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FEAR GF 総合スレッド 46th SEASON
- 1 ：ＮＰＣさん：2017/03/17(金) 00:42:20.30 ID:???.net
- TRPG製作会社「（有）FarEastAmusementResearch（F.E.A.R）」と
その製品を発売する会社「ゲーム・フィールド」について語るスレッドです。
FEAR製ゲーム全般や、雑誌ゲーマーズ・フィールドについて語りましょう。
単独の関連スレが無いシステムは、ここで語る事になります。
次スレは>>950付近が立ててください。
FEAR公式
http://www.fear.co.jp/
前スレ
FEAR GF 総合スレッド 45th SEASON
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1489148237/
- 2 ：ＮＰＣさん：2017/03/17(金) 00:43:30.10 ID:???.net
- >>1
おつ！
- 3 ：ＮＰＣさん：2017/03/17(金) 00:43:45.70 ID:???.net
- 落ち着いて話をしたい場合はこちらのワッチョイ付きスレの活用も
FEAR GF 総合スレッド 34th SEASON
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1468783061/
- 4 ：ＮＰＣさん：2017/03/18(土) 03:01:26.88 ID:???.net
- >>1
おつ
前スレの話からちょいと引っ張るけど
サブウェポンを持つ事がシステム的に有利に働く場合って、どういう造りの場合だろうな
破壊される可能性があるから、てのはまあ分かるとして
- 5 ：ＮＰＣさん：2017/03/18(土) 03:06:37.45 ID:???.net
- >>4
メタガみたいに射程が違うとか、二刀流的にサブのダメージ修正を攻撃に乗せるとかが定番かなぁ。
ワイヤー系の武器を装備中のみ使える特技とかもあるね。
- 6 ：ＮＰＣさん：2017/03/18(土) 03:09:47.69 ID:???.net
- >>1乙
＞サブウェポンの意義
・射程に穴があるので埋めるために使い分けが必要（メタガとか）
・装備するだけでボーナスが得られる（メタガのメタルダガーとか）
・シーンやシナリオ中、ラウンド中の使用回数に制限がある（アルシャのヴァルキリーとか、NW2の魔装とか、トワガンの弾数とか）
・特定の種別のエネミーに強い／弱点をつける（アルシャの魔法装備、BBTの魔法とか）
既存のシステムだと、ぱっと思いつくのはこんなとこかなぁ
- 7 ：ＮＰＣさん：2017/03/18(土) 03:10:18.53 ID:???.net
- 距離の概念がある場合、長距離まで届くがリソースを大きく消費するメインウェポンひとつと
近距離しか届かないがリソース負荷が軽いサブウェポンを複数積みして距離別で使い分けるとか？
- 8 ：銀ピカ：2017/03/18(土) 03:19:01.37 ID:???.net
- 意義的に、サブウェポンとはちょっと違うかも知れないけれども
「スキルデータによって、武器の複数装備にメリットを持たされる」 ケースは多々あるよね
《ツインウェポン》なんかはこの代表だし
SFMだと片手武器+盾の《スタンダードスタイル》とか、近接武器+遠隔武器の《ショット&スラッシュ》とかも該当
後は、破壊よりマイルドな物として 「バッドステータスによって、特定の武器が一時的に使用不可能にされる」 とかもある
（NW2の [捕縛] がこれで、通常解除するのにメインプロセス1回分の放棄を必要とするから
別途バッドステータス解除用の特殊能力を持っていないならば、サブウェポンで殴った方が手っ取り早い場合がある）
- 9 ：ＮＰＣさん：2017/03/18(土) 03:30:47.37 ID:???.net
- 装備するだけで効果があるのは武器として使ってないし
サブ武器のダメージをのせる特技は二刀流であって片方がサブかどうか怪しい気もする
切り替えて攻撃に使ってこそサブウェポンじゃね
- 10 ：ＮＰＣさん：2017/03/18(土) 03:31:00.68 ID:???.net
- サブウェポンに意味を持たせる為には、武器毎（種別毎）の差別化をきちんとやらなきゃならんから
先ずはそっからだな
- 11 ：ＮＰＣさん：2017/03/18(土) 03:33:32.51 ID:???.net
- それやって成功してるのはバトルテックぐらいか
あれはボードゲームだからやって当然なんだけど
- 12 ：ＮＰＣさん：2017/03/18(土) 03:34:39.95 ID:???.net
- まだ世界が混沌としていた頃、ダンジョン内に大剣やハルバードを持ち込むものにはしばしば神の残酷な裁定が下った、
「通路は狭いから●●は命中判定にペナルティね」、そして戦士は渋々とサブウェポンの短剣や手斧を取り出した
- 13 ：ＮＰＣさん：2017/03/18(土) 03:34:59.92 ID:???.net
- >切り替えて攻撃に使ってこそ
これはそうなんだけど、例えば
弓使いが懐に潜り込まれた時、ナイフに持ち替えて応戦するかってーと
大抵のシステムのアプローチは、「接近戦でも弓で攻撃可能になるスキル」が用意されちゃうんだよな
- 14 ：ＮＰＣさん：2017/03/18(土) 03:36:12.65 ID:???.net
- 携帯判定で持ち込めないから小さい武器も持つ
ってのも
TNXだとサンクチュアリ以外持ち込み放題な上に持ち込み系特技がとりやすくなったので最近聞かない気がする
メインウェポンが使えない状況はｐｌフラストレーションになりかねないから排除傾向なのかね？
- 15 ：ＮＰＣさん：2017/03/18(土) 03:45:37.93 ID:???.net
- ARAなんか顕著だけどスキル重ねて特定の武器タイプに習熟していくゲームで広く浅くやってると弱くて使い物にならんし、
その状況で「王との謁見の際にメインウェポンは取り上げられて、襲ってきた暗殺者にサブウェポンで応戦」とか
やったとして、相応の戦闘バランスを取ってたとしても持ってるスキルのほとんどが使用不能でダメージも激減では単につまらんという
- 16 ：ＮＰＣさん：2017/03/18(土) 03:50:04.59 ID:???.net
- ARAの場合は斧のマスタリーでサブ斧を投げても強くなるようにしておくとか
サムライが投げられる物を用意しておいてトルブラ(モブ掃討特技)とか
序盤の方がサブウエポンの活用法が多いな
- 17 ：ＮＰＣさん：2017/03/18(土) 03:51:44.25 ID:???.net
- SFM@エルフレア
射程0 魔攻+12 オートアクションでいつでも装備可能 《ハイマナソード》
射程3 魔攻+10 オートアクションでいつでも装備可能 《ハイマナライフル》
強化する為のスキルも完全に共通なので、このくらいだと使い分けも容易
- 18 ：ＮＰＣさん：2017/03/18(土) 03:54:47.51 ID:???.net
- メインとサブというからにはサブの方が弱くなるわけで
ラスボスが一番強い構造を踏まえると
サブウェポンの出番が先になるのは納得かな
- 19 ：ＮＰＣさん：2017/03/18(土) 03:55:50.70 ID:???.net
- サブウェポンがシナリオ1回しか使えない切り札、とかの場合もあるな
- 20 ：ＮＰＣさん：2017/03/18(土) 03:59:00.68 ID:???.net
- シーン全体攻撃を行う直前に、バステ付き武器に切り替えて
終わったら元に戻すとか
- 21 ：ＮＰＣさん：2017/03/18(土) 03:59:42.58 ID:???.net
- 本来のサブウェポンは>12みたいに使われたらいいんだろうけど、
実際にはメインウェポン一本に絞ったキャラビルドで
武器が使えなかったらもう戦えない！とかになりかねんしなぁ。
ダンジョンアタックするゲームならともかく、それ以外のゲームだと不満が出そう。
自分のスキルの効果で武器が使用不能になるからサブウェポンを持つっていうなら
あんまりフラストレーションでないのかな。
そんなスキルを打つのは戦闘終了が見えてるときだけな気もするけど。
- 22 ：ＮＰＣさん：2017/03/18(土) 04:01:23.52 ID:???.net
- >そんなスキルを打つのは戦闘終了が見えてるとき
まー大抵はそうだけど、読みが甘くて戦闘終わらなかった！ってケースもあるからな
そういうスキル取る人は、予備の武器は用意してる事が多い気がする
- 23 ：ＮＰＣさん：2017/03/18(土) 04:14:39.20 ID:???.net
- 後はダメージ種別で使い分けるくらいことがあるくらいかな
銀武器でしかダメ通らないとかも
- 24 ：ＮＰＣさん：2017/03/18(土) 05:31:27.73 ID:???.net
- >>16
白兵スキルと射撃スキルはまったく別ベクトルの成長だからなぁ…
>>15
それな
- 25 ：ＮＰＣさん：2017/03/18(土) 11:12:04.98 ID:???.net
- まーNAGOYAってわけじゃないがPCのデータが大きく制限される状況で戦ってもつまらんからな
魔法使いが「今回は魔法は使えません」と言われるのと大差ないわけで
- 26 ：ＮＰＣさん：2017/03/18(土) 12:12:52.17 ID:???.net
- 世界で一つの専用武器をスキル枠とか使って強化するクラスとかも多いからなあ。
メインウエポン以外の武器なんて素手と大差ない、という事も多い
- 27 ：ＮＰＣさん：2017/03/18(土) 14:28:10.26 ID:???.net
- 一部クラスがそういう風になってるゲームは少なくないが
全クラスがそうって事は殆ど無いけどね
- 28 ：ＮＰＣさん：2017/03/18(土) 14:32:14.36 ID:???.net
- >>23
そういやSFMに、《物理攻撃無効》を無効化する銀の剣とかあったな （価格もそんなに高くない）
攻撃修正が低過ぎて使った事無いけど
ダメージ種別による使い分けが顕著なのはSRS類か
- 29 ：ＮＰＣさん：2017/03/18(土) 14:33:07.10 ID:RffdffRk.net
- パワープレイ(ﾎﾞｿｯ)
- 30 ：ＮＰＣさん：2017/03/18(土) 15:13:41.85 ID:???.net
- >>29
殴は他と明確に違うけど、斬と突は別に持つ必要ないだろ
- 31 ：ＮＰＣさん：2017/03/18(土) 15:35:20.44 ID:???.net
- ブレカナだとダメージ種別ごとにクリティカル効果が違うから、それで使い分けたりはあるな
3rdまではS属性一強だったけど
- 32 ：ＮＰＣさん：2017/03/18(土) 15:40:05.96 ID:???.net
- 同じお金でメインウェポンとサブウェポンの2つ買うより、
メインウェポンを1つ高性能なやつを買った方がダメージ出るからな。
お金が余ってるとかじゃなければ複数買いできんだろ。
- 33 ：ＮＰＣさん：2017/03/18(土) 15:58:12.24 ID:???.net
- あんまり武器使い分けが有利＝単一武器が状況によっては不利だと
セオリー知らない初心者のハードルが高くなったり扱うデータ量が増えるって側面も出てくるのが難しいね
- 34 ：ＮＰＣさん：2017/03/18(土) 16:06:11.99 ID:???.net
- まあだから近年で大きく状況有利不利がつくゲームは少ないね
「武器を大量に持っているというフレーバーの武器」
（データ上は一つの武器データだけど使用時に属性を自由に変えられる）
ってとこまでデフォルメしてたゲームもあったなｗ
- 35 ：ＮＰＣさん：2017/03/18(土) 16:27:03.54 ID:???.net
- スキル効果によって取得する装備品に
使用回数制限が付いた、明確にサブウェポンとして使われる為の物がある……ってケースとかだとまあ選択肢にはなるかな
AL2ならヴァルキリーのWARS装備とか
NW2なら人造人間のバイオオーガンとかがこれ
- 36 ：ＮＰＣさん：2017/03/18(土) 18:04:36.84 ID:???.net
- ちょっと疑問に思ったんだが
シナリオ1回の武器であってもそっちの方が高性能ならそっちがメインウェポンなんじゃないのか？
一番強い武器がメインウェポンなのか
一番よく使う武器がメインウェポンなのか
- 37 ：ＮＰＣさん：2017/03/18(土) 18:38:56.73 ID:???.net
- >>36
そういうのはメインウェポンでもサブウェポンでもなく奥の手とか切り札って言うと思う
- 38 ：ＮＰＣさん：2017/03/18(土) 18:48:56.17 ID:???.net
- まあ明確な定義があるわけじゃないけど
基本的にもっとも使う機会が多い武器のことを指す人が大半なんでないかね
宇宙戦艦ヤマトのメインウェポンは波動砲、って言われると違和感がｗ
- 39 ：ＮＰＣさん：2017/03/18(土) 18:51:14.13 ID:???.net
- 軍隊風に考えれば
メインアームはアサルトライフル、サイドアームはハンドガン、シナリオn回の武装はグレネードだな
- 40 ：ＮＰＣさん：2017/03/18(土) 19:08:10.38 ID:NaxFC9R3.net
- >>31
BoAは2ndまではI属性一強だろ
エアプ野郎か？
∴天の火∴での〈二重矢〉〈同時射撃〉は凶悪だったわ
- 41 ：ＮＰＣさん：2017/03/18(土) 19:10:19.50 ID:???.net
- >>39これわかりやすいわ
TRPGだとシナリオ3回くらいだとメインアームに成りうるから
「一番使う」よりもこの例えがしっくりくる
- 42 ：ＮＰＣさん：2017/03/18(土) 19:28:55.24 ID:???.net
- >>40
+2D10点は強かったが相手の装甲次第だからSとIの持ち替えか
持ち替えないならSが安定だったと思うぞ
Sの方が使いやすい白兵武器多かったし
〈二重矢〉〈同時射撃〉はダメージ属性関係なくね？
弓がIしかなかっただけだろ
- 43 ：ＮＰＣさん：2017/03/18(土) 19:49:23.76 ID:???.net
- しかし軍隊風に言われてもピンとこない
- 44 ：ＮＰＣさん：2017/03/18(土) 19:50:42.47 ID:???.net
- 魔術師の殺戮者が絶対攻撃でキックして放心入れてから超火力の通常攻撃とかやってくる鳥取だったうちではダメージ種別で差はそんなに感じなかったなぁ。
アダマスにとってSクリティカルが怖かったのは確かだが、装甲値はキャラによってはそもそも無かったりするし。
どうせ最終的にはみんな苦痛耐性lv10だったしね。
- 45 ：ＮＰＣさん：2017/03/18(土) 20:29:56.99 ID:???.net
- うちんとこは超装甲に備えてR最強説が横行してたな
というかアホみたいな装甲値用意するＧＭだっただけだが
- 46 ：ＮＰＣさん：2017/03/18(土) 21:09:35.94 ID:???.net
- キャラ再現（？）的な話になっちゃうけど
あんま>>39みたいな軍人風セッティングの装備選択がされる事って無いよね
- 47 ：ＮＰＣさん：2017/03/18(土) 21:17:45.63 ID:???.net
- 軍人のいてかつ舞台が戦場なら軍人風セッティングもあると思うぞ
- 48 ：ＮＰＣさん：2017/03/18(土) 21:20:04.83 ID:???.net
- >>46
カオスフレアＳＣでそれっぽいクイックが居たが、大量の常備化ポイントを無駄使いしたり実用性が無く、
あまりの弱さに各地の鳥取で散々ネタにされた挙句、エラッタで特技大幅差し替えというオチがあったなｗ
- 49 ：ＮＰＣさん：2017/03/18(土) 21:26:20.82 ID:???.net
- NW2でやろうと思えば出来なくも無い……かな
ウィッチブレードより強いアサルトライフルとか、
ウィッチブレードより（ツインウェポンすれば）強いハンドガンとかあるし
汎用の《迅速展開》で、装備変更がオートアクションで可能になるから
- 50 ：ＮＰＣさん：2017/03/18(土) 21:57:00.75 ID:???.net
- CFSCの戦場の雌豹はサブ武器の話題の対象としてふさわしい気がする
メイン武器はアサルトライフルは遠隔専用でサブ武器のハンドガンは近距離にも打てる
特技で零距離射撃を持っているのでふつうはハンドガンの出番はないが水中だとアサルトライフルが使えないので使う機会は来るかもしれない？
ほかのサブ武器として装備スロットを使わないのでマイナーなしで切り替えられる武器が2つ
使い捨ての手榴弾を持っていてこれはダメージと達成値が減るが範囲を対象にするので意味がある
使い捨てのミサイルランチャーを持っていてこれはびみょいがハンドガンより強いから水中で打つならありかも
ダメージに差分値を追加する特技がHP消費なのでHPが足りない時なら使い捨ての武器2つは代償なしで差分値が付くので出番がないとは言い切れない
- 51 ：ＮＰＣさん：2017/03/18(土) 22:06:23.07 ID:???.net
- >>50
補記
コンバットナイフも持っていますが構成的に白兵攻撃はしないので
コンバットナイフは能力値判定にボーナスがつくのでミドルの判定用だと判断しサブ武器からは除外しました
- 52 ：ＮＰＣさん：2017/03/18(土) 22:15:28.41 ID:???.net
- >>50
色んな状況に対処しようってデータではあるんだよな。
だが実際はカオスフレアで水中戦はめったにないし、範囲攻撃の手榴弾はともかくロケランは全く使う機会ないという。
まあ、ＳＣではＶＥＰＥＲが無印から異常に弱体化＆特技効果変わって組み直しても微妙なんだが。
追加サプリのデータないとまともに戦えないからな、あれ。
- 53 ：ＮＰＣさん：2017/03/18(土) 22:18:41.26 ID:???.net
- 女豹さん、追加特技でグレネードやミサイルランチャー消費すると判定ボーナスとかあるし
それを見越してのキャンペーン一話キャラとしてのポテンシャルだけは高いと思う
あと、カオスフレアについては演出でヒーローポイントもらえるっていうのが
もっともサブウエポンの有用性が発揮できる機会でないかと
- 54 ：ＮＰＣさん：2017/03/18(土) 23:34:43.22 ID:???.net
- VIPER自体は他とくらべても別段弱くはないんだが
武器も耐久性も戦車に乗った方が段違いに強いので
戦車に乗らない縛りプレイしてるのが弱い
戦車に乗ったビルドだと水中は産廃になるが
一点特化した方が強いゲームで汎用性ビルドって弱いっていう最初の指摘に戻るんだよ
- 55 ：ＮＰＣさん：2017/03/19(日) 00:18:58.55 ID:???.net
- 大体にして、サイドアームって
メインアームが使用不可能な状況の時に、何も無いよりはマシだから使う物であって
可能であれば、「メインアームが使用不可能な状況を作らない」のが最適解なのは当然というか
- 56 ：ＮＰＣさん：2017/03/19(日) 00:30:28.90 ID:???.net
- 装備入れ替えしてステータス変えるのもアナログでやるのは手間だしな
- 57 ：ＮＰＣさん：2017/03/19(日) 00:32:44.65 ID:???.net
- >>56
それはシステムによるからなんとも
サブアームを持つのが一般的なシステムならそこに手間はないよ
- 58 ：ＮＰＣさん：2017/03/19(日) 00:34:06.26 ID:???.net
- >>55
それはシナリオとシステム次第だから何とも言えない事だなぁ
- 59 ：ＮＰＣさん：2017/03/19(日) 00:38:30.39 ID:???.net
- 松屋のカレーについてくる味噌汁みたいなものってことで結論づけて良いんじゃないか？
- 60 ：ＮＰＣさん：2017/03/19(日) 00:50:40.48 ID:???.net
- まあ>>39で良いと思う
アサルトライフルが撃てて有効な状況で、わざわざハンドガンは使わない
- 61 ：ＮＰＣさん：2017/03/19(日) 01:39:58.78 ID:???.net
- 今思い出したが
昔ヒロインを助けるために洗脳装置を攻撃しないといけないが超過ダメージはヒロインに適用されるので１０～３０のダメージじゃないとだめって言われたが
あれはサブウェポンを生かしてあげようっていうGMの配慮だったのかな？
- 62 ：ＮＰＣさん：2017/03/19(日) 02:00:48.83 ID:???.net
- >>59
あんな味の濃いサブウェポンがあってたまるか！
松屋の味噌汁は美味いんだがあれ最後に飲むと口の中全部味噌汁に上書きされるから困る
- 63 ：ＮＰＣさん：2017/03/19(日) 03:05:32.82 ID:???.net
- >>61
ああ、何か1回くらいやっちゃうよなそういうシナリオ…ｗ
今になって考えてみると、正直微妙だなとか思わされる
- 64 ：ＮＰＣさん：2017/03/19(日) 03:53:17.43 ID:???.net
- 皆に楽しんでもらおうと趣向凝らしたシナリオ程、ＰＬには疲労感しか与えないってのはよく判るｗ
オリジナルのギミックやエネミー特技の場合、その場で一から説明して理解して貰う必要あるしな。
「君達がボスが切り札として使う凄い技、ただし回数とか制限ある」って事前にＰＬとも共通認識を持てる加護とか神業が生まれたのもそういう経過からだろうね。
- 65 ：ＮＰＣさん：2017/03/19(日) 09:51:17.12 ID:???.net
- 回数制限が分かり易いのは、神業/加護の強みだな
ただの強力なエネミースキル、とかだと回数制限不明な事が多々あるし（特にオリジナルスキルの場合）
別口で、NW/S=Fの代償カウント特殊能力なんかも
「ボスにリソースを支払わせてる」感が出てよろしい
- 66 ：ＮＰＣさん：2017/03/19(日) 10:11:09.94 ID:???.net
- 神業は種類や弾数まで予測可能だから余計にな
敵がPCと立場が違うだけで同じ存在というのは今じゃなかなか珍しい
- 67 ：ＮＰＣさん：2017/03/19(日) 12:33:35.16 ID:???.net
- 他だとダブクロとかかねえ ＞敵がPCと同じ存在
まあジャームはアレだけど
- 68 ：ＮＰＣさん：2017/03/19(日) 17:31:01.12 ID:O0PpI1wU.net
- https://goo.gl/lgKR2I
これ本当だったら、相当ショックだよ。
- 69 ：ＮＰＣさん：2017/03/19(日) 18:21:49.88 ID:???.net
- ヒーロー志向のゲームだと後腐れなく倒せる敵の方がプレイは安定しやすいだろうしね
PCサイドが必ず正しいわけではないのがNOVAの魅力だがやりにくいつう人もそれなりにいたから
そういうゲームが減ってくのは自然な流れなんだろうね
- 70 ：ＮＰＣさん：2017/03/19(日) 18:26:48.89 ID:???.net
- NOVAは慣れてる人がサポートしてくれないと新規は無理だよ
サポートする気ゼロのNOVAに慣れた人と卓囲んだ（囲まされた）けど
神業の打ち所から何をモチベーションにして行動するのかよく分かんなくて
最後の最後までNOVAの面白さが分からなかった
そのGMが悪いと言ってしまえばそれまでなんだが
- 71 ：ＮＰＣさん：2017/03/19(日) 18:50:57.68 ID:???.net
- 社長ゲーは概ねその傾向有るけど、ＮＯＶＡは特にその辺厳しいからなぁ。
一見、神業＝加護？ ＳＲＳのノリでいいのかとか思って参加すると色々大惨事だし。
あれはあれで特定層に支持されてるのは間違いないんだが、新規で広めるのは難しいね。
- 72 ：ＮＰＣさん：2017/03/19(日) 19:12:47.20 ID:???.net
- Ｎ◎ＶＡは初心者向けじゃない枠・シナリオが溢れてるから
参加した後に初心者だと露見するとサポートしようがないことある
- 73 ：ＮＰＣさん：2017/03/19(日) 19:23:46.53 ID:???.net
- >>72
だなあ。予め初心者が来ると分かっていればモチベーションがわかりやすいシナリオを組むんだが
あれの経験者は逆にかっちり設定や展開決まってないシナリオ（キャストを自由に作れる）を好んだりするから
経験者向けに作ったシナリオに初心者が入ると大変なことになりやすい
トロフィー理論じゃないけど、活躍分け合うための暗黙の了解が卓によってあったりするんで一度に説明するのは困難極まる
- 74 ：ＮＰＣさん：2017/03/19(日) 19:38:31.67 ID:???.net
- 初心者の持ち場をつぶしちゃうPCもいるので
初心者と共演させちゃいかんPCリストとかこっそり作ってる
設定が長ったらしいが9分9厘セッションに不要な情報のキャラとか
ツンデレキャラのツン成分が強すぎて絡みにくいキャラとか
友好的なコネを取りたがらないキャラとか
- 75 ：ＮＰＣさん：2017/03/19(日) 19:44:59.94 ID:???.net
- >>74
初心者以外ならOKなのか？ソレw
- 76 ：ＮＰＣさん：2017/03/19(日) 19:48:47.04 ID:???.net
- >>74
初心者NGというよりは、知り合い面子で信頼がある時以外はNGだろ
N◎VA関係ない
- 77 ：ＮＰＣさん：2017/03/19(日) 19:49:39.16 ID:???.net
- 横だが、NOVAなら割とフツー
とにかくキャラの悪が強くなりがちなゲームなんで常識人だと埋没するんじゃよ
- 78 ：ＮＰＣさん：2017/03/19(日) 19:50:20.12 ID:???.net
- ごめん、アクな
- 79 ：ＮＰＣさん：2017/03/19(日) 20:37:48.05 ID:???.net
- 社長ゲーはやる人間が灰汁が強いと言うか、相手するのがシンドイのが多いのがな
やってり社長ゲーが一番だと考えてるから平気で他のゲームやってる時に臭したりするし
- 80 ：ＮＰＣさん：2017/03/19(日) 20:42:39.42 ID:???.net
- NOVAは気心の知れた仲間内で遊ぶとすげー楽しい。
あの面白さは他のゲームでは味わえないオンリーワンだよね。
でも、そこに初めて遊ぶ初心者が混ざると事故りやすい。
もちろん、まさに「初めてあの世界に足を踏み入れる新人」的なＨＯも配れるから、事前に判ってそういう枠渡して、
他ＰＬ陣がそれをサポートする感じで遊べば問題ないが。
みんなも言うように、始めた後でその辺不慣れなことが判るとどうにもならん時はあるね。
- 81 ：ＮＰＣさん：2017/03/19(日) 21:39:21.16 ID:???.net
- >>74
＞設定が長ったらしいが9分9厘セッションに不要な情報のキャラ
俺の身内にも居るｗ N◎VAじゃないけど。
最初はこんな設定のキャラにどう絡めばいいか分からず困惑したが
何度か卓囲んでるうちに
こいつのキャラ設定を読まなければいい
と気付いて楽になったわ
セッション後に設定読むようにしてるけど設定とロールプレイが全然違うｗ
設定通りならＰＣと協力するのも困難で暴走しそうに見えるのに
実際は毎回セッション進行に協力的な普通のキャラ
なんで毎回あんな厨設定なんだろ…？
- 82 ：ＮＰＣさん：2017/03/19(日) 21:42:16.03 ID:???.net
- 設定を作り込むのが好きだけど、
実際に卓を囲むとPLとしての良識の方が勝るんだろう
ちゃんとセッションに協力的なだけ良いじゃないか
- 83 ：ＮＰＣさん：2017/03/19(日) 23:37:31.70 ID:???.net
- うちのPLは逆で長々と華麗で誇り高く善良なヒロイン設定が書いてあるにセッション中の行動はDQNそのものだわ……
本人は本気なんで下手にツッコミ入れると人格批判になりそうで触るに触れない
- 84 ：ＮＰＣさん：2017/03/19(日) 23:40:11.15 ID:???.net
- ロールプレイって何処まで行っても、
「その人間の一面」 が切り取られた物にしかならんからなー
華麗で誇り高い側面がそいつの中に無きゃ、それを演じるのは無理
- 85 ：ＮＰＣさん：2017/03/19(日) 23:57:06.85 ID:???.net
- 設定的に超人だったあるPCのPLが
普段の人間的には大人しいんだけどロールが無茶苦茶で
すげー苦労させられた
具体的には自PCage他PCsageを常にやるGM専で
吟遊も相まって誰も卓に入りたがらない程だった
特に自PCである超人NPCの寵愛ぶりが凄くて
どんなセッションもそいつが出ると他PCはそいつの踏み台にされた
- 86 ：ＮＰＣさん：2017/03/20(月) 00:29:41.91 ID:???.net
- >>85
それってタダの困スレ案件じゃね？
- 87 ：ＮＰＣさん：2017/03/20(月) 01:55:08.43 ID:???.net
- >>79
やってり
臭したり
ってのがよく意味がわからんのだけど誤字？
- 88 ：ＮＰＣさん：2017/03/20(月) 01:59:57.96 ID:???.net
- >>87
やってり→やったりの誤字と思われる
臭したり→腐したりの誤字と思われる
（腐したり→けなす・悪く言う）
- 89 ：ＮＰＣさん：2017/03/20(月) 02:08:00.26 ID:???.net
- >>88
やってり→やったり× やってる○
- 90 ：ＮＰＣさん：2017/03/20(月) 09:23:15.50 ID:???.net
- >>88
>>89
ありがとう
ふしたりが腐すとは出てこなくて、くさしたり？しゅうしたり？と疑問になったら、やってりがやっぱりなのかやってるなのか分からなくなって方便かなと思ってしまった。
腐をくさで変換してたのね
- 91 ：ＮＰＣさん：2017/03/20(月) 10:45:11.88 ID:???.net
- サブウェポンの話、
ガーデンオーダーで、複数個武器を装備しているときの連続攻撃では、命中判定の条件が同じなら、攻撃する武器を途中で変更できると最近知った。
一回のメインアクション中で、スタンロッドでスタン(回避の成功率を半分にするバステ)与えてから、本命の片手剣で攻撃とかできる。
- 92 ：ＮＰＣさん：2017/03/20(月) 13:18:45.38 ID:???.net
- >>90
残念ながら、「腐す」はくさすって読むのが正しい
http://dictionary.goo.ne.jp/srch/jn/%E3%81%8F%E3%81%95%E3%81%99/m0u/
- 93 ：ＮＰＣさん：2017/03/20(月) 15:08:24.06 ID:???.net
- 方言と○○弁が混ざってるぞ
方便だと意味は
…また仏教用語かよ今知ったわ
- 94 ：ＮＰＣさん：2017/03/20(月) 19:47:46.91 ID:???.net
- >>91
先月のFAQだから、まだ知れ渡ってない感
どこのスレでも語られてないしな……
個人的には、ひとつ前のGFに載ってた流派ルールも使う機会を窺いたいところ
- 95 ：ＮＰＣさん：2017/03/20(月) 20:15:44.36 ID:???.net
- そこは、他のシステムでも大体同じじゃないかね
メジャーアクションにて2回攻撃を行うスキルで、1回目と2回目を別の武器にする事は大抵問題無く出来る様な
- 96 ：ＮＰＣさん：2017/03/20(月) 20:29:17.78 ID:???.net
- >>95
同意
変えれない時だけ同じ武器でとか書いてる気がする
- 97 ：ＮＰＣさん：2017/03/20(月) 20:38:19.11 ID:???.net
- >>91
これ知らなかった……
先月のFAQで追加されたのか
- 98 ：ＮＰＣさん：2017/03/20(月) 20:41:20.29 ID:???.net
- SFMでやるならこうか
発動魔法《ミラーイメージ》 メジャーアクション。即座に物理攻撃または魔法攻撃を2回行う
1回目 : 射出式アサルトハーケン（装備部位：その他） ダメージを与えた直後に2カウント消費で[狼狽]付加 （※狼狽 = リアクション達成値-10。回避も防御も減る）
2回目 : 何でもお好みで
- 99 ：ＮＰＣさん：2017/03/20(月) 20:54:13.79 ID:???.net
- >>92
まぢか…
- 100 ：ＮＰＣさん：2017/03/20(月) 21:44:03.92 ID:???.net
- >>98のもそうだけど
ロボゲーは、人間が戦うゲームのそれに比べて
装備部位とかに融通が利いて、サブウェポンとか持ち易い印象 メタガもあれこれ積めるし
- 101 ：ＮＰＣさん：2017/03/20(月) 22:37:41.67 ID:???.net
- メタガはあれこれ積めるけど結局あんま使わないゲーム
フルファイアするなら別だが
- 102 ：ＮＰＣさん：2017/03/20(月) 22:42:35.25 ID:???.net
- 結局、
・手を使わずに装備可能 （手を使うならオートアクションで装備変更可能）
・装備する事によるマイナスが無い （特に命中）
・価格が高過ぎない
・重量が重過ぎない （装備品の総重量を管理するシステムの場合のみ）
・手持ち武器とは異なる用途があり、使い分けが期待される
くらいの要素が揃わないと、そうそう使われないんだよなサブウェポンってのは
- 103 ：ＮＰＣさん：2017/03/20(月) 23:44:34.07 ID:???.net
- まーサブウェポン使えなくて問題になることも少ないしな
キャラ表現が若干しにくくなる程度か
- 104 ：ＮＰＣさん：2017/03/20(月) 23:45:37.78 ID:???.net
- まあそんくらいだね ＞キャラ表現
メタガスレでもちらっと話に出てるけど
- 105 ：ＮＰＣさん：2017/03/21(火) 17:46:32.74 ID:???.net
- これが噂のちくわ=ミカ・バンブ[UM443-106]
https://pbs.twimg.com/media/CMdD5nbUkAArnEp.jpg
イケメンw
https://pbs.twimg.com/media/B9N2v_NCIAIULUO.jpg
https://pbs.twimg.com/media/CMggDzcUsAA2Luj.jpg
モデル体型w
ちくわ=ミカ・バンブ[UM443-106]が
規約で禁止されている放送許可鯖以外(住宅村)で晒し放送をしてるから通報お願いします
住宅村の配信で晒し行為はやめてと言ってもアカウント停止になるまでやめないと聞いてくれません
協力お願いします
広場からは
上の方にあるサポートセンターから通報出来ます
https://support.jp.square-enix.com/form.php?fo=510&id=2620&la=0&p=0
ゲーム内からは
さくせん→困ったときは？→違反行為の報告→問題行為・違反行為
以下コピペで大丈夫です
co1694968
3月21日 14時03分頃
放送経過時間
26分頃
サーバー名 住宅村サーバー・グレン住宅村
・ミカ・バン ブ UM443-106／オーガ女／バトルマスター レベル96
配信禁止のサーバー(住宅村)で配信していてやめてとお願いしてもやめてくれません
晒されて困っているので対応してもらえないでしょうか？
- 106 ：ＮＰＣさん：2017/03/22(水) 02:19:06.41 ID:???.net
- 来月のふぃあ通のゲスト、長田さんじゃないか
普通に関係良好じゃん。やっぱり一人立ちした人だったんだな
- 107 ：ＮＰＣさん：2017/03/22(水) 18:36:49.62 ID:???.net
- 武器といえば、システムによって
「剣」と「短剣」が別扱いだったり、一纏めだったりするが
あれはどういう分け方でそうなってんだろ
>>106
まー普通に矢野と同じでしょ
- 108 ：ＮＰＣさん：2017/03/22(水) 18:39:55.77 ID:???.net
- そりゃゲームデザインに合わせて、だろ
- 109 ：ＮＰＣさん：2017/03/22(水) 18:45:30.42 ID:???.net
- 剣と短剣が別って、ARA以外に何あったっけ
- 110 ：ＮＰＣさん：2017/03/22(水) 18:45:34.00 ID:???.net
- ナイフでＣＱＣやるクラスと正統派剣術クラスで差別化したい！
→剣と短剣で別扱い
刃物が通らない硬いモンスターとか、刺し武器に弱いスライムとか出したい
→斬撃武器打撃武器なんかで分ける
とかやってるんじゃない？
- 111 ：ＮＰＣさん：2017/03/22(水) 19:05:10.57 ID:???.net
- >>109
D&D、ブラッドムーン、トワイライトガンスモーク
- 112 ：ＮＰＣさん：2017/03/22(水) 19:17:20.22 ID:???.net
- ARAが短剣・長剣・両手剣で別扱いなのは、元ネタ（の1つ）であるROの影響って気も
- 113 ：ＮＰＣさん：2017/03/22(水) 20:09:27.26 ID:vR3AtfeZ.net
- ブレカナは短剣と剣でちがうな
短剣を特技で参照するのはルナ(盗賊・アサシン）
剣を特技で参照するのはグラディウス（軽戦士）
種別以外に武器の技能が<格闘><軽武器><重武器>とあって武器のサイズもSS～LLまでの5段階ある
気にして無かったが大分細かいな
カオスフレアだと
短剣、剣、刀、突剣くらい
Ｎ◎ＶＡだと全部白兵武器でひとくくりだな
- 114 ：ＮＰＣさん：2017/03/22(水) 21:42:17.72 ID:???.net
- NW2/SFMでは 剣・刀 くらいだな
刀剣類以外の種別が大量にあるけど
- 115 ：ＮＰＣさん：2017/03/23(木) 02:28:05.30 ID:???.net
- むしろ短剣と剣が別になっていないゲームの方が珍しいのでは？
その区別がないのは他の武器との差別化もされてないだろうし
- 116 ：ＮＰＣさん：2017/03/23(木) 03:12:30.36 ID:???.net
- AL2はナイフもレイピアもグレートソードも白兵（剣）だった
- 117 ：ＮＰＣさん：2017/03/23(木) 04:54:42.31 ID:???.net
- >>115
逆に聞くが、
「種別：○○の武器を使用した時のみ有効なスキル」を多数備えるクラスを用意する以外に
その2つで、性能的にどんな差別化をするのさ
短剣特化クラスなんて物が存在しなけりゃ、ナイフも剣でいいでしょ別に
- 118 ：ＮＰＣさん：2017/03/23(木) 05:15:09.21 ID:???.net
- >>117
それ、暗にＦＥＡＲのシステムでさえ祿に遊んでないんじゃないか？
上のレスでさえ分けてるシステムは色々上がってるだろ
スキルの種別以外で分けるなら武器自体に付属するデータのパラメーターを増やすのが一番簡単だけどね
- 119 ：ＮＰＣさん：2017/03/23(木) 05:38:32.76 ID:???.net
- どのジャンルの武器を細かく分けるかはシステム次第だしなぁ
一般的な中世風ファンタジーは近接武器が主体だからそこを細かく分けるけど
銃器が重視される現代ミリタリー物なら弾丸の方が細分化される
N◎VAなら敵との対決方法に武力以外の様々なバリエーションがあるから
その分武器の仕訳は大雑把になる
細かくするほどデータをいじる楽しさは増すけど
煩雑になると実プレイ速度が下がるし
プレーヤー間でルール読み込みやキャラ作り込みの格差が出過ぎたりするしね
- 120 ：ＮＰＣさん：2017/03/23(木) 05:59:08.02 ID:???.net
- 性能的に分ける必要が無いなら、短剣と剣が1つに統合されるのは別に不思議でもなんでもない
例えばAR2Eで短剣が長剣と分けられてるのは、シーフとウォリを差別化する都合だろう
差別化とか言い出したら
ポールウェポンの（射程的な）メリットが無いシステムでの、槍の存在意義とかの方がヤバイと思うけどな…ｗ
- 121 ：ＮＰＣさん：2017/03/23(木) 06:19:05.38 ID:???.net
- 槍は投げられるがポールウェポンは投げられない
槍はダメージが少ないがポールウェポンはダメージが大きい
射程と言うよりは間合いの差がないシステムでもこれくらいの差はあるね
他にも武器の種類によっての特色を着けるだけで差別化するのは難しくはない
それが楽しいかは別だけどね
- 122 ：ＮＰＣさん：2017/03/23(木) 06:51:43.21 ID:???.net
- 単純に大きい小さいとかで分けないと納得出来なかったり、困る自体も多いかな
短剣は基本的に小さいから隠し持てるとか、剣は長いからそう言うのは不向きとか分けて考えないと不都合が出るのはファンタジーでも現代でも同じじゃないかな？
特に現代物で短剣は隠し持っていてもおかしくはないけど、刀剣類の長物は隠し持つのは無理だし隠さないで持っていたら不審者扱いだろう
- 123 ：ＮＰＣさん：2017/03/23(木) 08:02:14.03 ID:???.net
- 実際の中世都市は重武装した流れ者がうろついてたりはしないんだけどね
騎士の鎧一式はメンテナンスまで含めると高級品で手が出ないし
河川の橋や都市の門では徴税と不審者チェックが実施されてた
中世風ファンタジーは中世っぽい雰囲気は残しつつその辺はバッサリカットして遊びやすくしてる
その辺のリアリティー追求するとゲームなのに窮屈になっちゃうしね
- 124 ：ＮＰＣさん：2017/03/23(木) 08:07:49.64 ID:???.net
- 魔法のある世界でそれをやると瞬間的に武装する事が出来る能力とか武装をＰＣが持つようになるだけな気はする
- 125 ：ＮＰＣさん：2017/03/23(木) 09:30:11.83 ID:???.net
- 「ファンタジーっぽい雰囲気」をやりたいのであって、リアル中世を再現したいわけじゃないからな。
リアルさより遊んで楽しいかが一番大事。
- 126 ：ＮＰＣさん：2017/03/23(木) 10:07:02.91 ID:???.net
- >>121
何か勘違いしてない？
槍ってそもそもポールウェポンでしょ
- 127 ：つんぼ@出入りパワー：2017/03/23(木) 12:31:28.28 ID:???.net
- >>126
剣と短剣をわけるように
ジャベリンやトライデントのような片手サイズの槍とパイクのような長竿ついた間合武器を分けるゲームもあるよ
(槍の話題だけに投げ槍な回答)
- 128 ：ＮＰＣさん：2017/03/23(木) 12:57:01.37 ID:???.net
- カオスフレアだと先に届くイメージだから行動値が上がるって表現は
射程以外のポールウェポンの差別化としてちょっと面白かったな
- 129 ：ＮＰＣさん：2017/03/23(木) 13:57:44.14 ID:???.net
- >>128
ああ、それは良い造りだな
AL2の槍は数少ない<刺>属性だから良いとして
AR2Eの槍は、基本性能としての差別化が上手く出来なくて
マジックアイテムの効果を強力にする事で誤魔化した様な印象がある
- 130 ：ＮＰＣさん：2017/03/23(木) 15:50:22.65 ID:???.net
- AR2Eの槍は攻撃力の割に命中が高いのよ
それにマスタリーひとつで片手で盾持ち（＋投擲）か両手持ちかを切り替えられる
単発セッションだとあんまり意味無いけどキャンペーンだとレベル帯によって切り替えてたよ
- 131 ：ＮＰＣさん：2017/03/23(木) 16:00:45.86 ID:???.net
- というかあれ、
片手槍（命中-1が基本、騎乗時しか使用出来ない物が多い）と
両手槍（命中+0が基本）とで実質別のアイテム区分よな
- 132 ：ＮＰＣさん：2017/03/23(木) 16:03:36.17 ID:???.net
- >マスタリーひとつで片手で盾持ち（＋投擲）か両手持ちかを切り替えられる
バスタードソード「(´・ω・`)」
- 133 ：ＮＰＣさん：2017/03/23(木) 16:30:31.49 ID:???.net
- まあ槍の投擲はウィングランシアでもない限り実質シーン１回だけどな
その１回にスラッシュブロウ乗せて必殺技として演出してたがなかなか楽しかった
>>132
お前はマスタリーふたつ要るだろ
- 134 ：ＮＰＣさん：2017/03/23(木) 16:33:39.57 ID:???.net
- システムを問わず、バッソの持ち手切り替えってあんま使った記憶が無い
大抵、片手か両手のどちらか片方しか使わないし
どちらかで良いなら、バッソよりもっと優れてたりコスパ良かったりする武装が他にあるしで
- 135 ：ＮＰＣさん：2017/03/23(木) 16:38:49.56 ID:???.net
- バッソのピークはガープス３版
- 136 ：ＮＰＣさん：2017/03/23(木) 16:40:19.65 ID:???.net
- 長剣かつ両手剣で種別同時適用だったら強かったかもなあ
実際はいずれか片方として扱うから
- 137 ：ＮＰＣさん：2017/03/23(木) 16:44:44.27 ID:???.net
- まあ、複数の種別を合わせ持つと
変なマンチコンボの温床になりがちだからな
（それでもARAには、複数種別持ちの武器は幾つかあるけど。特に鞭系統とか）
ハルバードなんかも、斧/槍の両方として扱わずに
斧としてだけ扱うケースが多かったりするよね
- 138 ：ＮＰＣさん：2017/03/23(木) 17:09:05.58 ID:???.net
- >>135
PPPを推したい
- 139 ：ＮＰＣさん：2017/03/23(木) 17:20:54.78 ID:???.net
- なぜそこでペパプ推し？ バスタードソードが好きなフレンズなの
- 140 ：ＮＰＣさん：2017/03/23(木) 17:23:00.25 ID:???.net
- ARAの場合は特に、
「クラス毎に、どの種別の武器を使うかがほぼ決まっている（クラス内で数種類の中から選択とかはあるが）」
「装備にレベル制限があり、レベルアップに応じて同系統の武器を買い換える」
というシステムの都合、武器種別毎の差別化とか気にされがちだが
他のシステムだと、武器種別による傾向みたいなのは割りと曖昧というか
そこまで気にされない感じがしないでもない
槍と斧と鎌が似た様な傾向でも、アイテム個々の性能が差別化されてればいいじゃん的な
- 141 ：ＮＰＣさん：2017/03/23(木) 17:45:18.07 ID:???.net
- 武器種別ごとに十分な個性を持たせると種別:〇〇は全部ゴミ、あるいはその逆になってバランス壊れやすいしな
実用的なアイテムが各種別にあればそれでいいと思ってる
- 142 ：銀ピカ：2017/03/23(木) 18:20:13.90 ID:???.net
- フムン
チェーンソーも火炎放射器もゴーレムも神楽鈴もドラゴンブレスも、全部「種別：武器(特)」で表現されるNW2/SFMの出番デスね！
- 143 ：ＮＰＣさん：2017/03/23(木) 18:45:54.01 ID:???.net
- (ペパプってなんだ……？)
- 144 ：ＮＰＣさん：2017/03/23(木) 18:46:29.90 ID:???.net
- NWはとりあえず箒を使うイメージ（偏見）
- 145 ：ＮＰＣさん：2017/03/23(木) 18:48:14.58 ID:???.net
- 武器種別で面白いと思ったのはカオフレとかBBTの「種別：軍団」かな
それを装備している対象への特効効果が存在することで
対集団戦能力の高さを表現してるってのも上手いと思った
- 146 ：ＮＰＣさん：2017/03/23(木) 18:51:54.75 ID:???.net
- メタガの種別荷電粒子とか種別重力兵器とかもロボっぽい雰囲気出て好きよ
- 147 ：ＮＰＣさん：2017/03/23(木) 19:07:02.49 ID:???.net
- >>144
ひでえ偏見だ…ｗ いや気持ちはわかるが
箒は常備化に費やせる経験点が∞なら確かに強いけど、実際はコスパの問題で他の武器の方が有効なケースも少なくないな
重量6片手 命中-2/攻撃+12/回避-1/防御+1/行動-1/射程0sq 価格1,500,000 ウィッチブレード（箒、スロット4）
重量4両手 命中-1/攻撃+15/回避+2/防御+2/行動+0/射程1sq 価格150,000 中華棍（一般武器）
重量6片手 命中-3/攻撃+11/回避+0/防御+0/行動-2/射程4sq* 価格1,800,000 ガンナーズブルーム（箒、スロット4）
重量6両手 命中+1/攻撃+15/回避+0/防御+0/行動-1/射程4sq* 価格800,000 デモリッショナー（一般武器）
>>145
あの辺の作りは本当、上手いよな
- 148 ：ＮＰＣさん：2017/03/23(木) 19:22:54.81 ID:???.net
- >>145
アレはちょっとしたブレイクスルーだったな
- 149 ：つんぼ@出入りパワー：2017/03/23(木) 20:45:04.36 ID:???.net
- >>143
トーグ日本語版出す出す詐欺の人が作ったパワープレイプログレスの略だよ多分
あれでN◎VA遊んだ人ってどれだけいるんだろ
- 150 ：ＮＰＣさん：2017/03/23(木) 22:09:24.87 ID:???.net
- >>149
PPPこそがパワープレイプログレスの略のつもりで言ったんだが、>139のギャグを潰すなんてお前ひどいヤツだな
- 151 ：ＮＰＣさん：2017/03/23(木) 23:54:51.47 ID:???.net
- わかりきってる上にクッソつまらんギャグの解説乙としか……
- 152 ：ＮＰＣさん：2017/03/24(金) 00:50:18.39 ID:???.net
- PPPはお菜穂メーカーにしか見えなかったが
そんなことよりパワープレイプログレスがなんでペパプなんだ？
- 153 ：ＮＰＣさん：2017/03/24(金) 10:08:47.67 ID:V0jR+42g.net
- >>147
箒使わないキャラもいたからこそ
3rdで魔剣使いが箒使い化して反発生んだ側面もあるわけだしなー
- 154 ：ＮＰＣさん：2017/03/24(金) 11:19:35.92 ID:???.net
- オプションでの伸び代も考えると、やっぱ箒は強い
強いが、無茶苦茶に金（=経験点）が掛かる
2ndは経験点の使い道が多いからな
汎用特殊能力にも良いの結構あるし
- 155 ：ＮＰＣさん：2017/03/24(金) 12:08:23.10 ID:???.net
- そもそもペパプが何かわからない層はそのまま何も知らないままをおすすめする
単純に流行りってだけのアニメのネタだから
- 156 ：ＮＰＣさん：2017/03/24(金) 12:18:36.89 ID:???.net
- >>155
「流行りなアニメのネタなだけ」なら良いんだけどその言い方だと「流行りなだけのアニメ」って読めて嫌な気持ちになるな
- 157 ：ＮＰＣさん：2017/03/24(金) 13:54:52.95 ID:???.net
- >>156
横からすまんが「興味のない者」からみたらそういう説明でも問題ない
- 158 ：ＮＰＣさん：2017/03/24(金) 14:03:46.72 ID:???.net
- >>156
同じくスレ違いなんでどうでもいい。
アニメ板かどこかで好きなだけ語れ。
- 159 ：ＮＰＣさん：2017/03/24(金) 16:04:58.39 ID:???.net
- そこまで流行ってるならＦＥＡＲがそのうちパクルだろ
そういうメーカーだ
- 160 ：ＮＰＣさん：2017/03/24(金) 16:07:07.58 ID:???.net
- アンチはアンチ用スレが有るのにここで書いちゃうくらいIQ下がっちゃったの？
- 161 ：ＮＰＣさん：2017/03/24(金) 16:09:03.12 ID:???.net
- いつもの事だろ>アンチ云々
- 162 ：ＮＰＣさん：2017/03/24(金) 16:34:44.33 ID:???.net
- 流行りネタをパクる云々は単なる事実でアンチがどうとかいう問題じゃないと思うが・・・
あ、「元ネタにする」みたいな言い方だったら良かったのか
- 163 ：ＮＰＣさん：2017/03/24(金) 16:39:01.10 ID:???.net
- そういやツイッターでも「数ヶ月くらいしたらFEARゲーでけものフレンズネタ出てきそう」って言ってる人いたな
- 164 ：ＮＰＣさん：2017/03/24(金) 16:44:09.50 ID:???.net
- まあ前科山盛りだしね
- 165 ：ＮＰＣさん：2017/03/24(金) 16:45:05.11 ID:???.net
- あれって例の紐みたいに放映終わったら一瞬で話題廃れる系では…
- 166 ：ＮＰＣさん：2017/03/24(金) 16:45:14.44 ID:???.net
- 「再現」っていうのが政治的に正しい表現だから注意な
- 167 ：ＮＰＣさん：2017/03/24(金) 16:48:12.60 ID:???.net
- 政治的に正しい表現にしないと意識高いハッタリが難癖つけてくるんです？
- 168 ：ＮＰＣさん：2017/03/24(金) 16:53:02.90 ID:???.net
- いいや、権利者にZAPされるのじゃ
- 169 ：ＮＰＣさん：2017/03/24(金) 16:54:23.77 ID:???.net
- 獣人・半獣人がないゲームの方が少ないくらいだし
今更わざわざ何追加すんのって感じでもあるが
あの作品のそれにTRPG向きの特徴があるわけでもないし
- 170 ：ＮＰＣさん：2017/03/24(金) 16:56:54.72 ID:???.net
- というかあのコンテンツはまず「キャラクターIPありき」だから
使わせてくださいロイヤリティ支払いますって正攻法でいけばちゃんと許可されるんじゃね？
無許可パクリの常連でなければの話だが
- 171 ：ＮＰＣさん：2017/03/24(金) 16:57:39.35 ID:???.net
- そういやネコミミモードが流行った時はNOVAにアニマルモードってのが追加されたな
- 172 ：ＮＰＣさん：2017/03/24(金) 17:01:36.43 ID:???.net
- アニマルモードはネコミミだけじゃなく地味にいろいろ再現に使えて便利だったな
ちょうど低コストでそういうコスメがなかった時期だった覚えが
- 173 ：ＮＰＣさん：2017/03/24(金) 17:11:45.38 ID:???.net
- 動物の特徴と力を得るアニマルフレンズとか普通に出しそう
- 174 ：ＮＰＣさん：2017/03/24(金) 17:19:07.62 ID:???.net
- マージナルヒーローズでやりそう
- 175 ：ＮＰＣさん：2017/03/24(金) 17:19:53.50 ID:???.net
- >>170
無許可パクリの常連だね
- 176 ：ＮＰＣさん：2017/03/24(金) 17:21:55.45 ID:???.net
- パクりと突っ込まれて「獣人なんてありふれてるからパクりじゃない」って擁護が入るとこまででワンセット
- 177 ：ＮＰＣさん：2017/03/24(金) 17:22:38.95 ID:???.net
- >>174
なぜかニチアサヒーローにけもフレ「再現」データが混じるのか（困惑
- 178 ：ＮＰＣさん：2017/03/24(金) 17:26:57.06 ID:???.net
- >>174
基本ルール時点ですでに野生動物の力を持ったヒーロー作れるんだが…
元ネタが被ってるのか、けものフレンズでも
ニチアサにあった「野性解放」っていう必殺技の掛け声みたいなの使ってた
- 179 ：ＮＰＣさん：2017/03/24(金) 17:45:40.75 ID:???.net
- >>170
ロイヤリティ払う金があったら今までだって払ってるだろ
- 180 ：ＮＰＣさん：2017/03/24(金) 17:52:04.76 ID:???.net
- 動物、幻獣、恐竜、忍者、科学
この辺はローテされるような戦隊モチーフだしなぁ
- 181 ：ＮＰＣさん：2017/03/24(金) 17:56:31.52 ID:???.net
- >>174
それ系の流行りのアニメネタ便乗データはBBTかカオフレあたりじゃねぇの？
- 182 ：ＮＰＣさん：2017/03/24(金) 17:57:34.49 ID:???.net
- カオフレでやるとか言ってなかったっけ
- 183 ：ＮＰＣさん：2017/03/24(金) 18:14:29.69 ID:???.net
- プリキュアがケモ耳と尻尾生やす時代
- 184 ：ＮＰＣさん：2017/03/24(金) 18:15:41.34 ID:???.net
- 我々の業界は貧しくて正規の版権料を支払えないのでこっそりパチモン商品売りますっていうならそれはそれでいいんだが
TRPGユーザーに対しては著作権守れ業界を支えるために人数分新品で買えとか言うから矛盾まみれなんだよ
版権料払って正式な公式商品出すか、ユーザーのことをとやかく言わないかどっちかにしろと
- 185 ：ＮＰＣさん：2017/03/24(金) 18:22:38.87 ID:???.net
- >>184
それ言ってるの小太刀だけで他の人は言ってないから矛盾はしてないぞ
- 186 ：ＮＰＣさん：2017/03/24(金) 18:25:34.87 ID:???.net
- >>184
矛盾は無いよ
「俺が損するから版権料は払わん」
「俺が損するから中古品で買うな」
ある意味では一貫性がある
- 187 ：ＮＰＣさん：2017/03/24(金) 19:02:40.84 ID:???.net
- FEAR自体も著作権五月蠅いけどな
ハッタリは要約すると遊ばずに金だけ払えしか言わないから別格だが
- 188 ：ＮＰＣさん：2017/03/24(金) 19:07:38.50 ID:???.net
- 自分達がやらかしてる自覚があるからうるさく喚き散らすんだろう
ナニワ金融道のゴネる奴そのまんま
- 189 ：ＮＰＣさん：2017/03/24(金) 19:48:36.30 ID:???.net
- >178
元ネタ被ってるもなにも、野生解放はニチアサ一切関係ない原作アプリのネタだよ……
我々がパクってるんだから他もそうに違いないという思考は恥ずかしいからやめてくれ
- 190 ：ＮＰＣさん：2017/03/24(金) 19:54:59.51 ID:???.net
- >>189
スレ違いの話にレスすんなよ
- 191 ：ＮＰＣさん：2017/03/24(金) 19:57:09.26 ID:???.net
- 萌えアニメを馬鹿にされると許せないフレンズがいるんだね
- 192 ：ＮＰＣさん：2017/03/24(金) 19:59:40.57 ID:???.net
- ここまで、N◎VAで既にフレンズのネタが使用済な事への言及なし
- 193 ：ＮＰＣさん：2017/03/24(金) 20:01:29.60 ID:???.net
- >>191
そりゃ、萌えアニメなら馬鹿にしていいってわけじゃないからな
- 194 ：銀ピカ：2017/03/24(金) 20:04:13.66 ID:???.net
- まー、ネタを盛り込む事への善し悪しはともかくとして
3箇月1クールで終了する系のアニメって、ネタの風化が早いのが気になる所かもにゃー
や、1年続く作品であっても
数年後に見返すと、結局似た様な物ではあるんだけれどもー
（NW2の仮面ライダーフォーゼ再現データとか、今になって見返すと苦笑いが）
>>154
パーツ換装にまで手を出すと、軽く100点（GL10相当）以上の経験点がぶっ飛んでくよね
- 195 ：ＮＰＣさん：2017/03/24(金) 20:04:38.99 ID:???.net
- N◎VAなら流行りネタ導入なんざ日常茶飯事よ
>>193
スレチじゃない場所で戦ってくれ
- 196 ：ＮＰＣさん：2017/03/24(金) 20:10:17.19 ID:???.net
- 出たばかりの新作とかを除いて、基本は1年1冊ペースでサプリが増えてくからなあ
流行り廃りの早い物を真似るには、とてもじゃないがペースが追い付かない
- 197 ：ＮＰＣさん：2017/03/24(金) 20:12:32.71 ID:???.net
- N◎VAは元ネタ知らなくても普通に使える程度に落とし込むのが割と上手いイメージがある
- 198 ：ＮＰＣさん：2017/03/24(金) 20:16:58.03 ID:???.net
- N◎VAの場合ネタの範囲も広いからアニオタ御用達みたいなレッテル貼ろうとすると返り討ちにあう事もあるしな
選挙の頃にトランプ候補をネタにしてたのは大丈夫かと思ったw
- 199 ：ＮＰＣさん：2017/03/24(金) 20:18:14.68 ID:???.net
- 後はやっぱ、その時だけの一過性の流行物を追い掛けるとかじゃなく
真似るにしても、長く普遍的なイメージとして人の記憶に残る様になった物を取り入れて欲しいとかはあるかな
NW3の属性使いとかは、なんつーかもうなんじゃそりゃだった
- 200 ：ＮＰＣさん：2017/03/24(金) 20:19:38.19 ID:???.net
- >>199
あれは電磁砲の再現にもなってなさ過ぎて、むしろ言われるまで元ネタが分からなかったw
- 201 ：ＮＰＣさん：2017/03/24(金) 20:20:51.19 ID:???.net
- ふぃあ通で言ってたんだったか、超電磁砲みたいなのって
- 202 ：ＮＰＣさん：2017/03/24(金) 20:23:15.01 ID:???.net
- 超電磁砲のアニメ2期が、2013年4～9月か
その放映中か放映終了直後くらいに、NW3の開発が始まったんだろうな多分
（んで、発売までに1年経ってしまった）
- 203 ：ＮＰＣさん：2017/03/24(金) 20:24:12.96 ID:???.net
- >>199
ＮＷ３自体が駄目だったからそんな細かい所が駄目でも気にならなかった
- 204 ：ＮＰＣさん：2017/03/24(金) 20:26:01.20 ID:???.net
- とある科学のネタだとカオスフレアのスキャナーはネタ再現しつつも、それ以外の厨二病要素満載で普遍的に痛い良いクラスだと思う
- 205 ：ＮＰＣさん：2017/03/24(金) 20:26:35.04 ID:???.net
- ていうか、NWの超能力者枠はそもそも異能者がいるじゃんていう
- 206 ：ＮＰＣさん：2017/03/24(金) 20:33:14.02 ID:???.net
- >>204
〝邪気眼使い”ってルビ振る奴も居たわｗ ＞カオスフレアのスキャナー
痛いロールでフレア稼ぎつつ、キチンとクライマックスでは決めるスペックも持ってる美味しいブランチだった。
一方NW3の属性使いは……うん、あれはダメだな。
元ネタを再現できるか以前にデータとして全く面白くない。
- 207 ：ＮＰＣさん：2017/03/24(金) 20:34:36.56 ID:???.net
- >>205
3の新要素って雑だよなあ
記録者も同調者と設定被ってね？って感じだし
- 208 ：ＮＰＣさん：2017/03/24(金) 20:36:42.24 ID:???.net
- >>207
箒騎士がいるのに魔剣使いを白兵箒使いにしちゃうのとか、最たるもんだわな
- 209 ：ＮＰＣさん：2017/03/24(金) 20:37:03.64 ID:???.net
- >>205
異能者はいろんな超能力使えるから、一人一能力みたいなクラス作りたかったんじゃない
まあクラス増やさずに異能者に特技追加でも表現できたと思うけど
- 210 ：ＮＰＣさん：2017/03/24(金) 20:41:00.15 ID:???.net
- 「パクってますよ」もとい「再現してますよ」というのが明確なクラス作らないと個別イラスト付けて宣伝できないし
- 211 ：ＮＰＣさん：2017/03/24(金) 20:42:44.62 ID:???.net
- つうか属性使いより異能者のが電磁再現しやすい時点でもう何がしたかったやら
- 212 ：ＮＰＣさん：2017/03/24(金) 20:48:51.16 ID:???.net
- >>210
ところがどっこい、NW3のサンプル属性使いって
クラス構成が属性使い/電脳使い（両方が新クラス）で
データ的にはともかく、キャラクターイメージ的には何がしたいかさっぱりわからないのだ
ttp://www.enterbrain.co.jp/hobby/trpg/nw3rd/attribute.html
- 213 ：ＮＰＣさん：2017/03/24(金) 20:54:09.70 ID:???.net
- ん？ハッカーに見えるけど違うの？
- 214 ：ＮＰＣさん：2017/03/24(金) 21:11:09.91 ID:???.net
- 属性使いだよ
ハッカーっぽい解説はどこにもない
- 215 ：ＮＰＣさん：2017/03/24(金) 21:13:02.03 ID:???.net
- >>209
一人一能力みたいなのは、これまたBBTが上手い落とし込み方してるよなあ
- 216 ：ＮＰＣさん：2017/03/24(金) 21:13:19.85 ID:???.net
- AL2の剣王装備でパンツァーフォー！は旧作の頃に有った要素を引っ張り出してきたんだっけ？
- 217 ：ＮＰＣさん：2017/03/24(金) 21:16:11.76 ID:???.net
- 超電磁砲という作品の本質は
「超能力モノ」ではなくて、「1人1能力の能力バトル物」の方だからな
それ自体はジョジョとか、他の多くの作品でも扱われてる題材であって
んでもって、ジョジョをやるクラス（同調者）は既にあったわけで
- 218 ：ＮＰＣさん：2017/03/24(金) 21:24:43.61 ID:???.net
- 同調者もＮＷ３になって一気にショボくなったよなぁ。
まあ武器や魔法に個別の特殊能力が（ほぼ）無くなったんでああなるのは必然だったか。
データの簡略化と引き換えに失うものが多すぎたよ。
- 219 ：ＮＰＣさん：2017/03/24(金) 22:41:03.26 ID:???.net
- NW3は基本しか買ってないんだが、同調者どうなったん？
- 220 ：ＮＰＣさん：2017/03/24(金) 23:47:56.95 ID:???.net
- >>219
俺も基本しか買ってないが、聞いた話によると
メディウムが、「近接豪力タイプ」「遠隔魔術タイプ」等の汎用的な名称・効果に統一されたらしい
他には
2ndでは近接武器なら剣でも槍でも斧でもOKだった侍が、3rdでは刀じゃなきゃ駄目になったとか
2ndでは箒乗りだった箒騎士が、兵器使いに変更されたとか
- 221 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 01:17:38.06 ID:???.net
- >>220
なんかこう、2ndの実際のデータを知らない連中がクラス名の響きと概要だけ聞いて１から作り直したような感じだな
まあ近距離パワー型みたいな分類になるのはそれはそれでJOJOっぽいけど
- 222 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 01:27:53.02 ID:???.net
- アイテムや魔装の付随特殊能力をほぼオミットした結果として、そうするしか無かったんだと思うわ
ARAのマジックアイテムみたいにがっつり付けてくれてもいいんだがな
- 223 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 01:53:14.14 ID:???.net
- 野生解放と本能覚醒は字も音も全然違うのに意味の類似で間違えるね
- 224 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 01:56:28.91 ID:???.net
- 脳内イメージはダンクーガ
- 225 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 02:04:49.91 ID:???.net
- 基本ルルブ2冊だけでも、結構な個数のマジックアイテムがぎっしりと載ってるのはAR2Eの良い所
読んでわくわくする、
このデータを使って遊んでみたいと思わせる、って大事なんすよね
- 226 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 02:16:04.45 ID:???.net
- 闇属性の剣が１５００ＧでＬｖ１装備ってのは凄くモチベーション上がったもんだ
- 227 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 07:37:39.45 ID:???.net
- 2nd持ってないので比較はできないけど
3rdの装備や特技を見ても特に違和感は感じない
近接豪力とかは変な名前より親切だから改悪じゃなくて改良だろ
元がどんな名前か知らんけど相当品ルールないから変な名前だと困るぞ
- 228 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 08:13:20.82 ID:???.net
- まだTRPGを始めたばかりの頃（1E時代）、
ネヴァーフでフォーリントマホーク投げてたりしたなあ……
>>227
俺も、メディウムの名前変更自体にはそこまで不満無いよ
データに面白味が無いのは残念とかがっかりとかを通り越して、もはや「なんだこれ」って感じだけど
2nd時代のメディウムは、全体的にHP&防御力が少しとはいえ上がる物だったのと
名前は概ね映画の名前から取られていて、それぞれ1～2個の特殊能力が付随してた
一部の例を挙げると、
《十戒》（テン・コマンドメンツ） 「賭けに勝つ」「相手を罠にかける」といった、決まった条件でのみ発動するメディウム
《デスゲーム》 メジャー/代償なし、3sq以内の単体と基本能力値による対抗ジャッジを行い、勝利すると対象に[狼狽]を与える
《トリガーエフェクト》 常時、この魔装による攻撃は、そのシナリオ中に《デスゲーム》の対決に敗北したキャラクターしか対象に出来ない
《狩人の夜》（ザ・ナイト・オブ・ハンター） 植物を操るメディウム
《ウィップバインドショット》 メジャー/代償カウント、3体同時攻撃、1点でもダメージを与えると[マヒ]追加、ラウンド1回
《天国と地獄》（ハイ・アンド・ロー） 磁力や重力を操作し、敵の動きを阻害するメディウム
《フォールダウン》 常時、対象が[飛行]状態の場合に【魔攻】ジャッジ達成値上昇、1点でもダメージを与えると[飛行]解除
《悪魔を憐れむ歌》（シンパシー・フォー・ザ・フォールンズ） 狙った相手に取り憑き、逃がさず攻撃し続けるメディウム
《ターゲットトレースタイプ》 イニシアチブ/代償カウント、射程内のキャラクター1人を選択、対象へのダメージロール達成値を上昇させ、射程と射線を無視して攻撃可能
- 229 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 08:28:38.75 ID:???.net
- 元ネタはおそらく、上から順に
ボーイ・Ⅱ・マン、ハーミット・パープル、エコーズACT3、チープトリックやラバーズ等
まあスタンドは種類多いから、元ネタが複数に渡るなんてのはザラにあるだろうが
- 230 ：銀ピカ：2017/03/25(土) 08:39:00.41 ID:???.net
- >>227
2ndだと相当品ルールあるぜよ
『NW2』P.263、『SFM』P.240
- 231 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 08:54:22.52 ID:???.net
- メディウムというか魔装全般が死にデータになったのは、Ｓｑ制とカウント制が無くなったのも大きいな。
２の頃は強力ラウンド１回や射程短い魔装と、魔攻低めだが射程長くて取り回し良いものを付け替えて攻撃するとかやれた。
- 232 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 08:57:48.48 ID:???.net
- 3rdの魔装自体は、データの面白味は無くなったけど
それ自体が死にデータって事は無いよ 物理武器と比べて弱いわけでなし
2ndでは手を使わずに装備出来たのが、何故か3rdでは手を使う様になってるのと
後はやっぱ、本体の脆さが悪い
3rdのシステムだと、射程の利ってほぼ無いも同然だからな
- 233 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 09:02:41.66 ID:???.net
- てか、上の流れを見てぎょっとしたんだが
3rdって相当品ルールないの？
……確かにルルブめくってみても見付からんな
上で出てた、近接豪力タイプとか遠隔魔術タイプとかの平易な名前って
ぶっちゃけ、相当品ルールの使用を前提とした物だと思うんだけど
- 234 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 09:32:02.03 ID:???.net
- >>232
いや、残念ながら魔装は物理武器比べると明らかに弱い。
～使い系が《魔剣所持》とかで箒１個を自動で習得するようになったから、物理系の基本火力が弱い汎用武器じゃなく、強力な箒基準になってるんで。
装備の計算が記憶容量と別れてたＮＷ２と違い重量一括になったのと、相手のリアクションが回避一括になったせいで命中判定面でも厳しくなったし。
射程やらも含め、ＮＷ３の戦闘システム変更全般の煽りを受けて不遇になってるよ、魔法職は。
- 235 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 09:40:01.98 ID:???.net
- >>234
ま、またまた～
どうせその箒で「魔装のダメージ+5」とか
補正入ってトントン…とか…なんとか…
- 236 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 09:42:26.38 ID:???.net
- >>234
その箒と比べても、攻撃修正（魔攻修正）が別段劣ってはいないよ
値段が高くて、初期レベルだと買えないけどな！
まあ武器として劣っていないというだけで、クラス特技が劣ってるからどうしようもないんだが
後、魔装一覧の「重量」は誤植で、3rdでも魔装は記憶容量で管理する
まあ防御魔装・付与魔装が無くなった分、攻撃魔装の記憶容量が無駄に重たく設定されててやっぱり初期レベルじゃ強いのは持てないんだが
総じてクソではある
- 237 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 09:43:38.85 ID:???.net
- >>235
神樹の弓（陰陽師の箒） 魔攻修正+7
装備部位：両手
ここ、笑う所な
- 238 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 09:53:22.13 ID:???.net
- >>236
火力「だけ」なら転職で魔法系クラスの特技かき集めればある程度なんとかなるが、脆すぎてすぐ死ぬのはどうにもならんから
「魔法職は置いてきた。はっきり言ってこれからの戦いに着いてこれそうもねぇ」状態だからな……
- 239 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 10:05:58.89 ID:???.net
- 常時火力では見劣りしない（勝るとは言っていない）
瞬間火力では魔剣使い様に勝てない
支援特技はMP消費20とかでやってらんない
耐久力は紙クズ
- 240 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 10:10:41.83 ID:???.net
- 常時火力も若干見劣りするしな…
- 241 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 10:10:55.17 ID:???.net
- >>237
手が武器で塞がってると魔装が使えなくなったってほんと意味わからんよな……ｗ
イラストでも手の甲とかに刻印されてて
だから干渉せずに扱えるって設定だったのどこ行ったんだよｗ
- 242 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 10:29:43.26 ID:???.net
- バランス云々以前にビジュアル的に理解できないからな
右手に持った杖から魔法を出すことはできず、必ず杖とは別の手から魔法を出さなければならない
魔法を使うための弓で両手がふさがっている場合、魔法をケツから出す特技が必要と言われても受け入れがたいわ
- 243 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 12:36:12.42 ID:???.net
- アレ最初はAL2みたいに魔法専用の右手と左手って部位があるのかと思ってた
エラッタもFAQも出てないから、マジで武器と同じ部位使うんだな……
- 244 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 12:52:19.08 ID:???.net
- >>243
きくたけの頭では部位4つを処理できないから簡略化したんだと思われ。
データを減らして簡略化するって方向自体は悪くないんだが、ＮＷ３はそれまで積み上げてきたシステム自体を壊して一から作り直そうとしたせいで、
結果同人ゲーム以下の完成度になっちまったんだよな。
何度も言われてるが、あれならＳＲＳやアリアンをベースにした方がまだマシだったんじゃないか？
その場合、今度は世界樹や剣街みたいな評価受けたかもしれんが。
- 245 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 13:14:49.28 ID:???.net
- SRSやアリアンをベースにした世界ではそうじゃないNW3は観測できないから
現状のまさかここまでひどくなるって想像はできずに
「独自性捨てた」「本来の形で出せばもっと良かったはず」
って文句言われてたと思うよｗ
- 246 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 13:17:05.84 ID:???.net
- まあそうだろうな 結果論でしかない
2.5くらいで良かったんすよ
- 247 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 13:25:30.26 ID:???.net
- >>228
あ～特技ついてくるのありましたねぇ
あれキャラ紙に書くのが面倒で嫌いだった
みてみたが遺産には複数効果残ってるけど
たしかにカニ光線が効果２って書いてあるのを見ると悲しくなるな
- 248 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 13:32:31.76 ID:???.net
- NW3は文庫や新書サイズのルールだったら簡易化というコンセプトに多少は納得できたんだが、B4でアレは単純にスカスカなだけだからなあ
- 249 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 13:34:29.82 ID:???.net
- 簡易化というコンセプト自体は、別に大判ルルブでやって悪い訳じゃない
（勿論、文庫なら尚良いが）
単に出来が悪いんだよ、NW3
- 250 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 13:35:01.81 ID:???.net
- >>247
ARAのマジックアイテムの特殊効果とかどうしてんの？
- 251 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 13:38:28.01 ID:???.net
- >>249
個人的にはNW2は重くて合わなかったのでもっと軽い新版が出るなら歓迎したかった…んだけど
別にあんなもんが欲しかったわけじゃない
- 252 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 13:39:30.85 ID:???.net
- >>248
ＮＷは３以前から大判ルルブなのにやたら空白や無駄が多いんだよ。
その辺は菊池にレイアウトのセンスが無いんだと思われ。
- 253 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 13:42:10.07 ID:???.net
- マジで誰も幸せになれない版上げだったな……
- 254 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 13:44:30.25 ID:???.net
- >>237
《追加魔装》があるんだから何の問題もないと思うが
- 255 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 13:45:29.11 ID:???.net
- >>254
「デフォでは手を埋めるけど、スキル取れば装備部位：その他に変更できるよ」
最初からその他で良くない？
- 256 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 13:45:46.96 ID:???.net
- >>247
ARAはやってないので何とも
- 257 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 13:45:57.98 ID:???.net
- >>252
レイアウトも菊池たけしがやってるの？
ＤＴＰに専任の人も居ないの？
- 258 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 13:46:31.60 ID:???.net
- 間違えた
>>247じゃなくて>>250っす
- 259 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 13:46:33.21 ID:???.net
- 幾ら何でも菊池が自分でレイアウトしてるわけねーだろ
- 260 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 13:48:57.41 ID:???.net
- ルルブのレイアウトセンスに関しては、井上が得意分野で
後任はそれを模倣してるだけな気が
- 261 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 13:50:41.75 ID:???.net
- >>254
CL1でまともに組んでみ？
- 262 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 13:52:07.49 ID:???.net
- >>255
最初からその他だと装備し放題になってデータ重くなるからなぁ
「部位；その他」にすると記憶容量も関係なくなるし
- 263 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 13:53:14.96 ID:???.net
- ルルブのレイアウトなぁ。
確かに素人目で見ても「なんでこんな下手糞な並べ方してるんだ」ってのはあるな。
あれも>>257のいうようにそれぞれのシリーズごとに専任ＤＴＰが着いてやってるのかな？
ＮＷシリーズは言われてみると、下半ページ丸々空白とか、ゴチャゴチャしてる割にデータ量少なかったり全体的に微妙な印象。
- 264 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 13:53:59.70 ID:???.net
- >>262
>「部位；その他」にすると記憶容量も関係なくなるし
んなわきゃねーだろｗ
どういう読み方してんだ
- 265 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 13:55:31.70 ID:???.net
- >>261
最初期に何体かコンバートした気がするが
ヒーラー以外の魔法使い嫌いなんで魔法使い好きが望むようなマンチアタッカーは作れんぞ
- 266 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 13:57:01.66 ID:???.net
- >>259
レイアウトはデザイナーのセンスがないなんて話をしてるからさ
ルルブ持ってるならＤＴＰとかは書いてあるんじゃないか？
- 267 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 14:00:55.53 ID:???.net
- DTP担当
DX3 佐藤たかひろ、田中信二、長田崇、須藤正道
AL2 佐藤たかひろ、須藤正道
AR2E 佐藤たかひろ、田中信二、長田崇
NW2 佐藤たかひろ、田中信二、長田崇
NW3 須藤正道、伊藤和幸、田中信二
- 268 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 14:00:57.20 ID:???.net
- >>264
だから前版に魂を捕らわれた労咳は嫌いなんだ
NW3 P118
●魔法の記憶容量
右手と左手に装備している魔法の記憶容量の合計が[【意思】+CL]を超えていてはならない。
それで何をどう見れば「その他」に装備した魔法の記憶容量が影響するんだ?
- 269 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 14:07:42.04 ID:???.net
- >NW3 須藤正道、伊藤和幸、田中信二
そうするとルルブのレイアウトが悪いのはこの辺が戦犯？
それともこの中で抜けた人が原因で品質が落ちた？
- 270 ：銀ピカ：2017/03/25(土) 14:08:33.70 ID:???.net
- 細かい事を言い出すと、NW3のルルブには
「エラッタが当たっていないけれど、よく読むと明らかにおかしな部分」
が大量に残ってるデスよ
3つや4つじゃなく、それはもう大量に
魔装関連は多分、元々は 「手以外の部分に装備する事を想定されていない」 んだと思われる
ただ、後から両手箒のデータを見たスタッフが 「これはマズイ」 となって、急遽《追加魔装》を足したんじゃねーかにゃー（憶測）
多分その時点でもう、魔法なり装備品なりのデータを修正してる余裕は無かったんじゃないかなーと
- 271 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 14:11:23.85 ID:???.net
- >>267
纏めありがとう。割と固定メンバーなのね。
メンバーほぼ同じでもゲームごとにページレイアウト違ったりするのは、メインライターの好みとかあるのかな？
ＳＲＳ系はどのゲームでもほぼ同じで一目で判るから結構好き。
- 272 ：銀ピカ：2017/03/25(土) 14:13:34.47 ID:???.net
- んでまあ、重要なのは
「如何にアラ探しをして叩く材料があるか」 じゃーなく、
「如何に楽しく遊びたいと思うだけの魅力があるか」 だと思う訳だ
マイナスの部分は最悪、ゴールデンルールで対処しちまえば良いのでー （身内で回す分にはね）
プラスの部分がどれだけあるか、ってのが重要なのデス
- 273 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 14:17:21.64 ID:???.net
- ゴールデンルールじゃ、プラスの部分を新しく作り出すのは難しいからな……
- 274 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 14:17:38.19 ID:???.net
- 原因っていうなら業界全体の売り上げ低迷を勘定に入れずに話しちゃ駄目よ
たとえば売り上げが１割減ったらこれまで１０本作ってた開発期間で１１本作らないと回らないわけでな
むろん売り上げと品質はニワトリ玉子になるけれど、ホビーは購買層の財布のヒモが固くなったとき
まっさきに減らされるジャンルだもの
- 275 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 14:21:38.83 ID:???.net
- ………食費削って趣味に走るのは異端のようだ
- 276 ：銀ピカ：2017/03/25(土) 14:22:39.05 ID:???.net
- 健康じゃないと、ゲームも楽しめねーデスからNE！
- 277 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 14:23:19.29 ID:???.net
- >>270
エラッタされていないものを先入観で決めつけていくならなんとでも言えるわな
- 278 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 14:28:43.29 ID:???.net
- >>276
別に塩スープを啜ってる訳ではなく、外食を自炊にするだけで食費はかなり減らせる
そして自炊した方が身体には良かったりするよ
- 279 ：銀ピカ：2017/03/25(土) 14:30:56.83 ID:???.net
- >>277
まーねー
「本書の構成 -> ルールセクション」 の項目に、何が書かれた項目なのかの説明が一切無いとか
「用語集 -> レベル」 の項目で、廃止したハズの魔法レベルがある事になっていたりとか
<天>属性の解説に 「身体系の能力値に修正がある」 と書かれているが、実際には身体系の基本能力値（筋力・器用・感覚）が何一つ上がらないとか
レベルアップの解説に 「プラーナが上昇」 と書いてあったりとか
そんなのを大量に見てると、ヘンテコな邪推もしちまうもんなのデス
- 280 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 14:32:34.29 ID:???.net
- >>233
メディウムだけは名前を好きに変えていいと上級080のコラム「メディウムの運用」に書いてあるの見つけた
- 281 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 14:35:08.41 ID:???.net
- >>267
…佐藤たかひろ戻ってきてくれー！
- 282 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 14:37:35.17 ID:???.net
- まあそもそも、部位：その他で記憶容量が無視されるとなると
元から部位：その他のメディウムとか、記憶容量のデータは何の為にあるんだって話に
ついでにNW3のサンプルキャラシを見たら
遠隔魔術タイプを常備化してるのに、特技リストに遠隔砲撃タイプとか書いてあって
もうやだなにこの
- 283 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 14:39:35.29 ID:???.net
- >>279
3rdの評価が内容そのものに比べて不当に低いのは大量のエラッタのせいなのは間違いないからな
版上げで困る人は多いよね
新版になったのに旧版っぽい何かを遊びたいという意識が残ってたら新版を遊んでも楽しくないだろう
どこかでひらめきがあって受け入れられるならいいが明らかに間違った方向にころがっていく人もいるんだよな
- 284 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 14:40:49.55 ID:???.net
- >「本書の構成 -> ルールセクション」 の項目に、何が書かれた項目なのかの説明が一切無いとか
言われて見てみた
なんだこれｗｗｗｗｗ
- 285 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 14:42:50.66 ID:???.net
- >>283
>3rdの評価が内容そのものに比べて不当に低いのは
いや、妥当な低さだろう
エラッタ無関係に、明らかにデータバランスとかおかしいし
>新版になったのに旧版っぽい何かを遊びたいという意識が残ってたら新版を遊んでも楽しくないだろう
>どこかでひらめきがあって受け入れられるならいいが明らかに間違った方向にころがっていく人もいるんだよな
ああ、うん、3rdを受け入れられないユーザが悪いんだって事にしたい訳か
ハッタリみてーな奴だな
- 286 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 14:48:36.63 ID:???.net
- >>282
重量を参照して効果が変わる効果とかあった気もするし
記憶容量を参照する特技や効果があれば意味がある
魔王魔装はともかく
メディウムは他の魔装と同時装備不可で記憶容量が一番高いので７だから元々存在価値うすいぞ
- 287 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 14:50:06.67 ID:???.net
- >>283
>>251で書いたようにむしろ旧版否定派の自分が遊んでもなんだこのクソゲーだったんですがそれは
- 288 ：銀ピカ：2017/03/25(土) 14:50:27.94 ID:???.net
- >>283
>3rdの評価が ～ 低いのは
そりゃ、 「ここが面白いよ！」「ここがすげー！」 って言ってくれる人がさっぱり居ないからではー
勿論、お前さんが今からそれを語ってくれても良いんデスYO！
「○○よりマシ」「××が無くなってせいせいした」 だけでは、人の耳目は集められないのだ
- 289 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 14:52:55.45 ID:???.net
- 煽りとかじゃなくわりとマジで聞きたいんだが
>>283はNW3楽しく遊べてるプレイ仲間いるの？
- 290 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 14:53:25.20 ID:???.net
- >>287
3rdの事は詳しくないんで私も実際に遊んでみたら「これはない」って言い出すかもしれん
買ってたくせにずっと読んでなかったくらい遊んでないというか
3rdは遊んだことがない
新版・旧版の話は鳥取でよくやられてるシステムの話
- 291 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 14:55:12.22 ID:???.net
- >>290の間違い訂正
>>287じゃなくて>>285だわ
- 292 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 14:56:32.15 ID:???.net
- >>290
いや
ちょっと待って
遊んだことすらないのに
「評価が不当に低いのは内容じゃなくエラッタの多さが原因」
って断言してたの？
- 293 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 14:56:33.51 ID:???.net
- >>283
いやいや、どこをどう見ても正当な評価でクソゲーでしょ。
シリーズ物はおろか新人の新作でもあそこまで破綻したゲームはそうそうないぞ？
- 294 ：銀ピカ：2017/03/25(土) 14:59:17.15 ID:???.net
- 超★面白いNW2/SFMでも、エラッタや不備はそれなりにあったのでー
（シャードの色と形を決めるとか以外にも、基本ルルブの付与魔法は大幅にエラッタ当てられてるし
SFMの 「光扇」 の様に、エラッタと言いつつバランス調整のパッチが当てられた物もある）
再三言うけれども、 「それでも遊びたいと思えるだけの魅力」 があればそれで良いのだ
- 295 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 14:59:52.12 ID:???.net
- ここでのＮＷ３のディスられっぷりが酷過ぎて
「さすがにこの批判は過剰だろう。そんな酷いシステムが出版されるわけがない」
とでも思ってたんだろ
一度遊んでみりゃわかるさ
- 296 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 15:00:35.32 ID:???.net
- >>287
>>251の意見には同意だなぁ
2ndのルールは面倒だったんだがあそこまでいくとそういうゲームだという開き直りができた
3rdは今読んでて
簡略化しようとした形跡はあるが所々に昔の面倒なところが残ってて全然簡略化されていない
という印象
- 297 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 15:02:34.07 ID:???.net
- >>296
sqとカウントという、目に見えて大きな2つの要素を適当に削っただけで
削った事に伴う全体的な調整とかまるでやってないからね
- 298 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 15:03:12.35 ID:???.net
- 3rd詳しくないし遊んでもない人間がなんで内容に比べて不当に評価が低いって自信満々に言い切ってるんだ…？
- 299 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 15:07:12.29 ID:???.net
- そもそも一冊一冊のエラッタの数は前の版と大差なかったような
- 300 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 15:07:16.16 ID:???.net
- 軽くしたけりゃ、防具の部位別装備をやめるとか
ダメージロールをジャッジじゃ無くすとか、色々やり様はあるんだがな
- 301 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 15:08:19.16 ID:???.net
- 単に煽る為に逆張りしたかったんじゃない？
- 302 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 15:08:26.59 ID:???.net
- >>299
むしろ、公式に修正されたエラッタ数なら2ndの方が多いくらいだよ
3rdは上でも言われてる通り、エラッタすら当たらずに放置されてる箇所が大量にあるせいで潜在的にはどうかわからんけど
システムの人気とエラッタは関係ない
- 303 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 15:09:11.23 ID:???.net
- >>295
一度遊んだけどそれほど分からねーぞ
成長した後がクソミソなんであって、ワンオフのサンプルキャラなら
「軽すぎるルールであっさりだけど普通」みたいな感覚になる
それでルルブ買ってから御理解に至る
- 304 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 15:09:24.99 ID:???.net
- システムが特殊過ぎて遊び方に戸惑う、とか雰囲気が独特だから一般受けしない、とかならここまで全会一致で批判されてフォローが無いって事にならんよ。
社長ゲーとかはニッチでも個別スレで楽しんでる人いるしな。
ＮＷ３はそういう次元じゃなくて「プロの商品として並べること自体が恥」ってほどただ単純に出来が悪い。
- 305 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 15:09:49.40 ID:???.net
- >>300
むしろ増えてるからな防具部位
コンセプトそのものがあちこち破綻してる
- 306 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 15:11:52.96 ID:???.net
- おいおいサンプルというか１レベル限定なら
まだ遊べなくもないぞ
成長させて遊ぶ気がまったく起きないだけだ
- 307 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 15:12:21.30 ID:???.net
- >>303
これ
実際、物理キャラだけでモノプレイだとまず破綻しないし
サンプルの魔法キャラでセッションしてみて弱く感じても、「まあサンプルキャラだし仕方ないのかな」くらいで済まされる
1～2回遊んで終わり、なら何の問題も起きないんだよ
そっから先はクソだが
- 308 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 15:12:27.95 ID:???.net
- >>295
やりたいんだけど販売直後に立った卓に入り損ねて
２～３回行われたらしいのだが全部タイミング悪くてな
で本棚整理してたら出てきたんで読んでた
シナリオもGF掲載シナリオ1つコピーしていつでもできる状態で持ってるけど人がいないんでな
>>294
NWにしかなかった魅力が全部簡略化の波にのまれてわざわざNWをする魅力が残ってない
にはなんとなく同意するかなぁ
カウントかスクエアのどちらかは残すべきだっただろう
- 309 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 15:14:33.87 ID:???.net
- >>306
サンプルキャラや初期レベルで遊んでも魔法系クラスはそろって産廃なんですが……
魔剣使いさんや勇者様の活躍を、後ろで自分が殴られないようにビクビクしながら眺めてるしかないという。
簡単に死ぬから、攻撃にプラーナ注ぎ込む余裕もないしな。
- 310 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 15:19:03.41 ID:???.net
- >>309
ボスを至近距離攻撃キャラにするだけで後衛狙う理由がなくなる
ダブクロの白兵移動距離問題に慣らされていると、ここに大した疑問を持たず遊べてしまう…
- 311 ：銀ピカ：2017/03/25(土) 15:24:54.05 ID:???.net
- 一口に 「簡略化」 と言っても、アプローチは色々あるよねー
ゲームの面白さって、
「達成すべき目的」「その為の選択肢」「選択肢に付随する判断材料」 が場に提示されて
目的達成の為の選択肢を、 "思考して選択" する所にあると思うのだけれどもー
キャラメイク型のゲームの場合、このゲーム的な面白さは
「キャラメイク段階」「実プレイ段階」 の2段階に分けて提供される訳だ
んで、どっちを簡略化すべきかって考えたら
プレイアビリティが重要になるのは、実プレイ部分の方じゃねーかなーって
つまる所、装備部位の簡略化をしてみた所で
セッション中のプレイアビリティには寄与しないので、多分ここは簡略化する事のメリットがそんなに無いかもだ
（セッション中に装備変更される場合を除く）
- 312 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 15:28:12.34 ID:???.net
- >>310
サンプルシナリオのボス戦闘がな
ボスエネミーの攻撃は射程：場面だし、雑魚エネミーの戦闘プランには後衛を攻撃するとか明記されとるのだ
- 313 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 15:31:05.91 ID:???.net
- >>311
前にも何度か言ってたな、思考と選択が大事なんだって
プリのアイテム化扱いとかの時だっけ
最近の話で出た例だと、メタガのファランクスなんかは
キャラメイク段階のゲーム的面白さが失われてるから文句が出る……ってわけか
選択肢が皆無なわけじゃないが、有利なのは○○一択とかだから
- 314 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 15:32:13.98 ID:???.net
- で、結論は？
- 315 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 15:33:19.90 ID:???.net
- >>303>>307
そうか
俺は移動や射程のルールを気にするタイプなんで
プレイ前にルール把握する段階でこりゃアカンと思ったよ
他の人も書いてるが白兵するだけだと気付きにくい部分だな
- 316 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 15:34:32.66 ID:???.net
- >>314
削る所を間違えたって話じゃないか
防御魔装を削っても、それでセッションが軽くなるわけじゃないから削らなくていいし
アイテム特殊能力や発動魔法を削るのは、セッション中の行動の選択肢が減って面白さが失われるから悪手
- 317 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 15:35:10.22 ID:???.net
- >>312
テストプレイでなんでこれ後衛弱くね？って気付かなかったのか謎すぎるな
- 318 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 15:39:51.79 ID:???.net
- >>312
サンプルシナリオの話を出すと2ndのひどさに勝てるシナリオなんてそうそうないぞ
3rdサンプルシナリオのボスはどっちもメイン攻撃物理じゃん
2本ともってことはボスは白兵キャラ推奨ってことなんじゃないか
- 319 ：銀ピカ：2017/03/25(土) 15:42:38.46 ID:???.net
- >セッション中の行動の選択肢
多分、これに関しては
NW3の場合、 「命中-2/攻撃+[SL*5]のメジャーアクション」 を多くのクラスに用意する事で
それを使うか使わないか、で選択肢を発生させようとしたんじゃねーかしら （NW2の《ブレードアサルト》の立ち位置）
ただ、未装備攻撃力が0近くになってしまうシステムに変更した都合で
ユーザ側からすると、その特技を取得したら 「それを使わない」 という選択肢はほぼ無い
（攻撃力の総量に占める、その特技の割合が大き過ぎる。使わないなら、別の常時特技でも取った方が良いし）
だから頑張って命中確保して、常にその特技を使い続ける事になる訳だ
結果、行動の選択肢はほぼ一択になる
- 320 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 15:46:42.20 ID:???.net
- >>318
戦闘プランの項目見てないだろ
シナリオ1本目は、フォートレスコアが生きてる間は射程場面の魔法攻撃しかしない
シナリオ2本目は、常に魔法攻撃しかしない
- 321 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 15:47:41.25 ID:???.net
- ＞キャラメイク段階の簡略化
あまりにキャラメイクがめんどくさいと、そもそも遊ぼうって気にならなくなるので、この部分に意義はあると思うけどな
うちの鳥取ではNW2はキャラメめんどくさすぎて不評だった（まあこの部分は3rdでも改善してないんだけど）
- 322 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 15:47:58.20 ID:???.net
- >>319
これ、SL上がる様にしたのが原因だな
命中-2・攻撃+5だったら、使わない選択肢はあるが
命中-2・攻撃+15だったら、そりゃ常に使うよ 代償無しだから尚更
- 323 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 15:48:03.55 ID:???.net
- >>316
削るところとかいう簡単な話じゃなくて
元から完全にじゃまだった要素でない限り
削ったまんま放置したらあかんってことだろ
スタイルクラスのディフェンダー、防御魔装、スクエア
これらを削れば魔法使いのHPの低さが致命的になるのは誰でもわかるだろうに
これをPCレベルでカバーリング特技をとって補うのが当たり前だと考えて遊んでる限りこの問題点に気づくことはないんじゃないか
- 324 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 15:53:01.98 ID:???.net
- >>321
まあそこは程度問題だなあ
俺はNW2くらいなら許容出来る
所々、「これは無くしてもいいんじゃね？」って要素はあったけど
NW3はレベルアップがヤバイな、前にも言われてたが
- 325 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 15:56:50.89 ID:???.net
- キャラ作簡略化するならAL2レベルのクオリティが後発システムの最低ラインだわな
それでも多分文句は多く出るがここまでボコボコにはされなかったはず
- 326 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 15:58:06.12 ID:???.net
- プリプレイ段階のプレイアビリティでは、やっぱアルシャ系のSRSが優れてるよね
セッション時も、余程高レベル環境になりさえしなければ
- 327 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 15:59:07.40 ID:???.net
- >>320
はくへいっていいかたがわるかったな
1本目は範囲選択なので前衛が二人以上いれば2人以上狙える至近に打つから後衛ばっか狙うという発想はGMがゲスイだけ
2本目は至近：範囲選択の方でマヒを入れたならそのままマヒした相手を倒すほうが楽だからわざわざ後衛狙うのはGMがゲスイだけ
- 328 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 16:00:06.85 ID:???.net
- >>327
お前、明らかに「物理」って言ってただろ
- 329 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 16:01:59.13 ID:???.net
- 今メタガのキャラメイクしてるけど面倒でござる
武器4つも選ぶのはしんどいなぁ常備化点越えてしまうので次点の装備を探すのがしんどい
- 330 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 16:02:54.86 ID:???.net
- 選択の余地なくそれしかない、それ一択、って要素は
削るか、自動取得にするか、別の選択肢を用意して貰いたい所ではあるな
NW2初期の破魔弓なんかは、その最たるもんではあった
まあ後発データで他の選択肢が用意されたから、今となっては文句ないけど
治癒力ジャッジのファンブルダメージなんかは廃止でいいよ
どうせ実際に発生したら、ファンブル打ち消しを使わないという選択肢はほぼ無い
- 331 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 16:03:45.90 ID:???.net
- >>328
そこはミスった
というか至近なので物理だと思ってた
至近＝物理、遠隔＝魔法くらい低能化してたわ
- 332 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 16:06:03.36 ID:???.net
- ＞後衛を狙うのはGMがゲスイだけ
戦闘プランに後衛を狙えって書いてあるんですがそれは
- 333 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 16:09:10.24 ID:???.net
- >>332
雑魚の戦闘プランだからボスには関係ないぜ
- 334 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 16:11:31.78 ID:???.net
- >>325
ＡＬ２ってシステム面では相当完成度高いぞ。
ＮＷ３は論外として、真っ当にＮＷ２をブッシュアップしてもあのレベルに持って行けたかはかなり怪しい。
- 335 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 16:13:33.02 ID:???.net
- >>331
そもそもＰＬ側ではＧＭの考えまでエスパー出来んので、吹けば消し飛ぶ魔法職で真っ当に楽しむのは無理だよ。
- 336 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 16:16:11.75 ID:???.net
- >>329
４つ全部選ぶ必要ないだろｗ
自分が戦う距離にあった武器だけもてよ
- 337 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 16:19:42.37 ID:???.net
- >>336
フルファイア自動取得やもん4つ必須だろ
- 338 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 16:21:13.23 ID:???.net
- ていうかアルシャ系列って
キャラメイク時の選択肢を最低限まで絞る（※一択にするわけではない）事で、バランスを優先させたシステムだからな
スキル取得が直列型で、レベルアップに応じて次のスキルが解放されていくのと
レベルアップ時のパラメータ成長が、クラス選択で自動的に決まるのとで
- 339 ：銀ピカ：2017/03/25(土) 16:24:04.16 ID:???.net
- キャラメイクや成長システムについて、NWと比較するならARAかなー
並列型・スキルレベル制で、レベルアップ時に任意の能力値を選んで成長させる方式だし
AR2Eのそれは完成度高いよね 羨ましい限り
- 340 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 16:54:13.19 ID:???.net
- >>335
サンプルとボスデータ見比べたが
このHPはないわ
自分が作ったキャラ紙でてきたけどHP24あった陰陽師は優秀やな
防御魔装がなくなって
HPも防御力も筋力依存になってゲームバランス壊れたんだな
魔法使いやりたきゃ誰かにブロッカーをしてもらわないといけないのか
ブロッカー必須というのもスタイルクラス廃止で役割分担が不明瞭になっていると限らないっていう感じか
- 341 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 17:01:55.48 ID:???.net
- >>337
射撃武装なら垂直射出ミサイル２個でいい
行動値が気になるならリニアガン
- 342 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 17:05:11.17 ID:???.net
- >>340
陰陽師は、基本ルルブ掲載の魔法系では唯一HPに恵まれたクラスだからね
代わりにMPの成長値が死んでるけど
魔法系全般に共通する耐久力の無さも、確かにスタイルクラスを廃止しなければある程度どうにかなった問題ではある
または、支援魔法のコストを安く・効果を高くして、こいつは必要な役割なんだと意識させるARA方式か
2ndだって、キャスターにボスとタイマン張って殴り合ってくれって言われても流石に困るわけで
まあ2～3発くらい頑張って凌げない事も無いけど
- 343 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 17:10:08.38 ID:???.net
- ＮＷとの比較だとクラスチェンジをスキル取得と同一のルールに落とし込んだあたりは素晴らしいと思います＞ＡＲ２Ｅ
初代ＡＲＡの問題点は直しつつ基本ルールの問題の無いところにはほとんど手を入れてないのよね
- 344 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 17:14:55.64 ID:???.net
- >>341
射程：１の武器もいるだろ
候補にはあったし射撃の副武装はそれにするかな
- 345 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 17:18:29.64 ID:???.net
- >>334
うん、だから「後発なら」その水準は欲しいってこと
あれを参考にしたメタガ初期やマーヒーはそこはクリアしてるから評判悪くないわけで
同コンセプトの劣化品なんて後から出されても客からすりゃいらないよね
- 346 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 17:19:53.36 ID:???.net
- >>345
剣街とかいらなかったな
- 347 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 17:24:26.29 ID:???.net
- 剣街の何が酷いってシナリオまで含めて全部だからな
いやシナリオが酷いのは最近の作品の殆どがなんだけどな……
- 348 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 17:46:46.07 ID:???.net
- オンラインゲームと違って旧バージョンで遊び続けるのが容易なんで
過去作と同等以上の面白さを保ち続けないといけないのがTRPG製作の難しいところだな
ガープス4版とかNW3みたいなことになると元が人気システムでも一瞬で風化してしまう
- 349 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 17:51:56.85 ID:???.net
- ガープス4版てどんなだっけ……
- 350 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 17:57:55.48 ID:???.net
- 当時の鳥取の3版ファンに蛇蝎のごとく嫌われていた覚えがあるが、
おかげでろくにやらなかったから何が問題だったか忘れちまった
- 351 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 18:04:18.74 ID:???.net
- ＞旧バージョンで遊び続けるのが容易
旧バージョンで遊び続ける”方”が容易くらいのレベルじゃない？
- 352 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 18:06:30.15 ID:???.net
- ガープス４版は結局発売されたの？
簡易版しか見たこと無いや
- 353 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 18:07:04.13 ID:???.net
- >>351
そこの言葉尻はどうでもよくないか？w
- 354 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 18:14:07.97 ID:???.net
- よっぽど金に困って、NWの名声だよりに急造した粗悪品ってんでも無い限り
あの出来になるのが説明がつかないから不安になるんだよなNW3
- 355 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 18:17:02.01 ID:???.net
- >>348
ガープス4版はホントにな……・
あっちはルールそのものが必ずしも改悪されたわけじゃなく、より人を選ぶようになったわけだが、まあ日本独自の展開を全て失敗したのは痛いわな。
ある意味、得意だったリプレイをことごとく失敗した半年前のＦＥＡＲに近いか。
そういえばＦＥＡＲでは翻訳はやってないが、そもそもの発祥が外国産だったりするゲームもないんだっけ？
- 356 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 18:21:25.62 ID:???.net
- 昔はあった様な
現行のサポートシステムには無いと思うけど
- 357 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 18:22:27.50 ID:???.net
- 初期ＮＰＣが翻訳ゲームの移植ならＮ◎ＶＡがそうでしょ
サイバーパンク2020だったかで使ってたＰＣを移しただけだから
- 358 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 18:23:49.65 ID:???.net
- 2020の翻訳がFEARだよ
- 359 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 18:27:48.12 ID:???.net
- >>358
その後にそうしたんだろ
ＲＰＧマガジンのリプレイに出てたキャラクターばからだったから覚えてたけど
- 360 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 19:30:37.16 ID:???.net
- >>354
いや、時期的に版上げするのは規定事項だったと思うよ
上で出てた属性使いと超電磁砲の話等からも、少なくとも1年以上前には版上げの計画は出てたろう
（実際に作業に取り掛かったのがいつなのかってのはともかくとして）
当時の2ndユーザにも、版上げ自体は望まれてた事ではある （DX3やAR2Eという成功例も見て来たし）
結果として出て来る物がこんな事になるとは、思いも寄らなかったがな
- 361 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 19:37:41.74 ID:???.net
- なぜか発表しなくなったけど
ＪＧＣで次の年の夏の大型版上げ発表は恒例だったから
一年前には計画済みになる
年単位でスケジュール管理できてないＦＥＡＲがおかしい
- 362 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 19:40:48.60 ID:???.net
- >>360
最後は締め切り前倒しされて中途半端なまま出発になったといえ、計画自体はかなり前からあったんだよな。
あのリプレイ冒頭のやり取りも、いつまでもgdgdやってて仕事終わらせないきくたけに社長が発破かけて「発売は次のイベントな。それに間に合わせるように」ってのが真相だった可能性も
まあ、時間あってもあのスタッフではどうにもならんかっただろうねと皆言ってるが。
- 363 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 19:43:07.66 ID:???.net
- 続き物のゲームで、システムを大幅変更しようってのがそもそも厳しいからな
変更後のシステムに余程の自信がなけりゃ、分の悪い博打だってのは目に見えてるだろう
- 364 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 19:44:39.63 ID:???.net
- もうちっと建設的な話にして、だ
上で何度か、魅力がなきゃ駄目なんだって言われてるが
それぞれのヒット作の、魅力になってる部分ってーとなんだろう
- 365 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 19:47:50.28 ID:???.net
- メタガの売りは端的に「スパロボの雰囲気を味わえるパクリ（再現）製品」だろう
- 366 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 19:48:16.21 ID:???.net
- 半年前に発表されて、年末に表紙まで出来てるＮＷ３シナリオ集がいまだに発売日さえ決まらないのを見ても、きくたけの段取りが悪いのは間違いないよ。
ＮＷ２とかは優秀な部下（しげちー筆頭）が頑張ってフォローしてたが、本人が主導でやるとガタガタなんだよ。
あれで副社長……なんだよな？
むしろ今まで会社が回ってた事が不思議になる。
- 367 ：銀ピカ：2017/03/25(土) 19:49:46.18 ID:???.net
- >>365
そこはせめて、 「俺の考えた最高にかっこいいロボ（元ネタはあったりなかったり）が出来る」 くらいでー
エルスゴーラのパーツ組みとかもそんな感じ
- 368 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 19:54:39.17 ID:???.net
- 今一番欲しいのはエルスゴーラというかクロスワールド環境で
世界をロボ物に作り直してオリジナルルールにしたもの
- 369 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 19:55:26.61 ID:???.net
- きくたけ、まだ会社にいるのかね？
- 370 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 19:55:31.56 ID:???.net
- ああ、ELGは楽しかったな
命中上がるナイフ（鋼連刃）を、オプション「固定武装化」でヘッド/ボディ/アーム/レッグにそれぞれ装備して
4本腕のアームパーツで手にも4つ持って、命中+8で《切り払い》とかやったなあ
- 371 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 19:58:09.34 ID:???.net
- >>364
アルシャードやＳＲＳの魅力はすでに何度か出てるが「手軽に遊べる」事かな。
キャラ作成からプレイまで最低限の手間で出来るし、世界観もわかりやすい。
アルシャードとかは世界観も「よくある現代異能もの」で説明も楽だし、そのせいもあって独自性が薄い新作だと「これアルシャードでいいな」とか言われる事になる。
独自性強いメタガはともかく、マーヒーはその正統派後継者って感じだね。
アリアンの魅力は戦闘バランスの良さと多彩な追加データや種族かな？
初期作成から高レベルまで末永く遊べるあの懐の深さは流石だ。
メタガはＳＲＳの手軽さをベースにしつつ、Ｓｑマップで本格的な戦略ロボットゲーに仕上げたのが人気の理由かな。
後期サプリで独自ルールをどんどん出したのは賛否あるが、個人的にはあれだけのクラス出してそれぞれに特徴出してるのは凄いと思う。
Ｎ◎ＶＡとかブレカナは、その独特の世界観とそれを表現するための専用のシステムが魅力かと。
他で流用の効かないオンリーワンに仕上げて、版上げでもそれを崩さず固定ファンを繋ぎとめてるのは社長の強さだわね。
- 372 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 20:00:21.54 ID:???.net
- >>371
いやマーヒーやるならアルシャードやるから後継者じゃない
アレ、ルールはいいけど 内容がニチアサ専用だし
- 373 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 20:07:21.45 ID:???.net
- ＡＲＡは別に戦闘バランスが良い訳じゃないと思うけどね
データや種族は多彩だけど、モンスターのレベルとかもかなりいい加減で流石に擁護できんよ
- 374 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 20:08:14.58 ID:???.net
- NW2/SFMのシステム的な魅力は、銀の字の言葉を借りるなら"考える事の多さ、選択肢の多さ"だろうな
キャラメイク時の、多彩な特殊能力・アイテム・魔装・発動魔法の組み合わせや
セッション中の、代償カウントを考えながらの戦闘など
まあ重いと言われれば重いんだけど
- 375 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 20:17:21.50 ID:???.net
- >>374
だなぁ ＞NW2/SFMの魅力
だが当のきくたけはその辺嫌いだよね。
わざわざ「遊びやすいように版上げはデータ量を削ってシンプルにした」って新作発表時に明言するくらいだし。
データの多さというより、複数のものを組み合わせて効果的に運用する、いわゆるコンボやシナジーが極端に苦手なんだな、あの人。デザイナーなのに……
GMでも毎回専用のボス能力用意して、それ１つで引っ張ろうとするし。
- 376 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 20:17:36.43 ID:???.net
- 少なくともエネミーデータを自作しないとセッションにならないシステムは戦闘バランスが良いとは言えんよな
- 377 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 20:18:50.44 ID:???.net
- >>376
そこは結局、キャラメイクの自由度とトレードオフなんじゃないかね
- 378 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 20:22:22.97 ID:???.net
- NW2の魅力がゲームとしては重たくて遊びにくい部分なのは事実だろ
そこを削って手軽に遊べるNWが欲しいという意見は一理あると思うよ
きくたけの好みもあるだろうけど客観的な遊びやすさを考えたら3rdの半上げのコンセプト自体は理解できる
（まあ、手軽な現代異能となるとAL2がライバルになるから差別化も大事なんだが）
俺はディフェンダーとかヒーラーでPT守りながらカウントと位置取り管理するの超楽しかったけど毎回それやるのはしんどいし
- 379 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 20:23:28.94 ID:???.net
- >>375
んー、データが複雑なのが嫌いってのとはちょっと違うというか
（まあそれを回せる能力の有無も勿論あるだろうが）
菊池は、ゲームがやりたいんじゃなくて
「自分の考えた壮大なストーリーを発表する場」が欲しかったんだと思う
小説書ける能力があったら小説家になってたと思うよ
>>376
レベルアップ時に能力値を自由に振り分けられるシステムだと、その要求を解決するのは厳しいなあ
ARAやNW/S=Fはその代表格よね
- 380 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 20:24:06.65 ID:???.net
- >>377
そいつはどうかな？
無制限で強いキャラクターが作れるならば、その時点でバランスは崩壊してるだろ
自由度とバーターの関係では無くて、単にＰＣとエネミーの関係のバランスが取れてないだけなんだろ
- 381 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 20:26:50.62 ID:???.net
- >>380
いや、結局は
「レベル毎のPCの強さが一定していない（上下の振れ幅が大きい）」のが理由なんだと思うよ
メタガだってそうでしょ
エネミーデータのアップデートをしないと、初期エネミーは最新サプリ適用したPCの相手にならないわけで
- 382 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 20:27:52.60 ID:???.net
- キャラメイクの自由度が高くてクラス間の強さがかけ離れてなければバランスいいと言っていいと思うがな
その点ではアリアンはバランスいいし、メタガは強すぎるクラスがいくつかあってバランスよくない
- 383 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 20:34:28.06 ID:???.net
- >>382
それが敵キャラ（既製品のモンスター）との戦闘バランスまで行ってないとバランスが取れてるとは行かんだろ
追加のキャラクタークラスの強さもそうだけど、もっと大局的に見れないとバランスとしてはダメだろ
- 384 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 20:41:48.94 ID:???.net
- >>383
コドレとかだと、追加データどころか基本ルルブの時点で既にサンプル、自作共にバランス破綻してるからなぁ。
ああいうのが最近増えたのは、やはりデザイナーのエアプ化と実プレイテスト不足かな？
- 385 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 20:42:11.12 ID:???.net
- >>383
俺はそうは思わないな
TRPGである以上何をどうやったってPCの強さに応じて敵を調整する必要は出てくる
D＆DやSWの頃からレベルに比して強い敵なんていくらでもいたわけだし
戦闘バランスで重要なのはPC間の強さがかけ離れてない事と、戦闘してて「〇〇以外することない」ってならないことだと思うよ
- 386 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 20:45:15.96 ID:???.net
- >>385
前スレで言われてた、「パーティアイテム扱いのプリースト」みたいなのね。
セッション中に暇なPLが出てくるゲームは良いゲームとは言い難いよね。
- 387 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 20:49:33.81 ID:???.net
- 程度問題じゃないかな
アリアンとかはモンスターのレベルとかはテキトーっぽいけど、最近のＤ＆Ｄは脅威度の出し方とかはＤＭＧに記載してあるからな
この辺はログホラとかもそうだな
ＳＷは兎も角、Ｄ＆Ｄの脅威度が当てにならないのは過去の十年くらい前の３版時代の話だよ
- 388 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 20:50:35.95 ID:???.net
- >>371-372
俺も後継者じゃなくて継承者じゃねって思った
例文：NW3はシステムの継承に失敗して後継者になれなかった
- 389 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 20:51:41.12 ID:???.net
- バランスが良い、っていうのは結局のところ「やってて楽しい」というのが大事よね
全クラスに同じ特技用意すりゃ格差はなくなるけど何選んでも同じでつまらんわけで
エネミーのデータとかは、無調整で使えるのが理想だろうけど、調整が楽（パラメータの仕様がわかりやすい）というレベルで十分「バランスがいい」と言っていいんじゃないかな。
個人的にはSRS系列はそういう観点だとバランスよくて、アリアンとNWはちょっとつらい。
- 390 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 20:53:11.68 ID:???.net
- だから過去形で書いたじゃん？
まー今だって「どんなPC相手にも無調整で決められた敵出せばOK」なんてゲームは無いけどな
- 391 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 20:54:27.37 ID:???.net
- >>385
アリアンはバランス悪いと思うな
バランスを考えてくる公式が出してくるシナリオ見て
アレをバランス良いとは思いたくない
- 392 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 20:55:35.30 ID:???.net
- >>390
Ｄ＆Ｄやログホラは一応の基準があるぞ？
調整はエネミーではなく遭遇の地形で取るものだけどな
ＮＯＶＡも達成値という基準がある
- 393 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 20:57:27.14 ID:???.net
- ＳＷもＤ＆Ｄもログホラもレベル詐欺エネミーが混じってたりはするけど
一応の基準に沿って出せというのは提示されてないか？
アリアンでそんな基準出せない
- 394 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 20:57:33.72 ID:???.net
- >>391
>公式が出してくるシナリオ
そこは完全に同意だが、システムがバランスいいかどうかとは少し違う問題じゃ？
シナリオ作成者に悪意が合ったらどんな良いシステムだって糞化するわけでさ
- 395 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 20:57:45.34 ID:???.net
- >>387
ログホラは逆に、あれくらい成長の選択肢を絞らないと戦闘バランスって取れないだろうなあって感想を抱いたな
- 396 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 20:59:14.51 ID:???.net
- さすがに完全エアプってことはないだろうけど
どれだけシビアな卓で経験を積んでいるのか
今のスタッフ（外注含めて）に疑問を感じる部分はある
- 397 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 21:00:39.28 ID:???.net
- >>395
ＰＣは能力値上昇固定でエネミーのデータ公開してるから
それに合わせたデータをＰＣが確保すれば仕事できるって逆の発想になる
- 398 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 21:02:24.23 ID:???.net
- ＞戦闘してて「〇〇以外することない」ってならない
これは逆に最も効果的な〇〇をやり続けるのだけが好きな人もいる
NW3のびみょい要素として
攻撃のSLｘ5系の命中-2シリーズがびみょいよな
銃や剣や狼は単体☆や他のステ犠牲で特色出てるのに
命中-2、DM+SLｘ5がハンコ押したように並ぶのびみょいな
時間なくてとりあえず置いときました的な
- 399 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 21:03:18.54 ID:???.net
- 言い方悪いけど、ＦＥＡＲの戦闘バランスはほぼ完全にザルなのは手癖と言うか、勘頼みで作ってる所為じゃないかな
- 400 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 21:06:17.06 ID:???.net
- アリアンのレベルは目安としては全然機能してないわな
何レベルのPCに何レベルの敵を出せばいいのかさっぱりで
結局GMが手作業で全部調整しないといけない
- 401 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 21:07:19.18 ID:???.net
- 「戦闘バランス」って言葉の定義が違うだけだと思うがなあ
「脅威度が決められていないシステムは戦闘がダメだ」って結論ありきで語ってね
- 402 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 21:08:35.40 ID:???.net
- 基準すらまともに用意されないシステムより
基準が出されるシステムの方が良いという結論になるよ
- 403 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 21:08:37.75 ID:???.net
- >>395
アルシャもそうだけど、結局そういう事なんだと思う
公式エネミーで十分にさせるには、PCの強さが組み方次第で大きく変動しない様にしなきゃならない
それが嫌なら、PC間の強さのバランスだけ取って
PC-エネミー間のバランスはGMに一任するっきゃないわな
- 404 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 21:09:46.25 ID:???.net
- >>402
基準があるかどうかより重要なことがあるよって言い分は聞いてもくれないみたいだからもういいや
- 405 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 21:11:17.44 ID:???.net
- >>404
バランス投げ捨ててＧＭに押しつける自由度だろわかるわかる
- 406 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 21:11:43.02 ID:???.net
- ＞それが嫌なら、PC間の強さのバランスだけ取って
＞PC-エネミー間のバランスはGMに一任するっきゃないわな
ぶっちゃけこれが正しい
成長に高い自由度を持たせたら完全な目安なんて出せるわけがない
- 407 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 21:12:08.72 ID:???.net
- >>404
402とは別人だが、その重要なことが何かというのを具体的に示さない限り
お前さんが難癖つけてるようにしか見えんからな
- 408 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 21:12:21.56 ID:???.net
- >>405
本当に何も読んでないんだな、、、
- 409 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 21:12:39.07 ID:???.net
- >>404
基準になる事よりも重要な事？
戦闘に関しててあるのかね？
- 410 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 21:13:18.19 ID:???.net
- >>386
回復するだけの回復職は、パーティに一人は欲しいけど自分では絶対やりたくないPCの最たるものだしな。
それをいかに面白くするかが各ゲームデザイナーの腕の見せどころでもある。
アリアンのアコやメタガのコンダクターとかは遊んでて楽しいし。やること多すぎてリソース管理大変だったりもするが。
- 411 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 21:13:19.11 ID:???.net
- >>407
>>385で語ってるように見えるが
- 412 ：銀ピカ：2017/03/25(土) 21:13:25.48 ID:???.net
- >>398
>これは逆に最も効果的な〇〇をやり続けるのだけが好きな人もいる
それも結局、 「選択の結果なのか否か」 だと思うにゃー
好きでそれを選択したんなら問題ないし
好きじゃないけどそれ以外の選択肢が無いから仕方なくやってるとかだと不味いよね
- 413 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 21:13:29.92 ID:???.net
- アリアンが酷いっていうけど
似たようなシステムのグランクレストよりよっぽどマシだぞ
あっちはどんなエネミー出せばいいかもわからんからＧＭがいない
- 414 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 21:13:59.12 ID:???.net
- >>406
正しいけどそれ最終的にGM担当者がさばききれなくなって潰れる
GMする奴居なくなって卓が立たなくなる
- 415 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 21:14:22.80 ID:???.net
- NW2のヒーラーは、支援の為に代償軽減系の特殊能力を取ると
副産物として、付与魔法での自己強化がむっちゃはかどる
- 416 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 21:15:16.50 ID:???.net
- >>406
キャンペーン途中でＧＭがバランス取れなくなって
キャンペーン数回潰れた経験したことあるかい？
- 417 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 21:15:23.66 ID:???.net
- >>413
あれはアリアンの劣化コピーの改悪版みたいなもんだからそりゃアリアン以下に決まってる
- 418 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 21:15:54.57 ID:???.net
- バランスで言うなら、特定の不遇職は無くPC間の強さのバランスはそこそこだが、「全般的に弱すぎてすぐ死ぬ」って剣街みたいな斜め上の方向性もあるな。
- 419 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 21:16:05.39 ID:???.net
- >>414
いや潰れんよ
それを理由に全セッションが成り立たなくなるならFEARは20年前に潰れてる
- 420 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 21:17:11.84 ID:???.net
- >>411
その>>385の「敵の強さを調整する必要が出てくる」に対して
調整の基準がないよりある方が良いという話だと思うんだが
- 421 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 21:17:25.86 ID:???.net
- 脅威度信者が引っ込みつかなくなってあらぶってるな
- 422 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 21:18:40.07 ID:???.net
- >>420
だから最後まで読んでくれ
読めないならログホラだけやってて
- 423 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 21:18:46.49 ID:???.net
- バランスが取れてる優秀なデザイナーのゲームだから
そんなの必要ないって信者が荒ぶってるんじゃないか？
- 424 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 21:19:00.68 ID:???.net
- >>418
剣街はPCが弱すぎるっていうかエネミーが強すぎる
PC間の強さのバランスだけで戦闘バランスは語れないことを示す見本ではあるが
- 425 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 21:19:06.48 ID:???.net
- >>419
何勝手に「全セッション」なんて極論にすり替えてるんだよ
- 426 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 21:19:08.50 ID:???.net
- >>408
「〇〇以外にやる事がない」てのは戦闘バランス以前の問題じゃないかな
少なくとも今の現行のシステムの大半がそう言う事はないよ
その上で基準になるものが大事と言う話をしてるんだよ
- 427 ：銀ピカ：2017/03/25(土) 21:19:19.12 ID:???.net
- エネミーデータの調整って、PCのデータさえ把握出来てりゃそんな手間でも無いぜよ
PCのデータが直前まで不明とかだと、勘で 「大体こんなもんだろう」 をやる事になるけれども
回避や防御を上げ過ぎない様にして、HP量を増やす事で調整するとか
PCを狙わず、同伴NPCを優先して狙う様にするとか
一定時間が経過したらゲームオーバーとか
ある程度のノウハウは無い事も無い
- 428 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 21:20:06.03 ID:???.net
- >>422
D&DやSWはスルーっすか？ｗｗｗ
- 429 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 21:20:28.88 ID:???.net
- >>425
>>414がそれを上回る極論だからな
- 430 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 21:20:42.60 ID:???.net
- ノウハウってノウハウを持ってないユーザーには無理ですってことだな
- 431 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 21:20:43.55 ID:???.net
- >>419
上でグランクレストがそれだと言われてるぞ
- 432 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 21:22:09.32 ID:???.net
- エネミー調整必須のARAやNW2が、ある時期の一世を風靡してた時点で
机上の空論な気が
- 433 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 21:22:46.14 ID:???.net
- グランクレストは国を成長させる報酬のカウントとか指揮要素とか、要素が多すぎて
どこから手を付ければいいかわからないくらい
数字が見えない
- 434 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 21:23:07.92 ID:???.net
- >>429
極論ではなく、実際に起きてると言う話だろ
その例としてグランクレストが出てる
- 435 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 21:23:40.64 ID:???.net
- 鳥取レベルの話ならARAやメタガの軍拡競争に疲れてGMがギブアップした話はちょくちょく見るんだが
- 436 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 21:23:52.95 ID:???.net
- >>432
単に調整必須より基準があったほうがいいよね程度の話しに
調整すればいいんだから基準なんていらないと抵抗してるのがいる
- 437 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 21:24:20.78 ID:???.net
- 敵の強さなんて銀の字がいうようにある程度データ勘がありゃ簡単に調整できるから何言ってるかさっぱりわかんねえ派
FEARの出世作であるＮOVAなんかバランスもクソもない状態で始まって今まで続いてるからな
- 438 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 21:25:04.89 ID:???.net
- >>436
順序が逆ｗ
- 439 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 21:25:05.30 ID:???.net
- どんなゲームでも、軍拡競争やり出したらそりゃな
ある程度PCvsエネミー間のバランスが取れてるシステムだって、
PCの組み方や行動をガチガチの最適解にする事が前提のシナリオとか出されるとアレな事になるし
- 440 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 21:25:13.36 ID:???.net
- グランクレストはＦＥＡＲから出ていったデザイナーが作ったアリアンの亜種
ＦＥＡＲの作品の悪い意味での遺伝子を受け継いでしまった作品
- 441 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 21:25:21.75 ID:???.net
- >>432
過去形で言ってる時点である時期はそれで良くても今はそうじゃないって自分でも分かってるじゃん
ある時期じゃなくて今のARAやNWはどうなってる？
- 442 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 21:26:14.27 ID:???.net
- >>439
やめろよ公式シナリオの悪口は
- 443 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 21:26:54.69 ID:???.net
- >>441
ARAは改訂版で、NWは版上げでダイナシにされたけど
そりゃどっちもエネミーデータのせいじゃないわな
- 444 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 21:26:59.67 ID:???.net
- >>434
そら潰れる卓がどこかにありましたっていうだけならあるだろう
潰れない卓がそれより多ければバランスいいんじゃない
- 445 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 21:27:20.95 ID:???.net
- >>440
結局矢野王子もバレルロールもデビュー作以外はダメダメだったよなぁ
- 446 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 21:27:34.27 ID:???.net
- ギブアップするのは結局のところ、「調整の手間」と「そのゲームをやる魅力」を天秤にかけて手間のほうが勝ったから起きてるってだけじゃねーかなぁ
グランクレストは魅力がないので残念ながら当然という気がする
それはそれとして、ノウハウがあれば調整なんて簡単という意見とデータ勘がなくて調整きついって意見はどっちも分かるなぁ
- 447 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 21:29:27.05 ID:???.net
- 実際に手癖で作ったＮＷ３が戦闘バランスがガタガタな訳だし、色々な部分で基準を作らないとダメと言う例だろ
この辺は剣街とかでも顕著
最近のＦＥＡＲ作品に共通してる欠点なんじゃないかな？
- 448 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 21:30:08.55 ID:???.net
- >>432
結局敵の強さが一定である事を理由にシステム選ぶわけじゃないもんな
格ゲーなんかでもそうだが、バランスがいい事とたのしいことはイコールではない
むしろ糞バランスのが流行ったりする
- 449 ：銀ピカ：2017/03/25(土) 21:30:18.24 ID:???.net
- >>430
フムン
そんな貴方に、このソースブック『ラビリンスシティ』収録データ 「災厄級エネミー特殊能力」 を授けましょう
そういったノウハウを考え付かない方でもあらふしぎ！
これを導入すれば、PC-エネミー間のバランスとは別の部分で
危機感を煽り、脅威度を演出する事が可能になるのデース
使えば使うだけ経験点の獲得量も増えるから、その点でもPLからの不満が出難い実にナイスな一品
- 450 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 21:31:45.64 ID:???.net
- エネミーとＰＣのバランスの基準とＰＣ間のバランスの基準の両方が最近の作品には欠けてるんじゃないか？
- 451 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 21:33:08.68 ID:???.net
- >>448
それは例えば何？
具体例くらい出せば？
- 452 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 21:33:19.42 ID:???.net
- >>446
GMだけが「そのゲームをやる魅力」に対して「調整の手間」が圧倒的に重たいから
GMが真っ先に潰れるんだよね
- 453 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 21:33:20.39 ID:???.net
- >>447
それ、必要なのは「ユーザに対して提示する基準」じゃなくて
「製作スタッフ内での、ノウハウの蓄積と共有」だよ
NW2でノウハウを積んだのって、しげちー他数人くらいで
そのノウハウが菊池の中に共有されてなかったから、NW3はああなっちゃったんでしょ
- 454 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 21:33:58.31 ID:???.net
- NW2が脅威度しっかり決まってたから流行ったかというと、んなことはないんで
基準を作らなければダメなんだ論はシステムに寄るんじゃね
再三言われてるが、キャラ作自由度上げたら絶対無理だよ
- 455 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 21:34:40.75 ID:???.net
- >>427
そういうノウハウがあるならルルブなり何なりで提示すべきだし
実際に提示したのが調整の基準がルールに書かれているシステムじゃね？
- 456 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 21:34:41.22 ID:???.net
- メタガの勲章に対して「調整すれば使える」とか言っちゃうあれな
- 457 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 21:35:38.98 ID:???.net
- >>449
横だがそれは単なる誤魔化しで基準を定義するのをサボってるだけな話でしょ？
- 458 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 21:35:39.32 ID:???.net
- >>455
>>449
- 459 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 21:35:57.39 ID:???.net
- >>451
え、格ゲーの？言って通じるかはしらんが
スト3rdとか間違いなく名作だけど糞バランスだと思うよ
- 460 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 21:35:59.09 ID:???.net
- >>455
グランクレストにちゃんと提示されてたな
ＰＣのレベル＋α
- 461 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 21:36:52.46 ID:???.net
- >>459
北斗の拳とか出しとこう
バランス崩壊しすぎて一周回ってバランスが取れた奇蹟
- 462 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 21:36:59.63 ID:???.net
- 脅威度やらはシナリオ作成におけるGMの負担度に関わる話で
そこはプレイして楽しいとかに直接つながる部分ではないのでは
- 463 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 21:37:10.78 ID:???.net
- >>457
× サボってる
○ NW2やARAの成長システムでは、基準を作る事が不可能
レベル1セッションでの基準なら作れるよ
初期PCだと、流石にそこまで大きな幅は無いからね
でも、高レベル対応の基準は無理過ぎる
- 464 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 21:38:59.60 ID:???.net
- >>453
そのしげちーは外部スタッフでノウハウを共有すべき社内の人間じゃない時点でアウトじゃないか？
それはＦＥＡＲが蓄積してきた技術ではなくて、しげちー自身の個人スキルでしょ
- 465 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 21:39:46.79 ID:???.net
- >>463
アリアンの1レベルシナリオって一番難しいシナリオだと思う
リソースが限界あるし
- 466 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 21:40:29.24 ID:???.net
- >>459
あるは正しくクソゲーで名作じゃねえよ
格ゲーを終わらせかけた駄作だろ
- 467 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 21:40:35.06 ID:???.net
- D&Dやったこと無いんだけど
単属性特化みたいなクソPTに対抗属性でぶつけても
バランス取れるレベルの指針なの？
- 468 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 21:41:30.61 ID:???.net
- >>463
基準が作れない時点でバランス崩壊だろ
- 469 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 21:42:22.40 ID:???.net
- >>467
Ｄ＆Ｄやログホラとかは報酬で対策取るのも考慮されてるから
対策用意しておかない方が悪いってバランス
対策すると逆に楽勝でもいいやってバランスでもあるな
- 470 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 21:43:42.23 ID:???.net
- >>461
あれは偶然の産物だよなあｗ
最近有名ゲームの開発者が講演でいってた「全キャラクターがぶっ壊れている(と感じられる瞬間がある)ことが理想だ」ってのが真理だなと思った
- 471 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 21:44:11.84 ID:???.net
- >>467
基本的なシステムはＨＪのサイトからダウンロード出来るから見てみなよ
その辺の出来はかなり良いし、キャラクター制作の指針もある
- 472 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 21:45:14.48 ID:???.net
- >>466
え？世界で10年単位で遊ばれて大会やってたのに？
君が嫌いなことと世間の評価を混同するなよ
- 473 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 21:46:21.67 ID:???.net
- >>469
じゃあARAも成長に正解パターン用意してそれで適正指針作ればそれで解決やな
>>471
あ、そこまでする気ないわ
- 474 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 21:46:47.69 ID:???.net
- 何故ＦＥＡＲスレで延々と他社ゲームの話してる奴がいるのか……・
向こうのスレで相手にして貰えなくて寂しいのか？
- 475 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 21:46:54.88 ID:???.net
- >>468
お前、ドラクエ3やったら「全員遊び人でも、理想的なPTと遜色ないペースでゲームを進行出来るバランスにしろ」とか言いそうだよな
ある程度、ユーザ側での調整が入るのって普通じゃないの
- 476 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 21:48:31.62 ID:???.net
- D&D信者から嫌われるエアプ勢っていうと、つんぼか
あいつまた名無しで書いてるのか？
- 477 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 21:49:20.03 ID:???.net
- 結局、ＮＷ３がクソゲーなのは確定なので置いとくとしても愚痴ってたのは「俺の好きなクラスて無双したい」のが本文なんじゃないの？
だから逆に正当な戦闘バランスの基準があるとそれが出来ないから反対してると
- 478 ：銀ピカ：2017/03/25(土) 21:50:11.77 ID:???.net
- んー、てゆーかさ
これって、 「システム毎の住み分け」 で結論の出る話じゃないのかしら
NW2/SFMやAR2Eは、GMがシナリオ作成時に少しばかりエネミーデータ調整のゲーム勘を必要とするけれども
その代わりにPCのキャラメイク自由度が高く、遊んでいて最高に面白いシステムだね！って
キャラメイクを縛らない代わり、バランス取りにほんの少しだけ頭を使うシステムも
キャラメイクを縛る代わり、バランスを取り易くしたシステムも
どっちもあって良いのだ
- 479 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 21:50:24.02 ID:???.net
- >>477が頭おかしすぎて一周回っておもろいｗ
- 480 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 21:51:58.34 ID:???.net
- >>478
どちらかが一方的に正しいってわけじゃないよなあ
- 481 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 21:52:18.79 ID:???.net
- >>475
プレイヤーが1人で4PC作って操作するゲームならそれで成り立つんだろうけど
PCに成長させたい方針が参加者各人で違う可能性あるゲームで
どこまで強くするのが「ふつう」になるかなんて適正を用意できんやろ
- 482 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 21:53:38.56 ID:???.net
- >>481
役割分担ゲーならそれは可能でしょ
その為の役割分担なんだし
- 483 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 21:53:55.43 ID:???.net
- >>478
ＰＣ的にはどっちでもいいけれど
その負担を押しつけられるＧＭはたまったものじゃないという話し
- 484 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 21:54:40.44 ID:???.net
- >>482
一人でバランスを取るのとＰＬ数人で取るのはちがう
世界樹とか見ろよつまんないよ
- 485 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 21:54:45.63 ID:???.net
- >>479
そうやって茶化す事しか出来ないのが答えになってるね
- 486 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 21:55:37.56 ID:???.net
- >>483
押し付けられるとか考えてる時点でおかしいな
- 487 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 21:56:01.43 ID:???.net
- >>485
普通なレスもされてるが読んでないよな
- 488 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 21:57:06.57 ID:???.net
- >>476
あいつは荒らしたいだけで主体性はないから混ざって煽ってる可能性はあるね
- 489 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 21:57:48.32 ID:???.net
- >>487
アンカー付けてるだろ
- 490 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 21:59:44.30 ID:???.net
- >>478が結論でいいよね
全てのシステムは必ず○○になるのが正しい！そうするべき！それ以外のシステムは滅べ！
とか、そんな過激な主張をしたい奴は幾ら何でもいないよな？
- 491 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 22:00:50.72 ID:???.net
- >>490
いや敵基準は決めないと絶対ダメだ
- 492 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 22:02:07.75 ID:???.net
- 少なくともそう言うのは居ないでしょ
元々は「ＡＲＡは戦闘バランスが悪い」と言う突っ込みに対してやっきになって反対してたのが居ただけの話だし
- 493 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 22:03:34.37 ID:???.net
- やっきになってアリアンアンチしてるやつはいるが
- 494 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 22:06:32.25 ID:???.net
- 後、明らかに煽ったり混ぜっ返してるのはつんぼの奴と言う事で相手はしないようにね
- 495 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 22:07:04.81 ID:???.net
- ログホラは数値バランスは良いんだけど、その分PLの戦術センスの差が明らかになりやすくてギスギスする時があったな
失敗した時に公式のせいにできるのがありがたい時もあるw
- 496 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 22:11:31.15 ID:???.net
- その辺はログホラの問題だからログホラスレでな
戦闘バランスの云々はＦＥＡＲの欠点でもあり、特徴でもあるから新しいデザイナーでも出てこない限りは変わらないでしょ
- 497 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 22:11:45.15 ID:???.net
- >>495
あのゲーム、スレもやたらギスギスしてたなそういや
- 498 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 22:13:26.32 ID:???.net
- >>497
発売前からアンチがいてスレが成り立たなかったしな
ギスギスする要素だけにはことかかなかったし
すでにスレ動いてないんじゃ
- 499 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 22:21:07.06 ID:???.net
- >>498
ルールやシステム的な疑問はＦＡＱや運営に直接問い合わせが出来るシステムが構築されてるからね
わざわざスレで聞くのは殆どないよ
雑談でたまにスレが動くくらいかな
- 500 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 22:21:25.29 ID:???.net
- バランスが悪いことを肯定するつもりは勿論ないけど
あんまりアブストラクトゲーム的にバランス作りがかっちり整然としてると
その分PL側の悪手が目立ちやすかったり
いわゆる奉行プレイヤー的な指示厨が生まれがちな側面もあるのが難しいとこね
TRPGの場合そこまで頭使わずどんぶりバランスで適当に盛り上がりたいって人も一定数いるし
- 501 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 22:21:57.96 ID:???.net
- 正直FEARゲーのヒット作で彼の言う戦闘バランス（＝敵を調整せず遊べる）が取れてたタイトルは一つもない気がする
そこは開発からして全く重点おいてないし、ユーザー的にもさして気にしてないのでは
- 502 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 22:24:00.36 ID:???.net
- アリアンやＮＷはマンチ上等の軍拡ゲーだったくらい
悪い方向に気にされてないな
- 503 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 22:26:08.39 ID:???.net
- >>501
ユーザー的にはと言うのは違うと思うよ
その所為でＮ◎ＶＡやブレカナのＧＭはするけどアリアンのＧＭはしないと言う人は居るから
単なる好みだろうけどね
- 504 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 22:27:50.70 ID:???.net
- >>502
その辺りの誤解や誤解を産む原因について十全に語り尽くされたこのスレで、そんな安い釣りが通用するとでも
- 505 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 22:27:51.60 ID:???.net
- >>501
いわゆるロールプレイでチットが貰える系のゲームは特に
ロールプレイの盛り上がりにシンクロしてバランス崩壊級の達成値や大ダメージドーン！
で勝てる流れの爽快感優先みたいなとこあるしね
- 506 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 22:28:41.77 ID:???.net
- 神業みたいに、上位リソースを設ける事でバランスを纏め上げるみたいな手法もあるな
- 507 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 22:31:51.38 ID:???.net
- >>412
そうそう特技選択の段階でこれ1択っていわれるとなぁ
アタッカーやヒーラー選べるクラスで攻撃用特技が少ないのは仕方ないかもしれないけど
いろいろあるけど段違いにこれが強いっていうのはつまらないですね
戦闘での選択肢が１択でもDXやブレカナみたいにコンボであるなら違ってくるだろうし
- 508 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 22:33:11.51 ID:???.net
- FEARの思想的には、自由度高くキャラを作れるようにしときつつフェイトとかで帳尻合わせられるようにしとく、って感じじゃないかな
N◎VAとか究極的には神業だけで戦闘終わらせられる
ただ他のデータが強いと、強いキャラの表現の説得力が増したり、神業の使い道の自由度が増したりするからデータを頑張るモチベも損なわれない
- 509 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 22:33:15.98 ID:???.net
- NOVAは意図的にぶっ壊れた強さの神業を一人三回使えることで
各人がシナリオ中スポット当たっていい気になれる瞬間を確実に狙って起こせる、
ってとこが受けたゲームだしな
戦闘バランスとか正直あんまり求められてないｗ
- 510 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 22:33:29.85 ID:???.net
- 基本的に敵と味方の戦闘バランスに基準が必要なのはダンジョンを舞台にして頻繁に戦闘をするシステムなんだと思うね
今までに基準点があると例示されてたのはそう言うのが多いし、アリアンもそうだしね
- 511 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 22:37:22.66 ID:???.net
- >>509
メタガもそういうノリだったんだけどねえ…
愚にも付かないトロフィー理論なんぞを唱えたハッタリのせいであの様よ
- 512 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 22:38:07.06 ID:???.net
- ヒーラーとかの回復系や防御のタンク役が
やることが決まってて押しつけられると思ってしまいがちだよ
仕事するために必要な特技が数レベル分決まってるとか
- 513 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 22:40:05.31 ID:???.net
- >>512
アリアンとかＳＦ？
その辺を何とかするのはシステムデザイナーの技術とセンスなんだろうけどね
- 514 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 22:41:30.58 ID:???.net
- >>512
鳥取でディフェンダー好きな奴は、アタッカーの方がダメージ上がる特技しか取れなくてつまらないって言ってたから、それはアタッカーだと苦にならないPLが多いってだけかもしれない
- 515 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 22:42:59.53 ID:???.net
- >>512
自動取得あるなら最低ラインはそこのはずなんだが
ブロッカーならこのくらいできないと役立たずとか
ヒーラーもこのくらいも回復できないと役立たずとか
そういう決めつけがあるからだと思う
- 516 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 22:43:08.63 ID:???.net
- >>509
その辺を嫌う人はアリアンとかをやって、好きな人は社長ゲーやＳＲＳをやるんだろうね
- 517 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 22:44:41.77 ID:???.net
- ＮＷ（ＳＦ）のディフェンダーは、「遊びたいけどディフェンダーなら参加したくない」って言われるほど多くのＰＬから忌避されてたからな。
まあ実際遊ぶと考えること多いわりに自発的に出来る事少なくて、苦労のわりに達成感無いんで仕方ないが。
- 518 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 22:45:10.36 ID:???.net
- >>511
メタガは最初期はNOVAに近いゲームだったな
デザイナーがNOVA信者だから当たり前かもしれんが
- 519 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 22:45:31.88 ID:???.net
- >>510
DXが強すぎるサイレンとか3rdの射撃引き撃ちとか色々バランス的には問題抱え続けるゲームで
それでも致命的な問題にはならなかったのもそこだと思う
広い表現幅で好きなキャラ作って中二病ごっこするのがやっぱ芯のゲームなので
あれがもしガチ戦闘特化ダンジョンハックゲーなら致命的問題だけどｗ
- 520 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 22:47:11.58 ID:???.net
- >>517
ディフェンダー好きな人が複数いたからうちでは問題にはならなかったなぁ
達成感ないのは「おれがくらっていたら即死だったありがとう」という当然のことを言わないPCばっかだからだろ
- 521 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 22:47:23.23 ID:???.net
- ＤＸは残機制度だから成立したのもあるよな
どれだけダメージ与えても過剰なのはいらない
- 522 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 22:48:04.83 ID:???.net
- Ｄ＆Ｄでタンク的なキャラクターやってた時に（敵を引き寄せる為の能力は無いから）攻撃力は持たせないとダメだよとアドバイス貰ったな
この辺はアリアンとかでも同じだったけど
- 523 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 22:49:38.87 ID:???.net
- メタガもここではトロフィー理論ばかりネタになってるが、今でも最新データ全投入環境＋勲章無しならインフレな方向でバランスとれてるんだけどな。
ＧＦの追加データは基本ルルブや初期サプリ掲載クラスの底上げデータだし。
ただ、あれも新クラス程把握する専用データ多いのとここ１年の追加データがＧＦ掲載のものだけなんで、活発なメンバーばかりの鳥取なら問題ないがそれ以外だと厳しいというのが。
- 524 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 22:50:53.92 ID:???.net
- DXはディフェンダーをするハードルが高すぎて廃れた
GMが殴ってタイタス切らせたPCが落ちるっていう単純明快な構図になったからなぁ
- 525 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 22:50:54.32 ID:???.net
- 脅威にならないから堅いだけで無視されるとかもあるし
自分で回避したからタンクはいらなかったもある
攻撃もできないと本気でつまらない
- 526 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 22:53:03.08 ID:???.net
- >>520
世の中には攻撃できないと達成感がないというPLもたまにいるぜ
アリアンでジョイフル使う防御特化ナイトやったらセッション終了後に「お前今日1体も敵を倒せてないな」って煽られた事があって目が点になった
- 527 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 22:53:26.33 ID:???.net
- >>524
DXはタイタスっていう残機があるせいで、ボスの火力を平気で確定一発とかにしてくることがあるからな
下手すると公式シナリオでもある
そりゃディフェンダーは厳しいわ
- 528 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 22:53:48.17 ID:???.net
- ＞堅いだけで無視される
そのためのカバーリングだから
カバーリングのあるゲームと無いゲームじゃ異なると思うぞ
- 529 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 22:54:37.85 ID:???.net
- >>523
いやスレでも語られてたが勲章抜いてもバランスは取れてないと思うよ
余りにもインフレしすぎてテコ入れした程度ではどうにもならない歪みは出てきてしまってる
- 530 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 22:55:35.17 ID:???.net
- >>525
要らなかったはともかく、タゲられなかったのはPLが下手だっただけだろ
アタッカーで言えばダメージのでかい扇風機作って当たらなかったと愚痴を言うようなもんだ
- 531 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 22:55:37.66 ID:???.net
- 結局小太刀がいうような
敵を倒すだけがトロフィーの価値観がユーザーにも居るから
タンクや支援役が軽んじられたりするよ
- 532 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 22:56:40.05 ID:???.net
- >>530
延々と魔法系のカバーリングする介護だけとかもあるぞ
- 533 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 22:58:03.96 ID:???.net
- >>528
まぁ、その場合はカバーリングだけをする機械になりがちになるので中の人がダレる可能性もあるんだよね
- 534 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 22:58:05.29 ID:???.net
- >>532
そのゲーム、ディフェンダーより魔法系アタッカーの方がストレスたまるしなあ
- 535 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 22:58:42.50 ID:???.net
- >>531
そこは割とどうしようもないと思う
なんせ世の中のバトルものやヒーローものの大半はダメージディーラーが主人公で
スポット当たる活躍はやっぱり敵を倒す時、ってのが延々繰り返されてるんだもん
- 536 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 23:01:12.72 ID:???.net
- 役割分担で、嫌いな役割でも押しつけられることがあるってのが問題だったんだよな
その鳥取の中に必ずその役割をやりたいってのがいるわけじゃない
持ち回りで押しつけあって、押しつけられるとそれだけで外れって思うのもいる
- 537 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 23:01:40.88 ID:???.net
- >>533
カバーリングをし続けるのが楽しい人もいるし、攻撃する機械がつまらない人もいる
少数派だから無視されがちだけどね
- 538 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 23:01:59.95 ID:???.net
- >>527
下手するとっていうか
HP高くするのも難しいし出目が走って大ダメージで落ちた後はHPが満気にならないので
はじけるほど固くない限りかばっても「代わりに死ぬ」しかできないんだよな
カバーリング特技に15点払うのも重いのにガード値上げるにも別エフェクトでって経験点がかさむかさむ
カバーリング特技だけは1レベル目から5点で取得可能にしてほしかった
- 539 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 23:02:00.85 ID:???.net
- >>532
それ、一番の解決手段が「魔法系クラスを出禁にしろ」なあのゲームじゃない？
- 540 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 23:03:57.55 ID:???.net
- メタガは火力のインフレに加えて攻撃範囲のインフレもやっちまったからなあ
単体火力がインフレして上がるだけなら敵の耐久力盛るだけで解決なんだが
ああも超高火力超広範囲な攻撃を連発されると小太刀が危惧してたはずのトロフィー問題が頻発するマッチポンプに
- 541 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 23:04:34.18 ID:???.net
- >>539
アリアンのアコライトだろ
- 542 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 23:04:38.88 ID:???.net
- >>525
既に言われてるが、無視されるような位置取りしてる時点でタンク役として仕事できてない。
ゲームシステムの仕様かもしれんが、ＰＬの立ち回りが下手なだけだろ、それ。
- 543 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 23:04:50.94 ID:???.net
- >>539
ＮＷ３ほど酷くなくてアリアンでもなったりするよ
戦士がカバーしつづけて、前でシーフは自分で回避の
- 544 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 23:05:10.11 ID:???.net
- >>535
最近だとハイキューの最強の囮とか黒子のバスケとか、主人公がメインアタッカーじゃない奴も市民権を得てる気がする
萌えアニメ系もメインアタッカーはヒロインで主人公は軍師系ってのが多いし
- 545 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 23:06:14.33 ID:???.net
- >>536
鳥取の構成までシステムで受け止めるよう組み込めってのは流石に…
- 546 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 23:06:49.59 ID:???.net
- 他社のゲームだとその辺の解決策がログホラのヘイトだったり、Ｄ＆Ｄ４版のマークやオーラなんだろうね
- 547 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 23:06:55.05 ID:???.net
- >>538
こうして見ると似た系統でも自動取得でカバーリングもらえてHPが大量上乗せされてアーマーも増えて
ガード値高いアイテム誰でも取れるBBTは後発だけあって比較的改善されてたんだな
- 548 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 23:07:05.30 ID:???.net
- >>538
防御系は効率悪いけど、カバーリング自体は有用なダメコン能力だから15点は妥当
- 549 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 23:08:28.73 ID:???.net
- >>546
FEARにも[憎悪:○○]を代表に、そういうのあるけどね
- 550 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 23:08:32.05 ID:???.net
- >>545
最近は全員攻撃出来るシステムに変わってきてないか？
- 551 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 23:08:40.32 ID:???.net
- >>543
PL間で相談しろよ
- 552 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 23:09:21.61 ID:???.net
- >>536
役割分担の配分次第ってのもあるかと。
ＮＷ２のディフェンダーは本当に糞で、カオスフレアの光翼騎士とか他ゲーで壁役やってるＰＬでも「ディフェンダーやるくらいなら参加出来なくていい」って言ってた。
メタガもストライカー（ボス殴り職）と比べてコンダクター（壁役＋回復＋支援＋雑魚掃除）の仕事が重すぎて問題になってるし
- 553 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 23:09:42.84 ID:???.net
- >>547
それの元祖はカオスフレアやろ
- 554 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 23:09:45.17 ID:???.net
- >>549
ＢＳ打ち消したりとか そういうのもあるね
- 555 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 23:10:38.18 ID:???.net
- >>552
やっぱりスタイルクラス無くしたNW3神ゲーだな！
- 556 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 23:10:40.05 ID:???.net
- これも再三言われてるけど、NW2は最終的にその問題を解決したんだよなあ
- 557 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 23:11:07.76 ID:???.net
- >>549
憎悪って、ルールブックに載ってなくて困った覚えが……
- 558 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 23:11:09.30 ID:???.net
- >>552
結局アタッカー以外だと要求が多すぎて
アタッカーならダメージ出せばいいやで済むんだよな
- 559 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 23:11:40.10 ID:???.net
- >>550
それはそれで、全員攻撃しなきゃいけないゲームだから好きじゃないって奴もいたりするしな
- 560 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 23:11:48.67 ID:???.net
- >>554
BSも打ち消しダメージ強化したり打ち消せないにしたりも追加されるね
- 561 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 23:12:20.29 ID:???.net
- 光翼騎士は初期HP２００常時１００点軽減とか初期でやれるTRPG史上有数の最強ディフェンダーだからなあ
あれはむしろ攻撃防いでいい気になれる活躍が保証されてる、神業のデザイン思想に近い気がする（他の基本クラスもだが）
- 562 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 23:14:03.46 ID:???.net
- 光翼騎士も無印だと酷くなかったっけ
- 563 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 23:14:19.10 ID:???.net
- 鳥取ではBBTのデータ面での評価は高かったな前版がひどかったのでバイアスもかかってるが
表紙が嫌いって人が複数いたので残念ながら廃れた
- 564 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 23:15:16.81 ID:???.net
- >>553
似た系統って言ってるから初出がどこかじゃなくて残機制のゲーム同士で比較してるんでは
- 565 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 23:15:18.87 ID:???.net
- >>558
Ｄ＆Ｄが昔は「初心者にはファイターやらせとけ」とか言われたのも同じだな
- 566 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 23:17:01.49 ID:???.net
- >>563
こっちもＢＢＴのデータは評判良かったけど
半魔の評判が悪くて廃れた
人外好きな奴ばかりでもないからな
- 567 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 23:17:10.61 ID:???.net
- NW2のディフェンダーは
・メジャー : 敵単体に[絶対命中]の攻撃、命中すると対象のダメージロール達成値-10 （ラウンド持続、物理攻撃/魔法攻撃の両方に対応）
・セットアップ : 単体指定、対象がディフェンダー以外に与えるダメージを大幅軽減 （ラウンド持続、CL依存で自動強化）
・オート : 味方の【防御】【魔防】ジャッジ達成値+10
・オート : 味方の【防御】【魔防】ジャッジをクリティカルに変更
とかですよ
カバーリング？まあそんなのもありましたね
- 568 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 23:17:41.65 ID:???.net
- カバーの射程が問題に上がるメタガも、しっかり組めばどの前中衛クラスでも耐久型か回避型かその中間のどれかでそれなりに自衛出来るんだよな。
回復や支援特技が強い事もあって、加護無しの攻撃ならかなり耐える。
……俺には無理だ？ ああ、クラッシャーさんはＧＭも初めから戦力に数えられてないから大丈夫だよ！
- 569 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 23:18:10.47 ID:???.net
- ディフェンダーやサポーターにカタルシスを感じない人が多いのは多くの戦闘の勝利条件が「敵を倒す事」だからってのも有ると思う
結局のところ勝利条件を満たせるのはアタッカーの行動だけだからね
NPCを避難させるとか回復するとかが戦闘終了条件なら攻撃しなくても活躍はしやすい
まあ、そもそも攻撃以外が勝利条件という所で萎えるPLもいるけどw
- 570 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 23:18:19.29 ID:???.net
- >>559
装甲型のゲームだと攻撃用に特技割かないと当たっても無意味になるからなぁ
特技とかなしにでかい武器を持って素殴りでも当たればダメージが入るって重要だと思う
D&Dや社長ゲーとかはそうじゃん
- 571 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 23:19:24.43 ID:???.net
- >>567
そのあたりが最初からあればねー
- 572 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 23:19:26.16 ID:???.net
- >>567
そのあたりが最初からあればねー
- 573 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 23:20:04.27 ID:???.net
- >>566
まあどこまでいってもニッチゲーだからね
FEAR全体の利益で考えるならしげちーにNW3作らせるべきだったんだろうけど
まあ社員じゃないしスケジュールとかモチベが合致しなきゃムリか
- 574 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 23:20:40.33 ID:???.net
- REM環境ディフェンダーの何が素晴らしいって、
味方を守る為という名目で敵をぶん殴る所が素晴らしいのだ（メリケン人っぽいスマイル）
- 575 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 23:21:30.21 ID:???.net
- 光翼は光翼でデザインが痛し痒しなんだよな
フレアをダメージ軽減リソースとして保持しなければないって状況と
フレアを他者評価リソースとして回さなければいけないって状況とがあって
それを悩むのが面白いっていう人にはいいんだろうけど
せっかくの燃えるシチュエーションだからとフレア投げるたびに
どんどん防御弱くなっていく自PCに萎えまくる
- 576 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 23:22:15.96 ID:???.net
- ニッチ需要で思ったけど、半魔楽しいってPLとディフェンダー楽しいってPLどっちなんだろう？
- 577 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 23:23:18.54 ID:???.net
- >>575
どうせ光翼が受ける番になったら光翼に皆からフレアが投げまくられて戻ってこないか？
まあ鳥取によるんだろうけど
- 578 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 23:23:20.05 ID:???.net
- >>567
ふつうにカバーリングしてたと思うぞ
その辺見たことない
だってウィザードクラス挙げたほうが楽しいんだもん
- 579 ：576：2017/03/25(土) 23:23:25.45 ID:???.net
- 間違えた
半魔楽しいってPLとディフェンダー楽しいってPLどっちがニッチなんだろう？
- 580 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 23:23:43.89 ID:???.net
- >>562
無印版の光翼の自動習得《光翼の盾》が全く意味をなさない産廃特技だったから、
カバー技の《銀の守護者》と、（１エンゲージに複数人が集まるのが基本な仕様上）範囲攻撃を自分１人にする《きらめきの壁》で基本６枠の選択特技の内２つが削られてた。
ＳＣで光翼の盾》が大幅パワーアップ＆使いやすくなったのと、《銀の守護者》も自動習得になって、一気に遊びやすくなったよ。
- 581 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 23:23:54.19 ID:???.net
- >>573
BBTはBBTで素晴らしいゲームだからね
しげちー1人に頼り切りじゃなく、残りのスタッフでもしっかりした作品を作ってくれれば良いだけの話よ
AR2EやAL2ではそれが出来てたわけで
- 582 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 23:25:22.46 ID:???.net
- >>576
人間ファイター男と同じ類いの話でしょ？
優れた能力を持たなくても人間が好きなんだよ
- 583 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 23:25:24.72 ID:???.net
- >>578に補足すると
うちではディフェンダーは他の人の箒に同乗してた
行動値早い人が前に走っていくと多少硬くても敵のフルボッコ食らうと落ちるので
アタッカーの箒の後ろにはいつもディフェンダーがいた
- 584 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 23:25:34.15 ID:???.net
- >>576
人間ファイター男と同じ類いの話でしょ？
優れた能力を持たなくても人間が好きなんだよ
- 585 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 23:25:55.70 ID:???.net
- >>574
あれはしげちーがD&Dめっちゃ好きなんだろうなと思った
そして案の定3rdでそういうデータは軒並み消えた…
- 586 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 23:27:09.45 ID:???.net
- >>582
ああ
人間←→半魔
ファイター←→ディフェンダー
なのか
同じくらいニッチなんだな
- 587 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 23:27:43.62 ID:???.net
- >>577
カオスフレアの鳥取による判断のブレはガチで異常だからな…
クライマックス前にルール上決められてるフレア所持数制限とかダスクのHP・LP比率とか
- 588 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 23:28:48.39 ID:???.net
- 普通の学生が･･・みたいな一般人（笑）需要はラノベ含めて多いからな
人間ってのが重要な要素である層はいる
- 589 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 23:29:12.92 ID:???.net
- >>583
REM環境のディフェンダーは、遠くの味方も守れるんすよ
メジャーの絶対命中攻撃は射程が武器依存（武器の代わりに攻撃魔装でも可）、
セットアップの他者ダメージ軽減は射程5sq、
味方の防御ジャッジクリティカル化は射程3sq、
イニシアチブで《攻撃誘導》を使って敵に単体攻撃を強制する事も可能だし
そこに突っ立ってるだけで、周囲の味方の【回避】【抵抗】が自動的に+6されるとかもある
- 590 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 23:30:17.98 ID:???.net
- 初期キャラはディフェンダー特技だけ取れ、把握
- 591 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 23:30:26.56 ID:???.net
- >>576
うちの鳥取では半魔好き多いよ。
ディフェンダー専業みたいなのは好きな奴いないが。
ただＢＢＴ自体を好きなメンバー多くないからあまり遊ぶ機会ないが。
- 592 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 23:30:33.02 ID:???.net
- >>583
それ、専用の盾が欲しいだけだよね？ とディフェンダー役が受け入れられるとは限らないんだよ
- 593 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 23:31:47.77 ID:???.net
- >>589
それは初期キャラでも取れるん？
- 594 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 23:31:51.75 ID:???.net
- >>589
REM環境は面白そうではあるんだが、最大の問題はその時点でのサプリ量が多すぎてライト層だとREMまでついて来てないって事だと思う
- 595 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 23:32:27.54 ID:???.net
- まあ今となっては人間ベースのルーツも２０個くらいあるゲームではあるがｗ
- 596 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 23:33:03.78 ID:???.net
- つまり、アタッカーがディフェンダーという名の盾とプリ―ストという名の回復アイテムを装備すればすべて解決だな。
- 597 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 23:34:00.42 ID:???.net
- >>594
事実上の改訂版上げみたいなもんだからなあれ
確かに改訂版と銘打って出せてればまた違ったんだろうねー
- 598 ：銀ピカ：2017/03/25(土) 23:34:27.63 ID:???.net
- >>585
タイミング的にも、D&D4thへのリスペクトっぽいデスよね
スタイルクラスだけでなく、シーカークラス側にも似た様な効果の特殊能力が追加されてたりするし
俺もああいうの好きよ
>>590
ウィザードクラス（シーカークラス）の特殊能力にも、ディフェンダーとして有用な物は多数あるので
勿論、そっちから取って来ても良いのじゃよ
>>593
>>567で上げられた内の上3種は、GL1で取れる
味方の【防御】【魔防】ジャッジをC値に変更するのは、GL2（DFのCL1）からだね
- 599 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 23:34:38.13 ID:???.net
- ソシャゲとかでも防御値みたいにダメージを減少させる能力込みだとバランス取るのが難しくなると言う話があったな
直接ダメージが届く方がＨＰとのバランスが取り易いと言う話だった
- 600 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 23:35:50.99 ID:???.net
- 3ｒｄはその辺をべースにしてやりやすくバランスを取り直した
そんなゲームだと信じていたとき（発売前）もありました
- 601 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 23:37:15.78 ID:???.net
- >>597
スタイルクラスの特殊能力数、
レッドムーン1冊の収録数 > それまでの全サプリ+基本ルルブを合計した収録数
だからな
- 602 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 23:38:15.22 ID:???.net
- >>591
全然違う違う
自分の防御力上げるのは自己強化だからやらされてる感が少ない
防御力上げていくと行動値と移動力が下がるのでアタッカーが脚になってくれると動きやすい
アタッカーがディフェンダーのことも考えて行動カウントずらしたり敵を倒す順番とか配慮してくれるならWINWINになる
それに対し>>589のあげてる特技は自己生存能力に影響しないので他人のためだけに特技取らされてる感が強いものばかり
- 603 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 23:40:07.86 ID:???.net
- ディフェンダーが攻撃当たらない→絶対命中で殴れる特技を入れる
ああいうヤケクソなまでのフォローデータが3rd魔法系にもあればまだマシだったのだが…
- 604 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 23:40:12.19 ID:???.net
- 初期レベルで取れるメジャーの絶対命中攻撃を、自己強化じゃないと言われてもだな……
- 605 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 23:40:39.47 ID:???.net
- >>602
逆も言えるぞ
自分の特技で能動的に行うのは自分の仕事と思いやすい
他人に運ばれたりとかアタッカーとかのために動かされるのはアイテム代わりに使われると感じやすい
その為の強化は取らされてる感も多い
- 606 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 23:41:22.62 ID:???.net
- >>602
俺もお前と好みは一緒だけど、多分ニッチ側だし、分からない人間には全く分からない楽しさだから、説明するのは多分無駄だぞ
- 607 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 23:43:49.23 ID:???.net
- 好みが違うPLを満足させるゲームを作るのが如何に難しいかが良く分かる流れだな
- 608 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 23:44:01.28 ID:???.net
- ていうかNW2って、ディフェンダーの特殊能力で防御力自体は殆ど上がらんぞ
《物魔防御力UP》の+[CL+2]と、 （防御・魔防の両方）
《リデュースマジック》の+[SL*2]だけ （こっちは魔防しか上がらない）
レッドムーン抜きにしても、元々大半が「立ち回りを有利にする為の能力」だよ
後、シナリオ1回制限のダメージ軽減とか
- 609 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 23:45:32.35 ID:???.net
- 個人的な感想だが
ディフェンダーは
かばったときに「すまない」とか「サンキュー」とかそういう一言が言えないPLばっかだとつまらん
ヒーラーは
回復がほしいのに黙ってるPLばっかだとつまらん
聞けば現在値HP何点くらいは言ってくれるが
それだけじゃなくて敵の攻撃のダメージ大体見えてるんだから
何点食らってるとか防御力的にあと何回は耐えれそうとかそういう補足を入れてくれないPLばっかだと回復役してて2ターンに1回は切れたくなる
個人主義のPLが増えていくと支援系のPCはつまらんよ
- 610 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 23:46:17.82 ID:???.net
- >>609
わかる
- 611 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 23:47:42.27 ID:???.net
- >>609
中にはダメージが通っただけでディフェンダーは仕事してないってPLもいる
まだ耐えられるじゃなくてダメージ喰らうこと自体を嫌がる奴
結局ディフェンダーやヒーラーをマイナス評価する環境が
その辺りを嫌われる鳥取を作るんだよ
- 612 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 23:48:16.24 ID:???.net
- ぶっちゃけそれ、ゲームの問題じゃなく
人付き合いの不味さの問題なのでは
- 613 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 23:49:32.45 ID:???.net
- というか凄い疑問なんだけどさ
長射程の防御手段を取らずに、>>602のDFはどうやってキャスターやヒーラーを守ってるんだろう
全員が1つの箒に同乗してるとかなんだろうか
- 614 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 23:50:57.01 ID:???.net
- キャスターやヒーラーはあまり敵に近付きたくないけど、
アタッカーは近接型も珍しくないから
ディフェンダーは後衛に張り付いて、アタッカーはHP上げて防具着込んで自衛しろになるなウチは
- 615 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 23:54:03.99 ID:???.net
- >>609
うちの鳥取はオンセ中心だが、裏チャンネルで現在のＨＰ／最大ＨＰとか加護の残量とか貼ってお互いの状態管理してる。
ガチ戦闘もロールも好きなんで、表でふざけた会話やボスとの問答しつつ、裏で次の自分の行動予定や残リソースを語りながら戦術構築とかいつもやってるな。
- 616 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 23:54:29.20 ID:???.net
- >>606
この楽しさ伝わらないのかー
鳥取には複数いたからそんなにニッチだという印象なかったんだが
うちでニッチなディフェンダーは
他人の防御等を上げる系＞これは支援魔法好きな人がいてその人だけがとってた
憎悪系を叩き込んで回避するタイプ＞2nd基本シナリオで知力判定でぶち殺されてほとんど参加しなくなった
とかそっち系
硬いキャラや生存能力高いのが好きって人がついでにカバーリングとるレベルが一番多い
BBTの話だがディフェンダー1人なのに全員カバーリング持ってるってセッションもあった
逆に言うと
本気を出さないとディフェンダーがこなせないDXみたいなシステムではやりたがる人はほとんどいない
- 617 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 23:55:07.10 ID:???.net
- まあ、もちろん最終的には環境と人間性の問題が大きいとして
その上でディフェンダーやヒーラーの活躍がアタッカーより「明確に基準が見えにくい」のも理由じゃないかなと思う
敵倒して数減らす、ボス倒してシーン終わらせる、はわかりやすいんだけど
たとえば「かばって落ちたけど結果的に全滅を一手送らせた」とかを活躍だとはっきり認識できないプレイヤーは>>611の言う奴のように一定数いる
- 618 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 23:56:09.82 ID:???.net
- ああ、前スレ辺りから「2nd基本ルルブの付属シナリオが～」って書き込んでるのお前か
- 619 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 23:56:47.11 ID:???.net
- >>613
キャスターとヒーラーは歩幅合わせてお互いに防御ジャッジ上げる付与魔法かけるしヒーラーが回復するので耐えれる
アタッカーは走って行ってしまってキャスターとヒーラーの防御ジャッジ上げる付与魔法が届かないので結果的に一番もろい
キャスターヒーラーが全員破魔弓もって付与魔法の射程伸ばしてるわけじゃないからな
- 620 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 23:57:22.33 ID:???.net
- >>617
PCが全滅したじゃなくても、何人倒れても最後にPC側が立ってれば勝ちな環境でも
一人でも倒れたらディフェンダーが叩かれるとかあるから
倒れるのを遅らせただけでも仕事してるはずなのに、そう見て貰えない
- 621 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 23:57:50.80 ID:???.net
- >>616
ＤＸってディフェンダー的な立ち回りほぼムリゲーじゃね？
あまり古い版は判らんのでそれによるかもしれんが。
耐久高めの前衛が先に突っ込んで後衛に通さないための壁になるのをそういってるなら判るが。
- 622 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 23:58:07.36 ID:???.net
- 殴りたけりゃこんなのもあるぞ
発動魔法《バーストギャラクシア》
代償1プラーナのみ（MPもカウントも不要）、絶対命中、【魔攻】+48の単体魔法攻撃
- 623 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 23:58:43.09 ID:???.net
- >>616
複数いるのは楽しいからというよりは
それしかできない状況が長かったとか、そういうシステムだったりだったとかでは？
楽しみをそこに見いだすしかなかったみたいな
- 624 ：ＮＰＣさん：2017/03/25(土) 23:58:50.66 ID:???.net
- >>618
だな俺以外が言ってるのはほぼなかったと思う
鳥取ではひどいシナリオの代表になってるからな
- 625 ：ＮＰＣさん：2017/03/26(日) 00:00:05.18 ID:???.net
- >>612
人付き合いが良くても、そもそもカバーや支援を貰った時に相手が活躍している見せ場だと認識できない人もいるよ
丁寧に「俺が柔いせいで迷惑かけてすまない」って謝られて、欲しい言葉はそれじゃないんだけどなって時がある
- 626 ：ＮＰＣさん：2017/03/26(日) 00:01:34.53 ID:???.net
- >>623
自分と価値観が違う鳥取が有る事くらい認めろよ
- 627 ：ＮＰＣさん：2017/03/26(日) 00:03:02.34 ID:???.net
- >>624
回避型でなけりゃ別に問題ないんだけどね、あれは
てかNW2/SFMって、気を抜いてると[絶対命中]の魔法とか飛んで来るので
回避だけ上げてりゃ防御はおろそかにしてもオッケー、みたいなシステムじゃないっすよ
（回避パラメータが2種類に分かれてるから尚更）
- 628 ：ＮＰＣさん：2017/03/26(日) 00:04:49.45 ID:???.net
- >>626
違う事じゃなくて
自分達の価値観がメジャーで当たり前と言ってるからだろうな
- 629 ：ＮＰＣさん：2017/03/26(日) 00:06:29.28 ID:???.net
- >>625
見せ場＝攻撃とデザイナーレベルで言ってる奴がいるから
敵を倒せなきゃ見せ場じゃないと活躍に入らないんだよな
- 630 ：ＮＰＣさん：2017/03/26(日) 00:06:34.08 ID:???.net
- >>627
そういや俺の鳥取で一番不沈艦扱いされてたディフェンダーは、敵の攻撃に光剣を使って属性防御:天で耐える使徒だったなあ
- 631 ：ＮＰＣさん：2017/03/26(日) 00:06:44.67 ID:???.net
- >>619
>アタッカーは走って行ってしまってキャスターとヒーラーの防御ジャッジ上げる付与魔法が届かないので
この時点でもう大分違うな
支援範囲外に出てもいいけど、出るなら自分の身は自分で守るもんだと
- 632 ：ＮＰＣさん：2017/03/26(日) 00:07:52.27 ID:???.net
- >>628
だとしたらツッコミが間違ってる
- 633 ：ＮＰＣさん：2017/03/26(日) 00:08:21.85 ID:???.net
- >>630
それ、硬いんだけどMPが凄い勢いで飛んでくんだよな…ｗ
光剣で2MP+カバーリングで3MP持ってかれるから
- 634 ：ＮＰＣさん：2017/03/26(日) 00:10:14.54 ID:???.net
- >>633
でも他の防御力バフよりは効率良かった記憶がある
- 635 ：ＮＰＣさん：2017/03/26(日) 00:11:32.80 ID:???.net
- そこも鳥取で大分違う部分だな
DFが防御力にリソース全つっぱしないと耐えられないくらい、GMが敵の攻撃力を上げるか
敵の攻撃力がそこそこ程度で抑えられるかで
- 636 ：ＮＰＣさん：2017/03/26(日) 00:12:00.90 ID:???.net
- >>623
先にも出てるがBBTはディフェンダーやりやすいゲームなんだよね
スタイルがディフェンダーじゃなくても装甲高めの装備のあるクラスにはカバーリング特技があるので役に立つかもしれないから一応とっとくかっていう気持ちになれる
属性ごとの防御修正に差がつきやすいゲームなので、ディフェンダーの不得意な属性ならほかのキャラのほうが防御修正高いというのは起こりうる
ガチディフェンダーがいないし求められてない環境だからこそだろうな
全部の攻撃止めてやるっていうレベルの人はいなくて
「かばれないと死んでたありがとう」っていわれたらうれしいからカバーリングとるレベルのディフェンダーばっかり
だから攻撃のたびに「かばうかどうか」という選択が入るので単純作業どころか先読みして考える知能派職
- 637 ：ＮＰＣさん：2017/03/26(日) 00:16:18.13 ID:???.net
- ディフェンダー話の面倒な所は
・カバーばかりの単純作業でつまらない人
・位置どりとか考える事多くて面倒な人
の両方がいて、そもそも話の初期位置が合ってない事が多い
- 638 ：ＮＰＣさん：2017/03/26(日) 00:17:56.11 ID:???.net
- >>637
GMが必ずダメージを通すぞと火力を上げて殺しにくるタイプと
火力をそこまで上げずにディフェンダーが成長を固定しなくても仕事できるタイプという
GM環境も違う
- 639 ：ＮＰＣさん：2017/03/26(日) 00:18:19.60 ID:???.net
- >>636
そういや半魔の見せ場としてバケモノなのに他人を守るのがかっこいいからディフェンダー入れた的なことをデザイナーが言ってたな
そういう背景レベルのやりやすさ、活躍の想像しやすさってのも重要な気がする
- 640 ：ＮＰＣさん：2017/03/26(日) 00:22:48.02 ID:???.net
- >>639
カオスフレアやNOVAもそうだけどロールプレイ込みで
守ることが見せ場になりうるシステム構造なら受け入れられやすいんだろうな
- 641 ：ＮＰＣさん：2017/03/26(日) 00:25:54.97 ID:???.net
- >>636
その条件、NWでもそんなに変わらん様な……
ウィザードクラス側でカバーリング系の特殊能力を持ってるクラスは複数あるし、
防御力にスタイルクラスによる差は殆ど無いから、重装備するとアタッカーでもディフェンダーと遜色無いくらいの防御力を持てるし
（サンプルキャラとか見ると顕著だが、特に【魔防】なんかは大体ヒーラーの方が高い）
- 642 ：ＮＰＣさん：2017/03/26(日) 00:26:07.18 ID:???.net
- カオフレとかBBTはPCの立場や所属が全然違って下手すりゃ敵対する立場だけどその状況下じゃ共闘ってのも珍しくないから
助け合い分担が組み込まれてる方がスムーズに回しやすいってのはあるね
（さっき守ってくれたからお前を信じるぜ、みたいにロールのとっかかりにしやすい）
その意味ではあまりそうでもないNW3で基本クラス外す設計にした自体はそれはそれでアリだったとは思う
- 643 ：ＮＰＣさん：2017/03/26(日) 00:26:15.13 ID:???.net
- >>640
そこらへんのゲームをやっている人は他のゲームでもディフェンダーを軽視しないよね
- 644 ：ＮＰＣさん：2017/03/26(日) 00:28:14.74 ID:???.net
- >>642
1st最初期辺りは割りと、組織間対立とかありそうな構造の解説だった
まあ1st中期頃には無くなってた気もするが
（一部リプレイにその名残があるくらい）
- 645 ：ＮＰＣさん：2017/03/26(日) 00:29:32.06 ID:???.net
- >>643
上でも礼を言われることの大事さに言及してた人がいたが
「守って良かったと思えた成功体験」のあるなしは結構重要だと思う
- 646 ：ＮＰＣさん：2017/03/26(日) 00:32:22.65 ID:???.net
- まあ、ユーザの意識の違いによるプレイ環境の差はどうにもならんので
（NWに限った話でなく、他システムでもカバー役や回復役を下に見る奴はいる。それこそSW1.0流行の時代でもいた）
ガイダンスを載せて意識誘導する、くらいが関の山なんだろうなあ
- 647 ：ＮＰＣさん：2017/03/26(日) 00:32:34.46 ID:???.net
- >>643
軽視はしないけど他ゲーでもディフェンダーやりたがるかというとまた別だと思う。
うちではカオスフレアでよく遊ぶが、メタガとかやるときも「コンだから《パーティクルアーマー》でカバー射程２までは伸ばすが、俺は前に出無いから前衛は自衛しろ」が定番だし。
まあその分、前衛＝自衛力が常識になっててＰＬもそれ前提で組むからあまり問題はないが。
- 648 ：ＮＰＣさん：2017/03/26(日) 00:33:28.22 ID:???.net
- 逆に言うと、ボス撃破してシナリオの勝利条件を満たした、って成功体験をたいていどんな環境でも得やすいアタッカーが
支持を集めやすいってのもまあ道理だなー
- 649 ：ＮＰＣさん：2017/03/26(日) 00:34:06.42 ID:???.net
- 面倒くささでいうと
近接アタッカー系＜遠隔アタッカー系＜回復系＜ブロッカー
だろうからな
カオスフレアみたいに全員足止めて殴り合うのが標準レベルまで下げれば別だろうけど
DXは逆に回復系とブロッカーが通常は機能しないがリプレイならできるという高難易度に設定することで
脳筋がまちがって回復系やブロッカーしようとして自爆するのを防いでる
- 650 ：ＮＰＣさん：2017/03/26(日) 00:36:01.85 ID:???.net
- こういう話こそワッチョイの方でしてくれたらいいのに
誰が誰に何言ってるかわからねー
- 651 ：ＮＰＣさん：2017/03/26(日) 00:36:41.97 ID:???.net
- >>646
結局、3rd版上げでその辺りのガイダンスを基本ルルブに載せつつ
特殊能力も、REM環境のノウハウを持って再構成した物を基本ルルブに……ってやって欲しかったんだよな、3年前の俺達は
- 652 ：ＮＰＣさん：2017/03/26(日) 00:39:20.18 ID:???.net
- >>647
それは別に問題ないんじゃね？
メタガみたいなマップゲーで、近接アタッカーで自衛力ない方が悪いんだし。
前に出て敵の攻撃を引き付けるのも前衛の仕事の１つだから、それを疎かにするＰＬが悪い。
メタガみたいに回復も軽減も達成値支援も手厚いゲームならなんとでもなる。
- 653 ：ＮＰＣさん：2017/03/26(日) 00:42:23.46 ID:???.net
- >>646
それで誘導してきた結果がメタガのトロフィー問題だから話しにならない
- 654 ：ＮＰＣさん：2017/03/26(日) 00:50:51.56 ID:???.net
- カバー役や回復役を下に見る奴がいるからガイダンスで意識誘導がいるって話からすると
トロフィー問題はより悪質だな
「敵を倒すことが活躍」と定義したせいでカバー役や回復役を軽視する風潮を後押ししてしまっている
- 655 ：ＮＰＣさん：2017/03/26(日) 00:52:12.25 ID:???.net
- >>647
システム違うのに同じ戦法をしようとするのは、ディフェンダー論とは別の話で頭悪いわ
俺の鳥取のディフェンダー好きだって、DXじゃカバーリング以上の防御は効率を考えるし、メジャーが無駄にならないように注意するよw
- 656 ：ＮＰＣさん：2017/03/26(日) 00:54:34.63 ID:???.net
- >>654
トロフィー問題だけとれば、メタガは全員攻撃するゲームだってところでおかしくは無い
種族が人間しかないゲームみたいなもんだ
対応とかが色々おかしかっただけで
- 657 ：ＮＰＣさん：2017/03/26(日) 00:56:29.73 ID:???.net
- ちょっと目を離してる隙に３００くらい伸びてて絶望した
- 658 ：ＮＰＣさん：2017/03/26(日) 00:57:10.20 ID:???.net
- >>654
ハッタリがやったのは火の気のない場所に自分で火を付けて火事を起こすマッチポンプだからね
- 659 ：ＮＰＣさん：2017/03/26(日) 01:20:58.38 ID:???.net
- >>654
メタガはそもそもカバーリングが自動取得なのがおおかしい
ブロッカー用クラスじゃなくて支援全般だよね？
カバーリングがおかしいのはALでもそうだったが
- 660 ：ＮＰＣさん：2017/03/26(日) 02:10:43.75 ID:???.net
- 何か、昔はダメージ移し替えとかが多かった気がするんだけど
いつの間にか、カバーアップが主流になったよね
何でだろ
- 661 ：ＮＰＣさん：2017/03/26(日) 03:08:52.39 ID:???.net
- トロフィー理論は(勲章がバグってるのを抜きにしても)穴が多すぎてな
ダメージを一番多く与えたが撃墜はしなかった人まで活躍してない扱いだから
あれを真に受けて注意喚起なんかしようもんならどんどん理想的な実プレイからかけ離れていく
- 662 ：ＮＰＣさん：2017/03/26(日) 03:13:25.50 ID:???.net
- というかあれはメタガのシステムに混ぜちゃいけないものだったと思う
- 663 ：ＮＰＣさん：2017/03/26(日) 03:24:34.61 ID:???.net
- 理論自体もおかしいけどSRS系システムとの相性も最悪だからねえ
ネルガルとか打ったら必然的に撃墜数に差がつくんですがそれはトロフィー問題なんですかとか
フツミタ上手く打てるタイミングがあったから打ったらストじゃないのにボス撃墜しちゃったんだけどトロフィー問題ですかとか疑問は尽きないし
PCが強力なブレイクスルーをもつシステムで唱えるべき理論じゃないよね
- 664 ：ＮＰＣさん：2017/03/26(日) 03:51:25.32 ID:???.net
- 回復役が回復したりカバー役がカバーするのも活躍ですと定義しなかったのはなぜなのか
- 665 ：ＮＰＣさん：2017/03/26(日) 10:42:07.66 ID:???.net
- 全員攻撃する別ゲーがやりたくなったんじゃないかな
みんな楽しくてやってることを急に「マンネリだー」って全否定する人いるじゃん
ダブクロのステージとかNWのランダムフォートレスみたいに
「本編とはあんまり関係ない撃墜王を目指すミニゲーム」
という立ち位置にしなかったのが失敗
導入するかどうかは各GMが決めるだろうとか
エラッタ出さなくてお各GMがハウスルールで何とかするだろう
っていう最近のFEARのサポートサボリ癖は直さんといかんと思う
タロット・リビルド・転生その他諸々を全部追加ルールと定義したブレカナみると
社長は仕事してるなって思う
- 666 ：ＮＰＣさん：2017/03/26(日) 11:03:06.00 ID:???.net
- >>665
>全員攻撃する別ゲー
勲章関連みてると、全員攻撃するゲームだったのにストライカー以外の意味がなくなったという不満もある
別ゲーではないんじゃないか？
- 667 ：ＮＰＣさん：2017/03/26(日) 11:27:24.16 ID:???.net
- 変えることが目的になってるやつな
人と違う自分アピールしたいだけで変えたことで良くなるかは考えないタイプ
- 668 ：ＮＰＣさん：2017/03/26(日) 11:28:57.09 ID:???.net
- >>666
勲章なんだから
ストライカー部門、コンダクター部門、スイーパー部門で
それぞれリンケージ揃えて行うとか
それ用のレギュや専用ルールで遊べたと思うんだよね
普通のセッションに混ぜようとするから無茶して面倒になって中途半端なデータができる
- 669 ：ＮＰＣさん：2017/03/26(日) 11:35:07.96 ID:???.net
- つうか勲章及び関連したシナリオやエネミーってトロフィー理論を正しく実践してるとは言いがたいのだ
データバランスが悪すぎて、行き着く先が「スト様を連続行動させてボスを瞬殺する（しないとまずい）」だから
ストライカーだけにトロフィーが集まる構造になってる
- 670 ：ＮＰＣさん：2017/03/26(日) 11:58:39.73 ID:???.net
- >>665
>本編とはあんまり関係ない撃墜王を目指すミニゲーム
NWだとランダムフォートレス以上に、ソウルアーツ掲載のスクールコロシアムがそれっぽいかな
専用の勝利条件やポイント獲得条件が設定されたミニマップが、全23種類用意されてて
獲得したポイントを、コロシアムの専用アイテムと交換出来たりする
（勲章みたいに強烈なもんじゃないが、各スタイルクラス専用のアイテムとかも含まれてる）
- 671 ：ＮＰＣさん：2017/03/26(日) 12:03:00.90 ID:???.net
- 勲章作った側は普通のセッションに混ぜて遊ぶデータのつもりで作ってるんだから
混ぜなければと言われてもなぁ
- 672 ：ＮＰＣさん：2017/03/26(日) 12:10:18.58 ID:???.net
- >>671
ともりだけで中身が伴ってないから文句が出てるんだろ
- 673 ：ＮＰＣさん：2017/03/26(日) 12:13:14.67 ID:???.net
- 実験的要素ぶち込んで失敗してもすぐ見なかったことに出来るのがステージ制の利点だな
基本ルールを大幅に書き換えるとリスクがでかい
- 674 ：ＮＰＣさん：2017/03/26(日) 12:15:25.86 ID:???.net
- >>673
だね、アーシアンなんかでも言われた事だけど
- 675 ：ＮＰＣさん：2017/03/26(日) 12:49:16.82 ID:???.net
- >>674
アーシアンは鳥取では特に不満でてないから、なんで騒がれてるのか良くか分からないんだよなあ
- 676 ：ＮＰＣさん：2017/03/26(日) 12:51:06.03 ID:???.net
- >>673
他にも、「いつもと違う世界観で遊んでみようぜ」とか気軽に出来るのがいいよね、ステージ制。
アーシアンはうん、別の小島とか「アリアンロッド・オンラインステージ」とかでやるべきだったね、あれは。
- 677 ：ＮＰＣさん：2017/03/26(日) 12:59:52.76 ID:???.net
- >>675
スターオーシャン3が嫌われた様なもんだよ
基本、「お前達が今まで信じてた事は間違いで、実はこうだったんだよねーｗｗｗ」
って製作者がやってはいけないのだ
- 678 ：ＮＰＣさん：2017/03/26(日) 13:00:54.05 ID:???.net
- ……書いてから思ったけど、これってきくたけの大好きなムーブだな
- 679 ：ＮＰＣさん：2017/03/26(日) 13:10:21.94 ID:???.net
- >>678
ＮＷ３でまさにそれやって総スカンされたしな ＞きくたけの大好きな
- 680 ：銀ピカ：2017/03/26(日) 13:11:08.95 ID:???.net
- >「いつもと違う世界観で遊んでみようぜ」とか気軽に出来るのがいいよね、ステージ制
NW2の狭界設定なんかでも、上手く機能した部分デスね
昨日は殺戮と闘争に彩られた影の国、
今日は絶滅した動植物や恐竜達が暮らす失われた世界、
明日はドヴェルグ達が数多くの魔剣を産み出す黒い妖精郷、
その他オリジナルの小世界を幾らでも紛れ込ませる余地があって、最高に使い易い舞台設定だったと思うぜよ
- 681 ：ＮＰＣさん：2017/03/26(日) 13:20:47.49 ID:???.net
- >「アリアンロッド・オンラインステージ」とかでやるべきだった
まったくその通りだわ
専用ステージでやるぶんにはMMORPGの世界にトラック転生でチート無双だろうが好きにやってくれても構わんのにな
- 682 ：ＮＰＣさん：2017/03/26(日) 13:42:19.67 ID:???.net
- >>677
そんなに否定されてたっけ？
世界の外が有るって話は前からあったし、なら現代世界ぐらいあるだろうなと思ってた
俺の鳥取がユグドラ世界や三千世界に毒され過ぎか
- 683 ：ＮＰＣさん：2017/03/26(日) 13:49:33.31 ID:???.net
- 本来なら少しずつ情報を開示してユーザーを情報に慣らしていかんとダメだったんじゃないかな
インパクトとかサプライズとか言い出して環境を引っ繰り返すと拒絶反応が大きいと言うのを理解してないんだろうね
- 684 ：ＮＰＣさん：2017/03/26(日) 13:59:21.08 ID:???.net
- >>683
fear的にはレムレスやベスティアで異世界の話を慣らしてたつもりらしいぜ
- 685 ：ＮＰＣさん：2017/03/26(日) 14:02:29.44 ID:???.net
- >>684
そう言うのは本来はシナリオとかで少しずつなんだと思うけどね
まぁアリアンとかは拒絶反応でショック死しかけてるわな
- 686 ：ＮＰＣさん：2017/03/26(日) 14:06:13.99 ID:???.net
- >>685
大半の鳥取では、ＮＷ３や勲章（メタガ）と同じく「存在そのものを無かったことにする」でアーシアンや大学都市問題は概ね解決してるみたいよ。
- 687 ：ＮＰＣさん：2017/03/26(日) 14:09:32.55 ID:???.net
- >>686
それはアレルゲンを隔離して身を守っているに過ぎないだけじゃないかな？
公式がどんどんアレルゲンを放り込んでくれば次第に行き場をなくして枯死するだけよ？
- 688 ：ＮＰＣさん：2017/03/26(日) 14:15:02.90 ID:???.net
- >>687
勲章とかと違ってパージは難しくない
- 689 ：ＮＰＣさん：2017/03/26(日) 14:18:38.23 ID:???.net
- 拒絶反応で枯死する前にユーザーは別ゲーに移るだけやん
それで困るのは誰よ？って話でな
- 690 ：ＮＰＣさん：2017/03/26(日) 14:22:36.90 ID:???.net
- 現状はリプレイもサプリもアーシアン推しだから、このまま続くと無印ＳＷみたいになるのは必定
アンケートでもメールでも「アーシアン要りません」と伝えないと隔離も無駄になるんじゃない？
- 691 ：ＮＰＣさん：2017/03/26(日) 14:24:33.16 ID:???.net
- >>689
商品買わないのは客じゃないとか思ってそうだし、アルシャードみたいにアッサリ切り捨てるだけじゃね？
- 692 ：ＮＰＣさん：2017/03/26(日) 14:25:34.17 ID:???.net
- >>689
うつれなかったユーザーとメーカーだな
メーカーに意見を投げるのは分かるが、駄目なら移れば良いと思ってるユーザー相手にアリアンロッドの今後に危機感を持てと殴りかかっても、面倒だから今移るわと言われるだけでマイナスだよ
- 693 ：ＮＰＣさん：2017/03/26(日) 14:44:22.51 ID:???.net
- >>690
無印ＳＷでいう所のリウイみたいな存在だからな ＞アーシアン＋大学都市
- 694 ：ＮＰＣさん：2017/03/26(日) 14:55:23.13 ID:???.net
- >>677
SW2.0も世界の根幹設定の後出しやって微妙に荒れてるみたいね
- 695 ：ＮＰＣさん：2017/03/26(日) 15:09:56.30 ID:???.net
- マンネリ化したからビッグイベント（版上げや世界の変化）やるのは良いけど、それに対しての拒絶反応までは考えに入れてないか、甘く考えている感じなんだよね
まぁ版上げしたのにあまりにも変化が無さ過ぎてダメだったアルシャードなんてのもあるけど
- 696 ：ＮＰＣさん：2017/03/26(日) 15:14:05.67 ID:???.net
- 実際メタガは切り捨てた説あるし、言うこと聞かないユーザーは捨てるんじゃね
- 697 ：ＮＰＣさん：2017/03/26(日) 15:30:45.28 ID:???.net
- >>695
あれは世界を大きく刷新するから一回滅ぼすんだろうなってギリギリ納得してた層を
大して変化なくてこれじゃなんのために？って困惑させた意味でも良くなかったな
実際仲間内にそれでモチベ失った人は複数いた
- 698 ：ＮＰＣさん：2017/03/26(日) 15:32:09.69 ID:???.net
- GFでのデータ追加は続いてるのに切り捨てた言われてもな…（AL2の記事を見ながら）
富士見から切り捨てられたのでサプリ出すのが難しくなった、くらいなら分かるが
- 699 ：ＮＰＣさん：2017/03/26(日) 15:34:58.44 ID:???.net
- 記事内容が明らかに穴埋め記事なのに？>連載
- 700 ：ＮＰＣさん：2017/03/26(日) 15:36:58.64 ID:???.net
- これまた、穴埋め記事の定義でグダる流れになるな・・・
- 701 ：ＮＰＣさん：2017/03/26(日) 15:39:15.26 ID:???.net
- >>695
昔だとN◎VAの日本軍進駐とかも賛否両論だった記憶が
結果的には分かりやすい敵役ポジションを担えるということで良い変化だったと思う
対してBoAは100年時間を進めるという大変化だったのに大抵が好意的に受け止めたんだよな
- 702 ：ＮＰＣさん：2017/03/26(日) 15:40:38.35 ID:???.net
- （小太刀先生のトロフィー講座回（前後編）を除くと）毎回世界観や各ガーディアンの解説２ページ＋既存クラスの救済データで、
ＧＦ連載記事の中では五指に入るくらい気合入ってて実用的な連載だよ、メタガのは。
ちなみに言うまでもないが一番の底辺は同じページ数でまさに穴埋めしかしてないアルシャードな。
- 703 ：ＮＰＣさん：2017/03/26(日) 15:43:10.60 ID:???.net
- 「ＧＦで連載してるからサポートは続いている」てのはある種、自分自身を騙す為の方便、自己暗示みたいなもんなんだよ
ここでそうでないと認めると自分の世界が崩壊してしまうので自己暗示を掛けて精神の安定を謀っているんよ
…と元メタルヘッドファンの俺が言ってみる
- 704 ：ＮＰＣさん：2017/03/26(日) 15:43:14.51 ID:???.net
- 救済データ（勲章とトロフィー問題は解決する気がない）
- 705 ：ＮＰＣさん：2017/03/26(日) 15:45:05.36 ID:???.net
- >>701
BoAは背景年代変えるエピックプレイを先に浸透させてたってのも大きかったと思う
百年前でやりたければそっちで、みたいな感覚が自然とできた
- 706 ：ＮＰＣさん：2017/03/26(日) 15:50:07.81 ID:???.net
- 普通に脳みそのあるユーザーなら、勲章とトロフィー問題なんて見なかったことにして
追加データだけ貰って遊ぶよ
アーシアンであれNW3であれ、そこは変わらん
クソだと判断できてるのに、公式が出したものは絶対使わなくちゃイカン
なんて環境は見たことも聞いたことも無いんだけど、もしかして存在してるのか？
- 707 ：ＮＰＣさん：2017/03/26(日) 15:51:05.97 ID:???.net
- >>693
そうかなあ？
別にアーシアンが既存のシナリオフックを潰してるとも思えんが
今までの設定に絡みそうな所は「という説や噂がある」ってGM次第な書き方にしてるのが多いし
- 708 ：ＮＰＣさん：2017/03/26(日) 15:52:19.56 ID:???.net
- >>706
そうゆう事にして叩き材料にしてる意見はみかける
- 709 ：ＮＰＣさん：2017/03/26(日) 15:52:50.21 ID:???.net
- エネミーやクラス特技とも紐つけられてて見なかったことにしにくいタイプの追加データなんですよ
と言っても理解はできないんだろうな
- 710 ：ＮＰＣさん：2017/03/26(日) 15:53:48.12 ID:???.net
- >>709
勲章とアーシアンの話が混ざってるから、主語つけて言ってくれ
- 711 ：ＮＰＣさん：2017/03/26(日) 15:55:08.71 ID:???.net
- >>710
勲章な
- 712 ：ＮＰＣさん：2017/03/26(日) 15:55:43.02 ID:???.net
- まぁ文庫ルールでしか遊んでませんとか言うのはデータが更新されても気にしないだろうしメーカーもユーザーと認識しないからお互いに良いんじゃない？
健全かどうかは別にして
- 713 ：ＮＰＣさん：2017/03/26(日) 15:57:07.84 ID:???.net
- 勲章と同時に更新されたエネミーデータも、後期サプリのインフレ環境下なら微調整で済みそうな感じだがな
ただし高起動ソロ、テメーは駄目だ
- 714 ：ＮＰＣさん：2017/03/26(日) 16:02:58.17 ID:???.net
- 粗悪品売ってきて金ドブしたユーザーが不満を言うと頭が悪いユーザー扱いするハッタリ論法はモウイイヨ
- 715 ：ＮＰＣさん：2017/03/26(日) 16:03:02.13 ID:???.net
- >>712
文庫でしか遊んでない層の方が、サプリのみで分割しやすい形にしろって言ってる印象
- 716 ：ＮＰＣさん：2017/03/26(日) 16:04:24.30 ID:???.net
- >>713
最新のＧＦ追加データ導入で、ラインオフィサーから支援が飛ぶ前提なら、経験者パーティなら高機動ソロ以外は普通にどうにか出来るからねぇ。
そんな感じでうちでも高機動ソロ以外はほぼそのまま使ってる。
たまにステ見て明らかにヤバいのは修正するが、逆に今のインフレ環境だと基本ルルブのエネミーではサンドバックにしかならん。
- 717 ：ＮＰＣさん：2017/03/26(日) 16:05:34.86 ID:???.net
- しかし、現代世界ってそんなにアレルギーでるもんなんだな
異世界から喋るペンギンとか来ても殆ど話題にならなかったのに
- 718 ：ＮＰＣさん：2017/03/26(日) 16:05:50.56 ID:???.net
- 「ラインオフィサーから支援が飛ぶ前提なら」何でも勝てるよｗ
どんだけ限定的なんだ
- 719 ：ＮＰＣさん：2017/03/26(日) 16:07:18.92 ID:???.net
- メタガやってない俺からすると、バランスがおかしいのは勲章じゃなくてラインオフィサーなのでは？って読めるw
- 720 ：ＮＰＣさん：2017/03/26(日) 16:08:03.54 ID:???.net
- アーシアンに拒否反応起こしてる面々は、リプレイで柊とか来てたんだけどそれはいいんか？
- 721 ：ＮＰＣさん：2017/03/26(日) 16:10:16.28 ID:???.net
- >>720
あれは流石にお祭りだろう
あれが公式設定って言われたら、アーシアン肯定派の俺でもアレルギーおきるわw
- 722 ：ＮＰＣさん：2017/03/26(日) 16:13:40.07 ID:???.net
- ぶっ壊れ支援クラスだよ
マンチパーティー組むなら入れない理由が無いレベルだが、これくらいじゃないと支援専門クラスなんて使わないから許容されてはいた
勲章環境エネミーはどうもこいつ使用を前提に敵の命中回避耐久を決めてた節がある
もしかしたらルティナスがテストした時は絶対使われてたのかもな
- 723 ：ＮＰＣさん：2017/03/26(日) 16:13:59.02 ID:???.net
- >>706
脳みその無い書き込みは良く見る
実在してるかどうかは不明
- 724 ：ＮＰＣさん：2017/03/26(日) 16:14:10.75 ID:???.net
- >>721
昔アルシャードに柊呼び出されたときは
ヴァルキリーがナイトウィザード世界に行ったことを公式宣言されたからな
- 725 ：ＮＰＣさん：2017/03/26(日) 16:16:33.89 ID:???.net
- >>720
俺は基本ルルブに急に入ってきたから拒否反応起こしてる派
リプレイとかステージ式だと気にならない
アリアンなら別大陸にするという手もあったはずだがなぁ
- 726 ：ＮＰＣさん：2017/03/26(日) 16:22:15.85 ID:???.net
- なろうネタを取り込もうとして見当違いな実装したのがアーシアンという評はよく聞く
もうデザイナーも10年20年選手だし若い人間の感覚についていけてないんだよ
- 727 ：ＮＰＣさん：2017/03/26(日) 16:24:44.05 ID:???.net
- なろう再現と相性悪いだけで、異世界召喚系の要素として考えるならアーシアンはアリ
ただし大学都市、テメーは駄目だ
- 728 ：ＮＰＣさん：2017/03/26(日) 16:37:40.11 ID:???.net
- リプのPL紹介で出てた好きな異世界召喚モノも若い奴でゼロ魔ってレベルだったからなあ
- 729 ：ＮＰＣさん：2017/03/26(日) 16:44:17.99 ID:???.net
- >>705
エピックプレイはPCやNPCの設定の矛盾やズレなんかも「この物語の中ではそう語られている」というメタ的な昇華をしている上手いルールだと個人的には思うわ
- 730 ：ＮＰＣさん：2017/03/26(日) 16:45:02.21 ID:???.net
- ゼロ魔も随分と前だよな………
アーシアン装備でオーラバトラーが出てこないだけマシなのかね
- 731 ：ＮＰＣさん：2017/03/26(日) 16:56:37.98 ID:???.net
- アーシアンはなんか死んだシステムのネタをぶっこもうとしてた形跡みたいのがチラホラと
- 732 ：ＮＰＣさん：2017/03/26(日) 16:58:49.28 ID:???.net
- ＞ゼロ魔
ずいぶん前ってノベルが完結したのは最近じゃん
ラノベで追っかけてる人とアニメでチラ見してた人だと感覚違うんじゃないかな
- 733 ：ＮＰＣさん：2017/03/26(日) 17:04:00.42 ID:???.net
- ゼロ魔の最初のアニメは10年以上前だぞ・・・
- 734 ：ＮＰＣさん：2017/03/26(日) 17:05:17.07 ID:???.net
- >>732
お前、ラノベの方の話知らないなら黙ってろよ
- 735 ：ＮＰＣさん：2017/03/26(日) 17:14:36.25 ID:???.net
- >>687
なんで隔離した系統の次のものは採用しなくちゃならないみたいになってんのさ？
そのまま他のも隔離で良いでしょ
- 736 ：ＮＰＣさん：2017/03/26(日) 17:20:32.12 ID:???.net
- >>735
彼の中では、他の物が出ないから隔離し続けるとゲームの展開が止まって死ぬみたいだよ
彼の中では
- 737 ：ＮＰＣさん：2017/03/26(日) 17:25:18.76 ID:???.net
- 頭小太刀な論理展開ですね
- 738 ：ＮＰＣさん：2017/03/26(日) 17:50:00.61 ID:???.net
- 展開が止まったシステムは遊べなくなるって主張は良く見かけるな
わけわからん
そういう人が多いのか一人が延々書き続けてるのか
- 739 ：ＮＰＣさん：2017/03/26(日) 17:58:32.96 ID:???.net
- >>734
作者が亡くなった後の偽物の最終巻は知らんな
- 740 ：ＮＰＣさん：2017/03/26(日) 18:00:08.96 ID:???.net
- 出るのが幸せなのか、出ないまま終わらせるのが幸せなのか
（風熊を抱えながら）
- 741 ：ＮＰＣさん：2017/03/26(日) 18:01:31.18 ID:???.net
- >>738
そりゃ長く遊んでれば山とあるだろ>展開止まって遊べないシステム
ＦＥＡＲのシステムでさえ例えばエルジェネシス遊ぶからと言って、人が集まると思うか？
- 742 ：ＮＰＣさん：2017/03/26(日) 18:05:37.66 ID:???.net
- 完全に停滞した環境で遊び続けるには適性が必要だからなー
家ゲーでも同じもんずーっとやってるのは少数派なわけだし
- 743 ：ＮＰＣさん：2017/03/26(日) 18:06:58.81 ID:???.net
- アルシャードトライデントみたいな事言いやがって！クソ！
- 744 ：ＮＰＣさん：2017/03/26(日) 18:11:56.05 ID:???.net
- >>739
ラノベが最近完結したから展開続いてたとか言ってる中途半端知識な人へのレスだから、知らない人はスルーでいいよ
- 745 ：ＮＰＣさん：2017/03/26(日) 18:23:14.74 ID:???.net
- ゼロ魔が古過ぎなのは確か
それに比してもＦＥＡＲ全般の流行りものに対する知識が時代遅れなのは仕方ないのではなくリサーチ不足なんじゃないかね？
それよりも余暇に費やす余裕がないからどんなゲームを作っても同じになってるのでは？と言う気はする
- 746 ：ＮＰＣさん：2017/03/26(日) 18:33:01.70 ID:???.net
- ラノベの話は板違いだけど細かくケチ付けて来るのは煽りだろ
>>740
亡くなった作者が以前に書いたものが出るのはＯＫだけど代筆されたものなら許せないと言う人も居るからね
それはあくまで小説の話だからＴＲＰＧなんかはデザイナーが変わっても面白ければ（それと世界観を壊さなければ）人は付いてくる
- 747 ：ＮＰＣさん：2017/03/26(日) 18:35:38.75 ID:???.net
- デザイナーが生きてるうちに変わっても生き続けてるゲームは海外に多いよな
Ｄ＆Ｄなんかはその典型だし
- 748 ：ＮＰＣさん：2017/03/26(日) 18:35:39.04 ID:???.net
- >>745
ある特定年代の人間だけが凝り固まって内輪受けを繰り返していたら若い奴に愛想を尽かされたって感じ
いわゆる老害
- 749 ：ＮＰＣさん：2017/03/26(日) 18:37:52.90 ID:???.net
- 作り手の新陳代謝は確かに必要だよな
内輪受けが嫌になって会社から抜けた人も居そうだけれど
- 750 ：ＮＰＣさん：2017/03/26(日) 18:39:28.93 ID:???.net
- 身近な例だとBBTなんかもまあそうだろう ＞デザイナーが代わっても人気が続く
- 751 ：ＮＰＣさん：2017/03/26(日) 18:41:12.79 ID:???.net
- 実際はデザイナーは変わってるけど、名義はそのままなんてのもあるんじゃない？
メタルヘッドとか
- 752 ：ＮＰＣさん：2017/03/26(日) 18:50:51.53 ID:???.net
- >>751
メタガは実質ハッタリゲーでゴザルよ
- 753 ：ＮＰＣさん：2017/03/26(日) 18:54:37.10 ID:???.net
- ここ数年で一番好調だった新人ゲームを一発で少なくとも1年半停止させた辣腕は流石でござるな
- 754 ：ＮＰＣさん：2017/03/26(日) 18:57:38.11 ID:???.net
- >>752
エクストリームを止める前までの小太刀は良かった
離れてからは知らぬ
まぁＭＨＥも遊ぼうと思っても人を集められないシステムになったけどね
トワガン死すべしと言うのが個人的な感想だけど、あの要素をメタルヘッドに持ち込まれてたらゾッとするから居なくて良かったのかもね
- 755 ：ＮＰＣさん：2017/03/26(日) 19:00:47.96 ID:???.net
- デザイナーが世代交代しても人気が継続するのは「そのゲームに求められている要素が何であるか」に関して
作り手と受け手の感覚が一致してる場合だと思う
メタガは受け手が最初から求めてないもの（トロフィー理論）を作り手の自己満足で押し込んじゃった例ね
- 756 ：ＮＰＣさん：2017/03/26(日) 19:12:07.17 ID:???.net
- MHEは面白いゲームに見えたなぁ
結局プレーすることはできなかったが、読んでてワクワクするルルブナンバーワンだったわ
- 757 ：ＮＰＣさん：2017/03/26(日) 19:14:28.52 ID:???.net
- 「ぼくのさいきょうろぼ」「むてきろぼ」「きゅうきょくろぼ」を揃えてみんなで適当に敵殴ってｷｬｯｷｬｳﾌﾌしてたとこに
「最強無敵究極？（笑）仮想敵を倒す役割に徹するのが軍事的に正しいメタガでゴザるよ。現実が見えていないユーザーは愚かでござるなあ」
て喧嘩うってきたらまあそらああなるよな…
- 758 ：ＮＰＣさん：2017/03/26(日) 19:20:40.37 ID:???.net
- >>707
アーシアンの問題は「実は○○でした」で今までの設定を後出しジャンケンで引っくり返したことで
自分らが今まで遊んできたセッションやキャンペーンを台無しにされたことへの反発だから
既存のシナリオフックを潰してるわけじゃないとか擁護されても全然的外れだわ
まぁ無かったことにして遊べばいいっていうのはその通りなんだが
公式に後ろから撃たれたという不信感や反発は残るから批判はなくならんよ
- 759 ：ＮＰＣさん：2017/03/26(日) 19:26:55.50 ID:???.net
- >>756
最近はスレも動かないけど面白いシステムだったよ
ＧＦ別冊で追加される要素も好印象だったし
今はほぼ完全に墓標と化してるけど
- 760 ：ＮＰＣさん：2017/03/26(日) 19:34:17.95 ID:???.net
- >>757
そもそもメタガはスパロボを再現するツールであってハッタリ製のトロフィーや役割分担はお呼びじゃないのだ
- 761 ：ＮＰＣさん：2017/03/26(日) 19:40:32.22 ID:???.net
- >>755
それはＮＷ３もアリアン（アーシアン）も一緒だな。
デザイナーのロートル化でユーザーとの乖離が進んでるのはＦＥＡＲ全般に言えるな。
- 762 ：ＮＰＣさん：2017/03/26(日) 19:44:00.88 ID:???.net
- 今まさにマーヒースレで議論になってるが、ウルトラマン（巨大ヒーロー）を上級で追加しなかったのは三枝チャージの判断グッジョブだな。
安易に巨大戦ルールとか混ぜると、処理が重くなってマーヒーの受けてる点が潰れてた。
この辺は新規デザイナー取り入れて若返った成果出てるかな。
- 763 ：ＮＰＣさん：2017/03/26(日) 19:46:04.59 ID:???.net
- 改訂版時点でのアーシアンは待望の…で心が躍った
アーシアンガイド時点ではなんじゃこりゃ余計なことしやがって、だった
- 764 ：ＮＰＣさん：2017/03/26(日) 19:53:43.56 ID:???.net
- >>763
ストレンジャーガイドはサプリ一冊であそこまで十数年かけて築いてきたアリアンの歴史や雰囲気をズタズタに破り捨てる出来だったのが、呆れる通り越して変な達観あったわ。
「あ、もうこの制作陣に今後期待するの無理だな」って誰もが実感できる力作。
- 765 ：ＮＰＣさん：2017/03/26(日) 20:06:17.03 ID:???.net
- >>741
エルジェネなら集まると思う
- 766 ：ＮＰＣさん：2017/03/26(日) 20:06:57.87 ID:???.net
- >>764
雰囲気はともかく歴史は切り裂いてなくね？
アーシアンの存在は隠されてたし、今だって一般には知られてないんだから
- 767 ：ＮＰＣさん：2017/03/26(日) 20:08:30.37 ID:???.net
- >>766
隠されたまま、もしくは、片鱗だけでてくるだけの今までの情報量＋αくらいで良かったわ…
というかSSSででるくらいで良かったわ
- 768 ：ＮＰＣさん：2017/03/26(日) 20:11:35.18 ID:???.net
- >>758
俺、旧版から数えてキャンペーンだけでも2桁以上やってきたはずなんだけど、アーシアンで台無しにされた感覚が全くないから良く分からないんだよなあ
鳥取の面子に地球からの召喚者設定とかやるPLがいたからかもしれんが、複数の鳥取で何処でも1回は見てたから、何処もそんな物だと思ってた
- 769 ：ＮＰＣさん：2017/03/26(日) 20:16:31.03 ID:???.net
- アーシアン要素受け入れたり、スルーしてる人は、普通こんなスレに来ないしなあ…
- 770 ：ＮＰＣさん：2017/03/26(日) 20:16:51.79 ID:???.net
- 感じ方が違う人間がいるのは当たり前なんじゃ？
- 771 ：ＮＰＣさん：2017/03/26(日) 20:18:41.51 ID:???.net
- >>765
つまりエルジェネシス卓を立てると？
- 772 ：ＮＰＣさん：2017/03/26(日) 20:22:57.95 ID:???.net
- >>769
本来ここアンチスレじゃないんだが
- 773 ：ＮＰＣさん：2017/03/26(日) 20:23:51.92 ID:???.net
- どっちかっていうと愚痴スレじゃね。アンチとはまた違う気がする
- 774 ：ＮＰＣさん：2017/03/26(日) 20:25:36.43 ID:???.net
- つうか最早TRPG総合雑談スレ
- 775 ：ＮＰＣさん：2017/03/26(日) 20:28:09.86 ID:???.net
- 本来のＴＲＰＧ総合雑談は別にあってアレだけどな
- 776 ：ＮＰＣさん：2017/03/26(日) 20:37:50.41 ID:???.net
- >>767
てゆうか別ステージでやれば（話題ループ）
- 777 ：768：2017/03/26(日) 20:44:45.33 ID:???.net
- >>770
違う人間がいるのは分かるんだけど、こんなにネット上で盛り上がる程大量にいるってのが驚きでなあ
俺が今まで地球設定の出てくるセッションであったPLの人数考えると、全員が許容できてたのって凄い確率だったんだなって
- 778 ：ＮＰＣさん：2017/03/26(日) 20:47:35.45 ID:???.net
- >>777
地球設定が出てくるだけでいやって話とはまた違うんじゃね
擁護されないレベルで叩かれてるのは主に大学都市だし
異世界転移そのものが嫌いな人はそこまでいないでしょ
- 779 ：ＮＰＣさん：2017/03/26(日) 20:47:41.49 ID:???.net
- アリアンに地球の少年が転移、ってのは一定層の需要あったと思うよ。
でも「学園都市が出来るほどの数が既にいてて、別に珍しくもないです」ってのは誰も求めてなかった。
そのズレが致命的だった。
- 780 ：ＮＰＣさん：2017/03/26(日) 20:48:31.52 ID:???.net
- ＦＥＡＲと同じくらいには見積もりが甘いんじゃない？>アーシアンアレルギー
- 781 ：ＮＰＣさん：2017/03/26(日) 20:48:40.87 ID:???.net
- >>777
こんな一定時間帯でしか動かんスレなんて
多くて10人くらいで回しているだけだから気にしないでいいよ
銀ピカ、NW2のデータ貼る人、ワッチョイスレ誘導の3人は目立つから個体識別ができる
あと2人くらいがメインに書き込んでいて、そこにさまよってきた他スレメインの人がネタ提供する感じ
- 782 ：ＮＰＣさん：2017/03/26(日) 20:50:35.03 ID:???.net
- >>778
否定派にも色々派閥があるけど、1人が「基本ルルブにアーシアンが追加されたのが気にいらない」って書き込むと全員がその仲間に見えちゃうから
- 783 ：ＮＰＣさん：2017/03/26(日) 20:52:04.29 ID:???.net
- >>781
見積もりが甘いな
- 784 ：ＮＰＣさん：2017/03/26(日) 20:52:03.84 ID:???.net
- 突き詰めていくと、結局アリアンでも一級戦犯はきくたけなんだよな。
誰か止める奴はいなかったのか……
角川からは全ＦＥＡＲのリプレイ刊行停止って物理的な制裁受けたみたいだが。
- 785 ：ＮＰＣさん：2017/03/26(日) 20:52:08.39 ID:???.net
- >>778 >>779
ほんとこれ、同意
- 786 ：ＮＰＣさん：2017/03/26(日) 20:52:36.37 ID:???.net
- せめて学校そのものが転移していて浮遊しながらエリンディルの上空をさまよっているだよな！
- 787 ：ＮＰＣさん：2017/03/26(日) 20:53:27.03 ID:???.net
- >>771
オンラインでするにはもうシンドイ歳になっちゃった…
時間合わないし翌朝辛いし
- 788 ：ＮＰＣさん：2017/03/26(日) 20:54:54.04 ID:???.net
- >>786
それ、今の大学都市と世界設定への影響力として何か差が有るのか？w
- 789 ：ＮＰＣさん：2017/03/26(日) 20:55:27.87 ID:???.net
- >>779
異世界転移の主役は「稀少性」故に持ち上げられるところが王道なのに、別に珍しくないし行き場決まってるから、じゃねえ・・・
- 790 ：ＮＰＣさん：2017/03/26(日) 20:55:54.94 ID:???.net
- 大学設定の何が嫌って、大人数の転移者がいるって所かなと個人的な感想
大学の設備が生きていて、かつ専門分野の学生や教師が居て、転移前と同様な意識で集団生活している所がモニョる
- 791 ：ＮＰＣさん：2017/03/26(日) 20:57:34.09 ID:???.net
- >>789
希少性が王道ってのももはや若干古いと思う
- 792 ：ＮＰＣさん：2017/03/26(日) 20:58:19.42 ID:???.net
- 俺は「どこから転移してきたか分からない者」全てを含んで「アーシアン」だっていう設定が好きだった。
それが徒党を組むという所に違和感を覚える。
- 793 ：ＮＰＣさん：2017/03/26(日) 20:58:59.71 ID:???.net
- >>791
１クラスが転移とかザラだもんな
- 794 ：ＮＰＣさん：2017/03/26(日) 20:59:12.21 ID:???.net
- >>788
アルシャードのフライハイみたいなのを想像しているんじゃないだろうか
キャンペーン終われば元に帰るシナリオ集だけでの設定かつ、
世界のあり方に噛み付いていない要素
- 795 ：ＮＰＣさん：2017/03/26(日) 20:59:27.06 ID:???.net
- 王道ってのは古いもんなんだよ
- 796 ：ＮＰＣさん：2017/03/26(日) 21:01:29.69 ID:???.net
- ログホラとかGATEとか見て、複数人による現代文化ミームそのものが異世界を侵略してくのが最近の流行りだと思うのは分からなくはない
ただFEAR製品を遊んできたユーザーの流行りではない事に気付いて欲しかった
- 797 ：ＮＰＣさん：2017/03/26(日) 21:02:03.91 ID:???.net
- 唐突に異分子が昔からありましたてのが反発を招いているんじゃない？
本人に関係なく過去を変えられたてのはかなりアレルギー出るよ
キャンペーンシナリオ集とかで学校が来るイベントとか、そこの学生達が主役のとかやれば良かったんじゃない？
- 798 ：ＮＰＣさん：2017/03/26(日) 21:04:55.89 ID:???.net
- >>797
多分、FEAR的には同盟最古の都市が2eで突然生えたのと同じ程度の唐突さだったんじゃないかなあ
- 799 ：ＮＰＣさん：2017/03/26(日) 21:06:17.92 ID:???.net
- >>796
そういう作品に当てはめた場合の立場・認識で言えば
原住民＝いままでのＰＬ
のほうに近いことも多いだろうし、
そもそもスタートラインが違うから忌避感が生まれるのは必然なんだろうね
- 800 ：ＮＰＣさん：2017/03/26(日) 21:11:05.85 ID:???.net
- >>798
謎の古代都市と異次元からの漂着者をゴッチャにしてるなら考えが甘過ぎだったんじゃないの？
ダンジョンが一つ生えるのと国家が一つ増えるのと一緒にしてるみたい
- 801 ：ＮＰＣさん：2017/03/26(日) 21:13:11.55 ID:???.net
- FEARゲの文脈だと異世界転移する普通の少年少女って高校生なんだけど（リプレイでもそう）、なんで大学都市は大学なんだろうなぁ
- 802 ：ＮＰＣさん：2017/03/26(日) 21:14:56.62 ID:???.net
- >>797
アーシアンたちは昔から存在していてどこかで匿われてるような場所がらあるんじゃないか、ってのは昔からあったんだ
- 803 ：ＮＰＣさん：2017/03/26(日) 21:18:49.48 ID:???.net
- >>802
でも、それは出てきてないでしょ？
シナリオでもリプレイでも
要するに当事者性がないのよ
唐突に隠れ里が生え、突然に種族が生まれた
- 804 ：ＮＰＣさん：2017/03/26(日) 21:21:55.74 ID:???.net
- >>798
あの国は別に違和感無かった
元々小国がいっぱいありますって地域だったから
国の設定も平凡だし
- 805 ：ＮＰＣさん：2017/03/26(日) 21:21:58.38 ID:???.net
- >>800
分かりにくくてすまない
グランフェルデンの事を言いたかったんだ
- 806 ：ＮＰＣさん：2017/03/26(日) 21:23:47.20 ID:???.net
- グランフェルデンで合ってるよね？
>>804はグランフェルデンのつもりで書いた
- 807 ：ＮＰＣさん：2017/03/26(日) 21:27:01.86 ID:???.net
- そもそもさー、お互いの年齢からして
製作側：なろう系が好きなわけではない
PL側：なろう系が好きなわけではない
てな状況だったんじゃないの
古風な異世界転移ネタならまだしもトラック転生とかは需要がなかったんじゃ？
- 808 ：ＮＰＣさん：2017/03/26(日) 21:28:29.49 ID:???.net
- 大学都市も今までのエリンディルを考えなければ平凡な異世界転移都市なんだけどなw
リプレイで、ヒロインとラッキースケベして決闘するお約束の為に学園に闘技場は必須なんですって書いてあったのは腹抱えて笑った
ただ何故アリアンロッドでやったのか
- 809 ：ＮＰＣさん：2017/03/26(日) 21:32:45.13 ID:???.net
- >>807
たぶん客層が分かってないから
- 810 ：ＮＰＣさん：2017/03/26(日) 21:33:49.05 ID:???.net
- >>807
なろう系というか、新しい世代のゲームの影響が強い補完型の物語に「馴染めなかった旧世代の人間」だからね
作ってるFEARも遊んでる連中も
- 811 ：ＮＰＣさん：2017/03/26(日) 21:35:59.90 ID:???.net
- >>807
そもそも「異世界に転生」てのは設定の紹介を省くための方便でそこがあるから人気があった訳じゃないんだよね
読んでる人の理解できる範囲の（日常的な）チート能力で活躍するから人気があった訳で
そこを勘違いしてるからコケたと
- 812 ：ＮＰＣさん：2017/03/26(日) 21:39:08.82 ID:???.net
- FEARが一番受けたのってSW1をやってた層が老害化して、それより下の世代がもっと流行りのラノベやアニメみたいな事やりたいって需要に応えたからだと思うんだけど、FEARはまだその時の方法論のままでやってる感じがする
当時の層は年をとって流行りを追いかけなくなるし、若者は他のゲームに流れてるから、方法論を変えるべきなんだよね
- 813 ：ＮＰＣさん：2017/03/26(日) 21:41:57.88 ID:???.net
- それこそ、異世界転移の魅力は希少性だという価値観の層がFEAR製品の一番の客層だと思う
- 814 ：銀ピカ：2017/03/26(日) 21:42:57.27 ID:???.net
- >>789-793
転移者が複数人いる、ってだけなら
もうちょい昔から、ダンバインとかサイバスターとかもあるけれどもー
多分に、反発を産んだ原因は
「PLが "こうだと信じていた世界" と、違う物を提供してしまった」
事じゃねーかなーって
予想は裏切っても良いが、期待を裏切ってはいけない、って奴
- 815 ：ＮＰＣさん：2017/03/26(日) 21:43:54.93 ID:???.net
- FEARも新規客層を開拓しなきゃ仕方なかったんだろう
異世界ネタで新しい客を得られるって考え方が一時売れた一発ネタをどや顔でやるおっさん上司みたいで痛々しいのが辛いが
- 816 ：銀ピカ：2017/03/26(日) 21:45:11.00 ID:???.net
- まあ、NW2でも
エミュレイターが現れると 『紅い月』 が発生する原因について、 「実はこうだったんだよ！」 っていう設定公開がされた事があって
その時もやっぱ、 「え、そうなの？」 っていう微妙な反応をするユーザが多かったぜよ
（過去のリプレイの描写と矛盾するんじゃね？とかまー色々）
世界設定的にあんまし重要な部分でもないから、自然とスルーされる様になったけれどもー
- 817 ：ＮＰＣさん：2017/03/26(日) 21:45:17.28 ID:???.net
- 極端な事言うと今のＴＲＰＧ系小説（ゴブスレとか）も同じように設定の説明を省く為に「昔遊んだＴＲＰＧの設定」を上手くはめ込んでいるだけ
（日常的な）チート能力が（ＴＲＰＧ的な）マンチ能力になっただけの話
- 818 ：ＮＰＣさん：2017/03/26(日) 21:46:17.82 ID:???.net
- 未だにスレが速くなるあたり、勲章よりは賛否両論なのかも
- 819 ：ＮＰＣさん：2017/03/26(日) 21:50:08.99 ID:???.net
- >>818
殆どが反対意見だけど冷静に分析してる人が多いだけでしょ
感情的にならなければ会話は成立する
- 820 ：ＮＰＣさん：2017/03/26(日) 21:50:25.86 ID:???.net
- 勲章とNW3は否定意見出ても「そうだね」で終わるもんなあ
- 821 ：ＮＰＣさん：2017/03/26(日) 21:52:02.93 ID:???.net
- >>819
会話が、成立するって事は肯定側も冷静なのでは？
- 822 ：ＮＰＣさん：2017/03/26(日) 21:52:51.29 ID:???.net
- 勲章とNW3は否定意見しかないからな。
糞さの格が違う
- 823 ：ＮＰＣさん：2017/03/26(日) 21:54:52.32 ID:???.net
- >>821
冷静でないなんて誰も言ってないぞ
- 824 ：ＮＰＣさん：2017/03/26(日) 21:55:31.56 ID:???.net
- ・異世界転移物が好きで、そういうのを自分でもやってみたい
・異世界転移物は好きだが、ARAでやりたいとは思わない （ARAをそういう作品としては見られない）
・異世界転移物にそもそも興味が無い
まあユーザも色々いるからな
俺は2番目だが
勲章とNW3は、満場一致で駄目認定されるからね
- 825 ：ＮＰＣさん：2017/03/26(日) 21:59:01.36 ID:???.net
- >>818
賛5否95くらいの比率が賛否両論ではあるな。
- 826 ：ＮＰＣさん：2017/03/26(日) 22:01:08.16 ID:???.net
- アーシアンはあくまで設定面の話だから、カジュアルで好みの近いPLが集まってる環境だと問題視されない事も結構ありそう
- 827 ：ＮＰＣさん：2017/03/26(日) 22:01:41.98 ID:???.net
- 投票なら否決されるな
- 828 ：ＮＰＣさん：2017/03/26(日) 22:02:29.60 ID:???.net
- >>825
そういう主語の大きい事言うと説得力下がるよ
- 829 ：ＮＰＣさん：2017/03/26(日) 22:07:22.71 ID:???.net
- 主語が無いのに大きいとはこれ如何に？
また、つんぼかな？
- 830 ：ＮＰＣさん：2017/03/26(日) 22:10:16.71 ID:???.net
- 冷静でない奴が1人はいるようだな
- 831 ：ＮＰＣさん：2017/03/26(日) 22:11:32.91 ID:???.net
- 煽ろうとしても滑ってるから仕方ないね
- 832 ：ＮＰＣさん：2017/03/26(日) 22:12:42.38 ID:???.net
- >>829
超マジレスすると、「が」の前の言葉は主語として扱われるよ
- 833 ：ＮＰＣさん：2017/03/26(日) 22:14:58.12 ID:???.net
- >>801
高校生だと小学生や成人済みが入れないし
飛び級や再入学みたいなことで最も門戸が広い上に
「アカデミア」って単語は「ハイスクール」よりも雰囲気が出るからじゃね？
- 834 ：ＮＰＣさん：2017/03/26(日) 22:16:27.69 ID:???.net
- 何らかの事情で登場キャラは全員18才以上という可能性も
- 835 ：ＮＰＣさん：2017/03/26(日) 22:16:49.66 ID:???.net
- 学園設定としては、高等部付きの大学って間口の広さから割と定番だよね
- 836 ：ＮＰＣさん：2017/03/26(日) 22:17:19.51 ID:???.net
- 保育園に入りたい(転生したら高校生になってた的な作品も多いし、ハイスクールでも良かったのでは？)
- 837 ：ＮＰＣさん：2017/03/26(日) 22:18:44.56 ID:???.net
- >>833
そこまで考えてないでしょ
アルシャードで高校だったから大学にしてみた程度じゃない？
まぁ附属校と言う程で小中高も使えるくらいはあるかも知れんけど
- 838 ：銀ピカ：2017/03/26(日) 22:22:49.37 ID:???.net
- 輝明学園とかも、中等部と高等部が併設されてる上に大学部もあるからにゃー
- 839 ：ＮＰＣさん：2017/03/26(日) 22:23:48.66 ID:???.net
- 輝明学園もあれ「高等部」だから上や下が有る事が示されてて近いやすかったな
- 840 ：839：2017/03/26(日) 22:25:06.45 ID:???.net
- 使いやすかった、だ
間違えた上に銀ピカと被った
- 841 ：ＮＰＣさん：2017/03/26(日) 22:25:11.98 ID:???.net
- >輝明学園
初等部・中等部・高等部が全部併設だね
大学は池袋にある
- 842 ：ＮＰＣさん：2017/03/26(日) 22:28:35.27 ID:???.net
- 転移する以上敷地が繋がってる必要が有るし、そうなると大学名がメインに来るのは仕方がないな
- 843 ：ＮＰＣさん：2017/03/26(日) 22:34:47.83 ID:???.net
- 規模のイメージがバラつくのは分かるけど
高校と大学では転移してきている(収容できる)人口の限界も数倍くらいは変わる印象
あとあれだな、購買(大学生協)みたいな施設の存在も学校でばらつきがあるから
大学の方が画一的にイメージしやすいって面も
- 844 ：ＮＰＣさん：2017/03/26(日) 22:40:20.81 ID:???.net
- NWも幻夢神起こすことが世界的に正しい
蓋のお前らは師ねって設定出されたときはふざけるなと思ったから
- 845 ：銀ピカ：2017/03/26(日) 22:42:11.68 ID:???.net
- >>844
あれはねー……（無視して遊んだ）
- 846 ：ＮＰＣさん：2017/03/26(日) 22:45:29.34 ID:???.net
- >>845
あの頃はS=FとのリンクもあったからNWだけなら無視していいやで遊べたよね
ソレがメインのシナリオがあったわけでないし
アリアンはアーシアン押しで設定からシナリオまでどんどん出して侵食してきてる
- 847 ：ＮＰＣさん：2017/03/26(日) 22:46:05.86 ID:???.net
- >>844
主八界は神ふざけんなが割と推奨路線だから、またかぐらいに思ったなあ
- 848 ：ＮＰＣさん：2017/03/26(日) 22:47:09.55 ID:???.net
- 大学都市は異世界転生して学園物やってどうすんだっていうのもな…
異世界を旅したり冒険したいのであってなんでわざわざアリアンで学園物なんだと
大学のどこが受けると思ったのか問い詰めたい
- 849 ：ＮＰＣさん：2017/03/26(日) 22:49:01.42 ID:???.net
- >>848
ゆるいファンタジー学園物自体は需要あるよ
エリンディルでなければ良いのに、って感想もあるし
- 850 ：ＮＰＣさん：2017/03/26(日) 22:52:28.29 ID:???.net
- 現代人の価値観の学園生活で魔法や異能力が使える、っての自体はジャンルとして定番のひとつだから
- 851 ：ＮＰＣさん：2017/03/26(日) 22:52:30.77 ID:???.net
- >>848
そこがアルシャードの漂流学園との大きな差異だな。
大学都市ってその中だけで完結して外に広がらないのよ。
漂流学園は「現代の学生たちがクラスごと転移して、移動する学園に載ってミッドガルドを巡り、各地の様々な人々と交流する」ってのが受けた。
- 852 ：ＮＰＣさん：2017/03/26(日) 22:54:11.47 ID:???.net
- >>848,849
そもそもアリアンの世界って学校が別にある訳なんだからそっちでやれば良いのにね
- 853 ：ＮＰＣさん：2017/03/26(日) 22:54:18.92 ID:???.net
- ただ上辺のガジェットやフレーバーだけを真似るんじゃなく、
「そこから、面白さを出していく為のジョイント部分をどう繋げて行くか」
ってのが大事なわけだな
- 854 ：ＮＰＣさん：2017/03/26(日) 22:54:19.18 ID:???.net
- >>851
設定的には広がらない方が使いやすいのが悩ましいなw
- 855 ：ＮＰＣさん：2017/03/26(日) 22:54:36.69 ID:???.net
- >>848
正直、いわゆる「パン屋やります！冒険行きません」を封じるための手段として
学生って日常イメージを付加して冒険に引きずり込むのは一理あると思う
- 856 ：ＮＰＣさん：2017/03/26(日) 22:54:41.52 ID:???.net
- メタガスレには未だに勲章肯定する書き込みがあるよ
すぐＮＧ放り込むようにしてる
- 857 ：ＮＰＣさん：2017/03/26(日) 22:55:37.12 ID:???.net
- >>852
あれリプレイで消費しつくしちゃった感じがして
鳥取では一度も使われなかったな
- 858 ：ＮＰＣさん：2017/03/26(日) 22:56:18.54 ID:???.net
- >>856
いまはその話じゃないんだ、空気読もうな
- 859 ：ＮＰＣさん：2017/03/26(日) 22:56:56.66 ID:???.net
- >>852
エルクレストにアーシアンが大量転移してきたら、それこそ設定破壊だw
- 860 ：ＮＰＣさん：2017/03/26(日) 22:57:10.81 ID:???.net
- >>857
逆に失敗例として参考にしなかったのもどうかと思うけど
- 861 ：ＮＰＣさん：2017/03/26(日) 22:59:11.07 ID:???.net
- >>859
いやアーシアンで学園物やらなくても学園物なら自前で既にあっただろうって話
しかも上手く行っては居なかった訳だから何でそうしたのかなと言う話
- 862 ：ＮＰＣさん：2017/03/26(日) 22:59:29.40 ID:???.net
- 現代人だから魔物に会ったら逃げるでしょ、なんて言われたらゲームにならんよな
- 863 ：ＮＰＣさん：2017/03/26(日) 22:59:59.76 ID:???.net
- アーシアン否定派の言う「俺の考える異世界転移の正解」のばらけ方をみると、ジャンルに手を出したの自体が失敗ってのは分かる
- 864 ：ＮＰＣさん：2017/03/26(日) 23:01:31.95 ID:???.net
- >>861
ファンタジー学園物と現代学園転移物は別ジャンルだから
- 865 ：ＮＰＣさん：2017/03/26(日) 23:02:27.07 ID:???.net
- >>861
逆に長距離移動もおぼつかない低レベル冒険者向け施設を
1箇所に狭める意味ってのも大陸の規模からいうと変な話だと思うが
複数あれば交換留学とか学園対抗戦みたいなイベントも作れるしな
- 866 ：ＮＰＣさん：2017/03/26(日) 23:02:59.80 ID:???.net
- >>855、>>862
今時そんなPLいるのかね
- 867 ：ＮＰＣさん：2017/03/26(日) 23:03:01.71 ID:???.net
- データだけ用意してGMがそのキャンペーン毎に設定を用意するくらいの扱いなら良かった
それをバックアップするような学園設定とか望んですらいなかっただけ
- 868 ：ＮＰＣさん：2017/03/26(日) 23:03:53.03 ID:???.net
- >>855
冒険行きませんを封じる手段が学生？？？
無理矢理すぎないかその擁護
- 869 ：ＮＰＣさん：2017/03/26(日) 23:05:24.18 ID:???.net
- エルクレストが上手く行ってなかった印象はないなあ
マジェラニカよりはネタとして使われた印象
アルディオンの方のアレは、そもそもなんで戦乱の大陸でゆるふわ学園物をやろうと思ったというなあ
- 870 ：ＮＰＣさん：2017/03/26(日) 23:05:30.02 ID:???.net
- >>848
>>849
>>850
アリアンのアーシアン学園のそもそもの問題として皆が違和感感じてるだろうなーって部分ってさ
「いきなり転移してきた奴が異世界のスキルを使う事」
だと思うんだ
ルール上、アリアンのデータ（ファイターやクレリック）で転移者を作成しなければプレイができないんだよね
やるなら「その世界に馴染む事から」ってのが異世界もののセオリーなんじゃないかなと
生まれ変わりで今世？の知識があるっていうライフパスは別として
- 871 ：ＮＰＣさん：2017/03/26(日) 23:05:47.07 ID:???.net
- ファーイースト・アミューズメント・リサーチ社なのに
顧客の求める内容のリサーチ不足とはこれ如何に
- 872 ：ＮＰＣさん：2017/03/26(日) 23:05:54.47 ID:???.net
- >>850
学園異能力物がやりたい時にわざわざアリアンで異世界転生設定使ってやりたいとは思わない
それだと学園がメインで異世界転生要素は別になくてもいいじゃんよ
- 873 ：ＮＰＣさん：2017/03/26(日) 23:06:47.65 ID:???.net
- >>866
そりゃいきなり放り出された現代人って設定だって説明されたらそう考える人も居るんじゃない？
- 874 ：銀ピカ：2017/03/26(日) 23:06:49.41 ID:???.net
- >>855
2000年代以降のFEAR系システムだと、これは
シナリオハンドアウトなりオープニングフェイズなりで解決すべき項目、じゃねーかにゃー
- 875 ：ＮＰＣさん：2017/03/26(日) 23:07:26.57 ID:???.net
- >>872
ジャンルとしてあるのとおまえの趣向は全く関係ないが…
- 876 ：ＮＰＣさん：2017/03/26(日) 23:07:52.56 ID:???.net
- >>870
君が違和感を感じてるところ、ならわかる
俺はそこには違和感を感じてない
- 877 ：ＮＰＣさん：2017/03/26(日) 23:08:22.16 ID:???.net
- >>875
すまんが俺もその通りだなって思うんだが
別のやるだろ
- 878 ：ＮＰＣさん：2017/03/26(日) 23:09:05.60 ID:???.net
- >>872
そうか、君がやりたいと思わないのは君の自由だ
- 879 ：ＮＰＣさん：2017/03/26(日) 23:09:26.80 ID:???.net
- アーシアン（大学都市）擁護派の意見は、なんていうか破綻しすぎててこう……
小太刀のトロフィー理論並に常識レベルの違い感じるわ。
- 880 ：ＮＰＣさん：2017/03/26(日) 23:09:51.84 ID:???.net
- 結局どこまでいっても「俺はそう思わない、だからそれが世界の常識だ」で否定し合うだけだな
- 881 ：ＮＰＣさん：2017/03/26(日) 23:10:15.71 ID:???.net
- >>876
そうなのか
いきなり異世界にいっていきなりその世界の神様とか必殺技みたいなスキルとかに馴染めたりできるのか…
そこらへん切り離して考えられないわ俺も
- 882 ：ＮＰＣさん：2017/03/26(日) 23:10:27.98 ID:???.net
- ていうか、これいつもの荒らしのワッチョイマンだろ、時間帯的に。
- 883 ：ＮＰＣさん：2017/03/26(日) 23:10:36.01 ID:???.net
- ジャンルとしてあるから正しいというなら
なんでその正しい設定が不評なんだろうね？
- 884 ：ＮＰＣさん：2017/03/26(日) 23:10:36.39 ID:???.net
- >>879
破綻してる奴と無理に話さんでも良いのよ
- 885 ：ＮＰＣさん：2017/03/26(日) 23:10:36.96 ID:???.net
- ＞＞875
いやいや、その「お前の趣向」に逆らってるから嫌われる訳だよ
大きく言ってしまうとその「お前の趣向」に沿わないので嫌がってる人がそれなりの量居る訳よ
横レスだけどね
- 886 ：ＮＰＣさん：2017/03/26(日) 23:10:57.74 ID:???.net
- 戦乱は続いているが学園に居る分には平和ってのは良くあるパターンかと
- 887 ：ＮＰＣさん：2017/03/26(日) 23:11:25.21 ID:???.net
- >>885
そっくりそのまま逆も言えるって話にすぎないだろう
- 888 ：ＮＰＣさん：2017/03/26(日) 23:12:05.90 ID:???.net
- >>885
すまんが安価は半角でお願いしたい
スマホの専ブラだと認識しない奴もあるんだ
- 889 ：ＮＰＣさん：2017/03/26(日) 23:12:05.36 ID:???.net
- 論理破綻した結果として小太刀認定みたいな人格否定に逃げ込むパターン
- 890 ：ＮＰＣさん：2017/03/26(日) 23:12:37.52 ID:???.net
- 文句がある←わかる
公式に文句を言う←わかる
文句がない奴を否定する←わからない
- 891 ：ＮＰＣさん：2017/03/26(日) 23:12:44.20 ID:???.net
- ＞＞888
なら見なきゃいいだろ
- 892 ：ＮＰＣさん：2017/03/26(日) 23:13:33.13 ID:???.net
- >>887
そこは不可逆だと思うよ
本当に趣向に沿っている人がそれなりに居るならここまで反発は受けないでしょ
言い換えると反発意見の方がどうしても強くなるのは必然なんよ
- 893 ：ＮＰＣさん：2017/03/26(日) 23:13:42.24 ID:???.net
- 擁護派というか「俺は設定受け入れるよ派」と「いきなり納得できない事言われてもなぁ派」とが言い合ってる感じかな
- 894 ：ＮＰＣさん：2017/03/26(日) 23:13:42.13 ID:???.net
- ワッチョイマンはえーな
- 895 ：ＮＰＣさん：2017/03/26(日) 23:14:37.02 ID:???.net
- >>891
？
安価先が見えないって意見に見なきゃいいだろって何だそれ？
- 896 ：ＮＰＣさん：2017/03/26(日) 23:15:16.08 ID:???.net
- >>892
日本語で喋ってくれないか？
俺がいってる言葉でわからない所あるならもう一回説明するからさ
- 897 ：ＮＰＣさん：2017/03/26(日) 23:15:32.56 ID:???.net
- そろそろ煽るのが目的の奴が入ってきたな
- 898 ：ＮＰＣさん：2017/03/26(日) 23:16:41.52 ID:???.net
- >>897
それがワッチョイマンって揶揄されてる奴だ
- 899 ：885：2017/03/26(日) 23:16:59.31 ID:???.net
- >>888
それ、アンカーの打ちミス
すまんね
そして案の定、俺のふりして煽ってるのが居るね
- 900 ：ＮＰＣさん：2017/03/26(日) 23:18:46.37 ID:???.net
- >>870
＞いきなり転移してきた奴が異世界のスキルを使う
そこは大きな違和感だな
ルール上どうにもならんわけで
つまりそもそもルールと相性が悪い
- 901 ：ＮＰＣさん：2017/03/26(日) 23:18:50.98 ID:???.net
- >>899
ごめんね、ホント流れ早い時って辿れなくて困る時あるんだ。
気使ってくれてありがとね。
- 902 ：ＮＰＣさん：2017/03/26(日) 23:19:02.39 ID:???.net
- >>898
つまりおまえがワッチョイマンか
- 903 ：ＮＰＣさん：2017/03/26(日) 23:19:51.36 ID:???.net
- >>902
つまらん
- 904 ：ＮＰＣさん：2017/03/26(日) 23:20:11.48 ID:???.net
- 流れを見る限り、肯定否定派関係なく相手の人格否定や無駄な煽りをしないのが多数派なのは自明
- 905 ：ＮＰＣさん：2017/03/26(日) 23:21:10.94 ID:???.net
- >>901
いやいやお互い様だよ
だから書き込みも冷静に行こうね
- 906 ：ＮＰＣさん：2017/03/26(日) 23:22:20.23 ID:???.net
- ここまで空回りしてると、ワッチョイマン？は肯定否定の議論を、止める為に人柱として来たんじゃないかという気さえするw
- 907 ：ＮＰＣさん：2017/03/26(日) 23:23:29.53 ID:???.net
- >>877
には何も言い返されてないあたり寂しい
- 908 ：ＮＰＣさん：2017/03/26(日) 23:25:34.36 ID:???.net
- 途中までは肯定派とも普通に話してたからな
- 909 ：ＮＰＣさん：2017/03/26(日) 23:25:58.74 ID:???.net
- >>907
君の意見は872への追従だけだから、言い返しがある人は872にたいしてやってる
- 910 ：ＮＰＣさん：2017/03/26(日) 23:28:42.21 ID:???.net
- >>877は単純に煽ってる人が見落としてたんじゃない？
なので取って付けたように>>909で難癖付けてる
- 911 ：ＮＰＣさん：2017/03/26(日) 23:29:15.59 ID:???.net
- 俺も肯定派にカウントされてるとしたら困るな
大学都市の持ち込み方自体は不満があるけど
できちゃったものはしょうがないで活用するならこうするってベースなので
この点ではたぶん否定派の一部とも共存できる意見だと思ってるんだけど
どうにも存在を否定する以上はそういう意見にすら耳を傾ける気はないって感じの人もいるみたいだし
- 912 ：銀ピカ：2017/03/26(日) 23:29:34.98 ID:???.net
- >いきなり転移してきた奴が異世界のスキルを使う
これって本質的には、異世界転生物に限った話じゃなく
所謂、 「覚醒型PC1」 に共通する話よね （別にPC1じゃなくても良いけれども）
んで、その違和感は
「スキル（に相当する物）が、どういう呼ばれ方をしているか」
「各スキルのフレーバーはどういった物になっているか」
に大きく左右されるんじゃねーかしら、多分
例えば、ダブルクロスの覚醒型PC1なんかだと
シンドロームによって発現する 「エフェクト」 だから、いきなり使えても問題無いカンジとゆーか
- 913 ：ＮＰＣさん：2017/03/26(日) 23:29:41.47 ID:???.net
- まぁ煽るのは最低だけどな
結局あれか
「転生ものできるよ！」と期待させて出てきたのが「設定次第でどんな物も再現できるよ、ただし地球（固有設定）から来た転移者が集まる隠れ里大学があるよ」とした事でハシゴを外された感が強いって事か？
- 914 ：ＮＰＣさん：2017/03/26(日) 23:30:04.97 ID:???.net
- あ、これアンカー多くして不毛な言った言わない話に持ち込む流れだ
- 915 ：ＮＰＣさん：2017/03/26(日) 23:33:29.25 ID:???.net
- >>913
そういや、俺がアーシアンで一番納得行かないのは現代地球限定な所だわ
戦国時代から来たサムライやろうとwktkしてたのに
- 916 ：ＮＰＣさん：2017/03/26(日) 23:34:42.22 ID:???.net
- なんかスレの残りが減ってきたから
否定側と肯定派両方を争わせるためのレスに思えた
- 917 ：ＮＰＣさん：2017/03/26(日) 23:36:24.64 ID:???.net
- >>912
ダブクロは単純に異能力というか超能力という形でプレイヤーが納得できる範囲に落とせるけど（技能なんかも殴る蹴るとか運動とか日常の延長だし『銃が普通に身近にある近未来が舞台』だしね）、
それが設定だけは普通の現代人がサツバツなファンタジー世界でしかも神様の力を使って回復魔法を使うとかいう非日常で剣を普通に振るうレベルとの差は激しいものがあるとは思う
- 918 ：銀ピカ：2017/03/26(日) 23:36:56.40 ID:???.net
- 或いはナイトウィザードなりアルシャードなりでも、いきなり勇者とかレジェンドとかに覚醒したPC1が
「何故だろう……この力の使い方が、手に取る様に解る――！」
とかやっても、やっぱそんなに違和感は無いカンジ
ARAのそれで違和感が出るのは
スキルという物が 「冒険者として身に着けた技術」 を拠所として成り立っているから、なのかしらねー
- 919 ：ＮＰＣさん：2017/03/26(日) 23:38:57.36 ID:???.net
- >>918
そういう「なぜ異世界で普通に馴染めるのか」というあたりの設定がふわっふわっ（プレイヤー任せ）なのが問題の根底な気もするな
- 920 ：ＮＰＣさん：2017/03/26(日) 23:40:15.18 ID:???.net
- とりあえず今回もワッチョイマンが自演で暴れてるから、>>950取った奴は早めに次スレ頼むな。
テンプレは前スレのＵＲＬ以外そのままでＯＫよ。
- 921 ：ＮＰＣさん：2017/03/26(日) 23:40:28.29 ID:???.net
- >>917
俺も最初そう思ってたんだけど、試しにやったセッションでPLが「このサンプルのダブルピースしてる子、異世界でも平気で順応しそうだよね」って言われてから違和感を感じなくなったw
- 922 ：ＮＰＣさん：2017/03/26(日) 23:41:18.58 ID:???.net
- >>915
サンプルキャラを見ると一応できるとは思うんよ
キャラ説明ではそれぞれ「別の異世界人」らしいから……
- 923 ：ＮＰＣさん：2017/03/26(日) 23:41:53.31 ID:???.net
- アーシアンが「なぜエリンディル人のスキルをいきなり使えるのか」は俺も疑問だったなぁ
漂流学園なら、PCはシャードに選ばれたクエスターってことで一般人から覚醒するのがすんなり受け入れられたんじゃが
- 924 ：銀ピカ：2017/03/26(日) 23:42:59.21 ID:???.net
- まー、その辺りの設定の齟齬はPLの努力によって解決すべき項目なのかもだがー
例として、初めての戦闘で《バッシュ》を使った後に 「俺、実家が剣道の道場やってたんだ」 とか
- 925 ：ＮＰＣさん：2017/03/26(日) 23:44:22.61 ID:???.net
- なんか来る前に三下女神からレクチャーされるイメージがあるんだけど、俺の脳内設定だったっけ？
- 926 ：ＮＰＣさん：2017/03/26(日) 23:45:17.66 ID:???.net
- >>925
リプレイでそういう展開があったな
- 927 ：ＮＰＣさん：2017/03/26(日) 23:45:23.18 ID:???.net
- >>921
うらやま
俺には、特別バkもといお気楽なキャラも居るよな、って感じでスルーしちゃってたわ淫乱ぴんく
- 928 ：ＮＰＣさん：2017/03/26(日) 23:46:27.91 ID:???.net
- >>924
落とし所毎回決めるの辛いってのはある…
- 929 ：ＮＰＣさん：2017/03/26(日) 23:46:58.06 ID:???.net
- >>913
いや、どうやら「さまざまな地球」から来てる
レネゲイド地球とかサイバーパンク地球とか
- 930 ：ＮＰＣさん：2017/03/26(日) 23:47:56.96 ID:???.net
- 結局それは
ARAというシステムが元々、銀の字言う所の「覚醒型PC1」の存在を想定していなかった所に
後付けでアーシアンを入れたからって話だわな
- 931 ：ＮＰＣさん：2017/03/26(日) 23:48:05.84 ID:???.net
- >>918
それだ
ウォーリアのスマッシュバッシュは異能じゃないんだよな
- 932 ：ＮＰＣさん：2017/03/26(日) 23:49:14.55 ID:???.net
- >>925
その三下もいいかげんひっぱるのやめろよという個人的感想
- 933 ：ＮＰＣさん：2017/03/26(日) 23:50:35.33 ID:???.net
- 例えば、これがNW2の魔剣使いとかだったら
魔剣を手にする事でナイトウィザードに覚醒し、最初の内は魔剣に体を操られる様にして戦闘を繰り返していたのが
少しずつ、自分の力・自分の意思で魔剣を振り回せる様になっていく……とかで作り易いわけだな
- 934 ：ＮＰＣさん：2017/03/26(日) 23:51:45.19 ID:???.net
- そこらへんの違和感は、それこそエルクレストとかの学園でもキャンペーンやってるうちに上級クラスになっちゃったんだけど、設定的に強過ぎない？ってなったりするしなあ
- 935 ：ＮＰＣさん：2017/03/26(日) 23:52:09.44 ID:???.net
- >>926
なぜそういう大事な事はリプレイでしか伝えないんだってのは毎度思う
で、なぜスキルが使えるのかって部分は「ストレンジャーガイド」←重要！！のP139に書いてある
何故か使えるタイプとアリアンの学校で習ったからというのがFAQで用意されてる
PCたちが冒険者してるのは帰る手段を探すためにしてる、っていうのも一応「提案として」ある
- 936 ：ＮＰＣさん：2017/03/26(日) 23:54:01.95 ID:6LHIULk5.net
- >>935
たぶん、何故そういう大事な事を基本ルールに載せないんだ、って話になるから黙ってた、sage
- 937 ：ＮＰＣさん：2017/03/26(日) 23:54:07.12 ID:???.net
- >>929
レネゲ…え？サイバーも？
基本に載ってた？見落としてるのか俺……
- 938 ：ＮＰＣさん：2017/03/26(日) 23:54:20.84 ID:???.net
- >>935
それを基本ルルブに書いておいてくれれば俺はこんなに文句言ってない…！
- 939 ：ＮＰＣさん：2017/03/26(日) 23:54:45.13 ID:???.net
- 何故こんな位置にsageが
- 940 ：ＮＰＣさん：2017/03/26(日) 23:56:46.29 ID:???.net
- それこそ、シャードみたいな
「ただの一般人が、いきなり戦える様になる理由付けのガジェット」
を用意してくれると良かったのかもだ
- 941 ：ＮＰＣさん：2017/03/26(日) 23:59:27.73 ID:???.net
- >>938
提案であり強制力はない、結局はGMと相談してくれって感じだにゃー
- 942 ：ＮＰＣさん：2017/03/27(月) 00:00:48.03 ID:???.net
- >>935
そこが大事なことだときちんと認識してストレンジャーガイドにちゃんと書いてあることを評価するべきか、
基本に載せてないのをクソだと見るか、
すごく悩むがやっぱ基本に載せないのはクソだわ
それならもうストレンジャーガイドでアーシアン追加でいいじゃん……
- 943 ：ＮＰＣさん：2017/03/27(月) 00:02:50.15 ID:???.net
- 現代人することの注意点とかアドバイスとか色々ストレンジャーガイドには載ってるけど、ホントここまで細かに書くなら基本ルルブに無理矢理アーシアン載せなくて良かったんじゃないかと本気で思うのよなー
- 944 ：ＮＰＣさん：2017/03/27(月) 00:04:47.45 ID:???.net
- トラック転生チャート作りましたとか自慢してる場合じゃねぇだろ・・・
もっと他に公開してアピールすべき事があったじゃねぇか・・・
- 945 ：ＮＰＣさん：2017/03/27(月) 00:05:43.65 ID:???.net
- トラック転生チャートとか
マージナルヒーローズの主題歌とか
面白いと思ってやってるの？
- 946 ：ＮＰＣさん：2017/03/27(月) 00:06:08.12 ID:???.net
- 神は細部に宿る、って奴だな
細かい所まで行き届いた解説資料の方が、初回のインパクトだけで後は大して見向きもされない要素なんかよりも大事
- 947 ：ＮＰＣさん：2017/03/27(月) 00:06:46.90 ID:???.net
- >>945
そこは批判する所と違うし俺は事故チャートは好きだぞ
- 948 ：ＮＰＣさん：2017/03/27(月) 00:06:57.52 ID:???.net
- >>937
基本には載ってないんだコレがｗストレンジャーガイドに載ってる
好意的にとらえるとサンプルの学生特務兵が普通の現代地球人としては異様で
俺らの知ってる地球とは違うかもてヒントになってると言えなくもないが…説明足りんよな
- 949 ：ＮＰＣさん：2017/03/27(月) 00:08:20.86 ID:???.net
- >>948
あー、いかにもコッペパン要求しそうな設定？のアレか
- 950 ：銀ピカ：2017/03/27(月) 00:08:28.15 ID:???.net
- 次スレ建てるぜよ
- 951 ：ＮＰＣさん：2017/03/27(月) 00:09:09.60 ID:???.net
- >>945
主題歌チャートは、ヒーローを面と向かってやるのが恥ずかしいPLの頭を、馬鹿にするという重要な役目がある
- 952 ：ＮＰＣさん：2017/03/27(月) 00:09:12.85 ID:???.net
- 次スレいくぜ
- 953 ：ＮＰＣさん：2017/03/27(月) 00:09:54.80 ID:???.net
- と思ったら銀頼んだ
宣言大事だな
- 954 ：銀ピカ：2017/03/27(月) 00:11:01.10 ID:???.net
- ほい次
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1490541024/
- 955 ：ＮＰＣさん：2017/03/27(月) 00:11:24.54 ID:???.net
- >>944
言ってなかったっけ？
転生チャートの方がインパクト強かったのは事実だが
- 956 ：ＮＰＣさん：2017/03/27(月) 00:11:40.17 ID:u1eapEwu.net
- >>954
乙
- 957 ：ＮＰＣさん：2017/03/27(月) 00:12:40.63 ID:???.net
- >>948
載ってないのか…
でも「どうせ前と同じ事しか書いてないだろ」って思って読み飛ばしてるルール部分があるかも知れないからちゃんと見直してみよう…
違う所あるかも知れない…
- 958 ：ＮＰＣさん：2017/03/27(月) 00:13:48.42 ID:???.net
- 改定版に新要素入れたかったんだろうけど
そんなことしなくても改定版は掲載スキルの見直しのおかげで凄く使いやすくて好評なんだが
>>954
乙
相変わらず有能
- 959 ：ＮＰＣさん：2017/03/27(月) 00:14:21.95 ID:???.net
- >>957
スキルガイド環境でやってたならそこまで違わないはず
- 960 ：ＮＰＣさん：2017/03/27(月) 00:15:18.37 ID:???.net
- ARAにも覚醒型のPCはいたんだよな
キャプテンREDのヒロインとか、或いはノエルなんかもその部類か
だから「受け入れられた実績あり」と判断したのかもね
>>954
殺陣……じゃなくて立て乙
- 961 ：ＮＰＣさん：2017/03/27(月) 00:17:12.39 ID:???.net
- ARAで覚醒型のキャラっていたのか……
REDもノエルも読んでないから、そういうのナシな世界観だと思ってたわ
- 962 ：ＮＰＣさん：2017/03/27(月) 00:17:27.92 ID:???.net
- >>960
ファンタジー世界内での違和感は感じないが、自分の分かる領域になるとリアリティが気になるというのはある
- 963 ：ＮＰＣさん：2017/03/27(月) 00:18:00.29 ID:???.net
- >>915
戦国時代は無いけど
江戸幕府が滅びず侍が生き残った『サムライ地球』という現代地球があるよ
現代なので侍がスマホ使えるんだろう
- 964 ：ＮＰＣさん：2017/03/27(月) 00:18:35.41 ID:???.net
- 特殊な魔剣とか血筋とかでワンクッション挟むと覚醒しても納得しやすいな
ただの現代人だと頭に？マークが浮かびつつまあ普通にプレイする
- 965 ：ＮＰＣさん：2017/03/27(月) 00:18:48.21 ID:???.net
- >>963
逆にそういうのがイメージしにくいよな…
- 966 ：ＮＰＣさん：2017/03/27(月) 00:21:00.69 ID:???.net
- じゃ何かいな
アーシアン関連で良く分からない論争があった場合「ストレンジャーガイド読め」で終わる事になるのかい？
- 967 ：ＮＰＣさん：2017/03/27(月) 00:21:02.30 ID:???.net
- 現代社会が絡むと自分の常識が気になって今まで許せてた事が許せなくなるという知り合いはいたな
- 968 ：ＮＰＣさん：2017/03/27(月) 00:21:14.18 ID:???.net
- 現代俺はスマホ使えないんだがどうしよう
ガラケーで充分なんじゃよ
- 969 ：ＮＰＣさん：2017/03/27(月) 00:22:32.58 ID:???.net
- >>966
納得出来る出来ないはそれ読んでもどうにも
- 970 ：ＮＰＣさん：2017/03/27(月) 00:22:47.43 ID:???.net
- >>966
割と
だからストレンジャーガイド買った層の不満は、大学都市の設定が気に入らない、に集中してる
- 971 ：銀ピカ：2017/03/27(月) 00:30:31.88 ID:???.net
- >>964
>血筋
「強い奴は何故強いのか」 の理由付けとして、日本では特に採用され易いかもデスね
ロトの勇者の子孫だから、サイヤ人だから、血継限界の一族だから、七夜一族だから、etc, etc......
やっぱ、 "納得出来る理由" って大事だと思う次第
- 972 ：ＮＰＣさん：2017/03/27(月) 00:33:58.66 ID:???.net
- >>971
血筋を用意すると、血筋とか理由なくそれと渡りあうキャラが人気でたりするから難儀な国だぜw
- 973 ：ＮＰＣさん：2017/03/27(月) 00:53:06.02 ID:???.net
- >>972
それは血筋があるから反骨精神として盛り上がるから、だからなー
- 974 ：ＮＰＣさん：2017/03/27(月) 00:56:21.46 ID:???.net
- TRPGだと「特に理由はないがこんな見た目恐ろしいやつが弱いわけがない」という石川賢テイスト溢れる説得力は持たせにくいからなあ
自分、あるいは他人が理解しやすい理由づけはキャラ立てする上ではすごく大事
- 975 ：ＮＰＣさん：2017/03/27(月) 01:02:21.51 ID:???.net
- ＞納得できる理由づけ
ARA改訂版のまずいところは、基本の範囲だと例示が一切ないことだよな
これでルルブ１のサンプルシナリオが転移して覚醒するPC１とかだったらもうちょっとマシだったんじゃないだろうか
- 976 ：ＮＰＣさん：2017/03/27(月) 01:03:16.65 ID:???.net
- 地球からの転移者は絶対武器か無敵装甲か刻の結晶のどれか自動的に持ってるカオフレは今思うと分かりやすかったな
- 977 ：ＮＰＣさん：2017/03/27(月) 01:35:37.29 ID:???.net
- なんというか「サプリは無理に買わなくて良いよ、利用したい人たちがいる卓で自由に取捨選択してね」って感じじゃ無いのが多くてたまに困る時がある
基本ルルブだけだと触りだけというかゲームの１章の３話くらいまでしかできない体験版みたいな印象ある
- 978 ：ＮＰＣさん：2017/03/27(月) 01:38:45.95 ID:???.net
- そこら辺はＤ＆Ｄと違う所だな
あっちは世界も含めて好きなもんが選べるから
逆にレギュを絞らんと大変な事になるけど
- 979 ：ＮＰＣさん：2017/03/27(月) 01:39:37.67 ID:???.net
- SFMのワールドサプリはどれか1冊でいいぞ
- 980 ：ＮＰＣさん：2017/03/27(月) 01:41:21.00 ID:???.net
- サプリで上書き上書きで順番に買わないといけないとか
そんなイメージなんだよなFEARサプリは
D&Dのような海外系、神我狩みたいに自由に選べない印象
- 981 ：ＮＰＣさん：2017/03/27(月) 01:48:30.79 ID:???.net
- 新しいサプリ買い続けないと世界観とかその後のストーリーが分からない
そこが辛い
- 982 ：ＮＰＣさん：2017/03/27(月) 01:51:37.46 ID:???.net
- >>979
SFMってワールドサプリとか出るたびに主八界の時間軸進んでた気が
- 983 ：ＮＰＣさん：2017/03/27(月) 02:01:48.57 ID:???.net
- >>982
進んでも、シナリオ作ってセッションする分には何の関係も無いからね
- 984 ：ＮＰＣさん：2017/03/27(月) 02:08:01.14 ID:???.net
- >>進んでも、シナリオ作ってセッションする分には何の関係も無い
何それ？
キャンペーンとか時間経過のあるシナリオはやらないと言う事？
- 985 ：ＮＰＣさん：2017/03/27(月) 02:23:15.70 ID:???.net
- >>984
進んだ世界軸の設定を「シナリオに取り入れるのは自由」という意味じゃないかね
だいたい続けてると神の設定とか背景とか少しずつしか使わない事が多いなぁ
だいたいその世界のモンスターを題材にすればシナリオになるし
- 986 ：ＮＰＣさん：2017/03/27(月) 02:57:50.84 ID:???.net
- >>984
変わる前の設定で遊ぶのは自由だからなあ
変わった物は全部取り入れなきゃいけない！とか言うなら、
そもそもNW3を受け入れなきゃならなくなるぞ
- 987 ：ＮＰＣさん：2017/03/27(月) 02:58:22.13 ID:???.net
- >>984
公式設定なんざ公式シナリオに関係し得るだけだろって話じゃね？
自作シナリオを基本ルルブの設定のみで作ってる分には
キャンペーンだろうと時間経過があろうと影響は無い
- 988 ：ＮＰＣさん：2017/03/27(月) 04:22:05.65 ID:???.net
- 「卓内で無視することは出来るけど公式ではこういう変な設定になった、こういう変な未来になる」
って心理的には普通に痛いと思うけどな
- 989 ：ＮＰＣさん：2017/03/27(月) 04:36:23.03 ID:???.net
- 別会社だけどそれで滅びたソドワとかあるしな
- 990 ：ＮＰＣさん：2017/03/27(月) 04:42:55.43 ID:???.net
- >>982
ELC、ELQ、RUSは何も変わってない
ELGは守護者ビームで世界中を焼かれたけど、そうなる前と特に状況は変わってない（鋼騎に守られた主用な街は無事なので）
ELNはアンゼロットが勝利して第八世界へ帰っていったが、そもそもだからどうしたって世界ではある
ELFは冥魔王が倒され、冥界門が破壊され、天界との繋がりも消えて完全独立した そうなった後の世界を楽しんでもいいし、そうなる前の世界で遊んでもいい
- 991 ：ＮＰＣさん：2017/03/27(月) 04:51:10.67 ID:???.net
- エルスゴーラで出発した艦隊が他の世界に到着して援軍になったのがなかったっけ？
それでその世界の情勢が変わった話があった気がする
- 992 ：ＮＰＣさん：2017/03/27(月) 04:54:33.55 ID:???.net
- >>991
スパンド船団の動向込みでも>>990の状態だよ
- 993 ：ＮＰＣさん：2017/03/27(月) 07:13:49.35 ID:???.net
- >そもそもNW3を受け入れなきゃならなくなるぞ
実際NW3の場合NW3を受け入れるか金を使う対象としてのNWは見捨てるかの二択じゃない？
- 994 ：ＮＰＣさん：2017/03/27(月) 09:39:45.20 ID:???.net
- 俺のゲーム画面がバグってるのかな？
『見捨てる』以外に選択肢が出なくて二択にならないんだけど
- 995 ：ＮＰＣさん：2017/03/27(月) 10:50:46.85 ID:???.net
- 公式に金落として追ってる奴ほど公式による世界変化に敏感なわけで
やっぱりやらかしは商業的にもまずい
身内でNW2ずっと遊び続ける人たちがいたところで商品としてのNWは死ぬ
- 996 ：ＮＰＣさん：2017/03/27(月) 11:53:38.58 ID:???.net
- 正直いって金落とさない層に好評でも商売的には何の意味もないしな
ここのNW3支持者には2ndの全てが憎いから3rdで変更された点はどんなに出来が悪くても歓迎するとか抜かす輩がいるが
そいつがNW2の膨大な量のサプリを買ってくれていた旧来のファンより金使ってくれるんですか？と言うと甚だ疑問なワケで
なろう系読者を取り込もう作戦のアリアン見てても思うけど
言い方悪いがその人たちは僕らよりTRPGに金払ってくれるんですかって感じちゃうな
- 997 ：ＮＰＣさん：2017/03/27(月) 12:18:05.71 ID:???.net
- 僕らが永遠に金を払い続ける保証があれば同じ事を続けるんじゃないかな
- 998 ：ＮＰＣさん：2017/03/27(月) 12:44:21.20 ID:???.net
- うん、だから僕らより金払いがいい客を捕まえられるならそれでいいと思うよ真面目に
NW3やメタガアリアンがそうだといいね
- 999 ：ＮＰＣさん：2017/03/27(月) 12:49:01.83 ID:???.net
- >>994
二択だよ
ﾆｱ 1. みすてる
2. みすてる
- 1000 ：ＮＰＣさん：2017/03/27(月) 12:51:50.63 ID:???.net
- はいかYESでお答え下さい、のNW伝統芸能だな
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