚無の使者みたいな側面が強いんで

個人的には死神よりキラーエリート辺りのイメージが有るな。ゴルゴ系の職業殺人者は

188 ：ＮＰＣさん：2017/01/21(土) 12:50:14.42 ID:???.net

英雄宝具で相当品アーマライトとか
あの人は英雄だと思ってる

189 ：ＮＰＣさん：2017/01/21(土) 12:51:42.21 ID:???.net

武器は色々使うしキラーエリート純血だと思う。

190 ：ＮＰＣさん：2017/01/21(土) 13:46:59.68 ID:???.net

ゴルゴ1つ表現しようと思っても
そういう感じに色々表現の幅があるのはいいことよね

死神で表現しても、虚無とは無関係だけど生き方やエゴで彼らと同質の能力を得た暗殺者、ってのも間違いじゃないだろうし

191 ：ＮＰＣさん：2017/01/21(土) 14:18:18.30 ID:???.net

マンガのキャラって意味でお伽噺もありだし、拡大解釈で都市伝説もいいのかね

192 ：ＮＰＣさん：2017/01/21(土) 16:11:21.07 ID:???.net

人類が月に行った頃から一切齢をとってないし
創造神さいとうたかをがあんなヤツ一週間で死ぬって言ってたキャラが半世紀生きてるから
都市伝説であってもおかしくない

空港とかで「ハッ！？、あいつはゴルゴ13！」って気づくゲストは全員ノウンマン

193 ：ＮＰＣさん：2017/01/21(土) 23:14:00.76 ID:???.net

実はレジェンド以外の本人ゴルゴがいた上で都市伝説のゴルゴのゴルゴがいる説
あと、彼を半魔だとした場合、ゴルゴは魔物の姿だから依頼でシナリオに顔出す時以外は漫画家とかやってるのかも
さいとうたかをとは世を忍ぶ仮の姿也


強さ的にはドミネーターっぽいけどな、ゴルゴ13！

194 ：ＮＰＣさん：2017/01/21(土) 23:18:30.41 ID:???.net

ご本人ゴルゴはキラーエリートっぽい
報酬次第で神も悪魔も吸血鬼も仕留めるヒットマン

確実に天界と魔界の協定にゴルゴ禁止って書いてある

195 ：ＮＰＣさん：2017/01/22(日) 00:18:49.24 ID:???.net

でもゴルゴは喜んで、望んで殺すタイプって感じでもないから、
一般的なキラーエリート像（なんだそれ）とはちょっと外れる感じもある
粛々と死を届ける様は確かに死神の雰囲気がある

人間ルーツで言うと、イレギュラーよりはハーミットのような気がするんだけど、
でも実はハーミットには銃を得意とするフリーの殺し屋っぽいルーツは、ほぼないんだよなｗ
強いて言うなら魔狩人になるんだけど

196 ：ＮＰＣさん：2017/01/22(日) 00:25:46.66 ID:???.net

ゴルゴって使う銃は固定なタイプだっけ？
それなら、最初は普通の殺し屋だったが人を殺し過ぎたせいで銃が魔剣化した魔剣使いとかどうだろ？

前に、人間出身の剣士だが技を極めた結果
愛用の刀が妖刀になり魔剣使いになったキャラってのをコンベで見たことがある

197 ：ＮＰＣさん：2017/01/22(日) 00:29:05.15 ID:???.net

必要があれば格闘もするし、弓で狙撃した事もあるぞ

198 ：ＮＰＣさん：2017/01/22(日) 00:38:16.63 ID:???.net

キラーエリートは本人が殺しが好きとは限らなかったはず。

199 ：ＮＰＣさん：2017/01/22(日) 00:42:11.39 ID:???.net

ゴルゴチョップ！

200 ：ＮＰＣさん：2017/01/22(日) 02:07:00.61 ID:???.net

>>196
ほぼM16での狙撃だね
ただトレードマークではあるけど、
それに依存しているわけじゃないのがハーミットぽいんだよな

201 ：ＮＰＣさん：2017/01/22(日) 02:20:47.43 ID:???.net

状況に合わせて武器は使い分けるから、一つの武器を魔器化するまで、って感じじゃないんだよね
あと無宗教だから宗教系とかセレスチャルじゃない

202 ：ＮＰＣさん：2017/01/22(日) 03:24:53.41 ID:???.net

伝説の英雄で宝具は神体、とか

203 ：ＮＰＣさん：2017/01/22(日) 04:01:30.06 ID:???.net

ぶっちゃけキラエリちゃんに限らず
「一般的な●●像」って適当なNPCやるときか、あるいは慣れてないPLがイメージソースに使うぐらいで
基本的に「さぁ打ち破れ！」っていうもんのような気はする

204 ：ＮＰＣさん：2017/01/22(日) 04:09:51.51 ID:???.net

そうか？　別にそのまんまやるのも楽しいけどな

205 ：ＮＰＣさん：2017/01/22(日) 04:24:50.15 ID:???.net

純粋な技量で到達って意味では確かにゴルゴはハーミットっぽい気はするな
とはいえ、純粋な鍛錬でイレギュラーに限らず、魔神化したり竜化したりでルーツが生えても良い世界ではあるからなぁ
魔剣と言ってもプリプレイで変更可能だから、それをミッションに使う武器をチョイスしてる表現もありだろうし

206 ：ＮＰＣさん：2017/01/22(日) 09:32:04.08 ID:???.net

思い込みの力だけで龍に！

207 ：ＮＰＣさん：2017/01/22(日) 09:36:51.91 ID:???.net

龍だ！　お前は龍になるのだ！

208 ：ＮＰＣさん：2017/01/22(日) 10:20:25.67 ID:???.net

エゴに基づく鍛練ではグラップラーになるイメージある

手配師のおっさんも異能で武器強化するサポーターかもしれん

209 ：ＮＰＣさん：2017/01/22(日) 10:58:07.58 ID:???.net

燃えよドラゴン的な

210 ：ＮＰＣさん：2017/01/22(日) 11:03:23.82 ID:???.net

自分も表意拳で猿拳極めてグレートゴリラに覚醒したグラップラーとか手持ちのキャラにいるわ。

211 ：ＮＰＣさん：2017/01/22(日) 16:23:31.17 ID:???.net

なるほど、動物を模す技の究極はネイバー化というのはおもしろいな…

212 ：ＮＰＣさん：2017/01/22(日) 16:40:13.75 ID:???.net

恐竜拳を極めれば恐竜に
ポッ拳を極めればポケモンに

ジークンドーを極めればブルース・リーになれるというわけか！

213 ：ＮＰＣさん：2017/01/22(日) 16:53:26.36 ID:???.net

つまり太極拳を極めれば健康になれるのだな！

214 ：ＮＰＣさん：2017/01/22(日) 16:54:10.48 ID:???.net

そこは太極に至るとかにしとけよ！ｗ

215 ：ＮＰＣさん：2017/01/22(日) 16:58:13.43 ID:???.net

狼牙風風拳を極めし者はヤムチャになる

216 ：ＮＰＣさん：2017/01/22(日) 16:59:07.48 ID:???.net

>>185
ありとあらゆる社会の裏や闇の組織（ダークカルテル)と一定の距離を取り
群れるを事を嫌い、独立して行動するアウトサイダー

って言い切った卓メンの設定が好き

217 ：ＮＰＣさん：2017/01/22(日) 18:13:51.78 ID:???.net

実際メタルダーのアウトサイダー的なトップガンダーはゴルゴがモデルだったしな…ｗ

218 ：ＮＰＣさん：2017/01/23(月) 17:48:17.77 ID:???.net

肉体の鍛錬で龍になる、ってことでソドワのエンハンサー技能思い出したわ
極めた奴は最後龍になって逃げて行ったって小話あるし、尻尾や触手や羽根生やしたりブレス吐いたりできる技能だったし

そう考えれば肉体鍛錬の結果で竜とかの魔物の力を得たり、外見が完全に化け物ってことで悪魔扱い→魔神化ってのもおかしくないのかも

219 ：ＮＰＣさん：2017/01/23(月) 18:41:13.87 ID:???.net

強くなって龍になるで一番最初に浮かんだのはアルシャード、次がルナルだった

ルナルドミニオンで冒険者をやる羽目になるシナリオでも組んでみようかな

220 ：ＮＰＣさん：2017/01/23(月) 18:43:50.31 ID:???.net

電源ゲーでも魔力高めまくると最終的に鬼だろうがロボだろうが天使だろうが龍になる世界観のもあったなぁ

221 ：ＮＰＣさん：2017/01/23(月) 19:40:04.49 ID:???.net

ナインヘッド・ドラゴンの拳士『汚ねぇツラ』をですね
あれは外見的に人間のままだけど

222 ：ＮＰＣさん：2017/01/23(月) 20:53:25.21 ID:???.net

リィンバゥムドミニオンじゃない？
あのドミニオンは大概のルーツ、ブラッドが溶け込めるドミニオンだったな
主人公を落とせないっつー無慈悲な世界律があるが

223 ：ＮＰＣさん：2017/01/23(月) 21:36:42.30 ID:???.net

ドラクエも転職できたよね。はぐれメタルはスライムとフルメタルか。相性どうなんだろう

224 ：ＮＰＣさん：2017/01/23(月) 21:38:00.84 ID:???.net

>>221
汚ねぇツラはアレ、ドラゴンになれるよってのをエゴ化してる対象を消さないためにそれ取りやめた感があるな

225 ：ＮＰＣさん：2017/01/23(月) 22:33:18.87 ID:???.net

>>223
サイボーグ/スライムならT-1000だな

はぐれメタルって経験点が高い理由って異能的生存性によるもんだっけ
《異能:ラッキースター》でも良さそう

226 ：ＮＰＣさん：2017/01/23(月) 22:46:25.46 ID:???.net

>>224
汚ねぇツラせめて最終編だけでも完結しねぇかなぁ。
シナリオ作って回すか。

227 ：ＮＰＣさん：2017/01/24(火) 04:07:59.95 ID:???.net

強くなって龍になる、でなぜルーンクエストが出てこないのだ……ッ！

228 ：ＮＰＣさん：2017/01/24(火) 10:06:52.18 ID:???.net

プレイしている人達まだいるみたいだけど
日本語版は死んでいるし

229 ：ＮＰＣさん：2017/01/25(水) 16:15:56.22 ID:???.net

ところで人間性が減って変異第二段階になると
半魔や魔物には同族であることが一見してわかるようになるってあるけど
『同族』って種族のことなのか同じ夜の世界の住人ってことなのか

230 ：ＮＰＣさん：2017/01/25(水) 16:35:53.67 ID:???.net

両方じゃね？
まず出自に関係なく夜の住人であることがわかって
かつ人狼同士とかならお前も俺と同じか！ってなる

231 ：ＮＰＣさん：2017/01/25(水) 22:51:55.03 ID:???.net

サプリ全種最近揃えたのですが、アドヴェントに追加データが載ってるオークとかが既出サプリにはいない気がします。
もしかしてデータが載ってるのはリプレイとかですか？

232 ：ＮＰＣさん：2017/01/25(水) 23:12:32.17 ID:???.net

オークは海魔夜航に掲載されてる

>>106にリプレイ追加で追加されたデータの情報も足したほうが良いかもね

233 ：ＮＰＣさん：2017/01/25(水) 23:14:41.94 ID:???.net

>>231
イエス

234 ：ＮＰＣさん：2017/01/25(水) 23:45:31.86 ID:???.net

リプレイは最初のにはシナリオが、それ以外はシナリオと追加データが載っているので全部買おう
こうしてみると公式シナリオが充実したゲームだ
最新サプリのサンプルキャラを使えるのはいいよね

235 ：ＮＰＣさん：2017/01/26(木) 00:43:51.59 ID:???.net

なるほど、シナリオもついてるんですね
店で見かけはしたんですが追加アーツとかアイテムとリプレイで2000円超えは高いなあと思ってましたが、そんなに色々つくなら買うかいはありそうですね
ありがとうございます

236 ：ＮＰＣさん：2017/01/26(木) 01:30:50.74 ID:???.net

ほとんどミニサプリだからねえこのゲームのリプレイ

237 ：ＮＰＣさん：2017/01/26(木) 01:42:27.52 ID:???.net

データ的な面でいうと黄道十二宮の天使収録のリプレイは優先度低めかなとは思う、アレは使える卓をかなり選ぶから

238 ：ＮＰＣさん：2017/01/26(木) 03:17:05.90 ID:???.net

いや、どのリプレイに載ってるか言わねえとその情報役に立たなくねえか。魔王再誕な

239 ：ＮＰＣさん：2017/01/26(木) 07:30:57.76 ID:???.net

追加アーツではなく追加ルーツと言うところがポイント高いと思うの

240 ：ＮＰＣさん：2017/01/26(木) 10:58:49.47 ID:???.net

リプレイは全部電子書籍になってるから、高いと思ったらセールをやってる時に買うのも手だよ

241 ：ＮＰＣさん：2017/01/26(木) 17:29:22.71 ID:???.net

個人的には吸血魔街のすがのたすくさんのプレイングが好き
リプレイも読んでて結構楽しいよ
まあリプレイの構成がリアル会話多めで(爆笑)とか入ってるから
物語として落ち着いて読むより実際の卓の雰囲気を感じる風だから合わない人もいそうだけど

242 ：ＮＰＣさん：2017/01/26(木) 22:46:15.65 ID:???.net

今調べたら吸血魔街だけは電子書籍化してなかった
あんまり電子で売れてないんだろうなー…

>>241
最近のリプレイって８〜９割はそうだと思うが…今更何を言ってるんだ

243 ：ＮＰＣさん：2017/01/26(木) 23:37:52.15 ID:???.net

まあゾンビ客船とか多重債務探偵を終始真面目な物語調で語られても困るし…ｗ

244 ：つんぼ@出入りパワー：2017/01/27(金) 08:57:11.92 ID:???.net

この前とけねこコンでとけねこ先生の眼からみた無印当時の制作秘話を聞けました。
同人のEVAなどがきっかけでジンサンから声かけられたとか本人の口からきけて良かった

当時と違いリア充になった無印スタッフ集めて新作出さねえかなぁ

245 ：ＮＰＣさん：2017/01/27(金) 10:49:56.55 ID:???.net

エンブレのあのサイズは「リプレイ」は電子化され「リプレイ＆データブック」は電子化しないルールらしい、モノトンもそうなってる

246 ：ＮＰＣさん：2017/01/27(金) 13:15:41.28 ID:???.net

>>245
そんな不自然な謎ルールを読み取るより、
単に両方ともさほど電子版が売れないから続かなかっただけと考えたほうが自然な気がする
その後に新しいリプレイが出てそれは電子化されている、とかならわかるけど

247 ：ＮＰＣさん：2017/01/27(金) 13:19:44.37 ID:???.net

モノトンは昨年に増刷あったから売れてないって判断の方が不自然かと
245の読みを否定するほど売れない(＝在庫抱えるリスクがある)なら
増刷なんかするよりも電子化でお茶濁すだろう

248 ：ＮＰＣさん：2017/01/27(金) 13:28:39.14 ID:???.net

いや、電子版が売れてないんじゃないかという話ね
電子化もタダじゃないし、ほとんど売れないとなったら出さなくなることだってあると思うから

249 ：ＮＰＣさん：2017/01/27(金) 13:33:20.97 ID:???.net

るるぶは検索性の問題から物理書籍が根強いからデータ要素が多目のヤツは電書下されにくいんじゃね？

250 ：ＮＰＣさん：2017/01/27(金) 13:46:33.22 ID:???.net

モノトンはわからないけど吸血魔街は250ページ中の170ページくらいがリプレイだから、
そこまでデータ部分の要素が多いわけじゃないんだよな
逆に言うとそれくらいの微妙な差で見送られるのならあんまり売れてないのかなと思う

251 ：ＮＰＣさん：2017/01/27(金) 14:20:29.40 ID:???.net

>>250
俺らが勝手に言ってるんじゃなくて
公式や通販各社が「リプレイ」「リプレイ＆データブック」って名称分けてる
だからこそ扱いが違うんじゃないかって話だよ

ビーストバインドトリニティ リプレイ 海魔夜航~レヴィアタンズ・ナイト~ http://www.amazon.co.jp/dp/4047296384/
ビーストバインド トリニティ リプレイ&データブック 吸血魔街~ヴァンパイア・インクィジション~ http://www.amazon.co.jp/dp/4047340227

252 ：ＮＰＣさん：2017/01/27(金) 14:27:15.70 ID:???.net

調べてもないのに売れてないのが理由だって言ってたのかよ…

253 ：ＮＰＣさん：2017/01/27(金) 14:32:36.03 ID:???.net

売れてないのは間違ってないんじゃね？ 250は流石に恥ずかしいけど

254 ：ＮＰＣさん：2017/01/27(金) 17:28:56.07 ID:???.net

>>253
おお、売れ行きのソース持ってるんだ、よかったら出してくれ

255 ：ＮＰＣさん：2017/01/27(金) 18:04:41.74 ID:???.net

モノトンに関してはむしろ「売れてない事はないんじゃない？」って反証が再版って形ででてるしなぁ

256 ：ＮＰＣさん：2017/01/27(金) 19:11:30.67 ID:???.net

吸血魔街が電書化されてないのって単に出て時間が経ってないからだと思ってた
以前の４冊も２冊溜まってからまとめて配信開始してるし

257 ：ＮＰＣさん：2017/01/27(金) 21:03:41.46 ID:???.net

>>256
４冊目のディアボリックの発売と同時に３冊目のレヴィアタンと一緒に電子化されてるんだよな
次のリプレイが出る時に一緒に電子化されるのかもしれん

258 ：ＮＰＣさん：2017/01/27(金) 21:05:32.81 ID:???.net

モノトンのリプレイ&データブックは何年経っても電書化してないし
その後に出たリプレイのほうは電書化しているから、変な期待は抱かないほうが良い

259 ：ＮＰＣさん：2017/01/27(金) 21:17:37.49 ID:???.net

単にエンブレが忘れてるだけのような気がするので、メール出したらいいんじゃないかｗ

260 ：ＮＰＣさん：2017/01/27(金) 21:20:11.98 ID:???.net

流石に同内容で3通目を送ることになるのはちょっと控えるわ

261 ：ＮＰＣさん：2017/01/27(金) 21:21:50.31 ID:???.net

まあ出たらラッキー程度で。

262 ：ＮＰＣさん：2017/01/29(日) 15:55:05.87 ID:???.net

何となく過去スレを読んでいて引っ掛かったのだけど、島耕作星人ってなんだっけ？

263 ：ＮＰＣさん：2017/01/29(日) 16:07:47.57 ID:???.net

カオスフレアの頃からハッタリが「いつか足したい」って言ってる与太話ネタ
美女と遊んでると政敵が勝手に事故って死ぬ能力を持つ宇宙人とかなんとか
（要するに島耕作のお決まりパターンが元ネタ）

264 ：ＮＰＣさん：2017/01/29(日) 20:53:01.52 ID:???.net

>>263
アレ？これカオスフレアに追加したいって言ってたネタだよね？
BBTでも言ってたっけ？

逆だっけ？

265 ：ＮＰＣさん：2017/01/29(日) 21:06:28.62 ID:???.net

カオスフレアネタだったはず
小太刀がニュービーのルーツを思い付いた時に
しげちーが「すげえ！普段は島耕作星人とか寝言吐いているのに！」と驚いたという話

266 ：ＮＰＣさん：2017/01/29(日) 22:48:13.11 ID:???.net

>>265
島耕作星人か…
とりあえず、宇宙人って事は忘れるとして
BBT的にはなんだろ？

異能：ラッキースターのイレギュラーあたりかな？

267 ：ＮＰＣさん：2017/01/29(日) 23:07:48.82 ID:???.net

カオスフレア的には要するに社会ダメージを幸運の形で与える存在なんだろうけど、
それ社会なのかという疑問がある…
BBTだと幸運は加護ダメージだからよけいにややこしい

しかし読んだことがないので、島耕作ってそんな話なのか…？　と、この話題が出るたびに疑問に思う

268 ：ＮＰＣさん：2017/01/29(日) 23:37:52.74 ID:???.net

>>267
生きていると島耕作の出世に不都合な人物が
突然ロシアンマフィアに殺されたり
突然セスナ機が事故で家に突っ込んできて死んだりする
（島が仕組んだとかじゃなくて偶然）
読者からもネタにされるレベルの怪奇現象というかラッキーマン

269 ：ＮＰＣさん：2017/01/29(日) 23:41:22.01 ID:???.net

あの漫画、おそらく多くの人が読まずに抱いてるイメージに反して
人がピラニアに食い殺されたり両手首ぶった切られたりするからなあｗ

270 ：ＮＰＣさん：2017/01/30(月) 00:47:00.00 ID:???.net

マジか…
ナンノブマイビジネス（夜に影を探すようなもの）でしか知らなかったがすごい作品なんだな

271 ：ＮＰＣさん：2017/01/30(月) 00:55:01.25 ID:???.net

>268からの>269で、一瞬「ラッキーマンがピラニアに人が食い殺されるマンガだった……？」ってなった

272 ：ＮＰＣさん：2017/01/30(月) 01:47:18.42 ID:???.net

ラッキーマンもギャグマンガではあるけど、結構敵がえぐい死に方するからあんまり違和感ないｗ
ご飯マンとか魚と大食いマンに食われたし、その大食いマンは真っ二つにされたし…

273 ：ＮＰＣさん：2017/01/30(月) 01:48:01.33 ID:???.net

ラッキーマンはわりとそのぐらいのことを目論む悪役めずらしくないんだよなぁ

274 ：ＮＰＣさん：2017/01/30(月) 02:25:36.52 ID:???.net

地球人皆殺しが割とデフォルトの侵略手段だったしな

275 ：ＮＰＣさん：2017/01/30(月) 11:03:55.06 ID:???.net

素朴な疑問なんだけど、NTの時って普通に地球の守護者は活動してたんだよね？
ドミネーターの攻撃があっても、PCいらなくねってならなかったの？

276 ：ＮＰＣさん：2017/01/30(月) 11:47:15.24 ID:???.net

変形シークエンスに入るだけで惑星が壊れるレベルのロボを怪人退治にホイホイと投入できるならいらないだろうね

277 ：ＮＰＣさん：2017/01/30(月) 13:00:24.02 ID:???.net

しまった今日の午後ローがフライングジョーズじゃないか…

278 ：ＮＰＣさん：2017/01/30(月) 14:25:08.67 ID:???.net

>>275
そもそもその話は、ミレニアムの時に出てたｗ
ＮＴの時は、世界の守護者についてはワールド設定でほとんど触れられてなかった

>>276
ミレニアムの人物紹介だと、ホイホイ投入されてるように読めたんだよなあ！

279 ：ＮＰＣさん：2017/01/30(月) 14:57:39.22 ID:???.net

>>275
その場で対処できそうな誰か（PC)がいる時にはわざわざ干渉しなかった、と考えるのが妥当じゃね？
確か地球はひっきりなしに内外からの侵略を受けていて、守護者はコンマ秒単位で対応に追われてたはず

280 ：ＮＰＣさん：2017/01/30(月) 15:13:18.86 ID:???.net

あの頃は、公式ＮＰＣにちゃんとデータがあるくせに、
それをどう運用するのかのガイダンスはなかったからなあ……

281 ：ＮＰＣさん：2017/01/30(月) 15:17:38.39 ID:???.net

本人に自分の格好どう思ってるのか聞いてみたい。てか今の生活費って日数持ち？

282 ：ＮＰＣさん：2017/01/30(月) 16:01:19.08 ID:???.net

花屋を経営してなかったっけ
むしろ日数の方がヒモなんじゃ？

283 ：ＮＰＣさん：2017/01/30(月) 16:17:40.32 ID:???.net

花屋（意味深）

284 ：ＮＰＣさん：2017/01/30(月) 16:22:33.12 ID:???.net

守護者になってからは0.1秒も休むことなく延々戦い続けてた感じだから
人間としての生活は失墜までの十年間無かったも同然じゃないかな

285 ：ＮＰＣさん：2017/01/30(月) 16:27:05.72 ID:???.net

そう考えるとあのボロボロの服も十年間着替える余裕すらなかったんだろうなあ
当たり前だけど悲惨な運命だ

286 ：ＮＰＣさん：2017/01/30(月) 16:29:25.83 ID:???.net

普通の人間としては悲惨なんだけど魔物や半魔だと夢のようだとか楽しそうとか言うやつごろごろいるだろうな。闘争関連のエゴ持ってるやつだと。

287 ：ＮＰＣさん：2017/01/30(月) 16:36:03.42 ID:???.net

>>280
初期PCの能力値がだいたい今と同じく１ケタのバランスで
守護者の一番低い能力値が20000000とかなんだっけか

288 ：ＮＰＣさん：2017/01/30(月) 16:40:14.86 ID:???.net

>>283
風俗業だと思ってるのかもしれんが、ミレニアムには、新宿の水商売向けの花屋、とわざわざ断わってあったはず

289 ：ＮＰＣさん：2017/01/30(月) 18:30:28.84 ID:???.net

水商売向けの花屋って、水商売をしてる店に花を卸してるってこと……じゃないんだろうな

290 ：ＮＰＣさん：2017/01/30(月) 18:56:39.79 ID:???.net

>>289
いや、だからそうだ、と断わってあったよ。

291 ：ＮＰＣさん：2017/01/30(月) 19:01:59.45 ID:???.net

水商売って普通に花屋の世話になりまくるしなぁ

292 ：ＮＰＣさん：2017/01/30(月) 19:28:51.68 ID:???.net

日常的に花買うだろうしな。今は妹が店やってるんだろうか。

293 ：ＮＰＣさん：2017/01/30(月) 19:41:41.87 ID:???.net

そもそも片手間にやれるほどどちらの仕事も楽じゃねぇしな

294 ：ＮＰＣさん：2017/01/30(月) 20:15:00.51 ID:???.net

>>279
コンマ単位で侵略してくるのってどこの誰？というか何の勢力なんだろ？
なんか設定あるんだっけ？

守護者的には虚無勢力よりも対処の優先順が上なんだよね？

295 ：ＮＰＣさん：2017/01/30(月) 21:07:00.76 ID:???.net

>>294
旧版魔獣の絆サプリのミレニアムによると

「続々と現れる異次元からの侵略者を撃退するために秒単位で世界を転位しながら戦い続けている」とある

どこの誰と決まっているわけではなく、無数に現れ続ける外敵（ドミネーター含む）が常にいる
虚無はその一つで、極めて厄介な敵ではあるが優先順に上下はないと思う
どれも放置すれば地球ドミニオンが上書きされるか最悪滅ぶのだから

296 ：ＮＰＣさん：2017/01/30(月) 21:16:29.39 ID:???.net

ついでに付け加えると
守護者の「解決」って基本的には「その場にいる元凶の殲滅」になると思う
でないと秒単位で解決して次の場所へ跳ぶとか無理だし

例えばPCと親しい人物が元凶だったりするシナリオだと
守護者がいればPC要らないよね、どころかJABF並に関わって欲しくない相手じゃないだろうか

297 ：ＮＰＣさん：2017/01/30(月) 21:37:15.86 ID:???.net

戦闘狂みたいなやつには天国だろうけどそれ以外には地獄だな。

298 ：ＮＰＣさん：2017/01/30(月) 21:40:35.73 ID:???.net

転移してきて、期待値9,000点くらいの拳銃ブッ込んで、また転移してくんやな
まあ大抵の場合は秒単位で片付くだろうなぁ

>>297
不眠不休で千年続けろって言われたら戦闘狂でもノーサンキューじゃねぇかな、流石に……

299 ：ＮＰＣさん：2017/01/30(月) 21:45:52.26 ID:???.net

ふんわりとでもこのゲームの世界観見てれば「特定の一つの悪の勢力に世界が脅かされる」類いの世界じゃないってわかりそうなもんだけども

300 ：ＮＰＣさん：2017/01/30(月) 22:30:32.10 ID:???.net

あと>>296書いてて思ったんだけど

トリニティでは虚無と相射ちになって守護者は一時休業中なわけで
たぶんある程度は他勢力が必死で侵略者を食い止めたりしてるんだろうけど
完全に防ぐ事はおそらく無理だろうと思われるわけで

最近になってやたらとルーツが増えているのは
実は半魔たちも知らないうちに世界があちこち綻び、侵食されている兆候だったりして……ｗ

301 ：ＮＰＣさん：2017/01/30(月) 22:34:07.98 ID:???.net

羽一つで滅茶苦茶強くなるのに守護者は今無力なのな。一枚で魔界の皇帝がどうとかって代物なのに。

302 ：ＮＰＣさん：2017/01/30(月) 23:16:27.60 ID:???.net

>>301
羽一つでっていうか羽が力の源って設定なんだからそれ全部失ったら無力になるのは当然でしょ

303 ：ＮＰＣさん：2017/01/30(月) 23:20:19.04 ID:???.net

じゃなくて一枚取り戻したらその辺のドミネーターボコれる程度にパワーアップしたりしないのかな？と。

304 ：ＮＰＣさん：2017/01/30(月) 23:29:55.55 ID:???.net

実際にパワーアップしてないのだから
何らかの理由で出来ないと考えるのが妥当じゃないかな

他の魔物や人間が持てば莫大な力を得られる羽根も
守護者にとっては血液のようなもので、一部を取り戻したくらいじゃ全然足りないとか
巨大ロボを動かすエネルギー源に例えた方が分かりやすいか？
まあ単なる憶測でしかないけど

305 ：ＮＰＣさん：2017/01/30(月) 23:37:53.21 ID:???.net

乱暴な例えだが、原始時代に宇宙人のハイテク宇宙船が墜落したとして
破片や積荷の一部を拾うだけでも同じ原始人から見りゃ十分凄い力になるけど
元の機能を取り戻すには大半揃えた上で修理にプラスアルファが必要な訳だしなー

306 ：ＮＰＣさん：2017/01/30(月) 23:41:38.35 ID:???.net

確か飛び散った羽全部でも虚無の相手に使った力に比べたら微量だったよな。返しても無駄なんじゃ・・・

307 ：ＮＰＣさん：2017/01/30(月) 23:43:22.28 ID:???.net

あと「中途半端に弱くて倒せそうな守護者が無理して戦いに戻ってきた」ってバレたらそれこそ危ないと思う
絶対倒して吸収しようとするドミネーターとか出てくるｗ

308 ：ＮＰＣさん：2017/01/30(月) 23:56:47.58 ID:???.net

>>306
無駄なのに「集めて」とは言わんでしょ
前の戦いで弱点なり勝ち方を見極めてて次やったら何とかなるとか
虚無に勝てる新たな守護者に羽根を受け継がせることができるとか
いくらでも物語のお約束的に解決法はあると思うぜ

てか、メタ的なことを言うと「今までの君たちのセッションの努力は無駄で世界が滅びた」
とかしげちーが言うと思うかね

309 ：ＮＰＣさん：2017/01/31(火) 00:19:05.53 ID:???.net

>>307
全くもってその通りだと思うが、絶対どっかの卓にいるだろうとも思うｗ
いっそ謎の覆面キャラとして実戦投入するのも有りか……

310 ：ＮＰＣさん：2017/01/31(火) 00:41:07.89 ID:???.net

特撮のギャグ回とかFGOのイベントクエストみたいな
キャラぶっ壊れで出てきてもらおう

「羽よりも服の布面積をよこせ！」で

311 ：ＮＰＣさん：2017/01/31(火) 05:16:57.51 ID:???.net

BBT表紙の中央にいるお尻を向けてる人だっけ
あれじゃ布面積欲しいよな。露出好きキャラじゃなさそうだし

312 ：ＮＰＣさん：2017/01/31(火) 16:34:20.32 ID:???.net

>>278
ありがとう
なるほど、どういう風に処理されてんのかなーと思ったらスルーされてたのか…ｗ
トリニティで失墜という形で真正面から話の中心に持ってきてるのに成長を感じる…

313 ：ＮＰＣさん：2017/01/31(火) 16:40:10.55 ID:???.net

>>310

あのコスチュームは地球の指定なんだろうか。まさか本人の趣味じゃあるまいし。黒翼や二代目のテンガロンハットは普通な格好なのに。

314 ：ＮＰＣさん：2017/01/31(火) 23:39:32.56 ID:???.net

黒翼さんだって処刑されるときは腰に布巻いてただけやったやろ

315 ：ＮＰＣさん：2017/02/01(水) 00:43:51.99 ID:???.net

トリニティからの人間なんだけど
>>287の言うような例を実際に数字として出されるとこう
「いかに強キャラげなロールをしていても世界観的に上の方の連中には小指の爪ぐらいにしか及ばないんだなぁ」
っていうのがこう、具体的な数字が出てるせいで突き刺さってくるので好きじゃねぇなぁ。
元々そういう設定なのは分かるんだが、数字を出さねぇで欲しい。好みの問題でしかないのだろうけど

316 ：ＮＰＣさん：2017/02/01(水) 00:45:57.07 ID:???.net

俺の好みとしては、そういう盛り下がるだけの意見は胸にしまったままにしてくれると嬉しい

317 ：ＮＰＣさん：2017/02/01(水) 01:18:48.83 ID:???.net

同じくトリニティから、てか今月始めたばかりだけど
むしろ具体的な数値で次元が違う強さを誇ってた守護者が散った今、それほど強かった彼女の代わりに戦っている半魔たちもスゲーってなってワクワクしてくるけどな

318 ：ＮＰＣさん：2017/02/01(水) 01:21:40.38 ID:???.net

日数強くても一人だけじゃ護衛しきれないだろうし死霊科辺りからも護衛出てるのかな。力を失っても守護者手に入れて研究したいやつとか多いだろうし。現に黒翼も羽の力コントロールできるとか元守護者は力持ってる。

319 ：ＮＰＣさん：2017/02/01(水) 02:28:21.13 ID:???.net

BBNTの頃のクリティカルの効果ってどうだったっけ

320 ：ＮＰＣさん：2017/02/01(水) 18:04:12.00 ID:???.net

基本的には「必ず成功」（たとえ達成値が本来の難易度に届かなくても）
攻撃でクリティカルならダメージ+1ｄ6（本来は2ｄ6なので合計3ｄ6）と結構しょぼい効果
しかも受動側もクリティカルの場合は回避成功になるから常時クリティカル修正アーツが猛威を振るった
某所でクリ特化型イレギュラーや魔剣使いの多かったことよ……ｗ

321 ：ＮＰＣさん：2017/02/01(水) 18:10:30.29 ID:???.net

ダメージに+1Dがしょぼいなんて言ったらBBTはどうなんだ……

322 ：ＮＰＣさん：2017/02/01(水) 20:40:35.90 ID:???.net

まあしょぼいってのは個人の感想だけど
NTは固定値とHAダメージ部分が大きすぎて相対的にクリティカル分は少なく見えるという話

BBTは達成値+20だから防御クリ特化が相手でも命中クリに意味あるし
クリティカルでダメージ増えるアーツも追加されてNTよりだいぶ恵まれてると思う

323 ：ＮＰＣさん：2017/02/01(水) 21:03:04.53 ID:???.net

>>320
だって<魔力>特化のイレギュラー/アーティファクト強いし……ｗ
クリティカル値の下限なしならクリティカル型無双よ

324 ：ＮＰＣさん：2017/02/01(水) 21:36:22.29 ID:???.net

そもそも常時アーツゲーだったしなＮＴ

325 ：ＮＰＣさん：2017/02/01(水) 21:44:36.21 ID:???.net

BBTもわりと常時が強いと思うよ人間性効率的に

326 ：ＮＰＣさん：2017/02/01(水) 22:00:27.34 ID:???.net

常時アーツで固めた完全ノーコスト型最強だからな、NT
人間性を「全く」消費しないから絆もいらない
クリティカル特化なら戦闘能力もバッチリだし

327 ：ＮＰＣさん：2017/02/01(水) 22:02:07.98 ID:???.net

ＮＴは常時が強いんじゃない。常時じゃないと辛いんだ。
人間性がまるでたりぬい。

328 ：ＮＰＣさん：2017/02/01(水) 22:10:50.02 ID:???.net

ＮＴはBBTでいうコスト２〜３くらいの強さのアーツがコスト６〜７とかだもん
（しかも初期人間性も大幅に低い）
人間性下がってもクリ低下みたいなメリットないしマジ常時しか取る意味なかった

329 ：ＮＰＣさん：2017/02/01(水) 22:15:11.95 ID:???.net

「守護者使いは人間性が大変ですね」
とのほほんと言ってた男がメインデザイナーです。ってリプレイだったなｗ

330 ：ＮＰＣさん：2017/02/01(水) 22:17:41.41 ID:???.net

しかも一回ＦＰが０にならないと魔獣化もできないから
人間の外見のキャラが魔物っぽい技とか使わず素殴りし続けるのが一番いいっていう
コンセプト的なちぐはぐさがバランスの悪さ以上に不評だった思い出

331 ：ＮＰＣさん：2017/02/01(水) 22:35:26.53 ID:???.net

まあそんなバランスザルゲーでも楽しかったけどねｗ
現代伝奇ものやSF特撮系を色々混ぜて遊べるだけでポイント高かった
旧約より簡略化しすぎて雑になった感はあるけどマルチブラッドしやすいのは良かったし

BBTは旧約とNTの長所を上手い事取り込んだ良改定だと思う

332 ：ＮＰＣさん：2017/02/01(水) 22:52:29.11 ID:???.net

現代ものとしては対応幅広くていいゲームだよな

333 ：ＮＰＣさん：2017/02/02(木) 01:12:45.39 ID:???.net

BBTだと魔獣化しないキャラ（しなくても戦えるじゃなくて、しない）ってどんなもんなんだろうなあ
人間性消費を抑えられそうではあるけど、有効性としては趣味のキャラに留まる感じだろうか
やったことある人いる？

334 ：ＮＰＣさん：2017/02/02(木) 01:31:50.53 ID:???.net

>>333
《魔獣化》しないってことは本気を出さない(設定的にではなくデータ的に)ってことで、他PLに迷惑がかかるんだからやるべきじゃない
そもそもBBTでは人間性消費を抑えすぎるのはデメリットだろ

335 ：ＮＰＣさん：2017/02/02(木) 01:38:41.15 ID:???.net

いや、やるべきとかやらないべきとかじゃなくて、
データ的にメリットがあるかどうかという話なんだが…
まあ無さそうだと考えてることはわかったよ

336 ：ＮＰＣさん：2017/02/02(木) 01:42:24.90 ID:???.net

そもそも《●●フォーム》が「種別：魔獣」だってことを忘れてない？

337 ：ＮＰＣさん：2017/02/02(木) 01:50:52.58 ID:???.net

ストレンジャーなら魔獣化せずに戦える（というか常時魔獣化状態として扱う）アーツはあるけど
多分そういう意味じゃないんだろうな
ぶっちゃけ、そのアーツもフレーバー以上の意義は見いだせないし

338 ：ＮＰＣさん：2017/02/02(木) 01:59:13.58 ID:???.net

>>336
別に忘れてないよ
そういう諸々含めて趣味のキャラに留まる感じかなって言ったんだ

ただ実際にやってみたことがあるわけでも厳密に計算したわけでもないから聞いてみた

>>337
そういえばあったね
コストが重くみえるけど、魔獣化中に能力や判定値が上がるキャラなら有効に使えるんじゃないかな
たぶん一般人に見られても問題ないんだろうし

339 ：ＮＰＣさん：2017/02/02(木) 02:26:14.02 ID:???.net

BBTはクリティカルさえ出れば成功、なら守護者の能力値20000000でもクリティカルで攻撃当たったわけか

340 ：ＮＰＣさん：2017/02/02(木) 02:26:50.07 ID:???.net

NTだった

341 ：ＮＰＣさん：2017/02/02(木) 08:13:35.40 ID:???.net

FP数億とかありそうだから当たったからどうだって気はするがｗ
まあNTの時はもうNPCの能力表記なかったから実際どうかはわからんけどね

342 ：ＮＰＣさん：2017/02/02(木) 08:20:31.54 ID:???.net

常時素手殴りグラップラーとか魔獣化前後で4点しかダメージ違わないとか普通にあるぞ

343 ：ＮＰＣさん：2017/02/02(木) 11:53:58.67 ID:???.net

BBTならFPが数億あっても、ドミニオンアーツが切れたところでFPを０にする効果で倒せるはず…！
問題は対決が必要だと厳しいということだけど

344 ：ＮＰＣさん：2017/02/02(木) 12:16:41.75 ID:???.net

ドミニオンアーツも常識的な数だとは思えんしなぁ。
ダブクロみたいに七つまでってわけでもないし。

345 ：ＮＰＣさん：2017/02/02(木) 21:09:10.42 ID:???.net

>>332
最近の他の現代異能モノって「人間側の能力者」VS「人外のバケモノ」みたいなのが
ほとんどで

敵も味方も同じ種別の人外ってシステムはレアな気がする

ダブルクロスは一応、敵も味方も人間だし

346 ：ＮＰＣさん：2017/02/02(木) 21:40:09.03 ID:???.net

魔獣化しないビルドだとダメ半魔とか一部のアーツに不要なのがあったな。
スタイルの魔特技が優秀なので、それだけでもやらないデメリットのほうが大きいんだが
DEF/魔術師ファイナルスペル型だと一応いみあるかな。

データ的なことはおいといて、魔獣化しないプレイも嫌いじゃないぜ。

347 ：ＮＰＣさん：2017/02/02(木) 22:03:03.75 ID:???.net

そういや、旧約では魔獣化しないと戦闘でまったく無意味ってくらいだったのに

いや、旧約のころは非戦闘タイプは魔獣化してもボス戦で何もすることが無い
とかって事が多々あったけどさ

348 ：ＮＰＣさん：2017/02/03(金) 00:54:14.62 ID:???.net

嫌がらせやバステ特化サポーターなら、結果的にサポートフォームが死ぬので、魔獣化しなくても戦える。
……とか思ってたら、嫌がらせやバステのアーツが種別：魔獣だったりするんスけどね。

349 ：ＮＰＣさん：2017/02/03(金) 00:56:23.40 ID:???.net

グラップラーとか基本魔獣化しなくても戦えるキャラなら魔獣化のコスト激重にするって手もあるな。実質クライマックス限定のつもりで。

350 ：ＮＰＣさん：2017/02/03(金) 13:00:23.96 ID:???.net

ミドルまで通常状態、魔獣化状態はクライマックスのみでそこから本気出すキャラをやるなら
ハーミットの《最強の半端者》と一般の《封印処置》どっちも欲しくなるな

351 ：ＮＰＣさん：2017/02/03(金) 20:35:24.68 ID:???.net

友人たちでちょくちょくやっているが、キャラメイクは楽しいが戦闘は罪受け渡しブッパで終わるよな的な評価なんだがどうにかならんかね

352 ：ＮＰＣさん：2017/02/03(金) 20:47:29.05 ID:???.net

戦闘の難易度を調整するとかドラマ部分に凝ってみるとか？
友人たちの好みが分からんのでアドバイスのしようもないと思うが
無料で読めるWebリプレイなんかも探せば少しはあるから参考になるかも

353 ：ＮＰＣさん：2017/02/03(金) 21:24:19.54 ID:???.net

>>351
ミドルの戦闘に凝る、ドミニオンマップで人間性をゴリゴリ削る、
戦闘にＮＰＣを配置したり移動する先を設定したりしてやることを増やす、
クライマックスをダブルクライマックスにする、とかかなあ。

戦闘が手続きになっちゃってる、という不満だと思うんで、
やることを増やすといいと思う。

354 ：ＮＰＣさん：2017/02/03(金) 21:58:24.09 ID:???.net

ドミニオンで強力な縛りになる世界律を入れたり、高難度な達成値を要求する判定させると
罪を切って回避する＝クライマックスでの罪が減って戦闘バランス変わる

シーン終了時に○○でないとFP-20とか暴露状態くらいに極端だと
罪を切るって選択に踏み切ってもらいやすい

355 ：ＮＰＣさん：2017/02/03(金) 21:59:27.81 ID:???.net

美羽もこく☆よくさんみたいにカオスな生命体なのかな？

356 ：ＮＰＣさん：2017/02/03(金) 23:14:26.99 ID:???.net

クライマックス堕落判定前の人間性1桁だと、愛切って罪のせするほど絆に余裕ができない。
後、罪そのものを渡し過ぎないように任意エゴ化禁止とかも有効。

357 ：ＮＰＣさん：2017/02/04(土) 17:04:58.47 ID:???.net

罪積み一発は楽しいからいいとして、それまでの過程に力を入れていくかなあ
憑依とか寄生とかの元凶をなんとかするシナリオとか
時間(フェイズ数)制限かけて長引くと状況悪化、強制ボス戦とか

358 ：ＮＰＣさん：2017/02/04(土) 18:54:41.08 ID:???.net

十分に人間性を削った上で、FP低めのボスが罪で倒された後、
演出つきでFP100超えで復活するとかがあると、罪と愛の兼ね合いが重要になってくると思うよ
FP200じゃなくて、FP100、100って感じでね

359 ：ＮＰＣさん：2017/02/04(土) 20:31:14.61 ID:???.net

二回も復活されるとダレるかなぁ三回目警戒しちゃうし

360 ：ＮＰＣさん：2017/02/04(土) 20:55:51.49 ID:???.net

不滅つかったらそこで打ち止めだってわかるよ
てかある程度削ると形態変化とかは普通にリプレイでもやってるな

361 ：ＮＰＣさん：2017/02/05(日) 02:04:48.02 ID:???.net

罪ぶっぱで爽快感のある戦闘を！って人には不評かもしれんが
クライマックス戦闘でギミック入れたり色々やり方はあるな。戦闘中に情報収集や隠密看破が必要だったり
PC�@の攻撃受けたラウンドじゃないと《奈落の命》が解除されないとか、罪で即死させないと発狂して自爆するザコの群れとか

ギミックを強制解除するためや、返却して人間性回復の為に羽根を使えば楽勝のバランスだけど
ヒロインを助ける為に羽根を温存するならばきつくなる、ってのも王道だけどいいかもしれない

362 ：ＮＰＣさん：2017/02/05(日) 03:12:37.71 ID:???.net

高経験点環境でボスのＦＰ４ケタ近くとかになると
相対的に罪で増えるダメージがさほど決定的なもんじゃなくなるから
達成値上昇とか復活に使うペース配分の方が重要にもなるよ

363 ：ＮＰＣさん：2017/02/05(日) 22:51:31.70 ID:???.net

四人で罪をダメージに乗せたとして期待値で７０点。
そのレベルまで行くと愛が貴重になるから、気軽にやれなくなるんだよな。

364 ：ＮＰＣさん：2017/02/06(月) 07:40:31.31 ID:???.net

つうか、一人の攻撃に罪乗せまくるより
全員それぞれの攻撃で罪乗せた方がダメージ効率いいからそっちが普通だと思ってた
よほど他メンバーの命中率が低いとかならともかく

365 ：ＮＰＣさん：2017/02/06(月) 12:15:34.47 ID:???.net

ディフェンダーとサポーターが完全に攻撃を捨ててるとか？

366 ：ＮＰＣさん：2017/02/06(月) 13:03:35.04 ID:???.net

サポーター特技で他者へ渡す罪の効果を向上させている場合
より効率的にダメージが増えていくので他人に罪を着せること多めになる

そうすると人間心理上「あ、俺も投げたい」って周囲もつられて
結果的にみんなが一人に罪を集約させるって構図になる

367 ：ＮＰＣさん：2017/02/06(月) 13:04:27.83 ID:???.net

>他人に罪を着せる
人聞きの悪い事を言うなよｗ

368 ：ＮＰＣさん：2017/02/06(月) 14:16:46.61 ID:???.net

真魔撃の時はみんなで乗せるとおいしい

369 ：ＮＰＣさん：2017/02/06(月) 18:28:51.12 ID:???.net

>>364
いやそんなことはないでしょ
だって罪を乗せるには攻撃を当てる必要があって、たとえ命中が低くなくても必ず攻撃が当たるとは限らないんだから、
使える時に使うという選択だってありえる（というか、大体そうしている）

他にもボス以外のエネミー相手への攻撃で罪を使わない場合もあるし、
逆に早めに倒したい相手にダメージを集中させたり、範囲やシーン全体攻撃に乗せる場合だってある

370 ：ＮＰＣさん：2017/02/06(月) 18:54:53.42 ID:???.net

>>369
いや、別にそちらのやり方を否定してるわけじゃないんだ
俺のいた環境だとそれじゃ罪が足りなくなる事が割と多かったから「このくらいが普通なんだ」と思ってたってだけ
だから単純に、全く別環境の話を聞いて驚いたというか

371 ：ＮＰＣさん：2017/02/06(月) 19:46:56.46 ID:???.net

ボスと同時あるいは前哨戦として出てくる厄介な中ボス敵の対処に
罪を使わせるとかは適度に悩ませる方法としちゃありやね
ボスへの早期火力集中が常に最適解だとどうしてもそれがマンネリ化しがちなので

372 ：ＮＰＣさん：2017/02/06(月) 22:16:39.43 ID:???.net

戦闘じゃなくても罪一つ使って解決するようなギミック入れれば良いんだよ、指定した能力値の判定で20ぐらい出せとか

373 ：ＮＰＣさん：2017/02/07(火) 12:28:35.49 ID:???.net

それぞれの手番で罪パワーアップ使うと単純に敵のアーマー値が数倍だしな
その分の愛消費はあるからあれだけど

ところで朗報だ、e-honでドミニオンズ買えるぞ！
いつだったかの欲しがってた人、間に合えばいいな

……私は数倍の値段で中古で買ったがな！

374 ：ＮＰＣさん：2017/02/07(火) 12:52:44.19 ID:???.net

罪はアーマー抜くぞ？

375 ：ＮＰＣさん：2017/02/07(火) 17:02:19.21 ID:???.net

アーマーもガードも抜くね
実ダメージ軽減系の防御アーツは有効だけど、その手のは回数制限あるし

376 ：ＮＰＣさん：2017/02/07(火) 17:16:58.40 ID:???.net

うわアーマー値無視するのすっかり忘れてたわ、恥ずかしい

377 ：ＮＰＣさん：2017/02/07(火) 21:11:06.37 ID:???.net

こんがらがっちゃったので聞きたいんだけど、マルチブラッド、マルチルーツ、大罪アーツまで含めて、可能取得アーツの組み合わせで素手ダメージ一番高くなるのって、どんな組み合わせになるっけ

いずれ経験点で組み合わせられるアーツを全部とる想定でひとつ

378 ：ＮＰＣさん：2017/02/07(火) 21:18:49.21 ID:???.net

アタッカー＋ドラクルのトゥルーブラッドがかなり高くなる

379 ：ＮＰＣさん：2017/02/08(水) 01:18:39.36 ID:???.net

竜、熊あたりもなんかやらかしそうではある

380 ：ＮＰＣさん：2017/02/08(水) 02:51:03.43 ID:???.net

ドラクルのトゥルーはロマンかつ実用的だなあ……

とりあえずハーミットセレスチャルで竜退魔僧で素手加護重ねつつ、他の常時アーツで加護をブーストしていくのがいけてるかなーと
ただ、そこよりもっと打点高くなるビルドはあるのかしらと思って

381 ：ＮＰＣさん：2017/02/08(水) 09:13:35.68 ID:???.net

経験点考えないならヴォイドの死の狩人が種別ごとに別のアーツとして取得できるから、これを限界までとって鏖殺のメソッドで全部適用すれば常時200点ぐらいダメージブーストできるんじゃない？

382 ：ＮＰＣさん：2017/02/08(水) 10:02:09.14 ID:???.net

すげぇバグってて好きだそれw

383 ：ＮＰＣさん：2017/02/08(水) 10:52:29.80 ID:???.net

キタキタキターーーーーー！！
そういうの、そういう自分じゃ思いつかないすごいのを待ってたー！！

なにそのなんでも絶対殺すマン最高すぎる
素手ダメージがどうとかが全部ふっとんだ、ありがとおおおお！

384 ：ＮＰＣさん：2017/02/08(水) 11:24:48.45 ID:???.net

対象の社会+5を難易度に判定か。ドミネーターにはクリティカル必要そう

385 ：ＮＰＣさん：2017/02/08(水) 11:38:31.09 ID:???.net

なんか笑ったｗ

386 ：ＮＰＣさん：2017/02/08(水) 12:21:04.11 ID:???.net

名探偵の自動取得ほしいな………あ、名探偵死神でストレンジアーツからメソッドコピればいいじゃん

387 ：ＮＰＣさん：2017/02/08(水) 14:16:56.49 ID:???.net

メソッドが成功するかが肝かあ

>>386
メソッドは判定が【技術】だから、名探偵の自動取得じゃクリティカルに出来ないんだよね
【技術】判定クリティカルするようなのってあったっけ？

388 ：ＮＰＣさん：2017/02/08(水) 14:54:32.49 ID:???.net

>>387
あー目標値が社会なだけか……厳しいな

389 ：ＮＰＣさん：2017/02/08(水) 15:08:04.34 ID:???.net

通した場合の被害がわかりやすくデカいから俺がGMならすまんが超越使うｗ

390 ：ＮＰＣさん：2017/02/08(水) 15:25:05.17 ID:???.net

ですよねー
誰だってそうする、俺だってそうするｗｗｗ

ちなみに、あれ、対抗判定じゃなくて社会＋５の難易度判定なので、否定で打ち消すか
Dエゴの非礼で達成値下げないといけないという……ｗ


いや、うん、聞いてよかった
そんな突拍子もないダメージブーストがあるとは思ってもみなかった
すごい面白いけど、これはちょっと卓で相談してきますわｗ

391 ：ＮＰＣさん：2017/02/08(水) 16:33:21.63 ID:???.net

あとまぁ「同名アーツの重複」に引っ掛かる可能性あるからな

392 ：ＮＰＣさん：2017/02/08(水) 16:39:45.08 ID:???.net

>>391
別のアーツとして取得できる=同名アーツとして取得しているわけではない

と言えなくは無いけどGMに聞かないといけない部類ではあるかなあ

393 ：ＮＰＣさん：2017/02/08(水) 16:44:03.12 ID:???.net

支援系とか同名のアーツが重複しちゃ駄目だってやつだっけ？

394 ：ＮＰＣさん：2017/02/08(水) 16:56:07.38 ID:???.net

>>393
基本ルールブックp214にある効果の重複って項目には

“同じ対象に同名のアーツを重ねて使用しても効果は重複しない”

と書かれてる

395 ：ＮＰＣさん：2017/02/08(水) 17:40:13.45 ID:???.net

効果がことなるだけで名前は変わってないから厳密に適用したらアウトだろうな

396 ：ＮＰＣさん：2017/02/08(水) 17:43:30.05 ID:???.net

いや駄目なのが同じ種別じゃなくて同名のアーツならそっちはありだろ。

397 ：ＮＰＣさん：2017/02/08(水) 18:32:07.35 ID:???.net

種別ごとに別アーツとして取得できて、キャラシに記載する時も表記違うし・・・どうなんだ？

398 ：ＮＰＣさん：2017/02/08(水) 18:37:51.37 ID:???.net

エラッタやFAQにもないからなあ、ここは公式に問い合わせ案件
それまでは卓で判断じゃないかな

399 ：ＮＰＣさん：2017/02/08(水) 19:56:46.26 ID:???.net

《死の狩人：神聖》と《死の狩人：魔界》は別のアーツだって言い切れるかと言うと、GM次第って気はするね

400 ：ＮＰＣさん：2017/02/08(水) 22:26:06.53 ID:???.net

異能：○○やカテゴリー：○○と同じ記述をするように書かれているから同名アーツとしては扱わないと考える

ってのはさすがに無理やり感があるかなあ

401 ：ＮＰＣさん：2017/02/08(水) 22:27:57.71 ID:???.net

「種別ごとに別のアーツとして取得できる」とある時点で別のアーツでしょ

402 ：ＮＰＣさん：2017/02/09(木) 02:39:34.78 ID:???.net

>>387
大罪使っていいなら大凶運からの不屈の探求心でクリティカル出せるね

使わないなら御伽話の住人/伝説の英雄/死神で法具異能でメソッドコピー、虚実崩壊でクリティカル

後はかなり怪しいけどストレンジアーツで前世の技をコピーしてコピーした前世の技でメソッドコピーすれば社会でメソッド使えるんじゃないかな

403 ：ＮＰＣさん：2017/02/09(木) 19:55:43.33 ID:???.net

経験点どんくらい懸かるんだこの組み合わせ…

404 ：ＮＰＣさん：2017/02/09(木) 20:04:43.47 ID:???.net

死の狩人全種5レベルだけで既に250点

405 ：ＮＰＣさん：2017/02/09(木) 20:13:48.21 ID:???.net

そうかー、２５０点かー

そんな皆さんに朗報
レジェンドだったら都市伝説で《伝説の狩り手》があるから、もう２５０点追加
合計５００点だが、メソッド成功した瞬間に２００点＋５０Ｄ６のダメージが飛んでくる


５００点で基本能力値上げた方がいいんじゃないかなこれ（白目）

406 ：ＮＰＣさん：2017/02/09(木) 20:21:39.25 ID:???.net

>>405
基本能力値を20成長させるだけで400点以上経験点かかるからさすがにアーツとった方がいいんじゃないかな

407 ：ＮＰＣさん：2017/02/09(木) 20:23:36.18 ID:???.net

まあ経験点に糸目をつけなきゃ延々上げ続けられるというだけで
１レベルぶんのダメージ上昇量がそこまで高いかっていうとそうでもないからな
能力値上げまくってダメージ＋能力値、＋能力値Ｂ系を重ねた方が…ｗ

408 ：ＮＰＣさん：2017/02/09(木) 20:35:23.86 ID:???.net

それより何よりだ


《死の狩人》と《伝説の狩り手》コンプするだけで初期人間性が４０も下がってんじゃねーかｗ
シーンに出た瞬間から変異段階１とか表あるけねーぞｗ

409 ：ＮＰＣさん：2017/02/09(木) 20:38:41.03 ID:???.net

>>405
期待値375点のロマンか…
ボスとして出てきたら多分笑う

410 ：ＮＰＣさん：2017/02/09(木) 20:45:25.29 ID:???.net

多分、ゴルゴとかRXみたいな見た目なんだろうな、そのボスｗ
戦って生き残るだけでも伝説になれるぜｗ

411 ：ＮＰＣさん：2017/02/09(木) 22:15:02.18 ID:???.net

《死の狩人》とか《伝説の狩り手》をメソッドで適用するキャラは完成してなくても安定して殴れるのが利点になるから経験点少ない環境でも問題ないんじゃないかな

成長の度にひたすら同じアーツ取って殴るだけだからキャンペーンで使うととてつもなくつまらなさそうという大きな問題があるが……

後メタられると置物になる

412 ：ＮＰＣさん：2017/02/09(木) 22:25:20.03 ID:???.net

まあどう考えても適度にシナリオ１回シーン１回切り札系とか
できないことができるようになるアーツに経験点割いた方が
状況対応力も上がるし楽しいってのが辛いところだなｗ

413 ：ＮＰＣさん：2017/02/10(金) 22:51:39.36 ID:???.net

そういや、常時系重ねていって初期人間性が40割った時とか、みんなどうしてるんだ？

414 ：ＮＰＣさん：2017/02/10(金) 23:34:19.30 ID:???.net

>>413
ゲーム開始時点から変異第一段階として扱い、絆の一つをエゴ化する
確か基本ルルブの何処かに書いてあったような？

415 ：ＮＰＣさん：2017/02/11(土) 00:05:14.52 ID:???.net

>>414
すまん、言葉足らずだった
そういう処理はわかるんだけど、初っぱなから変異一段階目だからさ
普段の生活面のロールって、みんなどうしてるかなあ、と

うちはとりあえず、徐々に人と極力接しない生活にシフトしたり高浜荘とかに引っ越したりしてる

416 ：ＮＰＣさん：2017/02/11(土) 00:42:52.96 ID:???.net

一段階目なら大して気にすることもないんじゃないかなぁ

あれだ、若気の至りで刺青しちゃったので人前で服を脱げないとか
その程度には社交面の支障がある感じで

417 ：ＮＰＣさん：2017/02/11(土) 17:49:26.96 ID:???.net

誤魔化せる範囲とはいえ、フレーバー的にも設定的にもプリプレイで第一変異済みってのは抵抗ある
コズホラみたいな人間性投げ捨てたブラッドとか、レジェンドみたいな常時アーツてんこもりみたいのだと大変なのは分かるが

418 ：ＮＰＣさん：2017/02/11(土) 19:45:27.25 ID:???.net

>>415
そこまで初期人間性の低いキャラを作った事がないから……
開始すぐの人間性低下で6振って即第一変異起こした時の例で良ければ
火の精霊をやってて周囲の気温が急に上がったり、うっかり近くの可燃物が燃え出す演出を入れて
そこからエゴロールに繋げて罪を得たりしたかな

419 ：ＮＰＣさん：2017/02/12(日) 00:40:27.42 ID:???.net

旧版だと、基本的にＰＣは第一段階の変異はしてんだよな

420 ：ＮＰＣさん：2017/02/12(日) 12:43:47.43 ID:???.net

https://twitter.com/k_shigenobu/status/830622039543144449
>次回のGF誌BBT記事では、
>とある神話に関わりの深い新規ルーツ２種が追加の予定です
>（クトゥルフ神話じゃないよ）。乞うご期待！　#TRPG_BBT

前回がヘラクレスだったからギリシア神話かな？ ミノタウロスとか

421 ：ＮＰＣさん：2017/02/12(日) 16:45:32.85 ID:???.net

そろそろエジプト神話が追加されるんじゃないだろうか
太陽とかピラミッドパワーとかワニとか（貧困なイメージ）

422 ：ＮＰＣさん：2017/02/12(日) 16:46:13.55 ID:???.net

唐突にメジェド神とか

423 ：ＮＰＣさん：2017/02/12(日) 16:58:17.03 ID:???.net

神そのものだとセレスチャルが連続するから避けるかも
>>7を見た感じ最近新ルーツが追加されてないブラッドは、
エトランゼ、スピリット、レジェンドあたりかな？（コズミックホラーはのぞく）

しかし神話関連で宇宙人は怪しいし、他二つも宝具やアーツの追加はあったからな…どうかな…

424 ：ＮＰＣさん：2017/02/12(日) 17:01:48.16 ID:???.net

そろそろ死神になんかあっても良くね？

425 ：ＮＰＣさん：2017/02/12(日) 17:09:59.13 ID:???.net

ヴォイドは選択アーツを増やしてバリエーションをつけるとかもできそうよね

426 ：ＮＰＣさん：2017/02/12(日) 17:13:45.43 ID:???.net

でも今回は新規ルーツ二つだから死神関連はなさそうだな
待て！　四月！

427 ：ＮＰＣさん：2017/02/12(日) 17:31:37.33 ID:???.net

>>426
ヴォイドに追加ルーツはいる可能性もゼロでは無くね？

428 ：ＮＰＣさん：2017/02/12(日) 17:58:07.99 ID:???.net

ヴォイドはブラッド共通がないわけだから
取れるアーツ１ページ８個はさすがに少なすぎる気がする
ルーツ追加が１個だけで２ページ１７個載せられる回ならともかく

429 ：ＮＰＣさん：2017/02/12(日) 18:00:19.16 ID:???.net

>>427
死神の特殊性が薄れるからないんじゃないかと思うけど、あるとしてももっと大々的に喧伝すると思うｗ
「とある神話関連のルーツ二つ追加」で出されたらびっくりだよ

430 ：ＮＰＣさん：2017/02/12(日) 18:28:32.72 ID:???.net

>>427
ディケイドのヴォイドのページを見たことないのか

431 ：ＮＰＣさん：2017/02/12(日) 18:43:35.66 ID:???.net

その気になれば知られていなかった例外とかやるかもしれんぞ。

432 ：ＮＰＣさん：2017/02/12(日) 18:53:21.43 ID:???.net

まあ設定的にはどうとでもなるんじゃないかな
アマルガムみたいに最近になって発生した的な背景にもできるだろうし
その上で今回に関しては物理的に>>428だと思うｗ

433 ：ＮＰＣさん：2017/02/12(日) 23:35:13.91 ID:???.net

死神は全部のアーツが共通アーツだからキャラメイクが幅広くなりそうなイメージだけど、
実際はどうなんだろう

434 ：ＮＰＣさん：2017/02/13(月) 08:20:08.92 ID:???.net

別に幅は他のルーツと大差ないだろ

435 ：ＮＰＣさん：2017/02/13(月) 12:51:46.35 ID:???.net

死神だからって初期作成のアーツ枠が多くなってるわけでも無いしなー
どんなブラッドでも言えるが

436 ：ＮＰＣさん：2017/02/13(月) 14:26:04.03 ID:???.net

取れるアーツが増えれば同じスタイルでも変化が出せるだろうと思ったけどそうでもないのか

437 ：ＮＰＣさん：2017/02/13(月) 14:52:50.31 ID:???.net

初期作成時はほぼ鉄板のアーツ取るからねぇ
ブラッド内のデータ総数が増えても、そっちにまわせるのは１〜２枠がせいぜい

キャラ付けのために全枠ぶっこんで産廃作って、活躍できませんでしたじゃ本末転倒だしな

438 ：ＮＰＣさん：2017/02/13(月) 16:25:02.91 ID:???.net

まあ経験点ある程度使える環境なら普通に幅広く器用だと思うよ
攻撃防御支援妨害一通り揃ってるし

439 ：ＮＰＣさん：2017/02/13(月) 16:25:23.85 ID:???.net

異能者とか妖精見たくどの自動取得取るかで方向性変わるルーツも少なくないしなぁ
そもそも結構各ルーツ幅がそれなりにあったりするもんよ

440 ：ＮＰＣさん：2017/02/13(月) 16:52:48.18 ID:???.net

逆に死神って、みんなどういうキャラ付けしてるん？

・虚無への喪失を抱えてる
・神話体系の死や冥府の神ではない
・独立した死神として一種一個体

って感じ？
その中でブギーポップしたりブリーチしたりしてる

441 ：ＮＰＣさん：2017/02/13(月) 16:56:46.61 ID:???.net

天界の死の天使が死神のルーツ持ってるらしいから別に神話体系の死神でも構わんと思う。自分は鰤の仮面着けたやつとかやるな。

442 ：ＮＰＣさん：2017/02/13(月) 18:00:02.26 ID:???.net

そもそもPCの死神はヴォイド的にはド異端だしなぁ

443 ：ＮＰＣさん：2017/02/13(月) 19:23:08.75 ID:???.net

そもそも半魔自体が異端だしな。

444 ：ＮＰＣさん：2017/02/13(月) 21:17:27.31 ID:???.net

ルーツによっては半魔の方がデフォって事もあるから一概には言えないけど
まあ、基本的には奇人・変人の類だよね

>>440
「虚無に忠実なのは自分の方であって、他の死神がおかしい」と主張する妙なヤツとか

445 ：ＮＰＣさん：2017/02/13(月) 21:28:07.34 ID:???.net

一応各魔物にも「こいつまで堕ちたら殺すしかない」レベルの異形は半魔と別ベクトルにいるっぽいけど
死神の場合その異形が魔物としての普通という

446 ：ＮＰＣさん：2017/02/13(月) 21:31:55.95 ID:???.net

サプリで死神は異形にもドミネーターにもならないってあるな。

447 ：ＮＰＣさん：2017/02/13(月) 23:21:56.14 ID:???.net

絆が無いエゴだけの存在が異形で、虚無に仕える通常の死神は、虚無にしか絆を持っていないだけで異形ではない筈だよ。
まあ、虚無以外にたった一つ残った最後の絆を、ＰＣに対して持っているラスボス死神、とかロマンあるけど。

448 ：ＮＰＣさん：2017/02/14(火) 04:24:08.52 ID:???.net

いいねえいいねえ、そんな死神に「お前が、私の死か」とか言われたいねえ
そして、どう答えるかが正に死神ロールの真骨頂だねえ

449 ：ＮＰＣさん：2017/02/14(火) 14:02:22.97 ID:???.net

>>440
PCでやる分には、虚無云々は全く気にしてないな。
ドミニオンズ発売前には、キラーエリート的なイメージでやったり、
「アザトースの反存在」的なイメージ付けのために採用したりしてた。

450 ：ＮＰＣさん：2017/02/14(火) 15:34:44.83 ID:???.net

>>442
ギーベリみたいなのもいるから死神も色々なんじゃないかな

451 ：ＮＰＣさん：2017/02/14(火) 23:15:46.90 ID:???.net

「とある神話関連」……安全神話で新幹線に関わるルーツとか。

452 ：ＮＰＣさん：2017/02/14(火) 23:18:28.67 ID:???.net

その発想はなかった

453 ：ＮＰＣさん：2017/02/14(火) 23:24:54.17 ID:???.net

いやそれなら原発が先じゃないか

454 ：ＮＰＣさん：2017/02/14(火) 23:31:22.09 ID:???.net

最近の流行りだと、アステカ神話のジャガーマンとか？

455 ：ＮＰＣさん：2017/02/15(水) 00:18:04.98 ID:???.net

クトゥルフじゃない、と但し書きを付けたって事は
クトゥルフ以外でサブカル発祥の神話である可能性が……？

456 ：ＮＰＣさん：2017/02/15(水) 01:11:01.13 ID:???.net

>>448
一応死神は異形化しないってあるんだが
公式パーソナリティの輪世を見ると「その魂は異形化して〜」ってあるんだよな。魔剣ルーツもってるから例外なのかもしれんが

あるいは元々魔剣だったけど死神の特性を得て異形化した結果、虚無に身を委ねるウーマンになったのかもしれんが

457 ：ＮＰＣさん：2017/02/15(水) 02:49:11.35 ID:???.net

>>455
そこは単に、コズミックホラーのルーツが２つ増えるわけじゃないよって意図では

458 ：ＮＰＣさん：2017/02/15(水) 13:51:50.91 ID:???.net

他のルーツが混ざると死神じゃない側が異形化する事はあるとか
ルーツの説明文章自体がトゥルーブラッドの事を指してるとかかも

459 ：ＮＰＣさん：2017/02/15(水) 18:59:18.51 ID:???.net

昔のBB持ってないんだけど、死神は昔から異形化しなかったん？

460 ：ＮＰＣさん：2017/02/15(水) 19:38:56.03 ID:???.net

ディケイドで少し触れてるけど、昔はゾンビやスケルトンになる設定だったよ
今は「そう思われていたが実は違った」って事になったけど

ちなみに悪魔（ドミネーター）化すると「虚無になる」ので、そっちは今と変わらない

461 ：ＮＰＣさん：2017/02/15(水) 19:52:33.43 ID:???.net

まあ旧版では虚無の説明自体ほぼなかったからな
何か独特っぽい背景の割にほぼ謎だった
NTでもスルーだったしいきなり扱いが大きくなってびっくりだｗ

462 ：ＮＰＣさん：2017/02/15(水) 19:57:53.75 ID:???.net

無印では虚無についてはどんな風に言ってたの？

463 ：ＮＰＣさん：2017/02/15(水) 20:34:27.10 ID:???.net

あらゆるものの終着点、命の終わりにして永遠の安らぎ
虚無が去った事であらゆる破壊から意味が失われた
……とか何とか書いてあるが、つまり何も説明してないよねコレ

464 ：ＮＰＣさん：2017/02/15(水) 20:54:10.29 ID:???.net

当時はそのポエムじゃ正直何もわからなかったんで無視して死神のキャラ作ってたなあ…ｗ

465 ：ＮＰＣさん：2017/02/15(水) 21:27:59.93 ID:???.net

ずいぶん、ふわっとしたデス感に身を委ねてたんだな、昔の死神
そら今のかっちりした虚無が来たら絆も捧げちゃうか……ｗ

466 ：ＮＰＣさん：2017/02/15(水) 21:46:33.58 ID:???.net

まあ当時は、TRPGのルールブックの記述はプレイアビリティ優先でわかりやすくする
みたいな今の常識もまだ浸透してなかった時代だったので…

467 ：ＮＰＣさん：2017/02/15(水) 23:58:51.77 ID:???.net

そもそも死神ルーツもってるからって虚無の眷属とも限らないからなぁ
後天的にそういう属性獲得した神格とかレジェンドとか、魔術や科学によって虚無パワーをパクってるパターンもあるし

ＰＣやシナリオに登場するヒロインやボスだからこその例外なのかもしれんが

468 ：ＮＰＣさん：2017/02/16(木) 18:30:34.37 ID:???.net

別にブラッドやルーツの設定無視してキャラ付けのために選んでもいいしな
だってTRPGだもの

469 ：ＮＰＣさん：2017/02/16(木) 19:04:35.32 ID:???.net

バロールとかの神もＢＢＴでやると
神話内で語られる神格バロール、虚無の代行者たる死神バロール、ゲームやらサブカルチャーで創作されたレジェンドバロール
バロールと同一視されて特性得ただけのパチモノバロール、悪魔や邪神として貶められた魔神バロールが一同に遭遇しても不思議じゃないしな

そしてドミネータークラスなら分体生み出せるから、一概にどれが本物偽物とも言えないという自由っぷり

470 ：ＮＰＣさん：2017/02/17(金) 13:49:42.39 ID:???.net

自分は公式設定に付け加えるのはもちろんいいけど、取り外すのはできるだけやめてほしい
死神だったら虚無の力を持った○○ではなく、虚無は全然関係ない○○をやるなら、
死神以外のルーツを使って表現するべきだと思う

完全に設定を変えてしまうと公式設定が無実化するし、世界観を理解・把握して、
それに沿ったロールプレイをする楽しみが失われてしまう
エスカレートしすぎると「設定と全然関係ないデータだけ使ったキャラ」になっちゃうしね

471 ：ＮＰＣさん：2017/02/17(金) 20:44:54.17 ID:???.net

同意見だな
例え欠片程度でも公式での設定に絡めるべきだろう

472 ：ＮＰＣさん：2017/02/17(金) 22:09:35.69 ID:???.net

うちでは、設定の取り外しもある程度マスター判断で認めているな
人間だが伝説の領域に到達したので「伝説の住人」になったヤツ

人狼相当の人虎、非天界ドミニオン所属の天使、特に宇宙と関係ない増殖体
こんな感じはセーフだったりしている

まあ、マスターがダメって言ったら当然従うけどね

473 ：ＮＰＣさん：2017/02/17(金) 22:18:47.49 ID:???.net

人間で伝説の領域に到達したやつは公式がやってるし別に取り外してないと思うが。それに増殖体の場合そいつ自身が宇宙から来たわけでなくても遥か昔に宇宙から来た増殖体から培養されたとかのパターンもあるし。てか自分がやってる。

474 ：ＮＰＣさん：2017/02/17(金) 22:29:21.20 ID:???.net

>>473
一応、レジェンドの解説ページからは逸脱しているからさ

475 ：ＮＰＣさん：2017/02/17(金) 22:32:59.69 ID:???.net

>>472
人虎とか天使とかは普通に公式の範囲に含まれてるしな
取り外すというのはたとえばグラップラーと人狼を取って、特にエクスキューズなく、
グラップラー要素しか存在しないキャラとかそういうレベル

「特に宇宙と関係ない増殖体」もどの程度かによるかな
純粋に地球のサイボーグとか、あるいは異能者みたいな演出だとちょっとどうかと思うけど、
これに「増殖体をモデルとしたサイボーグ」とか「増殖体の遺伝子が発現した」みたいな、
エクスキューズが入ってたら個人的には問題ない

476 ：ＮＰＣさん：2017/02/17(金) 22:36:04.17 ID:???.net

マルチとかあるしある程度柔軟にやらんとな。単に額面通りに解釈したやつしかできないんじゃ窮屈だし。>>475ぐらいが無難だと思う。それも475さん偉そうに感じたらごめん。

477 ：ＮＰＣさん：2017/02/17(金) 22:38:13.23 ID:???.net

>グラップラーと人狼を取って、特にエクスキューズなく、グラップラー要素しか存在しないキャラ
どう見てもウルフマンってツッコミ待ちだから、例としては駄目なやつだと思う

478 ：ＮＰＣさん：2017/02/17(金) 22:40:44.12 ID:???.net

グラップラーと人狼とってて自分が人狼であることに葛藤とか全くしてないやつとか？別に半魔が全員葛藤してるわけでもないし。

479 ：ＮＰＣさん：2017/02/17(金) 23:17:57.21 ID:???.net

いや葛藤どうこうでなく純粋にグラップラーとしてだけ演出して、
人狼は素手攻撃を強化するデータだけとしてしか扱わないキャラ

480 ：ＮＰＣさん：2017/02/17(金) 23:27:48.56 ID:???.net

そういうナイーヴな人も世の中に入るんだろうけど
なんでそういうキャラメイクしたかって聞かれないと
逆に察してもらえているって解釈して言及しないってパターンもあるしなぁ

481 ：ＮＰＣさん：2017/02/17(金) 23:44:55.44 ID:???.net

キャラ設定が世界観無視とかおざなりでも、エゴや絆をちゃんとロールしてくれりゃ、そこまで文句は出ないかなー

482 ：ＮＰＣさん：2017/02/18(土) 00:58:36.97 ID:???.net

この手の話題になるたびに思うんだけど、結局それでセッションが面白くなるならなんでもアリよね

483 ：ＮＰＣさん：2017/02/18(土) 02:40:05.44 ID:???.net

>>475のグラップラー人狼なら、参考作品で全グラップラー必読の書とまで書かれてる餓狼伝だろうからウチでは歓迎されるし、
類似ネタで羆になったグラップラー熊人や、ゴリラになったグラップラーグレートゴリラも多分通る。
とは言え、格闘物に興味無い卓へ持ち込んだら敬遠されるかも知れない。要はやりたい事について共有出来てるか次第だと思うな。

484 ：ＮＰＣさん：2017/02/18(土) 02:56:18.02 ID:???.net

演出入れてもらいたいなら「ケッ、人狼の系譜かっ！」とか「心の臓まで貫くとは…その腕、一体…!?」とか
演出で答え(応え)たくなるような合いの手を挟んでいくのが無難だよね

485 ：ＮＰＣさん：2017/02/19(日) 05:35:19.67 ID:???.net

なぜか「ロウガフウフウケン」を思い出した
拡大解釈だけど、獣拳を極めし者としてネイバー追加するのはなし？

486 ：ＮＰＣさん：2017/02/19(日) 08:34:09.86 ID:???.net

そういやヤムチャって元々は人狼じゃなかったっけか
今はすっかり忘れ去られた設定だけどｗ

487 ：ＮＰＣさん：2017/02/19(日) 08:52:44.20 ID:???.net

別ゲーだから参考になれば、程度だけど、新作のマージナルヒーローズでも「生物の力を使うクラス」が仮面ライダーばりに「動植物の因子を埋め込む（直接動物の一部を埋め込んだりも）」も「動物を模倣する」もどっちもアリって解説されてたなー。

488 ：ＮＰＣさん：2017/02/19(日) 09:02:56.49 ID:???.net

>>485

ありだと思う。上にあるけど自分も猿拳を極めてグレードゴリラに覚醒したグラップラーとかやってるし。

489 ：ＮＰＣさん：2017/02/19(日) 09:16:49.41 ID:???.net

>>487
世界観との整合性の話題に対して、別世界観のゲーム持ってこられましても…

まあ元の話題も、卓内で同意取れるなら好きにして良い話だけどね

490 ：ＮＰＣさん：2017/02/19(日) 10:30:06.43 ID:???.net

>>487
なんの、ディスクウォーズアベンジャーズなら「名前が動物由来」どころか「過去に動物の名前のついた組織にいた」だけでアニマル属性だ

491 ：ＮＰＣさん：2017/02/19(日) 10:43:54.37 ID:???.net

マルチルーツあるゲームなんだし能力を移植したとか改造したとかはふつうにありだろ。

492 ：ＮＰＣさん：2017/02/19(日) 11:08:03.54 ID:???.net

問題にされるのは、そういう設定すらしないケースだからなー

例えば「PC本人は自覚していないが、実はネイバーとして覚醒している」とかなら
ひたすら格闘家演出オンリーってのも有りだと思うんだが

493 ：ＮＰＣさん：2017/02/19(日) 11:24:36.50 ID:???.net

ぶっちゃけ実在を疑うような珍品を「俺は見たんだって！」と語られても
同じ卓につかなければいいのではないですか？としか言いようがない

494 ：ＮＰＣさん：2017/02/19(日) 11:41:08.35 ID:???.net

まあ大抵の事はエゴと奈落が何とかしてくれる世界だし。こじつけでも説明できるキャラ作れってことだな。

495 ：ＮＰＣさん：2017/02/19(日) 13:55:40.75 ID:???.net

>>489
ビバって別ゲーの再現キャラのやりやすいゲームだし、いっそ「マーヒーPCの再現キャラです」って言い切ると受け入れられる気がする

496 ：ＮＰＣさん：2017/02/19(日) 15:25:10.91 ID:???.net

いや、なんの再現キャラでもこの世界における立ち位置の擦り合わせをして貰わんことには困るよ
もちろんそれで受け入れられる卓を否定はしないけど

497 ：ＮＰＣさん：2017/02/19(日) 17:11:22.94 ID:???.net

レジェンド入れれば「設定は原作準拠」で投げられるという風潮
召喚獣でもいいけど

まあ、そういうルーツ取るの自体が世界観とのすり合わせなんだけどさ

498 ：ＮＰＣさん：2017/02/19(日) 17:15:07.64 ID:???.net

そもそも元ネタ知らん人にとっちゃ原作再現ですで済まされても説明放棄に等しいからなあ
卓の全員が詳しいならともかく

499 ：ＮＰＣさん：2017/02/19(日) 17:20:29.20 ID:???.net

そもそもビバで原作再現やる意味ってなんじゃ
マーヒーのPCやりたいならマーヒーやればいいじゃない

500 ：ＮＰＣさん：2017/02/19(日) 17:27:37.24 ID:???.net

他TRPGのPCを再現するのは基本的な再現プレイじゃないかな
同じキャラを別ゲームで使ってみるというのはよくある話だし

てか三つの版で他TRPGキャラ再現をしているビーストバインドでそれを言うのかって感じだがｗ

501 ：ＮＰＣさん：2017/02/19(日) 17:29:05.84 ID:???.net

再現しても再現先の作品知らないやつに分かるやつにしてくれってことだろ。プレイヤーは作家じゃないんだし他作品のキャラをモデルにしたキャラはみんなやってるだろ。

502 ：ＮＰＣさん：2017/02/19(日) 19:30:25.26 ID:???.net

まあGMへの説明は、キャラの魅力を物語に絡ませるためには義務だよな
説明能力上げないと……そのためにもルルブに載ってる参考作品を巡るか

503 ：ＮＰＣさん：2017/02/19(日) 23:54:29.98 ID:???.net

ものすごくどうでもいいけど、全然関係ないところで「イレギュラーなことが起きた」って見掛けて「！？」ってなった

504 ：ＮＰＣさん：2017/02/21(火) 12:19:19.04 ID:???.net

ジャンプの新連載がまんま魔王の後継者が留学してくる話で笑った
そうだよな、エゴはやっぱ人間界へのあこがれが表現しやすいよなｗ

505 ：ＮＰＣさん：2017/02/21(火) 12:23:40.69 ID:???.net

やっぱあの世界でイレギュラーなことが起こったっていうと！？ってなるのかな。

506 ：ＮＰＣさん：2017/02/21(火) 19:04:47.47 ID:???.net

重信先生のチェンクロ小説も、完全にBBTだったな…
どのタイミングで愛と罪を使ってるかすごくわかりやすい
BBTの絆とエゴの構造は本当に汎用性が高いなあ

507 ：ＮＰＣさん：2017/02/21(火) 20:07:38.13 ID:???.net

物語の、キャラクターの基本構造だからな。絆とエゴは。
そういえば新ルーツ、このスレで何回か話された、北欧神話からヴァルキリーって可能性もあるな。

508 ：ＮＰＣさん：2017/02/21(火) 22:04:18.44 ID:???.net

新規ルーツ２種だからなぁ
仮に１つがヴァルキリーならもう１つは何だろね、となる悩ましさ

王道で来るか流行りものか、「神話ってそれかよぉ！？」なイロモノか……？

509 ：ＮＰＣさん：2017/02/21(火) 22:16:21.41 ID:???.net

スターウォーズは現代の神話！　的な？

510 ：ＮＰＣさん：2017/02/21(火) 22:36:47.81 ID:???.net

>>508
巨人とか？
セレスチャル連続は無いだろうし、スピリットかなヴァルキリー。

511 ：ＮＰＣさん：2017/02/21(火) 23:06:14.22 ID:???.net

>>506
あれしまいには「それが俺のエゴなんだ」とか
「俺たちの間にはまだ絆がある」とか言い出したからなｗ

512 ：ＮＰＣさん：2017/02/21(火) 23:52:17.61 ID:???.net

まあ原作の時点で仲間の絆で強化されるシステムがあったり
特定のエゴに飲み込まれるとドミネーターみたいな存在になったりするゲームだから…

513 ：ＮＰＣさん：2017/02/22(水) 01:04:29.89 ID:???.net

敵が味方に味方が敵にって、最近のソシャゲには割とそういうのあるよね
艦これから始まった流れなのかな……もっと前からあったのかもしれないけど思いつかない

原作を知らない自分でも面白かったし、原作をやりたくなる作品だったのでぜひ読んでほしい

514 ：ＮＰＣさん：2017/02/22(水) 01:07:56.59 ID:???.net

あの小説のPCは隊長とシセラとフィーナ（ともしかするとピリカ）だけで、義勇軍はロード持ってる隊長の演出なんだろうなｗ

515 ：ＮＰＣさん：2017/02/22(水) 01:14:24.90 ID:???.net

＞敵が味方に味方が敵に
発祥は将棋じゃないかな

516 ：ＮＰＣさん：2017/02/23(木) 23:35:46.36 ID:???.net

艦これにはそう匂わす描写はあるけど明言されてるのは映画版だけだよ

517 ：ＮＰＣさん：2017/02/24(金) 17:28:39.59 ID:???.net

トイロボを見ていて、ふと、ホビー系のルーツに対して思う


たとえば、バーコードバトラーやベイブレード、ビーダマンなどのホビー系ルーツからレジェンドが生まれたとして
それが半魔となるも、１０年や２０年経ち、完全に流行は去り、商品展開も一切打ち切られたりしたホビーだった場合
そのレジェンドは魔物としては消えてしまうんだろうか？　完全に唯の人になっちゃう？
それとも、商品展開が打ち切られようが古臭くなろうが、そのホビーで戦う？

518 ：ＮＰＣさん：2017/02/24(金) 17:30:55.55 ID:???.net

そいつは人の姿になれる半魔であって人ではないからな。種族は変わらんだろ。

519 ：ＮＰＣさん：2017/02/24(金) 17:52:06.92 ID:???.net

バーコードバトラーのレジェンドからア◯ルエンジェルというセレスチャルに在り方を変えて存在し続けるんやで

520 ：ＮＰＣさん：2017/02/24(金) 18:00:22.93 ID:???.net

完全に存在を忘れられなきゃ大丈夫だと思う。
忘れられても、名も無き玩具で存在できそうだが。

521 ：ＮＰＣさん：2017/02/24(金) 18:16:17.38 ID:???.net

ぶっちゃけケースバイケースで
鳥取なりGMなりで好きにしたらいい以上の話にならないわな

ネバーランドのドミニオンで"楽しかった思い出"という集合体になってもいいだろうし
玩具コレクターのエゴに取り込まれて意思を失いモブトループの魔獣となることもあるだろうし
バーコードからQRコードに外見を乗り換え、ARアプリの姿になっている半魔だっていたっていい

522 ：ＮＰＣさん：2017/02/25(土) 18:17:23.11 ID:???.net

GFって今月末だよな？そろそろ情報でないものか

523 ：ＮＰＣさん：2017/02/25(土) 20:24:36.00 ID:???.net

まだネタバレになるから、来月頭に感想言おうっと

524 ：ＮＰＣさん：2017/02/25(土) 21:02:42.22 ID:???.net

(これがレスこじきと言うヤツか)

525 ：ＮＰＣさん：2017/02/25(土) 23:42:49.36 ID:???.net

>>517
現役の仮面ライダーとか子供の頃に遊んでたワンダースワンが半魔になった原因のひとつだったりするし

526 ：ＮＰＣさん：2017/02/26(日) 02:01:08.20 ID:???.net

現役仮面ライダーとかウルトラマンがレジェンドで生まれて、放送が終わり、後々にスピンオフやクロスオーバーで新しい設定がついて「マジで？」ってなるのかね
本人が一番びっくり、もしくは過去が追加される系

527 ：ＮＰＣさん：2017/02/26(日) 10:52:21.91 ID:???.net

初期設定レジェンドと最新設定レジェンドが別個に生まれてきて
伝説性の違いで激突してもいいのよ

そしてまた死霊課案件である
「ヤツの弱点は○○ではないのか！？」「そういえば、最初期の設定だと平気だったような……」

528 ：ＮＰＣさん：2017/02/26(日) 10:57:57.06 ID:???.net

まぁそういう時代と共に忘れ去られ、その絆頼りに存在を維持してきたレジェンドは異形になるのかもね
あるいは何か事件を起こす事で、社会に自分の存在を周知させようとするか。レジェンドが半魔になるケースはそもそも稀らしいし

529 ：ＮＰＣさん：2017/02/26(日) 11:41:13.02 ID:???.net

>「ヤツの弱点は○○ではないのか！？」「そういえば、最初期の設定だと平気だったような……」
ヴァンパイアさんとか多そうな案件だな

530 ：ＮＰＣさん：2017/02/26(日) 13:21:06.04 ID:???.net

織田信長とかもう誰にも全体像が分からんだろうな。もはや相手は織田信長ですは能力も生態も不明ですと変わらん。

531 ：ＮＰＣさん：2017/02/26(日) 17:53:12.62 ID:???.net

ルーツ：織田信長で、女体化とか犬転生とかシェフの付属品とか色々表現のし甲斐がありすぎるルーツに……
大体、世間一般の属性は一通り網羅してそうな気がする

僕は三千世界に鳴り響く天下無双の合鴨おっぱいな信長様が好きです（コロナ感

532 ：ＮＰＣさん：2017/02/26(日) 17:55:27.19 ID:???.net

ブラッド：織田信長　な気がする

533 ：ＮＰＣさん：2017/02/26(日) 18:08:04.14 ID:???.net

出自:織田信長で。

534 ：ＮＰＣさん：2017/02/26(日) 20:31:32.19 ID:???.net

自分は火縄拳銃や火縄ショットガンを使いこなすミスタージパングな信長が好きだな…
タイムトラベラーとか異能者とか、その周辺のほうが魔物っぽいが

535 ：ＮＰＣさん：2017/02/26(日) 20:40:53.48 ID:???.net

マジかよ火縄サブマシンガン作らなきゃ

536 ：ＮＰＣさん：2017/02/26(日) 22:54:55.94 ID:???.net

魔王信長の幹部にガトリング使う女性がいたなぁ

537 ：ＮＰＣさん：2017/02/27(月) 16:25:01.90 ID:???.net

GFの追加は巨人とヴァルキリーってここの予想が当たってた

538 ：ＮＰＣさん：2017/02/27(月) 16:25:29.50 ID:???.net

>今回は、北欧神話のドミニオン“ユグドラシル”。
>その世界を統べる王オーディンの元へと使徒を誘う者“ヴァルキリー”について解説していく。
>また追加データとして“巨人”と“ヴァルキリー”のデータを掲載。

ヴァルキリー…(重武装メカ美少女がカタコトとアメリカンジョークを交えたトークで卓を混乱させるのかな)

539 ：ＮＰＣさん：2017/02/27(月) 18:13:00.18 ID:???.net

それできる唯一のＰＬが、いまＴＲＰＧどころじゃないからにゃー

540 ：ＮＰＣさん：2017/02/27(月) 20:35:17.87 ID:???.net

PLどころかBBTのデザイナーなんだがあの人

541 ：ＮＰＣさん：2017/02/27(月) 20:52:56.37 ID:???.net

ヴァルキリーに巨人。
まさか当ててしまうとはな、我ながらびっくりだ。

542 ：ＮＰＣさん：2017/02/27(月) 21:17:54.86 ID:???.net

一年くらい前に「ヴァルキリーを表現するならどのルーツか」って話題になったけど
そのものズバリが追加されるのだなぁ

>>539
NPCで出てきた事もあるから大丈夫やろ

543 ：ＮＰＣさん：2017/02/27(月) 22:29:54.19 ID:???.net

ヴァルキリーが本家死神よりも面倒臭い営業マンらしくて草生える

544 ：ＮＰＣさん：2017/02/27(月) 22:33:29.86 ID:???.net

あれは死神だと思ってた。

545 ：ＮＰＣさん：2017/02/27(月) 22:41:26.40 ID:???.net

巨人が巨人に関節技って、何か元ネタあるの？

546 ：ＮＰＣさん：2017/02/27(月) 22:47:35.97 ID:???.net

>>544
北欧神話再現なヴァルキリーは死神ってイメージだけど
魔獣の絆世界では、死神は虚無と切っても切れなくなっちゃうからねぇ
マルチでレジェンド噛まして緩和してたりしてた人も多かったんじゃないかな

>545
プロレスネタも入ってたり･･･？

547 ：ＮＰＣさん：2017/02/27(月) 22:53:00.60 ID:???.net

>>546
だとするなら、ドロップキックの方が“らしい”気がしなくも

548 ：ＮＰＣさん：2017/02/27(月) 23:08:40.77 ID:???.net

ブラッドまだ公開されてない？

549 ：ＮＰＣさん：2017/02/27(月) 23:13:04.80 ID:???.net

巨人はネイバーだって言われてるけどヴァルキリーが不明だな
セレスチャルかスピリットのどちらかだとは思うが

550 ：ＮＰＣさん：2017/02/27(月) 23:13:39.56 ID:???.net

>>548
巨人はネイバーだってさ
ヴァルキリーは分かんね

551 ：ＮＰＣさん：2017/02/27(月) 23:18:20.99 ID:???.net

「両方セレスチャル？」って質問への回答で「巨人はネイバー」なんだから
もう片方はセレスチャルで合っているって事なのでは？

552 ：ＮＰＣさん：2017/02/27(月) 23:36:36.10 ID:???.net

>切り札たる《文明の破壊者》（悪い文明を破壊し埋葬する能力。世界を焼き尽くす巨人スルトの剣などに代表される力）
「《運命の回転機》は悪い文明!!」ってやるのか…

553 ：ＮＰＣさん：2017/02/28(火) 00:30:34.05 ID:???.net

ヒゲの方を連想する件

いっそ「人の叡智が生み出したものなら以下略」って言いながらガチャればいいのか？
そんで爆死して悪い文明認定、と

554 ：ＮＰＣさん：2017/02/28(火) 04:54:07.86 ID:???.net

腕をぶん投げていたいけな女の子に武器として使わせる力だろうか

555 ：ＮＰＣさん：2017/02/28(火) 09:42:07.72 ID:???.net

>>554
それで思い浮かんだのは巨人でもヴァルキリーでもなくプリヤの田中さんだった

556 ：ＮＰＣさん：2017/02/28(火) 13:09:00.44 ID:???.net

>>554
ハルクがウルヴァリンを投げている姿が出て来た

なんでだ…?

557 ：ＮＰＣさん：2017/02/28(火) 15:17:57.86 ID:???.net

ハルクがキャップを投げる戦法なら国産アニメでやってた気がするな

558 ：ＮＰＣさん：2017/03/01(水) 19:55:57.19 ID:???.net

あー、巨人ってそっちの巨人かー(イラストを見ながら)

559 ：ＮＰＣさん：2017/03/01(水) 20:10:37.09 ID:???.net

虎のライバルかなんかか？

560 ：ＮＰＣさん：2017/03/01(水) 22:03:35.23 ID:???.net

ヴァルキリーのサポートアーツが魔法だったら伝説の英雄とで合わせるか

561 ：ＮＰＣさん：2017/03/01(水) 22:31:32.85 ID:???.net

進撃の巨人…と思わせて三浦健太郎のギガントマキアの方だな
関節技かけるのも、プラズマジェットで飛ぶのも、イラストも

562 ：ＮＰＣさん：2017/03/01(水) 22:33:20.22 ID:???.net

ヴァルキリーはセレスチャルで合ってたの？

563 ：ＮＰＣさん：2017/03/01(水) 23:01:21.39 ID:???.net

合ってたよ
ついでに、ヴァルキリーに「種別：魔法」のアーツはないよ

564 ：ＮＰＣさん：2017/03/02(木) 07:37:37.36 ID:???.net

ヴァルキリーかあ、男のヴァルキリーってどんなだろ
雪女はビックフットがいるし、森の乙女は男はエルフだろうし

565 ：ＮＰＣさん：2017/03/02(木) 12:16:05.28 ID:???.net

設定上は勇者として認定した相手の好む外見になるらしい
そいつが（異性愛者の）人間男なら美女に
スライムに欲情する天使ならスライムに
だから本質的には性別ないんじゃないか

566 ：ＮＰＣさん：2017/03/02(木) 17:23:08.11 ID:???.net

それは面白い設定だな、そうきたか
長嶋茂雄が好きなら、ヴァルキリー長嶋茂雄が誕生するのか

567 ：ＮＰＣさん：2017/03/02(木) 17:25:51.95 ID:???.net

勇者がメカフェチだとヴァルキリーがバルキリーになる……！？

568 ：ＮＰＣさん：2017/03/02(木) 17:41:03.64 ID:???.net

>>565
女の英雄の前にはイケメンで現れるのか

“設定上は”って事は、相手の好みの外見になるアーツがあるわけではないって事なんかな？

569 ：ＮＰＣさん：2017/03/02(木) 17:51:01.13 ID:???.net

アーツとしては無いね

>>567
ヴァルキリージャベリンのフレーバーテキストに
無数の光のミサイルを放つヴァルキリーもいるって書かれてるｗ

570 ：ＮＰＣさん：2017/03/02(木) 18:35:54.72 ID:???.net

ヴァルキリー、純血アーツでもないのに達成値プラス10とか破格だけど
支援受けた側のFPがヴァルキリーの加護＋５減るとかヴァルハラ連れていく気満々だなｗ

571 ：ＮＰＣさん：2017/03/02(木) 19:03:09.54 ID:???.net

ヴァルキリー「勇者様！頑張って下さいね♪（はやく死なねーかなーコイツ）」

572 ：ＮＰＣさん：2017/03/02(木) 19:04:53.32 ID:???.net

固定で結構な数値減らせるからダメージ量依存の火力アーツとかと相性良いかもな

573 ：ＮＰＣさん：2017/03/02(木) 19:05:52.03 ID:???.net

>>571
大体合ってる

574 ：ＮＰＣさん：2017/03/02(木) 19:08:08.54 ID:???.net

非純血でデメリット加護依存ってことは、逆に加護壊滅してるルーツをプライマリに組み合わせてデメリット最小限にしたりできるな
13点とか15点だとキツイけど6〜8点ならわりと余裕じゃね？って気がしてくる

575 ：ＮＰＣさん：2017/03/02(木) 19:27:50.68 ID:???.net

>>574
加護に比例して効果が上がるアーツが取得の前提になってるので
加護が低いとそっちがゴミになるという設計になってるよ

576 ：ＮＰＣさん：2017/03/02(木) 19:31:24.02 ID:???.net

ヴァルキリーのアーツ８個中６個が加護依存だしな
てかせっかくセレスチャルとマルチするのに加護下げて神罰が活かせないのは勿体無い

577 ：ＮＰＣさん：2017/03/02(木) 19:44:25.83 ID:???.net

コピーアーツを二種類取れるビルドで両方取ってくる…は
そこまでしてやるメリットがあるかというと微妙か

578 ：ＮＰＣさん：2017/03/02(木) 19:55:56.24 ID:???.net

GF手に入った人に聞きたいのだけど
ヴァルキリーのサポートアーツって達成値上昇のみ?

579 ：ＮＰＣさん：2017/03/02(木) 20:15:13.15 ID:???.net

>>578
ダメージと〈加護〉アーマー値を上げるアーツと、真の死を回避して【FP】を回復させるアーツがあるよ

580 ：ＮＰＣさん：2017/03/02(木) 21:22:02.89 ID:???.net

あとガード値が高くて行動値も上がる武器（ヴァルキリー軍団）を
自分じゃなく他人に装備させることもできるってのも一種のサポート能力だな

581 ：ＮＰＣさん：2017/03/02(木) 21:34:53.98 ID:???.net

ダメージ上昇はダメージロール直前で狼狽も追加するやつと
メジャーで使ってシナリオ中継続のやつ
あとヴァルキリーが範囲攻撃をすると同時に
シーン内の種別神聖持ちのダメージがシーン中上がるやつもある
（他人に種別神聖くっつける手段があるのでコンボになる）

582 ：ＮＰＣさん：2017/03/03(金) 00:56:30.98 ID:???.net

巨人は純血アーツを使うとシーン全体を攻撃しつつ全員を回復できるという、神話的な大きさがいいね
愛と罪を振りまく姿は巨人のドシンを思い出すな

583 ：ＮＰＣさん：2017/03/03(金) 21:22:02.74 ID:???.net

やっと買った。
なんでこの会社はヴァルキリーを可変戦闘機にしようとするんだｗ

584 ：ＮＰＣさん：2017/03/03(金) 21:23:09.20 ID:???.net

早く読める人は羨ましいよ。こっちは密林の入荷町だし。

585 ：ＮＰＣさん：2017/03/04(土) 00:01:08.33 ID:???.net

ヴァルキリープロファイルネタも
ワルキューレの伝説ネタも入ってるから
どっちかというとスーパーヴァルキリー大戦みがｗ

586 ：ＮＰＣさん：2017/03/04(土) 00:08:21.19 ID:???.net

ヴァルキリージャベリンは言わずもがなSWネタで
過剰な執着でヤンデレ化はFGOのブリュンヒルデか

587 ：ＮＰＣさん：2017/03/04(土) 00:50:46.29 ID:???.net

スーパーウルトラハイパーミラクルな武器になるアーツは…流石にないよな

588 ：ＮＰＣさん：2017/03/04(土) 02:04:19.84 ID:???.net

>>587
魔剣とマルチしようぜ。

589 ：ＮＰＣさん：2017/03/04(土) 07:29:01.11 ID:???.net

>>583
FEARってかジンサンゲーの話じゃねそれ？

590 ：578：2017/03/04(土) 12:13:41.54 ID:???.net

>>579-581
遅くなりましたがありがとうございました

591 ：ＮＰＣさん：2017/03/04(土) 16:14:25.44 ID:???.net

武器扱いのヴァルキリー軍団はハーメルンのバイオリン弾きっぽい

592 ：ＮＰＣさん：2017/03/06(月) 12:11:46.64 ID:???.net

UH-1（最も魅惑的な姿）

593 ：ＮＰＣさん：2017/03/06(月) 12:22:34.98 ID:???.net

イロコイ？

594 ：銀ピカ：2017/03/09(木) 10:34:22.54 ID:???.net

変異チャート4番デスネー。

>>585
《ヴァルキリージャベリン》の演出で「自身や仲間の攻撃に続けて槍や光弾などを放つ」ってとこが、
ニーベルンヴァレスティのようであり、PXZのソロアタックのようでもありw

>>574
（1回限りだけど）真の死からの復活アーツを自動でもらえるんで、そこまで気に病むこともないかも。

ところで《誘いの戦乙女》って、異形やドミネーターにも効果あるんじゃろか。
まあ、あったところでエインヘリャルの異形やドミネーターになるだけの気もするが……。

595 ：ＮＰＣさん：2017/03/12(日) 01:16:17.35 ID:???.net

普通に「今回のボスを倒してその魂を回収せよ」ってハンドアウトを渡したりするルーツだと思うな
リビルド前提だから、純粋なPC復活用としての想定はやや薄いアーツだろうし

596 ：ＮＰＣさん：2017/03/12(日) 10:39:46.44 ID:???.net

ヴァグナーを乗せた可変戦闘ヘリに
角カブトと付けヒゲ装着した黒翼さんが拉致られてくとこまで幻視したぜ
これでいいんだ？

597 ：ＮＰＣさん：2017/03/12(日) 11:37:17.72 ID:???.net

>>594
そういったアーツは大体ＧＭとの相談案件になるから、フレーバー要素よね。キャンペだとシナリオギミックにできるが
あとは他ＰＣに契約者いるなら、相談した上でエンディングで悪魔契約から解放してあげたり
人間に戻りたい、あるいは人間になりたいフルメタルに使ってあげてリビルドするとかかなぁ（選定者ルーツ取る事になるが

そして思ったが、お遊びルーツにあったサバイバーみたく復活してリビルドするアーツもそうだけど
転生者やイレギュラーとマルチブラッドにして、アフタープレイや次のシナリオのプリプレイで即《完全覚醒》でリビルドで奈落落ちor真の死のロスト回避って出来るんかね？
データ上は可能っぽいし、ＧＭの許可いるとはいえ、マンチ以外の何者でもないが

598 ：ＮＰＣさん：2017/03/12(日) 12:11:54.81 ID:???.net

ぶっちゃけルール的裏付けがなくても
ロストしたキャラの転生ですみたいなキャラを新しく作るのは極論自由ではあるけど
まあ、それで本人や周囲が楽しいかどうかって話になるからなー

599 ：ＮＰＣさん：2017/03/12(日) 12:21:40.00 ID:???.net

月姫のロアみたいな、ひたすら転生して復活する魔物だったら分からんでもない

ただロスト回避の為にそんな狡いことするよりは、摩剣なり寄生体なりでキャンペ毎に別人としてシナリオに関わったり
復活アーツ山盛りで、戦闘やシナリオ中ではゴキブリ並に死に難い、って感じの方がキャラ立つしね

600 ：ＮＰＣさん：2017/03/12(日) 22:36:08.72 ID:???.net

同時に追加されたはずなのにまったく話題に上らない巨人に泣いた

601 ：ＮＰＣさん：2017/03/12(日) 23:14:05.30 ID:???.net

2chのスレって所詮狭い世界なんやで
ここで話題になりにくいものが
Twitterなり他のコミュニティで話題になってたりもその逆もある

602 ：ＮＰＣさん：2017/03/12(日) 23:21:08.17 ID:???.net

そもそもまったくどころか>>545-561のあたりとか
>>582とかで複数回話題に出てるぜ、ここでも

603 ：ＮＰＣさん：2017/03/13(月) 00:39:53.46 ID:???.net

全体攻撃全体回復はダグザのこん棒みたいだな

604 ：ＮＰＣさん：2017/03/13(月) 21:23:07.84 ID:???.net

この人類以前の原初存在で、創造と終焉を司る巨人って設定はエヴァっぽくもあるなと思った

メタリックガーディアンでエヴァ相当のクラスであるアインヘリアル
それと縁深いヴァルキリーと一緒に紹介されたのはもちろん意図あってのこと……かもしれない

605 ：ＮＰＣさん：2017/03/13(月) 21:56:17.08 ID:???.net

そもそも北欧神話は巨人がむっちゃキーパーソンなんですがそれは

606 ：ＮＰＣさん：2017/03/13(月) 22:09:36.06 ID:???.net

エヴァ起源説かー　うんうん、ほほ笑ましいよね

607 ：ＮＰＣさん：2017/03/13(月) 22:15:17.16 ID:???.net

ラグナロクは剣の名前まで読んだ

608 ：ＮＰＣさん：2017/03/13(月) 22:31:52.20 ID:???.net

エヴァは聖書モチーフなんだけど、メタガだと北欧神話モチーフなのよね
まあさすがにそこまで意図があるかどうかはわからんけど、エヴァっぽく飛ぶ殴る蹴る暴走して何もかも吹っ飛ばすアクションができるルーツではあるな
この辺、ウルトラマンからエヴァ、そしてエヴァから近年の巨人マンガに影響……と色々つながってると考えると面白い

609 ：ＮＰＣさん：2017/03/13(月) 22:43:47.36 ID:???.net

そういやプラズマジェットで飛ぶ巨人って何のネタなんだろう？

610 ：ＮＰＣさん：2017/03/14(火) 14:59:06.07 ID:???.net

上でもレスが出てるがベルセルクの作者が進撃に影響されて描いたギガントマキアって漫画

611 ：ＮＰＣさん：2017/03/16(木) 10:34:37.99 ID:???.net

>>604
どっちかっつうと、創造の巨人と終焉の巨人っていうのは、どこの神話にも見られる普遍的案アーキタイプなので、
エヴァにも当てはまる、が正しいんじゃないかね。

612 ：ＮＰＣさん：2017/03/16(木) 11:04:49.85 ID:???.net

まあ日本なら大太郎法師とかな

613 ：ＮＰＣさん：2017/03/16(木) 11:41:06.17 ID:???.net

エヴァは巨大ロボット作品という文脈に沿っているわけだけど、ウルトラマンやキングコング、もちろん進撃とも同じ巨人作品としても捉えられるんだよね
意志（エゴ）を持つ巨人が、人間と精神的にも物理的にも関わって絆を結び、世界の在り方に変化を与える……という内容なので
意志を持つ巨大ロボットというキャラクターは多かれ少なかれこういった側面があるけど、
エヴァは神話のモチーフを取り入れたり、設定的にも行動的にも巨大な人間（そのものではないけど）だったりで、特に巨人的な作品になっている

614 ：ＮＰＣさん：2017/03/16(木) 12:39:08.88 ID:???.net

>>613
お若いの、いいかね。まず旧約聖書のネフィリムがチェコのゴーレム伝説になって、
これが19世紀に映画化されたのを元ネタにしたのが鉄人28号、
その流れで出てきたマジンガーＺのセルフリメイクであるマジンサーガからエヴァに至るのじゃよ……

マジンサーガはマジンガーＺに積極的にウルトラマンとハードＳＦを取り込んだ結果なので、
エヴァの演出についてはかなりの部分マジンサーガなんじゃ……

615 ：ＮＰＣさん：2017/03/16(木) 13:32:04.39 ID:???.net

駱駝くんってこう言うのも詳しいのかなとふと思った

616 ：ＮＰＣさん：2017/03/16(木) 20:16:40.32 ID:???.net

>>614
え、だからそういう人造と巨人との系譜の中にある作品ってことでしょ
なにが言いたいんだい

617 ：ＮＰＣさん：2017/03/16(木) 20:25:05.91 ID:???.net

>>598
その辺は「ここでこいつ（PC�@とか）が死んでしまったらどう考えてもキャンペーンの続行が厳しい」
って時に使う手段だな
詳細なタイトルは伏せるけど、アリアンロッドのとあるリプレイとかでもやってたよね
FEARのゲームは割とゲーム的な復活手段はあるけど、基本死んで終わったらどうしようもないゲームが多いし

618 ：ＮＰＣさん：2017/03/16(木) 22:10:15.52 ID:???.net

ヴァルキリーって悪魔の契約みたいな僕と契約して死後にエインフェリアになってよ！的な事をして承諾を得る=誘惑に屈するだと思うけどあってんのかな？流石に拒否権なしで問答無用は強すぎるし。

619 ：ＮＰＣさん：2017/03/16(木) 22:45:19.88 ID:???.net

そこら辺はヴァルキリーの個体によるんじゃね？
あくまで相手の自由意思を尊重する奴もいれば、応じないなら金、権力、暴力や人質、洗脳も辞さない悪辣な奴もいるって感じで
承認も言質取ればＯＫ、ちゃんと相互理解した上での誓約は必須、絆がエゴに書き換わったら有効判定とかってこれもまた変わりそうだし

620 ：ＮＰＣさん：2017/03/16(木) 23:02:18.31 ID:???.net

まあわざわざ誘惑に屈したらって明記されてるんだから何らかの形で誘惑に屈する必要はあるんだろうな。

621 ：ＮＰＣさん：2017/03/16(木) 23:06:06.69 ID:???.net

誘惑に屈しなきゃ（使命感）

622 ：ＮＰＣさん：2017/03/16(木) 23:09:29.27 ID:???.net

むしろヴァルキリーの側が誘惑に屈することが求められてるな。

623 ：ＮＰＣさん：2017/03/17(金) 01:28:02.02 ID:???.net

くっ！

624 ：ＮＰＣさん：2017/03/17(金) 01:30:04.69 ID:???.net

ころ！

625 ：ＮＰＣさん：2017/03/17(金) 01:54:13.84 ID:???.net

すっ！

626 ：ＮＰＣさん：2017/03/17(金) 01:55:24.82 ID:???.net

（ちがう、そうじゃない）

627 ：ＮＰＣさん：2017/03/17(金) 01:59:38.22 ID:???.net

>>621-624
エターナルソードで消し飛んでしまえ!!

628 ：ＮＰＣさん：2017/03/18(土) 12:42:40.41 ID:???.net

>>618
エインヘリャルに転生させるアーツは対象の同意が必要だからそれで合ってると思う

629 ：ＮＰＣさん：2017/03/18(土) 23:27:10.79 ID:???.net

死んでから同意してもらってもええんやで。二つ返事でオッケーするちょろ勇者さんだっているだろうしね
事前に契約のほうが搦め手というか進化形な気がする

630 ：ＮＰＣさん：2017/03/19(日) 21:03:54.01 ID:???.net

オークやクライシス星人とかはどんどん乗りそうだよね
死んでもずっと戦えるんだから

631 ：ＮＰＣさん：2017/03/26(日) 01:22:35.53 ID:???.net

雑談程度の話題なんだが
魔術師がファイアーボールしか撃てないって寂しい気がするから
マジシャンのルーツ持ちが、登場判定の演出で空間転移したり
情報収集の演出で予知やったり、チャーム使ったりするのって
鳥取ではアリにしてる？

632 ：ＮＰＣさん：2017/03/26(日) 01:25:38.92 ID:???.net

ありにしてる。データ的に意味ない演出の能力とかは他のルーツでもやるし。リプレイでもレヴィヤたんが空間転移してたぞ。

633 ：ＮＰＣさん：2017/03/26(日) 02:16:15.03 ID:???.net

よくやるよくやる
うちは気弾の演出が空牙だったりするし

634 ：ＮＰＣさん：2017/03/26(日) 02:28:13.63 ID:???.net

ダブルクロスのイージーエフェクトみたくデータ化されてないだけだから
そういった小技は提示したキャラクター設定上あまりにも不自然じゃない限り、演出ならば使用可能としてる

もちろん魔術師がファミリアなりそれっぽいアーツを使えば格好つけやすくはなるし
ＧＭ側もせっかくリソース払って取得したんだから、ってことで有利になるよう便宜図ったりするが

635 ：ＮＰＣさん：2017/03/26(日) 02:35:24.11 ID:???.net

演出で判定やデータにボーナスつけるのはあかんけど、演出自体は好きにやればいいよーって感じだったね、うちの卓は。

636 ：ＮＰＣさん：2017/03/26(日) 02:53:49.70 ID:???.net

まあデータに反映されないレベルの空間転移とか予知くらい
できそうなルーツがいくらでもあるゲームだしな
正体が人間型じゃないPCの普段の姿とかも事実上フレーバー変身能力なわけだし
その辺はある程度好きにやっていいゲームだと思う

637 ：ＮＰＣさん：2017/03/26(日) 08:00:06.12 ID:???.net

データ抜きで毎回登場する車がちがうとかやってたしな

638 ：ＮＰＣさん：2017/03/26(日) 15:10:07.51 ID:???.net

リプレイってこういうキャラや演出のの説明の機会でもあるよな。自律型の増殖体(ギレルモ)とか血を吸わない吸血鬼(グラ)とかの。

639 ：ＮＰＣさん：2017/03/26(日) 21:40:51.24 ID:???.net

ロードというかサンプルのキングで遊んだ時は取り巻きもついでにPRしてたりしたわ。クッソ楽しい

640 ：ＮＰＣさん：2017/04/01(土) 23:09:24.29 ID:???.net

ちょっと確認。
前にも誰か書いていたかもしれないけど、NPCの由太郎みたいに3つめ(あるいはそれ以上)のブラッドを取ることって、少なくともルールではまだ明記されてないですよね?

641 ：ＮＰＣさん：2017/04/01(土) 23:11:28.25 ID:???.net

ＰＣでは無理ですね。
ルーツはブラッドさえ合ってれば幾らでも取れるけど、ブラッドは二つまでです。

642 ：640：2017/04/01(土) 23:54:19.81 ID:???.net

>>641

やはりそうですか。るるぶ全部確認したけどそれに関しては書いてなかったので。
ありがとうございます。

643 ：ＮＰＣさん：2017/04/02(日) 10:11:58.14 ID:???.net

そのルーツでさえ「自分で説明できないキャラになるなら取りすぎるでないぞ」とコラムにあるからなライオスさんがキメラについて語ってたとき「結局２種類くらいのほうが互いの魅力が」とか言っててやたら納得した覚えがある

644 ：ＮＰＣさん：2017/04/02(日) 14:33:23.32 ID:???.net

ルーツの新規取得って経験点が割と重めな割に
参照能力値が大抵バラバラでデータ的旨味も少ないからか、使ってる人あんまり見ないなぁ

キャンペかつ、そういったルーツ複数取っていくような設定的理由付けでもないと使わんよね

645 ：ＮＰＣさん：2017/04/02(日) 15:09:35.24 ID:???.net

セレスチャルならほぼ全てが加護だから相性はいいかな。
竜やヴァルキリーの子供とかやりたい。
それはそうと、今度経験点５０点でセッションするんだけど、初期人間性はどれくらいが普通かな？
現在４４点。

646 ：ＮＰＣさん：2017/04/02(日) 15:10:59.38 ID:???.net

自動取得もらえるから新規ルーツ分は10点、これ以上軽くすると軽すぎるレベルだべ
自動取得はそのルーツの性能を最低担保するから性能良いの多いし
同ブラッド内なら比較的能力値は噛み合うし普通は

647 ：ＮＰＣさん：2017/04/02(日) 15:59:25.94 ID:???.net

初期40以下だといきなりエゴ化させないといけないから
オープニングの処理がもたつく感じがして自分は避けてるなあ

648 ：ＮＰＣさん：2017/04/02(日) 16:36:28.49 ID:???.net

ブラッドの人間性が最低値な上に、強力なアーツが常時に入ってるコズミックホラーや
常時特技多めのレジェンドを成長させるとマッハで減るのが厄介よね＜人間性

649 ：ＮＰＣさん：2017/04/02(日) 17:57:45.52 ID:???.net

>>647
初期からそれなら作成時に決めときゃよくね？

650 ：ＮＰＣさん：2017/04/03(月) 01:35:04.19 ID:???.net

成長でエゴが増えると考えると、「キャンペーンボスを絶対に倒す」みたいな、
お話に沿ったエゴを持つのはRP的においしいな

651 ：ＮＰＣさん：2017/04/04(火) 12:14:32.23 ID:???.net

次のＧＦまで話題ないから話を振ってみる。面白いアーツの使い方とかの思い出どんなのがある？
俺は惑星ベジータを《試し割り》で壊す宇宙人×グラップラーに、爆笑した思い出

652 ：ＮＰＣさん：2017/04/04(火) 17:54:07.02 ID:???.net

ブタゴリラかな

653 ：ＮＰＣさん：2017/04/04(火) 19:01:41.32 ID:???.net

アーツの使い方というか《オークチャンピョン》相当のオークの姫騎士ってキャラは見たことある
一人で需要を全て満たせるってのがウリ文句だった

654 ：ＮＰＣさん：2017/04/05(水) 22:46:43.80 ID:???.net

もしかして、コピーアーツってコピー出来るのか？
なら、混血児をコピーすれば種別限定の大罪が取れる。

655 ：ＮＰＣさん：2017/04/06(木) 03:54:24.94 ID:???.net

ルール記述的にはできそうだけど、エラッタが入りそうな話ではあるな

656 ：ＮＰＣさん：2017/04/10(月) 22:57:04.63 ID:???.net

着装者使おうと思ってデータ見てたんだけど、<<着装機攻>>と<<古代戦士>>ってひょっとしてどちらかしか取れない(「種別:選択」)?エラッタ?

657 ：ＮＰＣさん：2017/04/11(火) 08:04:54.71 ID:???.net

ひょっとしなくても古代戦士の方に書いてあるだろ

658 ：ＮＰＣさん：2017/04/11(火) 23:34:23.74 ID:???.net

>>657
あーうん、前者の方に「種別:自動」がついていたから、まさか<<着装機攻>>取らないと<<古代戦士>>は取れないのかと。
けど<<古代戦士>>にはそう書いてあるからなぁ。どこか読み落としたか、エラッタ案件かなぁ。と思って。

ありがと。

659 ：ＮＰＣさん：2017/04/12(水) 13:47:45.04 ID:???.net

月曜の午後ローがシャークネードだった
ちょっと楽しみ

660 ：ＮＰＣさん：2017/04/12(水) 13:49:29.50 ID:???.net

見てみるかな。

661 ：ＮＰＣさん：2017/04/12(水) 14:05:20.50 ID:???.net

シャークネードはシリーズを続けて見ていくと
どんどん面白くなってしまって残念な気持ちになってしまう

１作目の俗悪映画っぷりが愛おしいというか…

662 ：ＮＰＣさん：2017/04/12(水) 15:11:33.77 ID:???.net

スレチなのにスレチじゃないのがじわじわくるｗ

663 ：ＮＰＣさん：2017/04/12(水) 15:15:02.21 ID:???.net

アウトプットだけじゃ直ぐに枯れてしまうから、
インプットも頑張らないとな（重信マン流）

664 ：ＮＰＣさん：2017/04/12(水) 16:05:41.61 ID:???.net

Ikebukuro Shark‐nadoか…

665 ：ＮＰＣさん：2017/04/12(水) 16:16:02.08 ID:???.net

サメ型ロボットに乗って戦うのってシャークネードだっけ？

666 ：ＮＰＣさん：2017/04/12(水) 20:45:52.46 ID:???.net

それは別シリーズのメガシャーク対シリーズのメガシャーク対メガシャークじゃね？

667 ：ＮＰＣさん：2017/04/12(水) 20:46:22.98 ID:???.net

ごめん予測変換でミスった、メガシャーク対メカシャークだ

668 ：ＮＰＣさん：2017/04/12(水) 20:50:08.52 ID:???.net

ニコニコのサメ映画特集の動画見てて勘違いしてたか。サンクス。

669 ：ＮＰＣさん：2017/04/12(水) 21:08:28.73 ID:JRTcq4Io.net

バカなサメ映画めっちゃあってラインナップ見てるだけで楽しくなる

670 ：ＮＰＣさん：2017/04/12(水) 21:10:21.86 ID:???.net

ageちまったすまぬ

671 ：ＮＰＣさん：2017/04/12(水) 21:12:08.24 ID:???.net

いいってことよ

672 ：ＮＰＣさん：2017/04/12(水) 23:34:16.52 ID:???.net

>>671
こんなのでｗ

673 ：ＮＰＣさん：2017/04/13(木) 00:00:17.99 ID:???.net

>>671
くそっｗ

674 ：ＮＰＣさん：2017/04/13(木) 00:26:10.59 ID:???.net

サメ、浮上

675 ：ＮＰＣさん：2017/04/13(木) 05:51:31.83 ID:???.net

つまり背ビレ状態か

676 ：銀ピカ：2017/04/13(木) 13:14:10.71 ID:???.net

みんな、ちゃんと確定申告した？
ttps://www.freee.co.jp/special/tax-shark/

>>658
初出のGF誌上では《古代戦士》がなかった（つまり《着装機攻》一択だった）ので、修正し忘れの可能性がビゾン？

>>653,650
そーいや、《オークチャンピオン》とルーツ：チャンピオンの両立は不可なんだよなあ。
やっぱチャンピオン性の違いで設定同士がケンカしちゃうのか。

あとカンケーないけど、オークの姫騎士でオブリビオンのマゾーガさんが脳裡に。

677 ：ＮＰＣさん：2017/04/13(木) 14:14:41.05 ID:???.net

>>676
魔剣は後から選択が追加されてエラッタになったし、そのパターンだろうね

678 ：ＮＰＣさん：2017/04/14(金) 19:23:58.93 ID:???.net

トリニティの話でなくて申し訳ないのだけど
どなたか旧約のスペシャルアーキを持っている方はいないだろうか
機動警察、化け狐、人形使い以外は揃えられたんだけどこの三つがどうしても手に入らず……
持ってないものがあればスキャンで融通します
連絡求む
https://gyazo.com/5652d68820674ee46cd0fdede9ad59a8

679 ：ＮＰＣさん：2017/04/14(金) 21:49:03.26 ID:???.net

そういう違法行為の話はここでしないでほしい　するな

680 ：ＮＰＣさん：2017/04/14(金) 22:06:03.80 ID:???.net

通報だわ

681 ：ＮＰＣさん：2017/04/14(金) 22:07:02.01 ID:???.net

常識を考えたうえで発言してもらいたいな。

682 ：ＮＰＣさん：2017/04/14(金) 22:55:53.90 ID:???.net

一応言っておくが、当時配布されてたスペシャルアーキは無償配布可だぞ。
公式が認めているから、それについては合法。
だが私の手元にもないので期待には答えられない。スマソ。

683 ：ＮＰＣさん：2017/04/15(土) 02:14:54.76 ID:???.net

何回かSA交換は過去スレであったがそれを逃したのは痛いな

684 ：ＮＰＣさん：2017/04/15(土) 07:41:17.96 ID:???.net

なぜエラッタFAQには再配布を認めると書いてあるのかわからんらしいな、元が無料でも再配布許可ないとアウトだっての

685 ：ＮＰＣさん：2017/04/15(土) 11:10:07.87 ID:???.net

これは684を生暖かい目で見るしかない

686 ：ＮＰＣさん：2017/04/15(土) 11:20:23.35 ID:???.net

再配布を認めるって文言ソース持って来てからならなんぼでも見てくれて構わんが

687 ：ＮＰＣさん：2017/04/15(土) 11:52:33.73 ID:???.net

てゆーか、今でもそのFAQって見られんの？

688 ：銀ピカ：2017/04/15(土) 12:38:29.75 ID:???.net

人形使いは「別冊FSGI 第5号（スザク・ゲームズ／書苑新社）」、
化狐は「月刊ディスカヴァリー　Vol.62（M2）」にそれぞれ載っておるな。

オレの気が確かなら、無償配布や別媒体への再掲はなかった……はず。
気長に古書店かイエサブの中古棚めぐりでもする？

近所に蛍雪庵があればなあ（取り扱ってるかは知らんが）。

689 ：ＮＰＣさん：2017/04/15(土) 12:42:58.19 ID:???.net

雑誌掲載のは再配布不可。
ただ、同時にイベントなどで配布していたスペシャルアーキのペーパーは、複製再配布も認めると明記されていた。
……が手元にないので証明できぬorz。

690 ：ＮＰＣさん：2017/04/15(土) 12:45:42.48 ID:???.net

蛍雪庵はPCクラスがエゴ貯めて行けば比較的安全に買い物できるのかな。初期作成でも数人でドミネーター倒せるってかなり強い部類なんだよな。

691 ：ＮＰＣさん：2017/04/15(土) 12:46:16.61 ID:???.net

>>688
それ持ってるの？
なら何ページに載ってるのか、教えてもらうことは可能かな？
国会図書館の遠隔地サービス使うからさ

692 ：銀ピカ：2017/04/15(土) 13:01:36.30 ID:???.net

>>690
フツーに立ち寄るだけなら、まあダイジョーブなんじゃあねーか喃。
危険性は、調査シーンの[アクシデント]として表現するのが妥当かな？

蛍雪庵襲撃シナリオだったら……その辺はPCデータと相談で。

>>691
しょうがないにゃあ。

人形使い：14〜15ページ
化狐：60〜61ページ

693 ：ＮＰＣさん：2017/04/15(土) 19:54:18.60 ID:???.net

>>690
ＰＣは設定で弱キャラ設定にでもせんと、ドミネーターに匹敵する実力と資質の塊という例外的存在だしな

シナリオボスからしてみても、ただの半魔4、5匹程度が！と蹂躙しようと思ったら殺されるという酷過ぎる初見殺し

694 ：ＮＰＣさん：2017/04/15(土) 23:50:37.81 ID:???.net

>>682
すまん、スペシャルアーキタイプ全部確認したんだが、
無償再配布可能、というのは見つからなかった。

そして今気付いたが、2001年の夏に「ビーストハンター」ってサプリが出る予定があったのか。

695 ：ＮＰＣさん：2017/04/16(日) 08:07:24.93 ID:???.net

生暖かい目で見てた人息してるかな？

696 ：ＮＰＣさん：2017/04/17(月) 03:08:37.34 ID:vHPh0d2O.net

https://goo.gl/q30R7w
これは嫌だー。嘘でしょ？

697 ：ＮＰＣさん：2017/04/17(月) 06:10:33.54 ID:???.net

シャークネードの朝だ

698 ：ＮＰＣさん：2017/04/20(木) 20:10:56.61 ID:VoV6d+LF.net

ﾌﾟﾚﾐｱ見れない
ﾌﾞﾝﾃﾞｽ見れない
CLEL見れない
代表も見れねえちきしょう
結果知らされて見れねえちきしょうクソったれ同和のクソ野郎地獄へ落ちろ
音楽聞けねえちきしょう
テレビ見れねえちきしょう
オシムは考えて走るサッカー
アンデションズはよく(十分に)考えて(タイミング計って)車のドア閉めて車(バイク)で通る嫌がらせ
同和のクズ共死ねクソ共がざまあみろ気違い共
ほれ気違い共もっともっとドア閉めろ通れ
それしか能のない能無し共がざまあみろ地獄に落ちろ。悔しいか、ざまあみろくたばれクソ同和
お前らの恐ろしさをもっと見せてみろ。そんなんじゃなんともねえぞ
袋とじ見たぞ。悔しいか、ざまあみろくたばれクソ同和
生きる権利もねえクズ共が藁地獄へ落ちろ
嫌がらせがエスカレートするのが楽しみでしょうがない。今それだけが楽しみだ。俺の生き甲斐藁。それだけ怒ってるってことだもんな藁
ラブホ行ったのがそんなに悔しいかざまあみろチンカス共が藁。思う存分楽しんでくるぞあばよ
椎名茉莉、知っちゃったよ。ラブホに来なければ知らなかったはずだけどな。サンキューお前ら藁
超美形。嬉しくてたまらん。お前らどうしてくれる？藁ほれ赤字分を取り返すために必死になれ
ピザ食ったぞ。羨ましいだろう？藁ざまあみろ
音楽聞いたぞざまあみろ
非人が美人
お前ら音楽聞かせてくれてサンキュー。それもお前らがドア閉めて通ってくれたおかげだ
テレビも見たぞざまあみろ
同和の悪口書けば書くほどドア閉めるってことは嫌がらせしてるのは同和だって証だ
とにかくドア閉めるクソ同和藁(とにかく明るい安村風)
深谷市東方の西と高橋�Dか死ね
サッカーの動画見たぞざまあみろ
気違いなのを常識化させるのが集ストの狙い。多いほうが正しいと考える日本人に漬け込んだわけだ。例え悪いことしてても多いんだから正しいと錯覚するように。上手く法律の盲点を突いた嫌がらせだな。法律で取り締まれないことをイイことにやりたい放題
ラルクがライブやるのが悔しいかざまあみろ
メル友出来たぞざまあみろ悔しがれクソ野郎共藁

699 ：ＮＰＣさん：2017/04/22(土) 20:35:53.99 ID:???.net

ルールブックの記述からすると、罪の効果の◆復活って、罪がある限り何度でも使えるのかな？
他のゲームだとブレイク的なものは一回しかできないゲームが多いからちょっと気になった

700 ：ＮＰＣさん：2017/04/22(土) 20:44:57.02 ID:???.net

罪の復活は何回でもできるよ、一回しかできないブレイクは解放状態の方

701 ：ＮＰＣさん：2017/04/22(土) 21:44:43.92 ID:???.net

なるほどやっぱりそうなんだ　ありがとう
そうなると、このゲームのPCってかなりしぶといんだな…
まあ、取った罪全部を復活に使ってるとFPを削りきれないんだろうけど…人間性も減るし

702 ：ＮＰＣさん：2017/04/22(土) 23:02:41.26 ID:???.net

キャラロストに関わるリソース、いわば真のHPは人間性の方だからな
基本回復できないあっちが危険域に行く前に他のリソースをやりくりしてクリアするゲーム

703 ：ＮＰＣさん：2017/04/23(日) 00:01:56.95 ID:???.net

戻せるとはいえやたらエゴ化するのもリスク上がるしな、使えて一人3枚って見れば神業や奇跡や加護の類いよりはマイルドよ

704 ：ＮＰＣさん：2017/04/23(日) 06:47:24.64 ID:???.net

魔物はほぼ死なない（でも異形化はする）という世界観説明通りのシステムになってるわけだね

705 ：銀ピカ：2017/04/25(火) 13:43:39.90 ID:???.net

異形とゆえば。

"多くの場合、異形は同族からも嫌われ、排斥される立場にある（239ページ）"となってるけど、
無垢なる者（イノセント）って同僚の天使からどう見られてるんだろ。
メタトロン勢が多いってハナシだけど。

旧約期だと、降りた天使（罪を犯して地上に放逐された天使）が天界に戻るには、これになる（か、もっとがんばってドミネーター化する）しか方法はなかったんだよなあ。

706 ：ＮＰＣさん：2017/04/25(火) 13:46:31.42 ID:???.net

多くの場合だから例外ありなんだろ。兵士として利用されてるやつらもいるし異形が大半みたいな連中もいる。

707 ：銀ピカ：2017/04/25(火) 14:55:17.29 ID:???.net

魔王の後継者なんかが奴隷階級堕ちさせられてコキ使われるのって、刑罰的な側面もあるような気がするな。

逆に、天羅ドミニオンあたりだと異形化するのが美徳っつー哲学なんだっけ。

708 ：ＮＰＣさん：2017/04/25(火) 17:40:28.63 ID:???.net

ttp://www.fear.co.jp/information/g214.htm
>今回は、呪いを受けて実際に変容した存在をあらわすルーツ“呪われし者”について解説していく。
また追加データとして“呪われし者”のデータを掲載。
なんか凄いイメージの範囲が大きいのが来たな…　ブラッドはデーモン辺りだろうか

709 ：ＮＰＣさん：2017/04/25(火) 17:42:33.87 ID:???.net

よくネタ尽きないな。ドミニオンとか組織とか世界観の追加設定とか機会があったらまたやってほしい。

710 ：ＮＰＣさん：2017/04/25(火) 17:57:06.78 ID:???.net

ただの人間が変えられたって辺りでイレギュラーとか？
にしても、自分のエゴで魔物となったワケではないとなると、どんなエゴが用意されているのか楽しみだな

711 ：ＮＰＣさん：2017/04/25(火) 18:43:09.93 ID:???.net

>>710
自分で望んだわけじゃない系はこれまでもチラホラいるし（ニュービーとか）
エゴ「人間に戻りたい（呪いを解きたい）」系なんじゃないかな？

個人的には、データ的に何ができるのかが気になる
呪われる事で強くなった系のキャラって何をイメージしたら良いんだろ？

712 ：ＮＰＣさん：2017/04/25(火) 18:49:54.42 ID:???.net

初期ガッツさん（ベルセルク）

713 ：ＮＰＣさん：2017/04/25(火) 19:08:56.73 ID:???.net

不老不死の呪いで死ねない系とか

714 ：ＮＰＣさん：2017/04/25(火) 19:25:49.53 ID:???.net

剣王サーバインとか剣王キラも呪われ系、かなぁ？

715 ：ＮＰＣさん：2017/04/25(火) 19:56:36.99 ID:???.net

断罪のユディトのクリスさんとか

716 ：ＮＰＣさん：2017/04/25(火) 20:15:01.26 ID:???.net

たぶんデーモンなんだけど、ちょっと契約者と被るなー

>>713
それはアリそうかも

>>712
ベルセルク読んだこと無いんだけど
あの人、たんに強い戦士ってだけじゃなくて呪われている人だったのか

717 ：ＮＰＣさん：2017/04/25(火) 21:16:07.20 ID:???.net

フレーバー的には契約者と別物っぽいが
元々フレーバーは自由なゲームだし、契約者みたいな設定にしても良さそうなルーツね

718 ：ＮＰＣさん：2017/04/25(火) 21:24:19.28 ID:???.net

まだそこは分からんだろ……

719 ：ＮＰＣさん：2017/04/25(火) 21:40:37.30 ID:???.net

剣王サーバインで閃いた
なるほど、彼を「呪われた魔剣の人鞘」と考えれば、マルチで「呪われた魔剣」が、よりデータとして表現しやすくなる？
呪われた証の毛並み持つの人狼、炎を操る雪女、黒い翼の戦乙女とか、善悪相殺の呪いを帯びたバイオアーマー、仲間が次々に死んでいく星の元に生まれたハーミット等々
「生まれつき不吉な証を持つ、不幸を呼び込む」系がやれるのかな


相手に不幸をもたらしつつトラブルを呼び込むファンブル値上昇つき達成値減少、呪われてるからダメージアップだけど自身もダメージを受ける系アーツとか

720 ：ＮＰＣさん：2017/04/25(火) 21:43:44.32 ID:???.net

ポケモンGOやフェイトGO、ペルソナ５と時節の作品をからめてくるBBT的に考えると…
今回は美女と野獣なんじゃないかな！！
あれはまさに魔獣の絆な物語の代表だし
というわけでネイバーの追加の可能性を推すぜ

721 ：ＮＰＣさん：2017/04/25(火) 21:56:40.60 ID:???.net

呪われた半魚人でインスマス面を……コズミックホラーのマルチと、どう差別化したもんか

722 ：ＮＰＣさん：2017/04/25(火) 22:10:56.93 ID:???.net

メディアと組んで「視聴率を取らなくてはならない」呪いとか考えていたが
呪われし者がまさかのストレンジャーだったとは…

723 ：ＮＰＣさん：2017/04/25(火) 22:16:22.75 ID:???.net

フレンズネタもあるし、らんま1/2もあるな

724 ：ＮＰＣさん：2017/04/25(火) 22:24:39.42 ID:???.net

ストレンジャーの可能性は考えてたけど、ヴィランが追加されたばっかりだからないかなーと思っていたぜ
でもセレスチャルが連続で来たりしてたなそういえば…
ブラッド追加ルーツめぐりの第3期に入ったのか

725 ：ＮＰＣさん：2017/04/25(火) 22:33:22.47 ID:???.net

ルーツ数ってヴォイド以外はそこそこ均等だっけ？

726 ：ＮＰＣさん：2017/04/25(火) 22:46:27.28 ID:???.net

なんかセレスチャルが少ないイメージあったけど、最近２つ増えたからどうだったかな…
前にこのスレで数えた時はネイバーとデーモンが多いという結果だった気が

727 ：ＮＰＣさん：2017/04/25(火) 22:53:00.18 ID:???.net

反動ポイントの概念はかっこいいな
トワガンのスチパンの蒸気圧といい、新ポイントを導入するブームが重信先生に来ているのか！

728 ：ＮＰＣさん：2017/04/25(火) 22:56:57.83 ID:???.net

>>719
戦乙女「祝福した勇者が死ぬ呪いにかかっている…」

729 ：ＮＰＣさん：2017/04/25(火) 23:24:59.27 ID:???.net

>>728
契約者と呪わし者をマルチしてる奴をヴァルキリーが
勧誘するとカオスになるね

730 ：ＮＰＣさん：2017/04/25(火) 23:25:37.59 ID:???.net

お前は呪う側だろｗ

731 ：ＮＰＣさん：2017/04/25(火) 23:42:25.18 ID:???.net

>>728
祝福したから死ぬんだよ！w
それは呪いじゃなくて君のアイデンティティーだろう！w

732 ：ＮＰＣさん：2017/04/25(火) 23:46:33.63 ID:???.net

真面目な話、契約者をヴァルキリーが祝福すると魂はどっちが持っていくか指針あったっけ？

733 ：ＮＰＣさん：2017/04/25(火) 23:53:46.43 ID:???.net

>>725-726
イレギュラー8+1
ヴァンパイア5
ヴォイド1
エトランゼ6
コズミックホラー4
ストレンジャー7+2
スピリット6
セレスチャル6+2
ダークカルテル3+2
デーモン6+1
ネイバー10+2
ハーミット10+1(+1)
フルメタル7+1
レジェンド6

734 ：ＮＰＣさん：2017/04/26(水) 00:24:47.79 ID:???.net

>>711
強くなった系とは違うけれども
性別が変わるとかは、らんま1/2を連想する

>>727
いや、それはずっと昔からだよ
重信氏は、クラス内で独自ギミックを仕込むのが好きで
SFM@RUSの領域魔術師なんかが特に顕著

735 ：ＮＰＣさん：2017/04/26(水) 00:30:08.18 ID:???.net

今回の追加は１ルーツだけなんだよね？

736 ：ＮＰＣさん：2017/04/26(水) 00:34:12.04 ID:???.net

丁度1年くらい前か

>重信康（公開用）@k_shigenobu
>自分のTRPGデータメイキング思想は格闘ゲーム、特にギルティギアから多大な影響を受けてます。
>キャラ専用のゲージや固有システムのシナジーによって「それぞれがまるで別のゲームを遊んでいるような」個性を出すって部分とかですね。
>S=Fメビウスの領域魔術師とか天下繚乱の秘剣使いなんか顕著。

737 ：ＮＰＣさん：2017/04/26(水) 00:54:29.81 ID:???.net

>>732
契約者はヴァルキリーと契約すれば破滅を免れる、もしくはヴァルキリー如きじゃ契約者助けるの無理だよ
って確定させたりするのも（シナリオフック的に）もったいないし、GMが決めていいんじゃね？

先に契約した方が勝つのか、力が強い方が勝つのか、いざ勝負して決めたりするとか色々あるかもだし

738 ：ＮＰＣさん：2017/04/26(水) 01:16:09.67 ID:???.net

うちの鳥取では契約者には《誘いの戦乙女》は無効
《勇者認定》の対象はデーモンと契約できない
ようは売約済みシステムにしている

739 ：ＮＰＣさん：2017/04/26(水) 02:40:06.73 ID:???.net

シナリオが一本できそうな美味しいお題だなあ、魂の取り合い
死神と天使も混ぜようず、「いやうちが魂消さないといけないので」「いやうちで引き取れとお告げが」

740 ：ＮＰＣさん：2017/04/26(水) 06:56:11.70 ID:nTUCvsQw.net

https://goo.gl/Y4tSAe
これは嘘でしょ？
本当なら落ち込むわ。。

741 ：ＮＰＣさん：2017/04/26(水) 08:58:06.25 ID:???.net

>>739
幽霊NPC「祝福とか契約とか無視して一緒に呪縛霊になろうぜ！」
死せる者NPC「いや、ゾンビになろうよ」

742 ：ＮＰＣさん：2017/04/26(水) 11:11:41.24 ID:???.net

リプレイPCのサトルが魂の多重債務者になってたように、死後に奪い合ったり調停したり分割したりするのかもしれないな
PCになるほどの素質を持った魔物なら、魂が分けられないほど小さかったり、一個だけとは限らないんだ！
荒御霊に和御霊、バーにカーと、霊的な側面をいくつにも分割する思想はたくさんあるしね

743 ：ＮＰＣさん：2017/04/26(水) 11:40:31.96 ID:???.net

>>732を20分後にしげちーのアカウントに突撃して聞いてる人がいるな
前も同じようなことやってたけど対応に困ってるように見えるからやめとこうよああいうの

744 ：ＮＰＣさん：2017/04/26(水) 11:42:38.83 ID:???.net

多分卓ごとに好きに解釈してくださいとかだと思う。

745 ：ＮＰＣさん：2017/04/26(水) 11:49:33.32 ID:???.net

それとは違う話だけど、明らかに話の途中なのに割り込んで質問するヤツ見てるとイライラする
実際のセッションでも、GMの話に割り込んで行動宣言したりするんだろうな

746 ：ＮＰＣさん：2017/04/26(水) 12:01:39.80 ID:???.net

>>745
突然どうした？誤爆？

747 ：732：2017/04/26(水) 12:04:28.42 ID:???.net

>>743
732は自分なんだが、Twitterで質問してる奴を見て、こっちに書き込んだんだが
時間がズレてる？

748 ：ＮＰＣさん：2017/04/26(水) 12:08:55.13 ID:???.net

>>746
あーごめん、Twitterの話
しげちーが追加ルーツの話してる途中に質問を捩じ込んだヤツがいたもんでつい

749 ：ＮＰＣさん：2017/04/26(水) 12:18:15.53 ID:???.net

>>748
そりゃあ新ルーツに関係ない質問ならKYだな

750 ：ＮＰＣさん：2017/04/26(水) 12:22:05.09 ID:???.net

いや関係ある質問でも長文紹介中に聞くとかKYの極みだろ

751 ：ＮＰＣさん：2017/04/26(水) 12:25:09.24 ID:???.net

どっちにしろ作者に直接質問ぶつけるとかマナー違反だと思うよ

752 ：ＮＰＣさん：2017/04/26(水) 12:31:23.83 ID:???.net

ルールに関する質問は明確にNGらしいよね

753 ：ＮＰＣさん：2017/04/26(水) 12:53:33.84 ID:???.net

ルール以外の質問でも公式垢突撃はあまり行儀は良くないぜよ
一人で作ってる作品じゃないんだし答えにくいこともあろうしな

754 ：ＮＰＣさん：2017/04/26(水) 13:06:30.80 ID:???.net

じゃあ公式の回答ほしい場合ってどうやんの？公式サイト？

755 ：ＮＰＣさん：2017/04/26(水) 13:08:53.27 ID:???.net

>>754
公式にメールしたら良いんじゃない？

756 ：ＮＰＣさん：2017/04/26(水) 13:12:37.42 ID:???.net

つーか契約者とヴァルキリーの件とか公式の回答が必要なことでもないだろ
上でも出てるが好きにやりゃいいんだから
そんなことまでいちいちデザイナーに聞きに行くとかちょっとアレだと気付こうよ

757 ：ＮＰＣさん：2017/04/26(水) 13:21:27.81 ID:???.net

なんか突撃者本人っぽいレスが散見されるけど模試そうなら
質問連打して「GF買ってください」で打ち切られた直後に
懲りずに「ルールの質問じゃないから」を免罪符に世界観の質問とか
件の人はちょっと自分の行為を客観視した方がいいと思う

758 ：ＮＰＣさん：2017/04/26(水) 13:51:22.91 ID:???.net

他のスレでGF誌のフラゲ（？）報告来てるけど
ゴールデンウィーク関係で今回は発売日早いんだっけ？

いつもこんなタイミングでフラゲされてたっけ？
地方民なんでよくわからんのだが、都心はこんなもんなんか？

759 ：ＮＰＣさん：2017/04/26(水) 13:55:02.82 ID:???.net

こんだけ毎回ルーツ掲載されるとネタがつきないか心配。まあ無くなるか中断したくなったら他のネタやるだろうけど。井上さんイラスト集とか出してくれたら欲しいな。

760 ：ＮＰＣさん：2017/04/26(水) 13:59:35.96 ID:???.net

>>759
追加ルーツはありがたいんだが
サプリに再録されるまでがすごく長いのが個人的には気になってる

>>733
亀だが
ハーミットの（＋１）はどういう意味？

761 ：ＮＰＣさん：2017/04/26(水) 14:11:30.71 ID:???.net

このタイミングのフラゲは早いと思うね

762 ：ＮＰＣさん：2017/04/26(水) 15:20:47.17 ID:???.net

>>758
フラゲ？　Ｎ◎ＶＡの増刊の話ではなく？

>>760
2013年4月1日

763 ：ＮＰＣさん：2017/04/26(水) 15:35:09.55 ID:???.net

>>762
マージナルヒーローズのスレでGF誌買ったって報告がある

マーヒーの新サプリ情報の話題だったから、NOVAの増刊では無いと思う

764 ：ＮＰＣさん：2017/04/26(水) 15:36:23.76 ID:???.net

メタガスレにもフラゲ報告あるね

765 ：ＮＰＣさん：2017/04/26(水) 15:44:33.77 ID:???.net

そういやGFの増刊号って買ったことないけど
BBTのデータって載ったことある？
シナリオとかならスルーだが
アーツやアイテムなら気になるな

766 ：ＮＰＣさん：2017/04/26(水) 16:54:30.46 ID:???.net

>>763
そうだったのね、ありがとう
出荷しましたツイートを見てない気がしたからまだなのかと思ってた
どっちにしても、こっちの地元のYSだと入荷はまだっぽいなー

767 ：ＮＰＣさん：2017/04/26(水) 17:07:49.55 ID:???.net

>>758
たぶんゴールデンウィークで前倒しだろうね
FEAR公式に紹介出るのって発売直前だし

>>765
全部チェックしてるけど今んとこ無いな

768 ：ＮＰＣさん：2017/04/26(水) 18:33:22.39 ID:???.net

>>767
シナリオも載ったこと無い？

>>762
エイプリルフールのジョークのやつか
あれストレンジャーだと思ってたよ

769 ：ＮＰＣさん：2017/04/26(水) 19:07:34.18 ID:???.net

例の質問君がそもそもコミュニケーションに問題のあるタイプのクソリプマンの気がするぞこれ

770 ：ＮＰＣさん：2017/04/26(水) 19:33:09.39 ID:???.net

>>768
無いね、というか別冊ではBBT記事自体がひとつもない

771 ：ＮＰＣさん：2017/04/26(水) 19:52:18.28 ID:???.net

作家特集か作品特集だからな、ジンサンもしげちーも特集されてないのだから入る余地はない

772 ：ＮＰＣさん：2017/04/26(水) 20:52:50.95 ID:???.net

>>771
作品特集なら、BBTの特集回があっても良さそうなのになー

今ちょっと検索したら「異世界へGO」や「巨大ロボット」みたいな
ジャンル特集的な増刊もチラホラあるみたいなんだけど

「現代モノ」的な感じの時が来たら、チャンスありそうかな？

井上純一特集号をまたないとダメかね

773 ：ＮＰＣさん：2017/04/26(水) 21:00:32.60 ID:???.net

>>772
現代モノ特集はDX（とGO）のやつが出たばっかりなんでしばらく無いと思う

774 ：ＮＰＣさん：2017/04/26(水) 21:28:11.00 ID:???.net

>>773
そうなのかー
つか、現代モノ特集の時にBBTも扱ってくれたら良かったのに

775 ：ＮＰＣさん：2017/04/26(水) 22:45:29.11 ID:???.net

このスレではフラゲ報告こないね

776 ：ＮＰＣさん：2017/04/26(水) 22:52:58.76 ID:???.net

フラゲってか単に既に発売してるだけだと思うが、なぜフラゲなんだ

777 ：ＮＰＣさん：2017/04/26(水) 23:09:50.35 ID:???.net

個人の特集号って社長と副社長以外で2回目ってあるのかね?

あと井上純一はFEARの人間や仕事した事がある人達の中でも嫌われているトップスリーの1人ってイメージがある

778 ：ＮＰＣさん：2017/04/26(水) 23:13:49.29 ID:???.net

>>777
井上純一の世界と井上純一の地平で、二回。

779 ：ＮＰＣさん：2017/04/26(水) 23:34:17.21 ID:???.net

>>777
ん？ユーザーからの評判じゃなくて業界人から評判悪いって事？
ぶっちゃけデザイナーに関心なかったから、よく知らんのだが
なんか社内でトラブルとか起こしてるん？

780 ：ＮＰＣさん：2017/04/26(水) 23:48:37.43 ID:???.net

「井上純弌の地平」はかつて出たけど、その頃はBBTなかったからな

781 ：ＮＰＣさん：2017/04/26(水) 23:53:59.71 ID:???.net

本当にFEARに嫌われてるなら、タケルベやシミケンみたいにとっくにいなくなってるべやｗ

782 ：ＮＰＣさん：2017/04/27(木) 00:09:27.33 ID:???.net

>>778
二回あったか
片方しか知らなかった

>>779
ユーザーからの嫌われ度合いのつもりだった

783 ：ＮＰＣさん：2017/04/27(木) 00:16:47.38 ID:???.net

アンチがおおいって意味じゃジンサン小太刀の2トップじゃね？

784 ：ＮＰＣさん：2017/04/27(木) 00:28:34.75 ID:???.net

人としてはクソだけど、クリエイターとしては人気あるんじゃないの？

785 ：ＮＰＣさん：2017/04/27(木) 00:30:04.81 ID:???.net

そんなあれな人なんか？

786 ：ＮＰＣさん：2017/04/27(木) 00:31:40.92 ID:???.net

クセが強くて露出が多い人は嫌われやすいってだけかな…
べつに何かしたわけじゃない

787 ：ＮＰＣさん：2017/04/27(木) 00:39:01.32 ID:???.net

まあそれはそれとして、別冊で記事欲しいならアンケートでも書くといいんじゃないか

788 ：ＮＰＣさん：2017/04/27(木) 02:00:59.34 ID:???.net

井上先生も昔はエキサイティングな人だったみたいだけど、今は年取って結婚して身も心も結構丸くなった感じよ？

789 ：ＮＰＣさん：2017/04/27(木) 02:29:07.83 ID:???.net

身も丸くなったのか……

790 ：ＮＰＣさん：2017/04/27(木) 02:48:25.20 ID:???.net

>>785
もとから問題の多さでいうと
賭事の代わりに同人に入れ込む蛭子能収みたいなレベルでひどかった

だがブログで成功して以降は妬みを集めてしまったのか
郵便物盗まれたり根も葉もない噂を流されたりといった
アンチという言葉で括れないくらいのヤバい奴らに目を付けられてる

791 ：ＮＰＣさん：2017/04/27(木) 07:01:35.69 ID:???.net

>>783
たのあきら「会社に迷惑事ばかり起こす嫌われ者だからな」

792 ：ＮＰＣさん：2017/04/27(木) 07:08:45.45 ID:???.net

井上さんは、TRPGと関係ない分野のアンチがいるという
ある意味希少な人だからなぁ

793 ：ＮＰＣさん：2017/04/27(木) 18:28:09.02 ID:???.net

TRPG関係ないところからのへイトだとフィギュアファンから相当買っているらしいねぇ

794 ：ＮＰＣさん：2017/04/27(木) 21:01:08.04 ID:???.net

>>793
他はアンチ中国からのヘイトが集まっているね

>>776
公式の発売日より前だと、一応フラゲになるんじゃないのか？

795 ：ＮＰＣさん：2017/04/27(木) 21:24:55.53 ID:???.net

雑誌や一部のコミック本以外は「この日までには発売しますよ」って目安でしかなく、基本搬入即販売ＯＫなのが本の発売日だよ

796 ：ＮＰＣさん：2017/04/27(木) 22:50:25.05 ID:???.net

そもそもFEARの公式アカウントが25日に流通開始したってツイートしてるね
もっと早く気づいてたら帰りに買いに行ってたんだけど

797 ：ＮＰＣさん：2017/04/27(木) 23:16:42.18 ID:???.net

アマゾンは5月5日くらいの入荷だから地方民としては辛いなー
増刊号はすでにアマゾンでも扱っているんだし
同時に入荷は出来なかったんだろうか

798 ：ＮＰＣさん：2017/04/27(木) 23:27:42.00 ID:???.net

増刊は20日出荷だから、同時入荷＝増刊の入荷が遅れるってだけだぞ

799 ：ＮＰＣさん：2017/04/29(土) 03:46:00.53 ID:???.net

すまん２つ質問させてくれ

・イレギュラーの血統覚醒みたいなアーツに、ダメ人間のようなアーツの効果を上昇させる効果って乗る？
・血統覚醒みたいなアーツと同時に使用するアーツと、白兵・射撃攻撃と同時に使用するアーツって同時使用できる？

800 ：ＮＰＣさん：2017/04/29(土) 07:11:08.76 ID:???.net

>>799
それぞれ、P227●「アーツの効果に+X」のアーツ、P101�Cタイミングを参照のこと

801 ：ＮＰＣさん：2017/04/29(土) 07:15:51.69 ID:???.net

失礼、どっちも基本るるぶね

802 ：ＮＰＣさん：2017/04/29(土) 12:21:41.21 ID:???.net

つまりメジャーの攻撃アーツを使う時
「アーツを使用する直前」と「攻撃を行う直前」というタイミングはそれぞれ別個に現れるのだろうか

803 ：ＮＰＣさん：2017/04/29(土) 18:27:45.54 ID:???.net

>>800を見る限りでは、「血統覚醒には効果上昇効果は適用される」というのは確かだね

>>802はたとえば、「血統覚醒（基本・P112）と一点突破（DCD・P40）を同時に使用する」ことができるってことだよね

文字通りに読めば「両方ともタイミングが効果参照で、記述自体が違うので使える」処理になるかな…
正確には血統覚醒は、
「アーツを使用する直前に使用する」じゃなくて、
「アーツと同時に使用する」表記だからタイミング自体も被ってはいない

804 ：ＮＰＣさん：2017/04/29(土) 18:58:08.06 ID:???.net

ありがとう
血統覚醒に載るなら例えば法則支配者みたいに
「その効果で与えるダメージ（中略）をすべて＋する」ってアーツにも効果伸ばすアーツの影響はあるのかな？

805 ：ＮＰＣさん：2017/04/29(土) 19:55:18.60 ID:???.net

法則支配者ならダメージ軽減には影響がないけど、ダメージと回復効果には追加されるんじゃないかなー

806 ：ＮＰＣさん：2017/04/30(日) 00:00:22.65 ID:???.net

呪われし者、おもしろいなー！
反動ポイントを稼げば稼ぐほどアーツが強くなるから、毎シーン呪いを発動させたくなる
そして、呪いのアーツを頻繁に発動させてその効果に苛まれること自体が、
まさに「呪われし者」であるPCのRPに繋がるという

おまけに呪いは人間性を消費するけど（しないのもあるけど）、
反動ポイントを代償にするアーツは人間性を消費しないという帳尻合わせが設定されてるという…

データ構造がそのままキャラクター表現になってるのが熱い　使ってみたい

807 ：ＮＰＣさん：2017/04/30(日) 06:35:39.27 ID:???.net

おはじきなんかで管理するのがよさそう

808 ：ＮＰＣさん：2017/04/30(日) 09:01:43.07 ID:???.net

呪痕：オートマチックマーダーは対象が単体だから、
「私のせいでみんなが傷ついてしまう……！」（他PCにダメージ）からの、
「ダメ……！　これ以上、私の呪いでみんなを傷つけさせはしない……！」（自分にダメージ）ができるんだな

809 ：ＮＰＣさん：2017/04/30(日) 09:14:53.37 ID:???.net

おまえてんさいか

810 ：ＮＰＣさん：2017/04/30(日) 10:30:54.52 ID:???.net

よく見たら「無理矢理押さえ込もうとすればあなた自身が傷付くしかない」
って書いてるからちゃんとそれ想定してるんだな

811 ：ＮＰＣさん：2017/04/30(日) 10:34:33.41 ID:???.net

読める人羨ましいな。やっぱ都市部は違うのか。地方民としてはアマゾンの入荷待ちだし。

812 ：ＮＰＣさん：2017/04/30(日) 10:51:32.81 ID:???.net

ファンブルや暴走で強制的に発動してしまうから、
アクシデント的に周りに被害が出ることがありうるんだよね
まあ、ほとんどは被害を受けるのは自分なんだけどｗ

813 ：ＮＰＣさん：2017/05/02(火) 09:36:49.08 ID:???.net

データッキー的には呪われし者はどうよ？

814 ：ＮＰＣさん：2017/05/02(火) 21:34:06.90 ID:???.net

最近流行のマルチ向けルーツよね
ストレンジャーがブラッドなのからしてそうだし、アーツももう、「最も高い能力Ｂ」とか、
「基本能力値をひとつ選択」とか、好きにしたまえとばかりの放任ぶり
全アーツが最大レベル１なのも大きい

選択アーツ自体も反動Ｐを除いても便利なものが多いし、反動Ｐだけ稼ぐアーツもリスクを管理しやすいものになってる
（ファンブル・暴走は気をつけるとして、だけど）
その上でシーン中有効な反動Ｐアーツもあって、コスパがよいキャラもできるんじゃないかな

815 ：ＮＰＣさん：2017/05/02(火) 21:45:20.97 ID:???.net

こう言っちゃなんだけど、純血アーツがそこまで魅力的じゃないのもマルチ向けって設計思想なんだろうかね。
最近の追加ルーツはそういうの多い気がする。

816 ：ＮＰＣさん：2017/05/02(火) 22:01:35.47 ID:???.net

んー、確かに今現在では相対的には罪の価値が下がっているような感覚があるのは、わかる
だけど、罪の効果を改めて見てみた上で、「罪の効果のアーツ」と考えるとすごく強いように感じるんだよね

817 ：ＮＰＣさん：2017/05/02(火) 23:23:46.94 ID:???.net

いや罪は普通に強いやろ

818 ：ＮＰＣさん：2017/05/02(火) 23:43:53.66 ID:???.net

マルチ向けになってるルーツがどんどん増えてるのは確かだが、
純血アーツが魅力的じゃないってのもよくわからん。普通に強いし演出的にも魅力的なの多いと思うがなあ。

819 ：ＮＰＣさん：2017/05/03(水) 00:25:03.66 ID:???.net

今回の場合はそのアーツ独自の効果というわけではない（エゴから罪を得ることの代替）から、地味に見えるんだろうね

820 ：ＮＰＣさん：2017/05/03(水) 08:20:10.68 ID:???.net

>>817
追加コストで他人にも適用できる死からの復活アーツ
コストは驚きの０
しかもアーマーガード無視付きダメージ上昇など他の効果にも変えられるよ！
と考えると罪１点ぶんの強さがよくわかるな

821 ：ＮＰＣさん：2017/05/03(水) 10:52:11.00 ID:???.net

ただ、個々の効果自体は罪を代償にしたアーツよりは、当然ながらいくばくか劣るものになるから、そういう意味では弱いとも言える
このゲームの戦闘における状況や、PLの好み・あるいはRP的に求めるものとしては、罪の量よりも効果の質のほうが大切という場合も多いからね
（もちろん、その逆もあるのでやっぱり個人的な好き嫌いかなーという結論になる気がする）

822 ：ＮＰＣさん：2017/05/03(水) 11:02:06.44 ID:???.net

アマゾン待ちだけどもう店頭にはあるの？

823 ：ＮＰＣさん：2017/05/03(水) 11:06:09.65 ID:???.net

うちの近く（東京23区）にはあったよ
というか、まだアマゾンでは届いてないのか…
書店の予約注文のほうが早いんじゃないだろうか

824 ：ＮＰＣさん：2017/05/03(水) 11:17:31.85 ID:???.net

>>774
でも現代モノRPG特集を読みなおして思ったんだけど、DX3とBBTを並べて紹介すると恐ろしく内容が被るんだよねｗ
P16の「■ゲーム向きに加工する」のそれぞれの項目を置き換えて、

「レネゲイドウィルス」を「エゴと奈落」
「ロイス」を「絆」
「侵食率」を「人間性」

……として読んでもほとんど成立してしまうというね

まあ、BBTがとりあげられなかったのは紙幅その他の都合というのがあったんだと思うけど、
割と並べて紹介しづらい二つだったのかもしれないな

逆に、BBTを知らない人にはダブルクロスに置き換えて説明することもできるんだな、とか

825 ：ＮＰＣさん：2017/05/03(水) 11:20:43.95 ID:???.net

つっても同じ会社の同じスタッフが作ったものだし。

826 ：ＮＰＣさん：2017/05/03(水) 11:20:46.88 ID:???.net

>>823
GFはAmazonだとおもちゃの分類(ボドゲと一緒のカテゴリ)なので
流通ルートが特殊なんだと思う

827 ：ＮＰＣさん：2017/05/03(水) 11:22:21.63 ID:???.net

そりゃあ、親戚みたいなもんだもんなダブルクロスとＢＢＴ。

828 ：ＮＰＣさん：2017/05/03(水) 17:36:10.77 ID:???.net

元々王子が旧約BB（だけじゃないけど）やりまくって作ったのがダブクロだからな
製品版になる途中だと侵蝕値の他に人間性もあったって話だし

829 ：ＮＰＣさん：2017/05/03(水) 19:24:07.54 ID:???.net

それぞれやりやすいキャラやシナリオと、それぞれ違った良さがあるけど
やっぱり完成度で言ったらBBTに軍配が上がるイメージだなぁ
小規模カオスフレアみたいなもんで、割と何でもありだから当たり前だけど

830 ：ＮＰＣさん：2017/05/03(水) 19:24:55.77 ID:???.net

完成度じゃねぇや、自由度だ

831 ：ＮＰＣさん：2017/05/03(水) 19:52:47.47 ID:???.net

ダブルクロスは基本人間だしな。
全員レネビとかも出来なくは無いだろうが、あんまりイメージ湧かないな。

832 ：ＮＰＣさん：2017/05/03(水) 20:07:51.45 ID:???.net

UGNみたいな共通の大きな後ろ盾がなくてより独立独歩感が強いのも大きな違いかと
あと魔界とかが存在する現代ものは珍しい

833 ：ＮＰＣさん：2017/05/03(水) 20:29:40.62 ID:???.net

デーモン「大っぴらに事起こさんけど、馬鹿な人間を弄んで破滅させる分には迷惑かからんし俺の勝手だろ？」

とかダブルクロスでやると、ジャーム（異形）でなくてもPC(主にUGN)視点では排除対象だしな
勿論BBTでもPCによってはバッティングすることはあるけど

834 ：ＮＰＣさん：2017/05/03(水) 20:41:28.00 ID:???.net

>>826
今は書籍コードも付いてるし、一般書店にも流通しているのにね

うちの近所の本屋(一応全国チェーン店)では、GF誌を扱っている流通と取引が無いから
注文もできないって言われたけどさ

地方の書店だとそんなもんなのかね？
R&Rは入荷するし、ナイトウィザードのサプリ、BBTのリプレイなんかは
普通に売っている店なのに

>>833
前に「フレーバーで通り魔しているキラエリ」について話題振ったけど
人間社会に害のあるPCは卓によってアウトの場合もそこそこあるんだよね

835 ：ＮＰＣさん：2017/05/03(水) 21:10:08.42 ID:???.net

基本的に「この社会に溶け込んで、人間社会を維持したい魔物＝半魔」をやるゲームだから当然ではある
そもそも人間社会に害を与えるPCを、身内同士にコンセンサスなしで歓迎するゲームというのも、あまりないしな

836 ：ＮＰＣさん：2017/05/03(水) 21:12:05.86 ID:???.net

BBTにおいてPCが人間（か人間社会）に絆を持った半魔であることは（ハンドアウトで指定されない限り）必要条件だけど
半魔だからって人間に友好的ってわけでもないしなぁ

PCが人間的な善性や情をもっていることが前提のシナリオとかだとちょっと厳しいかもね

837 ：ＮＰＣさん：2017/05/03(水) 21:15:59.38 ID:???.net

うちの鳥取なら平気
でも全くもって受け入れられない卓、サークルがあることも当然理解できる
概ねそんな話よね

838 ：ＮＰＣさん：2017/05/03(水) 21:22:03.33 ID:???.net

ある程度人間臭い必要はあるけどPCですら人間第一とは限らんからな。それこそ初期絆で別のドミニオンからのエージェントなんてあるし。

839 ：ＮＰＣさん：2017/05/03(水) 21:26:47.50 ID:???.net

>>835
「人間社会に害」ってレベルの認識にもよるかなと思うのよ

ペルソナネットに所属し、人間を定期的に誘拐している吸血鬼
なんかは、犯罪者ではあるんだけど、そんなにNGって言われないイメージ

ヴィランのPCで「犯罪行為を全くしないよ」ってヤツは
それはそれで問題な気がするし

840 ：ＮＰＣさん：2017/05/03(水) 21:32:10.35 ID:???.net

ヴィランPC「ククク……黄色信号で停止せずに交差点を通り過ぎてやるぜ……」

841 ：ＮＰＣさん：2017/05/03(水) 21:36:32.11 ID:???.net

ヴィラン「掲示板に五分五分で意見の分かれる質問を書き込んでやるぜ」

842 ：ＮＰＣさん：2017/05/03(水) 21:39:06.47 ID:???.net

電脳魔術師「くくく、2ちゃんねるで荒らすの超楽しい」

843 ：ＮＰＣさん：2017/05/03(水) 21:58:13.91 ID:???.net

>>839
＞ペルソナネットに所属し、人間を定期的に誘拐している吸血鬼
基本的に「一般人への傷害、殺害」はNGの可能性が高いと思う
たとえば誘拐しても血を採って返すとかならいいし、
吸血魔街にあるように町で通りすがりに血を吸ってリリースとかならいいんだけど、
誘拐して血を吸い殺すまでやるなら、「通り魔をするキラーエリート」とあまり変わらないからね

＞ヴィランのPCで「犯罪行為を全くしないよ」ってヤツ
そもそも現代ものTRPGだから、実はPCの行為はほとんどが犯罪行為になるんだよねｗ
多くのPCが武装し、警察でも軍人でもない（そうであっても表には出せない任務を行う）立場で戦闘をするわけだから

ヴィランのPCでも、わざわざ犯罪をしなくてもドミネーター相手に予告状を出して、
居城に乗り込んで叩きのめす……というだけでもヴィランらしさは演出できるんじゃないかな
（その上で、一般人を殺害しない形態の犯罪を行うキャラというのはアリだと思う）

844 ：ＮＰＣさん：2017/05/03(水) 23:27:46.14 ID:???.net

>>843
このゲームだいたい死霊課枠ないか？公式シナリオとか

845 ：ＮＰＣさん：2017/05/03(水) 23:29:53.85 ID:???.net

キャラ設定が思い付かなかったらとりあえず死霊科にぶちこんどけのせいで百鬼夜行と化してるな。

846 ：ＮＰＣさん：2017/05/03(水) 23:45:39.94 ID:???.net

うちは逆に死霊科枠は長沢の旦那から依頼されるフリー枠になるな。
うちでは警察人気が無いらしい。

847 ：ＮＰＣさん：2017/05/04(木) 02:01:50.85 ID:???.net

>>844
だから「警察でも軍人でもない（そうであっても表には出せない任務を行う）立場」って書いてるよ
死霊課や特機二課でもSEALSでも、表に出ると迫害状態になるのは変わんないからね


全然関係ないけど、魔物絡みの事件調査で警察PCをローナンバーに持ってくるシナリオがやりたい……
神宮警察や特機二課を集めると、警察PCだけでハンドアウトを埋められそうだし

848 ：ＮＰＣさん：2017/05/04(木) 02:12:56.01 ID:???.net

死霊課は人間側の世界を守る組織として一番分かりやすいからな

849 ：NPCさん：2017/05/04(木) 05:21:52.76 ID:???.net

警察導入はN◎VAとかブレカナでもノウハウが蓄積されてシナリオに絡めやすいしね。

850 ：銀ピカ：2017/05/04(木) 13:48:25.68 ID:???.net

死霊課とゆえば。
リプレイの死神刑事にも交番勤務の時代があったのだろうか。

サンプル鬼神警官の解説には「ヤクザの用心棒や地下プロレスラーやってたらスカウトされた」とあるし、
どっちかっつーと（西部劇時代の）保安官助手みたいなシステムなのかも知れないが。

>>806-810
「呪いとは強烈な感情によって生み出された極小のドミニオン。従ってその影響下にある呪われし者のブラッドはストレンジャー」
とか、相変わらずキレッキレだなや。目からウロコが落ちまくりっすよスゲエ！

ところで、《呪痕：オートマチックマーダー》を無理に抑え込もうとせず、（悪意なく）ほかのPCやエキストラに向けるようにすると、血界戦線に出てきた人みたいになるな。

《禍い転じて……》なんかもそうだけど、ひと昔前のTRPGだとデメリットに相手を巻き込んで有利に立ち回ろうとする（そして高確率でGMと口論になる）マンチ技とかあったんだけど、
最初から巻き込む気マンマンで設計されてるデータってワリと斬新な気がするな。

851 ：ＮＰＣさん：2017/05/04(木) 14:09:39.17 ID:???.net

最初からそう設計されてるぶんにはGMが把握できてルール外口プロレスや不意打ち卓クラッシュにならんからな

852 ：ＮＰＣさん：2017/05/04(木) 21:29:55.81 ID:???.net

公式がこういうデータを提示したんだから、コレを使う分には問題ないって共通理解が出来るもんな

ところで公安に「社会と折り合いを付けようとする魔物とか許せんよなァ！？」ってヒトがいた感
NT時代から続投のNPCだっけか、あれ

853 ：ＮＰＣさん：2017/05/04(木) 23:52:05.92 ID:???.net

>>850
両津「中川！　新人警官が卒配されてくるというのは本当か！」
中川「ええ。部長が先輩の体力についてこれる新人を探してきたと言ってました」
両津「わはは、わしの体力についてこれるとしたら、まあ地獄の鬼くらいのものだな！」

854 ：ＮＰＣさん：2017/05/05(金) 00:41:18.87 ID:???.net

>>852
確か初代からいるよーあの人

855 ：ＮＰＣさん：2017/05/05(金) 00:43:46.58 ID:???.net

>>854
あれ、公安情報処理課の曽野孝司って、エヴァンジェル初出じゃなかったっけ
旧約のどこに乗ってるか聞いていいかしら

856 ：ＮＰＣさん：2017/05/05(金) 12:54:04.08 ID:???.net

>>855
ごめん別のキャラと勘違いしてたわ

857 ：ＮＰＣさん：2017/05/05(金) 21:07:20.60 ID:???.net

鬼ハーフの人魔滅ぼす長官かな？

858 ：ＮＰＣさん：2017/05/05(金) 21:08:29.34 ID:???.net

その人は自衛官の百鬼一馬。

859 ：ＮＰＣさん：2017/05/06(土) 00:55:40.63 ID:???.net

あのアカン人がトップなのと背景設定のせいで、基本JABFは敵役でPC所属不可能なイメージ

まぁヴラド騎士団と同じ程度には、PC所属なんて考慮されてないと思うが

860 ：ＮＰＣさん：2017/05/06(土) 01:24:48.49 ID:???.net

そうか？
「俺が必要だと感じた時は、いつでも本隊に連絡をつける。その必要があるかどうか、見極めさせてもらうぞ」
ってなポジで、PCとしてもやっていけるんじゃないか？

861 ：ＮＰＣさん：2017/05/06(土) 04:02:15.21 ID:???.net

>>853
両さんはなんのルーツだろう……

862 ：ＮＰＣさん：2017/05/06(土) 05:06:39.69 ID:???.net

>>861
アクションヒーローは入ってそう
後はデータ化されてないけど
たぶん「ギャグ漫画世界ドミニオン」のストレンジャーなんだと思う

863 ：ＮＰＣさん：2017/05/06(土) 07:02:38.03 ID:???.net

それは弛緩のルールというデータがあるぞ＞ギャグ漫画世界

864 ：ＮＰＣさん：2017/05/06(土) 07:05:18.25 ID:???.net

両津は《異能:超肉体》持ちくらいには身体能力高い気がする

後、アイツ神様かなんかと取引してなかったっけ？

865 ：ＮＰＣさん：2017/05/06(土) 07:49:54.10 ID:???.net

ストレンジャーっぽくはあるけど、しっくりくるルーツがないんだよね



顔はゴリラなんだけど

866 ：ＮＰＣさん：2017/05/06(土) 08:22:55.75 ID:???.net

正直、ストレンジャーの全ルーツ持ってても驚かないわ。
急に変な商品とか発明したりするけど、よくファンブルしたりするし。

867 ：ＮＰＣさん：2017/05/06(土) 12:05:22.08 ID:???.net

両津は地獄を制圧して神様のいる天界に殴り込んでたな

すごくこのゲームに向いてる！

868 ：銀ピカ：2017/05/06(土) 14:41:52.86 ID:???.net

>>859
NT時代なんかだと、巻頭マンガの「犹クン（権力の犬）」はJABF所属だったけど、
付属シナリオのPC5（法の番犬）は死霊課導入だったな。

>>853
すごく……情景が目に浮かびます……。

869 ：ＮＰＣさん：2017/05/06(土) 14:46:41.54 ID:???.net

アクションヒーロー/伝説の英雄かな両さんは。伝説の英雄は本人が伝説になった場合も含むし。

870 ：ＮＰＣさん：2017/05/08(月) 17:35:24.76 ID:???.net

桐生さんちのおばさんみたいに

871 ：ＮＰＣさん：2017/05/09(火) 23:45:37.65 ID:???.net

＞両津
個人的には、異能者／ダメ半魔が一番イメージ近いんだよな

劣悪環境で生き残る異能生存・・・じゃなかった、超肉体の持主で
何をやっても(裏目に出るという意味で)ダメダメ

しかしてその実態は、クライシス星だろうが天界だろうが魔界だろうが、生きて帰ってくる(一応)下町のヒーローである。

872 ：ＮＰＣさん：2017/05/09(火) 23:48:18.31 ID:???.net

ダメ半魔って劣等感とか必要じゃなかったっけ？

873 ：ＮＰＣさん：2017/05/10(水) 01:02:51.73 ID:???.net

色々な側面があるキャラだから、再現幅が大きいんだよな
どこを切り取るかでガラッと印象が変わる

肉体面に着目すると、グラップラーとか、グレートゴリラとか
継承者で無双大豪傑もいけそう

技術や能力からすると、マッドサイエンティストやロードでもいけそうだよね
毎回のように新発明・新商売で大ブームを巻き起こせる仕掛け人だから

874 ：ＮＰＣさん：2017/05/10(水) 01:44:18.35 ID:???.net

両さんの先祖とかも（当たり前だが）描写されてるわけでもないだろうし
本人は無自覚だけど、大昔に混じったグレートゴリラや異世界人の血があのタフネスの元って言われたら納得できるし
先祖が悪魔契約とかオカルトに傾倒してたせいで、その契約恩寵（と代償）が〇代目血族・両津勘吉に〜ってので実は契約者だったんだよ！
という感じに理屈つけるなら、まぁアリだなって思うしね

875 ：ＮＰＣさん：2017/05/10(水) 02:27:22.23 ID:???.net

描写されてる先祖も江戸時代の義賊だったり
坂本龍馬や西郷隆盛と交友あったりするんで実際なんでもありだと思うｗ

876 ：ＮＰＣさん：2017/05/10(水) 07:33:55.10 ID:???.net

両津は毎回、ブラッドすら変えてリビルドしてんじゃねえかなー

877 ：ＮＰＣさん：2017/05/10(水) 15:43:20.71 ID:???.net

黒翼様なんじゃないか、機動警察持ってるから警官ではあろうし

878 ：ＮＰＣさん：2017/05/10(水) 23:06:32.01 ID:???.net

そりゃ超長期連載マンガのキャラを一概にこうだとは言えまい

879 ：ＮＰＣさん：2017/05/12(金) 21:18:39.11 ID:???.net

ちょっとBBTのルール周りで質問。
「異能：エンチャントアーム」で武器の攻撃力を増やすことは、「ランクバースト」の「効果で変更された武器のダメージ」に含むと思う？
今のとこFAQにもないのは確認済みで・・・。

880 ：ＮＰＣさん：2017/05/12(金) 22:23:06.06 ID:???.net

その辺はまだ曖昧なんだよな
記述的には含まないとも取れるし、「変更」であるのは間違いないから含むとも取れる
自分はフレーバー的にも、攻撃力UPの効果を受けていいんじゃないかと思うけど

881 ：ＮＰＣさん：2017/05/13(土) 22:57:35.47 ID:MTkfXXQaD

「変更する」って言葉が含まれてないから普通に含まないのだと思っていたわ
・・・とりあえず質問のメール送ってみるけど、FAQ更新してくれるかな

882 ：ＮＰＣさん：2017/05/16(火) 00:18:55.76 ID:???.net

フルメタルの武器見て考えてたけどロケットパンチやドリルで戦う作品ってなんかあったっけ？自分はガオガイガーぐらいしか思いつかなくて。

883 ：ＮＰＣさん：2017/05/16(火) 00:19:40.52 ID:???.net

幾らでもあるだろ……

884 ：ＮＰＣさん：2017/05/16(火) 10:22:13.22 ID:???.net

ロケットパンチの開祖であるマジンガーから、ロボットものでは定番の技だしな

ドリルもそうだが、こっちはリアル寄りの作品だと流石に見かけなくなる

885 ：ＮＰＣさん：2017/05/16(火) 10:25:05.46 ID:???.net

人間サイズだとからくりサーカスのOとかかな。

886 ：ＮＰＣさん：2017/05/16(火) 10:28:11.43 ID:???.net

まあ、ドリルとロケットパンチを両方使うのは少ないけど、片方ならスーパーロボットなら半数以上は付いてると思う。

887 ：ＮＰＣさん：2017/05/16(火) 10:40:31.98 ID:???.net

>リアル寄り + ドリル
モビルスーツなら、アッグとかコレンカプルとか　（コレンカプルにはロケットパンチもある）
比較的最近なら、グレイズ・アインとか

888 ：ＮＰＣさん：2017/05/16(火) 21:02:58.72 ID:???.net

ゲッターとグレンラガン忘れんなよ…
あと戦隊ロボ

人間サイズだと仮面ライダーフォーゼやリリカルなのはのヴィータとか
モンハンにもありそう

889 ：ＮＰＣさん：2017/05/17(水) 01:08:39.20 ID:???.net

メガレンジャーにもあった

890 ：ＮＰＣさん：2017/05/17(水) 07:30:14.35 ID:???.net

ロッ○マン「大抵の武器は僕に持たせれば違和感ないゾイ」

891 ：銀ピカ：2017/05/20(土) 13:29:01.46 ID:???.net

ナンだカンだで3種類くらいドリル武器あったよな、オマエ……。

>>882
＞ドリルで戦う
と聞いて真っ先に思い出したのがガイスラッガー。

そーいやリプレイの魔界戦艦ベヘモットもドリルだった喃。

>>884
大昔の超合金おもちゃなんか、ロケットパンチがデフォだったよなあ。
ガンダムまでロケットパンチだった。なんでだよ。

892 ：ＮＰＣさん：2017/05/20(土) 21:25:08.03 ID:???.net

最新のロケットパンチを使うロボットってなんだろうな？
（過去作品のリメイクとかSRWオリジナルとかを除いて）

自分の中ではダイガードくらいで止まっている……絶対もっとあったし観たとも思うんだけど

893 ：ＮＰＣさん：2017/05/20(土) 21:28:36.38 ID:???.net

無限のフロンティアのアシェンもロケットパンチ使ってたな。少し古いが。

894 ：ＮＰＣさん：2017/05/20(土) 21:48:55.00 ID:???.net

ロボ縛りだと、比較的新しめので
2000年　勇者王ガオガイガーFINAL　（ブロウクンファントム）
2002年　超重神グラヴィオン　（グラヴィトンプレッシャーパンチ）
2005年　ガイキング LEGEND OF DAIKU-MARYU　（パンチャーグラインド）
2006年　ゼーガペイン　（舞浜シャイニングオーシャンパンチ）
2007年　獣装機攻ダンクーガノヴァ　（ブーストノヴァナックル）
2009年　真マジンガーZERO　（
2011年　マジンカイザーSKL　（トルネードクラッシャーパンチ）

後は2009〜2016年の真マジンガーZEROで何か色々

ロボでなければ
2017年　仮面ライダーエグゼイド　（ゲキトツクリティカルストライク）

895 ：ＮＰＣさん：2017/05/20(土) 23:02:46.92 ID:???.net

>>892
アルドノアの火星ロボとか？

896 ：ＮＰＣさん：2017/05/21(日) 00:16:25.04 ID:???.net

>>892
ダイガードはロケットパンチというか千切った腕を投げただけというか…ｗ

897 ：ＮＰＣさん：2017/05/21(日) 01:13:43.32 ID:???.net

ロケットパンチ+ドリル・・・

装着ストレンジャーエトランゼ！
タイマン張らしてもらうぜ！
俺は全ての魔物と友達になる男だ！！
(いつもの友情ポーズ)

青春スイッチ、オン！

898 ：ＮＰＣさん：2017/05/21(日) 02:20:49.94 ID:???.net

シドニアの一期ラストの継衛ＶＳ紅天蛾でもあったな
あれは通常兵装ってより、緊急時の特殊な運用を攻撃に応用した感じだったが

899 ：銀ピカ：2017/05/21(日) 12:03:05.76 ID:???.net

パシフィックリムのジプシーデンジャー……はロケット（ブースト）パンチだから違うか。

900 ：ＮＰＣさん：2017/05/25(木) 00:54:12.77 ID:BpfQZ1uv.net

ゲッターはギアライダー/増殖体で再現したいね

901 ：ＮＰＣさん：2017/05/26(金) 02:16:26.92 ID:???.net

＞ゲッター
ギアライダー×妖獣で水・陸・空に完全対応の変形合体が再現できるのだ

902 ：ＮＰＣさん：2017/05/27(土) 04:02:38.32 ID:???.net

その組み合わせだとライブロボが思い浮かんでしまう

903 ：NPCさん：2017/05/28(日) 12:14:32.85 ID:???.net

うーむ、贅沢な話だが魔女にまどマギ系の装備が欲しい。
マギカレコード始まりそうだし

904 ：ＮＰＣさん：2017/05/28(日) 12:22:46.69 ID:???.net

７月に延長されている！

905 ：ＮＰＣさん：2017/05/28(日) 18:59:14.44 ID:???.net

まどマギ系の武器って
斧やカギ爪や鞭とかが欲しいのか
それともパクり元の方が欲しいのか
どっちじゃい

906 ：ＮＰＣさん：2017/05/29(月) 10:06:39.39 ID:???.net

リボンやらマスケットやら魔法少女用の武器があるとキャラクター幅は広がりますな。

907 ：銀ピカ：2017/05/29(月) 10:47:39.56 ID:???.net

パワースタイル……サブミッション（関節技）はパワースタイルでいいんだっけ？

908 ：ＮＰＣさん：2017/05/30(火) 10:15:44.08 ID:???.net

先日のTRPG祭でＢＢＴ関係って何も無かったの？
そろそろ前回の吸血鬼ミニサプリから１年だぜ…

909 ：ＮＰＣさん：2017/05/30(火) 14:52:18.71 ID:???.net

いやTRPG祭って富士見のイベントだから仮にあってもあそこじゃ発表されんよ

910 ：ＮＰＣさん：2017/05/31(水) 06:47:20.51 ID:???.net

>>906
マミさんだけじゃないか!素晴らしい

全部の装備を個別データ化するとページ数の問題が出て来るね
(鎌とか薙刀とかちょっと欲しいけど)

911 ：ＮＰＣさん：2017/05/31(水) 10:35:53.65 ID:???.net

キュゥべえは感情を吸い取る寄生体(と魔女のマルチ)だから
武器は《攻性触手》の相当品ではないかという学説が

912 ：ＮＰＣさん：2017/05/31(水) 10:57:32.81 ID:???.net

直接対象に寄生してるわけではないし宇宙人と魔神のマルチ辺りでは？

913 ：ＮＰＣさん：2017/05/31(水) 11:16:24.84 ID:???.net

>>910
カオスフレアの出番かも？

914 ：ＮＰＣさん：2017/05/31(水) 15:17:34.42 ID:???.net

>>913
三千世界は相変わらずなんでもありそうだ

915 ：ＮＰＣさん：2017/05/31(水) 16:56:56.54 ID:???.net

>>906
キャラクター横幅……？

916 ：ＮＰＣさん：2017/05/31(水) 17:47:59.56 ID:???.net

ははは　どすこいどすこい

917 ：ＮＰＣさん：2017/05/31(水) 21:53:39.37 ID:???.net

>>911
あいつの魔女要素ってなんかあるっけ？
個人的には宇宙人かコズミックホラーの端末的な何かだと思っているが

カオスフレアだとPCにできるけど、BBTだとPCでやるのは微妙か？
一応デーモンに契約できるアーツはあるんだが
カオスフレアのヤツと違ってこっちはフレーバーの願いしか叶わないからなー

918 ：ＮＰＣさん：2017/05/31(水) 22:11:02.73 ID:???.net

そこは、我を崇めよ、か輝きのプロデューサーで。

919 ：ＮＰＣさん：2017/05/31(水) 22:55:36.21 ID:???.net

>>918
原作QBに近いイメージだと
そのあたりは大罪エゴがイメージに合わない感じかなと

920 ：ＮＰＣさん：2017/06/01(木) 08:19:43.17 ID:???.net

原作はそもそもあれ半魔ではないだろうからなあ

921 ：ＮＰＣさん：2017/06/01(木) 11:24:34.00 ID:???.net

>>915-
体の一部位が貧しい人が煽っているようにしか見えない…

922 ：ＮＰＣさん：2017/06/01(木) 13:05:49.47 ID:???.net

原作ＱＢは群体型ドミネーターみたいなもんだからな。
ＰＣにするなら、稀にある精神疾患状態なんだろう。

923 ：ＮＰＣさん：2017/06/01(木) 20:22:21.08 ID:???.net

エゴはあるけど、絆は無いって感じの設定だから
半魔どころか魔物ですらない感じか

まあ異形だろうな

924 ：ＮＰＣさん：2017/06/01(木) 20:25:45.97 ID:???.net

魔蜂族みたいなのもいるから絆はあるかもしれんぞ。

925 ：ＮＰＣさん：2017/06/01(木) 21:38:08.55 ID:???.net

非半魔の魔蜂族は基本的にドミネーター女王蜂の使徒扱いの
異形なんじゃないか？

つか意識を共有する群体生命で「絆：別の個体」ってアリなんだろうか？
絆：自分自身とかはダメだったよね？

926 ：ＮＰＣさん：2017/06/01(木) 21:39:34.07 ID:???.net

そのはず。確かに群体生物の絆ってどうなんだろうな。

927 ：ＮＰＣさん：2017/06/01(木) 22:18:59.65 ID:???.net

社会構造そのものとか概念とか他生命体への絆：利用とかになるんじゃね

928 ：ＮＰＣさん：2017/06/01(木) 22:59:17.54 ID:???.net

絆自分自信だめだっけ？

929 ：ＮＰＣさん：2017/06/01(木) 23:21:08.68 ID:???.net

絆:自分自身がアリなら「他者との繋がりを持たない半魔」がアリになっちゃうからダメなんじゃないかなと

用語集にも絆とは他者との繋がりってあるし
“他者”じゃないのはマズイかなと

930 ：ＮＰＣさん：2017/06/02(金) 05:26:12.20 ID:???.net

絆：別人格とかはいけるのだろうか

931 ：ＮＰＣさん：2017/06/02(金) 12:22:45.48 ID:???.net

たとえば魂が二つに分かれた双子とかだったら、絆：双子の片割れ（自分自身）とかアリだと思うし
群体もそういう感じでいいんじゃないかな

932 ：ＮＰＣさん：2017/06/02(金) 13:40:44.32 ID:???.net

Dロイスかよっていう

933 ：ＮＰＣさん：2017/06/02(金) 14:21:45.35 ID:???.net

そういえばDパスにもなんかこういう感じのあったな
定番定番

934 ：ＮＰＣさん：2017/06/02(金) 23:54:58.58 ID:???.net

多重人格だと仙水さん思い出すなあ
あの人はブラックコートじゃないが、聖人認定ありそうだ

935 ：ＮＰＣさん：2017/06/04(日) 17:43:08.11 ID:???.net

>>906
キャラクター幅そんに広がるかな?
と思ったが結構種類あるんだねぇ

斧･カギ爪･刀･鎌･巨大十字架･靴･剣･拳銃･書物･水晶球･盾･チャクラム･杖･手甲･薙刀･バトン･ハンマー･ポールアックス･鞭･槍･弓･ライフル･リボン

936 ：ＮＰＣさん：2017/06/04(日) 21:37:15.34 ID:???.net

このゲームは基本、そこまで細かく武器を分類するんじゃなくて、
大雑把なカテゴリにPLが独自のフレーバーを当てはめていくゲームだからなー
「変身ヒロインが飛ばす武器は全部コレなので、ティアラでも杖から発射する光でもお好きにどうぞ」みたいな感じで

937 ：ＮＰＣさん：2017/06/04(日) 21:53:08.68 ID:???.net

リボンだったら、武器作成アーツのダメージに＋とかじゃないかな。

938 ：ＮＰＣさん：2017/06/04(日) 22:11:54.64 ID:???.net

てゆーか普通に《魔法のステッキ》じゃダメなの？
飛び道具は《魔法の呪文：精霊弓》辺りで

939 ：ＮＰＣさん：2017/06/04(日) 22:45:47.88 ID:???.net

まどかの魔法少女は死せる者とかフルメタルの何かとかな気がする

久しぶりに映画見返したら、女神まどかや悪魔ほむらはドミネーターなんだなと思った

940 ：NPCさん：2017/06/05(月) 13:59:13.94 ID:???.net

英雄宝具があれだけ別れたから色々来て欲しいの。

941 ：ＮＰＣさん：2017/06/05(月) 15:18:33.63 ID:???.net

そこまで欲しいんなら、しげちーにでも要望送れば？
こんなトコに書かれてもどうにもならんぞ

942 ：ＮＰＣさん：2017/06/06(火) 06:01:03.10 ID:???.net

英雄宝具も種類はたくさんあるけど、やっぱり内容は具体的にこういう形状というよりは、
こういう性質、という見た目とかのフレーバーはPLが自由にできるものが多いんだよな

まあその辺の細分化は魔法少女が独立ルーツになったらされるかもしれない
正直、色々なルーツでできる魔法少女よりも別のルーツが欲しい気持ちはあるんだけどｗ
あるいは書籍化でチャンピオンのアイテムが増えるとか

943 ：ＮＰＣさん：2017/06/07(水) 17:34:34.52 ID:???.net

シンフォギアやるとしたら着装者かな。

944 ：ＮＰＣさん：2017/06/07(水) 17:53:33.97 ID:???.net

危険な遺物を管理する組織の一員で
遺物から作った強化服をまとうエージェントだから
RELICもアリだと思う

945 ：ＮＰＣさん：2017/06/07(水) 22:37:48.46 ID:???.net

何を置いてもまずアイドルじゃないのか

946 ：ＮＰＣさん：2017/06/07(水) 22:49:07.17 ID:???.net

アイドル二人だけだぞ。

947 ：ＮＰＣさん：2017/06/08(木) 01:50:49.03 ID:???.net

いやそういうことでなく…
タイトルから内容からこれだけ歌をテーマにしてるわけだからさ

948 ：ＮＰＣさん：2017/06/08(木) 08:51:10.64 ID:???.net

歌えばそれでアイドルじゃないんだよ、同じように歌うものすべてがアイドルでもないし

949 ：ＮＰＣさん：2017/06/08(木) 10:06:00.26 ID:???.net

例えば、ライディーンやラーゼフォンがアイドルか？　ってお話

950 ：ＮＰＣさん：2017/06/08(木) 11:02:04.74 ID:???.net

歌って踊れるスーパーロボット

951 ：ＮＰＣさん：2017/06/08(木) 11:09:11.86 ID:???.net

マイクサウンダースはアイドルで良いと思う

952 ：ＮＰＣさん：2017/06/08(木) 11:17:26.56 ID:???.net

メタモーファー/アイドルかなマイクは。

953 ：ＮＰＣさん：2017/06/08(木) 11:50:01.76 ID:???.net

まあ歌うのは歌手であって、アイドルとイコールでは無いわな

歌うアイドルは「アイドル歌手」ってだけ
グラビアアイドルもいるしバラエティアイドルもいる

954 ：ＮＰＣさん：2017/06/08(木) 11:52:58.37 ID:???.net

実際問題データ的にもそれほどアイドルのアーツとフォギアの戦闘噛み合わないしなぁ

955 ：ＮＰＣさん：2017/06/08(木) 12:23:35.05 ID:???.net

急に歌いながら白兵戦や射撃戦するのであって歌でなんかするのは絶唱のときくらいだしな

956 ：ＮＰＣさん：2017/06/08(木) 12:37:40.85 ID:???.net

このゲームわりと「秘密兵器」や「必殺の大技」なんとかは「すさまじい技である、テクスチャは任意！」だしね

957 ：ＮＰＣさん：2017/06/08(木) 14:55:58.96 ID:???.net

まあシンフォギアの歌は敵にダメージを通すために
攻撃に特殊な属性を帯びさせる手段だから
自分がやるなら着装者のフォトンチャージの演出とかだなあ

958 ：ＮＰＣさん：2017/06/08(木) 20:10:35.72 ID:???.net

そろそろルーツ追加の時期？
まだちょっと早い？

959 ：ＮＰＣさん：2017/06/09(金) 00:46:33.34 ID:???.net

何が来るかな
最近の追加を見てると、流行モノか映画ネタだからなぁ

・動物がエゴの力で人間化したすごーいネイバー

・歳をとって能力が衰えたベテラン魔物を再現するルーツ

・別人格が宿り、魔物並みの行動ができる様になった人間「入れ替わってるぅ！？」

・アスガルドの神々

・ゲームやVRの世界に閉じ込められ、ゲームと現実の区別のつかなくなった魔物オフライン。電マでも良い気がするが。

・いい加減追加してほしいシン怪獣。というより怪獣に遭遇しやすい人や、意図せず怪獣を呼んじゃう巫女とか

960 ：ＮＰＣさん：2017/06/09(金) 01:38:03.51 ID:???.net

なんつーか概ね既存ルーツですむ奴か、自前の設定で盛れよって感じだな

961 ：ＮＰＣさん：2017/06/09(金) 02:08:46.62 ID:???.net

「女は魔物」を体現する、峰不二子みたいなのとか

962 ：ＮＰＣさん：2017/06/09(金) 02:29:06.73 ID:???.net

ルーツもありがたいけどシナリオ欲しいな
現実とネットを仲介するARドミニオンとか潜りたい

963 ：ＮＰＣさん：2017/06/09(金) 04:29:09.13 ID:???.net

映画みたいなAR()なシナリオなのかまともなシナリオなのかが問題だ

964 ：ＮＰＣさん：2017/06/09(金) 08:09:54.10 ID:???.net

お城、旬が過ぎてるかね

965 ：ＮＰＣさん：2017/06/09(金) 08:12:56.13 ID:???.net

新ルーツって次のGF誌の話？
６月下旬だからまだ先では

966 ：ＮＰＣさん：2017/06/09(金) 08:18:54.92 ID:???.net

もうほぼ6月中旬やで

967 ：ＮＰＣさん：2017/06/09(金) 09:50:14.56 ID:???.net

発表ってフラゲ（前に指摘されたように厳密にはフラゲじゃないらしいが）の直前くらいじゃなかったっけ？
25日とかそのくらいじゃないの？

968 ：ＮＰＣさん：2017/06/09(金) 18:18:59.22 ID:???.net

正確には出荷直前あたりにFEARのHPでGF誌の告知がされた時に、みんな宣伝しはじめる
まあおおむね下旬で25日以降くらいかな

で、その前に重信先生がツイッターで次回の内容をちらっと予告することがあるかんじ

969 ：銀ピカ：2017/06/09(金) 18:29:16.09 ID:???.net

>>960
オレも昔はそう思ってたけど、あえてそれ用に作った（しかも出来が良い）ルーツを多数見てきたので、油断してはいけない。
そう、人虎が実装される可能性だって、実際なくはないのだ。備えよう。

>>930
亀だが、オレ的には迷ったらバインド（ディケイド122ページ）が発生し得るかどうかで判断しとる喃。

970 ：ＮＰＣさん：2017/06/09(金) 18:40:07.31 ID:???.net

>>948
そういうことじゃなくて、歌要素をシンフォギアに入れないと再現として要素の核が外れてしまうんだよ
>>947でも言ったけど歌は重要なテーマとしても演出としても、作品の中にあるわけだからね

もちろんサイボーグなり着装者なりだけでやる、という再現もあるんだけど、
それだと単にテクスチャを変えてるだけで、あんまりゲーム・データ的な再現っぽくないかなと思った
（単に演出だけ変えればいい、というだけならそもそもルーツを選ぶ必要があんまないし）

971 ：ＮＰＣさん：2017/06/09(金) 18:42:16.60 ID:???.net

アイドルって、歌要素ほとんど無いぜ？

972 ：ＮＰＣさん：2017/06/09(金) 18:48:23.01 ID:???.net

シンフォギアは分からんけど、他人の再現にあーだこーだケチつけるのは感心しないなぁ
お前がアイドル入れたいのは分かったけど別に何でやってもいいだろそんなん

973 ：ＮＰＣさん：2017/06/09(金) 19:16:46.83 ID:???.net

>>971
アーツ的にも基本的に歌を歌うアイドルを想定しているのはわかるでしょ

>>972
自分はケチをつけたつもりはないけどそう見えたのならすまなかった
でもむしろ>>946以降でアイドルを否定されているのはこっちのような気がするｗ

974 ：ＮＰＣさん：2017/06/09(金) 19:17:37.43 ID:???.net

>>971
あ、次スレいける？

975 ：ＮＰＣさん：2017/06/09(金) 20:07:16.15 ID:???.net

いや、歌要素あるならアイドル必須とかしげちーの毎回のアナウンスなんだと思ってんだろうな

976 ：ＮＰＣさん：2017/06/09(金) 20:22:38.67 ID:???.net

>>973
歌を歌うアイドルを想定したアーツってどれだろ？
本読み返したけど、フレーバーに「歌」が入った特技が１つしかない
むしろ芸を披露するとか舞台に立つフレーバーの特技が多いので、歌、トーク、演劇など幅広いアイドル想定してるように見える

977 ：ＮＰＣさん：2017/06/09(金) 20:32:33.00 ID:???.net

歌要素でも作中でアイドルなの二人だけだからアイドルは個人的に微妙。だがピンポイントでこれってのもないな。

978 ：ＮＰＣさん：2017/06/09(金) 20:36:22.80 ID:???.net

BBTのアイドルは、アイドルっつーより
本質的には、「アジテーター」じゃねーかなーって

アイドルって名前なのは、上からのオファーな気がする
NW3のアイドルとかを見てても思うけど

979 ：ＮＰＣさん：2017/06/09(金) 20:51:30.04 ID:???.net

>>968
しげちーのつぶやきも発売直前ってくらいのタイミングだったと思う気がする
呪われし者のつぶやきも4月25日だし

BBTのアイドルは「人前で魔獣化しても大丈夫」って部分が
ルール的にも描写的にも大きいから

うちの鳥取では使われたこと無いや

980 ：ＮＰＣさん：2017/06/09(金) 21:08:06.83 ID:???.net

>>974
済まない無理だった。
>>980の人、スレ建てお願いします。

981 ：ＮＰＣさん：2017/06/12(月) 01:33:10.00 ID:???.net

>>979
いや、それ以前の内容にほとんど触れない予告
夏に関係してる（サメ）とか、予告→予告状（ヴィラン）とか

というわけで次スレたてるぜ

982 ：ＮＰＣさん：2017/06/12(月) 01:38:31.49 ID:???.net

たてたー
https://medaka.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1497198999/l50

GF誌収録のあれは今ちょっと確認できないので、わかる人が入れてくれれば

983 ：ＮＰＣさん：2017/06/12(月) 01:40:37.81 ID:???.net

あれじゃわかりにくい…
>>7の新ルーツとかアイテムとかね

984 ：ＮＰＣさん：2017/06/12(月) 04:59:09.77 ID:???.net

>>982
おつで〜す

>>7の追加
21th Season Vol.3 “ヴァルキリー”、“巨人”(各種チャート、アーツ各8種)
21th Season Vol.4 “呪われし者”(各種チャート、アーツ17種)

今GFが手元にないので数字の部分は自信ない

985 ：ＮＰＣさん：2017/06/12(月) 05:12:11.08 ID:???.net

>>7の修正案
英雄宝具の数字だけが全角なので半角にした方が良いかも

986 ：ＮＰＣさん：2017/06/12(月) 14:44:20.58 ID:???.net

19th Season Vol.5 “巫女”、“帰還者”
19th Season Vol.6 “継承者”
20th Season Vol.2 悪魔合体者“アマルガム”
20th Season Vol.3 “偽ヒーロー”、“アウトサイダー”
20th Season Vol.4 追加英雄宝具 23個
20th Season Vol.5 “デス・シャーク”、“アクションヒーロー”
20th Season Vol.6 “守護者使い／召喚獣” 追加専用装備11個 追加アーツ 9個
21st Season Vol.1 “ヴィラン”
21st Season Vol.2 “代理人(チャンピオン)”
21st Season Vol.3 “ヴァルキリー” “巨人”
21st Season Vol.4 “呪われし者”

987 ：ＮＰＣさん：2017/06/14(水) 02:29:28.82 ID:???.net

>>982乙

988 ：ＮＰＣさん：2017/06/14(水) 14:14:17.16 ID:???.net

>>982
おつ〜

今日の午後ローAVPだった…

989 ：ＮＰＣさん：2017/06/15(木) 14:52:07.79 ID:???.net

とりあえずこっちを埋めるか
次回のGF追加の予想とかで

990 ：ＮＰＣさん：2017/06/15(木) 23:35:31.51 ID:???.net

「ただの人間」ってルーツが欲しいな
鍛え上げてたり特殊能力に目覚めたりしてない上で半魔と化すほどのエゴがある感じの
内なる真魔のルーツ版というか、別方向からのアプローチというか。

991 ：ＮＰＣさん：2017/06/15(木) 23:37:57.39 ID:???.net

それが発表されたら「魔物って時点でただの人間じゃない。ただの人間をだして欲しい」って話になるのに10000ペリカ
いや気持ちはわかるがｗ

992 ：ＮＰＣさん：2017/06/16(金) 00:01:57.24 ID:???.net

ハーミットと何が違うんだ？

993 ：ＮＰＣさん：2017/06/16(金) 00:05:23.25 ID:???.net

ヴィジランテか魔狩人がそうなんじゃないか？

994 ：ＮＰＣさん：2017/06/16(金) 00:12:43.71 ID:???.net

どういうことかさっぱり分からない
キラエリ、ヴィジランテ、ロード、魔狩人、アクションヒーロー、ヴィラン、サバイバーではいけないの？

995 ：ＮＰＣさん：2017/06/16(金) 00:13:42.08 ID:???.net

一切の特殊な能力や背景を持たず、
ただエゴのみによって魔物になったキャラクター　と受け取った
>>990の考えている事と合っているかは知らん

996 ：994：2017/06/16(金) 00:14:38.05 ID:???.net

ただ、これってあまにもキャラクターが構築し難い感じがするんで
結局は、何か特定の傾向のエゴをピックアップして
そのエゴを表現する形のルーツとしてデータ化した方が良いんじゃないかと思う

キラエリなんかがこの形

997 ：ＮＰＣさん：2017/06/16(金) 00:16:00.68 ID:???.net

>>994
待て、さらりとサバイバーを混ぜるなw

998 ：ＮＰＣさん：2017/06/16(金) 00:23:15.30 ID:???.net

戦闘値修正オール０、スタイルアーツの取得にも大幅に制限がかかる位の極端さじゃないと
ハイハイただの人間ってテクスチャの単なる魔物ね〜みたいになりそうだなぁ

999 ：ＮＰＣさん：2017/06/16(金) 00:25:13.96 ID:???.net

でもそれに何の意味が……

1000 ：ＮＰＣさん：2017/06/16(金) 00:32:03.02 ID:???.net

カオスフレアの「一般人」みたいな地球ドミニオンの世界律を規定する存在や、「夜と交わらない昼の存在」として、あらゆるアーツを無効化する魔物なら理論上は存在しうるかなあ。
もしくは「必ず人類の平均値になる」とか。

1001 ：ＮＰＣさん：2017/06/16(金) 00:32:38.97 ID:???.net

1000か

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