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クトゥルフ卓上総合 92
- 1 ：ＮＰＣさん(ﾜｯﾁｮｲ cf4c-d9en)：2017/03/11(土) 02:15:39.29 ID:y1oYJqDn0.net
-
当スレは、エンターブレイン出版の『クトゥルフ神話TRPG』シリーズをはじめ、
クトゥルフ神話をモチーフとした卓上ゲームについての話題を扱うスレです。
クトゥルフ神話自体や激動の20年代についての話題も出ます。
現代や中世、世界各国の話題も出ます。
●前スレ
クトゥルフ卓上総合 90
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1476879635/
●避難所
クトゥルフ卓上総合深き水底からのさ38き＠避難所
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/54155/1328397149/
次スレは>>970が宣言して立ててください。
立てられない場合はその旨をスレで報告の上でどなたかへお願いしてください。
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
- 2 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ cf4c-d9en)：2017/03/11(土) 02:16:05.91 ID:y1oYJqDn0.net
- ●関連スレッド
クトゥルフ／クトゥルー／Cthulhu-暗59神話大系
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/sf/1476197778/
H.P.ラヴクラフト -23巻-
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/sf/1343409718/
【戦国日本で】 比叡山炎上 【クトゥルフ神話RPG】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1164381536/
●Wiki系サイト
クトゥルフWiki（更新が滞っているので有志の編集求む）
ttp://hiki.trpg.net/Cthulhu/
CthulhuWiki - Yog-Sothoth.com (英語)
ttp://www.yog-sothoth.com/wiki/index.php/Main_Page
- 3 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ cf4c-d9en)：2017/03/11(土) 02:16:27.89 ID:y1oYJqDn0.net
- ●関連企業サイト
エンターブレイン
ttp://www.enterbrain.co.jp/
新紀元社
ttp://www.shinkigensha.co.jp/
Role&Roll オフィシャルサイト
ttp://r-r.arclight.co.jp/
アークライト
ttp://www.arclight.co.jp/
CHAOSIUM
ttp://chaosium.com/
ARC DREAMING publishing (Unspeakable Oath, .etc)
Pagan Publishing (Delta Green)
ttp://www.tccorp.com/site09/tccorp_home.html
CUBICLE 7 (Cthulhu Britannica, World War Cthulhu, and The Laundry)
ttp://www.cubicle7.co.uk/
Miskatonic River Press
ttp://www.miskatonicriverpress.com/
Fantasy Flight Games (Arkham Horror)
ttp://www.fantasyflightgames.com/
Atlas Games (Cults Across America, Cthulhu 500)
ttp://www.atlas-games.com/
Pelgrane Press (Trail of Cthulhu)
ttp://www.pelgranepress.com/
Goodman Games (Age of Cthulhu)
ttp://www.goodmangames.com/
Cthulhu Dark Ages (サイト消失によりアーカイヴをリンク)
ttp://web.archive.org/web/20150129134554/http://home.kpn.nl/gesbe000/
- 4 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ cf4c-d9en)：2017/03/11(土) 02:16:46.85 ID:y1oYJqDn0.net
- ●シナリオ掲載サイト
ひきだしの中身 (内山靖二郎)
ttp://homepage3.nifty.com/hikidashi/
化夢宇留仁の異常な愛情：クトゥルフの呼び声コーナー
ttp://www.luice.or.jp/~kemkem/cthlhu/coc.htm
Fantasy,or Fanatic Gate (大正時代サプリメント「帝都モノガタリ」)
ttp://fgate.cyber-ninja.jp/
窓に！窓に！ (シナリオ、リプレイ)
ttp://blog.livedoor.jp/call_of_c/
Wizard of OZ (シナリオ)
ttp://www.geocities.jp/wiz_emerald/
ぬるま湯 (シナリオ)
ttp://nuru2hotep.exblog.jp/
MURASAMA FACTORY (閉鎖中、公式シナリオの批評あり) (ウェブ・アーカイヴ)
ttp://web.archive.org/web/20100514190403/http://tugeru.s6.xrea.com/
●ゲーム関連データ掲載サイト
闇匣 (クリーチャー・データ、リプレイ)
ttp://homepage2.nifty.com/trapezohedron/
Aitealeeso (旧TRAM FRAGMENTS、ゲーム用各種データ)
ttp://www.aitealeeso.com/coc/coc.htm
終末同盟 (拡張ルール、アイテム・データ、リプレイ)
ttp://www.h6.dion.ne.jp/~al_azif/
湖の隣人の小屋 (「Role&Roll」など雑誌記事データ、ラムジー・キャンベル関連データ)
ttp://www5d.biglobe.ne.jp/~lake-god/
HAPPYEND HOMPAGE (閉鎖中、サプリメント・データ) (ウェブ・アーカイヴ)
ttp://web.archive.org/web/20040814210341/http://he23.hp.infoseek.co.jp/main/cthulhu/cthulhu_main.html
- 5 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ cf4c-d9en)：2017/03/11(土) 02:17:05.39 ID:y1oYJqDn0.net
- ●その他諸々のリンク
赤虫療養所 (寺田幸弘：「Role&Roll」その他の新刊情報など)
ttp://members.jcom.home.ne.jp/terakotta/
大凡々屋 (竹岡啓：デルタグリーン概説など)
ttp://www7a.biglobe.ne.jp/~byakhee/
黒い森の祠 (朱鷺田祐介)
ttp://suzakugames.cocolog-nifty.com/
墨東ブログ (森瀬繚)
ttp://d.hatena.ne.jp/molice/
PROJECT 2044
ttp://blog.livedoor.jp/blueorb/
Delta-Green.com (英語サイト：デルタグリーン公式サイト)
ttp://www.delta-green.com/
かとぅり庵 HPL資料館 (神話データベース)
ttp://cathuria.biroudo.jp/hpl/hpl.htm
Yog-Sothoth.com (海外、ファンサイト。ダウンロード各種やデータベース、掲示板)
ttp://www.yog-sothoth.com/
Shoggoth.net
ttp://www.shoggoth.net/
- 6 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ cf4c-d9en)：2017/03/11(土) 02:17:33.32 ID:y1oYJqDn0.net
- スレを建てる時、文頭に
!extend:checked:vvvvv:1000:512
のコマンドを入れる事
- 7 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f2b-gLmf)：2017/03/11(土) 03:05:57.69 ID:+ZK9OTH70.net
- >>1乙テップ
- 8 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ ef6d-aizu)：2017/03/11(土) 20:11:23.30 ID:ebHUJeN+0.net
- いちおつ
だからネタバレはネタバレスレでやれと
- 9 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ e35f-xX7A)：2017/03/11(土) 20:26:43.28 ID:MYDWmUSG0.net
- うわああぁ完全にネタバレに対する懸念を忘れてた…すまぬ…すまぬ…
- 10 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ f3b0-HNYZ)：2017/03/11(土) 22:44:04.40 ID:eIT+dXiF0.net
- さっき最短ルートの質問しちゃった者だけど
申し訳ない
軽率だった
- 11 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ be39-vsbp)：2017/03/12(日) 04:23:17.24 ID:Cqh5HhHZ0.net
- ＫＰの手にシナリオが渡った時点で自由に改変されている可能性もあるので
最短ルートとかあんまり意味ないけどね
- 12 ：ＮＰＣさん (ｽｯﾌﾟ Sdb2-7UNQ)：2017/03/12(日) 14:28:44.32 ID:l7FznoIHd.net
- 知り合いにSAN値の意義を問われたけどなかなか難しいな
あったらそれで技能にデメリットかかる可能性があるからむしろないほうがいいのでは？とか言われるとなあ……
なんかSAN値が有効活用されてるシナリオってありませんかね？
- 13 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 37ac-csvI)：2017/03/12(日) 14:32:24.29 ID:IEAdQ3L60.net
- 開始の視点がクトゥルフじゃない
神話をやっつけて清々しく終わるとかではなく、矮小な身に許される抵抗でなんとか生き延びろというだけだ
蛆虫に全身を這いずり回られながら何のデメリットもない人間なんてほとんど居ないだろ
- 14 ：ＮＰＣさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr57-IwVS)：2017/03/12(日) 14:34:21.68 ID:Q68dGKDgr.net
- SAN値の意味がわからないようならはじめからCoCをするなと思うのは狭量だろうか
- 15 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ f72f-2hGO)：2017/03/12(日) 14:42:44.42 ID:HtIauVJ+0.net
- >>12
SAN値が有効活用されるのはSAN値を使うすべてのシナリオだよ
普通は情報を集めることは有利にしか働かないし、敵を目の前にしてやることはかっこよく解決すること
それがSAN値があることで情報を集めることで恐怖に対して弱体化し、
敵を目の前にして悲鳴を上げて立ちすくむ
どんな優秀な探索者も最後は最大正気度をクトゥルフ神話で汚染されて
ささいなことですぐに悲鳴を上げる正気度しか保てなくなり、
歴戦の勇士にもかかわらず恐怖を避けるために敵をできるだけ見ないような
まるでラヴクラフト作品の主人公の末路ような行動を自然に取るようになる
- 16 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ dbf9-7UNQ)：2017/03/12(日) 15:00:06.05 ID:sSauxdz00.net
- そらPC視点で言うなら無い方がいいわな
デメリットが存在意義だし
- 17 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 37ac-csvI)：2017/03/12(日) 15:03:03.26 ID:IEAdQ3L60.net
- 良くどどんとふとかだと嫌がられる軍人設定であっても
そういう奴らが手も足も出ない事を悟り泣き叫ぶ様がCoCだよ
有利になるためにバフかけたりタゲ取ったりの協力ではなく
自分がしにヒンしている中で仲間の正気度を受け持つかどうかみたいな切迫した緊張感を楽しんでって伝えて
- 18 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ f72f-QEqG)：2017/03/12(日) 15:03:41.39 ID:UIe7Vrnl0.net
- 狂人の洞察みたいなルール無かったっけ
SAN失敗することで情報が得られる的なの
- 19 ：ＮＰＣさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM0e-7UNQ)：2017/03/12(日) 15:17:29.53 ID:Fu6KZC3tM.net
- 狂人の洞察力ルールはあるけど、あれをメリットとして数えていいものか
動画ブームで流行ってるから忘れがちだけど、CoCはTRPGとしては異端と言っていいくらい特殊なゲームでSAN値と狂気はその中核をなすルール
そこに意義が見出せない面子なら、ガンドッグやダブルクロスのような派手に撃ちあって活躍できるシステムの方が向いてるんじゃないかな
- 20 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ f334-gdYZ)：2017/03/12(日) 15:44:13.58 ID:q+IZCJY50.net
- SAN値が無かったら面白く死んだり無様に泣き叫びづらいじゃないか
cocやる時は他のtrpgよりrpを楽しむことに重点置いてる
- 21 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ ef6d-aizu)：2017/03/12(日) 15:51:52.54 ID:ZdPLPfm60.net
- 別システムでホラーシナリオやった方が早いな
- 22 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ f2e9-2hGO)：2017/03/12(日) 16:01:43.75 ID:+TbVMR480.net
- 狂人の洞察って、直接的なメリットというよりはRPしやすくなるよってものだと思ってた
- 23 ：ＮＰＣさん (ｽｯﾌﾟ Sdb2-7UNQ)：2017/03/12(日) 16:49:28.58 ID:l7FznoIHd.net
- まあ別のゲームやった方が良いよね
その人ビデオゲームで出来ないことがしたいからやってるらしいけどクトゥルフ読んでないから雰囲気知らないんだよねえ……あんまり親しくないから直接は言えずなんとか納得させる方法ないかと思ったんだけど、無いならそれで良いや
- 24 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ f2e9-2hGO)：2017/03/12(日) 16:56:41.63 ID:+TbVMR480.net
- それこそ動画見せればよくね？
それで合わなかったり思ってたのと違う、とわかれば別のやつ模索することもできるし
- 25 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ dbf9-7UNQ)：2017/03/12(日) 16:57:51.12 ID:sSauxdz00.net
- 現代物にもホラーにもこだわり無いならSWやらD&Dみたいな王道ファンタジー物オススメしとく
クトゥルフ神話の知識は無くてもいいけど、最低限ホラー物っていう認識は持ってないとそら意味不だろうな
- 26 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ be39-vsbp)：2017/03/12(日) 20:22:24.36 ID:Cqh5HhHZ0.net
- ものすごく極端な話だけど
「ＨＰのメリットが知りたい。減れば死の危険があるのでデメリットしかない」
と言われても困るのと同じような話だな
- 27 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ e35f-xX7A)：2017/03/12(日) 21:04:19.04 ID:P2+DVzvx0.net
- >>26
わかりやすいなこれ
クトゥルフにおけるSAN値はHPやMPと同じようなリソースで、それを減らさないように行動するのがゲームの趣旨って言えばその人にも伝わりやすいかもしれない
- 28 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ f72f-OSXz)：2017/03/12(日) 21:24:17.04 ID:ncUtlGo90.net
- だな、実に秀逸な説明だ
- 29 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ f2e9-2hGO)：2017/03/12(日) 21:35:32.22 ID:+TbVMR480.net
- 頭良さそうな説明だな うまい
- 30 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ efb4-9O7/)：2017/03/12(日) 21:41:33.01 ID:AUw9YOyw0.net
- そーゆー話なのか。昔のゲームだから設計思想が古いとかじゃなくて
- 31 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 722f-csvI)：2017/03/12(日) 21:49:53.68 ID:l1IC2hbI0.net
- たしかに設計思想は古いとは思うけどな
- 32 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ f72f-s0JJ)：2017/03/12(日) 21:51:34.94 ID:k9CCVa2I0.net
- 寿命があるからこそ人生は楽しいのだろうか…とか考えてしまった
- 33 ：ＮＰＣさん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM83-qxXY)：2017/03/12(日) 22:14:48.58 ID:n6mp0gYeM.net
- >>27
減らさないように行動するだと
「HP減らしたくないのでボス部屋に入りません」みたいな感じになる可能性
- 34 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ f2e9-2hGO)：2017/03/12(日) 22:14:52.02 ID:+TbVMR480.net
- まだやりたいことがある、って思いながら死ねるのは幸せなことなのかもしれない
- 35 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ e31b-2hGO)：2017/03/12(日) 22:40:49.22 ID:xHbXMGcP0.net
- >>33
それはマスタリングとしては単に「ボスを早く倒さないと時間切れで皆HPゼロになって死ぬよ」ってやればいい
- 36 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ e35f-xX7A)：2017/03/12(日) 22:42:18.48 ID:P2+DVzvx0.net
- >>33
初心者にありがちっちゃあありがちだけどこれはリソース云々以前の問題やろ…
「いかにリソースを削らずに問題解決できるかを考える」って言い直せばいいかね？
あくまで目的は問題解決であってリソースを削らないことが目的ではない
- 37 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ ef6d-aizu)：2017/03/13(月) 00:01:23.38 ID:Ao6aBxt80.net
- そこらへんはシナリオをＰＬに依りそう
『依頼人が死んでも構わないから俺は逃げ出します』ってヤツもいるゲームだし
問題解決じゃなくてＰＣ生存を目的にするＰＬ結構いるだろ（大概、問題解決しないと次は君のＰＣが死ぬよ ってなるが）
- 38 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 322f-rwzU)：2017/03/13(月) 09:59:01.58 ID:C2t3Mk7k0.net
- 問題解決≒生存が分かりやすい脱出系シナリオってやっぱ初心者向けだと思うわ
- 39 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ dbf9-7UNQ)：2017/03/13(月) 13:54:58.20 ID:DlLZ8fbx0.net
- 脱出系は拉致スタートが多いから探索者の合流を考えなくても良いってメリットもあるな
- 40 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 37ac-csvI)：2017/03/13(月) 14:21:17.69 ID:tE/ZfNhq0.net
- ヤレヤレキョーミナイ族なのにすぐ頭なでてボスに感情的になるやつやめて欲しい
主人公やりたいのは分かるけど言いくるめとか時間稼ぎしないと死ぬって場面で突っ込んで人のPCを臆病者呼ばわりするのホント脳みそエクストラショットしてくれ
- 41 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ bff6-7UNQ)：2017/03/13(月) 14:27:56.99 ID:56d0d2Nu0.net
- そういうのは望み通り、体を張って時間稼ぎするヒーローにしてしまえば良いじゃないか
ただし、生死は問わない
- 42 ：ＮＰＣさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa7f-xX7A)：2017/03/13(月) 14:41:08.22 ID:iPRJ/GDda.net
- ヒロインを助けるために、とか町を救うためにみたいなシナリオだと公式サプリみたいに「脅威から逃げたりするキャラクターはやめましょう」的なハンドアウト提示しとかないとやばくなってきたら逃げようとかそこまでする義理は…ってなるのは自然っちゃあ自然だからなぁ
俺としてはそう言うヒロイックな動機よりもどうにかしないと自分の命がヤバイってシナリオのほうが危機感も恐怖も上質な気がして好きだなぁ
- 43 ：ＮＰＣさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd92-TnxS)：2017/03/13(月) 14:51:53.21 ID:FjAo/puOd.net
- このままだと自分や仲間が死ぬって状況でも異常への興味を優先するのが探索者！ってしとけば色々と気楽だと思う
- 44 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ f334-gdYZ)：2017/03/13(月) 15:46:59.71 ID:UztJd/Ug0.net
- 動機がないからなーってうだうだされるよりOK！俺全然関係ないけど首突っ込むぜ！って言われるほうがKPやってると楽
- 45 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ ef6d-aizu)：2017/03/13(月) 17:29:42.13 ID:Ao6aBxt80.net
- 探索者は基本、好奇心旺盛であるもの
事件の謎を解き明かそうとするもの とるるぶにも書いてある
- 46 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 1383-1frF)：2017/03/13(月) 19:31:09.12 ID:7gGF2oE00.net
- これが噂のちくわ=ミカ・バンブ[UM443-106]
https://pbs.twimg.com/media/CMdD5nbUkAArnEp.jpg
イケメンw
https://pbs.twimg.com/media/B9N2v_NCIAIULUO.jpg
https://pbs.twimg.com/media/CMggDzcUsAA2Luj.jpg
モデル体型w
ちくわ=ミカ・バンブ[UM443-106]が
規約で禁止されている放送許可鯖以外(住宅村)で晒し放送をしてるから通報お願いします
住宅村の配信で晒し行為はやめてと言ってもアカウント停止になるまでやめないと聞いてくれません
協力お願いします
広場からは
上の方にあるサポートセンターから通報出来ます
https://support.jp.square-enix.com/form.php?fo=510&id=2620&la=0&p=0
ゲーム内からは
さくせん→困ったときは？→違反行為の報告→問題行為・違反行為
以下コピペで大丈夫です
co1694968
3月13日 2時30分頃
放送経過時間
19分頃
サーバー名 住宅村サーバー・グレン住宅村
・ミカ・バン ブ UM443-106／オーガ女／バトルマスター レベル96
配信禁止のサーバー(住宅村)で配信していてやめてとお願いしてもやめてくれません
晒されて困っているので対応してもらえないでしょうか？
- 47 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ e31b-2hGO)：2017/03/13(月) 20:02:03.89 ID:GLMxr8JB0.net
- >>38
とは言え毎回毎回脱出系にしても飽きられるからな
ルルブにある好奇心は基本PLの善意というか協力によって成り立つもんで
キャラの作り方次第じゃこいつが好奇心に任せて行動するのはおかしいって事に
なるのもそう珍しい事じゃない
クトゥルフはただでさえ報酬で釣りにくいから
事件に取り掛かる動機面は最初にきっちり作っておかないとグダる元やね
- 48 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ e31b-2hGO)：2017/03/13(月) 20:10:24.35 ID:GLMxr8JB0.net
- そういえばクトゥルフハンドブックの黒いピラミッドは
テストプレイでKPが動機面を作りそこねたって自戒してたな
兄を助けてください（ウルウル）を動機付けにしょうとしたら
PLとしては行きたいがPCとしては行きたくないとなってしまった
キャラが女キャラだったという……
- 49 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ e35f-xX7A)：2017/03/13(月) 20:25:02.25 ID:5AeNuUd10.net
- >>48
好奇心が強くてなんでも首突っ込みたがるキャラや他人が困ってるのは絶対見過ごせないって正義漢以外はなにかのために命をかける行為にはちょっとためらっちゃうよね
PL的には進めたいのは山々だけど、PC的に自分が死ぬかもしれない状況に突っ込むのは不自然ってのは結構ある
まぁそれでもなんだかんだ理由をつけて進めるんだけど、そういう時はやっぱり切羽詰まった動機が欲しいと思うかな
- 50 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ e31b-2hGO)：2017/03/13(月) 20:34:27.68 ID:GLMxr8JB0.net
- >>49
動機が弱いとそれでも話に乗ろうとはなるんだけど
協力的な人が居てもちょっとの躓きで他メンツがもう諦めてもよくね？ってなりやすいんだよね
そこがかなりネック
- 51 ：ＮＰＣさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa7f-q+9y)：2017/03/13(月) 21:14:32.74 ID:bTTPqlGga.net
- PCの体内に時限爆弾でも埋め込まさせて犯人が解除スイッチ持ってるみたいな感じにするとみんなやる気になるよね
やっぱ解決=生存がわかりやすい
- 52 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ f72f-2hGO)：2017/03/13(月) 21:18:55.58 ID:ETWFKSTf0.net
- お前らの鳥取のPLはそこまでしないとモチベーションあげてくれないのか
- 53 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ f2b4-9dc1)：2017/03/13(月) 21:31:06.37 ID:wPExUB6N0.net
- 作ったキャラクターに全く愛着がわかなくてどうせPCなんてすぐに死ぬし使い捨てだと思ってるから依頼は安易に受けるし敵にはつっこんでいる
- 54 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ f72f-OSXz)：2017/03/13(月) 21:34:10.77 ID:dqowyoTi0.net
- >>52
そんなPLばかりじゃないが、実際そういう困った奴も中にはいるので
近年の国産システムだと、「PCにとっての、最低限のモチベーション」をシステム側で与えたりする様になったのだ
尚、別にゲームに協力する気が無いとかじゃなく
PCの設定や性格を、シナリオへの関わらせ方等を考えずに作ってしまった結果として
PCをどう動かして良いか解らなくなるとか、「俺のPCはこれこれこういう性格だから、こういう判断はしない」とか
初心者ほどありがち
- 55 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 36f9-7UNQ)：2017/03/13(月) 21:49:08.15 ID:c4JTf2xh0.net
- まあでも無理やり参加させられるとサイコロ振るだけの機械になってやる気なくなるってことはある
- 56 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 33bb-aXm3)：2017/03/13(月) 23:52:18.62 ID:ghwNwOZP0.net
- 一番いいのは好奇心を刺激する出来事をぶつけて探索者に自主的に事件に関わらせるタイプなんだけど好奇心死んでるただのモブも多いからなあ
ハンドアウトや導入の段階で依頼を受けた・好奇心から◯◯に訪れたみたいに強制的に関わらせてもいいかもね
- 57 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ f72f-OSXz)：2017/03/14(火) 00:21:12.94 ID:s2jHTjNd0.net
- 或いは、1つの解決方法として
事件の方から勝手にPCに関わろうとして来る、ジェットコースター型シナリオだな
- 58 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ dbf9-7UNQ)：2017/03/14(火) 00:23:06.08 ID:zIe4xAqE0.net
- 無口キャラと無関心キャラは初心者にやらせてはいけない(戒め
- 59 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ e35f-xX7A)：2017/03/14(火) 00:59:25.77 ID:oqUAGbiG0.net
- シティシナリオで小学生探索者やりたいってやつがいたから深く考えず許可したら昼間は学校夜は門限でどうすんだこれってなった思い出
結局その小学生は好奇心から学校サボるわ夜間に家を抜け出すわしてたわけだが身内卓でよかったよほんと
- 60 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ be39-vsbp)：2017/03/14(火) 01:34:35.62 ID:bgiM74CJ0.net
- 若い探索者は高校生まではそういう問題がつきまとうな
探索の時期が夏休みか冬休みなど長期の休み期間にかぶったことにして
ついでに両親がボーッとした性格の上に夜８時には寝てしまうタイプなので抜け出しやすいか
あるいは（小中学生なら難しいだろうけど）両親が長期不在などにするか
それともいつもお泊りしているような仲の良い友人とその家族がいて
彼らが妙に理解があって、両親に「うちに来てますよ」と言ってくれる……とか
- 61 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ e31b-2hGO)：2017/03/14(火) 01:58:21.01 ID:ta0lOhMQ0.net
- >>52
クトゥルフメインなPLはいいんだけど
他TRPGもやるPLだとクトゥルフの解決報酬に旨みが薄く（ない事もわりとざら）
シナリオ解決での成長性も他TRPGと比べて大きくないシステムだと
シナリオ解決のモチベ的にそうも行かなかったりする場合がね
ハックラ系好きな人っているじゃん？
- 62 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 37ac-csvI)：2017/03/14(火) 02:15:54.92 ID:m9pPC+EK0.net
- 好奇心で首を突っ込むのと圧倒的な恐怖を物ともしないのは別じゃね？
神話を圧倒するんじゃなくて逃げ切るゲームだと思ってる
- 63 ：ＮＰＣさん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMca-qxXY)：2017/03/14(火) 08:40:40.18 ID:wrxX3j77M.net
- >>60
テンプレラノベ設定(なんらかの理由で両親不在で一人暮らし状態)でええやろ
- 64 ：ＮＰＣさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-eIWY)：2017/03/14(火) 10:44:45.51 ID:fjQIrZcHa.net
- >>61
そもそもCOCは成長して活躍どころか恐怖味わって発狂してギリギリ生き残るがメインテーマな希ガス。
成長目的とかで遊んでいく遊びじゃない事を簡単に説明したらいいんじゃね？ゲームシステム的にも
- 65 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ bed7-sWQx)：2017/03/14(火) 11:36:10.22 ID:eT5CWepA0.net
- あるベテランＫＰは
「クトゥルフ程初心者キャンペーンに向いたシステムはない！
継続キャラより新規キャラのほうが強いからだ！（ＳＡＮ値的な意味で）」
って言ってたな
- 66 ：ＮＰＣさん (ｽｯﾌﾟ Sdb2-ZdF/)：2017/03/14(火) 14:36:52.03 ID:GNL9N9lmd.net
- >>62
戦うシナリオや事件を解決して万歳ないわゆるダーレス派のシナリオは身内だけでやって欲しい
- 67 ：ＮＰＣさん：2017/03/14(火) 14:56:34.49 ID:DM2w1Spgl
- 初KPやろうと思ってるんだけど、基本ルルブだけじゃダメですかね。
現日じゃなくてアーカム舞台のをやりたいので2010とかはいらないと思ってるんだけど・・・
- 68 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 37ac-csvI)：2017/03/14(火) 15:02:51.29 ID:m9pPC+EK0.net
- >>66
一応言っておくと俺は先頭は否定しないぞ？ルルブに書いてあるんだし
神話を知ってしまったのであれば自分の身を一番に考えて逃げるのは普通だろって事
- 69 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ f72f-2hGO)：2017/03/14(火) 15:04:23.06 ID:5RGbDAn20.net
- >>68
なんで毎回こんな分かりやすい釣りに釣られるのか
- 70 ：ＮＰＣさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa7f-eIWY)：2017/03/14(火) 15:18:19.84 ID:it3ShGaga.net
- もう全員ブライアン派(タイタスクロウ派)ならば争いも生まれん
- 71 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ bff6-7UNQ)：2017/03/14(火) 15:19:19.82 ID:xzIkwHlx0.net
- 邪神ハンター派は駆逐し殲滅するもの
- 72 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ f72f-eDa0)：2017/03/14(火) 15:56:49.87 ID:kXhceRp90.net
- タイタス・クロウの事件簿はCoCでやるには向いてるんじゃない
どうにかできる相手は対処して海賊の石の時みたいなどうにもならない相手は諦めるスタンスだし
- 73 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ f72f-2hGO)：2017/03/14(火) 16:01:05.86 ID:5RGbDAn20.net
- タイタス・クロウは作中描写では言うほど無双してないけどな
サイボーグ化したあともレンの男ごときに旧神の嫁さんもろとも囚われて助けられるまで無力化されてたし
- 74 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ f72f-OSXz)：2017/03/14(火) 16:55:17.48 ID:eEdfvW8j0.net
- マジかよエンジェルフォイゾン派になるわ
- 75 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ ef6d-aizu)：2017/03/14(火) 19:19:55.87 ID:HNo4/u6s0.net
- アザトースはねむねむ美少女に、ニャルは明るい関西弁おにいちゃんになるのか…
ある意味正気度下がるわ
- 76 ：ＮＰＣさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp57-gdYZ)：2017/03/14(火) 21:08:27.50 ID:2Go4dZD6p.net
- せやかて工藤
- 77 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ f72f-eDa0)：2017/03/14(火) 21:14:43.68 ID:kXhceRp90.net
- >>75
ただの関西弁のおにいちゃんじゃないホモのおにいちゃんだぜ
- 78 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ be39-vsbp)：2017/03/14(火) 22:24:18.09 ID:bgiM74CJ0.net
- >>63
高校生くらいならいいけど小中学生で一人暮らしは何か心配になる
- 79 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 36f9-7UNQ)：2017/03/14(火) 23:29:39.85 ID:MDIaJO6+0.net
- 1920年代のシナリオ作りたいんだけどこれやればアメリカの1920年代だって一発でわかるような設定ある？
マフィアと禁酒法以外で
- 80 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 03b4-csvI)：2017/03/14(火) 23:31:15.38 ID:EMeFZ5c10.net
- ハワード・フィリップス・ラヴクラフトっていう名前の、顔の長い小説家NPCが出る
- 81 ：ＮＰＣさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa7f-E+Tb)：2017/03/14(火) 23:33:35.19 ID:1q8UgDAza.net
- >>79
当時の有名人をNPCとして登場させるとか
- 82 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ be39-vsbp)：2017/03/14(火) 23:34:47.15 ID:bgiM74CJ0.net
- ジャズとか、あとは当時の有名人を出すとか
フラッパーの女キャラみたいに世相を反映させるという手も
どれもインパクトには欠けるが
あとは例えば「前の戦争で負傷して軍を引退せざるを得なかったよ」と
第一次世界大戦の負傷兵を出すなどして時代を感じさせたり…とか？
- 83 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 03b4-csvI)：2017/03/14(火) 23:41:34.62 ID:EMeFZ5c10.net
- 新聞見ながら歩く成金とすれ違う時、見出しにアラート号事件への言及を目にする
- 84 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ f72f-OSXz)：2017/03/14(火) 23:46:41.10 ID:eEdfvW8j0.net
- >>79
一番必要なのは、シナリオどうこうでなく
セッション開始前に、「時は1920年代、舞台はアメリカ」とGMの口から言う事
- 85 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 36f9-7UNQ)：2017/03/15(水) 00:43:41.58 ID:fHLet3l+0.net
- ありがとうございます
その時代の有名な人をNPCとして出してみます
- 86 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ ef6d-aizu)：2017/03/15(水) 01:04:24.55 ID:9PSDx9qJ0.net
- 駒形切妻屋根
- 87 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ dbf9-7UNQ)：2017/03/15(水) 01:05:16.90 ID:EiNywttw0.net
- >>84も言ってるけど、普通に説明すればいいだけでは
- 88 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ f72f-OSXz)：2017/03/15(水) 01:25:56.54 ID:zs0n5ooQ0.net
- ぶっちゃけ、有名人の名前ってさ
言われても、PLがそれを知識として持っていないと「……え？誰それ？」ってなっちゃうからね
万人に共通して話が通じそうなのって、>>82が言ってるWW1くらいだよ
（これも下手すると、WW2は何年なのか覚えてるけどWW1は覚えてないなんて人もいる）
- 89 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ f72f-QEqG)：2017/03/15(水) 02:16:17.32 ID:th6mOjKH0.net
- WW2すら知りません
- 90 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 72bc-vsbp)：2017/03/15(水) 08:44:09.96 ID:39GqoBY+0.net
- たまにサイフィク並みに調査項目簡略化したくなる
もう一部屋の中で調べれる所を提示してスルーされるのもシナリオ作りこむのもつらい
- 91 ：ＮＰＣさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-eIWY)：2017/03/15(水) 10:15:19.44 ID:MJS6Yg94a.net
- オンセだと描写もわりと面倒だよなぁ。最近はどどんとふならコマにあらかじめ書き込んでこれ読んでねと置くようになったわ
- 92 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ be3f-aizu)：2017/03/15(水) 10:16:49.62 ID:TXxMHtd50.net
- バットを担いだイタリア紳士とかな
- 93 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ f72f-2hGO)：2017/03/15(水) 19:44:12.48 ID:4xrBuXQL0.net
- あー、見取り図作るの面倒くさい
けど室内探索にはあった方がいいしなぁ
- 94 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ ef6d-aizu)：2017/03/15(水) 20:35:58.03 ID:9PSDx9qJ0.net
- ＲＰＧツクールで作っちまえ
- 95 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ fb02-cc6I)：2017/03/15(水) 20:42:31.89 ID:JHNx3PZd0.net
- どとんとふでマップ表示するならRPGツクール2000の体験版がおすすめ
中世ファンタジー系だからSWの方でよく使ってるけど、ネット探せばホラー用とか色んな画像セットあるしエディタでマップ組んでスクショとるだけの簡単
- 96 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ f72f-2hGO)：2017/03/15(水) 20:46:26.55 ID:4xrBuXQL0.net
- なるほど
確かにCADで図面引くよりマップチップ置いたほうが楽か
- 97 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ e35f-xX7A)：2017/03/15(水) 21:05:18.21 ID:uco+Fv980.net
- 俺もマップ作成はRPGツクール使ってるな
買ったはいいが埃かぶってたけどTRPGのマップ作成に使うようになって日の目を見てる
VXace使ってたけどMV？だか使ったらシティマップ作りやすいマップチップがあって助かった
- 98 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ ef6d-aizu)：2017/03/15(水) 21:30:43.56 ID:9PSDx9qJ0.net
- スクショ撮らなくても、作成したマップデータをピクチャファイルで描きだしてくれるフリーソフトあるぞ
- 99 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ f334-gdYZ)：2017/03/15(水) 22:49:45.35 ID:Lr1BuzZh0.net
- マップは鉛筆で適当に下書きして適当にペン入れしてスキャンしてちょっと増強してペロリ
はい私がアナログ人間です
- 100 ：ＮＰＣさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp57-7UNQ)：2017/03/15(水) 22:55:41.31 ID:KhgXJluRp.net
- マンションオブマッドネスを買って部屋タイルで屋内を作る
大抵の建物はできるぞ
- 101 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ dbf9-7UNQ)：2017/03/15(水) 23:50:59.91 ID:EiNywttw0.net
- 俺もマップ作成のためにMV買ったわ
以前のツクールよりマップチップが大きくなって見やすいし、Steamで洋RPGみたいなマップ素材もあるからD&Dとかにも使える
本来のゲーム制作では評判悪いけどマップ作成ツールとしてはかなり良いぞ
画像として出力する時、デフォルトだとなぜかサイズが半分になる仕様があるから実寸出力のプラグイン入れるといい
- 102 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 4302-IwDX)：2017/03/16(木) 00:41:02.53 ID:ChEEglbv0.net
- マンション 見取り図
とかで画像検索かけてよさそうなのをチョイスしている
結構いいのころがっているよ
- 103 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ c35f-CGWf)：2017/03/16(木) 03:15:48.61 ID:x1AgyWzh0.net
- >>102
それはやる。あらかたシナリオ考えたらちょうどいい見取り図探して来て、それに合わせて部屋ごとのイベント当てはめるor新造する
- 104 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 13ac-u6wT)：2017/03/16(木) 04:46:23.81 ID:i1HoctuT0.net
- 邪道だと言われるだろうけどエロシナリオ好きだよ
気合い入れて作ったPCがグチョグチョされるのめっちゃ興奮する
- 105 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 03b0-tW1y)：2017/03/16(木) 07:29:49.11 ID:3FCzUaT80.net
- 描写が難しいんだよねエロシナリオって
どうしてもギャグっぽくなる
- 106 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 13ac-u6wT)：2017/03/16(木) 13:05:35.01 ID:i1HoctuT0.net
- 羞恥心を焚べよ
- 107 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 33f6-CJUg)：2017/03/16(木) 14:24:19.91 ID:druZJdV50.net
- シュブ=二グラスとか、そういう感じのシナリオになっておかしくない神格とかもメジャー級に居ることだし
雰囲気出すのもＫＰのお仕事ではあるし、やるとなったら頑張るしかないんじゃないかなー
具体的なところは官能小説とかが描写の参考にはなる
色んなものを色んな言葉で描写するマジシャンだからな、官能小説家ってw
- 108 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ efd7-8FG5)：2017/03/16(木) 17:10:52.20 ID:Be9llgK80.net
- 官能小説って一人で読む事前提に作ってあるから、それを多人数相手に見せてエロく感じてくれるかというと……
- 109 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ ef3f-12+v)：2017/03/16(木) 17:24:04.72 ID:QS5C/BQa0.net
- 官能的な神話生物
- 110 ：ＮＰＣさん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM5f-88Na)：2017/03/16(木) 17:27:29.56 ID:+Ny2oePGM.net
- >>100
マップ画像撮るのにMoM使ってるのが俺以外にいるとはw
- 111 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ f36d-12+v)：2017/03/16(木) 17:31:40.12 ID:ggWrgaIL0.net
- >>110
いやそらいるだろ…友野詳も前ＫＰ時ゴーストハンターのタイル使ってたし
- 112 ：ＮＰＣさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp97-vMT/)：2017/03/16(木) 17:39:35.60 ID:YP5uK/Gzp.net
- つまり複数プレイものならOKということだな
- 113 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ bf0c-N5ol)：2017/03/16(木) 20:00:55.29 ID:Yx2UuHen0.net
- >>109
割といるな
- 114 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ f3d8-12+v)：2017/03/16(木) 20:13:25.02 ID:iZLxVqfv0.net
- マーシュ船長が子作りしたくなるくらい、魚人嫁は官能的だったんだろうか
- 115 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 13ac-u6wT)：2017/03/16(木) 21:22:25.88 ID:i1HoctuT0.net
- APP高いキャラで参加したらエロい目に合わせてやるからな
聞いてないとか言われても知らんぞ
- 116 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 33f6-CJUg)：2017/03/16(木) 21:32:09.92 ID:druZJdV50.net
- >>114
むしろ逆に力づくみたいな可能性もあるがな(´Д` )
- 117 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ c3de-Lo0s)：2017/03/16(木) 21:34:46.62 ID:15JDhjbC0.net
- >>114
ヒント：SAN値０
- 118 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ ef39-8k8/)：2017/03/16(木) 23:06:50.25 ID:0HlkPmRo0.net
- >>114
まあ彼ら的には真面目な儀式としてやっていてエロとか関係なかったんじゃないの
薬などで何とか子作り可能な状態にいきりたたせるくらいはしたかもしれんが
たまに「インスマス人の美女がいるとしたらこんな感じだろうか」
という美女や美少女を見ることがあるけどそういう感じではなかったろうし
エロありシナリオをするときは
一応「今回はエロあり」と事前に告知して了承を得た方がいいんだろうなあ
- 119 ：ＮＰＣさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa57-hwKI)：2017/03/16(木) 23:30:00.13 ID:0yq+AH1ma.net
- インスマス人の美少女については
邪神伝説くらいのアレンジをしないと想像できない
- 120 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 03bb-KrGq)：2017/03/16(木) 23:34:00.86 ID:ntxLQmQ+0.net
- まあ公式でもエロめなシナリオそこそこあるし・・・
ただＮＰＣはともかくＰＣが異種姦はあったかな
クトーニアンがエロいと言えばエロいくらい？
- 121 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ c35f-CGWf)：2017/03/16(木) 23:42:50.59 ID:x1AgyWzh0.net
- 公式のやつは、神話的恐怖の一面として性的描写を入れてるって感じだからなぁー
ディープワンの混血とか人と神格の落とし子とかはラヴクラフトがよく書いてた悍ましさの表現のリスペクトであって、淡々と描写されてるからPCをエロい目に合わせるとか官能的な表現を重視するシナリオとかとは趣が違うと思うな
ところでクトーニアンの公式シナリオでそんな展開があるやつあったっけ？
- 122 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ f36d-12+v)：2017/03/16(木) 23:43:49.97 ID:ggWrgaIL0.net
- 見てください、あんなすまし顔しておいてヨグソトスだって人間とやることやってんですよ！
あとはイブ＝ツトゥルの母乳（？）とか
- 123 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ cff9-CJUg)：2017/03/17(金) 00:17:33.71 ID:WM2Ym+hZ0.net
- 刀身を清めるの大きさによるダメージの違いって目安とかあります？
書いてあるサプリメントとか教えて貰えるともっと嬉しいです
- 124 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 03bb-KrGq)：2017/03/17(金) 01:37:06.35 ID:CWgiiiiH0.net
- クトーニアンの攻撃方法の一つが最大８本の触手で体液吸収だから健全なところだけだと穴が足りない
クトーニアンが出るだけで(ＫＰによっては)エロい目に会う可能性がある
ナイフから太刀まで刃物なら清められるけど当然ダメージはその刃物準拠ってことなんじゃない？
- 125 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ f36d-12+v)：2017/03/17(金) 01:44:23.67 ID:cGE5epJf0.net
- 「刀身が大きければ〜」は武器本来の基準に準じるのだと思ってた
- 126 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ c35f-CGWf)：2017/03/17(金) 02:43:21.54 ID:SN6YEeSc0.net
- >>124
その方達にとって穴は探すんじゃなくて開けるものだと思うんです…
丁寧に口とか尻に入れてくれるような生易しいものじゃ無いでしょ、腹とか頭に突き刺してジュルジュルーなんじゃない？
原作でどんな描写をされてるのかは知らないけど
- 127 ：ＮＰＣさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr97-FmvH)：2017/03/17(金) 02:46:46.95 ID:9gQCf8tir.net
- >>126
の、脳姦
- 128 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ c35f-CGWf)：2017/03/17(金) 02:56:14.87 ID:SN6YEeSc0.net
- >>127
異種姦+脳姦とかアブノーマルに振り切ってますね…
- 129 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 53f7-u6wT)：2017/03/17(金) 06:45:11.55 ID:GoUupAwc0.net
- さやのうｔ・・・・いやなんでもない
- 130 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ bf8d-tpgq)：2017/03/17(金) 07:15:23.29 ID:uB8z1yH70.net
- >>121
邦訳で読めなくもない昔のシナリオに、そういう展開がある。
通常よりもより早く成長して活動できるようになる個体として、
人間の女性との間に混血の落とし仔を作るという計画が。
具体的描写はされていないが、女子大生などがさらわれて、
成体となったクトーニアン一体につき一人あてがわれている。
落とし仔の誕生には人間と同じく十月十日ほどかかる。
「婚礼」の儀式には適切な日時があるのかもしれないし、
成功率も高くはないのかもしれない。
クトーニアンは本来卵生だけど、どうなるにせよ多分、
母体となった女性は出産の際に死んでしまうだろう。
このシナリオはピーターセンたちの監修を受けた後に、
ゲーム誌に掲載された。
残念ながらサプリメントには収録されていない。
作者はケイオシアムのサプリメントも製作している。
- 131 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ cff9-CJUg)：2017/03/17(金) 08:57:39.00 ID:WM2Ym+hZ0.net
- >>124
>>125
ありがとうございます
- 132 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ c35f-CGWf)：2017/03/17(金) 10:24:55.06 ID:SN6YEeSc0.net
- >>130
なるほど、そういうシナリオがあるのね
以前何処かでそんな感じのシナリオを読んだ気もしないでも無いんだが…デルタグリーンが関係してたりする？
しかしクトーニアンの卵自体はそこまで驚くほどでかいものでもないし、幼生はもっと小さいだろうからサイズ面だけ見れば母体生存ルートもありそうだな、落とし子だから本来のとは違うかもしれんが
腹のなかから体液吸って脆弱な幼生期を保護されつつ成長とかそういう寄生虫的な作戦も合理的かもしれん
- 133 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 33f6-CJUg)：2017/03/17(金) 10:43:57.77 ID:LPVcUp8U0.net
- あれだろ、顔面に張り付いて気管に卵を産み付けて
胸を食い破ってクトーニアンの幼生が飛び出してくるんだろ
- 134 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 33d8-cHQa)：2017/03/17(金) 11:11:02.54 ID:sDgEmj2j0.net
- ただし幼生は尻から出る
- 135 ：ＮＰＣさん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM5f-88Na)：2017/03/17(金) 14:24:22.03 ID:H2L0iLnXM.net
- そのシナリオは知らんけどクトーニアンなら洗脳して母体にするんだろ多分
- 136 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 13ac-u6wT)：2017/03/17(金) 16:05:08.83 ID:BIHycwyg0.net
- 仲良くなった美少女をクトーニアンの母体にしてやる
- 137 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 3f7f-u6wT)：2017/03/17(金) 16:19:39.30 ID:6NpGNizP0.net
- 触手なら分かるけれど、クトーニアンとかフェイスハガーの母体にするにはもったいない
- 138 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ c35f-CGWf)：2017/03/17(金) 18:18:08.81 ID:SN6YEeSc0.net
- >>137
クトーニアンの前面に生えてるのはどう見ても触手だと思うんですが
- 139 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ bfbc-8k8/)：2017/03/18(土) 19:59:44.87 ID:YfY71M6x0.net
- ヴァルヴァドスや星の戦士に頼るとむしろ人間社会的には悪化したり無慈悲な投擲でムー大陸沈没級の大災厄になるとか旧神をヒーローにしない人ってやっぱり多い?
- 140 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ ef39-8k8/)：2017/03/18(土) 20:46:21.81 ID:LiBHsOhB0.net
- 統計取ったわけじゃないから分かんないけど
再三「旧支配者と敵対しているからといって味方とは限らんよ」的な言われ方してるし
純粋に「頼れる僕らの味方！」みたいな感じで使う人は少ないのでは
頼るのは絶対にダメとかそういうのではないだろうけど
- 141 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ c35f-CGWf)：2017/03/18(土) 21:12:52.58 ID:2o6beFyR0.net
- >>140
旧神が助けてくれました！めでたしめでたし！ってシナリオはあんまり見た覚えがないかなぁ
でも原典のダーレスの小説でも召喚に応じてロイガーを焼き払うヒーロー役みたいなもんだし、探索者が頼る切り札として扱うのもなくはないんじゃないかな
ただ、「共通の敵の居場所を教えて討ってもらう」であって「困ってるので助けてください！」って話を聞いてくれる存在ではないって考えてる人が多いんじゃないかな
- 142 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ ef39-8k8/)：2017/03/18(土) 21:18:01.62 ID:LiBHsOhB0.net
- 同じくダーレスの小説でクトゥグァがニャルラの森焼いてくれたからといって
クトゥグァを僕らの味方とは思えないのと似たような感じというか
- 143 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ f36d-12+v)：2017/03/18(土) 21:26:04.56 ID:NAkwkcJK0.net
- 下手に依存すると結局破滅しそうなのでバランスは取れていると思います
- 144 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 132f-tpgq)：2017/03/18(土) 21:29:52.80 ID:Xj6WPd7/0.net
- 公式シナリオでもイシスが助けてくれるとか
結構旧神が援助してくれるってあるよ
アイテムくれるくらいで戦ってはくれないけど
- 145 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 03bb-KrGq)：2017/03/18(土) 22:46:16.57 ID:bGNJ/pNc0.net
- わりと味方感強い旧神はイシス・サニドくらいかな(個人の感想です)
ヤードとかあったこともないわ
- 146 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 13ac-u6wT)：2017/03/19(日) 01:29:22.47 ID:kpoffxy/0.net
- お前らが蟻を見て積極的に踏み潰すか、気がついたら踏まないようにするか、一切気にしないか
その程度でしか無い
- 147 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 43b4-aZxp)：2017/03/19(日) 02:07:25.44 ID:opHyGg+f0.net
- バーストさんが木陰から見ている
- 148 ：ＮＰＣさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa37-oX9Y)：2017/03/19(日) 02:36:08.34 ID:Amob4UCla.net
- そもそもバーストさんが出てくるシナリオを見たことがない
- 149 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ bf8d-tpgq)：2017/03/19(日) 02:57:54.46 ID:C1+xHDzK0.net
- >>132
掲載誌の発行が1983年なので、1996年に初版発売のDelta Greenには関係してない。
>>135
シナリオには、クトーニアンのテレパシーによる支配を強化するクリスタルが登場している。
大きさはネックレスの石くらいだが、首筋にあてがうと貼りついて、対象を操り人形にする。
>>147
「ヒトをフレンズにするのがとくいなフレンズなんだね、すごーい！」
- 150 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ ef39-8k8/)：2017/03/19(日) 11:28:28.37 ID:hv2Iza9T0.net
- >>146
子供Ａ「お、蟻だ。おしっこかけたろ。うぇーい」
子供Ｂ「やめろよー、かわいそうだろー。あ、いけね、俺も踏みつぶしちゃった」
子供Ｃ「おいＤ、足元！」
子供Ｄ「え、どうしたの？ ……ん、僕が蟻を踏んじゃったって？」
をスケールアップした感じだろうか
- 151 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ ef39-8k8/)：2017/03/19(日) 11:41:15.28 ID:hv2Iza9T0.net
- >>148
なくはないけど、見つからないなら作ればいいさ
【味方として】
謎の猫連続失踪事件を調べる探索者に協力するＮＰＣもしくは依頼者の正体。
何らかの理由で力が制限されているとか人間社会のことをよく分からないなどの理由で探索者の協力を求めた。
あとは普通に猫を生贄にする狂信者の野望を暴けばいいだけだが
探索者がＮＰＣに不信感を抱いて詮索すると危険なことになる
【敵として】
かつて猫を虐殺したためバーストに呪われた一族。
バーストの怒りを鎮めるために定期的に一族の中から若い娘を生贄にした儀式を行っていた。
だが世代が代わり、過去の言い伝えが途絶えたために呪いが再び発動。
探索者は呪いが降りかかった少女の依頼を受けてバーストの怒りを鎮める別の方法を探す一方
「やはり呪いを解くには生贄が必要なのだ！」と少女を拉致しようとする遠縁の親戚たちとも戦う
- 152 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 132f-FYTg)：2017/03/19(日) 13:52:34.09 ID:roIbdqFb0.net
- アルハザードをキャンペのラスボスに据えたいので参考になる本を探してるんだけど
アルハザード個人の性格や人となりを書いた作品ってある?
- 153 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 132f-tpgq)：2017/03/19(日) 13:58:43.72 ID:NcxqVYIw0.net
- >>152
ドナルド・タイスンのアルハザードか新熊昇のアルハザードシリーズかな
- 154 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ c35f-CGWf)：2017/03/19(日) 13:59:03.81 ID:5Yzgz2yc0.net
- >>152
(暗黒神話体系シリーズ クトゥルー 12巻アルハザードの発狂…)
- 155 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 43b4-9rAK)：2017/03/19(日) 17:46:46.01 ID:AKB+WQ/N0.net
- ＞＞129
シナリオは何というタイトルでしょうか？
- 156 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 132f-FYTg)：2017/03/19(日) 22:30:52.11 ID:roIbdqFb0.net
- >>153
感謝
アマゾンで注文してみるわ
>>154
これは持ってる
色々と凄かった
とりあえずローマ人は腹ペコだと危険だとわかった
- 157 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 13ac-u6wT)：2017/03/19(日) 22:35:22.18 ID:kpoffxy/0.net
- >>150
じゃねーかな
嫌いなあいつが蟻いじめてるから守る方に回るとかその程度だよ
- 158 ：つんぼ@出入りパワー (ｱｳｱｳｶｰ Sa57-CDdS)：2017/03/20(月) 17:16:07.86 ID:ukuaqY5Ca.net
- 召喚の蛮名再版＼(ﾟ∀ﾟ)／キター！？
RPGマガジン末期(実質MTGマガジン時代)のオサレスクールクトゥルフもの！
放課後怪奇くらぶ世代ならマストバイすよ！
キャラのだかノベルジャパンだかに掲載した短編も単行本にならねぇかなあ
- 159 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ f36d-12+v)：2017/03/20(月) 19:39:19.00 ID:2SjC+Xa80.net
- 加筆修正版な
明日発売予定
- 160 ：ＮＰＣさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa57-vMT/)：2017/03/20(月) 19:58:52.07 ID:bhFLrxgHa.net
- トートの剣がやりたすぎてやばいんだけど、クトゥルフワールドツアー忌まわしき古代遺跡がクソ高すぎて手が出せない。
ヤフオクとかで出品されるのを待つしかないのか‥？
古代遺跡とかを探検するシナリオ作ってみたいんだけど、古代遺跡以外にオススメのサプリありますか？
- 161 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ f36d-12+v)：2017/03/20(月) 20:19:33.55 ID:2SjC+Xa80.net
- 実は忌まわしき古代遺跡は古代遺跡のサプリとしては役に立たないんだぞ
実際のピラミッド内部とか、古代神殿の歴史資料の方が使えると思う
- 162 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ c35f-CGWf)：2017/03/20(月) 20:57:59.63 ID:y33zivfs0.net
- 全く役に立たない…とは言わんが、遺跡作成用の本ではないね
クトゥルー的な遺跡の例、例えば坑道の中に作られたミ=ゴのコロニーだとかイス人の遺跡の見取り図はあるけど、古代遺跡を自作したい時にどうしたらいいかみたいなことはほとんど書かれてないから
「ピラミッドに潜入するシナリオを作りたい！」とか思った時には素直にピラミッドの資料を見た方が役に立つだろうね
とはいえこれ以上に古代遺跡を扱ったサプリは知らないから、雰囲気を掴むために買うのはありだと思うよ
- 163 ：ＮＰＣさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa57-vMT/)：2017/03/20(月) 21:54:34.35 ID:bhFLrxgHa.net
- 役に立たないのか、、トートの剣をやるために買うのはありかな
- 164 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ c35f-CGWf)：2017/03/20(月) 22:33:27.19 ID:y33zivfs0.net
- >>163
定価の1800円なら、シナリオ用+シナリオフック用雑多な資料集って感じで悪くないと思う
品切れで高騰してる中古品とかを買うつもりならう〜ん…って感じかな
トートの短剣自体はかなり冒険感があるシナリオだがキーパリング大変そうだと思う場面があったりクライマックス付近が結構殺意高かったりで、卓のノリによって評価が分かれるかな？と言った印象
- 165 ：ＮＰＣさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa57-vMT/)：2017/03/20(月) 22:43:19.93 ID:bhFLrxgHa.net
- >>164
さすがに一万越えは高すぎてつらい。
6000あたりなら購入を考える。。。
トートの剣は名作って聞いてるし冒険物は大好きだからめっちゃやりたいんだ
- 166 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 03bb-KrGq)：2017/03/20(月) 22:47:51.43 ID:4sHg1zNs0.net
- 英語出来るならトートの続編もセットで載ってる原本を買うという手もある
いまはグーグル翻訳も精度上がってるし
- 167 ：ＮＰＣさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa57-vMT/)：2017/03/20(月) 22:55:54.78 ID:bhFLrxgHa.net
- >>166
それも考えてるけど、翻訳独特の言い回しとか好きなんだよなあ‥
グーグル様も侮ってはいけないんですよね‥
- 168 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ bf8d-tpgq)：2017/03/21(火) 01:15:47.15 ID:0ZzCAW2u0.net
- >>155
本当はネタバレスレで話すべき事だと思うが、とりあえず引用符込みの
"Matthew J. Costello/中山てい子"で検索してみて。
- 169 ：ＮＰＣさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa57-vMT/)：2017/03/21(火) 01:18:50.39 ID:8+xjYoeLa.net
- 結局未訳版のシナリオ集を購入することに。
グーグル様のお力を借りることにします
- 170 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 13ac-u6wT)：2017/03/21(火) 02:49:13.28 ID:Ny9jfRkx0.net
- そこまでするなら自作でもすればいいのに
- 171 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ f36d-12+v)：2017/03/21(火) 11:44:48.74 ID:wAnaL0dL0.net
- 評判良いシナリオやりたいつってんのに「自作すれば？」って的外れ過ぎねえか？
- 172 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 13ac-u6wT)：2017/03/21(火) 16:48:56.00 ID:Ny9jfRkx0.net
- いやその通りだわ
寝ぼけたこと言ってた、ごめん
- 173 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ bfbc-8k8/)：2017/03/22(水) 18:00:31.94 ID:o81NzLYB0.net
- 卓についたらインスマスVSゴーストメガロドン〜魚人とZ映画スタッフの奇妙な共闘みたいな出オチシナリオでも完走せねばならぬのだ
- 174 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ c35f-CGWf)：2017/03/22(水) 19:19:54.22 ID:4sH3VPW40.net
- >>173
事前告知なしでそのシナリオをぶっ込んでくるのはまず間違いなくクソGMだがその心意気は天晴れである
- 175 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ ef3f-12+v)：2017/03/22(水) 19:21:33.47 ID:gtWVCfey0.net
- シャークネードも足そう
- 176 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 132f-YFEm)：2017/03/22(水) 19:24:49.42 ID:7p+hwZF20.net
- BBTでやれｗ
- 177 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 132f-12+v)：2017/03/22(水) 19:47:26.11 ID:hnMVZor30.net
- Z級でもホラー映画の方向なら細かい事前告知までする必要ある？
- 178 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 3fa9-u6wT)：2017/03/22(水) 19:49:18.88 ID:A0sn7Yez0.net
- シナリオ傾向くらいは話していて損はない。
普通のシティシナリオをしようと思ったら、閉鎖・戦闘シナリオだったら
技能関係とかめんどいし
- 179 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 132f-YFEm)：2017/03/22(水) 19:50:29.73 ID:7p+hwZF20.net
- >>177
PLを怖がらせたいのか、
PCに怖がる演技をして貰いつつPL/GM間ではネタセッションとしてゲラゲラ笑いたいのかで違う
- 180 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ f36d-12+v)：2017/03/22(水) 20:42:40.31 ID:raR2r4lA0.net
- たまに、出オチだったのにダイス目とアドリブのせいでガチホラーになったりもするから侮れない
- 181 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 132f-12+v)：2017/03/22(水) 20:44:43.97 ID:lf0y2DN10.net
- そんな、まるでZ級ホラーが視聴者を怖がらせようとしてないかのようないいかた！
きのこもうさぎもサメも視聴者を怖がらせようと必死なんです
- 182 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ ef39-8k8/)：2017/03/22(水) 21:24:35.61 ID:m5bNMyBn0.net
- きのこもうさぎもトマトも冷蔵庫も
たとえ怖がらせるのに失敗して観客はゲラゲラ笑っていたとしても
少なくとも登場人物は本気で怖がっているわけだしな
観客＝ＰＬ、登場人物＝探索者に置き換えられるけど
- 183 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fb4-n/U6)：2017/03/23(木) 06:48:18.87 ID:8hgCVSaJ0.net
- ＞＞167
ありがとうございます。なんとなく把握しました。
- 184 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 2abc-0yGP)：2017/03/23(木) 10:37:38.34 ID:FZUgnmd90.net
- インスマスVSゴーストメガロドン
監督:浅井羅夢
あらすじ:インスマスの海底にある丼ハンレイの大神官ジョサイアはクトゥルヒの力で太古のゴーストメガロドンを復活させる
だが復活したメガロドンは生前にクトゥルフに殺された恨みから丼ハンレイのディープワンやショゴスに襲い掛かりジョサイアは通りすがりの探索者をGメガロドン討伐に協力させる
死闘の末ジョサイアを犠牲にした探索者により丼ハンレイは爆発四散しメガロドンは成仏して点に昇る
朝日に向かって泳ぐクトゥルヒとダゴンハイドラを見送りながら嘔吐するのであった。
まとめるととてもひどい
- 185 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 5702-3N3C)：2017/03/23(木) 10:52:52.34 ID:ii/FjNzE0.net
- まごうことなきB級ホラー
- 186 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 83ac-5sBS)：2017/03/23(木) 12:39:50.78 ID:afic4Fyj0.net
- B級に謝れ
- 187 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 1b6d-5sBS)：2017/03/23(木) 13:17:05.53 ID:/ZqX/nuZ0.net
- キラーコンドームよりはマシに思える
- 188 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 1b6d-5sBS)：2017/03/23(木) 13:19:01.34 ID:/ZqX/nuZ0.net
- >>169
グーグル翻訳は文章成立させること優先してるのか、
センテンツ1つゴッソリ省略して訳すことあるから要注意な
- 189 ：ＮＰＣさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa3f-J3AN)：2017/03/23(木) 14:05:59.50 ID:MLC1FWpla.net
- 個人的にはB級映画的なシナリオ大好きだわ
- 190 ：ＮＰＣさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa1b-LDGt)：2017/03/23(木) 15:21:19.98 ID:XX2DqNWsa.net
- 神話生物出てこなくて人間が黒幕のシナリオ
ある人間に興味を抱いたニャルが黒幕のシナリオ
最近こういうの多いな
- 191 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ df5f-KD7n)：2017/03/23(木) 15:49:15.92 ID:WfmfGGEH0.net
- >>190
最近ってのがどのぐらいの範囲かしらんがその手のシナリオってお約束ネタなレベルまで手垢がついてる気がするが…
人間が黒幕ってのに不満があるわけじゃ無いが見た目普通の人で動機も神話関係なし、ちょっと魔術使えるだけって感じだと拍子抜け感はあるなぁ
- 192 ：ＮＰＣさん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMe2-MLaW)：2017/03/23(木) 16:05:16.84 ID:AHsBu0XcM.net
- ネットのシナリオのニャル様人間に興味抱きがち
- 193 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ df5f-KD7n)：2017/03/23(木) 17:15:47.95 ID:WfmfGGEH0.net
- >>192
ニャルさんが人間で遊ぶのは原作通りだから別にいいんだけど「異空間に面白ギミック作ったから楽しんでいってね！」系が多すぎる感
原典とかサプリニャルさんが異空間生成する描写とかあったっけ？
- 194 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 0ec4-HfmI)：2017/03/23(木) 17:39:43.87 ID:guV6dj1X0.net
- そもそもCoC本来の「クトゥルフ神話世界の体験」を目的としてプレイしてる層が少ないからな
セッション募集とか見てもホラー感覚のカジュアルシナリオ卓ばっかり
某STGの「異変」と同じような立ち位置にあるんだろ
「異変」程の事件を起こし得る程の力があるのは神格
んで、真っ当な疎通取れる神格がニャルくらいしか居ないから
黒幕登場シーンを入れるとなりゃ必然的にニャル引っ張り出すしかないわな
- 195 ：ＮＰＣさん (ｽｯﾌﾟ Sdea-NXGf)：2017/03/23(木) 18:26:19.06 ID:/YT27hyfd.net
- ブラウザーゲームやリアル脱出ゲームの亜種として若い子は認識してるよな
オッサンがそこに混ざるとまぁキツいわw
- 196 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 432f-Bmhj)：2017/03/23(木) 18:29:42.47 ID:DQ2If+Z+0.net
- >>195
まあ、CGIゲーム版の人狼くらいなノリって気はしないでもないやね
- 197 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 0aa9-5sBS)：2017/03/23(木) 18:33:34.15 ID:SyaW1rXw0.net
- 若い子はーって言うか、新規のプレイヤー・KPの内、一部が妄執的に箱庭脱出系のシナリオばっか
やってるだけなんじゃ…
- 198 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 7b4c-ZsRW)：2017/03/23(木) 18:41:40.10 ID:RuRExIB60.net
- 自分は若いプレイヤーに分類されるんだろうけど別にアドベンチャーというかノベルゲームの亜種として扱ってるのは否定しないが
別に異世界クローズドばっかりやってるわけでもないというかその手のは全くやらんぞ
- 199 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 0aa9-5sBS)：2017/03/23(木) 18:55:26.89 ID:SyaW1rXw0.net
- あーいうのは、なんかポテチばっか喰って生きている人と同じ臭いがするよね
- 200 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ df5f-KD7n)：2017/03/23(木) 18:58:29.51 ID:WfmfGGEH0.net
- 単純に作りやすい回しやすいからクローズドが増えて、母数が増えるから使う人も増えるってだけだと思うけどね
- 201 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 0aa9-5sBS)：2017/03/23(木) 19:01:54.31 ID:SyaW1rXw0.net
- 初心者がやってたり、慣れた人でもたまにつまむ程度なら分かるけれど
幾らなんでもそればっかやってるのはね
それこそ、肉はどこだって話で
- 202 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 1b6d-7HKf)：2017/03/23(木) 19:03:03.25 ID:K4uDOiOU0.net
- シティアドベンチャーは作るの大変だからな
『実は恐るべき神話生物や邪悪な信仰が蔓延っていて、人類はいつ滅亡してもおかしくなかったのだ』
『何気ない日常が冒涜的な影に浸食されていく』
というシナリオは、作るのもプレイするもの時間かかるからお気に召さないんだろ
- 203 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ df5f-KD7n)：2017/03/23(木) 19:35:18.04 ID:WfmfGGEH0.net
- 日常侵食系はすごい好きなんだけどほんと少ないんだよなぁ…何かオススメとかある？
個人的には「スワンプマンは誰だ」が最高峰だと思ってる
- 204 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 0ec4-HfmI)：2017/03/23(木) 19:42:27.87 ID:guV6dj1X0.net
- >>202
＞作るのもプレイするもの時間かかるからお気に召さないんだろ
これに限るな
クローズですらテキセだと4-5時間はかかるってのに
社会人が長編を何日も予定合わせてプレイし続けるってのが現実的に厳しい
- 205 ：ＮＰＣさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd4a-HfmI)：2017/03/23(木) 19:47:50.97 ID:wjsukcKCd.net
- 神話体験を目的とした古参探索者と、ホラー体験を目的とした新探索者
今はもう新世代が大半だろうねえ。こっちがマイノリティ
- 206 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fb4-5sBS)：2017/03/23(木) 20:22:24.43 ID:OaYqpXM10.net
- >>188
それ思った
形容詞が消えてたりするよね
- 207 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 0aa9-5sBS)：2017/03/23(木) 20:56:01.36 ID:SyaW1rXw0.net
- >>203
いやアレはいわゆる仮想卓で他人とする事を想定して作ってないし（PCハックあるしな
そもそも、パロディシナリオなのだから、それでアレがすごいぞ！って言うのを聞くと
＜●＞＜●＞って顔になるわｗ
- 208 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ df5f-KD7n)：2017/03/23(木) 21:09:14.40 ID:WfmfGGEH0.net
- >>207
シナリオ公開までされてるのになぜ仮想卓限定だと思うのか…公開されてるメモ帳はめっちゃ簡略化されてるから動画見て細かいとこまで自分なりに書き直す必要はあったけど俺がGMやった時は大成功だったぞ、当時検索かけたらオンセでもいくつか卓募集立ってたし
パロディってのは思考実験をテーマにしてることを言ってるのかな？パロディというのかねあれは…うまいことシナリオに思考実験を落とし込んであってうまいと思うんだがな
あとPCハックってのがどの部分を言ってるのかがよくわからない…PCの操作権がPLから離れることはないと思うが…
- 209 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 0aa9-5sBS)：2017/03/23(木) 21:22:16.43 ID:SyaW1rXw0.net
- 思考実験がパロだとか言っている時点で、沙耶の歌とか知らんだけじゃ…
（というか言及されているのにパロじゃないとか意味が）
- 210 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 0aa9-5sBS)：2017/03/23(木) 21:27:01.46 ID:SyaW1rXw0.net
- 反論があるだろうから、小説とかゲームとか元ネタありきのシナリオが悪いってわけじゃないし
CoCはむしろそれをやりたいからあるようなものなのは確かな事であるけれど
元ネタを知らずに、さもシナリオがオリジナルなんですよみたいな感じで言って褒めるは違うでしょ
- 211 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ a639-0yGP)：2017/03/23(木) 21:30:04.80 ID:0nk9Ysv00.net
- あれって元ネタ明言してたっけ
似たような話というのとパロとは少し違う気がする
自分は（直球的すぎるかもしれんが）「遊星からの物体Ｘ」を連想した
- 212 ：ＮＰＣさん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMe2-MLaW)：2017/03/23(木) 21:30:50.62 ID:AHsBu0XcM.net
- >>193
アザ様を楽しませるために人間で遊んだりしてるだけで
別に人間の生態に興味はないんではって思うの
- 213 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ df5f-KD7n)：2017/03/23(木) 21:32:52.74 ID:WfmfGGEH0.net
- >>209
待て待て、沙耶の唄からキャラが出てるのは知ってるが内容まで同じなん？
沙耶の唄自体をやったことはないから詳しくは知らんがどっかで読んだあらすじは全然別物だった気がするんだが
うに沙耶の唄っぽいNPCが出てるだけじゃないのか
- 214 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ fef9-1VOV)：2017/03/23(木) 21:33:11.25 ID:NPnEfQMO0.net
- 一言も書いてないし自分の都合のいいように深読みしすぎでは
あれ実質シナリオの理想的なリプレイみたいなものでしょ
- 215 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 5702-3N3C)：2017/03/23(木) 21:49:10.19 ID:ii/FjNzE0.net
- 動画のヒロインの立ち絵がそれってだけだね
内容は特に関係ない
- 216 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ a639-0yGP)：2017/03/23(木) 21:53:13.57 ID:0nk9Ysv00.net
- >>212
どこまでが趣味でどこまでが仕事か分かりにくい人の典型だな
- 217 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 2a6d-VHv+)：2017/03/23(木) 22:21:34.57 ID:Cns5usOR0.net
- そもそもニャルとかに人間的な感情って存在しないだろうしな
それを持った化身は作れるんだろうが
- 218 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ df5f-KD7n)：2017/03/23(木) 22:34:04.53 ID:WfmfGGEH0.net
- >>217
化身によって知能とかバラッバラだからねぇ
獣みたいなやつやら天才科学者やら自分が化身だと気づいてない青年やら数式そのものやら
人間的な感情は確かになさそうだけどそもそも本来の知能ってどれよってなるよね
- 219 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 2a6d-VHv+)：2017/03/23(木) 23:15:42.65 ID:Cns5usOR0.net
- クトゥルフ宇宙観の最上位がアザ様（白痴）だからそもそも知性なんて無い可能性もある
人工無能みたいに表面上コミュニケーションは成立してるけど虚空と会話してるのと実質同じみたいな感じで
- 220 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 1b6d-7HKf)：2017/03/23(木) 23:32:30.80 ID:K4uDOiOU0.net
- 『中国人の部屋』かな？
- 221 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 7b4c-ZsRW)：2017/03/23(木) 23:46:16.03 ID:RuRExIB60.net
- >>203
個人的にはsevenととおりゃんせかなぁ
変に捻らない方がPLも素直に楽しみやすくていい……よくない？
>>217
化身の在り方に関してはどんな形でもいいと思う
ぶっさいくで感情豊かで人類愛に満ち溢れててニャルであることに苦悩を感じてるニャルがいても全然いいと思うわ
- 222 ：ＮＰＣさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa1b-KD7n)：2017/03/23(木) 23:54:03.07 ID:vx969rd4a.net
- >>219
哲学的ゾンビ問題かな？
とおりゃんせはいいシナリオだと思う
sevenはちょっとスプラッタすぎてうちの卓では無理かな…
うちのPLたちはスワンプマンだとか雪山密室みたいなギミックやPLごとに秘密を持ってるみたいなギミックが好きだから、GMもPLも素直とは言い難いな
シンプルはシンプルで普通に楽しいんだけどね、毒入りスープとか普通に盛り上がった
- 223 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ fef9-YIlm)：2017/03/24(金) 00:08:39.98 ID:qhVQO+/50.net
- パラノイアやインセイン等みたいな感じで
各PCに秘密があるシナリオってご存知無いでしょうか？
自作する前に参考にしようと思ってます
- 224 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ a639-0yGP)：2017/03/24(金) 00:12:22.62 ID:YtNKt2o40.net
- >>221
山ほど化身がいるしそれぞれ独立しているから確かにそんなんがいても不思議ではないわな
あくまで本質的にはあらゆる意味で人間とはかけ離れているだろうけど
- 225 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ dfde-MLaW)：2017/03/24(金) 00:29:50.42 ID:tF9h++Tm0.net
- こうして可哀想な邪神問題が生まれるのであった
- 226 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 0ec4-HfmI)：2017/03/24(金) 00:49:21.00 ID:WQDkMx0Z0.net
- 所詮はラヴクラフトの二次創作よ
クトゥルフ神話作家の間ですら設定ガバガバなんだから、アマチュアの設定が多種多様でもいいじゃないか
- 227 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ fef9-1VOV)：2017/03/24(金) 00:50:53.09 ID:EC/JsC7c0.net
- 現代で火星とか土星あたりの神格出そうかと思ったけど、地球とあんまり関わりがないからそれするためにはある程度神話技能持ってるか宇宙へ行くくらいしかないし難しい
- 228 ：ＮＰＣさん (ｵｯﾍﾟｹ Srd3-YnUj)：2017/03/24(金) 00:56:03.21 ID:V5odnsvRr.net
- >>227
ヴルトゥームとかどうよ
恐怖の大王と絡めていけば多分いける
- 229 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 1b6d-7HKf)：2017/03/24(金) 01:00:10.18 ID:l+v7TfGH0.net
- 土星なら地球と鏡で繋げれるだろ（エイボン）
火星は、マレモンに載ってる火星人出せばいいんだ
- 230 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ a639-0yGP)：2017/03/24(金) 01:00:43.61 ID:YtNKt2o40.net
- >>226
下手するとラヴクラフト本人すら設定ガバガバというか
そもそもきっちりと体系化するつもりすらなかったっぽい雰囲気すらあるもんな
とはいえあくまでも神話的解釈をするならば
ラヴクラフトすら人間に過ぎないから宇宙の真理の全容を記すことなどできようはずがなく
そして様々な作家やＫＰが描き出す種々の設定が矛盾していたりガバガバだったりするように見えても
それは「群盲象を評す」の言葉通りであり
各作家・各ＫＰ・各登場人物・各探索者が一つの事象を様々に解釈しているからに外ならず
人類からかけ離れた視点で見ればそこに何の矛盾もない
ただ人類の限られた思考形態では、その視点に到達することはできないのである
……とか言って誤魔化すしかない
- 231 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ fef9-1VOV)：2017/03/24(金) 01:02:47.88 ID:EC/JsC7c0.net
- >>228
ヴルトゥーム見てみたら割と使いやすそうな感じだな、ありがたい
>>229
本当はフジウルクォイグムンズハーを出したくて調べてたんだが他に土星由来の神格居たっけ？
- 232 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ a639-0yGP)：2017/03/24(金) 01:03:31.98 ID:YtNKt2o40.net
- >>227
フジウルクォイグムンズハー、地球に襲来！
変なイントネーションで名前を呼ばれると訂正してくるだけだがな
- 233 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 1b6d-7HKf)：2017/03/24(金) 01:16:20.61 ID:l+v7TfGH0.net
- >>231
一応、アトラク＝ナクアも土星由来
ドナルド・タイスン版では土星はイグと結び付けられていた
あとはもうイドヒームとかブフレムフロイム族とか出すのだ。「ジヘンクォムーの夫に選んでやったぞ！光栄だろう！」とか言って拉致しようとしてくる。
- 234 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ a639-0yGP)：2017/03/24(金) 01:25:37.26 ID:YtNKt2o40.net
- 甥っ子（ツァトゥグァ）のところに遊びに来たところを
ＰＣとは別の過激な探索者が何か勘違いして攻撃を仕掛けるとか
地球に降り立とうとした叔父さんを隕石と勘違いした調査チームが余計なことをするとか
叔父さんをもてなそうとしたツァトゥグァが
周辺一帯を（叔父さんの大好物の）金属性の溶岩に変えてしまうとか
想像が膨らむな
- 235 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ fef9-CxjV)：2017/03/24(金) 01:28:32.09 ID:EC/JsC7c0.net
- >>233
土星の住人を出すのも面白いなあ
アトラク・ナクア土星由来なのか、はじめて知った
- 236 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ fef9-CxjV)：2017/03/24(金) 01:30:54.17 ID:EC/JsC7c0.net
- >>234
全くアクティブじゃないから地球に来てくれる理由から考えなきゃなあ
- 237 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ a639-0yGP)：2017/03/24(金) 01:41:35.97 ID:YtNKt2o40.net
- 最初は海王星にいたけど信仰されすぎて信者がうざくなってきて土星に引っ越して
そこでも信仰が生まれたけどやっぱり「信者うざい」と感じて隠遁生活に入ったんだったか
滅多なことでは怒らない性格らしいけど
たとえば人類が土星に向けた探査ロケットが頭に命中してムカついたとか…
いやそのくらいじゃ動きそうにないな、筋金入りの引きこもりだし
- 238 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ a6c4-6RS7)：2017/03/24(金) 02:13:14.22 ID:CUoERRcW0.net
- >>188
まさに今翻訳してるんだけど、ちょっとよく分からない翻訳に限ってそういうことが多いのね‥‥
英文見たらごっそり抜けてるやんけ‥ってなる。
グーグル翻訳にかけて大体の意味掴んでから意訳してる
- 239 ：ＮＰＣさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd4a-vOZT)：2017/03/24(金) 07:27:31.60 ID:R17xKw/fd.net
- >>236
なんとなくムカついたから人間滅ぼすでいいじゃん
邪神なんだから
- 240 ：ＮＰＣさん (ｵｯﾍﾟｹ Srd3-YnUj)：2017/03/24(金) 07:30:41.73 ID:V5odnsvRr.net
- 邪神をひとまとめにしてそんな雑にまとめるのもどうかと思うんだが……
- 241 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ dfb9-KD7n)：2017/03/24(金) 08:13:41.66 ID:4iq2cFif0.net
- >>239
いくらなんでも雑すぎる
神格の性格や特徴を活かさないなら使う意味ないやろ
- 242 ：ＮＰＣさん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMe2-MLaW)：2017/03/24(金) 08:31:45.57 ID:efmXB9yGM.net
- >>241
>>226
- 243 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 1bba-5sBS)：2017/03/24(金) 09:28:35.93 ID:5khnPgF30.net
- >>238
weblioと合わせて使うとよい
訳の文章は酷いけど単語とかは丁寧に拾ってくれるし、
グーグルでわからんときに使うと案外頼りになる
頼りにならんときもある
- 244 ：ＮＰＣさん (ｽｯﾌﾟ Sdea-1VOV)：2017/03/24(金) 09:44:32.88 ID:oI0f2xT1d.net
- >>239
そんな事を言ったらオリジナルの神格出して大暴れさせた方が良い
わざわざある程度の設定があるのにそれを壊してまでする事ではないと思う
- 245 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ a634-el/j)：2017/03/24(金) 10:13:48.33 ID:Tw2U2DXW0.net
- 何がアレって、神格連中はどいつもこいつも本気になれば容易に人類絶滅出来そうなスペックしてやがるから
「どっかのアホが強引に召喚しただけだから、阻止されれば消えます」「何らかの目的で動いてるので、それさえどうにかなれば帰ります」
くらいに留めておかないと、色々と面倒になるからな
- 246 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ a6ed-6RS7)：2017/03/24(金) 10:15:16.84 ID:CUoERRcW0.net
- >>243
ありがとう、頑張るよ
- 247 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 1bba-7HKf)：2017/03/24(金) 10:18:13.83 ID:l+v7TfGH0.net
- 神話生物の好みとか思考設定ガン無視するＫＰは嫌い
シナリオやっても浅い、薄っぺらい
「能力だけみて配置しました〜」感出てて面白くない
- 248 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ dfb9-KD7n)：2017/03/24(金) 10:19:52.22 ID:4iq2cFif0.net
- >>242
二次創作に当たって独自の解釈をしたり多少設定を崩すのは構わないが根本から設定をぶち壊すならもはやそれは二次創作と言えるかすら怪しい
本家に最低限の敬意は払いなよ
- 249 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 8318-5sBS)：2017/03/24(金) 10:27:16.87 ID:HXiqcwBJ0.net
- 別にルルブや原作から外れて立っていいじゃん
そもそも俺らの想定できるような生物じゃないという前提忘れてるよね
- 250 ：ＮＰＣさん (ｵｯﾍﾟｹ Srd3-YnUj)：2017/03/24(金) 11:01:50.42 ID:V5odnsvRr.net
- >>249
それはオリジナル神格と何が違うんだ？
- 251 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ dfb9-KD7n)：2017/03/24(金) 11:02:41.15 ID:4iq2cFif0.net
- >>249
神話生物が歌って踊ってるようなネタシナリオだったり意外性を狙った1発ネタ、身内セッション等でふざけた設定で笑わせるのは問題ないし、シナリオの都合上多少原典と齟齬が生じたり神話生物の性格が変わるのは仕方ない
しかし、オンラインセッションやコンベンションで使うような「一般的と言える範囲のシナリオ」で許容範囲を超えて設定を破壊するのは不愉快とは行かないまでも著しい違和感を覚える人が多いからやめてほしい
「想定できない生物だからなにやってもいい」
と「想定できないほどの存在であるという設定を活かして恐怖や威圧感を演出する」というのを履き違えてはいけない
要は、「ある程度の無茶は気にしないけど節度は守ってネ」ってことよ
- 252 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 8318-5sBS)：2017/03/24(金) 11:07:40.65 ID:HXiqcwBJ0.net
- >>251
まあそれはホラーである以上守って欲しいけど、公募にPL参加するのであれば我慢しろとしか言えないところじゃないかな
自分でKPやればって話ね
- 253 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ a6c0-72yv)：2017/03/24(金) 11:47:08.84 ID:C8HUUHm/0.net
- >>251
そのへんはき違えてる奴本当多い
結局そういうのは「このＫＰ何も考えてないだけの無能だな」って烙印押されるだけなのに
- 254 ：ＮＰＣさん (ｽﾌｯ Sd4a-xMcU)：2017/03/24(金) 12:25:12.19 ID:3okTOsSqd.net
- シェアードワールドのクトゥルー神話で二次創作云々とか言い出すのもあれだし
神話生物がなんか決まった法則とかに縛られて擬人化された存在だと思ってるのもアレだし
なんつうかクトゥルーというかシェアードワールドに触れるの慣れてないんだろうなーって思いました
- 255 ：ＮＰＣさん (ｽﾌｯ Sd4a-xMcU)：2017/03/24(金) 12:29:15.51 ID:3okTOsSqd.net
- というか前提条件として卓メンツの合意を揃えてるなら何やってもいいに決まってるし
それに対して「クトゥルーの設定はこれじゃない！！！」とか言い出すなら卓からキックされるだけっすね
- 256 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ b752-1VOV)：2017/03/24(金) 12:59:16.96 ID:doL+Wm1w0.net
- 一昔前の東方厨の罵り合いみたいなことしてるなお前ら
- 257 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 7bca-Uw/f)：2017/03/24(金) 13:31:40.12 ID:86sFk3XL0.net
- メリケンサック付けた脳筋が床の耐久調べる為に殴って穴開ける卓の動画知りませんか?
忘れてしまって
- 258 ：ＮＰＣさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa1b-KD7n)：2017/03/24(金) 13:44:29.69 ID:If10PgVLa.net
- >>255
ここで言ってるのはそういう場合の話じゃなくて「普通のシナリオだと思って参加したら設定がめちゃくちゃだった」ってのがキツいってことでしょ
卓内合意の上でなら何やってもいいことぐらいみんなわかってるよ
あと、シェアワールドでも他人の作った設定を滅茶苦茶に作り変えてたらいい顔はされないと思うぞ
- 259 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 7b42-6tpp)：2017/03/24(金) 18:05:39.43 ID:6KTDuj740.net
- >>247
自分でシナリオ作れ。
- 260 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 1bba-7HKf)：2017/03/24(金) 21:10:42.38 ID:l+v7TfGH0.net
- >>259
作ってるしＫＰやってるわ
違和感ある登場とか振るまいさせるときは、いかに整合性合わせるか気を使ってるし
「邪神だから〜」とかの思考停止だけは絶対しないようにして、かつ、設定と違う行動自体がシナリオの核になるようにしてる
- 261 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ dfb9-KD7n)：2017/03/25(土) 03:57:00.59 ID:+nCJl8Ch0.net
- シナリオの核になるようにまではやらないけど、俺もPLが違和感を覚えそうな行動はなんとか整合性とってシナリオ終了までには「あーなるほど」と思えるように気をつけてるかなー
どうにもシナリオに組み込めなかったらシナリオ終了後のネタバレで説明することもあるけどどちらにせよ不自然な行動の理由はしっかり作っておくな
- 262 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 2fbd-6tpp)：2017/03/25(土) 08:05:06.86 ID:SR5OlMSO0.net
- >>226
>>230
>>254
ここら辺の解釈が原作よりで、俺もこんな感じでやる
- 263 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ db39-TrMc)：2017/03/25(土) 10:31:41.07 ID:Rdbe/IZn0.net
- もともと小説のシェアワールド展開だって
南極の粘液生物のはずが
シュブニグラスの落とし子になったり
ディープワンの下僕だったり
ちょっとは設定尊重しろよって話ばかりでは
- 264 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ dfb9-KD7n)：2017/03/25(土) 11:12:20.54 ID:+nCJl8Ch0.net
- クトゥルフ神話の基礎を築いたような初期の著名な作家と現代のシナリオ製作者を並べるのはなぁー
ダーレスだって勝手に設定つくってるんだから俺のシナリオでは旧支配者、旧神に並ぶ美少女ばっかの第3勢力が出てくる！とか言われてもなんじゃそりゃだし
結局は程度の問題でしょ、他の人が無茶苦茶だと感じない程度の改変ならいいし誰もが違和感を覚えるレベルならアウト
- 265 ：ＮＰＣさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa1b-LDGt)：2017/03/25(土) 12:01:23.52 ID:fdIBvwwva.net
- 神話生物と仲良くなってお持ち帰りーな自慢されてもその持ち帰った探索者がロストしたらどうするつもりなんだろう…っていつも思う
- 266 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ db9a-1VOV)：2017/03/25(土) 12:08:06.13 ID:IvsGGa6T0.net
- そもそも、仲良くなったというのが思い込みだったとしたら…
そうでなくとも、多くの異種婚姻譚の様に徐々に人の世界から外れていくかもしれないし…
と考えた方がクトゥルフ神話的には楽しいw
- 267 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ aa06-VHv+)：2017/03/25(土) 12:27:00.95 ID:P6GWB8u+0.net
- 神話生物の影響下にいて何らかの変容起こさないほうが不自然かもな
- 268 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ dfb9-KD7n)：2017/03/25(土) 12:48:47.33 ID:+nCJl8Ch0.net
- 人ならざる者が傍にいる状態が日常ってなるとじわじわと正気が削られていきそう
- 269 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ fe52-1VOV)：2017/03/25(土) 13:05:32.76 ID:6YLVUE+A0.net
- それこそ沙耶の唄展開しか見えない
- 270 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 432f-Bmhj)：2017/03/25(土) 13:11:04.82 ID:Ih3q78XR0.net
- ニャル子さん展開かもしれない
- 271 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ db9a-1VOV)：2017/03/25(土) 14:13:43.39 ID:IvsGGa6T0.net
- 人の世界に潜むために利用されているとか、シナリオフックとして面白そう
人の世界のありふれたアイテムが、向こうでは貴重品とか、大人気とかでもいいけどw
- 272 ：ＮＰＣさん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMe2-TKDw)：2017/03/25(土) 14:18:31.58 ID:mq9V+9ksM.net
- クトーニアン幼体と仲良くなったよ(お目目ぐるぐる)的なエンドもホラーぽくていいな
- 273 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ aa06-VHv+)：2017/03/25(土) 14:36:48.17 ID:P6GWB8u+0.net
- >>271
グールや蛇人間のような、ヒトに近い姿を保てる神話生物と共生関係でもいいな
グールは裏社会の人間以外無理かもしれんけど…
- 274 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ a6ff-0yGP)：2017/03/25(土) 21:38:40.17 ID:SqVXdnky0.net
- >>266
ウルトラマンティガで、防衛隊の人間が怪獣とコミュニケーションを取ろうとして
「自分たちは君と友達だ」と呼びかけたら
「友達はごちそう！」と返されて余計に襲われて
実はそいつらは共食いを常としているので「友達＝食べ物」という認識だった…
みたいなのを思い出した
- 275 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 1bba-7HKf)：2017/03/25(土) 21:41:05.79 ID:y4tK2Uun0.net
- 食屍鬼は
・死体にしか手を出さない
・人間殺して死体にする
更に
・元人間
・身体は人間だけどチェンジリングされて中身はグール
と個性豊かだから汎用性が効く
- 276 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ fe52-1VOV)：2017/03/25(土) 22:10:31.95 ID:Y50xgAh40.net
- 長生きするしね
- 277 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 432f-K3dJ)：2017/03/25(土) 22:34:24.99 ID:vxw3ZqFF0.net
- 食屍鬼は過激派と穏健派がいるのがシナリオ的に便利
善玉と悪玉どちらにも活用できるし対立をテーマにもできる
- 278 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ a6ff-0yGP)：2017/03/25(土) 23:54:30.99 ID:SqVXdnky0.net
- グールって他の種族に比べて性格の個体差が大きいイメージがある
- 279 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ aa6f-5sBS)：2017/03/26(日) 00:14:22.48 ID:ciH/rroI0.net
- そりゃ元は人間だったりするのもいるみたいだからな。
- 280 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ fe10-1VOV)：2017/03/26(日) 04:06:39.99 ID:i28ArkAJ0.net
- ‪ちょっと前に見かけたシナリオのタイトルが思い出せない‬
ほぼ導入しか覚えてないんだけどこれに近いシナリオ知ってる人いたら教えてくれないか
‪現日で探索者はそれぞれの家にいてskypeとかしながら他PCと談笑とかしてる状態でスタートするんだけど、そこから各々の家で怪奇現象が発生するんだ
- 281 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ dfb9-KD7n)：2017/03/26(日) 04:13:31.38 ID:h6du9ZzY0.net
- >>280
のっく、のっく、ちゃいむ じゃないかな
あれはPCだけじゃなくPLにもダイレクトに恐怖を与える斬新なシナリオだと思ったよ
- 282 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ fe10-1VOV)：2017/03/26(日) 04:17:22.72 ID:i28ArkAJ0.net
- >>281
早いレスありがとう、まさしくこれを探してたんだ
- 283 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 7b0f-7HKf)：2017/03/26(日) 05:27:01.96 ID:3ljqizQJ0.net
- >>273
絵描きのピックマンでも、ボストンでグールと一緒にいたら、性格も雰囲気も悪くなって、
結局、人間やめて人の世界からも出てったから、
神話生物と一緒って実害なくても悪影響の方が大きそうだ
裏社会の人間ですら、さらにおかしく邪悪になっていってるってのをやったら
面白そうだが
- 284 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ a6ff-0yGP)：2017/03/26(日) 19:25:21.33 ID:tGL1eO3z0.net
- >>283
スパイは潜入先で怪しまれたり職質を受けないよう常に規則正しく生活し夜にはできるだけ出歩かず
自動車の運転も免許がアレなのでできるだけ避けるが
やむを得ない場合は交通ルールをしっかり守り安全運転を心がけると聞いたことがある
（本当かどうかは知らないけど）
グール化した人間も、もし人の世界から出ていかず人間としての社会生活を続けるなら
顔は隠すとしてもそれ以外はできるだけ目立たないようにするかもしれない
というわけで今までさんざん暴れていた悪党だったのに急に生活態度が真面目になって逆に不審がられたりして
あるいは暴力団が抗争用にグール化した組員を倉庫かどこかに飼っていて
でもだんだん制御できなくなってきて…とか
- 285 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ dfb9-KD7n)：2017/03/26(日) 20:27:45.56 ID:h6du9ZzY0.net
- >>284
俺的には制御できなくなったパターンより、グールと接してたせいで他の組員も徐々にグールの特徴が出てきていつの間にかグールの行動理念中心の組織に…ってパターンのほうがよりラヴクラフト的で好ましい
グールとかに限らず、思い通りに使ってるつもりだったけど気付かないうちに主従関係が崩れてたり精神が侵食されてるってのは使いやすいパターンよね
- 286 ：ＮＰＣさん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMe3-TKDw)：2017/03/26(日) 23:29:33.44 ID:FjuLf8iGM.net
- ヤクザの下部組織が暴走しだして上のヤクザとか懇意にしてるマル暴の刑事から秘密裏に調査を頼まれる的な感じでシナリオ作れそうだね
- 287 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 8318-5sBS)：2017/03/27(月) 01:12:51.18 ID:Qb/Uvp4D0.net
- 警察関係はなあ
KPの思想が偏ってたりとかがあるとめっちゃ萎えるんだよね
探偵関係者は警察に敵視されるのが普通なので信用−30です、これが一般的とか言われてすげえやる気失せた
- 288 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ a6ff-0yGP)：2017/03/27(月) 01:42:28.24 ID:Y2w8iduN0.net
- そりゃまあＫＰ次第だろうけど
個人的には「その辺も含めての信用技能」と思うから自分ならペナルティは付けないかな
どうしても警察関係者と会話させたくないなら
「うるさい、探偵風情が！」と言って技能以前に話を聞いてくれないという手もあるが
（警官全員が、ではなく、たまたま探索者と出会った警官がそういう人だったという感じで）
少々乱暴すぎる気がする
もっとも思想の偏りが現れるのは警察関係に限らないかもしれないけど
- 289 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 432f-5sBS)：2017/03/27(月) 01:43:22.11 ID:oTIcjTy70.net
- 政治家PC作ったら、何するにしてもひでえ信用ペナルティ受けたことあったな
信用高いから政治家のつもりだったのに
- 290 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ dfb9-KD7n)：2017/03/27(月) 01:44:28.21 ID:betK+cNo0.net
- >>287
本当かどうかは知らんが探偵は事件に首突っ込むからリアルだと警察からは煙たがられてるって話は聞くな…
KPとしてはリアリティー出したいかもしれんが-30ってことは信用に技能値振ってあったんだろうし、探索者のアイデンティティを潰されるのはきついなぁ
そのケースに関しては俺としてはKPとPL両者とも気持ちはわかるからなんとも言えんが、確かに権威ある公的な組織でKPとPL間に見解の相違があると息苦しいかもしれない
- 291 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ aa06-VHv+)：2017/03/27(月) 02:05:34.58 ID:jn8aCPLv0.net
- そんなんいるのか…
- 292 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 432f-5sBS)：2017/03/27(月) 02:14:31.76 ID:oTIcjTy70.net
- 俺は信用をプラスすることはあってもマイナスすることは
何か行動で信用を失ったとかでないかぎりないな
RPでどうにもできない設定から信用マイナスしてPLが楽しんでいるとは思えないし
- 293 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ a6ea-7HKf)：2017/03/27(月) 02:23:46.43 ID:I8ZDzMO70.net
- 職業的に胡散臭いと思われた状態がキャラシートの数値って事でいいだろ
警官からうざってーなあって思われてるロール足しておけば、数字は弄らなくていい
- 294 ：ＮＰＣさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spd3-1VxM)：2017/03/27(月) 08:34:36.47 ID:IM+LK7Lrp.net
- 卓上ゲーム初カキコです。
クトゥルフ神話？に今更ながら興味を持って、やってみたいんですけど、ルールブックは絶対必要なんでしょうか？
あと、いろいろあるけどどれを買えば良いんでしょうか？
あと、オンとオフはどちらが初心者向けでしょうか？
- 295 ：ＮＰＣさん (ｵｯﾍﾟｹ Srd3-YnUj)：2017/03/27(月) 08:48:04.19 ID:Ln0EzWy+r.net
- どんなTRPGでもルルブは絶対必要だぞ
調べればネットとかでやり方も出てくるけど少なくともKPするなら持ってるべき
教えながらプレイしてくれる経験者が周りにいるならその限りではないが
やっぱPLでも持ってたほうが安心ではある
汎用性が高いのは基本ルルブ＋２０１０かな
二冊買うのが高いなら２０１０だけでも多分使える
身内でできるならオフだけど初心者卓とかいけばオンでも大丈夫だと思う
楽しんでくれ
- 296 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 432f-5sBS)：2017/03/27(月) 08:49:17.07 ID:oTIcjTy70.net
- いやいや買うなら基本ルールブックでしょう
2010は必須のルールが乗ってないし無くてもいい
- 297 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ dfb9-KD7n)：2017/03/27(月) 09:09:29.10 ID:betK+cNo0.net
- >>294
初心者向けのオフラインセッションに参加できるなら、オフラインの方が教えてもらいやすいと思うけど、オンラインのほうが卓が多いから参加はしやすい
オンラインセッションではルールブックは基本的に必須だと思っていいよ
動画とかを見まくってて大体ルールを把握した上で、「ルールブック不要、初心者向け」と明記されているセッションに参加するならアリ
ただし、動画たくさん見てればわかるけど特に明記なくハウスルールだとか特殊裁定されてることあるから、普通にプレイしたいならルルブは買ったほうがいい
あと2010だけではルール把握できんから買うなら基本ルルブだと思うぞ
- 298 ：ＮＰＣさん (ｵｯﾍﾟｹ Srd3-YnUj)：2017/03/27(月) 09:16:10.44 ID:Ln0EzWy+r.net
- ２０１０だけじゃだめだったか
適当なこと言ってすまんかった
- 299 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ db9a-1VOV)：2017/03/27(月) 09:28:56.29 ID:S/gYFIq30.net
- 初心者オーケーを謳っている以外に特に何も書いてない場合
オンラインでは基本的にはルールブック必須
オフラインでは基本的には何もなくても問題ない
と理解しておこう
どちらも最初に初めてですor初心者ですと挨拶しておけば大丈夫
個人的にはルールブックの購入が気になる人は、オフラインの初心者会が近くであるならそこに行くのがオススメ
理由としては自分で買う前にルールブックの現物に触れられる点が大きい
目の前に基本的なことを理解している人がいるので大抵のことは直ぐに教えてもらえるし
該当するルールブックのページを直ぐに開くこともできるレスポンスの良さがある
会の当たり外れ、自分に合う会、合わない会などは確かにあるけど、とりあえず体験してみるには良い
初期投資もせいぜい交通費と参加費位だから、たとえ失敗だったとしても懐は痛まない
- 300 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 432f-5sBS)：2017/03/27(月) 09:46:55.48 ID:oTIcjTy70.net
- オフならルルブ見せれば済むこともオンセじゃそうはいかないものね
- 301 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ aac5-z0xm)：2017/03/27(月) 11:11:33.65 ID:7QSFu3hT0.net
- 〈信用〉はCredit Rating（与信評価）で他人の信用を得る技能じゃないんだけどな
- 302 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ dfb9-KD7n)：2017/03/27(月) 11:48:24.12 ID:betK+cNo0.net
- >>301
信用状が必要な時にハッタリで押し通すとかにも使えるんだし、クトゥルフ神話TRPGにおいては他人の信用を得る技能ととっても大体問題ないんじゃないかな
- 303 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 432f-5sBS)：2017/03/27(月) 11:57:01.26 ID:fyT9/DGW0.net
- >>301
ルールブックにちゃんと狭い意味では与信だけど
信用状が必要なときにハッタリで通るときにも使えたり
金銭的な評価だけではなく人格的な評価も含むって書いてあるじゃん
- 304 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ be67-HfmI)：2017/03/27(月) 12:19:45.21 ID:gYw5cyJN0.net
- >>301
＞〈信用〉はCredit Rating（与信評価）で他人の信用を得る技能じゃないんだけど
おそらく基本ルルブの"Credit Rating"の和訳としての<信用>と
2010サプリメントの<信用>は多分意味が違うんじゃないかなと
ってのが、2010追加の職業で<信用>が職業技能に設定されてるものを見てみると
与信評価が高い職業に割り振られてるわけでもなく、対人コミュ力が必要な職や、社会的な信用を得やすい職(公職とか)に信用が付けられてるんだよね
うちの鳥取だとこれを根拠に、RPの結果信用したかどうかを判定するロールとして使ってるわ
- 305 ：ＮＰＣさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd4a-vOZT)：2017/03/27(月) 12:26:51.87 ID:0EJBFrPnd.net
- >>303
では原語版のルルブを確認してみようか
- 306 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 432f-5sBS)：2017/03/27(月) 12:30:28.72 ID:fyT9/DGW0.net
- >>305
日本語版あるのに原語版買ったりしてないから
本文くれ
- 307 ：ＮＰＣさん (ｽｯﾌﾟ Sdea-NXGf)：2017/03/27(月) 12:35:28.65 ID:QZ3v3Qvtd.net
- >>301
今の版は変わってるんだな、これが
- 308 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 6f25-EFuz)：2017/03/27(月) 12:36:03.26 ID:l5oSCMoO0.net
- 信用はその場で私を信じて！する技能じゃなくてそれまでにどれだけ信用にたる立場を確保できたかの技能だからルルブと２０１０はそう違わないと思う
極論「あいつなら信じられる」みたいな技能だし
- 309 ：ＮＰＣさん (ｽｯﾌﾟ Sdea-NXGf)：2017/03/27(月) 12:40:30.10 ID:QZ3v3Qvtd.net
- 箱の頃は文字通り与信評価で借金するための技能でしかなかった（だから時間がかかった）。
今の日本語ルルブは解釈が拡張されてる。お陰で信用と説得の違いが出しにくくなってるがな。
- 310 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ be67-HfmI)：2017/03/27(月) 12:42:53.68 ID:gYw5cyJN0.net
- >>308
確かになあ。言いくるめと説得がアクティブスキル、信用はパッシブって感じか
まあ実際の卓だと漠然とし過ぎて使い道がないから、説得同様のアクティブスキルとして運用してる所が多いかもな
何ならKP側が振るようにしたらリアリティ出るか
- 311 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ dfb9-KD7n)：2017/03/27(月) 12:47:02.31 ID:betK+cNo0.net
- >>308
昔の版では知らないが現在の版の日本語版では「私を信じて！」も「あいつなら信じられる」も内包してる
日本人PLはほぼ全員が日本語版のルルブ使ってるならそっちに合わせるべきだと思うがね
「日本語版は間違ってるからルルブに書いてあることには従わない」とか言い出されても困る
- 312 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 432f-5sBS)：2017/03/27(月) 12:51:12.43 ID:fyT9/DGW0.net
- 説得：感情に訴える、相手が納得したとしても職務などの理由で譲ってくれない場合がある
言いくるめ：嘘で丸め込む、万能だがアイディアロールで気づかれる
信用：社会的信用で言うことをきかせる、ギャングとか狂信者とか社会の外にいる相手だと効果は微妙
値切り：損得で交渉する、相手にも利があれば狂信者や神話生物にも通るが不利益な交渉には使えない
- 313 ：ＮＰＣさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd4a-EFuz)：2017/03/27(月) 13:16:42.30 ID:Losg3c1dd.net
- >>311
私を信じて！は内包してないと思うけどガスライトとか２０１５での信用補正受ける特徴特記を見るに(重複しているところはかなり多いけど)
信用状って貿易するときに銀行が支払い保証して両者のリスク回避してくれる証だからそれをハッタリするのはこの人なら信用状を直接確認するまでも無いだろうということなのではないだろうか
いや私も卓では普通に私を信じて！も適用してるけどさ
- 314 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ be67-HfmI)：2017/03/27(月) 13:47:59.52 ID:gYw5cyJN0.net
- PL「何か事件が起きたのか？」
NPC「ええっと、ううん…」
PL「俺は探偵だ。もし事件が起こっているのなら力になりたい」
みたいなシチュなら、信用or説得or言いくるめ全部適用してる
「そのキャラの何に信用が置けるのか」がNPCの思考と合致するなら「私を信じて」有効って感じでええんでないの
<信用>が高い背景が政治家とか銀行員だったりするのなら、怪異現象に関しては信用0だろうしな
- 315 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ a6ea-7HKf)：2017/03/27(月) 13:54:22.03 ID:I8ZDzMO70.net
- 「私に任せろ
なぜなら私は合衆国大統領だからだ」
- 316 ：ＮＰＣさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd4a-HfmI)：2017/03/27(月) 13:57:57.61 ID:qqyd5WhXd.net
- クソワロタ
- 317 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ dfb9-KD7n)：2017/03/27(月) 14:25:28.53 ID:betK+cNo0.net
- >>314
それをやろうとすると>>287とか>>289みたいに、せっかく信用振ってあるのにKPの偏見でキツイマイナス補正かけられて使い物にならないってことがあるから難しい
まぁ俺がKPやるときも状況と探索者の立ち位置次第って感じなんだけどね
警察とか政治家みたいな立ち位置を含めた上で信用の技能値なのか、信用の技能値から立場によって補正をかけるのかが人によって違う感じなんだろうな
- 318 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 432f-5sBS)：2017/03/27(月) 14:28:39.37 ID:fyT9/DGW0.net
- やっぱそこらへんまで考えると交渉系は言いくるめが便利だな
- 319 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 8318-5sBS)：2017/03/27(月) 14:52:23.29 ID:Qb/Uvp4D0.net
- 例えば無名の信用ない貧乏探偵が警察にしっしされるのは当たり前
逆にちょいちょい繋がりのある金持ちの大手探偵社の要職だったらどうだ
これが信用の数値だと思うんだよ
- 320 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ a6ea-7HKf)：2017/03/27(月) 14:59:21.57 ID:I8ZDzMO70.net
- コナン世界における毛利のおっちゃんみたいな感じだね
- 321 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 432f-5sBS)：2017/03/27(月) 15:01:04.18 ID:fyT9/DGW0.net
- 俺もそう思うんだけど裁定するのはKPだから……
信用は信用できない
- 322 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 8318-5sBS)：2017/03/27(月) 15:02:14.61 ID:Qb/Uvp4D0.net
- 元警察のアイドル探偵なんてだいたい何処行っても「この人なら！」ってなるよね
おっちゃんは御三家とINT低いけど探索者としてはかなり有能
- 323 ：ＮＰＣさん (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-1VOV)：2017/03/27(月) 15:23:48.19 ID:mBZ2KFaHd.net
- 言いくるめは万能だけどその場しのぎで信用は使いづらいけど成功すると半永久的に有利になる感じだと思って判断してる
- 324 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ a634-el/j)：2017/03/27(月) 15:42:34.30 ID:Jp1ZXMWa0.net
- >>319
信用を明確にポイント振って取ってる時点で、他人に信用されるだけの実績が既にあるか、相応しい地位に居るかって扱いになるはずだからな
特定のNPCが個人的に一部の職業を嫌ってるからソイツだけマイナス補正掛かるとか
過去にここで何かあった的なネタで「この村で警察を信用する奴はおらんよ」とかやるなら
そこそこ面白そうだから、マイナス補正自体をするなとは言わんけどさ
- 325 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ dfb9-KD7n)：2017/03/27(月) 15:49:52.48 ID:betK+cNo0.net
- 警察手帳を見せて信用を振るとボーナス補正が入るってのはよく見るけど、これもKPによって認める認めないが分かれそうね
警察だということを含めてその技能値だから手帳を見せても変わらない、むしろ警察と確認できなかったらマイナス補正かけるってKPは一定数いると思う
- 326 ：ＮＰＣさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd4a-HfmI)：2017/03/27(月) 15:51:41.32 ID:o6WI1Uyjd.net
- >>324
職業の好き嫌いの話なんか誰もしてないだろｗ
- 327 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ dfb9-KD7n)：2017/03/27(月) 15:58:42.53 ID:betK+cNo0.net
- >>326
信用できるということは好印象って話だから乱暴に分ければ好き嫌いの話になるんじゃないかね
好きじゃないけど信用はしてるって場合も無くはないだろうけど、基本的にはその人にとってその職業が好きか嫌いかで信用の補正が掛かるんだろう
- 328 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 8318-5sBS)：2017/03/27(月) 16:17:05.98 ID:Qb/Uvp4D0.net
- そうだなあ
その場合は村人の警察に対する好悪を幸運判定、APP、RPの物腰等で判断がベストかなって
KPの「俺は嫌いだからお前が言い訳するなら設定追加するね」が透けて見えると本当死ねってなる
- 329 ：ＮＰＣさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd4a-HfmI)：2017/03/27(月) 16:20:05.14 ID:o6WI1Uyjd.net
- >>327
ああ、その人ってのはKPじゃなくてNPCの話か
- 330 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 6f25-EFuz)：2017/03/27(月) 17:03:12.81 ID:l5oSCMoO0.net
- 警察手帳で信用に補正はサプリだから一応公式
ガスライトによれば無政府主義者と政府高官の間ですらコミュ技能２０しか下がらないんだからマイナス補正は結構険悪な仲じゃないと付かなそう
- 331 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ fe52-1VOV)：2017/03/27(月) 20:12:27.65 ID:R/ADfkgH0.net
- 赤の他人への信用度(初期値)が5%なのに20%減らすってなかなかのものだよ
- 332 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 1bba-7HKf)：2017/03/27(月) 20:31:42.25 ID:XvNjGB9C0.net
- >>315
そりゃ、その神話生物にも勝てそうな大統領なら信用するわい
- 333 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ fe52-1VOV)：2017/03/27(月) 20:38:14.92 ID:R/ADfkgH0.net
- ニャルラトホテプの化身がいっぱい出るシナリオ作りたいな、どうやってパワーバランス整えよう
- 334 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 2a2f-5sBS)：2017/03/27(月) 20:44:38.03 ID:4VlM+Sai0.net
- 関係ないけど日本の神様何割かニャルラトホテプの化身だったりしそうなきがする
- 335 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ a6ff-0yGP)：2017/03/27(月) 21:14:26.06 ID:Y2w8iduN0.net
- 出雲の神様会議は壮大な自問自答なのか
- 336 ：293 (ﾜｯﾁｮｲ 6e25-1VxM)：2017/03/27(月) 21:21:28.36 ID:QV0WsN+u0.net
- >>294です。
>>295-300
教えてくださってありがとうございます！
オンでは必須なのですね。まずはオフで参加できるところを探してみて、その後ルールブックの購入を検討しようと思います。
もっと叩かれると思っていたのに、皆様ご親切にありがとうございました。とても参考になりました。卓ゲ板って優しいところなんですね。
- 337 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 1bba-7HKf)：2017/03/27(月) 21:24:41.41 ID:XvNjGB9C0.net
- >>336
ttp://www.arclight.co.jp/r_r_s/aki/event/
ここの初心者体験会行け。ルルブなくても可とあるし。
- 338 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 4afd-HPxH)：2017/03/27(月) 21:33:24.60 ID:rvqCRWvj0.net
- 人口も決して多くないし排他的になったら終わりだからな〜
- 339 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 6e25-1VxM)：2017/03/27(月) 22:56:21.41 ID:QV0WsN+u0.net
- >>337
重ね重ねありがとうございます！
行ってみます。
- 340 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 8318-5sBS)：2017/03/27(月) 23:02:00.26 ID:Qb/Uvp4D0.net
- ルルブくらい買って読み込んでからって思うけどね
先に金をかけることで、十二分にもとを取ってやろうとやる気というか真剣味がます分楽しめるってのもあるし
- 341 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 57a3-J3AN)：2017/03/27(月) 23:03:10.47 ID:mD1HBv8a0.net
- まあ高いのが割と悪い。早く基本ルールだけきちっとまとめた奴をだそう！
あれ、というかあった気がする
- 342 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ a6ff-0yGP)：2017/03/27(月) 23:16:22.80 ID:Y2w8iduN0.net
- プレイヤー用簡易版みたいな感じで？
- 343 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 432f-5sBS)：2017/03/27(月) 23:18:05.74 ID:9yc5hcXW0.net
- これだけ売れたんだから
基本ルールブックを充実させる方針て合ってたんじゃない？
- 344 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 8318-5sBS)：2017/03/27(月) 23:20:18.05 ID:Qb/Uvp4D0.net
- 6000円ってのがある種の篩になってる気がするんだよな
- 345 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ a6ff-0yGP)：2017/03/28(火) 00:02:35.20 ID:CYVyPJAH0.net
- ルルブはともかく
サプリはもう少し安くならんか
- 346 ：ＮＰＣさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9a-3kQ4)：2017/03/28(火) 00:57:50.51 ID:jNs6GtpEM.net
- 二千円くらいで紙質悪くてもいいからシナリオばんばん出してほしい
- 347 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 6f25-EFuz)：2017/03/28(火) 01:17:04.25 ID:TnNNTHbx0.net
- Twitterでいってた短編シナリオ集とキャンペーンシナリオはいつ出るやら・・・
- 348 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ df0b-TKDw)：2017/03/28(火) 01:57:18.37 ID:KxRC1Dl00.net
- 新しいのもいいが絶版のシナリオ集を再販して欲しいわ
- 349 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 1bc5-KD7n)：2017/03/28(火) 03:44:39.77 ID:tkzQ3psz0.net
- モジュラークトゥルフ使ったシナリオコンテストだが、どれぐらい投稿があったんだろ？
密林ではボロカスに言われてるが、2010同様に現代日本シナリオには役立つサプリ。
- 350 ：ＮＰＣさん (ｵｯﾍﾟｹ Srd3-0Bqe)：2017/03/28(火) 07:02:19.75 ID:w2h9Kf0cr.net
- 読んでないんだが、るるいえびぎなーずはサマリ替わりにならないのか？
- 351 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ dfb9-KD7n)：2017/03/28(火) 10:03:42.23 ID:ptoBwq1i0.net
- >>350
俺も一番最初にルルブの代わりにならないか買ってみたけど、あれは初心者向けの心構えとか間違えやすいとこをわかりやすく解説って感じでルルブの代わりには全くならない
- 352 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 1bba-7HKf)：2017/03/28(火) 10:43:47.72 ID:9HCsh8jh0.net
- ルルブありきの内容。「基本ルールブック○Ｐを参照してくれ」とかあるし
- 353 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ a6ea-7HKf)：2017/03/28(火) 11:22:17.12 ID:H4LCso860.net
- だってルルブの販促アイテムだしｗ
- 354 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 9352-1VOV)：2017/03/28(火) 11:35:22.52 ID:xnrSOj7K0.net
- 常々思うんだが、毎年のように出てるサプリや販促アイテムって日本独自のものなのか？
本家英語版のサプリもこんなに充実してるの？
- 355 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 432f-5sBS)：2017/03/28(火) 11:36:59.11 ID:MsMKF5ZN0.net
- >>354
本家はもっとたくさんでてる、サードパーティ製のサプリもたくさんある
市場の規模が違うから仕方がない
- 356 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ a6ea-7HKf)：2017/03/28(火) 11:40:14.73 ID:H4LCso860.net
- 本国のシナリオを和訳して同人出版してる人も居るみたいね
- 357 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 2a2f-0yGP)：2017/03/28(火) 11:45:45.13 ID:Efp4sUib0.net
- ライセンス料高くて難儀らしいが。
- 358 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ a6ff-0yGP)：2017/03/28(火) 12:40:19.22 ID:CYVyPJAH0.net
- 日本と本家の米国以外ってどうなのだろう
例えば中国で「現代中国サプリ：クトゥルフニーハオ」とか出版されてたりするんだろうか
- 359 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 432f-5sBS)：2017/03/28(火) 12:48:09.58 ID:MsMKF5ZN0.net
- >>358
前に調べたけど、独自サプリ出しているところはわりと少ない
イギリス、ドイツ、フランス、イタリア、スペイン、ポーランド、日本くらいだったと思う
韓国は今勢いあるしそのうち出しそうと見てる
- 360 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 7bd6-3N3C)：2017/03/28(火) 19:51:54.84 ID:p4V6G6Rx0.net
- 比叡山炎上って単体でも遊べますって書かれてたような気がするけどルルブ代わりになるんかね？
- 361 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ be67-HfmI)：2017/03/28(火) 20:10:38.82 ID:E5Ki7paY0.net
- >>360
単体で遊べるのは事実だが、本家CoCと根本的にシステムが違うからCoCルルブの代わりにはならんぞ
探索者全員が異能使いやら陰陽道、法術ぶっぱできる。その能力を駆使して怪異をぶちのめせ的なノリの別ゲー
- 362 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 432f-5sBS)：2017/03/28(火) 20:13:06.60 ID:MsMKF5ZN0.net
- >>361
全員じゃないぞ
職業ごとに使える術が決まってるし術を使えない職業もある
そもそも術よりショットガンの方が強いし
それよりも回避技能が無かったり受け流しのルールが違ったりと
細かいルールが違うところが基本ルールブックの代わりにならない部分
- 363 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 1bba-7HKf)：2017/03/28(火) 20:53:55.60 ID:9HCsh8jh0.net
- 日本もマジでクイックスタート冊子配布するべきだと思う
- 364 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 6f25-EFuz)：2017/03/28(火) 21:08:04.54 ID:TnNNTHbx0.net
- 日本の公式ニート過ぎるから初心者のために自分で翻訳したわクイックスタート
- 365 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ be67-HfmI)：2017/03/28(火) 21:49:01.76 ID:E5Ki7paY0.net
- 日本でクイック配布したら、クイックユーザーばっかりになりそう
無料ゲー文化が根付いてる国だし
- 366 ：ＮＰＣさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd4a-1VOV)：2017/03/28(火) 21:54:33.63 ID:uKiUU9qQd.net
- クイック2000円とか？
ルルブ最初の100Pと悪霊の家だけで十分な気がする
- 367 ：ＮＰＣさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa3f-J3AN)：2017/03/28(火) 21:58:32.36 ID:DW55Od6ya.net
- 最初の呼び声部分どうするよ！あれけっこうページ取るがけして無駄ではないんだよなぁ。買った奴何人読んだかは知らんが
- 368 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ b70f-5sBS)：2017/03/28(火) 22:06:28.70 ID:0ZBcgHUW0.net
- 冒頭のやつは2010サプリのやつが好きです
- 369 ：ＮＰＣさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa3f-6RS7)：2017/03/28(火) 22:21:16.10 ID:EMleV6lba.net
- 未訳サプリメントとかシナリオを訳するのはいいけど、そこまで英語できるわけじゃないし、プロでもないから古語英語とかが出てくるとお手上げ。
公式はよ
- 370 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ be67-HfmI)：2017/03/28(火) 23:24:15.24 ID:E5Ki7paY0.net
- まあ、マジレスするとCoCに関してはルール部分がほぼ全部ネット上に流れちまってるから
適当なサイト覗くだけでもプレイは可能かなって感じはする
それが良いとは言わんが、他TRPGより開始面では敷居低いと思うよ
- 371 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 1bba-7HKf)：2017/03/29(水) 01:13:45.35 ID:yqs0qy0Y0.net
- PL用のサプリがほぼないからな（2010、15ぐらい？）
「強力な新規アイテム！」「新クラス＆種族追加！」「新たなスキルが！」とかほぼない
「凶悪な新規魔道書」「新神話生物追加」「秘匿されていた魔術が…」とかならあるが
- 372 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 8318-5sBS)：2017/03/29(水) 01:48:33.01 ID:9GdO6lMY0.net
- ルルブの中で何が必要か、それをネット上に散らばってる情報からキチンと抜粋するのは難しいと思う
- 373 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ a6ff-0yGP)：2017/03/29(水) 02:19:37.48 ID:q7kuuy+80.net
- >>371
わりとそういうの「欲しけりゃ自分で作りな」的なスタンスだしな
- 374 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 8318-5sBS)：2017/03/29(水) 02:41:29.58 ID:9GdO6lMY0.net
- 俺は自作する時は適当なAFとかガグの操縦の呪文とか必要に応じて作っちゃうけどな
メタ的におかしいと言われても、メタで解決しなきゃ良いわけだし
- 375 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 6f25-EFuz)：2017/03/29(水) 02:45:58.34 ID:LMtTqW5T0.net
- ＰＬ向けサプリを訳してないのは故意だと思う
比叡山には及ばないとはいえなにかしら頭おかしいデータあるし
- 376 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 2aa9-WYV1)：2017/03/29(水) 03:10:46.06 ID:whsau7N30.net
- スキル「ガンカタ」
昔のことだがリベリオンにハマってた友人作
銃版マーシャルアーツ＋回避強化とかいう壊れ技だけどなんか気に入ったんで以降ずっと採用してます
元々火器は強いとは言え小型拳銃強化スキルとかは追加しても良いよな
戦闘卓とかだと特に思う
- 377 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f34-eUkx)：2017/03/29(水) 03:47:15.42 ID:Zm7bgyzs0.net
- 拳銃はレーザーサイトあたえたら十分じゃないか
それよりはライフルさんどうにかしてやれよ
- 378 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 7bd6-3N3C)：2017/03/29(水) 04:10:09.71 ID:AkJWQFgU0.net
- >>365
公式が遊ぶ人増やしたいって思ってるならそういうのを作ってほしいんだがねぇ
ルルブはよっぽど大きい店じゃなきゃもう置いてないし今から仲間内で始めるってのは敷居高いんだよね
- 379 ：ＮＰＣさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd4a-vOZT)：2017/03/29(水) 08:36:41.39 ID:cpIE3xZWd.net
- 銃のデータはなくていいよ
ホラーゲームだから
- 380 ：ＮＰＣさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd4a-1VOV)：2017/03/29(水) 09:21:05.91 ID:fxstUE2+d.net
- ホラーゲームだって銃使うだろ！良い加減にしろ！
ところでアサルトライフル強すぎません？改めて見直して笑ったんですけど
- 381 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ ea2f-TBBn)：2017/03/29(水) 09:24:19.76 ID:S8BEi9SE0.net
- INT貧困だから銃を絡めたホラーシナリオが作れないんだね^^
銃弾が効かないクリーチャーなんて幾らでもいるし逆に何発も食らって死なないとか美味しい恐怖演出やんけ
- 382 ：ＮＰＣさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa3f-J3AN)：2017/03/29(水) 09:35:50.44 ID:D43QJR2Ba.net
- KP俺「バイオ好きだし、シナリオにゾンビだしたろ！拳銃程度やけど、銃も配置したら皆喜ぶやろ！」
なお
- 383 ：ＮＰＣさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd4a-1VOV)：2017/03/29(水) 09:38:58.39 ID:fxstUE2+d.net
- ゾンビ強いんだよなあ
- 384 ：ＮＰＣさん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMe2-TKDw)：2017/03/29(水) 10:07:12.63 ID:Xfp0M2VeM.net
- 銃は強いけど使う探索者は脆弱だからな
- 385 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ be67-HfmI)：2017/03/29(水) 10:35:25.17 ID:2mKpmF/L0.net
- 一撃貰うだけで基本的に瀕死だもんな。まあそれがリアルで良いんだけど
- 386 ：ＮＰＣさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa1b-IjzU)：2017/03/29(水) 11:55:16.69 ID:iEshBMZFa.net
- ハーブも置いとけ
なお
- 387 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 8318-5sBS)：2017/03/29(水) 13:04:39.72 ID:9GdO6lMY0.net
- アサルトライフルが拳銃より強いのは当たり前
- 388 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ a6ea-7HKf)：2017/03/29(水) 13:58:05.25 ID:ydYdpk5u0.net
- KP「ゾンビヤバイの？じゃあ犬にするよ」
- 389 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 7b45-ZsRW)：2017/03/29(水) 14:12:14.32 ID:Uc+SuUps0.net
- >>377
ライフルさんはビル侵入時のサポートに便利
内部の地図もあったら完璧
探索者のピンチを救う520mヘッドショット見せたろか？
- 390 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 8318-5sBS)：2017/03/29(水) 14:53:24.13 ID:9GdO6lMY0.net
- >>389
幸運振ってください＾＾
あ、失敗したので警察に見つかりました＾＾
相手が５人なので自動で敗北ですね＾＾
いや現実的に考えて５人相手じゃ勝てませんよ＾＾；
あんまり無茶言われると困るんですよね＾＾；
警察は教団の内部関係者が居るのでロストです＾＾
お疲れ様でした＾＾（笑）
書いてて腹たってきたけど、KPの想定外の行動すべてを非現実的なルーニーorマンチで片付けようとするのおおくねえ？
- 391 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ eaf3-VHv+)：2017/03/29(水) 15:20:03.94 ID:fDnZvDOX0.net
- 最初期のリプレイ「悪夢の肖像」でも、D&Dのスケルトンに慣れたプレイヤーが、
「クトゥルフの呼び声」のスケルトンのしぶとさに驚くという描写があったなぁ。
しかも幻影の魔術で救護対象（全裸の美女）にカモフラージュされていて、
牢屋から解放されて抱きついてくる→首筋にガブリ（1D4ダメージ）という不意打ち。
- 392 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ a6ea-7HKf)：2017/03/29(水) 15:21:34.64 ID:ydYdpk5u0.net
- ラスボスのところにカチコミに行く時に警察の検問に引っかかったようななんとも言えない気持ちになるｗ
- 393 ：ＮＰＣさん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMe2-TKDw)：2017/03/29(水) 15:49:43.22 ID:Xfp0M2VeM.net
- >>389
ガンドッグでやろう
- 394 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ fe10-1VOV)：2017/03/29(水) 16:13:13.47 ID:AewTblHy0.net
- >>390
そんなクソ裁定するくらいなら素直に処理に困るからやめてくれって言うべきだな
- 395 ：ＮＰＣさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd4a-vOZT)：2017/03/29(水) 16:27:28.43 ID:cpIE3xZWd.net
- >>393
本当にね
戦闘したいなら別のゲームやればいいのに
- 396 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ dfb9-KD7n)：2017/03/29(水) 16:54:30.33 ID:Z91gmcop0.net
- >>395
クトゥルフは戦闘システムが洗練されてるとは言えないから戦闘は非推奨のゲームではあるが、そうはいっても戦闘は盛り上がるから好む人は多い
基本ルルブからして最後は戦闘でなんとかしてくださいってシナリオが二つも載ってるんだし
個人的には、ギミック戦闘だとか作戦を立てて戦闘をするのは楽しいけど真正面から戦闘戦闘また戦闘なシナリオはクトゥルフっぽくないなぁと思ってしまう
- 397 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 4a1e-1VOV)：2017/03/29(水) 17:18:11.07 ID:GWOtGjmB0.net
- 銃撃戦だとわりとちゃっちゃか終わるから信者相手に銃で無双させた後神話生物だして絶望させていきたい
- 398 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ dfb9-KD7n)：2017/03/29(水) 17:39:52.82 ID:Z91gmcop0.net
- >>397
そういう落差はいいね
俺は自分のPCに戦闘技能取らせる時は基本的には対人戦のものとして考えて、神話生物に通用したらラッキーと思ってるんだけど、人によっては神話生物蹴り殺す気満々で「大丈夫か？」と思うことある
まぁ実際戦闘特化なら蹴り殺せる神話生物も結構居るんだけども
- 399 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 1bba-7HKf)：2017/03/29(水) 17:39:53.88 ID:yqs0qy0Y0.net
- 銃撃戦はしたいが、シナリオを銃撃戦で〆たくないのはある
- 400 ：ＮＰＣさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa3f-J3AN)：2017/03/29(水) 17:53:02.09 ID:OfLrzkHQa.net
- 戦闘ならばイゴーロナク様大好き。わりとちょうど良い
- 401 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ dfb9-KD7n)：2017/03/29(水) 19:07:46.31 ID:Z91gmcop0.net
- >>400
倒せなくもない神格としてラスボスにするのは構わないんだけど、ミ=ゴと一緒で「人間でも倒せる雑魚」扱いされてるのはなんだかなぁと思う
彼の方の恐ろしさは些細な悪意につけ込んで堕落させる、名前を知っただけで顕現しかねないといった部分にあるのに
- 402 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 6f25-EFuz)：2017/03/29(水) 19:15:29.34 ID:LMtTqW5T0.net
- 初心者向け解説で公式に神話的脅威は逃げたり避けるのが懸命だけど大抵は銃を連射することしか出来ないと言われると草生える
いやまあルルブの説明より公式の所業には即した説明だけど
- 403 ：ＮＰＣさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd4a-1VOV)：2017/03/29(水) 19:30:00.72 ID:fxstUE2+d.net
- ダンウィッチの怪をモチーフにしたシナリオ作ろうとしたらまんまアーミティジ教授をなぞっただけやんけ！みたいなシナリオが出来てなんとも言えない感動があった
- 404 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 9a34-5sBS)：2017/03/29(水) 20:13:28.16 ID:AA6b57iO0.net
- クトゥルフで機関銃を撃つ時は、狂気に苛まれて錯乱しながら敵味方関係なくブッパしたい。
それが俺のジャスティス。
- 405 ：ＮＰＣさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa3f-J3AN)：2017/03/29(水) 20:19:05.58 ID:T6JSdnkNa.net
- >>401
データがあるからネ、仕方ないネ。そもそも貪り食うを連打したらPT壊滅よ。そんな事しないけど
もしそれでも舐めてる奴がいたら物理無効の情婦を召喚するのみ慈悲は無い。
>>404
発狂からの暴走ロールが一番楽しい真実
- 406 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 432f-5sBS)：2017/03/29(水) 21:01:43.14 ID:3lq7qGP00.net
- 警官5人くらい倒せるっしょ
- 407 ：ＮＰＣさん (JP 0Hd6-e/JL)：2017/03/29(水) 21:20:22.91 ID:Eux6gQ8+H.net
- ところがぎっちょん
- 408 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 8318-5sBS)：2017/03/29(水) 21:46:14.20 ID:9GdO6lMY0.net
- なぜそこまでPLを殺したいのか
PLによって殺すことも可能なら殺して解決もありなのがTRPGだろうに
ちゃんと辛くも勝利というPRしてくださいねって言っとけばいいじゃん
- 409 ：ＮＰＣさん (ｵｯﾍﾟｹ Srd3-YnUj)：2017/03/29(水) 21:46:49.79 ID:kKoQckDOr.net
- PLに手を出したら犯罪ですよ！
- 410 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 432f-Bmhj)：2017/03/29(水) 21:47:53.44 ID:Vmpv57+F0.net
- 遊戯王かな？
- 411 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ eaf3-VHv+)：2017/03/29(水) 21:50:11.47 ID:fDnZvDOX0.net
- イゴーロナクはキーパーが設定した任意の呪文を行使出来るんだから、
「破壊」とか「ヨグ＝ソトースの拳」とか使われるだけでえらい事になるのでは。
探索者を待ち構えているなら「肉体の保護」で銃撃対策できるし。
個人的には、呪文の行使に必要とされている時間や物質は、あくまで人間が
神話的パワーを引き出すために必要な要素であり、神性の場合は無視しても
良いと思っている。
イゴーロナクへの変身が完了した時点で「肉体の保護」がかかっていても
おかしくはない。
- 412 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ a6ff-0yGP)：2017/03/29(水) 21:57:42.86 ID:q7kuuy+80.net
- それにイゴは腐っても神様だから
殺したからといって死ぬような相手ではなさそうだし
戦闘で倒しても「当面の危機は回避した」程度のものだしな
イゴが「こいつらに手を出すと面倒くさいな」と諦めてくれるのを祈るばかりで
本気になられたら何度も絡んできてもおかしくない
- 413 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ dfb9-KD7n)：2017/03/29(水) 22:28:03.49 ID:Z91gmcop0.net
- >>408
別に殺して解決って手法を否定してる書き込みは見当たらないと思うが…先に挙げてた問答無用の逮捕エンドのことかな？
本来想定してたルートを外れて暴力的な解決に走られると、用意してあったイベントがすっ飛ばされたりハッピーエンドが遠のいたり、
場合によっては返り討ちが確定してるからなんとか軌道修正しようと脂汗かくことはあるが、それはPLに楽しんでもらいたいからであって都合悪くなったからPC退場させて終わらせようとするKPの気持ちはわからんなぁ
- 414 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 6f25-EFuz)：2017/03/29(水) 23:39:27.64 ID:LMtTqW5T0.net
- イゴ様は呪文使わないと装甲装備した探索者抜けない辺りが切ない
しかもルルブの呪文はコスパが死んでるから皆殺しにするにはイマイチＭＰ足りないっていう
無限復活攻めするのは神格の品を欠くし出現したら配下呼んで大物感出しつつ逃げるのがいいんじゃないかな
- 415 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 432f-5sBS)：2017/03/29(水) 23:42:39.20 ID:3lq7qGP00.net
- POW28しかないからなぁ
でもMP使うと探索者が使う魔法に対する対抗判定失敗する可能性があるし
- 416 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ c334-AWhS)：2017/03/30(木) 00:03:37.33 ID:QtZuP+eH0.net
- >>389
ルルブのライフルの射程をみるんだ！
>イゴ様
従者を５体くらい呼ぶだけで探索者は絶望するかと
- 417 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 932f-jsM4)：2017/03/30(木) 00:19:41.22 ID:GYBvPPjj0.net
- 召喚するにしても発動には１ラウンドかかる+POW28じゃちょっと呼び出すだけでガス欠する
- 418 ：ＮＰＣさん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM1f-S+JA)：2017/03/30(木) 00:37:18.25 ID:LmVt2u6DM.net
- そんなもん最初から呼んであったことにしておきゃええやんけ
- 419 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 932f-jsM4)：2017/03/30(木) 00:49:42.15 ID:GYBvPPjj0.net
- いやまぁそりゃ弱いといってもスペックは人間よりはるかに高いから
準備まですればイゴローナクが勝つんだけどね
- 420 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 932f-hUBi)：2017/03/30(木) 00:51:54.66 ID:+Mtr/Xzx0.net
- キーパーの都合でデータは変更したもよくない？
ダークエイジだったかそんな事が書いてあった記憶があるんだけど
- 421 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 932f-hUBi)：2017/03/30(木) 00:52:53.93 ID:+Mtr/Xzx0.net
- 誤字訂正
×したも
◎しても
- 422 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 43b9-icq5)：2017/03/30(木) 01:02:26.86 ID:b5uJ3d1B0.net
- >>414
無限復活はむしろ絶望的な神格感出ていいと思うけどなぁ
特にイゴさんは人間に憑依というか乗っ取って顕現する神だから、余裕で倒せたと思った味方が突然イゴさんに、とかありだと思うよ
ネット上で見たリプレイだと、最終戦闘でイゴさんに最もダメージを与えた(殺意≒悪意)PCがエンディングでイゴさんに憑かれてるってやつが良さげだったかな
- 423 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ c334-AWhS)：2017/03/30(木) 02:02:48.27 ID:QtZuP+eH0.net
- そもそも、なぜGOOがルルブにある呪文にしばられないといけないのか
ニャル様はかなり自由しているのに！
- 424 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ bf06-agmj)：2017/03/30(木) 02:25:47.34 ID:cLTPAeCk0.net
- だってニャル様使いやすいからね、仕方ないね
- 425 ：ＮＰＣさん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM5f-QRNr)：2017/03/30(木) 02:29:55.53 ID:x7BfJ90qM.net
- そして、またお前かと言われる
- 426 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 8325-sE8E)：2017/03/30(木) 04:31:26.32 ID:KBLoWpIk0.net
- >>422
もぐらたたきみたいに復活するたびに倒される神格とか私は嫌だな・・・
一応イゴ様は乗っとる条件としてグラーキの黙示録１２の一節を知っている上で悪に落ちてるとか心霊接触した上で相手がロールに失敗するとかあるんで
その辺をあまりに強化すると原作のイゴ様が無駄な労力使ってることになるんですよね
イゴ様は敵に対して後退はないという記述を見つけてしまったので比叡山術を始めチート呪文を持たせるのがいいと思う
- 427 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 9318-jsM4)：2017/03/30(木) 05:02:09.65 ID:SgWQ5/Ev0.net
- まあ改変しすぎると「ぼくのかんがえたさいきょうのじゃしん」になりかねないからね
改変するのは自由だけど、ゲームとして面白いかが第一
- 428 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 932f-rqe9)：2017/03/30(木) 05:39:34.83 ID:15J5nKAt0.net
- それ言い出すとクトゥルフ神話自体僕の考えた邪神物語ですしおすし
正直理解の追いつけない奴らしかいないわけだしステータスはいくら強くしてもいいとは思うけど
そういう相手を真正面からじゃなく退散なり封印なりするのがCoCだと思ってるが……これがクトゥルフ感の違いという奴か？
たまにCoCでパラノイアしたいみたいな気持ちは起こるけどね
- 429 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 932f-jsM4)：2017/03/30(木) 05:45:28.49 ID:GYBvPPjj0.net
- 違うよ
ちゃんとゲームとしてデザインされたTRPGだよ
- 430 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ d352-6IZf)：2017/03/30(木) 09:00:54.20 ID:yZ/4bFVA0.net
- 別に神格を真正面からぶん殴って退散でもいいでしょ
SANcで戦闘役が粗大ゴミになる可能性もあるんだし、結果ロストしても知らん。救済シナリオ？甘えんなって言ってやれ
まぁ突入前に戦術練ってるの聞いてたら手加減してやりたくなると同時に探索しろよって思うんだけどな
- 431 ：ＮＰＣさん (ｱｳｱｳｳｰ Sab7-zQsx)：2017/03/30(木) 10:18:07.73 ID:MkqnXbJda.net
- 割とそれぞれのCOC感？があるもんだな。まぁこれこそがCOCだ！それ以外は認めんってのはダメだな。
- 432 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 43b9-icq5)：2017/03/30(木) 10:58:31.45 ID:b5uJ3d1B0.net
- >>426
神格に対するイメージの違いかなぁ、俺としては復活する=倒せないであって何回もやられてるってイメージではないんだけど、他人との認識の擦り合わせって難しいね…
黙示録を知る必要がってのは、黙示録にイゴーロナクのことが書いてあるからで、黙示録じゃなくても何かしらでイゴーロナクを知ってれば良かったはず
悪に堕ちるってのも確か心の中で悪態つくとか悪いこと考えるだけっていう恐ろしくゆるい感じだった気がする
攻撃して明らかに致命傷を与えてるのに余裕の笑みで襲ってくる→倒して安心してたら後日当たり前のように登場…って感じならどうだろうか？
KPとしては強大な存在として出してるつもりだけどPLから見ると>>426みたいに情けない神格って印象に取られちゃって白けちゃうとか凄く怖いのよね
- 433 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 73ba-QmV0)：2017/03/30(木) 11:06:49.48 ID:sX9nv28B0.net
- 分霊って概念使えば便利（倒されても本体に一切影響がないコピー）
- 434 ：ＮＰＣさん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM97-S+JA)：2017/03/30(木) 11:21:41.23 ID:6nyGVQlpM.net
- まあ邪神の一面が召喚されてるだけだと考えれば
マシンガンで数の暴力されようが犬にやられようが漁船に轢かれて退散しようが最終的にコズミックホラー感を演出出来てればいいんだけど
ルルブ上のデータだけ見て弱いとか雑魚扱いはどうかなと思う
KPが変えていいって書いてあった気がするし
- 435 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 3f1e-kVPK)：2017/03/30(木) 13:40:57.97 ID:A+sDVrKQ0.net
- 倒しても倒せないの怖くね？
- 436 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 9318-jsM4)：2017/03/30(木) 13:49:41.40 ID:SgWQ5/Ev0.net
- >>428
もちろんそれが正道だと思う
なんというか、対処可能な種類のものでも後付で強くすればいいじゃんを続けたらPL側としたらつまらない理不尽に感じないかなって
- 437 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ d352-6IZf)：2017/03/30(木) 13:54:39.26 ID:yZ/4bFVA0.net
- The Grand Grimoire of Cthulhu Mythos Magicケイオシアムで購入したけど見やすい…
呪文名
・コスト
・キャスティングタイム
説明文
の構成でアルファベット順。呪文名の後ろに括弧でドリームランドとかフォークとか書いてくれてる新設設計
日本チームはこれ翻訳してどうぞ
- 438 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 73ba-QmV0)：2017/03/30(木) 14:05:14.66 ID:sX9nv28B0.net
- だから「ぼくがかんがえたさいっこうにかっこいいせっていしゅう」じゃなくてそういうサプリ出せよと
- 439 ：ＮＰＣさん (ｽﾌﾟｯｯ Sddf-ohih)：2017/03/30(木) 14:27:02.20 ID:j8TEDEBld.net
- >>436
ホラーだから理不尽が当たり前
それ楽しめないなら他のゲームやるべき
- 440 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ cf37-M0en)：2017/03/30(木) 14:38:05.13 ID:iL5cyPeK0.net
- PCが理不尽に感じるのは良いとしてPLが理不尽に感じるのはまた別の話じゃないかなって
- 441 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ efc0-MCV6)：2017/03/30(木) 14:44:52.64 ID:EUGy4O2e0.net
- PLに理不尽って思われるのは、言い換えれば
「このＫＰ下手くそ」
だからな
- 442 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 9318-jsM4)：2017/03/30(木) 14:51:31.75 ID:SgWQ5/Ev0.net
- >>439
だからPCが理不尽な状況に追い込まれるのを楽しむんであってな？
PLとしてずっと理不尽に晒されてたらストレスしかたまらないんだよ
- 443 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 932f-jsM4)：2017/03/30(木) 14:54:44.64 ID:GYBvPPjj0.net
- 物理的に倒されたくないので死んでも復活する展開を使うなら
事前にその情報を出さなければならない
あるいは復活することで次の展開につなげる
理不尽な徒労だったとPLに思わせてはいけない
- 444 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 8325-sE8E)：2017/03/30(木) 14:55:46.03 ID:KBLoWpIk0.net
- >>432
以下Encyclopedia Cthulhianaより
彼は地球における自分の信仰の新しい司祭を選び出すためにのみ顕現します。これらの待祭は普通、異常な欲望を抑制している人々の間から選ばれ〜
イゴーロナクが訪れたり影響したりする事が出来るのは、「グラーキの黙示録」のページ――第十二巻の特定のページなのか、あるいはどの巻のどのページでも良いのかは定かではありませんが――を読んだ事のある人間に対してだけです。
そのような条件が必要なので、イゴーロナクが攻撃する事の出来る人間は極めてまれです。
以下CoCイゴーロナクの情人の項
そのような接触の間、イゴーロナクの情人はグラーキの黙示録の第12巻から引用した文言を暗唱し続けるのです。
やっぱり１２巻テロは必要だと思うかなデルタグリーン小説でもメールでばら蒔いてるふしがあるし
- 445 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 9318-jsM4)：2017/03/30(木) 15:04:40.88 ID:SgWQ5/Ev0.net
- 神話生物は凄いので死んでも探索者に攻撃できます全員ロスト！絶望的で楽しかったね！
これも自由裁量だからありだけど楽しいか？って話なPLふくめて納得できるストーリーが作れないなら改変すべきじゃないと思う
サプライズプレゼントで要らないもの送り続ける彼氏みたいなもんだよ
- 446 ：ＮＰＣさん (ｽｯｯﾌﾟ Sddf-kVPK)：2017/03/30(木) 15:08:53.21 ID:BPULCzRSd.net
- 出先だから確認できないけどマレモンには悪意があって名前を知ってれば出て来るみたいに書いてあった気がした
- 447 ：ＮＰＣさん (ｱｳｱｳｳｰ Sab7-zQsx)：2017/03/30(木) 15:12:44.20 ID:MuHIHGMya.net
- 理不尽を楽しむというか、大きな力に翻弄されながらもあらがうのがCOCじゃね？
ただ理不尽を受けるのを楽しむだけならば、そもそも敵にデータなんぞいらん
- 448 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 8325-sE8E)：2017/03/30(木) 15:17:25.64 ID:KBLoWpIk0.net
- マレモンだと邪悪が存在し自分の名前が読み上げられたり語られれば現れるとされている
でもマレモンはエンサイクロペディア→マレモン(独)→マレモン(英)→マレモン(日)の伝言ゲームで内容が劣化してるらしいからあんまりダイレクトに信じがたいんだよな
私はライト勢だから知らないけどクトゥルフ神話マニアからすると失笑ものの誤訳とかあるらしいし
- 449 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 73ba-QmV0)：2017/03/30(木) 15:19:51.10 ID:sX9nv28B0.net
- >>446
「邪悪が存在するときに、名前を呼ばれたりその存在を語られると顕現する」だな
ルルブ・マレモン両方に載ってる
攻撃対象も「自分を知っているもの（黙示録を1ページでも読んだもの）」とあるから、ただ名前を知ってるだけで出てくるわけではなさそうだ
- 450 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 932f-jsM4)：2017/03/30(木) 15:20:38.33 ID:GYBvPPjj0.net
- 原作だと邪悪の内容がSMプレイに興味がある
だったっけ？
- 451 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 73ba-QmV0)：2017/03/30(木) 15:45:33.20 ID:sX9nv28B0.net
- 原作…
ロリコンSM好きダメ教師「てめえいい加減にしろ燃やすぞコレ（黙示録にマッチの火を近づけつつ）」
イゴ「ちょ、ちょ、ちょ、やめてわかったからやめて」
こんなんだった気がする
- 452 ：ＮＰＣさん (ｱｳｱｳｶｰ Sad7-icq5)：2017/03/30(木) 15:55:20.36 ID:bkiDkDCDa.net
- >>451
あの教師、クズではあるけど別に欲望を実行に移したり公言してるわけではないんだよね
現代だったら司祭候補山ほどいそうだぁ…
- 453 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 8325-sE8E)：2017/03/30(木) 16:00:13.61 ID:KBLoWpIk0.net
- 子供にサド嗜好をもつ体育教師がイゴ様が乗っ取った本屋でポルノ本を購入
読みきったので再度店に行く
イゴ様「またくると思ったぞ。グラーキの黙示録１２巻読んだし俺の司祭になれ。ドアの鍵を閉めたから逃げられんぞ」
教師「冗談は大概にしろグラーキ燃やすぞ！」そして燃やす
イゴ様「はーもうキレた殺すわ」
原作はざっくり言えばこんなんだった
- 454 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ f345-PwbI)：2017/03/30(木) 16:12:02.84 ID:l515STXJ0.net
- >>416
照準器×落ち着いた体制で基本射程4倍になる
>>393
別になぁ
PLの提案を素直に飲み込んで卓の盛り上がる要素として認めてることになんで別ゲーでやれと怒られなアカンのか
神話的恐怖は維持したままでやってるつもりだよ
- 455 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 932f-jsM4)：2017/03/30(木) 16:13:12.36 ID:GYBvPPjj0.net
- というか射程を生かさないと
小銃とかまじで使いみちないからねｗ
- 456 ：ＮＰＣさん (ｱｳｱｳｶｰ Sad7-PwbI)：2017/03/30(木) 16:18:21.51 ID:MwfTC9Eca.net
- ちょっと銃に対してアレルギー発症してんの多すぎんよ〜
>>455
小銃は流石に勘弁してもらいたいけど
こういう使い方でもしないとライフルって技能値振るだけ無駄の拳銃の下位互換未満の産廃と成り下がるからなぁ
KPとして>>389みたいな提案を積極的に受け入れるのはむしろいい事だと思う
- 457 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 932f-hUBi)：2017/03/30(木) 16:24:09.44 ID:+Mtr/Xzx0.net
- 数ラウンドに１回しか攻撃できないマスケットとかどうすればいいんだろう
回避と攻撃を併用できないようにしてゆっくりラウンドを進行させるか
いっそ特徴ルールを導入して射撃回数を増やす特徴を作ってしまおうか
- 458 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ f345-PwbI)：2017/03/30(木) 16:30:51.72 ID:l515STXJ0.net
- あれはあくまで参考用のデータとして用意されてる感じだからなぁ
そもそも今の現代主流のクトゥルフで手に入れる手段もないし
美術館シナリオで弾と一緒に出すとか
アーティファクトとしてデータを流用するとか
そういった使い方が主になる銃だと思う
- 459 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ cf52-kVPK)：2017/03/30(木) 16:30:57.78 ID:S/h6Abxx0.net
- マスケット銃はたくさん用意して
撃ったら装填済みのやつに持ち変えれば1ラウンドおきくらいに連射できるぜ！やったね
- 460 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 9318-jsM4)：2017/03/30(木) 16:34:18.60 ID:SgWQ5/Ev0.net
- 技能に難癖つけ過ぎな風潮はある
- 461 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 43b9-icq5)：2017/03/30(木) 16:34:44.45 ID:b5uJ3d1B0.net
- >>457
使いにくい武器はプレイヤーが選ぶものじゃなくてKPがお助けアイテムとして渡すものだと思ってる
まぁ渡してもキックや拳使ったほうがマシと言いたくなる武器もあるが…現代サプリになんで火縄銃とか載ってんの
- 462 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 932f-VgqD)：2017/03/30(木) 16:40:08.56 ID:ZkeSwPMS0.net
- >>459
マミさんかな？
- 463 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 932f-jsM4)：2017/03/30(木) 16:52:39.04 ID:GYBvPPjj0.net
- 火縄銃の利点を考察してみよう
性能でいうなら、遠隔武器であることと銃であることとがあげられる
慎重な照準あわせて120メートルの射程に対して人間は1Rに8メートルしか動けない
最大射程から撃てば近づく前にまず撃ち殺せるだろう
次に近距離では1発めは先制できることとゼロ射程で成功率2倍になる
近距離でも敵が動くより早く一撃打ち込めることは非常に大きなメリットだ
また現代日本において誰でも合法的に所持できる銃である
ショットガンと違い美術品のため登録証は所有者ではなく銃自体につく
探索者につきものの犯罪歴や精神症での剥奪が無いのも強みだ
弾丸も自作が不可能な薬莢と違って簡単に用意することができる
決してネタ武器とはいえない実用性が、火縄銃にはあるといえるかもしれない
- 464 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ f345-PwbI)：2017/03/30(木) 16:59:29.56 ID:l515STXJ0.net
- >>460
分かる
武道キック80マンに文句言ってるのとか強いの分かるけど大した受け流しできない攻撃特化で技能値154とか割いてるんだからそんなに目の敵にせんでもってなる
回避云々もようは2010選択ルール採用で解決する問題だしな
KPやってりゃ分かることなんだけどそこら辺ナイーブに考えすぎな人多いよな
>>463
超限定的だけど状況によっては優良データっぽく見える説明
実際に提案されたらKPもPLも一緒に卓全体が盛り上がれる提案になりそう
美術館クローズドくらいしか使いどころがなさそうだけど
- 465 ：ＮＰＣさん (ｽｯｯﾌﾟ Sddf-kVPK)：2017/03/30(木) 17:02:00.81 ID:BPULCzRSd.net
- もしかして刀も火縄銃も合理的に持てる古美術商は現代日本において最強の職業になりうるのでは……？
- 466 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 43b9-icq5)：2017/03/30(木) 17:07:44.30 ID:b5uJ3d1B0.net
- >>463
1ラウンドに8mってルールで決まってたっけ？
1ラウンド=数秒ってアバウトに認識してたから走れば20mぐらいは移動できると思ってたが
- 467 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 932f-jsM4)：2017/03/30(木) 17:09:43.93 ID:GYBvPPjj0.net
- >>466
一応、１R8メートルとしてもいいし1Rでたどり着けることにしてもいいとアバウトな書き方してるが
距離を数値で処理する場合は基本的には移動値をメートル（ヤード）にするデザインだと思う
- 468 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ d352-6IZf)：2017/03/30(木) 17:38:42.53 ID:yZ/4bFVA0.net
- >>465
「目が覚めるとそこは見知らぬ場所でした」（持ち物無し）
「休暇を利用して〇〇に行くことになりました」（スマホや財布など最低限のみ）
どうせこうなる
- 469 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 9318-jsM4)：2017/03/30(木) 17:44:38.08 ID:SgWQ5/Ev0.net
- >>464
後は公募だけど必須に回避ってなんなんだろうね
戦闘無いのに全員持たなきゃ死ぬかもしれんわけだし、シナリオセンスがない
- 470 ：ＮＰＣさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp17-g2tE)：2017/03/30(木) 17:53:01.51 ID:n8+Ntdlrp.net
- うちの卓は回避マシマシ武道キック89現代日本で警察官が銃ぶっぱなすぜ！
でもそれを野良でやろうとは思わないぜ！
つまり技能がどうこうじゃなくてPLが空気読めるかなんだよな
- 471 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 932f-jsM4)：2017/03/30(木) 17:55:05.80 ID:GYBvPPjj0.net
- 回避+武道+銃とか技能使いすぎてむしろ弱くね？
- 472 ：ＮＰＣさん (ｱｳｱｳｶｰ Sad7-AWhS)：2017/03/30(木) 18:06:03.32 ID:86+8pG8la.net
- >>454
そういや、そんなルールあったな、完全に忘れてた
射程４倍か、いろいろおもしろそうだ
>>457
どっかのドンパチ漫画にあったように、どんな弾でもうてるようにして
あとはPC3人で長篠の合戦方式で撃てばおもしろそうじゃないだろうか？
- 473 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 932f-hUBi)：2017/03/30(木) 18:14:05.19 ID:+Mtr/Xzx0.net
- >>459 >>472
なるほどそういう工夫をすればいいのか
参考にさせてもらうありがとう
- 474 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 43b9-icq5)：2017/03/30(木) 18:37:06.09 ID:b5uJ3d1B0.net
- 回避はなぁ…大体どのシナリオでも物理的に殺しにくる場面があるし、その場合避けられないと致命的なことが多いから技能値に余裕があったら保険的に振っちゃうなぁ
回避が高くないと生き残れないようなシナリオが一概に悪いとは言わないが、クトゥルフの戦闘システムだと極端な運ゲーになりがちだから事故が怖い
- 475 ：ＮＰＣさん (ｽｯｯﾌﾟ Sddf-kVPK)：2017/03/30(木) 18:40:56.36 ID:BPULCzRSd.net
- 回避が高いとよほどファンブらない限り死ぬことはないから振りたくなるのはわかる
- 476 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 932f-jsM4)：2017/03/30(木) 18:42:11.00 ID:GYBvPPjj0.net
- 回避で助かることは多いけど
回避があれば大丈夫ってこたぁないだろ
戦闘だと攻撃したら回避できないし
- 477 ：ＮＰＣさん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM97-S+JA)：2017/03/30(木) 18:43:37.54 ID:6nyGVQlpM.net
- 事故死すら嫌だとかもう参加やめなよ
- 478 ：ＮＰＣさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sddf-hS7+)：2017/03/30(木) 18:54:07.07 ID:RHMqTvazd.net
- >>476
ハウスルールで攻撃と防御のトレードオフ無視してる卓結構あるからなあ
特にルルブ持ってない連中の卓だと戦闘無双になってるわ
- 479 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 932f-jsM4)：2017/03/30(木) 18:57:03.99 ID:GYBvPPjj0.net
- >>478
ハウスルールで回避無双になるとか言われても
それはさすがに対応外だｗ
- 480 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 73ba-QmV0)：2017/03/30(木) 18:58:33.11 ID:sX9nv28B0.net
- ゼロにできなくとも、普通できるだけ事故死のリスクは減らしたいだろ
銃はともかく回避アレルギー者ってどんな脳構造してんの？
- 481 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 932f-hUBi)：2017/03/30(木) 19:01:11.05 ID:+Mtr/Xzx0.net
- >>478
併用可にするならスペシャル成功の攻撃はスペシャル成功の回避でないと避けられないとか
しておかないと有利過ぎるね
- 482 ：ＮＰＣさん (ｽｯｯﾌﾟ Sddf-kVPK)：2017/03/30(木) 19:02:19.20 ID:BPULCzRSd.net
- 事故死が一番嫌でしょ
- 483 ：ＮＰＣさん (ｱｳｱｳｳｰ Sab7-zQsx)：2017/03/30(木) 19:04:33.74 ID:1oWt9EaBa.net
- まぁそこまでカツカツじゃない限り60程度までなら回避振るようにはしてんな
- 484 ：ＮＰＣさん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM5f-QRNr)：2017/03/30(木) 19:09:04.05 ID:x7BfJ90qM.net
- クライマックスやエピローグの都合で死ぬのは構わないが
序盤に個室に引きこもって彼女といちゃついてるだけで殺されるのは勘弁
- 485 ：ＮＰＣさん (ｽｯｯﾌﾟ Sddf-kVPK)：2017/03/30(木) 19:11:59.25 ID:BPULCzRSd.net
- そりゃ君、彼女といちゃついてたらKPとしては殺す一択ですよ
- 486 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 932f-VgqD)：2017/03/30(木) 19:19:53.20 ID:ZkeSwPMS0.net
- 映画的お約束なのだ
- 487 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 932f-hUBi)：2017/03/30(木) 19:31:09.17 ID:+Mtr/Xzx0.net
- >>486
だが待ってほしい
映画的お約束を打ち破るからこそ探索者なのではなかろうか？
- 488 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ c3c5-HdwA)：2017/03/30(木) 19:47:12.06 ID:r7uPtz4l0.net
- 距離とかマス数って考えたことないな…あんまり良くないのかな
戦闘はややこしくして長引かせてもあれだし
- 489 ：ＮＰＣさん (ｱｳｱｳｳｰ Sab7-zQsx)：2017/03/30(木) 19:51:51.87 ID:1oWt9EaBa.net
- うちだとざっと5つのエリア作って戦闘してるな。
- 490 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ efff-eaq5)：2017/03/30(木) 20:50:14.71 ID:09IPSq4U0.net
- 自分411だけど「イゴローナクをゲーム中で無限復活させよう」という提案ではなく
物理的に倒したところで完全解決するとは限らないよとＰＬに匂わせる、程度の話と考えてくれれば
何か申し訳ない
- 491 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 43b9-icq5)：2017/03/30(木) 21:15:52.90 ID:b5uJ3d1B0.net
- >>478
ハウスルールというかもはや正規のルールを知らない人も結構いる気がする
受け流しはマーシャルアーツない限りターン開始時に宣言ってルールも使われてるの見たことないな
- 492 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 9318-jsM4)：2017/03/30(木) 21:21:49.53 ID:SgWQ5/Ev0.net
- そもそもその戦闘ルールって銃持ってる前提だし現代なら変えてしかるべきでしょう
別にいいけど原作の糞戦闘ルール至上主義は褒められたもんじゃないぞ
- 493 ：ＮＰＣさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sddf-hS7+)：2017/03/30(木) 21:27:27.09 ID:RHMqTvazd.net
- >>492
なんかお前困臭いな…
- 494 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 8325-sE8E)：2017/03/30(木) 23:10:51.64 ID:KBLoWpIk0.net
- 基本の戦闘ルールは回避に回数制限がない(というか決まってない)のがつよい
たいていの攻撃回避併用ハウスだと回避一回までしか出来ないし
- 495 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ cf67-hS7+)：2017/03/30(木) 23:43:52.02 ID:HFQHyBLU0.net
- ダークエイジが回避1回ルールだから、それに準じて回避1回を採用してる所が多いんかね
俺は回避ごとに確率が落ちる公式オプションルールが好きなんだが、PL側が多少面倒に感じるかもなあ
- 496 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 43b9-icq5)：2017/03/31(金) 05:55:32.24 ID:BMOY52960.net
- >>492
基本のルールを知らないのが問題であってルールの改変が問題とは誰も言ってないぞ
俺は攻撃回避併用ルールは探索者無双が起きたり無駄に戦闘が長引くから1ラウンドに回避か攻撃一回のルールでやってる
- 497 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ d352-6IZf)：2017/03/31(金) 06:40:15.46 ID:uJ5OLomj0.net
- 身内でやる時はトレードオフの1回で場合によって複数回認めてるなぁ。格好良い行動を宣言してくれた時とかね
悪役対PCであってKP対PLじゃないしね。寛容さは必要だと思ってる
- 498 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 932f-jsM4)：2017/03/31(金) 06:51:24.88 ID:mJ38KnEt0.net
- 回避の話題って
回避極振りするのは強すぎる→普通のルールなら強すぎない
って話じゃないの？
それに対して基本ルールが悪いと言われても
- 499 ：つんぼ@出入りパワー (ｱｳｱｳｶｰ Sad7-CBYs)：2017/03/31(金) 07:41:14.11 ID:VcQCvoFEa.net
- >>488
D20クトゥルフみたく1アクション30フィートでええやで
BRP版だと移動力は対数で武器の射程は実数だからな
射程の長い武器で俺ＴＵＥＥＥする奴に嫌気がさしたなら一移動力50メートルとか裁定すりゃいーんじゃねーかな
- 500 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 43b9-icq5)：2017/03/31(金) 12:46:48.15 ID:BMOY52960.net
- >>494
特に明記されてないなら1ラウンドに一回じゃないのか？
攻撃だってわざわざ1ラウンドに一回しかできませんとは書いてないし、回避のオプションのとこに「キーパーが望むのであれば、キャラクターは1戦闘ラウンドにつき3回までの攻撃に対する<回避>技能を試みることができる」
って書いてあるってことは普通は1ラウンドに一回ってことじゃないのかね
- 501 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 83bd-agmj)：2017/03/31(金) 13:06:33.36 ID:SOIng1wC0.net
- >>495
ＢＲＰを使って作られたノがクトゥルフで、
ＢＲＰの場合は、回避が１００％を越えた時に、回避の回数が増えるようになってる。
技能に９９％制限が付いたクトゥルフでは、
ＢＲＰをベースに考えた場合は、回避１回となるという解釈だと思う。
まあ原作の厳しさを表す為とはいえ、余りに厳しすぎるんで、オプションルールが付いたんだと思うがｗ
- 502 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 8325-sE8E)：2017/03/31(金) 13:07:38.37 ID:jTg09AAO0.net
- >>500
びぎなーず参照
ルルブ内記述だけでも、銃撃は初弾しか回避できない、カーチェイスで回避は一度だけ、ほとんどの近接戦用武器は攻撃と受け流しを１戦闘Ｒに一度出来る、武器表の攻撃回数
ここまで周りのことは書かれてるのに回避の１Ｒ可能回数だけは書かれていない
その選択ルールにしてもびぎなーずで回避を縛りたいＫＰはこれは採用しようと言われている
- 503 ：ＮＰＣさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sddf-hS7+)：2017/03/31(金) 13:21:37.72 ID:cEjRmfR5d.net
- わざわざ基本ルルブに選択ルールまで表記してるんだから、回避の扱いはKP依存と見るのが妥当だろう
- 504 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ d352-6IZf)：2017/03/31(金) 13:53:07.72 ID:uJ5OLomj0.net
- 銃弾は一発目しか回避できないっていう書き方が悪いんだよな
じゃあ銃弾じゃなければいくらでも回避できるの？ってなる
あれは回避しても2発目、3発目も避けられるわけじゃないよって意味合い
つまり「Aの銃撃という行動」に対する回避じゃなくて「銃弾ごと」の回避って事を書いてる
英文の書き方も悪いけど訳者も悪い
- 505 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 8325-sE8E)：2017/03/31(金) 15:54:16.73 ID:jTg09AAO0.net
- その論法で行けば銃以外の複数回攻撃は一回の回避で纏めて避けられることになるのだけど・・・
- 506 ：ＮＰＣさん：2017/03/31(金) 18:05:52.50 ID:JgJVRn4sg
- >>505
オレの書き方も悪いな。すまん
銃って1発目と2発目で発射するタイミング違うじゃん？
ラウンド開始時の1発目を回避してもDEXタイミングで2発目が飛んでくる。そういう意味で銃弾ごとって書いた
そもそもルルブのあの一文は火器回避不可のBRPからの変更点だから付け足してあるんだと思ってる。firearmとgunsを意図的に分けてるのかどうかは知らんけど
単に訳して貼り付けたら銃の特殊ルールにしか見えなくなった感じ
キーパーコンパニオンのオプションも回避75％以上取得で2回目認める物があるし、ケイオシアムは1回を原則としてると思うよ
- 507 ：ＮＰＣさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sddf-hS7+)：2017/03/31(金) 18:02:23.96 ID:cEjRmfR5d.net
- >>504
＞じゃあ銃弾じゃなければいくらでも回避できるの？ってなる
原文もdodgesって複数形だし訳としては間違いじゃないだろ
- 508 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 43b9-icq5)：2017/03/31(金) 18:37:22.67 ID:BMOY52960.net
- みんなは実際の卓では回避攻撃受け流しはどんな感じで運用してる？
うちの卓は特に上限値制限なし、1ラウンドに回避か攻撃1回と受け流しって感じ
回避は技能値振るの禁止してるKPもたまに見かけるけど、回避ない状態で物理的な脅威にあったらHPに対してダメージが大きいこのゲームだとアッサリ死んでしまうよね
そういうKPはシナリオ内の展開で調整する人とアッサリ死ぬのがこのゲームだと割り切ってる人なんじゃないかなぁと思ってるけどどうなんだろう
- 509 ：ＮＰＣさん (ｱｳｱｳｶｰ Sad7-AWhS)：2017/03/31(金) 20:29:42.22 ID:3lTJsdBNa.net
- 攻撃or回避、+受け流し１回
回避はあらかじめ宣言しておけば-20する毎に何回でも
宣言してなかったら攻撃しようとおもったがやっぱやめて回避したってことで１回のみ
- 510 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ bf98-eaq5)：2017/03/31(金) 20:56:21.75 ID:q/nuc1lm0.net
- ボイセNGで発言が「目星」「こぶし」とかサイキック技能必須の圧縮言語をつかうＰＬとどう付き合えばいいですか?
- 511 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 73ba-QmV0)：2017/03/31(金) 21:18:55.63 ID:BamLZ4fs0.net
- ゲームのコマンドだって対象選ぶぞ
- 512 ：ＮＰＣさん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM5f-QRNr)：2017/03/31(金) 21:49:38.75 ID:OE2KPB/FM.net
- KP「目星成功ですね？じゃあヒロインの巨乳は偽装されていることに気付いたよ」
- 513 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 3f1e-kVPK)：2017/03/31(金) 21:55:13.43 ID:u+dRg/P/0.net
- 特に何もない女の人になぜかPLが目星をしたがってたらやるかもしれない
- 514 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 932f-VgqD)：2017/03/31(金) 21:56:15.07 ID:IwxZ9HWp0.net
- 実はニューハーフでした、よりは数倍マシだな！
- 515 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ efff-eaq5)：2017/03/31(金) 23:50:33.02 ID:pyuPDVJX0.net
- >>510
あ、対象もなく技能だけ言うという話ね
こんなんかと思った
↓
ＫＰ「依頼。行方不明者捜索」
ＰＬ１「了解」
ＰＬ２「情報収集」
ＫＰ「洞窟」
ＰＬ１「急行」
ＫＰ「食屍鬼出現。正気度判定」
ＰＬ１「失敗。一時的発狂」
ＰＬ２「成功。戦闘」
ＫＰ「数、30匹以上」
ＰＬ１「困惑、驚愕、恐怖」
ＰＬ２「前言撤回。逃走」
- 516 ：ＮＰＣさん：2017/04/01(土) 00:06:50.67 ID:VsHAZ9AwD
- では目星のクリティカル情報としてニューハーフヒロインのスリーサイズ出しますね
- 517 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ d352-6IZf)：2017/04/01(土) 00:17:46.78 ID:Zyyjihce0.net
- >>515
圧縮言語にあわせるノリの良さに脱帽
Evaluation: Good!
- 518 ：ＮＰＣさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp17-kVPK)：2017/04/01(土) 00:37:54.52 ID:FKoDisGBp.net
- >>514
ヒロインに目星したら、人類学か生物学どうぞと言われる優しい世界
Evaluation: Average.
- 519 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ b30e-g2tE)：2017/04/01(土) 01:01:40.75 ID:9dAzddV60.net
- なんか圧縮言語セッション楽しそうに見えてきた
- 520 ：ＮＰＣさん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM5f-QRNr)：2017/04/01(土) 01:16:04.72 ID:qnrFwNa8M.net
- 戦闘妖精雪風かな
- 521 ：ＮＰＣさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa1f-aCII)：2017/04/01(土) 02:04:22.26 ID:p1FmBzxFa.net
- 第七版は知らんが、とりあえずルルブや公式回答のをまとめると
まず、探索者にとって"回避"は最後の砦になりうるので
KPは以下の場合で使用できない場合を除いて基本的に探索者に回避できるチャンスを与えるべき（規範？）
探索者は自身が攻撃していない場合は回避を何回でも使用することができる
ただし、銃弾による攻撃は初弾のみ回避可能（"初弾"の扱いで揉めそう）
また、KPは選択ルールによって回数制限等を設けてもいい
探索者が攻撃をしていた場合は、使用する事ができない
- 522 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 430b-S+JA)：2017/04/01(土) 10:07:22.75 ID:7rBAKlrt0.net
- ＞探索者は自身が攻撃していない場合は回避を何回でも使用することができる
どこに書いてあるの？
- 523 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ d352-6IZf)：2017/04/01(土) 10:48:33.90 ID:Zyyjihce0.net
- あくまでオプションだけど、キーパーコンパニオンの技能再考でも
At Dodge 75% or more, a character can dodge twice in the same round.
って書いてるんだし、公式は1ラウンドに回避1回を念頭に置いてると思うんだが
- 524 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 3f1e-kVPK)：2017/04/01(土) 12:11:06.33 ID:Jpq0KmC70.net
- よく分からないから戦闘は1ターンか2ターンで終わる設計にしようかな……
- 525 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ d352-6IZf)：2017/04/01(土) 12:45:56.23 ID:Zyyjihce0.net
- >>524
自分含めメンバーが馴染みあるルールでいいんだよ
「攻撃しても回避OKにするね、回避は1回」とか最初に確認しとけばいいだけ
- 526 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 9318-jsM4)：2017/04/01(土) 12:55:06.30 ID:KEuOdT5L0.net
- 戦闘はやりやすいように改変しても良いんじゃないかな
原作ルールだと探索者が不利なのでって一文加えておけば「あ、俺らのために考えてくれたんだな」と心象も良くなるという打算込みで
- 527 ：銀ピカ (ﾜｯﾁｮｲ 93ae-eaq5)：2017/04/01(土) 12:56:43.25 ID:RQ0VrC980.net
- んー、いちおー技能ロールの原則として、"ひとつの場面で判定を行なえるのは1回だけ"ってのがあるのだぜ。
（58ページ「ゲーム内の時間」"プレイヤーはある程度の時間内に1回しか技能ロールを行なうことはできない"より）
だから1戦闘ラウンド内で行なえるのは、原則として攻撃1回か、回避1回だけってのがオレの考え。
「原則」ってのはアレね、受け流しとか銃器の複数回射撃とか、ルールに明記された例外事項もあるから（あとはKPが特別に許可した場合なんかも）。
- 528 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 73ba-QmV0)：2017/04/01(土) 16:56:38.41 ID:V1VggcsV0.net
- >>527
その部分持ってくるなら、「暴れ馬を制御するのに1、2分のあいだに何度も乗馬ロールさせられるかもしれない」ともあるぞ
「一度の攻撃を一場面とみなし、一度回避させうる」とも解釈できると思うのだが
それにやはり「銃撃に対して『は』」の部分の文言を主張したい
（誤訳の可能性だとかそもそも回避不能攻撃すればええやんとかは置いといて）
- 529 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 932f-jsM4)：2017/04/01(土) 16:58:55.50 ID:+T98WUC20.net
- >>528
馬を制御するのに何場面かあるってことじゃないかな
スケールが１〜２分だし
- 530 ：ＮＰＣさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sddf-hS7+)：2017/04/01(土) 18:10:27.94 ID:xNM83+q5d.net
- どっちも通常ラウンドの話だろ…
- 531 ：ＮＰＣさん (ｽｯﾌﾟ Sddf-TUkL)：2017/04/01(土) 19:53:09.63 ID:aZvcJ9IVd.net
- 何で火縄銃がそんなに低評価なんですかねぇ……
現代日本でも合法で所持可能(ショットガンみたいに厳しい制限も無い)
入手も容易
弾薬を自分で作れて種類により威力も変えられる(基本、高火力)
銃によっては基本射程が100mを越すので遠距離からの狙撃が可能(慎重な照準、スコープでさらに伸びる)
先制ラウンドで攻撃可能
攻撃回数1/2てのはアメリカなら欠点になりうるけど、現日じゃ距離離せばいいから些細な問題よ
- 532 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 932f-VgqD)：2017/04/01(土) 20:01:57.51 ID:sV/f93Fs0.net
- 火縄銃に付けられるスコープは無いと思う
- 533 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 932f-hUBi)：2017/04/01(土) 20:08:32.56 ID:vMnCKH8v0.net
- 攻撃と回避の回数が一定以上の技能値で増えるもしくは技能値が基準になるというハウスルールを今思いついた
銃火器なら射程にもボーナス入ったりとか
処理が面倒？
- 534 ：ＮＰＣさん (ｽｯﾌﾟ Sddf-TUkL)：2017/04/01(土) 20:08:35.88 ID:aZvcJ9IVd.net
- 西部開拓サプリ見ると付けられるで
- 535 ：ＮＰＣさん (ｽｯﾌﾟ Sddf-TUkL)：2017/04/01(土) 20:09:25.58 ID:aZvcJ9IVd.net
- >>533
探索者コンパニオンにその選択ルールあるで
- 536 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ d352-6IZf)：2017/04/01(土) 20:10:36.23 ID:Zyyjihce0.net
- 銃撃は〜の下りに関しては、例えばマシンガン6連射を回避しても残りの5発分は当たると考えればよくないかね
1アクション＝1回の回避のほうが自然だと思うが。シアエガちゃんの触肢10本だろうが無限回避なんで余裕でしたは流石にどうなのよ
つかCoCで戦闘になったうえに複数回避必要ってKPが鬼畜か探索者がやらかしてるような
- 537 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ d352-6IZf)：2017/04/01(土) 20:12:43.27 ID:Zyyjihce0.net
- >>533
キーパーコンパニオンにもあるで
回数増える＆ジャム解消可能みたいな感じ
- 538 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 932f-hUBi)：2017/04/01(土) 20:22:47.44 ID:vMnCKH8v0.net
- 素人が考え付くようことは公式がやっていたか……
>>534
もしよかったら西部開拓サプリの名称教えてもらっていいだろうか?
参考にしたい
>>537
ざっと読んだけど記述が見当たらなかった
もしかしてキパコン2の方?
- 539 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ d352-6IZf)：2017/04/01(土) 20:28:00.88 ID:Zyyjihce0.net
- >>538
英語版のキパコン1
日本語版だと割愛されてたのか。すまん知らんかった
- 540 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 932f-hUBi)：2017/04/01(土) 20:33:04.68 ID:vMnCKH8v0.net
- >>539
レスどうも
英語版か
この際だから買っちゃおうかな
- 541 ：ＮＰＣさん (ｽｯﾌﾟ Sddf-TUkL)：2017/04/01(土) 20:35:19.80 ID:aZvcJ9IVd.net
- >>538
World of Cthulhu
シリーズもので何冊もある上に未訳だから気合い入れないとキツイけど
- 542 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 932f-hUBi)：2017/04/01(土) 20:38:00.25 ID:vMnCKH8v0.net
- >>541
ありがとう
うーむそうかぁ
- 543 ：ＮＰＣさん (ｱｳｱｳｲｰ Sa17-jsM4)：2017/04/01(土) 21:05:06.22 ID:r65tg3n3a.net
- >>522
公式の回答とかをびきなーずにまとめているから、それに
というか選択ルールで制限できると言う事はつまり、無制限だって事はなんとなくわかるんじゃないかな
公式のルールだと銃つええｹﾞｰになるか、探索者が一方的に死ぬるか極端な感じは自分も感じるが
（受け流し使えって事なんだろうか）
- 544 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 932f-omDA)：2017/04/01(土) 23:21:03.61 ID:EzjROUWi0.net
- スコープつけたところでライフリングのない火縄銃で長距離狙撃なんてできるか？
- 545 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ c3c5-jsM4)：2017/04/01(土) 23:25:03.57 ID:V/lolSk/0.net
- 火薬は多く弾も大きく銃身は長く初速も速いから遠くまで飛ぶけど、銃身の内側と弾の形状が>>544なもんで全然狙えない、みたいな話を確かウィキペディアで読んだ
- 546 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ efff-eaq5)：2017/04/01(土) 23:47:12.79 ID:5e1W9z2o0.net
- 命中精度は50〜200ｍ（資料によって差がある）では思ったより良いらしいし
威力もあるようだけどさすがに長距離は……
無論、火縄銃による遠距離狙撃例がないわけではないけど
それは使い手が達人クラスだっただけなんだろうな
てか火縄銃の一番の問題点は「どこから持ってくるの」てことなのでは
いや探せば無くはないだろうけど
- 547 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 430c-agmj)：2017/04/01(土) 23:51:41.19 ID:PRN0fAez0.net
- 普通に改造モデルガン探した方が楽なレベルじゃないの？
- 548 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ c3ba-agmj)：2017/04/02(日) 00:38:09.70 ID:QbTvox9x0.net
- 今度新しく鳥取にCoCを持ち込んでKPやる予定だからルルブやネット資料読み込んでルール解読に努めてるんだけど
結局細部（特に戦闘ルール）はKPの裁量による部分が大きいのかな
ラウンド初めの「受け流し対象にするPCの選択処理」とかみんなやってんの？
と思ったら少し前（>>491）でもこの話出てるのね
やっぱり受け流しと回避、ついでにノックアウトあたりはハウスルールで簡略化した方がええかな
- 549 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ cf67-hS7+)：2017/04/02(日) 01:20:51.83 ID:+k4UDkZB0.net
- >>548
一応やってるけど、多少やり方を工夫してる
わざわざ宣言しなくていいように、専用の「注意対象コマ」を用意して各エネミーを示す範囲に置かせる
それを使って、どのエネミーの挙動に対して注意を払ってるのかを自動表明させる
その注意対象指定を「受け流し宣言」とみなして、注意対象からの攻撃は受け流し可とする
コマの移動はラウンド開始時にのみ可能。これで毎度受け流し宣言が飛び交ってテンポが崩れる事はなくなる
まあCoCだと、戦闘卓でもない限りエネミーを複数出す事自体稀なんで、敵1体に対して無意味な宣言入れるくらいなら省いても結果変わんないよねって思うわ
- 550 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 932f-jsM4)：2017/04/02(日) 02:24:29.40 ID:ywGrxZL80.net
- ルルブのシナリオ4本中3本は複数エネミーとの戦闘がありえるじゃないですか
- 551 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 43b9-icq5)：2017/04/02(日) 03:22:58.00 ID:JQz9Pe190.net
- >>549
最近のシナリオ見てると複数体との戦闘があるやつがかなりの割合であるぞ
真正面から打ち倒す前提じゃなくても複数のディープワンやグールに追われるシチュエーションとかはありがちだからその認識は流石に甘い
…けど、受け流しの宣言は敵味方合わせて全員が宣言してるとかなり面倒になるからうちの卓でも無視してるな、マーシャルアーツの有用性が下がってしまうけど利便性を重視してる
- 552 ：ＮＰＣさん (ｱｳｱｳｲｰ Sa17-jsM4)：2017/04/02(日) 03:50:26.70 ID:xyV3mKVOa.net
- >>550
いや報酬のあるルートだと、戦闘回避が難しいのはラッパくらいじゃないか？（しかも単数だ
他は何等かの戦闘回避で報酬もあるルートがあるか、そもそも戦闘がないかだろうし
- 553 ：銀ピカ (ﾜｯﾁｮｲ 43ae-eaq5)：2017/04/02(日) 13:32:52.09 ID:45l73Pou0.net
- >>528
＞暴れ馬を制御するのに1、2分のあいだに何度も乗馬ロールさせられるかもしれない
それ、直前にある、"その「ある程度の時間」がどのくらいかということは、技能の種類あるいは状況によってキーパーが決定する"に対する補足説明かと。
まとめると、
・PLは「ある程度の時間」内に1回しか技能ロールを行なうことはできない
・「ある程度の時間」がどのくらいかはKPが決定する
・たとえば、暴れ馬を制御する場合は極めて短い時間（1〜2分の間に何度も）かもしれない
・膨大なラテン語の古写本を理解するときは極めて長い時間（1週間に1度）かもしれない
で、この文章の最後は"戦闘および遭遇は戦闘ラウンドでプレイされる"と結ばれ、
戦闘ラウンドに関しては"全員に少なくとも1回のアクションを行なうチャンスがあるという時間単位（65ページ）"と定義される。
>>536
銃弾に対しては〜の部分も、その直前の"何かを〈回避〉しようとすることができるのは、その攻撃が目に見えた場合である"って文への補足なんじゃあないか喃。
「鉄砲の弾って視えるの？ 避けれる？」「最初の1発目ならおK」的な。
全然カンケーないけど、GURPSなんかだと「銃口の向きを見て射線から身をそらす」って解釈だったなや。
- 554 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 43b9-icq5)：2017/04/02(日) 16:07:46.59 ID:JQz9Pe190.net
- >>552
悪霊の家とかストラフトン山で戦闘無しでクリアって製作者の意図した正規ルートではないだろ…
回避できるかできないかで言ったらそりゃできないこたぁ無いだろうけど基本的に戦闘は起こるものとして考えておくべきシナリオじゃ無いのか
そもそも>>550が言うように「複数との戦闘がありえる」時点で複数体との戦闘を想定しておくのは当然だし
- 555 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ d352-Pgf/)：2017/04/02(日) 18:20:28.82 ID:bq8/5A7+0.net
- あんなのシナリオの内容知ってないと回避不可だわな
- 556 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ efff-eaq5)：2017/04/02(日) 21:42:53.13 ID:1DyiVJX60.net
- 「殴るよ」「蹴るよ」「撃つよ」「よけるよ」以外でも
瞬時に動かなければいけないときは戦闘ラウンドにして戦闘のルールで動くから
何を以て戦闘がある・ないと言えるかは難しいときもあるけど
>>553
「銃口の向きを見て射線から身をそらす」
なんかカッケー。「リーサルウエポン４」のジェット・リーみたい
銃弾より速く動くことはできないが銃を撃つ人間より速く動くことはできるぜ、みたいな
- 557 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ efea-QmV0)：2017/04/02(日) 23:05:34.77 ID:xHravcwP0.net
- でも銃持ってるやつは銃口をちょっと回すだけで全力で横っ飛びしたやつを狙えるんだよなｗ
- 558 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 43b9-icq5)：2017/04/02(日) 23:29:57.85 ID:JQz9Pe190.net
- 比叡山の探索者はかなり修正食らうけど飛び道具を剣で打ち落とせた気がする
戦国の探索者はほんと化け物じみてるぜ
- 559 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ efff-eaq5)：2017/04/02(日) 23:35:48.33 ID:1DyiVJX60.net
- 外国のテレビ番組の受け売りだけど矢や銃弾は「理論的には」刀で打ち落とすことは可能だとか
ただし飛んできた矢や弾丸を「真っ二つに切る」と
運動エネルギーはそのままなので二つに分かれて飛んできたのが突き刺さるため
刀を、こう、ひねって叩き落とす感じにしなければいけない……とか何とか
- 560 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 932f-hUBi)：2017/04/02(日) 23:52:20.29 ID:r1zjuZnJ0.net
- >>558
比叡山そのものはやらないけど活劇に使えるルールだから1920や現代に流用させてもらってるわ
- 561 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 73ba-QmV0)：2017/04/02(日) 23:53:12.37 ID:oilJufjo0.net
- 空想科学読本でもやってたし、トリビアの泉でも結局的に二つ当たってたな
下手に切らずに「刃で受け止めて振り落す」方がマシよね
そうすると普通刀身折れちゃいそうだが
- 562 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 932f-VgqD)：2017/04/02(日) 23:57:21.86 ID:MMR48PD90.net
- 盾を持とう（思考停止）
- 563 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ efea-QmV0)：2017/04/03(月) 01:15:28.29 ID:nXYtTA7S0.net
- 戦国時代ならこっちだろ
つ 竹束
- 564 ：ＮＰＣさん (ｱｳｱｳｲｰ Sa17-jsM4)：2017/04/03(月) 01:31:12.30 ID:FWUjzcBua.net
- >>554
そりゃそこらのビデオゲームでもTRUEルートと通常ルートだと
TRUEの方が基本的にめんどいでしょ？
報酬が設定されていると言う事はそれも正規なルートだし
とくにお山は…まともにやったらおいしくないしな
- 565 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ cfa9-dKSJ)：2017/04/03(月) 07:00:45.78 ID:g813P+Fv0.net
- 技能で日本刀とかあるけど、みんな所持許可してる？
- 566 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ cfa9-dKSJ)：2017/04/03(月) 07:01:56.45 ID:g813P+Fv0.net
- >>565
ゴメン。武器の携帯ね。
日本刀持ち歩くのとか、日常で使うのはどうなんかなって
- 567 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 932f-jsM4)：2017/04/03(月) 07:05:02.21 ID:W0lviwBL0.net
- >>565
基本的には銃刀法違反だから許可しない
とはいえ隠すを使うとか
路上くらいなら袋に入れて見えないようにするでも許可してる
- 568 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ cf79-QHHb)：2017/04/03(月) 07:37:15.78 ID:pldqYC700.net
- 銃刀法があるけど日本刀使いたい！って言われたから
刀のような使い方をする場合は鉄パイプでも木刀でも日本刀扱いにしてあげてる
- 569 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ ef34-8gCr)：2017/04/03(月) 09:28:21.42 ID:HBcq9hqU0.net
- >>561
てか、弾道と発射タイミングを即座に理解して弾丸斬れるだけの超人的な反応が出来る身体能力あるなら
普通に避けて間合い詰めて斬る方が簡単だと思う
- 570 ：ＮＰＣさん (ｽｯｯﾌﾟ Sddf-ohih)：2017/04/03(月) 09:57:43.47 ID:PuYiIruCd.net
- >>554
いやどっちも戦闘でクリアするのこそ無理くさいでしょ?
KPが手加減しなければ呪文連発で全滅するぞ
- 571 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 932f-jsM4)：2017/04/03(月) 10:08:55.26 ID:W0lviwBL0.net
- え？
じゃあどうやってクリアするの？
有利な状況を作る工夫はするだろうけど
最終的にどっちも戦闘するのは避けられないと思うんだけど
- 572 ：ＮＰＣさん (ｽｯｯﾌﾟ Sddf-ohih)：2017/04/03(月) 10:12:35.25 ID:PuYiIruCd.net
- >>571
全滅するか逃げるのが正しい遊び方でしょ
- 573 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 8325-sE8E)：2017/04/03(月) 11:18:19.85 ID:PUNqAU330.net
- クトゥルフで「正しい遊び方」なんてのを求めるのは特級の地雷だが強いて言えば本家公式はラストにとれる選択肢なんて銃を連射するくらいしかないと思ってるぞ
神話生物をダース単位で葬っても邪神郡の脅威に曝され続けるのは毛ほども変わらないし
- 574 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ d352-Pgf/)：2017/04/03(月) 12:37:45.47 ID:8Cb4cA8W0.net
- >>572
その全滅するっていうのは戦闘した結果じゃないのかね
選択肢の話をしてるんじゃなかったのか？
- 575 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 43b9-icq5)：2017/04/03(月) 12:44:44.46 ID:dUlKKIgD0.net
- >>572
まじで言ってんのかこいつ…
基本的に勝たなきゃならないシナリオで逃げて終了じゃ他のPLから不満出て当たり前だし、ましてや全滅するのが正しい遊び方とか流石にエアプかクソPLと言わざるをえんぞ
ちなみにあっさり全滅とか言ってるが数人の探索者が銃使えば思いの外簡単に勝てるからな、ショットガンとか持ち込めばなおさら
- 576 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ efff-eaq5)：2017/04/03(月) 13:20:36.50 ID:xr4PU/dI0.net
- >>572
確かに「逃げるのが正規ルート」「全滅するしかない鬱シナリオ」も存在するし
それはそれで別にいいんだけど
少なくとも本家公式シナリオはそうではないのでは
勿論ＰＬがＫＰやシナリオ作成者の思いもよらなかった上手い手段を思いつけば
銭湯回避した上でハッピーエンドにもなり得るけど
- 577 ：ＮＰＣさん (ｱｳｱｳｶｰ Sad7-PwbI)：2017/04/03(月) 13:33:13.72 ID:MXfVbTtna.net
- この前から暴れてる痛い子だからほっとくのが吉
>>379>>395これとかもこの人でしょ
末尾dが目印
- 578 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 932f-jsM4)：2017/04/03(月) 13:36:47.68 ID:W0lviwBL0.net
- 話は変わるが、KPはルールブックの戦闘の例をもっと読むべき
ただダイスを振るだけでも、出目に応じてPLが有利になるように
いろいろなイベントを起こしている
こういうKPに丸投げしたドラマチックさもBRPの魅力
- 579 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 932f-hUBi)：2017/04/03(月) 13:55:51.48 ID:hXJP3P1R0.net
- >>578
あの戦闘の例でどちらかが倒れるまで戦わなくてもいいんだって覚えた
敵が退却するようにキーパーが仕向ければいいって
- 580 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 43b9-icq5)：2017/04/03(月) 17:51:00.11 ID:dUlKKIgD0.net
- >>579
複数体との戦闘の時とかは、探索者にあっさり1〜2体やられたら驚いたり動揺して逃走ってのはやるな
探索者側が明らかに優勢でも体力に対してダメージがでかいゲームだからうっかり大ダメージ出して探索者殺しちゃうこともあるし、クライマックスでも無い限り戦闘は早めに切り上げた方がテンポが良くなることが多い
ただ、そういうの得意なGMもいれば苦手なGMもいるから、KPに丸投げってのはどうかと思うけどな
- 581 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ bf98-eaq5)：2017/04/03(月) 18:10:36.63 ID:0X1ZMgjw0.net
- 参加できる卓のシナリオがこんなんだけどどれに参加したら良さそう?
1.現代日本の大学サークルを舞台にした胸糞古典吸血鬼シナリオ
2.エジプトを舞台にしたCOC版新訳アタックザマミー
3.浅井羅夢シリーズ〜地獄の対決!兎男VS茸男VSネズラ
- 582 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 932f-jsM4)：2017/04/03(月) 18:17:12.76 ID:W4PkoW/F0.net
- >>581
全部同じ探索者で参加して
ゴーストハンタースズキｖｓ○○
というリプレイを書く
- 583 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ efff-eaq5)：2017/04/03(月) 18:33:30.40 ID:xr4PU/dI0.net
- ふしぎとＢ級（というかＺ級）映画の方が
下手に金かかってたりする映画よりシナリオのネタになりやすいよな
- 584 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 73ba-QmV0)：2017/04/03(月) 18:52:43.48 ID:pV9n34sH0.net
- >>581
いちばんしたやってガチのホラーPC演ずる
- 585 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ efa9-jsM4)：2017/04/03(月) 18:55:21.83 ID:QqsAIqnC0.net
- ナスの谷にはヨルムンガンドがいる
- 586 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ efff-eaq5)：2017/04/03(月) 19:03:56.09 ID:xr4PU/dI0.net
- >>584
「陰キャだけどよく見れば美人の処女」「ビッチのチアガール」「ゴス娘」
「ジャイアンとスネ夫の悪いとこだけ足したようなアメフト部キャプテン」
「その友人だけど良識的な好青年」「善オタク」「悪オタク」「ジャンキー」
「何かデブ」「面白黒人」「影薄い東洋系」
の中から１人を選択してください
- 587 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 43b9-icq5)：2017/04/03(月) 19:09:54.40 ID:dUlKKIgD0.net
- >>581
真面目にCoCやりたいなら1、ロスト上等で破茶滅茶プレイしたいなら3
個人的には派手なRPが許されそうでドタバタセッションになりそうな3が気になるが、タイトルからして出落ちのそれにラヴクラフト的な恐怖は期待してはいけない
>>583
しっかりした映画だと背景設定だとか惨劇が起こった原因を複雑に作り込んであるけどB級はその辺シンプルでシナリオに起こしやすいからね
- 588 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 73ba-QmV0)：2017/04/03(月) 19:45:25.14 ID:pV9n34sH0.net
- >>585
あいつ聖剣しか効かないから面倒くさいんだよな（ＧＢ版）
- 589 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ d3f8-jsM4)：2017/04/03(月) 20:20:54.05 ID:Z0ozDexM0.net
- >>583
よーし、今度死霊の盆踊りのネタのシナリオやろ〜ぜ！
マスターおまえな！映画10回は見てから作れよ！
- 590 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 932f-jsM4)：2017/04/03(月) 20:31:04.97 ID:W4PkoW/F0.net
- せめてシャークネードくらいにはまからんか？
- 591 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ efff-eaq5)：2017/04/03(月) 20:31:45.22 ID:xr4PU/dI0.net
- >>589
４回しか見たことないから無理だ…
あ、でもほら「プラン９」なら何とかなりそうな気がしないでもない…
- 592 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 73ba-QmV0)：2017/04/03(月) 20:39:22.09 ID:pV9n34sH0.net
- >>586
知的な黒人やって余計なことに気付いて勝手に発狂して回り巻き込んで死にたい（迷惑）
- 593 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 932f-VgqD)：2017/04/03(月) 21:10:18.32 ID:g6kAi0LI0.net
- いやいや、ビッチのチアガールをやって
冒頭でシャワーを浴びながら殺されるべきだろう
- 594 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 73c5-qgKA)：2017/04/03(月) 23:34:49.53 ID:2MwBzOCs0.net
- 序盤に主人公達に警告して、終盤にやっとやって来る保安官もアッサリ殺されるべき。
- 595 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 9318-jsM4)：2017/04/04(火) 02:49:21.76 ID:5sdzFAiz0.net
- こう、RPするからには積極的に他探索者と接触していきたいんだがどのくらいだとウザく感じるんだろうか
APP低いなら触るなとかあるんか
- 596 ：ＮＰＣさん (ｱｳｱｳｲｰ Sa17-jsM4)：2017/04/04(火) 04:42:41.81 ID:ocDNBkrNa.net
- リアルでもそうだけれど、APP高くて褒める事はあっても低くてネタにするのってね？
自分でネタにしてくれるなら乗っかってもいいけれど
- 597 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 4387-GDUc)：2017/04/04(火) 05:20:20.12 ID:APnqPNLu0.net
- 気心知れた仲ならPCどうしのRPは本当楽しいんだけどな
自分のPCより低いAPPに対して鼻で笑うRPとかゲスキャラを演じると割りかし受けが良い(代わりに学歴(EDU)煽りを受けたりするけど)
現実だとできないような失礼な振る舞いもゲームならできるというのは一つの遊び方だと思う
- 598 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 9318-jsM4)：2017/04/04(火) 13:40:23.80 ID:5sdzFAiz0.net
- 傲慢チキなRPかー
- 599 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 932f-jsM4)：2017/04/04(火) 13:44:16.36 ID:Ee22Pg3l0.net
- PL発言でそういうRPするけどごめんね
ちゃんと探索は協力するし、そちらのRPでやりこめられる
負けRPもするからとかやれば大丈夫だよ
- 600 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 43b9-icq5)：2017/04/04(火) 15:14:05.82 ID:nncNmfvT0.net
- APPが極端に低いならNPCがギョッとした顔をするぐらいはありだと思うけど、重要NPCから露骨に毛嫌いされるようだと探索や交渉に支障が出てPLから不満が出るかもしれんね
その点に注意した上で外見を露骨に気にするNPCを出すのも面白いとは思うけど、PLがどう受け取るかはKPの手腕次第って気がするなぁ
気心のしれた仲間内なら大抵大丈夫なんじゃないかな
- 601 ：ＮＰＣさん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM5f-QRNr)：2017/04/04(火) 15:27:55.86 ID:KyrN1ZG3M.net
- まあ、やられてる本人は楽しくもなんともないけどな
- 602 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 9318-jsM4)：2017/04/04(火) 15:43:52.57 ID:5sdzFAiz0.net
- じゃあAPP高いキャラが積極的に絡んでくれれば嬉しいのか？
- 603 ：ＮＰＣさん (ｱｳｱｳｲｰ Sa17-jsM4)：2017/04/04(火) 15:45:34.76 ID:ocDNBkrNa.net
- 知ってる仲でも、じゃないかな。
GMでもPLでもやってて口には出さないけれども、不満あるよってのは
ない方がおかしいんだから
- 604 ：ＮＰＣさん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM5f-QRNr)：2017/04/04(火) 15:47:34.37 ID:KyrN1ZG3M.net
- キャラいじりはやってる本人が楽しいだけだろ
相手に関係なくうっとうしいだけ
- 605 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 9318-jsM4)：2017/04/04(火) 16:07:11.69 ID:5sdzFAiz0.net
- どこからが弄りかという答えのでないあれ
- 606 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 3f21-8ugA)：2017/04/04(火) 16:23:35.61 ID:4KmewwNL0.net
- 弄り芸を下手なやつがやると、逆におかしくなるやつか。
- 607 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 43b9-icq5)：2017/04/04(火) 16:50:08.53 ID:nncNmfvT0.net
- えぇ…そういうやり取りはやる側もやられる側も好きなんだがなぁ、やってる本人だけ楽しいってのは流石に見解が狭すぎる
相手に不快感与えないようにPC同士の関係で盛り上がるのもRPの醍醐味じゃないのかね
リプレイ動画とか見てるかどうか知らんけど弄られてる側も大抵楽しげにやってると思うし、まさかそれが全て不満を我慢して楽しいふりをしてると主張するわけではあるまい
とはいえAPPに関するあれこれは嫌悪感を示すPLも居るようだから性的な描写や極端な残酷描写みたいに注意して扱った方が良さげね
- 608 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ c3ba-agmj)：2017/04/04(火) 17:01:11.14 ID:WCeWfYlx0.net
- 言っちゃなんだがリアルAPPに拠るとしか言えない
リプレイ動画作るような卓は大前提として全員気心が知れた仲が良い関係でしょ
消極的な人を話の中心に連れていったり、他のPLが追従して悪ノリしないと分かっていたら有難い気遣いだけど
コンベや野良で初対面の相手に不躾な事をされたら「うへぇ」と思う人はそこそこいると思うよ
- 609 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 932f-jsM4)：2017/04/04(火) 17:44:09.37 ID:Ee22Pg3l0.net
- RPとPLへのマナーは別じゃね？
シナリオ進行を妨げない範囲でなら
- 610 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ efea-QmV0)：2017/04/04(火) 19:25:11.06 ID:OEIlJiAh0.net
- >>602
顔が良くてもうざったい絡み方されたら普通はイラッとするだろ
- 611 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 73ba-QmV0)：2017/04/04(火) 20:19:12.60 ID:W16k2YWI0.net
- 初対面とか慣れない相手に、いくらゲームとはいえ不躾な発言するのはアレなわけで
これはＴＲＰＧに限った話でもないし
というかこのあたり突き詰めると「卓ゲを利用した認知療法」みたいな事になりそう
- 612 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 932f-jsM4)：2017/04/04(火) 20:23:03.26 ID:Ee22Pg3l0.net
- 相手に発言するんじゃなくてPCに発言するんだよ
- 613 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ efea-QmV0)：2017/04/04(火) 20:24:40.30 ID:OEIlJiAh0.net
- 一緒だよ、普通にイラつく
- 614 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ d352-6IZf)：2017/04/04(火) 20:29:47.15 ID:+gBVCiLz0.net
- 当人同士が良くても周りがどう思うかもあるしね
ある程度セッション進んで仲間意識持てたとか身内卓とか
過度なひな壇芸人弄りみせられてもつまらなかったり嫌悪感持つのと一緒
- 615 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 43b9-icq5)：2017/04/04(火) 21:13:03.07 ID:nncNmfvT0.net
- >>613
流石にそれを一緒にするのはPLとPC混同しすぎでしょ…
コンピュータゲームならキャラクターの発言=プレイヤーの発言だから頭にくるのもわかるけどTRPGにおいてPCがPCに対して発言してるのに自分が言われてるかのように怒り出したら困惑するわ
自分のPCがバカにされてるようで気に入らなかったら「申し訳ないけどそういう弄り方は勘弁」といえばいい話では無いのかね
ていうかみんなはどの程度のRPを想定してるんだ、初対面のPCに対して「うわァブサイクなやつだな、お前には近づきたく無いわ！」みたいな極端に失礼な奴の話してるのか？
- 616 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ efea-QmV0)：2017/04/04(火) 21:16:34.40 ID:OEIlJiAh0.net
- >>615
PC同士が敵対するような内容ならやなやつロールとかいくらされても良いけどな
協力して物事あたらないとシナリオが上手く進まないのに俺のキャラ付けはこうだからって理由で
PC間の関係を悪化させかねないロールを回すという行為にイラつく
- 617 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ c3ba-agmj)：2017/04/04(火) 21:18:32.08 ID:WCeWfYlx0.net
- 程度問題で線引きは人それぞれって話なのに
他人の感性に対して「それは間違っている」とかいうのはやめてくれ
水掛け論にしかならねーよ
- 618 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ d352-Pgf/)：2017/04/04(火) 21:27:18.43 ID:Fpp7bR7A0.net
- ゲーム内でのPCとPCのやり取りも、ゲーム外におけるPLとPLの関係の上に成り立っているものだからなあ
中の人に嫌われたらおしまいよ
- 619 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ efea-QmV0)：2017/04/04(火) 21:30:16.36 ID:OEIlJiAh0.net
- >>618
そだな
少なくともその辺考えたRPしてくれない相手と卓囲みたくはないわ
- 620 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 932f-jsM4)：2017/04/04(火) 21:30:16.96 ID:Ee22Pg3l0.net
- 例えばKPがKKKのNPC出して黒人PCを罵倒したとして
KPを嫌いになったりするの？
- 621 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ bfba-agmj)：2017/04/04(火) 21:31:40.66 ID:rs5nIsYu0.net
- >>620
楽しんでやってたらそういう人間性の持ち主なんだな、とは思うよ
- 622 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ efea-QmV0)：2017/04/04(火) 21:32:15.93 ID:OEIlJiAh0.net
- 状況に依る
シナリオの都合で出したKKKが罵倒するなら問題ない
罵倒するためだけにKKKを出したとかなら黒人PCのPLによってはイラッとするかもしれない
- 623 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 73ba-QmV0)：2017/04/04(火) 21:46:39.04 ID:W16k2YWI0.net
- シナリオの都合以外にも、時代設定をわかりやすくする表現だったりするのも別にいいかな
ただ他ＰＣ馬鹿にするＰＬって、別に黒人じゃなくても不細工じゃなくても何かしら見つけて馬鹿にしてくるやついるからな
単純にＰＣ通して他ＰＬ馬鹿にしたいだけ
- 624 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ efea-QmV0)：2017/04/04(火) 21:50:56.81 ID:OEIlJiAh0.net
- BTF1で１９８５年に市長になってた黒人の青年時代にマーティが会った時に
黒人の雇い主が「黒人が市長とかありえなーよ」ってディスってたのを思い出したなぁ＜時代設定を解りやすく
- 625 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ efff-eaq5)：2017/04/04(火) 22:08:11.87 ID:D9jN1JG20.net
- そりゃ「ＮＰＣが、そういう嫌な奴だ」という話だろ
- 626 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ efff-eaq5)：2017/04/04(火) 22:08:59.00 ID:D9jN1JG20.net
- あ、すまん勘違いしてた
- 627 ：ＮＰＣさん (ｱｳｱｳｶｰ Sad7-icq5)：2017/04/04(火) 22:27:09.73 ID:cDiwowdEa.net
- >>623
他のPLをバカにするようなPLは問題外よ、RPとか以前の問題
PLは物腰穏やかで気配りができる人だけどPCのキャラ付けとしてゲスい言動だったり偉そうな態度をとってるみたいな場合でも許せないん？
もちろんPC間で協力不可能になるレベルのRPは問題外で
- 628 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ c3ba-agmj)：2017/04/04(火) 22:39:39.45 ID:WCeWfYlx0.net
- >>627
女性PLが女性PCを使っている時に
セクハラ親父PCがことある事にセクハラかましてたらどういう空気になるのか少しは察してくれ
「PCに対して」という枕詞を付ければどんなロールも許されると思ってんならそりゃ絶対にノーだよ
- 629 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ efff-eaq5)：2017/04/04(火) 22:53:30.39 ID:D9jN1JG20.net
- >>628
そいつはもはや問題外としている「ＰＣ間では協力不可能になるレベルのＲＰ」だろ
- 630 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ c3ba-agmj)：2017/04/04(火) 23:05:16.42 ID:WCeWfYlx0.net
- >>629
何故？
亀仙人とか横島忠夫とか、最近だと七つの大罪のメリオダスとか
「スケベだが協力的な人物」をモデルにしていればそういうPC像は成り立つと思うよ
少なくとも「円滑なセッション進行」と「セクハラ」は両立する。冷えるのはPL間に漂う雰囲気だけ。
- 631 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 932f-VgqD)：2017/04/04(火) 23:14:05.11 ID:ZT15BIDb0.net
- 事前に、対象PCのPLに了解を取り付けてからやれ
原始人かよ
- 632 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 43b9-icq5)：2017/04/04(火) 23:17:15.56 ID:nncNmfvT0.net
- >>628
どんなロールでも許されるなんて思ってるわけないやろ…目の前にいる人にそのまま直通のセクハラや暴言なんかはそりゃ論外だよ、いや言いたいことはわかるんだけどね？
無自覚でもPLに直接ダメージが入るような発言がダメなのはそりゃわかってるよ
具体例を挙げるとまた極端になりそうで躊躇するんだけど、例えば金持ちPCが貧乏PCに「ふはは敬え底辺共」みたいなRPしたり不良PCが「おうテメー陰キャラかよ」みたいなRPしたりした場合の話だろう
当然受ける側のPLは貧乏人でもないし陰キャラ扱いされてるわけでもない前提で
- 633 ：ＮＰＣさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr17-ggJy)：2017/04/04(火) 23:17:46.72 ID:AsQFCjK9r.net
- >>631ですべて解決するという
一体何をもめてるんだ
- 634 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ cf67-hS7+)：2017/04/04(火) 23:18:32.50 ID:u6PphveG0.net
- >>629
なんかアスペくさいなあ…
分かりやすく例えれば「ドラえもんのジャイアン」
「いじめられっ子であるのび太」「イジメを助長する下っ端ポジのスネ夫」みたいなパーツが予め用意してあって
「いじめっ子といじめられっ子」っていう関係性が作品内に構築されているから物語として機能してる
ジャイアン単品では何も機能しない。危険人物として避けられるか、ヘイト溜めて靴に画鋲とかやられるのがオチだろうな
そういうのも「ＰＣ間では協力不可能になるレベルのＲＰ」になりうるんだよ
- 635 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ efff-eaq5)：2017/04/04(火) 23:28:02.25 ID:D9jN1JG20.net
- >>634
ああすまん
「「PCに対して」という枕詞を付ければどんなロールも許されると思ってんならそりゃ絶対にノーだよ」
ということに対しての話だった
- 636 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 9318-jsM4)：2017/04/04(火) 23:33:46.00 ID:5sdzFAiz0.net
- じゃあ逆に、美人なお姉さんがちょっと距離近いの場合はどうなんだろう
- 637 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ efff-eaq5)：2017/04/04(火) 23:35:09.41 ID:D9jN1JG20.net
- というか
ＰＣ通してＰＬに精神的アタックかけてくる奴なんてそんな多いか？
（いなくはないかもしれんが）
仮に不快なＰＣだとしても>>631で済む話だし
我慢できなくなったら言えばいいだけの話じゃないの？
- 638 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 739a-kVPK)：2017/04/04(火) 23:46:02.15 ID:YgeC89fx0.net
- ここまでならオッケー、ここまでならアウトみたいな話はケースバイケースで個別に判断しなきゃだし
キーパーや他のプレイヤーに事前に了解とってたってアウトなロールプレイだって最悪有りうる訳で
オンオフ関わらず、その場その場の卓でそれぞれ気持ちよく遊べる事が一番大事
- 639 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 9318-jsM4)：2017/04/05(水) 02:24:42.28 ID:eKAscq200.net
- 男性PCが怖がる女性PCの頭を撫でてくる
怖がる女性PCが男性PCに抱きついてくる
果たして同じだろうか
- 640 ：ＮＰＣさん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM5f-QRNr)：2017/04/05(水) 08:19:10.46 ID:Io4TrqBmM.net
- 違うのだ！
- 641 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ bf98-eaq5)：2017/04/05(水) 16:24:47.86 ID:XfZ0FSmh0.net
- うん、化け物を倒すのに銃や化学兵器はいらんな
ダイナマイトと丸太とバルサミコ酢だけで十分だ
- 642 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 73c5-cTE4)：2017/04/05(水) 16:47:58.77 ID:ixg1E38P0.net
- >>641
それらがあるホームセンター万能の地
- 643 ：ＮＰＣさん (ｱｳｱｳｶｰ Sad7-icq5)：2017/04/05(水) 17:27:23.82 ID:jYKPszkPa.net
- >>642
ホームセンターにダイナマイトやバルサミコ酢売ってるの見たことないんですけど…
丸太…も…微妙じゃね…？
1920年代アメリカならあり得る…のか…？
- 644 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ efea-QmV0)：2017/04/05(水) 17:29:46.91 ID:htMgIssj0.net
- 流石にアメリカのホムセンでもマイトは無いだろｗ
火炎放射器はあるらしいが
- 645 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 9318-jsM4)：2017/04/05(水) 17:42:03.49 ID:eKAscq200.net
- どう考えても銃よりマイトの方が危ない
- 646 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ bf2f-jsM4)：2017/04/05(水) 17:49:59.13 ID:OEV7/Qx20.net
- 角材の方が軽くて持ちやすいぞ
- 647 ：ＮＰＣさん (ｽｯﾌﾟ Sddf-GDUc)：2017/04/05(水) 18:30:46.94 ID:noTtnE2Pd.net
- 重量とはすなわちパワーである
SIZの値がダメボに影響するのと同じ理屈よ
- 648 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ cff8-jsM4)：2017/04/05(水) 18:34:02.85 ID:VVMErayN0.net
- かの髑髏島のキングなコングさんだって丸太を武器にしてたんだずぇ
つまり太古から伝わってきた万能兵器ということだ
みんな！丸太は持ったか！！
>>644
ブルース・キャンベルさんが勤めているSマートならありそうだな
無くても即席で義手も作れるSマート店員なら、フレンチトーストを
作るより簡単にC4爆弾とかも作れそう
- 649 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ bfa9-wj9x)：2017/04/05(水) 19:12:25.91 ID:xeZ8Iy/V0.net
- >>644
炊飯器を弄くって爆発物を……とかならできるかもしれないぞ
- 650 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ efea-QmV0)：2017/04/05(水) 19:21:58.75 ID:htMgIssj0.net
- パチンコ玉詰めんなよ？
- 651 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 43b9-icq5)：2017/04/05(水) 19:32:37.42 ID:zQa8ZPVF0.net
- いつぞやの問題みたいに「現実では簡単にできるんだから毒ガスも爆弾もホームセンターのもので作れる！特殊な判定は要らない！」みたいなこと言ってKPを困らせるでないぞ？
そういう俺はその手の提案大好きだからシナリオ破綻しない限りは好き勝手やらせて眺めてるけど
- 652 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 9318-jsM4)：2017/04/05(水) 19:59:06.26 ID:eKAscq200.net
- 材料があっても作れるかどうかはなあ……？
具体的にどれくらいの時間かかるんやっていう
- 653 ：ＮＰＣさん (ｽｯｯﾌﾟ Sddf-M0en)：2017/04/05(水) 20:05:14.58 ID:PL/JZxP4d.net
- 炊飯器に火薬とパチンコ玉を詰めるだけだし作るの自体は難しくなさそう
自爆の可能性までは知らんな
- 654 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 932f-jsM4)：2017/04/05(水) 20:06:41.76 ID:hdXOpUGM0.net
- いやまあでも
ルールブックに火炎瓶とパイプ爆弾、各種毒はデータがあるから
これくらいは探索者は用意してくることを考えてシナリオ組んでる
白兵戦で爆弾投げたら探索者も吹き飛ぶけど
- 655 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ bf2f-eaq5)：2017/04/05(水) 20:11:31.01 ID:Z/fbt7790.net
- リアルリアリティーはごみ箱に捨てるとして、せめて機械修理とか化学の判定はさせたいな。
- 656 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 8325-sE8E)：2017/04/05(水) 20:30:54.50 ID:lGgqJkwK0.net
- デパートにサブマシンガン、雑貨屋にダイナマイトの魔界１９２０ｓアメリカ
- 657 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 932f-VgqD)：2017/04/05(水) 20:37:36.87 ID:i4AFohBY0.net
- 1920年代でサブマシンガンってーと、
トンプソンのアレくらいしか無さそうなイメージ
- 658 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 73c5-cTE4)：2017/04/05(水) 21:16:23.17 ID:ixg1E38P0.net
- >>657
あとドイツのMP18だが、やはりトンプソン。
トンプソンがデパートで売られてたのは信じられん話だが、軍用に作ったのに売れなかった上、当時は規制や所持の罰則が適応されない新型の武器だったから洗濯機と一緒に販売するなんていう無茶苦茶な売り方が出来た。
- 659 ：ＮＰＣさん (ｱｳｱｳｲｰ Sa17-jsM4)：2017/04/05(水) 22:03:46.72 ID:uYk+tcHha.net
- FPSのBattlefield1とかに出ているのは一応だいたいは実在武器だから…うん
まあやっぱフルオートはねーわな。ルール的にもかなり厳しくしれみたいな雰囲気だし
- 660 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ efff-eaq5)：2017/04/05(水) 22:28:35.92 ID:d8RR6jfC0.net
- >>655
もう少し厳しくすると素人が間に合わせの材料で作ったものだから
ちゃんと動くかどうか幸運判定とかもあり得るかも
どこまで厳しくするかはＫＰ次第だけど
- 661 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 73ba-QmV0)：2017/04/05(水) 22:37:00.35 ID:iXfag9Q00.net
- 如何に強力な武器を携えようと、邪神には所詮勝てないあたりクトゥルフを感じて楽しい
- 662 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ efff-eaq5)：2017/04/05(水) 22:41:05.62 ID:d8RR6jfC0.net
- 「こ、こいつ、撃っても撃っても…うわあ！」
いや撃つ撃たない以前に正気度的に撃てない精神状態になるかもしれんが
- 663 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 43b9-icq5)：2017/04/05(水) 23:12:46.16 ID:zQa8ZPVF0.net
- 連射する武器で合計ダメージから装甲分引いてる処理をちょいちょい見るけど違うよね
例えば5ダメージの弾が3回当たって敵の装甲が2だったら
5+5+5-2=13ダメージじゃなくて
(5-2)+(5-2)+(5-2)=9ダメージだよね
だから装甲硬めの神話生物ならマシンガン撃ちまくって無傷とか普通にあり得る
それでも2d6+3の250連射とか意味わからんが…あくまでデータ上とはいえショゴスや仔山羊を消し飛ばせるような武器出すか普通…
- 664 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 932f-jsM4)：2017/04/05(水) 23:32:55.72 ID:hdXOpUGM0.net
- 連射は1回で30発までだよ
とはいえ1d10*1d30なんて喰らえばかなりの神話生物とアザトースを撃退できるよ
- 665 ：ＮＰＣさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa7f-hJtp)：2017/04/06(木) 00:54:55.13 ID:UnI3M0eua.net
- トートの短剣の翻訳やっと終わった・・・
あとは補足して行く感じでいいのかな？某リプレイ動画では結構改変してたけど、、
- 666 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ efba-02AM)：2017/04/06(木) 01:11:22.12 ID:v1zJu0+X0.net
- もしかして>>160か？
乙＆オメ
- 667 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ e3b9-nK7d)：2017/04/06(木) 01:37:26.33 ID:vdNT7sVb0.net
- >>665
おめでとう、向こうのシナリオは日本のPLの趣味とはちょっと合わないとこもあるし改変したほうが良いと思ったらすれば良いんじゃないかな
もし翻訳でどうにも怪しいところがあれば、忌まわしき古代遺跡持ってるから聞いてくれれば捕捉できるかもしれない
あんまりネタバレになりそうな場合はここでは不適切かもしれんが…
- 668 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ efba-02AM)：2017/04/06(木) 01:48:16.07 ID:v1zJu0+X0.net
- ネタバレスレのリンク貼っときますね
ttp://tamae.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1370225947/
- 669 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 3325-KTLD)：2017/04/06(木) 02:18:27.10 ID:vlvbz97p0.net
- もう訳し終わったのかすごいな…超乙
- 670 ：ＮＰＣさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa7f-hJtp)：2017/04/06(木) 02:27:38.27 ID:UnI3M0eua.net
- ありがとう‥
本当に現代の技術の進歩は凄いわ。Googleとweblio様様ですわ。。
現代日本セッションの外国語技能は全部このテクノロジーでおkになっちゃう
- 671 ：ＮＰＣさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd92-DYLG)：2017/04/06(木) 02:42:58.99 ID:y9moOdGWd.net
- 質問です。
このスレは、探しているシナリオについての質問は大丈夫でしょうか？
- 672 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 7202-LqCZ)：2017/04/06(木) 05:51:40.09 ID:w+NnTY190.net
- 直接的なネタバレが無ければどんな話題でもウェルカムウェルカム
- 673 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 722f-0hJK)：2017/04/06(木) 05:53:10.95 ID:A3+5eUmV0.net
- やる奴も珍しくないけど、ネタバレスレ向きだ。
- 674 ：668 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd92-DYLG)：2017/04/06(木) 19:10:50.56 ID:/NGxhtJXd.net
- >>672-673返答ありがとうございます。
シナリオタイトルは分かっているのですが、今は亡きnotepad.ccに書かれていたシナリオなので、どこか別のサイト等に移転しているかを知りたく、質問してみました。
ネタバレスレにて質問してきます。
ありがとうございました。
- 675 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ e3b9-nK7d)：2017/04/06(木) 20:42:31.57 ID:vdNT7sVb0.net
- あー、シナリオの内容出さないならこっちで聞いても良かったかもね
導入がこんな感じでこんな神話生物が出てくるシナリオ覚えがありませんか？
みたいな話かと思った
- 676 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 3325-KTLD)：2017/04/07(金) 02:00:49.42 ID:VxdnqVG60.net
- あのシナリオ回して面白かったんだが無くなっちゃったのか・・・
ここで公開されてたから回してみたんだよね
テキストデータとっておけばよかったわ
- 677 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ e3b9-nK7d)：2017/04/07(金) 21:48:31.85 ID:Sx1su5wn0.net
- クトゥルフ神話TRPGやってる人って残酷描写とかスプラッタ表現ってどの程度まで許容範囲なのかね
首のない死体が〜とか原型をとどめない肉塊が〜みたいな表現なら全然平気なんだけど、以前にオススメされてたsevenってシナリオにあるような殺害工程を詳細に描写するのは気分悪くなるんだよね
ホラーゲームなんだから残酷表現はあって当たり前なんだけど、さすがにこれはキツイってラインはあるよね？
- 678 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ f72f-Eqj+)：2017/04/07(金) 21:51:02.55 ID:jBZDEml80.net
- 究極的には卓による
相手の許容範囲が解らない時は、マイルド表現の方が無難
それと、ホラーとスプラッタはイコールじゃない
ホラー平気でもスプラッタは嫌って人は幾らでもいる
- 679 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ beff-0hJK)：2017/04/07(金) 22:08:10.63 ID:VvUXyvx30.net
- 人によって「これはキツイってライン」が異なるし
「人体切断や内臓や血は平気だが腐乱死体はＮＧ」
「ズバッと殺害するのはいいけどジワジワ拷問は見ているだけできつい」
とか耐性が偏っている人もいるし正直何とも言えない
面子を見て判断するか、判断できない場合は抑えた方がいいかも
それと「ホラーだからスプラッター描写は当たり前」と言うと
80年代に迫害に遭った過去を持つホラーファンから夜通し説教されるので注意
- 680 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ beff-0hJK)：2017/04/07(金) 22:09:06.29 ID:VvUXyvx30.net
- すまんリロードしてなかったので>>679と論調から何から丸被りだった申し訳ない
- 681 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ beea-02AM)：2017/04/07(金) 22:10:14.70 ID:zxvnT3dO0.net
- 80年代はホラー映画という名のグロ動画だったもんなぁ
- 682 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ beff-0hJK)：2017/04/07(金) 22:11:40.45 ID:VvUXyvx30.net
- 「>>678と丸被り」の間違いだった…
やっぱ酔っぱらってると全然駄目だ
訂正に次ぐ訂正でレスを消費して誠に申し訳ない
- 683 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ beea-02AM)：2017/04/07(金) 22:13:08.68 ID:zxvnT3dO0.net
- ホラー的シチュエーションっていうとバイオ１の最初にゾンビと遭遇するシーンの演出が良かったよなぁ
- 684 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ efba-02AM)：2017/04/07(金) 22:23:57.86 ID:X+jDyVWu0.net
- 雰囲気で呑ませられればグロ・スプラッタ要素排除してもホラーはできるしな
KPの力量によってしまうが
- 685 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 3610-DYLG)：2017/04/07(金) 23:42:49.28 ID:JzJsSqsu0.net
- ええ！？どどんとふでブラクラ的な演出を！？
- 686 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ beea-02AM)：2017/04/07(金) 23:46:55.05 ID:zxvnT3dO0.net
- 突然BGMが変わってカットインで闇夜に光る目が出た時はびびったわｗ＜どどんとふ
- 687 ：ＮＰＣさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK0e-vhVU)：2017/04/08(土) 09:14:04.45 ID:3+wQuCjwK.net
- 昔ＫＰした卓でマネキンの頭と換えられた生首とマネキンの頭が乗ったイゴーロナクの恐怖描写コンボは何故か大爆笑になったから匙加減難しい
裏方としてはイゴーロナクになったＮＰＣの心情としてかなり怖いシーンだったのに
- 688 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 722f-8Vmj)：2017/04/08(土) 09:54:54.40 ID:VMYXqeb+0.net
- 流れが分からないがNPCの心情が見えないならそれは笑うわ
- 689 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f0e-hJtp)：2017/04/08(土) 10:11:39.38 ID:lGWICQ8C0.net
- ギャグのセンスはあると思うよ
- 690 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ c3ba-D6lx)：2017/04/08(土) 10:17:49.67 ID:Tye+62CD0.net
- イゴーロナクの上に死体の生首があったら怖いけどマネキンの生首があったら笑う
- 691 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ e3b9-nK7d)：2017/04/08(土) 11:27:56.19 ID:U5hAs1tJ0.net
- マネキンの上に生首は猟奇殺人感あって良いセンスだと思う
イゴーロナクの上にマネキンは問答無用で腹筋を直撃する
- 692 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ e30b-wp+W)：2017/04/08(土) 11:51:03.21 ID:qmwSULnD0.net
- 恐怖と笑いは紙一重だからな
- 693 ：ＮＰＣさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK0e-vhVU)：2017/04/08(土) 13:06:35.79 ID:3+wQuCjwK.net
- 今考えたら無個性になりたい人がイゴーロナク化してＬ５サイズ衣服店のマネキンと頭を交換するってシュール過ぎた
- 694 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ fe1a-DYLG)：2017/04/08(土) 14:35:24.20 ID:+Z7ZfStT0.net
- 字面が面白すぎる
- 695 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 722f-8Vmj)：2017/04/08(土) 14:40:30.37 ID:VMYXqeb+0.net
- シナリオ作ったら深夜テンションになってないか確認のために一晩寝かせような
- 696 ：ＮＰＣさん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMca-wp+W)：2017/04/08(土) 14:52:11.94 ID:T0wkgcL5M.net
- 世にも奇妙な物語でありそう
- 697 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ f325-XoXB)：2017/04/08(土) 15:05:43.53 ID:v4eHU4Tf0.net
- 一気に書いたシナリオを改めて見直すってのは大切。
思わぬ手抜きやヘマは必ずある。
- 698 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 3718-8Vmj)：2017/04/08(土) 15:22:36.40 ID:sTlci6Ka0.net
- ロストはしないけど男性探索者を女体化させてしまうシナリオとかどうかな
- 699 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ f206-D6lx)：2017/04/08(土) 15:22:36.19 ID:v6V09CY70.net
- シナリオでもなんでも、何かを完成させたときのテンションほどおかしいものはないもんな
落ち着いて見直すとめちゃくちゃ恥ずかしい失敗とかしてるし、見直しは本当に大事
- 700 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ f72f-Eqj+)：2017/04/08(土) 15:25:38.51 ID:GdAmh4180.net
- >>698
ただの嫌がらせにしかならんと思うよ
- 701 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ beea-02AM)：2017/04/08(土) 15:28:22.30 ID:/DSmo4UW0.net
- じゃあ探索者の愛車が巨大ロボになってしまうシナリオで
- 702 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 3718-8Vmj)：2017/04/08(土) 15:44:16.28 ID:sTlci6Ka0.net
- 死ぬのは良いけど性転換は駄目なのか
- 703 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ f206-D6lx)：2017/04/08(土) 15:47:46.44 ID:v6V09CY70.net
- 事前告知があるならいいと思う
- 704 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ f206-D6lx)：2017/04/08(土) 15:53:30.54 ID:v6V09CY70.net
- ところで人間を女体化、男体化をさせられそうな神話生物っているの？
イスの精神交換でも良さそうだが
- 705 ：ＮＰＣさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa2-CNu5)：2017/04/08(土) 16:10:35.30 ID:rAwZKQ+iM.net
- 君の名は、はイスの精神交換が原因だったのか
- 706 ：ＮＰＣさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-D/1z)：2017/04/08(土) 16:13:08.14 ID:2oVuHbhja.net
- ならば途中で出て来る見破る婆は何者なんだよ
- 707 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ c3ba-D6lx)：2017/04/08(土) 16:14:46.55 ID:Tye+62CD0.net
- 謎のNPCはニャルラトホテプと相場は決まっている
- 708 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f0e-hJtp)：2017/04/08(土) 16:17:49.72 ID:lGWICQ8C0.net
- 新キャラが性転換しても差が無くて性転換ネタの面白さ半減だろうしな
継続探索者がなんらかの理由で性転換させられてそれをなんとか解決するシナリオを事前告知の上やるってんならまあ
- 709 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ e3b9-nK7d)：2017/04/08(土) 16:30:32.93 ID:U5hAs1tJ0.net
- かわいいキャラがやりたくて女性探索者作ったら男にされたとか、自分と違う性別のRPするの苦手だから同性にしたけど変えられたとか、性的な描写が苦手だとか、なにかと不満のタネにはなりやすい案件だなぁ
事前告知するか、気心の知れた、そういうのを許してくれそうなメンツでやるならありかな
コンベンションとかで事前告知なしにやるのは危険だから避けたほうが良いね
- 710 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ fe1a-DYLG)：2017/04/08(土) 16:31:07.44 ID:+Z7ZfStT0.net
- ステータス上では性転換してもそんな困らんしなあ…
性転換ネタで面白さを追求するのは難しいんじゃなかろうか
- 711 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 3325-KTLD)：2017/04/08(土) 16:31:22.63 ID:NEl2lOoi0.net
- 性転換したとしてまあこれでもいいかと流されない理由が必要だな
ピクシブでチラ見した性転換シナリオはモテオーラを振りまいて周囲の異性が正気を失うとかだった記憶
- 712 ：ＮＰＣさん (ｱｳｱｳｲｰ Sa97-8Vmj)：2017/04/08(土) 16:44:46.79 ID:pCzp3KsOa.net
- PLに事前に通知してから互いに把握させないでキャラ作成した上で
「入れ替わり」とかなら一発ネタ的には面白そう
今やると君の名は。だーとか言われそうだがな
- 713 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 3718-8Vmj)：2017/04/08(土) 17:26:47.52 ID:sTlci6Ka0.net
- 探索する以上死のうが脳みそだけになろうがって気がするんだがな……
もちろん元に戻すのをメインにするつもりだが、自主ロスト案件なのはしょうがなくない？
- 714 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ e3b9-nK7d)：2017/04/08(土) 17:33:27.65 ID:U5hAs1tJ0.net
- >>712
相当前にそのネタのシナリオ見たことあるな
まぁクトゥルフ神話には物理的にも精神的にも中身を入れ替えられそうなお方がいるから難しくはないな
しかし、自分が使いたくて作ったキャラが全く別のキャラに変わるわけだから、やりたかったRPができないとかキャラ作成に対して徒労感を持つとかありそうだ
クトゥルフフラグメントでそんな感じのシナリオがあって、非常に面白そうだとは思うんだがPLの反応が怖くて俺は使えない
入れ替え系シナリオでPLから不満噴出したりした時に「公式でもこういうシナリオがあるから…」って免罪符を切って宥めるのには使える…かもれんね
- 715 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ f72f-KdqR)：2017/04/08(土) 17:41:35.83 ID:F/A/ryEY0.net
- >>704
・イヴ・スティトルに触れる
・ミ＝ゴやヘビ人間の科学
・ゴル・ゴロスのボディワープや似姿の利用などの魔術
色々ある
個人的には大抵の神格は人間を性転換させるくらい容易いんじゃないかと
- 716 ：ＮＰＣさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd92-09hw)：2017/04/08(土) 18:24:21.35 ID:tRK/7bCjd.net
- ルート次第で性転換ってシナリオは支部にあるけど、身内卓でもない限り笑えんだろう
性転換した設定のPCとか持ってこられたら困案件
- 717 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ efba-02AM)：2017/04/08(土) 20:43:08.95 ID:rf6x3bY10.net
- そもそも余所でこしらえたPC持ち込む事自体、困だとおもうの。
- 718 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ f72f-8Vmj)：2017/04/08(土) 20:49:56.53 ID:58bVxDQY0.net
- そんなのKPが判断することだろう
- 719 ：ＮＰＣさん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM83-wp+W)：2017/04/08(土) 20:50:35.24 ID:UCOVf5oOM.net
- 事前に言ってくれれば別にいいけどKPの性癖丸出しのシナリオだなとは思う
- 720 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ fb34-Dk1s)：2017/04/08(土) 21:02:56.64 ID:fOIeumfu0.net
- CoCの世界で性転換とか絶対ただ性別が変化しただけでは済まないよなぁ…
- 721 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ f72f-8Vmj)：2017/04/08(土) 21:06:52.99 ID:58bVxDQY0.net
- このシナリオでは性転換イベントがあるよなんて言ったら台無しじゃん
戦闘があるよやスプラッター表現があるよと違ってシナリオのギミックなんだから
このシナリオでは支配の呪文が飛んで来るよとか、このシナリオではなんでも食べたくなる狂気があるよ
とか言うようなもん
- 722 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ beff-0hJK)：2017/04/08(土) 21:07:27.27 ID:jrLegMJ90.net
- ミ＝ゴ「うへえ、やられた」
探索者Ａ「さあ脳缶にされた探索者Ｂの肉体を返すんだ」
ミ＝ゴ「そんなこと言っても体はいらないからミンチにして処分しちゃったよ」
探索者Ｃ「ほかに脳味噌のない体はないの？」
ミ＝ゴ「これしか残ってない…」
→肉体は美少女、頭脳はオッサンの探索者Ｂ誕生
でもこれはシナリオのテーマというより「オチ」だな
- 723 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ e387-PlYO)：2017/04/08(土) 21:13:08.56 ID:446wNG8j0.net
- 仮にミ＝ゴの脳缶で別の体に入った場合ステータスってどう変動するのかな
STR,DEX,CON,APP,SIZあたりは変わりそうだけどINT,POW,EDU,技能とかは元のままなのかな
- 724 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 3718-8Vmj)：2017/04/08(土) 21:19:21.01 ID:sTlci6Ka0.net
- 基本そのままじゃない？
例えばSiZやDEX依存の技能はそのまま数値になるわけだし、それが体の変化ということでいいかと
- 725 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ f72f-Eqj+)：2017/04/08(土) 21:20:13.24 ID:GdAmh4180.net
- >>721
いや、スプラッター表現があるよと事前通達するのと同レベルだろう
- 726 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 3718-8Vmj)：2017/04/08(土) 21:21:31.88 ID:sTlci6Ka0.net
- >>725
個人的には探索者が子供になるとか、徐々に老いていくとかそれ系の部分だと思うけど
自慢のPCをそのままかっこよくなんやかんやさせろというのはCoC向きじゃなくない？
- 727 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ f72f-Eqj+)：2017/04/08(土) 21:27:23.17 ID:GdAmh4180.net
- マジレスするなら、性的な問題は慎重に扱った方がいいよ
- 728 ：ＮＰＣさん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM83-wp+W)：2017/04/08(土) 21:28:34.58 ID:UCOVf5oOM.net
- 老いるとか痩せていって死に至る呪いとかならともかく
性転換した！怖い！とはならないしなぁ
- 729 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ beff-0hJK)：2017/04/08(土) 21:30:27.14 ID:jrLegMJ90.net
- >>726
性転換の意図がどの辺にあるかにもよるな
目が覚めたら性転換してて「？？？？」と思って探索するなら事前通告できるし
謎のランダム効果攻撃を仕掛けてくる敵に攻撃される結果とか
そういうギミックとしてなら難しいかもしれないし
- 730 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 3718-8Vmj)：2017/04/08(土) 21:30:46.76 ID:sTlci6Ka0.net
- なるほど
性に関して云々は正直お前の好みだろと思うところだが、怖い怖くないは重要だ
そこら辺きちんと考えてみるわ
- 731 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ beff-0hJK)：2017/04/08(土) 21:34:58.23 ID:jrLegMJ90.net
- あえて怖さに結び付けるとしたら
外見どころか性別まで変わってしまったことによる社会的損失か？
誰も自分のことを自分だと認めてくれない恐怖
昔々「ハングマン」という現代版必殺仕事人系のドラマだったと思うが
標的の悪徳社長をあえて殺さずに整形手術を施して「誰でもない人」にしてしまうというのがあったけど
それに近い感じか
ただクトゥルフ系の怖さとは何か違うかもしれん
- 732 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ f72f-8Vmj)：2017/04/08(土) 21:36:07.94 ID:58bVxDQY0.net
- >>727
そんなシリアスなテーマなのか？
ドラマやアニメでよくあるボディチェンジだろう
- 733 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 3718-8Vmj)：2017/04/08(土) 21:37:37.36 ID:sTlci6Ka0.net
- 徐々に男性の体からパーツだけ置換されていくとか気持ち悪いかなあ
- 734 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ beff-0hJK)：2017/04/08(土) 21:40:00.66 ID:jrLegMJ90.net
- あえて性転換を強調せずに
ある人とある人の精神が入れ替わる異常現象が発生して
それを探索して解決する話、と考えるとそんなに違和感ないかも
- 735 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ f72f-Eqj+)：2017/04/08(土) 21:42:19.06 ID:GdAmh4180.net
- >>732
× シリアスなテーマ
○ 正直キモい
>>734みたいなのなら良いと思う
- 736 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ beff-0hJK)：2017/04/08(土) 21:43:11.03 ID:jrLegMJ90.net
- 連投で申し訳ないが
クライブ・バーカーの短編で性転換の恐怖を描いた作品があった気がする
ただし見た目が変わらず、ちんがまんになるだけなので怖いというより気持ち悪い感じで
被害者も「うわー女になっちゃった」というより
「うわー何かこう気持ち悪い体になっちゃったよ」みたいな感じだった記憶があるけど
- 737 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 3718-8Vmj)：2017/04/08(土) 21:43:44.77 ID:sTlci6Ka0.net
- お前の好みやんけ
- 738 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ f72f-Eqj+)：2017/04/08(土) 21:44:16.73 ID:GdAmh4180.net
- >>737
そっくりそのままお返ししたい
- 739 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ f72f-8Vmj)：2017/04/08(土) 21:45:24.68 ID:58bVxDQY0.net
- >>735
君の名は。とか古くだとらんま1/2とかよくあるテーマだろ
- 740 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ e3b9-nK7d)：2017/04/08(土) 21:51:02.30 ID:U5hAs1tJ0.net
- 結局は好みの問題だよ。要するに「著しい嫌悪感を抱く人が一定数以上居るので取り扱いには注意が必要」って話
PLの好みなんか知らねーってKPはさすがに配慮が足りない
- 741 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ f72f-8Vmj)：2017/04/08(土) 21:53:28.13 ID:58bVxDQY0.net
- >>740
アナセスウェイトとか中身は男性のネタをラヴクラフトも書いているのに
クトゥルフで使うなとか言われても
- 742 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ f72f-Eqj+)：2017/04/08(土) 21:54:19.96 ID:GdAmh4180.net
- そういうシナリオが絶対ダメとは言わんけど
やるなら事前通達して、PLにマインドセッティングを固めさせた方が良い
不意打ちで「キミのPCは性転換して女になりました」は正直ねーっすわ
- 743 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ efba-02AM)：2017/04/08(土) 21:58:07.63 ID:rf6x3bY10.net
- ここまで「天使な小生意気」なしとかマジか
- 744 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ e3b9-nK7d)：2017/04/08(土) 21:58:34.04 ID:U5hAs1tJ0.net
- >>741
そりゃラヴクラフトは異種姦だとか強姦だとか近親相姦だとか書いてるけどそれをTRPGでやって良いかというのはまた別の話
小説とテーブルゲームじゃ受け手側の感じる嫌悪感の方向性が全然違うよ
- 745 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ f72f-8Vmj)：2017/04/08(土) 22:10:15.54 ID:58bVxDQY0.net
- クトゥルフ神話TRPGでラヴクラフト小説再現するのに配慮しろなんて言われても困る
恋愛RPも性的RPもする必要は全くないが
ディープワンに捕まるバッドエンドもあり得るし、近親姦の横行する村の因習から逃げ出すホラーもやる
B級ホラー再現もライトノベル再現も遊び方は人それぞれだろうが、
もともとのコンセプト通りに遊ぶのにケチつけられても知らん
- 746 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ beff-0hJK)：2017/04/08(土) 22:18:07.46 ID:jrLegMJ90.net
- >>745
「やるな」というわけじゃなく
昨日話題になったスプラッター描写などと同じように
面子を見て考えようねという話じゃないの？
個人的には気にならないけど
- 747 ：ＮＰＣさん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMca-wp+W)：2017/04/08(土) 22:20:09.90 ID:TFQyhJhBM.net
- >>741
それは美少女NPCだと思ったら中身ジジイだったでござるという恐怖であって
探索者が性転換しますだけだと怖い要素は別に何もないじゃん
- 748 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 3718-8Vmj)：2017/04/08(土) 22:28:43.44 ID:sTlci6Ka0.net
- じゃあHOで何されても良い人とか決めておくかあ
- 749 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ beff-0hJK)：2017/04/08(土) 22:30:58.31 ID:jrLegMJ90.net
- >>748
それ面白い
おいしいような怖いような複雑な立ち位置だな
- 750 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ f72f-8Vmj)：2017/04/08(土) 22:39:32.30 ID:58bVxDQY0.net
- >>747
自分の体が別物になるって恐怖じゃん、彼方からの挑戦のラヴクラフトパートとか
恐怖に遭遇したときのRPと、どうやってもとに戻すのかがシナリオのテーマになるだろうし
- 751 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ e3b9-nK7d)：2017/04/08(土) 22:58:11.62 ID:U5hAs1tJ0.net
- クトゥルフ以前にTRPGの原則を忘れてないか？あくまでゲーム、全員で楽しむのが最優先なんだから苦手な人が参加しないようにする配慮ぐらいは必要だろう
このスレの反応を見てわかるように、恐怖じゃなくて単純にキモいと感じたり、好みじゃ無いって人が顕著に出る案件なんだから
「このシナリオには性的な描写が含まれています」とか「このシナリオではPCの能力値や設定が大幅に変更される場合があります」とか「このシナリオには過激な残酷描写が含まれます」
「このシナリオでは純粋なハッピーエンドを望むのは難しいです」「このシナリオでは理不尽な展開が含まれるので何が起こっても良い方のみご参加ください」
みたいな簡単な告知を入れとけば良いんだよ
俺自身はそういう描写があったらラヴクラフトへのリスペクトを感じて嬉しいけど、同じ卓のメンバーで嫌そうな顔をしてる人がいたら楽しめない
- 752 ：ＮＰＣさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa7f-D/1z)：2017/04/09(日) 00:34:05.88 ID:NGAoEvVfa.net
- コミュニケーションが重要な遊びなんだから、原作であったから受け入れろやってのは横暴だよな。
自分が嫌な展開、キモいと思えるギミックを卓中押し付けられてどう思うか想像するのは大切よ
- 753 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 3367-09hw)：2017/04/09(日) 01:36:10.02 ID:/qglFHbu0.net
- そのうち、首切られるのも嫌とか言う奴出てきそうだな
- 754 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ af39-wmuT)：2017/04/09(日) 01:38:25.79 ID:qnuaWbKq0.net
- さすがに原作受け入れられない人は原作げーやらないほうがいいと思うよ
- 755 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ fe1a-DYLG)：2017/04/09(日) 02:35:13.44 ID:oercXlEo0.net
- 流石にそういうのダメなら他のもっとゆるいやつやれば良いと思う
日本製でPLに優しいやついっぱいあるだろうし
- 756 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 3718-8Vmj)：2017/04/09(日) 02:43:11.22 ID:XgVyaiAt0.net
- 嫌がる奴が居るってのはわかったし、そこは踏まえておこうと思う
でもやっぱり性転換とかキモいから嫌とか臨死体験当たり前なCoCに向いてないと思う
- 757 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ f206-D6lx)：2017/04/09(日) 02:45:16.43 ID:IyydkXzr0.net
- 事前に心構えさえできればそんなカリカリするもんじゃないな
何も知らされなかったらええ……って思うけど
- 758 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ f72f-8Vmj)：2017/04/09(日) 02:46:56.44 ID:quPH3Qay0.net
- キモいと思うからこそRPできると思うんだけどな
自分の体に嫌悪感を感じ男物のコートで隠し、鏡などを病的に嫌う
女扱い（男扱い）されるとカミーユのごとくキレるとか
- 759 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 3610-DYLG)：2017/04/09(日) 02:47:47.73 ID:8MiS/Qp70.net
- TSおっさんのRPとかクッソ熱入ってしまうな
- 760 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ f206-D6lx)：2017/04/09(日) 02:48:18.87 ID:IyydkXzr0.net
- というか、なんでそんなに「向いてない」とまで言えるのかわからんな
世の中には色んな人間がいるんだし、クッション挟むことで円滑に遊べればそれでいいじゃないか
- 761 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ f72f-8Vmj)：2017/04/09(日) 02:49:35.07 ID:quPH3Qay0.net
- スターウォーズRPGでスターウォーズっぽいシナリオできませんていうPLがいたら
向いてないって言うしかないだろ
- 762 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ f206-D6lx)：2017/04/09(日) 02:54:27.59 ID:IyydkXzr0.net
- たとえがおかしいだろ
それだと性転換だけがクトゥルフ神話ですって言ってるようなもんだ
クトゥルフ神話の根幹であるホラー要素無理ですって言うならそりゃ向いてないと言うしかないが
- 763 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ f72f-8Vmj)：2017/04/09(日) 02:56:23.20 ID:quPH3Qay0.net
- >>762
自分の肉体が変えられてしまうってのもラヴクラフトが書いたホラーだもの
ゴルゴロスのボディワープとか肉体を取り替えられる呪文もあるし
- 764 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ f206-D6lx)：2017/04/09(日) 02:59:14.53 ID:IyydkXzr0.net
- >>763
だから、事前告知入れればいいって話してんじゃないのか？
>>751が言ってるみたいに
- 765 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ f72f-8Vmj)：2017/04/09(日) 03:03:11.45 ID:quPH3Qay0.net
- >>764
「このシナリオではPCの能力値や設定が大幅に変更される場合があります」というと
PCをの肉体が失われる状況が予測できて、
探索で情報を探る楽しみやホラー展開で驚く楽しみをスポイルするからやだ
俺がPLならその卓には参加しない
- 766 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ f206-D6lx)：2017/04/09(日) 03:12:13.23 ID:IyydkXzr0.net
- >>765
募集見て内容が向いてなさそうなら不参加なんて当たり前だし
それはそれでいいじゃん、別にそこは否定してない
要するに棲み分けだよ
参加決定した後で自分の嫌いな属性入ってたからやめます、じゃ誰も得しないだろ
ちなみに自分は>>757と書いてはいるけど告知あろうがなかろうが、楽しそうなら参加する
まああった方が嬉しいけど
- 767 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ f72f-8Vmj)：2017/04/09(日) 03:14:22.83 ID:quPH3Qay0.net
- >>766
事前告知入れろと言ってるんじゃないの？
シナリオ自体は面白くても探索要素を疎かにする
事前告知があったら楽しめないから入れてほしくない
- 768 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 7e34-UT8T)：2017/04/09(日) 03:14:39.82 ID:QK9EQIW60.net
- 肉体の性別が変えられた！ってのは、感覚としちゃ怪物化すんのと大して変わらんと思うが（受け入れるのが一定数居そうなのも込みで）
ソレをTSネタだ！少年向け微エロ漫画や成人向けドエロ漫画で見る奴だからキモイ！！
と成ってしまうのが、みんな悪い意味で日本のオタク文化に汚されたよなぁとか思う
- 769 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f0e-hJtp)：2017/04/09(日) 03:19:33.50 ID:ad42sjvQ0.net
- エロがどうこうでなくなんで可愛い女の子RPしようと作ったキャラでおっさんをやらなきゃいかんのだってだけじゃないのん
逆もまた然りで
- 770 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 3718-8Vmj)：2017/04/09(日) 03:19:37.67 ID:XgVyaiAt0.net
- つまり安全に継続できるシナリオじゃなきゃ嫌ってことじゃないの？
その気持はわかるけど過剰リドルとかシナリオ破綻じゃなきゃそれに合わせてRPしろって話だと思うんだがな……
- 771 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ e3b9-nK7d)：2017/04/09(日) 03:21:30.85 ID:7GozefKV0.net
- クトゥルフ神話TRPGは好きだけど性描写は苦手ってのはホラーは好きだけどスプラッタは苦手ってのと同じ話じゃ無いのか…？
スプラッタが苦手ならスプラッタシーンが控えめなのを見りゃいいだろ
性描写が苦手なら性描写のないシナリオをやればいいだろ
どうにも受け入れられない要素ってのあるんだよ
卓内の合意があればどんな風に遊ぼうが自由なんだから自分に合うセッションかどうかの判断ができるものを提示しとけって話だよ
苦手な人が紛れ込んじゃったらそれこそ大事故なんだから、KPの配慮で回避できる事故は回避するべきだろう
シナリオ傾向程度のネタバレとセッションを楽しめないPLが出る可能性を天秤にかけてみなよ
なんでレイプや性転換される覚悟のない奴はクトゥルフ神話TRPGをやる資格はないみたいな話になってるんだ
- 772 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ f72f-8Vmj)：2017/04/09(日) 03:22:21.76 ID:quPH3Qay0.net
- というかそもそも性転換って性描写なのか？
- 773 ：ＮＰＣさん (ｽｯﾌﾟ Sdb2-PlYO)：2017/04/09(日) 03:23:50.42 ID:HPQCxOPCd.net
- 事前告知で住み分けが重要なのもわかるけど今話題になってることに関しては事前告知したらシナリオのキモを開示してシナリオの驚きやハラハラを損なうことにもなりうるから安易に事前告知すれば良いというものでもないと思う
- 774 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ f206-D6lx)：2017/04/09(日) 03:25:22.70 ID:IyydkXzr0.net
- >>767
>>751の事前告知は全部受け入れたくないってこと？
自分は別にTSがキモイとは言ってない、どちらかと言うと大好物
ただ受け入れられない人もいるだろうから、そういう人がうっかり迷い込まないようにできたらいいなと
- 775 ：ＮＰＣさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa7f-nK7d)：2017/04/09(日) 03:26:59.23 ID:6BgG6QAYa.net
- >>768
俺は怪物化するのはラヴクラフト的ですごくテンション上がるけど性別転換は抵抗あるし別のPLからセクハラでもされたら寒気がする
この辺の性に関する感覚は万人共通じゃないんだから自分の感覚で考えちゃいかん
- 776 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 7e34-UT8T)：2017/04/09(日) 03:27:39.98 ID:QK9EQIW60.net
- >>769
可愛い女の子が最後まで可愛い女の子のままで居られますって保証あるシステムでもないしなぁ
- 777 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ f72f-8Vmj)：2017/04/09(日) 03:27:56.35 ID:quPH3Qay0.net
- >>774
「このシナリオには性的な描写が含まれています」
「このシナリオには過激な残酷描写が含まれます」
「このシナリオでは純粋なハッピーエンドを望むのは難しいです」
「このシナリオでは理不尽な展開が含まれるので何が起こっても良い方のみご参加ください」
この４つはシナリオのギミックに触れていないからOK
- 778 ：ＮＰＣさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa7f-nK7d)：2017/04/09(日) 03:40:34.42 ID:6BgG6QAYa.net
- >>777
ネタバレが嫌だから楽しめないPLが混ざるのは仕方ないと言っているのかね君は
そりゃネタバレしたくないのは俺も同じだけどある程度KPをやったことがあるならセッション内に楽しめてないPLがいるときの筆舌に尽くしがたい苦痛は知ってるはずだ
曖昧なネタバレ程度なら楽しめるけど卓の空気悪くなったら元も子もないと思わんかね
ベストを目指すのは現実的ではないからベターを目指せと言ってるのよ
- 779 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 7e34-UT8T)：2017/04/09(日) 03:43:33.36 ID:QK9EQIW60.net
- >>775
そういう「性別が変わる＝セクハラされる」って考えになるのがそもそもアレよねって話でね
肉体が短時間で別の性別に変質するとか宇宙的恐怖全開だし、拉致られて強制性転換手術とかでも完全にサイコホラーだろうに
自分の肉体そのものがあやふやになるってアイデンティティ崩壊な話になる前に
ギャグ漫画だのエロ漫画だの同人誌だのの影響で「とりあえず竿の有無を皆で確認する」とか「鑑の前で全裸ポーズ」とか
「自慰行為試してみようぜ！」「どうせなら本番やっか！」的なシモ方向の思考になるケースのが多いんだろうが
順応性高すぎるだろうと
- 780 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ e30b-wp+W)：2017/04/09(日) 03:48:08.44 ID:ghYxcrfn0.net
- TSだろうがゴア要素だろうが性癖全開大好きっ面で回してくれればそれはそれで楽しんで付き合えるから事前に言ってくれりゃいいけど
原作ガーとか無理筋な屁理屈付けるのはNG
>>768
社会的にもLGBTもだいぶ受け入れられてるし
性転換だけじゃホラーにならないと言っただけで、別にキモイとまでは言ってないよ
- 781 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 7e34-UT8T)：2017/04/09(日) 03:49:17.35 ID:QK9EQIW60.net
- ああ、別に「セクハラされるとかエロいこと考える奴がエロ！」的な考えじゃなくて
オタク文化のおかげでみんな耐性出来過ぎててホラーっぽくならないのか？とか思ってしまっただけでね
昨今のラノベとかの流行りだと「異世界に飛ばされてしまった」とかも、そこまでPLに恐怖感与えなさそうだし
- 782 ：ＮＰＣさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa7f-nK7d)：2017/04/09(日) 03:53:24.15 ID:6BgG6QAYa.net
- >>779
性に関する感覚は万人共通じゃないと言ってるのに全力で自分の考えを押し付けるのは議論を放棄してるとしか思えん
下ネタとかじゃなくて単純に性別が変わるというネタ自体が許容範囲を超えて生理的に嫌い
宇宙的恐怖とかそう言うゲーム内の出来事は関係なくPLが拒否反応を起こす
…っていうかそんなゲスい例を想像してるとは夢にも思わんかったわ…そんなノリになったら寒気通り越して失礼を承知で退席するわ
- 783 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ e30b-wp+W)：2017/04/09(日) 03:53:32.34 ID:ghYxcrfn0.net
- >>779
肉体の変質による恐怖だけならイス人でも猫でもネズミ人間でも
もっと異常性を表せる設定はいくらでもあるんだから
性転換である必要性がないんだよね
- 784 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ f72f-8Vmj)：2017/04/09(日) 03:55:44.15 ID:quPH3Qay0.net
- >>778
程度にもよるがベターを言い訳に楽しむラインを低く設定のは好きじゃない
ルールブックにある呪文やNPCくらいは想定してもらう
- 785 ：ＮＰＣさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa7f-nK7d)：2017/04/09(日) 03:56:51.60 ID:6BgG6QAYa.net
- 誤解を招かないように言っておくが性転換だろうとBLだろうとレイプだろうと好きな人同士が楽しくセッションするのを否定してるわけじゃないぞ
嫌いな人がいるってことを理解してそれを巻き込まないようにしてくれと言っているだけで
- 786 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 7e34-UT8T)：2017/04/09(日) 03:58:08.38 ID:QK9EQIW60.net
- >>783
その辺とやってることは大して変わらんのに、性別が変わるってなると別物感が出るのがそもそもアレよなって話をしてるからね
- 787 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 32f3-D6lx)：2017/04/09(日) 04:02:57.27 ID:7+GTojg70.net
- >>779
> 肉体が短時間で別の性別に変質するとか宇宙的恐怖全開
そのどの辺が宇宙的恐怖なのかな？
- 788 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 3718-8Vmj)：2017/04/09(日) 04:03:58.11 ID:XgVyaiAt0.net
- >>783
じゃあ性転換でもいいだろ
ていうかそこまで嫌なことならその嫌なのをRPして発狂するのは駄目なのか？
- 789 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ f72f-8Vmj)：2017/04/09(日) 04:04:01.90 ID:quPH3Qay0.net
- >>787
ラヴクラフト批判までさかのぼるの？
- 790 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ e3b9-nK7d)：2017/04/09(日) 04:04:57.98 ID:7GozefKV0.net
- >>784
そのベストってのは回避できる事故を回避せずに苦手な人間を巻き込んでセッション崩壊のリスクを犯した上でセッションに参加した全員のPLが原作通りの描写ならなんでも受け入れる覚悟を持っていることが前提か？
実に理想的ではあるが現実的ではないね、自分の理想を周りに強要する意識高い系の弁と似通ってる
>>786
君は似通ってると思ってるが似通ってると思わない人間もいるって言う意見がわからないのかね
なんども言うが万人が共通の考えを持ってるわけじゃないし性に関することは特に過敏な人が多いんだよ
- 791 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 7e34-UT8T)：2017/04/09(日) 04:06:22.45 ID:QK9EQIW60.net
- ある意味で現実的だからなのかね「性別が変わる」ってのが特別に扱わんといかんってのは
現実でネズミ人間になった奴はおらんし
- 792 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ f72f-8Vmj)：2017/04/09(日) 04:07:53.39 ID:quPH3Qay0.net
- >>790
そりゃ万人に趣味趣向があることなんて分かってるんだよ
だけどそのラインをルールブックに載っている呪文を普通に使うことにまで
制限かけて他のプレイヤーの楽しみまで犠牲にするべきとまで言うなら
別のTRPGやればとなる
- 793 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 7e34-UT8T)：2017/04/09(日) 04:11:46.28 ID:QK9EQIW60.net
- >>787
人間は、結局は自分の肉体を通して世界を認識しているわけで、病気だ事故だで変わってしまったり
自分自身の意志で肉体に手を加えるってのはあったりするものの、あくまで常識の範囲での変化な訳で
その、己の認識と世界を繋ぐ境目が、ある日パッと別物にされてしまうほどあやふやな代物だったってのは
普通に宇宙的恐怖の範疇だと思うが
- 794 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 3718-8Vmj)：2017/04/09(日) 04:14:19.55 ID:XgVyaiAt0.net
- なんだろう、一部の人は日常的に肉体に急激な変化が起こるのかな
絶対に戻らなきゃ死ぬ程ではないけど気持ち悪いし社会的に大変なことになるしという日常をじわじわ蝕んでくところは怖いと思うんだがなぁ
友人どころか家族にも存在を認められず戸籍とか自己証明できるもの一切ない状態でハイバイバイだ
そんな中、こちらから接触するのは難しい謎の生命体に希望を見出しつつ生きていくってのは一般的な考え方ではない？
- 795 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ e3b9-nK7d)：2017/04/09(日) 04:17:09.38 ID:7GozefKV0.net
- >>792
ルールブックに載ってる呪文や神話生物だって使い方によってはPLの不満を招くのは当たり前なんだからPLが不満を持たないような使い方を考えようよ
君は俺にラインを下げすぎと言うが俺から見たら君が引いたラインは高すぎて切り捨てる層が多すぎる
- 796 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 3718-8Vmj)：2017/04/09(日) 04:17:31.51 ID:XgVyaiAt0.net
- >>790
逆に聞くが、ならその万人の差異の為にどこまで記載するべき？
具体的に頼むわ
- 797 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ e387-PlYO)：2017/04/09(日) 04:19:05.00 ID:gBE7LUb80.net
- >>785
誤解があるかもしれないから言っておくけど趣味を押し付けたいとか住み分けが嫌だとかではなく事前告知による面白さ減少が嫌なわけよ
理想的なのは住み分けできてなおかつギミックの開示にならないような事前告知を出すことだけど何か良い文言ないかな？
- 798 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ f206-D6lx)：2017/04/09(日) 04:19:05.58 ID:IyydkXzr0.net
- >>777
それならいいのか
落としどころ探すのめんどくさい、そもそもそんな義理もないっていうのもまあわかるんだよ
でも合わない人を切って捨てるだけだとただ間口を狭めるだけになってしまう
特定の要素が苦手な人が、募集見て「これは無理だな」と避けられるように
シナリオの推測ができない程度に告知したらみんなハッピーじゃないか
- 799 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ f72f-8Vmj)：2017/04/09(日) 04:22:48.63 ID:quPH3Qay0.net
- >>795
統計とったわけでもない層の数など知らん
アナセスウェイトの説明をみて、こういうホラー展開が
受け入れられないなら別のTRPGをするか
嫌悪感のない優しいホラーをやってくれる鳥取で遊んでくれ
ルールブック通りの遊び方にまでケチつけられても困る
- 800 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ f206-D6lx)：2017/04/09(日) 04:22:49.57 ID:IyydkXzr0.net
- >>797
「このシナリオには性的な描写が含まれています」でいいんじゃないかな
どの程度かわからないなら突っ込んで聞いてみることもできるわけだし
- 801 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 7e34-UT8T)：2017/04/09(日) 04:22:56.64 ID:QK9EQIW60.net
- 「肉体が唐突に別物に変わる」って現実だと起こりえない（少なくとも今の科学技術では）超常的な状況が
その結果起きる変化の内容から「性別の違いによる肉体的、社会的な差違」「ソレが変化する事によって生じるであろう不具合」って現実的な話と絡んでしまうお陰で
フィクションとして楽しめず、ストレスを感じてしまう人が居るって事で良いのかね？話を纏めるとしたら
- 802 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ f206-D6lx)：2017/04/09(日) 04:28:36.26 ID:IyydkXzr0.net
- >>801
そういうことでいいはず
フィクションとして切り離して楽しめる人もいれば、それができない人もいる
自分は性別変わるのは十分にSANチェックものだと思う
- 803 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 0752-VrLQ)：2017/04/09(日) 04:30:40.64 ID:Jp8AUT4E0.net
- シナリオ傾向と人を選ぶ要素の告知くらい最低限のマナーだと思うがね
「性転換ネタが含まれます」って普通に告知すればいい
そういうの好きな人が逆にノリノリで食いついてくれるよ
- 804 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ f72f-8Vmj)：2017/04/09(日) 04:32:39.92 ID:quPH3Qay0.net
- 正直、性転換をクトゥルフで扱う場合はホラーとして扱いたいから
ノリノリでされるより嫌悪感をRPしてくれたほうがいいと思うんだけどなぁ
- 805 ：ＮＰＣさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM0e-VrLQ)：2017/04/09(日) 04:34:25.30 ID:YsCr8KSUM.net
- 嫌悪感をRPしてもらうためにPLに嫌悪感与えてどうすんの
それただの嫌がらせやで
- 806 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 3718-8Vmj)：2017/04/09(日) 04:34:52.79 ID:XgVyaiAt0.net
- やっぱ自分の考えた最高にイカしたキャラが恐怖を克服してハッピーエンドを迎えるってのじゃないと嫌なのかねえ
- 807 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ f72f-8Vmj)：2017/04/09(日) 04:37:03.20 ID:quPH3Qay0.net
- >>805
ホラーは嫌悪感を感じるものだろ
嫌悪感を感じないものを無理やり嫌悪してもらうの？
- 808 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ f206-D6lx)：2017/04/09(日) 04:38:31.58 ID:IyydkXzr0.net
- >>804
そうは言っても、受け取り方なんて本当に人それぞれだからなぁ…
想定通りの反応自体、そんなに望めるもんでもないし
ホラーな状況下に置かれて、怖がるばかりが人間って訳でもない
- 809 ：ＮＰＣさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa7f-nK7d)：2017/04/09(日) 04:39:10.46 ID:6BgG6QAYa.net
- >>794
その考えに共感してくれる人は多いだろうし、実際にセッションにして見たら面白いと思う
でもそのセッションには参加したくないな…と思う人が一定数いると言うことも理解してほしい
そういう人とは残念ながら一緒に楽しむことはできないからお互いのために接触事故を起こさないように努めて欲しい
具体例を上げろってのは初めから無理な話で、KPが「こう言う人はこのシナリオには向かないかもしれない」って人に対して警告を出す配慮が欲しいと言う話
性転換への拒絶感に関しては…現実と重ねるとかそういうのもあるとは思うけど、PC云々は関係なく、よく知らない人に性的な話を振られても困るし嫌だとかそういうPLの居心地の悪さも一因だと思うよ
PLが受ける嫌悪感ってのはあくまで楽しく笑ってられる範囲でないといけない
- 810 ：ＮＰＣさん (ｽｯﾌﾟ Sd92-PlYO)：2017/04/09(日) 04:40:16.98 ID:dSptNL3od.net
- >>804
嫌悪感RPを促す場合はシナリオ序盤に性転換起こすよりもそのPC固有のRPに慣れたシナリオ中盤あたりで性転換を起こした方がPL側もRPしやすいかもしれないな
- 811 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ f72f-8Vmj)：2017/04/09(日) 04:40:34.07 ID:quPH3Qay0.net
- >>808
まぁ怖がってくれなかったのは仕方がない
RPの中身までは強制できない
- 812 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 3718-8Vmj)：2017/04/09(日) 04:42:27.78 ID:XgVyaiAt0.net
- >>809
万人の差異があるから接触事故を起こさないよう注意を出せ
↓
具体例出すのは無理
これ矛盾だよねって言ってるんだよ
- 813 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ f72f-8Vmj)：2017/04/09(日) 04:43:47.19 ID:quPH3Qay0.net
- >>810
それは確かに
序盤の探索で、もしかして精神を入れ替えられているのではと情報を出して
中盤それを確定する形でPCが犠牲になり、終盤の解決に向けてシナリオを進めていく
ってのが良さそうだと思う
- 814 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 3718-8Vmj)：2017/04/09(日) 04:44:02.01 ID:XgVyaiAt0.net
- >>810
なるほど
いきなりじゃなくて一日程度の猶予を与えてから各PLの性格を見て誰にするか決めるのはありだね
凄い建設的かつスマートなアドバイスだわ
- 815 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f0e-hJtp)：2017/04/09(日) 04:44:23.55 ID:ad42sjvQ0.net
- 罠として異性KPがRPする俺のPCの好みドストライクなAPP18全裸イケメンに迫られた時は爆笑した
もし事前に性描写あると言われてたらこんなことの為の注意かとそれはそれでめっちゃ笑ったと思う
鈍い俺は他人とセッションする時は>>777を明記する事を決意した
- 816 ：ＮＰＣさん (ｱｳｱｳｲｰ Sa97-8Vmj)：2017/04/09(日) 04:45:48.66 ID:szJSUzxYa.net
- 入れ替わりなら戸口の怪物とかあるし分かるんだけれど
異性化ってちょっとｷﾞｬｸﾞﾃｲｽﾄでしょ
シナリオとして異性化が活かせるギミックとかあれば良いが
なんとなくやってみましたならチープだと思う
- 817 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 3718-8Vmj)：2017/04/09(日) 04:46:47.56 ID:XgVyaiAt0.net
- >>813
となると最初に性転換してしまったNPCが助けを求めてくる（おネエもしくは乱暴な言葉づかいの女性）
↓
徐々に確信に変わり始める
↓
PC側に発生＆本編
↓
１無事解決、２残念ですがの分岐エンド
こんなんか
- 818 ：ＮＰＣさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa7f-nK7d)：2017/04/09(日) 04:48:35.28 ID:6BgG6QAYa.net
- >>812
逆になぜ具体例が挙げられないと矛盾になるのか教えてくれ
苦手な人がいるかもしれないと各KPが思う部分を提示すればいいだけの話じゃないのかね
- 819 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 3718-8Vmj)：2017/04/09(日) 04:48:58.37 ID:XgVyaiAt0.net
- >>816
PLが恐怖を感じにくいって部分が問題なわけか
- 820 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 3718-8Vmj)：2017/04/09(日) 04:50:17.95 ID:XgVyaiAt0.net
- >>818
俺は具体例挙げられないけどお前は皆が嫌だと思う部分を的確に明記して円滑にしてねって言ってんだぞお前
- 821 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ f206-D6lx)：2017/04/09(日) 04:53:35.92 ID:IyydkXzr0.net
- >>810
頭いいな
確かにそういう前提があれば嫌悪感RPやりやすいと思う
- 822 ：ＮＰＣさん (ｱｳｱｳｲｰ Sa97-8Vmj)：2017/04/09(日) 04:56:52.43 ID:szJSUzxYa.net
- いやだって、単に小説や漫画とかなら登場人物が異性化して生活だとか恋愛とかで
ﾆﾔﾆﾔできるから面白いけれど
セッション中でしかもやるのが自分あるいは他のPLとかだったらそういう要素ないじゃない…
なにが面白いんだ、GM何がしたいんだ？って話にさ
- 823 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 3718-8Vmj)：2017/04/09(日) 04:58:06.42 ID:XgVyaiAt0.net
- >>822
その前者をCoCに求めるのはおかしい
- 824 ：ＮＰＣさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa7f-nK7d)：2017/04/09(日) 04:58:21.68 ID:6BgG6QAYa.net
- >>820
的確に明記って誰が言ってるんだよ一体…
KPがわかる範囲でってことだよ
KPの想定の範囲外の部分が嫌で楽しめないPLが出るのは悲しい事故だ
しかしKPが苦手な人がいるであろう要素をあえて隠した上で事故が発生したのならそれはKPの配慮不足が原因の一端だという話
君は「性転換が苦手なのは理解できないから告知する必要はない」と言って苦手な人が紛れ込むリスクを犯してないかね
- 825 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ f206-D6lx)：2017/04/09(日) 04:59:03.05 ID:IyydkXzr0.net
- >>817
残念ですがをさらに分岐させて、受け入れて生きていくエンドや肉体か精神ロストになってもいいな
- 826 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ f72f-8Vmj)：2017/04/09(日) 05:01:34.86 ID:quPH3Qay0.net
- >>824
その範囲はどうやって決めるのさ
PCが死ぬのが嫌、PCが傷つくのが嫌と
いくらでも拡張できるぞ
- 827 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 3325-KTLD)：2017/04/09(日) 05:05:49.03 ID:0NGfBuN80.net
- プレイヤーが自己申告で苦手な要素の確認をとればいいんじゃないですかね・・・
キーパーが警告出してたとしてもなるべくネタバレなしで出すわけだから多少ぼかされた表現になるだろうし
- 828 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 0752-VrLQ)：2017/04/09(日) 05:09:29.82 ID:Jp8AUT4E0.net
- 思いつく限り全部書き出せばええやん
- 829 ：ＮＰＣさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa7f-nK7d)：2017/04/09(日) 05:10:40.25 ID:6BgG6QAYa.net
- >>826
「KPがわかる範囲でってことだよ」
KPがこれは苦手な人がいるかもしれないと思ったら注意書きすればいいんだよ
これもう完全に程度問題やん
程度問題に明確な線引きしろとか無理難題ふっかけられても知らんわ
- 830 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ f72f-8Vmj)：2017/04/09(日) 05:12:09.68 ID:quPH3Qay0.net
- >>829
うん
それでルールブックから想定できる性転換はネタバレすることが必要な問題じゃない
とKPが判断するのはいいだろ？
- 831 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 3718-DYLG)：2017/04/09(日) 05:16:13.10 ID:XgVyaiAt0.net
- >>829
じゃあ程度問題なんだし最初からそれでいいじゃん
文句言うなよ
- 832 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ f206-D6lx)：2017/04/09(日) 05:17:44.89 ID:IyydkXzr0.net
- >>827
そりゃそうなんだけど、なんも注意書きなかったら「大丈夫なんだな」と参加してしまう人もいる
最近は初めてTRPGします！って人も珍しくないし、そういう人に自分から確認求めるのは難しいと思う
最低限「過激な描写があります」みたいに書いてあったらPL側からも確認取れるじゃん？
お互い不幸な事故を防ぐためであって、けして募集側だけに負担かけさせたいわけじゃない
- 833 ：ＮＰＣさん (ｱｳｱｳｲｰ Sa97-8Vmj)：2017/04/09(日) 05:24:44.48 ID:szJSUzxYa.net
- >>823
いやだからCoCでやる意味が分からんでしょ。
- 834 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 3718-DYLG)：2017/04/09(日) 05:25:50.31 ID:XgVyaiAt0.net
- なんて言うかなあ、否定派の言う注意が欲しいはわかるんだよ
でも少しナイーブ過ぎじゃない？そんなに繊細なPLの為にKPに労力求め過ぎてない？って思うわけよ
なぜ神話ホラーに触れて五体満足で居られると思ってんのってなるわけだ
PCは主人公だけどヒーローじゃないんだよね
- 835 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 3718-DYLG)：2017/04/09(日) 05:30:54.68 ID:XgVyaiAt0.net
- >>833
ライトファンタジー的なTSFの話はしてない
- 836 ：ＮＰＣさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa7f-nK7d)：2017/04/09(日) 05:43:16.10 ID:6BgG6QAYa.net
- >>834
多分論点が間違ってる
四肢欠損や死亡、異形化は大丈夫だけど性的なあれこれは嫌って人が一定数いるんだよ
クトゥルフ神話TRPGの概要は知ってるしPCが酷い目に会うのもわかってるけどその一部が無理だって人が
ホラーは好きだけどスプラッタは苦手って類の人が
そして、別にそういう人と一緒にやれとかそういう人のために性的な要素のないシナリオを作れと言ってるわけじゃないんだぞ
どちらかを排斥するんじゃなくて住み分けが必要だと言ってるんだが指標がなければ住み分けもできない
- 837 ：ＮＰＣさん (ｱｳｱｳｲｰ Sa97-8Vmj)：2017/04/09(日) 05:43:28.10 ID:szJSUzxYa.net
- 小説の類なら作者が考える事だけれど、一番めんどくさい異性化RPって
PLに押し付けなわけでしょ？
それになんか方法（異性化）が目的化している嫌いもあるし
- 838 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ f206-D6lx)：2017/04/09(日) 05:45:54.76 ID:IyydkXzr0.net
- >>834
五体満足じゃないとヤダなんて誰も主張してないと思うんだが…
そうじゃなくて、みんなそれぞれ受け取り方感じ方が違うんだから
予想できそうな惨事を未然に防いで楽しく遊べるようにしようってだけ
自分は平気だから、これを受け入れられない他人が理解できないと思うのはわかるし仕方ない
でも、自分の感覚だけを基準に置くべきではないと思う
初めてのセッションでわくわくしてるところに苦手な要素出てしまって
それでTRPG嫌いになられたら悲しい
- 839 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ f72f-8Vmj)：2017/04/09(日) 05:48:38.48 ID:quPH3Qay0.net
- >>837
これは異常性癖RPを長期狂気として押し付けるTRPGだぞ
それと異性化がしたいんじゃなくて
シナリオのギミックを事前にバラすような
普通に遊んでいる側が我慢しなくちゃいけないのが納得できないんだ
- 840 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ c3ba-D6lx)：2017/04/09(日) 05:52:16.85 ID:zcAmIIkm0.net
- 俺はスラム街にロリ売春婦モブが出ただけで不愉快に感じたなぁ
重要なのは良いか悪いかではなくて同卓者がどう思うかであって
こんなスレでいくら議論しても答えなんて出る訳がない
PLを怒らせる結果で終わってしまった時の為に「GM君の判断は間違ってないよ」と保険でも掛けたいのか？
自分の責任でやってくれ
- 841 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ e3b9-nK7d)：2017/04/09(日) 05:52:17.68 ID:7GozefKV0.net
- >>830
そう判断したけどPLが不満を持っちゃったっていうなら悲しい事故だけど、ここでの議論で苦手な人がかなりいるってのがわかってるの無視してそれを告知しないなら「KPが苦手な人がいるであろう要素をあえて隠した上で発生した事故」なんじゃないか
- 842 ：ＮＰＣさん (ｱｳｱｳｲｰ Sa97-8Vmj)：2017/04/09(日) 05:55:13.79 ID:szJSUzxYa.net
- 大前提である「みんなで楽しむ」って目的があってやってるならまだしも
「異常性癖RPを長期狂気として押し付けるTRPG」だから、俺様の性癖押し付けるぜ
って
キャッチボールで遠投する奴みたいなもんでしょ。しかもやった本人が球取りに行かないっていう
- 843 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ f72f-8Vmj)：2017/04/09(日) 05:56:36.72 ID:quPH3Qay0.net
- >>841
そんなのPCがロストするのが絶対イヤなPLもいたし
能力が下がったらシナリオに参加したことを無かったことにしたPLもいた
これにいちいち対応して
このシナリオはロストする可能性がありますとか
このシナリオでは肉体の萎縮を使うカルトがいますとか書くのが正しいKPだって言うのか？
- 844 ：ＮＰＣさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa7f-nK7d)：2017/04/09(日) 06:00:05.15 ID:6BgG6QAYa.net
- >>839
住み分けする気は無いから受け入れられないなら出て行けと？言い分はわかるけどだからといって他人を蹴落としていいってわけじゃ無いぞ
ましてやコミニュケーションが大事なTRPGで火種を隠すような真似をするのは他人にまで火が回りかねない
- 845 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ f72f-8Vmj)：2017/04/09(日) 06:01:47.68 ID:quPH3Qay0.net
- >>844
そのルールブックで想定されたシナリオに対応できない人の住み分けのために
なんで普通のPLが犠牲にならなくちゃいけないんだ？
- 846 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ f206-D6lx)：2017/04/09(日) 06:02:03.03 ID:IyydkXzr0.net
- >>843
それこそ「理不尽な目に遭う可能性があります」で済ませられないか？
というかロストする可能性がついて回るのがクトゥルフだから
「ロストする可能性があります」はネタバレにならないと思うが
- 847 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ f72f-8Vmj)：2017/04/09(日) 06:03:58.65 ID:quPH3Qay0.net
- >>846
ネタバレではないけど
そんなルールブック読んだら当たり前に想定されるロストに
いちいち注意を書かないとだめかという意味だよ
- 848 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ f206-D6lx)：2017/04/09(日) 06:05:45.84 ID:IyydkXzr0.net
- >>847
その一文入れるだけで防げる事態があるなら入れる意味はあると思う
- 849 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ f206-D6lx)：2017/04/09(日) 06:06:56.94 ID:IyydkXzr0.net
- >>847
あと、それを入れておけば後で妙な言いがかりつけられても
「だって募集文に書いてたでしょ？苦手ならどうして確認してこなかったんだ」ができる
- 850 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ e3b9-nK7d)：2017/04/09(日) 06:09:59.94 ID:7GozefKV0.net
- >>845
なんかルールブックを免罪符にしてない？そりゃルールブック通りってのはかなり絶大な論理武装だけど、それよりも「卓内で楽しくプレイする」ってのが大前提なわけよ
楽しくプレイするためなら制限をかけたりルール変更も仕方ないし、それで楽しめなくなるなら同じ考えを持ったメンバーを集うしか無い
ルールブック通りなんだからKPは絶対正しい！文句を言うPLはクトゥルフ神話TRPGに不適合なんだから配慮する必要はない！って言うのは乱暴すぎないか
- 851 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ c3ba-D6lx)：2017/04/09(日) 06:13:09.36 ID:zcAmIIkm0.net
- >>849
＞あと、それを入れておけば後で妙な言いがかりつけられても
詐欺業者が「クーリングオフ期間は過ぎましたのでー」と言ったところでそれで何が解決するんだ？
PLに対して言いくるめを使う事前提で話を進めてる時点でおかしいって気付いてほしいんだけど
「君が正しいよ」と言ってほしいのなら幾らでも言ってやるよ。関わりたくないタイプだわ
- 852 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ f72f-8Vmj)：2017/04/09(日) 06:14:34.46 ID:quPH3Qay0.net
- >>850
その楽しいプレイとやらのためになんで普通のPLの楽しみを制限する必要があるの？
別に誰も傷つかないラノベ卓でも合コン卓でも他人がやる分には好きにすればいいけれど
普通に遊んでいる卓にまで乗り込んできて配慮しろと言われても知らん
- 853 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ f206-D6lx)：2017/04/09(日) 06:18:32.26 ID:IyydkXzr0.net
- >>851
書いておいたのにPL側がロストする可能性１ミリも考えてこずに
いざロストしたら思いっきり切れられたことあるんだよ…
でも不快にさせたようで申し訳ない、書き方が悪かった
- 854 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ e3b9-nK7d)：2017/04/09(日) 06:23:18.57 ID:7GozefKV0.net
- >>852
俺が楽しく遊ぶための卓の話をしてるんじゃなくて君が建てた卓で君達が楽しくプレイするための話をしてるんだよ…仮に君が建てた卓の初期メンバーに俺が紛れ込んじゃって俺が楽しめず暗い空気になったらお互いに不幸だろう
募集の時点で住み分けのために配慮すれば俺と君が顔を合わせずに済むって話だよ
- 855 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ f72f-8Vmj)：2017/04/09(日) 06:24:38.24 ID:quPH3Qay0.net
- >>854
その配慮のためになんで他のPLがネタバレ喰らわないといけないのさ
- 856 ：ＮＰＣさん (ｱｳｱｳｲｰ Sa97-8Vmj)：2017/04/09(日) 06:28:18.24 ID:szJSUzxYa.net
- もうなんか一人でやってればいいんじゃないですかね。
話は変わるけれど、のんべえシナリオみたいなのやりたいんだけれど
酒好きな神話生物とか居たっけ？
クトゥルフだと黄金の蜂蜜酒くらいしか思いつかねえんだ
- 857 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ e3b9-nK7d)：2017/04/09(日) 06:28:59.69 ID:7GozefKV0.net
- >>855
卓内に楽しめないPLが発生してセッション失敗するより緩いネタバレの方がはるかにマシだからじゃないの？そのネタバレにしたって書き方次第で相当緩和できるし
ネタバレするぐらいだったらPLが不満を持っても構わないって言うなら、気持ちはわかるけど賛同はできない
- 858 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ f206-D6lx)：2017/04/09(日) 06:33:22.19 ID:IyydkXzr0.net
- >>856
ヤマタノオロチを始めとする日本妖怪やらを神話生物に含めていいなら山ほどいそう
- 859 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ e3b9-nK7d)：2017/04/09(日) 06:35:07.79 ID:7GozefKV0.net
- >>856
直接酒に関連するやつは思いつかないなぁ
ビールとかワインは実りとか収穫のイメージあるし、豊穣の神ってことでシュブ=二グラスとかはどうかね
どんなだったかは忘れたけど畝の間を歩くものって化身がいたはずだし
収穫祭の酒盛りが実は神話的儀式の側面を持ってるとか
- 860 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ f206-D6lx)：2017/04/09(日) 06:35:55.53 ID:IyydkXzr0.net
- いや、九尾の狐がニャルの化身なシナリオもあったしヤマタノオロチもニャルでいいのか…
ニャルが本当に便利すぎる
- 861 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ beea-02AM)：2017/04/09(日) 06:38:48.30 ID:LDh80c+G0.net
- パトカーで闇酒場に乗り付けて、バーテンが麦サイダーですって出したジョッキを一気飲みして帰ってく警官とかも有りだな
- 862 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ f206-D6lx)：2017/04/09(日) 06:39:27.79 ID:IyydkXzr0.net
- >>859
祭りって神話的儀式にしやすくていいよな
元々神様を祀るためのもんだからまあ当たり前だが
- 863 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ f72f-8Vmj)：2017/04/09(日) 06:39:39.42 ID:quPH3Qay0.net
- >>857
なんかみんな視点がKPだけど
この問題で不利益を被るのはPL側だぞ
普通のPLがその特殊なPLのために
探索の楽しさを制限しろと言うのか
そりゃKPはマスタリングする側だからネタバレも大した問題じゃないんだろうが
参加するPLとしてはせっかくのシナリオが台無しになっているようにしか思えない
- 864 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ e3b9-nK7d)：2017/04/09(日) 06:40:31.98 ID:7GozefKV0.net
- >>860
ニャルはあまりにも使い勝手良すぎて自粛傾向にあるから、比較的形の似てるクトーニアンの見間違い説とか如何か
サプリにある天狗=ミ=ゴとかカッパ≒ディープワンとかそういう感じで妖怪や未確認生物にクトゥルフ神話を絡めてあるのはすごく面白いと思う
- 865 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ beea-02AM)：2017/04/09(日) 06:41:46.89 ID:LDh80c+G0.net
- ああ、神話生物が妖怪として伝わってるとか面白いよな
- 866 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ f72f-Eqj+)：2017/04/09(日) 06:42:22.79 ID:cta8NPht0.net
- ﾜｯﾁｮｲ f72f-8Vmj みたいなのが居るから、
近年の国産システムではセッショントレーラーをシステム化したんだよなあ
- 867 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ f206-D6lx)：2017/04/09(日) 06:43:18.38 ID:IyydkXzr0.net
- >>864
確かにそうだな、クトーニアンはありだわ
色々当てはめてみるのも楽しいよなー
- 868 ：ＮＰＣさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa7f-nK7d)：2017/04/09(日) 06:51:02.40 ID:9drSlob5a.net
- >>863
ネタバレが良くないのは間違いないけど卓が荒れるのはもっと良くないから折衷案が提示されてる
そのために多少の制限がかかるのは仕方ない
そもそも普通のPLと言っているがライト層や動画から入った層、原作を読んだことのない層とかが増えてる昨今、原作通りなら一切を受け入れられるPLが普通のPLと呼べるかどうかもすでに怪しい
君が原作準拠が好きなメンバーと卓を囲んで楽しくやるためにも住み分けは必要だ
- 869 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ f72f-8Vmj)：2017/04/09(日) 06:56:54.48 ID:quPH3Qay0.net
- >>868
原作読まないライト層だってもちろん好きにプレイすればいいだろうけど
なんで俺らが彼らのために募集の段階から探索の楽しさをスポイルされないといけない
ライト層の遊び方のために前からいるPLは遊び方を制限されるのが当然なのか
- 870 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ f72f-Eqj+)：2017/04/09(日) 06:57:28.54 ID:cta8NPht0.net
- なんつーか、前世紀の化石を見てる気分だ
今でもいるんだなこういう奴
TRPGを推理小説か何かと勘違いしてるんじゃなかろうか
- 871 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ f72f-8Vmj)：2017/04/09(日) 07:04:38.82 ID:quPH3Qay0.net
- >>870
論点がずれてない？
ネタバレするの嫌だと言っている人に
ネタバレを嫌うのはおかしいという話なの？
- 872 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ e3b9-nK7d)：2017/04/09(日) 07:07:32.00 ID:7GozefKV0.net
- >>869
そろそろやめようか
君の主張に対する答えが書き込まれてるのにずっと同じ内容の「なんで、どうして」を繰り返してるし自分が制限されたくないから新しい層には配慮しないってのは最悪老害と言われても仕方ない
構成員が変われば在り方も変わるのは必然だよ
- 873 ：ＮＰＣさん (ｱｳｱｳｲｰ Sa97-8Vmj)：2017/04/09(日) 07:07:45.01 ID:szJSUzxYa.net
- >>859
シュブさんなら神様だし、眷属も出せるからいいかもね。ありがと
- 874 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ f72f-8Vmj)：2017/04/09(日) 07:09:22.27 ID:quPH3Qay0.net
- >>872
俺たちに配慮しないやつは老害だ…か
- 875 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ f72f-Eqj+)：2017/04/09(日) 07:10:01.63 ID:cta8NPht0.net
- >>871
ざっとお前さんのレス読んだけどさ
PCの驚きを、イコールPLの驚きと結び付けて考えたり
PCの嫌悪感を、イコールPLの嫌悪感と結び付けて考えたり
一体いつの時代からタイムスリップして来たんだってな感じだぜ
よりリアルなRPをさせる為〜とか言って、「PLが嫌がる事」をするのは論外だぞ
>ネタバレを嫌うのはおかしいという話なの？
まあ実は割りとね
現代のTRPGシーンでは、セッションを円滑に進行させる為のネタバレは積極的に取り入れられる事も少なくない
予めシナリオ傾向が解ってれば、それに合わせたPCの対応を前もって用意出来たりもするので
- 876 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ c3ba-D6lx)：2017/04/09(日) 07:12:44.99 ID:zcAmIIkm0.net
- ネタバレが嫌だ→わかる
生理的嫌悪感を催すセッションに参加したくない→わかる
それじゃ棲み分けしましょう、で終わる話
「前者は正しいが後者はワガママだから説き伏せてやろう」って方向に舵切ってる時点で支持されないのは当たり前です
配慮して共存する気が無いなら他人と関わろうとしないでください
- 877 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ f72f-Eqj+)：2017/04/09(日) 07:13:09.22 ID:cta8NPht0.net
- ついでっつーか本題の方になるけど
セッション開始前の、メンバー募集の段階で
「このシナリオには、性転換要素が含まれます」って告知すべきだと思うよ
それだけなら、「誰が」性転換するのかは不明だから完全なネタバレにはならんし
TSが苦手な奴は、それで近付かなくなるからね
- 878 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ f72f-8Vmj)：2017/04/09(日) 07:14:02.96 ID:quPH3Qay0.net
- >>875
だから論点がずれてるよ
ネタバレ云々で楽しさを感じるなんて人それぞれなんて分かりきっている
それを自分の鳥取でやるならいいけど、相手の鳥取まで乗り込んで
お前の楽しみ方は間違っている、俺達の楽しみ方の為に配慮しろって言うのが
現代のTRPGプレイヤーのありかたなの？
- 879 ：ＮＰＣさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-D/1z)：2017/04/09(日) 07:15:40.94 ID:tBs1srNAa.net
- 嫌悪的なRPをするのと、現実的に嫌悪感を覚えるのは意味が違う。
確かにCOCはそういったモノがテーマでもあるが、悪意を込めて遊ぶとはルルブには書かれていない
確かに原作やら呪文で出来ることではあるが、人と遊ぶならば注意を払うのは当然じゃね
別にやるなとは言わないし、俺もやりたい気持ちはあるが、よく知った身内以外するもんじゃない
KPとPLが楽しめるのが一番の目的であって、そこでネタバレ云々は言うの違うな
これは原作で云々の前にTRPGとしての話じゃねん
- 880 ：ＮＰＣさん (ｱｳｱｳｲｰ Sa97-8Vmj)：2017/04/09(日) 07:16:40.89 ID:szJSUzxYa.net
- 老害もなにも、昔もこういう人は殆どいないと思うぞ…どっちかというとネット情報に感化されたﾆｭｰﾋﾞｰさんっぽいし
てかそろそろお終いにしようず
- 881 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ e3b9-nK7d)：2017/04/09(日) 07:17:52.47 ID:7GozefKV0.net
- >>874
勘違いしてるようだが俺はルールブック通りならほぼなんでも受け入れるしPC酷い目に会うのも基本的に歓迎だし原作読むの好きな側だぞ
そういう側がKPの時に苦手な人に配慮しなくてどうするんだよ
- 882 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ f72f-8Vmj)：2017/04/09(日) 07:17:54.38 ID:quPH3Qay0.net
- >>882
なんでみんなKP視点なの？
- 883 ：ＮＰＣさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-D/1z)：2017/04/09(日) 07:18:25.28 ID:tBs1srNAa.net
- >>878
別に身内の中でやってれば問題ないが、お前さん自身も割と身内外の楽しみ方批判しとるからそれブーメランじゃね
- 884 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ e387-PlYO)：2017/04/09(日) 07:18:55.53 ID:gBE7LUb80.net
- >>877
そういう直接的な告知だとTSが発生すること自体がギミックのキモとなってるシナリオの場合著しいネタバレになるんじゃないかな
- 885 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ f206-D6lx)：2017/04/09(日) 07:19:09.89 ID:IyydkXzr0.net
- >>877
なるほど、それいいな
- 886 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ f72f-Eqj+)：2017/04/09(日) 07:20:06.97 ID:cta8NPht0.net
- >>878
身内でだけやるなら、告知無しでも構わんと思うよ
つか、それは話題の最初の方でも何度か言われてるっしょ
んで、既に言われてるけど
それお前さんにもブーメランだよね
- 887 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ f72f-8Vmj)：2017/04/09(日) 07:21:22.85 ID:quPH3Qay0.net
- >>883
いや別に他人の卓がどういうプレイしようがいいんだよ
性転換の無い卓だって普通にあるだろう
それを理由に俺の参加する卓にまで注意書きが無いのがおかしいネタバレしろって
楽しさを奪われるのが納得できない
- 888 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ f72f-Eqj+)：2017/04/09(日) 07:23:54.79 ID:cta8NPht0.net
- >>887
他人への配慮が嫌なら、野良卓には一切参加せずに身内とだけ遊ぶ様にしたまえ
それで全て解決だ
- 889 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ f206-D6lx)：2017/04/09(日) 07:24:23.37 ID:IyydkXzr0.net
- 歩み寄る気がまるでないんだな…ちょっと気づくのが遅すぎたわ
みんなごめん
- 890 ：ＮＰＣさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-D/1z)：2017/04/09(日) 07:37:00.75 ID:tBs1srNAa.net
- オンセの画像テロは割と最初に忠告はいるよなぁ。
描写は平気だが昔蓮コラテロとは食らった時は心臓止まるかと思ったわ。
- 891 ：ＮＰＣさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa7f-nK7d)：2017/04/09(日) 07:41:45.47 ID:cta8NPhta.net
- >>887
俺の参加する卓にまでって言ってるけどこいつが参加する卓=プレイヤー募集してる卓=その他大勢も見る卓だよな
他人(俺ら)の卓もこいつの卓も指してるのは同じ範囲の卓じゃないか？
こいつが参加する卓=その他大勢が参加する卓であって、にも関わらずこいつへのネタバレ配慮のためにPLが嫌いそうな要素を告知するのもやめろって言ってるようなもんじゃないの？
- 892 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ f72f-8Vmj)：2017/04/09(日) 07:52:36.11 ID:quPH3Qay0.net
- >>891
他人の卓ってのはこの場合性転換がきらいな人が参加する卓って意味だよ
俺らの卓が性転換ギミックが入った卓
新しく入ってきた性転換が嫌いな人の参加する卓がどんな内容でも何の文句もないが
性転換ギミックの入った卓に対して
なんで教えてくれなかったんだ
ルールブックにある呪文だろうが俺のために配慮してネタバレしないなんておかしい
お前らは俺のために我慢するのが当然だ
ネタバレしても楽しめるPLがいるのは問題じゃない
性転換が嫌な人がいるようにネタバレすると楽しめないPLだっている
どちらを優先するかで、ルールブック通りに遊んでいる人よりも
新しい人を優先するのが正しいのか
- 893 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ e387-PlYO)：2017/04/09(日) 07:55:02.98 ID:gBE7LUb80.net
- >>889
歩み寄るにしてもどの辺りで妥協するか難しくない？
「TSやりたい」
「やるのは良いけど苦手な人もいるから事前告知してほしい」
「事前告知は良いけどネタバレは避けたい」
「“このシナリオはTSが発生します”という告知はどう？」
「それはネタバレ過剰な気がする“このシナリオには性的表現があります”はどう？」
「その告知でTSが苦手な人と住み分けできるのだろうか？」
という流れになる気がする
- 894 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ f206-D6lx)：2017/04/09(日) 08:01:49.63 ID:IyydkXzr0.net
- >>893
いや、なんか妥協以前にずーっと「他人のために俺が配慮するのは嫌だ」しか言ってないみたいだから
- 895 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ f72f-Eqj+)：2017/04/09(日) 08:04:48.22 ID:cta8NPht0.net
- >>892
それ結局、「他人の卓」と「自分の卓」との境界が無いじゃん
繰り返すけど>>888
>>893
まあ難しいだろうね
エロは平気でもTSは苦手なんて人はごまんといるから、それだと多分事故るだろうし
オススメは、身内卓用と野良卓用とで使うシナリオを分ける事だな
TSに限らず、ピーキー過ぎて野良でやるのはちょっと……なんてシナリオは幾らでもあるし
人を選ぶシナリオを野良でやるなら、住み分け用の告知をする事を最初から前提にして
そこがギミックの中核に関わって来ない様なシナリオ構築をするしか無いんじゃないか
- 896 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ f72f-8Vmj)：2017/04/09(日) 08:15:24.08 ID:p1QUL1/z0.net
- >>895
他人は性転換NGな人だよ
その人がどんな卓を開こうが、どんな募集要項書こうが
俺に配慮させることでNGな人達の楽しさを制限するなら何も言わない
- 897 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 3367-09hw)：2017/04/09(日) 08:16:52.48 ID:/qglFHbu0.net
- 誰もお前の趣味嗜好なんざ知らんがな
そこまでアレルギーなら参加前にNGなジャンル羅列しときゃいいやん
- 898 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 0796-8Vmj)：2017/04/09(日) 08:18:13.16 ID:EOCP5djt0.net
- なんかずいぶん性転換ネタで盛り上がってるけど、
身内でやるなら自由に
コンベとか野良でやるなら注意が欲しい
ってだけでないの？
自分なら事前予告なしでコンベとかでそんなシナリオになったら元に戻ろうとかする気にならんな。
どうせ使い切りキャラだし、自分だけＴＳしたときに協力してくれない可能性があるから。
なんといってもキーパーや周囲のＰＬが信用できるかわからないからな。
関わってる神格とかは何とかできるけど自分のＴＳ戻そうとしたら余計な手間がかかって難易度上がるとか、
他のＰＬが面白がって戻そうとしないとか当然考えられるし。
身内なら協力してくれるのわかってるしキーパーも信用できるから安心してプレイできるけどな。
- 899 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ f72f-8Vmj)：2017/04/09(日) 08:19:50.71 ID:p1QUL1/z0.net
- >>898
そ、そんなコンベのPLって信用できなかったっけｗ
- 900 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 0796-8Vmj)：2017/04/09(日) 08:21:43.60 ID:EOCP5djt0.net
- >>899
だってここ見てもわかるようにどうやっても分かり合えないPLとキーパーもいるんだぜ？ｗ
- 901 ：ＮＰＣさん (ｱｳｱｳｲｰ Sa97-8Vmj)：2017/04/09(日) 08:24:43.64 ID:szJSUzxYa.net
- むしろ独りよがりなシナリオは身内卓の方が悪く言われやすいんじゃないかな？
オンセとか知らない仲だったり、すると微妙なシナリオでも悪く言いづらいだろうし
あとは、良い悪いが分からない初心者卓とか
- 902 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ e3b9-nK7d)：2017/04/09(日) 08:25:55.71 ID:7GozefKV0.net
- >>892
君の言い分には共感できる部分もあるが一貫して自分が我慢するのを嫌い、苦手な人への配慮を拒否してる時点で野良卓に求めるものが間違ってる
住み分けを否定してどっちが優先か見たいなことを言い出してる時点でそれ自体がトラブルの元
野良卓ではお互い知らない間同士でトラブルなく、円滑にセッションを行うことが求められてるから事前告知はマナーに近い
事前告知をネタバレとみなして一切のネタバレを断ちたいならそれこそ気心の知れた身内とやるのが賢明
>>897
一緒に卓を囲んでるPLの好みなんて知らねーって態度でTRPGやってんの？
一言告知するだけで事前にトラブルを防げるのに頑なに拒否反応示す人が居るのが理解し難い
- 903 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ f72f-8Vmj)：2017/04/09(日) 08:26:43.24 ID:p1QUL1/z0.net
- >>900
性転換した身体を元に戻すのは大目的に近い少目的だろうし
基本的には協力してくれるんじゃないかな
PLも戻りたいといっているのに邪魔してくるような人はそんなにはいないと思う
- 904 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 0796-8Vmj)：2017/04/09(日) 08:32:14.90 ID:EOCP5djt0.net
- >>901
身内で悪く言われるのわかってて強行するなら言われてしょうがないだろ？
初めてやって言われたらああ嫌いだったんか、すまんで済むし。
オンセとかで注意もなくやり逃げするようなら二度と相手にしてもらえないだけじゃね？
そういうのどこにでもいるし……
- 905 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ f72f-8Vmj)：2017/04/09(日) 08:35:10.84 ID:p1QUL1/z0.net
- >>902
>事前告知をネタバレとみなして
ここがそもそも伝わってないようなんだけど
シナリオのギミックをばらすのは人によっては性転換嫌いの人が
性転換シナリオにあたるの同じくらい重大な問題なんだ
探索RPを楽しむクトゥルフ神話TRPGで
探索した結果を先に知ることは妥協できない致命的部分だと考える人もいるんだよ
- 906 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ c3ba-D6lx)：2017/04/09(日) 08:38:37.17 ID:zcAmIIkm0.net
- >>901
そらそうでしょ
「身内でやれ」っていうのは結果が全て自分に返ってくるだけだから好きにすれば？って話であって
身内でやればきっと盛り上がるよ、っていう好意的な意味ではない
ただでさえニッチな界隈なのに趣味嗜好まで揃っている鳥取がどれだけあるんだか
- 907 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ f72f-Eqj+)：2017/04/09(日) 08:40:16.02 ID:cta8NPht0.net
- >>905
んじゃ、そういった配慮の必要が無い様に
人を選ばない無難なシナリオだけをやればいい
- 908 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ f72f-8Vmj)：2017/04/09(日) 08:56:43.46 ID:p1QUL1/z0.net
- >>907
なるほど新しい人のために原作ネタのシナリオを禁止するのは当然か
次はどうすればいい
探索者を傷つけない明るい呪文
人種差別のない20年代アメリカ
田舎への偏見がなく平和なインスマス
ロストすることのない探索
誰も嫌な思いをしない無難なシナリオのために禁止にすべき嫌悪感はいくつある
- 909 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ f72f-Eqj+)：2017/04/09(日) 09:00:31.03 ID:cta8NPht0.net
- >>908
事前告知の必要が無いくらい無難にするか、
事前告知して住み分けを図るかの二択だよ
野良卓ではね
どっちも嫌なら鳥取に引き篭ってた方がいい
- 910 ：ＮＰＣさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-D/1z)：2017/04/09(日) 09:01:08.55 ID:XhOmFuQya.net
- >>908
何こいつ極論いってんの？
- 911 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ f72f-8Vmj)：2017/04/09(日) 09:09:36.57 ID:p1QUL1/z0.net
- >>910
理屈は一緒だろ？
ある状況に嫌な思いをするPLがいて、そのPLのために周りが配慮すべきラインはどこまでか
宗教が悪役にされるのが嫌だからカルトを悪役にするのは先に教えるか、止めて欲しい
性転換が嫌だから先に教えるか、止めて欲しい
Aが嫌だから先に教えるか、止めて欲しいという全く同じ要求だよ
- 912 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 3610-DYLG)：2017/04/09(日) 09:10:03.22 ID:8MiS/Qp70.net
- ちょっと落ち着いた方がいいぞ
- 913 ：ＮＰＣさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr57-UKR1)：2017/04/09(日) 09:28:44.72 ID:D8t2h5TWr.net
- ヒートアップしてる勢はとりあえず全員一回寝た方がいいんじゃないか
特にﾜｯﾁｮｲ f72f-8Vmj
- 914 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ f679-xvm/)：2017/04/09(日) 09:35:31.17 ID:SuuscRgE0.net
- 全然関係ないけどオフラインで「ドキッ！脳収容器ロボット探索者だらけのクトゥルフ神話TRPG(ポロリもあるよ)in悪霊の家」が終わったよ
最低限の移動とマニュピレーターによる最低限の操作はできる設定だったんだけど
段差を超えるのに登攀か跳躍判定ってことにしたら階段で4人中二人が転んで死んだ
- 915 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 7e34-UT8T)：2017/04/09(日) 10:01:56.26 ID:QK9EQIW60.net
- 性的なモンが絡むとみんな面倒臭くなるんだな
このゲームに限った話じゃないだろうから気を付けよう
- 916 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ bfc0-iPUe)：2017/04/09(日) 10:28:45.43 ID:+R2H/5720.net
- こんなけ゛ーむにまし゛になっちゃってと゛うするの
- 917 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 722f-0hJK)：2017/04/09(日) 10:35:55.90 ID:fD1XiG4B0.net
- それな。
- 918 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ f26f-8Vmj)：2017/04/09(日) 12:58:27.99 ID:JJQ6gosj0.net
- 不毛な議論してないでシナリオの一つでも作ってりゃいいのに
- 919 ：ＮＰＣさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr57-kjj1)：2017/04/09(日) 13:04:45.86 ID:ma2DY/L7r.net
- 伸びたねー。
性転換によるアイデンティティの危機ってマジ恐怖と嫌悪なんだな。
ゲームで味わいたくないほどの、って人も多いのか。
オレはそれで人を楽しませるシナリオできそうもないなあ。PCとしてもそんなに興味湧かない。
「おっ！性転換！？」
て喜ぶ人もいるかもだけど。
いるかな。
- 920 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 3718-8Vmj)：2017/04/09(日) 13:09:21.64 ID:XgVyaiAt0.net
- 話が噛み合ってないレベルだもんなあ
あれもそれも嫌ってのに対処しきれないわ
- 921 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 7eba-HY8o)：2017/04/09(日) 13:12:21.68 ID:a9rLAQo20.net
- この話題やめようといわれた直後に掘り返すのはナンセンスなんだよなぁ
- 922 ：ＮＰＣさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd92-09hw)：2017/04/09(日) 13:16:17.95 ID:qE/P/H1qd.net
- アレルギー多いならCoC自体やめときゃいいのに…
他に爽やか系TRPGはいくらでもあるぞ
- 923 ：ＮＰＣさん (ｽｯﾌﾟ Sdb2-3bcK)：2017/04/09(日) 13:17:49.99 ID:vWHC703Qd.net
- なんのこっちゃと思ったらf72f-8Vmjが涙目敗走した後にそれ言えるのはすごいわ
- 924 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 3718-8Vmj)：2017/04/09(日) 13:20:53.24 ID:XgVyaiAt0.net
- 最後に話した方が勝ちなのか……
- 925 ：ＮＰＣさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM0e-VrLQ)：2017/04/09(日) 13:21:07.55 ID:YsCr8KSUM.net
- 別に対処しなくてもいいけどそれでセッション失敗しても他人のせいにすんなよ
- 926 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ f72f-8Vmj)：2017/04/09(日) 13:23:22.69 ID:p1QUL1/z0.net
- >>923
まだいくらでも続けられるぞ
相手は一切配慮しないのに
なんでお前は配慮しないの歩み寄れないのって結論だったし
- 927 ：ＮＰＣさん (ｽｯﾌﾟ Sd92-DYLG)：2017/04/09(日) 13:27:34.04 ID:sWNqWNJFd.net
- お互いに話す論点自体がズレてたのでは
- 928 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ f679-xvm/)：2017/04/09(日) 13:28:13.55 ID:SuuscRgE0.net
- もうやめてくれよ…話題転換できるかと思ったのに…
- 929 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 3718-8Vmj)：2017/04/09(日) 13:29:14.97 ID:XgVyaiAt0.net
- だからHO制とか中盤からとかそういう話してるじゃん？
なぜ頑なに一部PLへの配慮にこだわるのかってのが不思議なのね
もちろんライトに遊んで酷い目に会いたくない系のPLが一定数居て、そういう人が萎えると空気が悪くなるという言い分は真っ当に受け止めておく
それを抜きにして、本来何が起きても仕方がない理不尽ホラーで遊んでおいてお客様へのご配慮とか言い出すのは勘違いしすぎだって思ってるよ
- 930 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ f72f-8Vmj)：2017/04/09(日) 13:31:06.14 ID:p1QUL1/z0.net
- >>927
妥協は無理よ
性転換があると嫌だからネタバレして欲しい
ネタバレされると嫌だからネタバレしないで欲しい
はどっちかが我慢しないと解決しない
性的表現があるとか具体的なものを出さない表記でいいなら良いけど
- 931 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 3718-8Vmj)：2017/04/09(日) 13:35:19.09 ID:XgVyaiAt0.net
- そもそも性的表現って部分で意識の差があるな
女になって逆ハ−だとかセクハラされてみたいなエロ漫画を想定してないんだ
徐々に起こる変化と周囲が自分を認識しなくなる恐怖が主軸で、性描写をするつもりがないって最初に言えばよかったね
- 932 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ bea9-8Vmj)：2017/04/09(日) 13:41:31.50 ID:l5tjke0Y0.net
- ラテン農民のラップだ！
- 933 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ f26f-8Vmj)：2017/04/09(日) 13:44:12.73 ID:JJQ6gosj0.net
- どうせ転換するなら性じゃなく種族的なナニカとすりゃあえんじゃん？
シナリオ次第だが、TRPGなんて想像力でなんともできるんだから
性的なナニカが嫌ならそっちにシフトすりゃあええんじゃん？
ええんじゃん？
- 934 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ beea-02AM)：2017/04/09(日) 13:46:23.70 ID:LDh80c+G0.net
- 普通の人間が徐々にエルフやオークやトロールになるんだな
- 935 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 722f-8Vmj)：2017/04/09(日) 13:47:23.52 ID:hAO+KvcC0.net
- 深き者共の混血児PCルールもあるしな
- 936 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ beea-02AM)：2017/04/09(日) 13:51:40.38 ID:LDh80c+G0.net
- ＞混血
そういえば、死亡した母親の遺産取りに来いって言われてPCが行ってみたらインスマウスの不動産だったって事があったな…
- 937 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 3718-8Vmj)：2017/04/09(日) 13:55:56.10 ID:XgVyaiAt0.net
- >>933
事実的ロストはしないけど重大な欠陥が残るってのがやりたかったんだ
- 938 ：ＮＰＣさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp57-DYLG)：2017/04/09(日) 14:11:05.18 ID:b+Vhuvxlp.net
- >>937
ルート次第ではってことだよね？悪い結果として
- 939 ：ＮＰＣさん (ｽｯﾌﾟ Sdb2-nK7d)：2017/04/09(日) 14:11:51.80 ID:Q7aDT89Ld.net
- なんだ、やっぱり誰かが900辺りで言ってた元に戻す気がない信用できないキーパーじゃんか
- 940 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 3718-8Vmj)：2017/04/09(日) 14:16:41.23 ID:XgVyaiAt0.net
- >>938
そりゃ当たり前よ
もう書いたと思うけど、分岐で失敗パターンね
後今思いついたけど知人に対して状況説明することで無職になるけど保護はされるみたいな妥協ルートがあっても良いかもな
- 941 ：ＮＰＣさん (ｽｯﾌﾟ Sdb2-3bcK)：2017/04/09(日) 14:18:40.16 ID:vWHC703Qd.net
- >>899が同調者から否定されて草生えるわ
- 942 ：ＮＰＣさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd92-rdzy)：2017/04/09(日) 14:59:16.65 ID:I4lYgtgkd.net
- プレイヤーに不快感を与えることができたならそキーパーの勝利と考えていいだろう
これはホラーゲームであって他のラノベTRPGとは違う
- 943 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 076b-TxTh)：2017/04/09(日) 16:19:08.09 ID:AgZjq3B40.net
- 気持ち悪い
- 944 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 0752-TKAZ)：2017/04/09(日) 16:22:17.13 ID:tUL6pZ2/0.net
- 万人に愛されるコービットさんは最強って事だな
- 945 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ fe02-LqCZ)：2017/04/09(日) 16:30:42.84 ID:O44KZiHc0.net
- なんかしょうもないレスバトルでスレが伸びてるね
やるなとはいわんが長々と続けるようならTwitterなりでやってくれ
- 946 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ f72f-Eqj+)：2017/04/09(日) 17:12:52.12 ID:cta8NPht0.net
- >>942
不快感や恐怖感を与えるべき対象はPCであって、PLじゃないっすよ
PLに不快感与えたら、「もうお前とは遊ばないわ」で終わり
- 947 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ f72f-KdqR)：2017/04/09(日) 17:14:23.95 ID:mBd5taDN0.net
- ラノベというファジーな単語使う子とは話さないほうがいいと思う
- 948 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ e387-PlYO)：2017/04/09(日) 17:37:32.08 ID:gBE7LUb80.net
- >>946
PLに不快感与えるのは問題だろうけどPLに恐怖を与えるのは別に良いと思うよ
- 949 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 722f-0hJK)：2017/04/09(日) 18:36:26.01 ID:fD1XiG4B0.net
- ホラーに対して楽観的だな。
人にストレスを与えるということに対して、無自覚・無神経でいいとは思わない。
- 950 ：ＮＰＣさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd92-09hw)：2017/04/09(日) 19:01:37.01 ID:qE/P/H1qd.net
- >>946
＞「もうお前とは遊ばないわ」で終わり
その通りだな。だからもうCoCやめとけ。そういうジャンルだ
- 951 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ beea-02AM)：2017/04/09(日) 19:03:10.69 ID:LDh80c+G0.net
- PCが発狂してる最中にそのPL含めて場にいる全員が大爆笑してたりするｗ
- 952 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 722f-0hJK)：2017/04/09(日) 19:12:20.91 ID:fD1XiG4B0.net
- >>951
そのぐらいのスタンスがいいんだよな。
- 953 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ e3b9-nK7d)：2017/04/09(日) 19:27:58.72 ID:7GozefKV0.net
- PLが嫌な顔しながら楽しくなさそうにプレイしてるのをホラーだから正しいって言ってる奴が何人かいるのが恐ろしい
- 954 ：ＮＰＣさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-D/1z)：2017/04/09(日) 19:29:22.60 ID:+KfsqD2ra.net
- >>953
それがまさにホラー
- 955 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ efba-02AM)：2017/04/09(日) 19:40:37.30 ID:foLysujw0.net
- >>951
よく見るわ
ダイス目が悪い、ダイス目が
- 956 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ f72f-KdqR)：2017/04/09(日) 19:44:54.13 ID:mBd5taDN0.net
- んじゃここでホラー描写が秀逸だと思う公式シナリオの話でもしちゃう？
- 957 ：ＮＰＣさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd92-09hw)：2017/04/09(日) 19:46:24.02 ID:qE/P/H1qd.net
- >>953
冒瀆的なゲームに好き好んで参加してるくせに、冒瀆性に文句付けて勝手に不機嫌とか知るかって話ですがな
- 958 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ beea-02AM)：2017/04/09(日) 19:48:23.41 ID:LDh80c+G0.net
- 昨日やった悪霊の館良かったわ＜ホラー描写
KPさんが上手かったのもあるけどすごくよく出来てて面白かったな
- 959 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 3367-09hw)：2017/04/09(日) 20:04:37.63 ID:/qglFHbu0.net
- >>956
ドア開けただけで、ステ18と対抗ロールさせられ、負けたら強制逆レイプの刑に処されたり
PC同士を強制腹上死プレイさせる公式シナリオが何だって？
公式の場合、性転換どころか性器交換だから更にエグい
- 960 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ f72f-KdqR)：2017/04/09(日) 20:12:13.12 ID:mBd5taDN0.net
- >>959
なんだっけそれ黄昏の天使？
というか珍しいモノが怖いんだね
自分には下品なギャグに思える
- 961 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 3367-09hw)：2017/04/09(日) 20:15:32.53 ID:/qglFHbu0.net
- 性転換シナリオが不快とかいう話から引っ張ってきた例だからな。別に怖いとかいうわけではない
- 962 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ beea-02AM)：2017/04/09(日) 20:18:38.68 ID:LDh80c+G0.net
- 無理やりドアを開けようとする怪力なオカマに力負けすると
逆レされた上にチンコをスティールされる…というと、お下劣な都市伝説に聞こえるｗ
- 963 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ e3b9-nK7d)：2017/04/09(日) 20:25:59.29 ID:7GozefKV0.net
- >>957
例えばKPが「目の前の幼女をレイプして拷問した後に惨殺しなければバッドエンド」というギミックをぶち込んできたとして、「冒涜的だからOK」と楽しめるPL以外はクトゥルフをやる資格が無いと言ってるのかね
例えホラーゲームの中でも許容できないことがあるぐらい当たり前じゃ無いのか
- 964 ：ＮＰＣさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-D/1z)：2017/04/09(日) 20:26:55.13 ID:+KfsqD2ra.net
- >>960
黄昏の天使ってそんなギミックあるのかよwww
- 965 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 3718-8Vmj)：2017/04/09(日) 20:28:25.16 ID:XgVyaiAt0.net
- >>963
論点ずれてない？
この場合なら、過去に被害者が拷問惨殺レイプされてて自分も狙われている状況の打開に対しての『自分そういうの無理なんで』でしょ？
- 966 ：ＮＰＣさん (ｽｯﾌﾟ Sdb2-3bcK)：2017/04/09(日) 20:35:42.40 ID:vWHC703Qd.net
- >>963
このテの輩に何言っても無駄でしょ
俺の国では「友人と遊ぶ時は友人を不愉快にさせてはいけない」と教えられたけど万国共通ではないらしい
誰もやるな、と言ってる訳ではなくゾーニングてくれとしとしか言ってないのにそれすらNGってどういうこっちゃな
- 967 ：ＮＰＣさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd92-09hw)：2017/04/09(日) 20:37:49.36 ID:qE/P/H1qd.net
- >>963
例えが例えになってないんだが…
まあ少なくとも君にCoCが合ってないのは確かだよ
- 968 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 7e34-UT8T)：2017/04/09(日) 20:38:48.36 ID:QK9EQIW60.net
- てか異性化に限らず、特殊な要素込みのオリジナルシナリオやるなら、ある程度気心の知れた相手と互いの趣味の
すり合わせ出来るようになってからでないとやらん方が良かろうよ
- 969 ：ＮＰＣさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-D/1z)：2017/04/09(日) 20:40:15.25 ID:+KfsqD2ra.net
- >>967
まぁお前さんはTRPG自体向いてないから安心しろ
- 970 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 3367-09hw)：2017/04/09(日) 20:41:29.56 ID:/qglFHbu0.net
- とりあえずまとめてスレから消えろ
- 971 ：ＮＰＣさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd92-rdzy)：2017/04/09(日) 20:42:22.10 ID:I4lYgtgkd.net
- >>967
全くその通りだ
cocはホラーゲームであって爽快さを楽しめラノベではない
- 972 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ beea-02AM)：2017/04/09(日) 20:43:26.15 ID:LDh80c+G0.net
- And Then There Were None
- 973 ：ＮＰＣさん (ｱｳｱｳｲｰ Sa97-8Vmj)：2017/04/09(日) 20:53:15.99 ID:Ku8a9rFua.net
- てかまだ、ﾜｯﾁｮｲ f72f-8Vmj湧いてるん？スマホで書いてんのか知らないけれど
他も相手にせんでいいじゃん…
- 974 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ fe1a-DYLG)：2017/04/09(日) 20:54:05.60 ID:oercXlEo0.net
- 雨後の筍やぞ
- 975 ：ＮＰＣさん (ｱｳｱｳｲｰ Sa97-8Vmj)：2017/04/09(日) 21:00:10.19 ID:Ku8a9rFua.net
- >>967 >>971
これツッコんだら負けなん？
- 976 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ beea-02AM)：2017/04/09(日) 21:03:32.10 ID:LDh80c+G0.net
- CoCはホラー描写も楽しいけど、生還した時の「生き残ってやったぜコンチクショーメ！」って爽快感も有ると思うけどな
- 977 ：ＮＰＣさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd92-09hw)：2017/04/09(日) 21:05:56.07 ID:qE/P/H1qd.net
- >>975
都心のキャリアでIP被り言われてもなあ
- 978 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ efba-02AM)：2017/04/09(日) 21:18:18.28 ID:foLysujw0.net
- >>973
次スレ頼んだ
- 979 ：ＮＰＣさん (ｱｳｱｳｲｰ Sa97-8Vmj)：2017/04/09(日) 21:28:10.58 ID:Ku8a9rFua.net
- ホストからできなかったので>>980よろしく
- 980 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ beff-0hJK)：2017/04/09(日) 21:40:58.38 ID:6Dn0q5LT0.net
- >>976
今回の話とは全然関係ないけど、ごく稀にだが
「ラヴクラフトの世界観再現＝陰鬱で救いがないバッドエンド」
「主人公はただひたすら翻弄されるだけの無力で無気力な人間」
だと勘違いしている人がいるよね
ラヴクラフト作品の登場人物って最終的には破滅するとしても
自力で謎を解こうとしたり生き残ろうと頑張ったりとポジティブな人物も多いし
頑張った結果何とかなった話も（例：ダンウィッチの怪）あるのに
- 981 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ beff-0hJK)：2017/04/09(日) 21:51:00.09 ID:6Dn0q5LT0.net
- で自分で書いてて「一番は『潜み棲む恐怖』の主人公だなあ」と思って
そこでふと思ったんだけど
現代日本を舞台にマーテンス一族（に類した存在）を出したいのだが
その先祖ってどのくらいまで遡れば不自然じゃなくなるだろうか
１００年か２００年では他に外的要因がなければ短期間すぎるか？
- 982 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ f72f-KdqR)：2017/04/09(日) 21:51:25.23 ID:mBd5taDN0.net
- >>980
窮地を切り抜けたけど結局真相はよくわからん電気処刑機大好きだわ
理不尽系のシナリオやるときは探索者が機転で逆転するイベントがあると達成感作れそうだと思った
御大が添削しただけって作品だけど
- 983 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ fe1a-DYLG)：2017/04/09(日) 22:52:42.61 ID:oercXlEo0.net
- >>981
潜み棲む恐怖俺も好きだわ
ファンタジーなんだし100年、200年くらいでもいいんじゃない？
どうしようもなかったら裏設定で神格でも使っちゃえばいいし
どうでもいいけどクトゥルフは直近で世界が崩壊するようなこと以外ならバッドエンドにしてもいいと思ってるや
- 984 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ beea-02AM)：2017/04/09(日) 22:56:14.23 ID:LDh80c+G0.net
- >>983
スレ立て宜しく
- 985 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ fe1a-DYLG)：2017/04/09(日) 22:57:50.03 ID:oercXlEo0.net
- http://itest.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1491746238/l50
これであってるか？
- 986 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ fe1a-DYLG)：2017/04/09(日) 23:00:07.54 ID:oercXlEo0.net
- ここ92じゃんか93だと思って94立てちゃった
なんか93立ってたしこっち先使って下さい
http://itest.2ch.net/tamae/test/read.cgi/cgame/1491745817
- 987 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ bfc0-wQyh)：2017/04/09(日) 23:02:42.17 ID:+R2H/5720.net
- ごめん980取ったと思って93立ててしまった
- 988 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ bfc0-iPUe)：2017/04/09(日) 23:06:00.67 ID:+R2H/5720.net
- >>981
マーテンス一族は200年近く近親相姦を繰り返した結果で類人猿みたいになったんだっけ
一族が短命かつ、特殊な血筋を保つ必要があったせいで短期間で何代も交配を繰り返しているなら理由になるし
他の神話生物と絡めてオリジナルのマーテンス一族とまた違う性質を持たせることもできる
- 989 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ beff-0hJK)：2017/04/09(日) 23:15:56.58 ID:6Dn0q5LT0.net
- >>982
あれってラヴクラフトがほとんど書き直したようなもんだと聞いたな
あれをシナリオ化すると「推奨技能：言いくるめ」になるんだろうか
>>983>>988
成程、ニョグタか何か（何でもいいけど地下っぽい神格）の影響下で
個体の成長や世代交代や変異が加速しその分寿命は短くなったことにしようかな
ありがとう
- 990 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ f72f-KdqR)：2017/04/09(日) 23:18:27.13 ID:mBd5taDN0.net
- >>989
芸術:スケッチも必要じゃない
原作にない展開するならマーシャルアーツと格闘技能で殴り倒したりとかやれそう
その場合独自に設定した真相が明らかになるみたいな
- 991 ：ＮＰＣさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd92-i4QV)：2017/04/09(日) 23:40:06.35 ID:tKn0QeqTd.net
- 写真術って絵も行けるんだったよねたしか
- 992 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 3325-oYpt)：2017/04/09(日) 23:47:01.07 ID:0NGfBuN80.net
- 上の方の話だけどキツネは公式データあるからキツネの加齢ルールで九尾のステ試算したら強すぎた笑った
天狐あたりまでいけば神格余裕で越える精神手にいれるという
- 993 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ fb34-Dk1s)：2017/04/10(月) 00:13:00.88 ID:vt8b8eMQ0.net
- ちょっと訓練したり勉強した人間が神格より高い能力持つなんてザラなのに今更何がおかしいんだよ
- 994 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ beff-0hJK)：2017/04/10(月) 00:17:48.68 ID:Fbs1VSD10.net
- まあ天狐とか空狐とかはもう神様レベルの扱いだし問題なかろう
- 995 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 3718-8Vmj)：2017/04/10(月) 02:25:03.54 ID:v0JPTH2V0.net
- 九尾は美少女感強すぎてテンション上がっちゃうからダメだ
白面の者の立ち絵だと続き知りたくなっちゃうし難しいな
- 996 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 722f-0hJK)：2017/04/10(月) 11:29:40.23 ID:5rcYPBTG0.net
- BRPでは基本的に、「人間」はEDU以外の能力値は上昇に21までとゲームルール上の制限があり、「神」を超えることは難しい。
- 997 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 3325-oYpt)：2017/04/10(月) 12:40:39.96 ID:qenHe8CF0.net
- 人間は３０越えたくらいで頭打ちにならない？そこ以降はかなりマンチしないと辛いと思うけど
たった３０００歳の空狐でだいたい１００〜１３０くらいのINTとPOWになる
中国の初期王朝から生きてる狐ならもっと上がるっていう
- 998 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ f300-D6lx)：2017/04/10(月) 14:39:02.82 ID:ON4MpM3t0.net
- クトゥルフ卓上総合 92 [無断転載禁止]©2ch.net
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何でこんなに乱立してんねん
- 999 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ beea-02AM)：2017/04/10(月) 14:51:46.29 ID:FMsmEq+k0.net
- とりあえず、三番目ので良いんじゃないかな
他のは長期放置か読み込めないしだし
- 1000 ：ＮＰＣさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd92-09hw)：2017/04/10(月) 18:05:20.49 ID:7tilWV48d.net
- 3番目はSLIP表示を削ってあるし、タイミング的に荒らしが建てたんだろ
- 1001 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ f72f-8Vmj)：2017/04/10(月) 18:07:18.68 ID:iepMtHj60.net
- てことは4番目が良さそうだな
- 1002 ：ＮＰＣさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa7f-gqem)：2017/04/10(月) 19:01:40.29 ID:H7WrEScQa.net
- >>995
( ◇)我の立ち絵を使うｽﾞｪｱ!
- 1003 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 07f8-8Vmj)：2017/04/10(月) 19:38:11.64 ID:BFV4fSSw0.net
- かくてアザトゥースの覚醒後の世界のごとく、このスレは終焉を迎えるのであつた。
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