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シャドウラン 40
- 1 ：ＮＰＣさん ：2017/11/16(木) 18:50:12.01 ID:ClM9P8/Q0.net
- 0XX年、世界は〈覚醒〉の波に包まれた。
ニワトリはコカトリスになり、向かいのオヤジはトロールになり、
サーバー・クライアント型データ・ヘイヴンのごく平凡で健全な地味コテも
ピア・ツー・ピア型ヴァーチャル・プライベート・ネットワークのごく平凡で健全な地味ゲストに、
物語の中でしか存在しないはずの「魔法」は現実のものとなった。
世界は強大な力を持つメガコーポに支配されている。
そんな中、各都市に法外な金と引き換えに違法な仕事に手を染めるクールな奴等が現れる。
奴等の名は、シャドウランナー！
■TRPG シャドウランについて語るスレです。
■日本語版ユーザーの方も、原書ユーザーの方も、仲良くﾏﾀｰﾘと語り合いましょう。
前スレ
ttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1478250829/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
- 2 ：ＮＰＣさん ：2017/11/16(木) 18:58:06.93 ID:ClM9P8/Q0.net
- 【38スレ】シャドウラン 38【転載禁止】
https://kanae.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1444643932/
【37スレ】シャドウラン 37【転載禁止】
https://kanae.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1431267602/
【36スレ】TRPG:シャドウラン、どーすんの？
https://kanae.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1393752921/
- 3 ：ＮＰＣさん ：2017/11/16(木) 18:58:36.51 ID:ClM9P8/Q0.net
- 【35スレ】TRPG:シャドウラン、どうなる第五版？
kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1373820587/
【34スレ】TRPG:シャドウラン、どげんすると？
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1361743579/
【33スレ】TRPG:シャドウラン、どうしろと？
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1348275802/
【32スレ】TRPG:シャドウラン、どげんしたと？
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1328613593/l50
【３１スレ】シャドウラン １１月から新展開
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1319026688/l50
シャドウラン30スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1301128975/l50
【29スレ】TRPG:シャドウラン、どうしてこうなった
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1280565525/
【28スレ】TRPG:シャドウラン、どうしたものか[28]
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1257763631/l50
【25スレ】TRPG:シャドウラン、いかがいたす？[25]（※実質27)
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1240327447/l50
【25スレ】TRPG:シャドウラン、いかがいたす？[25] （※実質26)
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1225294164/l50
【24スレ】TRPG:シャドウラン、how to play？[24] （※実質25)
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1205756973/l50
シャドウラン、どうですか？[24]
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1201703712/
【23スレ】TRPG:シャドウラン、どうやるのさ？[23]
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1197563761/
【22スレ】TRPG:シャドウラン、どうやるん？[22]（※実質22)
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1194952275/
【21スレ】TRPG:シャドウラン、どうあそぶ？[20]（※実質21)
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1192711881/
【20スレ】ライフルは片手武器 シャドウラン19 （※実質20）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1184205822/
- 4 ：ＮＰＣさん ：2017/11/16(木) 18:59:10.75 ID:ClM9P8/Q0.net
- 【19スレ】TRPG:シャドウラン、どういくね？[19]
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1184238395/
【18スレ】TRPG:シャドウラン、どうしたい？[18]
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1182684748/
【17スレ】TRPG:シャドウラン、どうしよう？[17]
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1181187475/
【16スレ】シャドウラン/SHADOWRUN 16
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1179659606/
【15スレ】TRPG:シャドウラン、どうするん？
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1174726004/
【14スレ】TRPG:シャドウラン、どうなるん？
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1171694578/
【13スレ】TRPG:シャドウラン、どうあるか？
TRPG:シャドウラン、どうでしょう？ （※12代目スレ）
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1161400105/
TRPG:シャドウラン、どないやねん？ （※11代目スレ）
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1151361225/
TRPG:シャドウラン、どうじゃ？ （※10代目スレ）
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1130685225/
TRPG:シャドウラン、どうくる？ （※9代目スレ）
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1116915740/
TRPG:シャドウラン、どうや？ （※8代目スレ）
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1104642848/
TRPG:シャドウラン、どうなん？ （※7代目スレ）
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1068185833/
TRPG:シャドウラン、どうなんだろ？ （※6代目スレ）
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1048334817/
TRPG:シャドウラン、どうなんだｺﾞﾙｧ！ （※5代目スレ）
http://game.2ch.net/cgame/kako/1045/10458/1045829223.html
TRPG:シャドウラン、どうなのよん？ （※4代目スレ）
http://game.2ch.net/cgame/kako/1042/10424/1042481605.html
- 5 ：ＮＰＣさん ：2017/11/16(木) 18:59:51.34 ID:ClM9P8/Q0.net
- RPG:シャドウラン、どうなのよ？ （※3代目スレ）
http://game.2ch.net/cgame/kako/1038/10387/1038730221.html
TRPG:シャドウラン、どうなの？ （※2代目スレ）
http://game.2ch.net/cgame/kako/1034/10341/1034102094.html
TRPG:シャドウラン、どう？ （※初代スレ）
http://game.2ch.net/cgame/kako/963/963246863.html
■新スレッドについて
新スレは立てる前後に必ず報告した上で、>>950が立てる。
無理なら>>950が指名、反応無い時は>>970に一任。
■新スレッド移行後について
新スレッド移行後、スレの余った部分は自作アーキタイプ、サンプルキャラクター、
その他ゲーム上で利用できるデータをいろいろ書き込んで再利用します。
■関連リンク
日本語４版公式サイト（アークライト／新紀元社Role&Roll）
ttp://r-r.arclight.co.jp/rpg/shadowrun
Shadowrun（総合）公式サイト（英語）
ttp://www.shadowruntabletop.com/
黒い森の祠（4版翻訳者、朱鷺田祐介氏のブログ）
ttp://suzakugames.cocolog-nifty.com/blog/
Shadowrun 4th wiki （対訳表、誤植、自作アーキ等wiki）
ttp://www.wikihouse.com/sr4e/index.php
Janusfaced's Hideout（どこにでもいるごく普通のぱっとしない地味コテであるJanusのサイト）
ttp://janus_.web.fc2.com/
- 6 ：ＮＰＣさん ：2017/11/16(木) 19:14:40.74 ID:+BXEBNW50.net
- スレ立て乙
- 7 ：ＮＰＣさん ：2017/11/16(木) 20:14:50.00 ID:l6zOBibk0.net
- 一乙。
来年頭に5版日本語版出てるといいな。
- 8 ：ＮＰＣさん ：2017/11/16(木) 21:48:13.80 ID:OOxU1/qj0.net
- >>1 スレ立て乙
5版の日本語版のさらなる延長がないことを祈って……
- 9 ：ＮＰＣさん ：2017/11/16(木) 21:54:25.18 ID:nxVZCLv30.net
- ５版触ったことある人に聞きたいけど５版は４版からどのくらい変わりました？
- 10 ：つんぼ♪機会攻撃を誘発する ：2017/11/16(木) 22:01:06.88 ID:SYn1X3Hka.net
- 2018年初春、ねぇ
- 11 ：ＮＰＣさん ：2017/11/16(木) 22:10:13.29 ID:+BXEBNW50.net
- >>9
基本的なシステム周りは変わらないから版上げは楽だと思うよ
判定リミット導入で能力値切り捨てなんかが出来なくなったことと
マトリックスが整理されてだいぶやり易くなったことが違いかな
- 12 ：ＮＰＣさん ：2017/11/17(金) 08:38:26.34 ID:yqLiL/SD0.net
- マトリックスの整理に期待してる
4thの時点でもイニシアティブのルール改善されて他キャラと併用しやすくなったのに感動した
でも能力値＋技能以外にコムリンクやプログラムが混在してたりかなりルールなれてないと結局ハッカーできない感じあった
その辺直感的に掴みやすいルールになってると嬉しいなぁ
まぁ仮に初春に本当に出てもルールレジュメ作ってやれるのは夏くらいになりそうだけど
- 13 ：ＮＰＣさん ：2017/11/17(金) 12:45:40.85 ID:riWCua5SM.net
- マトリックスは能力＋技能で判定、プログラムはマトリックスのリミットの上限をあげる
- 14 ：ＮＰＣさん ：2017/11/17(金) 16:17:16.57 ID:dT1cKQ9Zp.net
- 判定の成否は腕次第だけどプログラムの限界を超えたパフォーマンスは出ない感じか
サイバーデッキの性能は走らせるプログラムのレベルに影響する感じかな？
わかりやすくていい感じかも
- 15 ：ＮＰＣさん ：2017/11/26(日) 09:46:34.01 ID:EGep2f7z0.net
- 保守
- 16 ：ＮＰＣさん ：2017/12/03(日) 10:47:57.75 ID:KFcoF5xb0.net
- クロームフレッシュの cyberware snob ってどう取るの？
初期作成でデルタウェアって取れないよね
- 17 ：ＮＰＣさん ：2017/12/03(日) 17:00:14.61 ID:3yZkE9mK0.net
- つまり、そういうことなんじゃないの？
- 18 ：ＮＰＣさん ：2017/12/03(日) 20:57:11.16 ID:vYKYxxZm0.net
- >16
初期作成時は別にハイグレードのウェアじゃなくてもいい。
ただ、新しくウェアを入れるときにベータ以上を要求されるので、中々ウェアを追加できなくなる。
- 19 ：ＮＰＣさん ：2017/12/05(火) 22:15:13.79 ID:Qg0r1jfJ0.net
- >>18
遅レスですがありがとうございます
- 20 ：ＮＰＣさん ：2018/01/19(金) 07:45:23.10 ID:RQKUnq7+0.net
- ttps://store.shopping.yahoo.co.jp/amiami/med-book-005770.html
5th日本語版また発売日未定になってるけどマジで大丈夫？
- 21 ：ＮＰＣさん ：2018/01/19(金) 14:05:49.71 ID:JIBRvfjuH.net
- どっちかっていうと延期にカマかけてトキリンが上級ルールの翻訳サボってないかの方が心配だわ
4thはスパン空き過ぎ
- 22 ：ＮＰＣさん ：2018/01/19(金) 14:09:02.72 ID:HkWtmPBh0.net
- 4ｔｈは契約絡みで空いたんでとキリンのせいとは言えないって話が過去スレでなかった？
5ｔｈは相変わらず製本に苦労してるんだろうな。値段5桁行くと割り切ってしまえばいいのに
- 23 ：ＮＰＣさん ：2018/01/19(金) 17:45:22.52 ID:B1goc8Yhd.net
- 5桁でも買うよ
- 24 ：ＮＰＣさん ：2018/01/19(金) 18:28:54.99 ID:RQKUnq7+0.net
- いまだにソフトカバーで安く出してくれる印刷所探し回って門前払いくらってるんだとしたら間抜けすぎるが
まさかそんな事はないよなあ。
- 25 ：ＮＰＣさん ：2018/01/19(金) 19:34:21.48 ID:eg1YTdUu0.net
- 訳を担当してるらしい人のツイッターを見ると、進んでるように見えるけどな。
- 26 ：ＮＰＣさん ：2018/01/19(金) 19:58:01.84 ID:bfw0V7NO0.net
- >>24
正直その可能性も否定できないんだよな。
従来の製本だと500ページ以上の本の製本できないってゲロってるからなぁ・・・。
（製本できる技術と機械はあるんだが予算ケチって出来るところには頼めないとかは有り得そう）
- 27 ：ＮＰＣさん ：2018/01/19(金) 21:59:59.54 ID:vTBv+I+dM.net
- 翻訳終わってるなら、月刊でサプリメント出してくれると期待してるよ！(´･ω･`)
…実際はもうあきらめて原書買って主要部分は自力で翻訳したわ…
- 28 ：ＮＰＣさん ：2018/01/20(土) 09:46:16.44 ID:XEYkgQEP0.net
- データ部分は流し読みで必要なところ摘まめばいいし
設定系サプリメインで読んでる
仮に邦訳されてもこの辺は絶対本でないだろうし
- 29 ：ＮＰＣさん ：2018/01/20(土) 19:27:44.43 ID:knt4aEGq0.net
- >>26
×予算をケチる
○予算がない
- 30 ：ＮＰＣさん ：2018/01/20(土) 19:52:17.21 ID:usHz7wbu0.net
- チンタラやってると碌に展開できないまま本国で版上げされて世代遅れになるぞ
- 31 ：ＮＰＣさん ：2018/01/20(土) 19:57:20.76 ID:CWJKUpfT0.net
- 背景世界の歴史を確実に進めていくシステムだからな。
- 32 ：ＮＰＣさん ：2018/01/21(日) 01:21:10.20 ID:3/e10NBj0.net
- ストームフロント、ロックダウン、ストールンソウルを翻訳しないとクロームフレッシュが発売されてもCFD関連が
意味不明になってしまう悪寒
- 33 ：ＮＰＣさん ：2018/01/21(日) 16:57:35.50 ID:eSIkZ0pa0.net
- フェイと共振力の関係まで翻訳されるかな
- 34 ：ＮＰＣさん ：2018/02/22(木) 19:16:40.77 ID:lG3M+SEb0.net
- 自らの死を覚悟したビッグDはどこまで未来を見通していたのだろう。日系企業に対する広範囲な嫌がらせは確定として
超AI監視からダヴィンチを外したことでクラッシュ2.0に至る道を開いたってことはないよな
流石に自分の庇護対象ルシアン・クロスの死を想定してたらチェスの駒を送らないか
- 35 ：ＮＰＣさん ：2018/02/25(日) 18:17:51.87 ID:lR6C+AkNp.net
- 早う出ませい
- 36 ：ＮＰＣさん ：2018/03/07(水) 10:10:16.75 ID:SWK78/5H0.net
- いろいろと役に立つ副業情報ドットコム
念のためにのせておきます
グーグル検索『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
CU84L
- 37 ：ＮＰＣさん ：2018/03/18(日) 20:40:39.11 ID:y33pEHcO0.net
- 質問です。コムリンクでARを操作する方法は、目に投影するメガネやコンタクト、手で操るARグローブがあるとして、トロードを使っても上記のものは必要なのでしょうか
スマートガンのモード切り替えをARで行うためにARグローブを使わなければならないとしたら、現実の銃の切り替えスイッチとあまり変わらないと思うのです。
また、トロードやバイオウェアの眼球ではARを視認できますか？
初めてコンベでGMしてもらったのですが、なんだか納得いかなくて
余談ですがトロードでARを視認できないとしたら、覚醒世界のメガネ率がすごいことになってしまいそうだと思ってます。
コンタクトレンズ着けっぱなしってわけにもいかないでしょうし
- 38 ：ＮＰＣさん ：2018/03/19(月) 01:36:07.72 ID:zDxtzLQ30.net
- 前のスレにも全く同じ質問があったけど、トロードがあればほかのAR出力装置で出来ることはほとんど出来る
バイオ眼球に関してはつまりただの生物的眼球なのでAR認識には映像リンクサイバーウェアが必要
- 39 ：ＮＰＣさん ：2018/03/19(月) 11:11:49.10 ID:LmFagj2e0.net
- >>38
ありがとうございます。
ルールブックのどこかに書いてありますか？
手元のは4thなので2000thではないのですが
- 40 ：ＮＰＣさん ：2018/03/19(月) 14:55:28.52 ID:S00QBjt2M.net
- マトリックスの章、強化現実の項に書いてある
- 41 ：ＮＰＣさん ：2018/03/19(月) 19:27:08.03 ID:LmFagj2e0.net
- >>40
ありがとうございます
- 42 ：ＮＰＣさん ：2018/03/22(木) 18:10:31.98 ID:iEUB+ildp.net
- さて、そろそろ5thの話を始めよ……おや、誰か来たようだ。
- 43 ：ＮＰＣさん ：2018/03/23(金) 09:47:46.12 ID:ud6jJH6A0.net
- まわりにやってるやつが少ないから5thの話ができなくて悲しい
背景設定も翻訳されてないし
- 44 ：ＮＰＣさん ：2018/03/23(金) 12:07:40.21 ID:vlzvP+y00.net
- 大まかに大イベントが、魔法が吸血鬼ウィルス、技術がCFD、企業がAAを巡るトライアルと
更に妖精たちの策謀が
- 45 ：ＮＰＣさん ：2018/03/24(土) 16:47:37.33 ID:yqlVbVBba.net
- 「R&Rの5版シナリオこうだった」って話とか?
- 46 ：ＮＰＣさん ：2018/03/24(土) 18:19:48.54 ID:cAZ8hfrh0.net
- SINの扱いは5thでも変わってないんだっけ？
国家/企業による個人と行動データの紐付けがSINで、持つと表の仕事収入や保険などセーフティネット加入の特典があるが
シャドウランナーは「紐付けられないこと自体」に有用性がある（もし捕まっても背景がそこで途切れる）から
表のSIN持って特典も享受できるシャドウランナーやってます、みたいなのは難易度高いと理解してるけれども。
- 47 ：ＮＰＣさん ：2018/03/24(土) 18:31:13.27 ID:3Ptec4/C0.net
- SINは細分化が進んだね。そうそう希少なSIN持ちは犯罪者集団から目いっぱい嫌われるようになりましたｗ
- 48 ：ＮＰＣさん ：2018/03/24(土) 19:08:50.14 ID:cAZ8hfrh0.net
- 企業SINとかできたとは聞いてる。
ランナー的には特定企業の紐付きと一緒に仕事する＝あとでその企業SIN持ちが情報吸い出された時に
そいつが接触、記録してた仲間の生体情報が個人と紐付けられて芋蔓でランナーチーム全体の匿名性が喪失するリスクを厭うんだろうなあ。
- 49 ：ＮＰＣさん ：2018/03/24(土) 19:20:04.36 ID:3Ptec4/C0.net
- あと企業生まれSIN持ちはいずれ企業の内部に戻って階梯登っていくと見られてるんで大方のSINレスからは不信の対象
- 50 ：ＮＰＣさん ：2018/03/24(土) 19:28:09.76 ID:OQXsrtG70.net
- R&Rのシナリオの話はどっちがいいんだろか？運用的な話でちょこちょやばいシナリオが混じってんだよな・・・。
- 51 ：ＮＰＣさん ：2018/03/24(土) 20:59:23.89 ID:c883wGn9a.net
- 迷うならバレスレに書いた方が良いんじゃない?
スレ違いって言われたらこっちに書けば良いかと
- 52 ：ＮＰＣさん ：2018/04/14(土) 01:35:15.45 ID:fJGhvqX60.net
- 今年中に出るのかねえ5th。
- 53 ：ＮＰＣさん ：2018/04/14(土) 21:19:03.72 ID:jIYJk7Sm0.net
- >>52
事情により今月無理ってツイートあったよ
- 54 ：ＮＰＣさん ：2018/04/14(土) 22:26:00.12 ID:fJGhvqX60.net
- 知ってる。だから「今年中に」と書いた。
このままロール&ロールで5thコアルールの抄訳とか公開し始めたら出版自体が頓挫したと見なすしかないかな。
- 55 ：ＮＰＣさん ：2018/04/15(日) 07:02:25.70 ID:re9A/L9g0.net
- 翻訳とうに終わっていても、製本スタイルで出版の採算ラインをクリアできないんだろうね
- 56 ：ＮＰＣさん ：2018/04/15(日) 20:34:02.82 ID:lKNF7d2R0.net
- 塩漬けにするくらいならpdf電書で出してくれよと…
- 57 ：ＮＰＣさん ：2018/04/15(日) 20:55:41.28 ID:pkrr+RsI0.net
- ほんとにな
- 58 ：ＮＰＣさん ：2018/04/17(火) 17:54:38.77 ID:Y8/pnDZ+0.net
- ttps://twitter.com/Role_and_Roll/status/986140783693541376
>また、『シャドウラン 5th Edition』は春の発売を目指して作業を進行しております。正確な発売日は、今後『Role&Roll』や本Twitter等でお知らせいたします。
動いてるふりはするけど一切何も決まってませんよ、としか取れない。
このまま版権許諾切れまで逃げるつもりじゃないだろうな。
- 59 ：ＮＰＣさん ：2018/04/17(火) 20:25:32.82 ID:4/TJBFZ60.net
- 【アニメーター無念の死】 『枝野氏を信頼』『福島の桃食す』『急に鼻血』『胃液が逆流』『歯欠けた』
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1523670536/l50
- 60 ：ＮＰＣさん ：2018/04/18(水) 18:41:22.04 ID:LL//TOKS0.net
- こりゃ出ねぇで終わるな
- 61 ：ＮＰＣさん ：2018/04/19(木) 14:21:20.55 ID:iaj2CySYd.net
- 何言ってんだこいつら
- 62 ：ＮＰＣさん ：2018/04/21(土) 12:31:12.97 ID:2x/ucfPK0.net
- すげぇな・・・ここにきてここまでトンチキなアナウンス出来るとか
頭沸いてるとしか思えん。
- 63 ：ＮＰＣさん ：2018/04/21(土) 18:57:57.58 ID:oqKNj483p.net
- 少なくとも5月には出るってこと？と思ったが、
よく観たら今年とは書いてない的な？
- 64 ：ＮＰＣさん ：2018/04/21(土) 20:07:18.73 ID:NgsbnFsZ0.net
- スケジュール出す気ないけど「発売止めました」とは言えないから察しろという感じの文章ではある。
ここから更に数年引っ張って誰も話題にしなくなったあたりで発売中止のお知らせでも出すつもりなんじゃね。
- 65 ：ＮＰＣさん ：2018/04/21(土) 20:49:56.74 ID:pdNuF3Mn0.net
- 製本技術だけが理由なら電子化してほしい
この機会に電子書籍リーダーごと買ってもいい
- 66 ：ＮＰＣさん ：2018/04/21(土) 21:34:16.70 ID:tWcWpVHX0.net
- ぶっちゃけ紙の本にあんまこだわらん
- 67 ：ＮＰＣさん ：2018/04/22(日) 00:24:34.58 ID:FACGKdOQ0.net
- どっちでも良いが早よ出してくれ
ってかこの調子じゃまたコアルール群の翻訳を終る前に本国で版上げが来て
四版同様に背景設定のフォローが殆どないままに五版展開終るはめになるぞ
- 68 ：ＮＰＣさん ：2018/04/22(日) 00:53:21.66 ID:5PLeleA10.net
- 引き延ばすだけ引き伸ばした後で、言い訳レベルでコアルールだけ出した後で打ち切りにするに一票
そして本国では6版が…
もう原書に手を出してるから俺はいいんだけど
- 69 ：ＮＰＣさん ：2018/04/22(日) 01:07:33.38 ID:L8wQLlcw0.net
- アメリカから取り寄せるのは簡単な時代になったけど、個人の英語スキルは進化してないんだよね…
スキャンしてOCRかけて機械翻訳でもいけるかな
- 70 ：ＮＰＣさん ：2018/04/22(日) 01:26:23.99 ID:kemOh3jT0.net
- PDF版買えばよろしい。翻訳に突っ込むのも楽々。
つーかSNEの頃も四版以降の翻訳も「プレイヤー用の導入都市であるシアトルの状況設定を頑なに紹介しない」のは何なんだろうな。
日本じゃないから敷居が高いとかほざく前に「あの都市がシャドウラン世界で最もランナーが行動しやすい場所として設定されてる」ことに気付いてない開き盲揃いなんだろうか。
- 71 ：ＮＰＣさん ：2018/04/22(日) 01:27:13.22 ID:L8wQLlcw0.net
- あそっか。PDF版あるのか。
- 72 ：ＮＰＣさん ：2018/04/22(日) 12:06:24.48 ID:uoQg5vqv0.net
- 4版は世界設定関連もそうだけどクリーチャー本だけは訳してほしかったなー
バジリスクとかヘルハウンドが居るとか聞くし
- 73 ：ＮＰＣさん ：2018/04/23(月) 12:00:06.37 ID:a+j9vjhHp.net
- しかしなんだな、「原稿上がってるのに出版できない」の意味が分からんな。
- 74 ：ＮＰＣさん ：2018/04/23(月) 12:18:07.78 ID:GBVpp4zf0.net
- 翻訳でページ数が増えたことに伴って本の強度を持たせようとすると値段が跳ね上がってしまう
原書でも日常使用でページが脱落するレベルの厚さ（マジ
- 75 ：ＮＰＣさん ：2018/04/23(月) 16:23:39.21 ID:/z31iem40.net
- 予想されるページ数とい厚みでも印刷技術的に問題なく出来る技術も工場も
国内大手にはあるにはあるんだがなぁ・・・
そこに持っていかないってことはカネがないかケチってるってところだろうなぁ・・・。
- 76 ：ＮＰＣさん ：2018/04/23(月) 16:27:44.99 ID:GBVpp4zf0.net
- >>75
金を掛けたらその分、値段に反映されるから持ち込めないんだろ
- 77 ：ＮＰＣさん ：2018/04/23(月) 16:37:48.06 ID:/z31iem40.net
- >>76
予想だけど最小ロットの問題じゃねぇかな。ユーザーがそこまでいないって判断なのかもしれんが
それだとすると中堅同人以下としか感想がでない
- 78 ：ＮＰＣさん ：2018/04/23(月) 16:46:31.58 ID:rqzdVpT60.net
- 翻訳テキストは出たけどDTP作業がまったく進んでないみたいなオチも考えられるな。
- 79 ：ＮＰＣさん ：2018/04/25(水) 11:50:45.79 ID:UMGWVeXB0.net
- >>69
俺の英語読解スキルは原書に手を出してから相当伸びた気がする
ネットのおかげで辞書不要な時代という文明の進歩もありがたい
- 80 ：ＮＰＣさん ：2018/04/26(木) 16:23:19.46 ID:+qHlIVEmp.net
- もう日本語版をPDFで出してどうぞ。
- 81 ：ＮＰＣさん ：2018/04/28(土) 02:45:13.02 ID:cNXFTwbOd.net
- >>80
本当それな
- 82 ：ＮＰＣさん ：2018/04/28(土) 06:56:47.35 ID:6bh4Gzyop.net
- 製本に問題あるなら電子版でいいよな
というかそんな分厚い紙の本より電子版の方がいい
- 83 ：ＮＰＣさん ：2018/05/11(金) 20:10:14.95 ID:P10Gaknj0.net
- 4Aで質問。
憑依とか同盟精霊とか眺めていて疑問がわいたのだが
①同盟精霊は《憑依》と《物質化》を同時に持つことは可能だろうか？ 自動取得（形態を決める）のほうで様式によらない方を選び、追加パワーで様式による方を選べば、両立しそうだが？
②一つの器に複数の精霊が《憑依》する、または《物質化》した精霊に《憑依》することは可能か？ 可能な場合、様々に処理上の問題が出てくるのはわかるが。
③《憑依》によって、弓の筋力を上限突破させることは可能か？
- 84 ：ＮＰＣさん ：2018/05/11(金) 21:33:49.97 ID:ZbTg31pp0.net
- ①出来ない。
憑依は「物質化」を持たない奴が獲得する能力。
②出来ない。
物質化はアストラル界から物質界に介入されるために生成される、そのとき精霊は二元生物化してるだけで器物化しているわけではない
③不明
記述上、おそらく想定されてないため出来るかどうか設定されてない。
- 85 ：83 ：2018/05/12(土) 20:25:58.36 ID:CSeZdDVM0.net
- >84
②については自己解決。複数の精霊が１つの器に存在することはできないらしい。明確に書いてあった。
①については、《物質化》を持たないなら《憑依》しなければ物質界に干渉できないとか、《物質化》の代わりに《憑依》を持つとか書いてあるけど、《物質化》と《憑依》を同時にもてない理由にはならないと思うが？
- 86 ：ＮＰＣさん ：2018/05/12(土) 20:29:45.46 ID:itb9/ZT10.net
- 減速として精霊も様式に従うこと忘れてね。
- 87 ：ＮＰＣさん ：2018/05/12(土) 22:42:48.92 ID:XrKd9my90.net
- 自分で同盟精霊って書いてんだから精霊の基本も召喚者の魔術様式従うんだから両方持てるわけないだろ。
そもそも両方持てる様式なんて登場しとらん。
- 88 ：ＮＰＣさん ：2018/05/12(土) 23:08:57.86 ID:CSeZdDVM0.net
- いや、別に同盟精霊の基本形態（《物質化》《憑依》《侵食》のどれか）は様式に従う必要は無いんだが？
- 89 ：ＮＰＣさん ：2018/05/12(土) 23:15:43.09 ID:itb9/ZT10.net
- 同盟精霊作成時に通常の召喚のルールの従うと明記されてる以上、様式の制限は当然受けますが
ストリート・マジックP.114参照
- 90 ：ＮＰＣさん ：2018/05/13(日) 01:28:32.38 ID:W/USDvo30.net
- それ、「召霊儀式」の項目の奴でしょ
精霊との対抗テスト、ドレインの値、精霊のフォースの上限なんかを規定する記述だと思っているけど？ SR4j p.193からの項目には精霊のパワーについては書いてないし
そもそもそこで様式に言及しだすと同盟精霊は「自分の様式で選ばれている精霊（SR4Aj p.228 またはSR4j p.193）」じゃないんだから召喚できなくなっちゃうじゃん
- 91 ：ＮＰＣさん ：2018/05/13(日) 01:49:15.16 ID:W/USDvo30.net
- Street Magic 2nd printing（未訳） には
"ally spirit may have one (and only one) of the following powers: Inhabitation (p.100), Materialization (p. 289, SR4), or Possession (p. 101)."
とあるので、わざわざ and only one と強調してあるので２つは持てない、というのは納得できなくはない（さっき気づいた）
でもそれは様式とは関係ない話だからね
同盟精霊の形態は様式には依存しないと思ってる
もう最初の質問とはずれた話になるけどね
- 92 ：ＮＰＣさん ：2018/05/13(日) 02:27:04.71 ID:cnK62VDL0.net
- そこらへんはStreet Magic原書記述によるならｐ103で
The spirit formula must have a physical representation appropriate
to the character’s tradition (much like an initiate’s thesis, p.52).
ってあるように精霊式が術者と同じ様式って定義さてる。
日本語版だとｐ113の「精霊式は～ってところ
- 93 ：ＮＰＣさん ：2018/05/13(日) 02:36:29.82 ID:W/USDvo30.net
- そこは「物理的な存在」にかかってるんじゃないの？ ＞魔法様式にあった
キリスト教の精霊式が仏教のマニ車じゃだめよ、っていう感じで
- 94 ：ＮＰＣさん ：2018/05/13(日) 02:41:23.21 ID:W/USDvo30.net
- いや物理体が様式にあってりゃ普通そこに記述された精霊式も様式にあったものだろうけど
- 95 ：ＮＰＣさん ：2018/05/13(日) 02:49:44.84 ID:W/USDvo30.net
- 神道（物質化型）が儀式剣持ってフツヌシ（憑依型）降ろすとか、
カバリスト（憑依型）が守護天使（物質化型）侍らすとか、
普通にありそうだけどなぁ
- 96 ：ＮＰＣさん ：2018/05/13(日) 07:10:06.65 ID:f3j5c3in0.net
- そこら辺は五版の追加ルールで出来るようになってるから、その追加ルールが存在しない四版ではできないと考えたほうが
多分、四版時に95みたいな疑問がＰＬから上がったんで五版で仕様変更されたんじゃないのかな
- 97 ：ＮＰＣさん ：2018/05/13(日) 07:17:31.04 ID:f3j5c3in0.net
- 確認したら間違えていたわ。五版にもないや
- 98 ：ＮＰＣさん ：2018/05/14(月) 03:12:55.66 ID:I1HFKO+50.net
- 憑依様式が同盟精霊を物理空間に出したいなら、浸食を選んでわざとちゃちな器を用意すれば、
無理やりできん事は無いけど……多分そう言う事じゃないんだろうな
- 99 ：ＮＰＣさん ：2018/05/16(水) 19:18:59.97 ID:/6wPYoCh0.net
- 次のR&Rがシャドウラン5th日本語版発売特集だけど、ルルブの予約始まってるところまだ無いよね？
- 100 ：ＮＰＣさん ：2018/05/19(土) 01:38:56.99 ID:IJVHY2Dz0.net
- まだ買えてないけど4月予定だった頃に特集の予定立てちゃったパターンじゃないかなあ
- 101 ：ＮＰＣさん ：2018/05/19(土) 20:28:35.72 ID:Aa7sTQREH.net
- 買ったけど春予定になってるし>>100だな
流石にここまでR&R側がいい加減だと矢面に立たされてるトキリンも可哀想ではある
- 102 ：ＮＰＣさん ：2018/06/05(火) 09:36:34.43 ID:M6krWqyPp.net
- そろそろ出ませい…
- 103 ：ＮＰＣさん ：2018/06/05(火) 15:27:39.56 ID:+zJThnIY0.net
- 「翻訳は終わってるがDTPが完了してるとは言ってない」→実は校閲が完了してなかった
状態のようなので出ても来年以降だろうな。
- 104 ：ＮＰＣさん ：2018/06/06(水) 20:25:12.03 ID:nWMWhO0w0.net
- 出版の工程知らないけどそんな道半ばで発売特集()なんて組むのか…？
- 105 ：ＮＰＣさん ：2018/06/06(水) 21:41:06.58 ID:mzdMjlpp0.net
- 出す準備はしてるっていうアリバイ作りじゃねーかな……。
特集で公開されてるページ順番が原著と違ってるんで構成大変更してる節もあるのがきなくさい。
- 106 ：ＮＰＣさん ：2018/06/07(木) 13:46:59.27 ID:aPygojdTH.net
- 校閲が完了してなかったって文華祭で西上センセが誤訳見つけたって件の事？
流石にチェック漏れなだけじゃないの
あってはならない事には違いないけどアクラは翻訳量何十分の一だよっていうボドゲですらエラッタ頻発だし…
ショップにまで4月下旬発売って通達してたのにパフォーマンスって事はないでしょ迷惑すぎる
- 107 ：ＮＰＣさん ：2018/06/07(木) 19:55:16.88 ID:/JgFfE9A0.net
- そもそもルールブックが発売されたとして、背景設定が全く手に入らない状態で新規ユーザーにどうやって遊べというのだろう
- 108 ：ＮＰＣさん ：2018/06/08(金) 01:10:55.80 ID:tEYePZI00.net
- 4版から入った自分がまさにそれだった
- 109 ：ＮＰＣさん ：2018/06/09(土) 01:13:27.32 ID:yHJlKeY40.net
- 世界設定とか背景情報とかないと「それっぽい雰囲気のシナリオ」って作りにくいよね・・・。
セッションのときの描写とか特に困る・・・
- 110 ：ＮＰＣさん ：2018/06/09(土) 01:40:38.67 ID:NqGaELyY0.net
- >>109
あと地味にクリーチャー本が訳されなかったのが痛かった
英語版でも気にせずプレミア付く前に買っときゃよかったわ
- 111 ：ＮＰＣさん ：2018/06/09(土) 02:13:31.78 ID:VKoMSRHg0.net
- クリッター関連だと古いがこのへん参考になるんでは？
ttp://www.drivethrurpg.com/product/1879/Shadowrun-Critters
ttp://www.drivethrurpg.com/product/2770/Shadowrun-Paranormal-Animals-of-North-America
ttp://www.drivethrurpg.com/product/110015/Shadowrun-Paranormal-Animals-of-Europe
4th用のランニングワイルドもPDF売ってる。
ttp://www.drivethrurpg.com/product/63525/Shadowrun-Running-Wild
- 112 ：ＮＰＣさん ：2018/06/09(土) 23:05:57.94 ID:NqGaELyY0.net
- >>111
ありがと
PDF版あったのね
- 113 ：ＮＰＣさん ：2018/06/11(月) 13:54:14.99 ID:TZbockhQp.net
- まあ、そのへんは「鶏と卵」なんだろな。
売れないと、次が出せない
- 114 ：ＮＰＣさん ：2018/06/11(月) 14:10:23.45 ID:hPv+NaWwH.net
- それこそ国産TRPGみたいにR&R掲載データ纏めた本出せばいいんだけどね
4thの記事で最低限のワールドガイドとはいえいろんな場所紹介してたし
ライセンスの問題もあるんだろうか
- 115 ：ＮＰＣさん ：2018/06/11(月) 16:25:30.73 ID:AS2LFF0+p.net
- 一応R&Rで毎月サポート記事が出てるんだが、あれも個々の記事だけだと遊びにくいよね
こんな舞台があるよって触りだったりある程度のシャドウランの知識があった人向けだったり
- 116 ：ＮＰＣさん ：2018/06/11(月) 18:17:29.43 ID:TscyT/540.net
- 本国のサポートは大型フォーラム（モデレーターが貼り付き）と導入用の無料PDFで雑誌媒体そもそも使ってないにもかかわらず
日本国内のTRPG業界が「雑誌の定期刊行を前提にしている」あたりが歪みのもとじゃないかと思うんだがな。
雑誌は入手性も検索性も低いし「抱き合わせでいらないものを買わされてる」感が強すぎる。
- 117 ：ＮＰＣさん ：2018/06/11(月) 19:10:20.46 ID:JBdENefB0.net
- バックナンバーPDF閲覧サービスとかいう永遠に終わらない試験運用…
人口的に抱き合わせだなんだは割り切ってるけどいい加減R&R本誌くらい電子書籍版出してくれないかな
- 118 ：ＮＰＣさん ：2018/06/11(月) 19:12:11.57 ID:L/kzeaVN0.net
- ほんの数年前までゲーマーズフィールドとロールアンドロールの２誌しかなかったのに、「雑誌の定期刊行が前提」とか言われてもな……。
リプレイもダメ、サプリもダメ、版上げもダメ、挙げ句の果に雑誌もダメ。
結局金を出したくないだけだろ、盗人たけだけしい。
- 119 ：ＮＰＣさん ：2018/06/11(月) 19:24:33.85 ID:JBdENefB0.net
- そんな贅沢を言える奴がここにいるとお思いか？
でもリプレイはトキリンより西上先生の方が…
- 120 ：ＮＰＣさん ：2018/06/11(月) 21:04:05.99 ID:9FB5iMlF0.net
- 雑誌の定期刊行連載つーても4版のアレほとんど
「原書からの抄訳」ばかりだったじゃない
載っけるなら其の辺ちゃんと最後まで訳して原書通りの書籍出せって話
あと、まとまったの（本来のサプリ）が出版されないと
後から興味もった初心者ユーザーがGMやろうとおもっても
揃えるにはハードルが高すぎるとおもうのだが・・・。
抄訳記事ってサプリ3-4冊ぐらいからの抜粋だったのに、
載ってるR&Rを揃えると既に7～8万超えるのよ・・・
- 121 ：ＮＰＣさん ：2018/06/11(月) 22:58:30.01 ID:AS2LFF0+p.net
- 結局これで完璧に遊べるって形で展開してないんだよ
そりゃ新規なんて増えるわけないだろって
>>118
なんならこっちはR&Rは飛び飛びだけどそれ以外日本語展開は全部金落としてるっての
ちゃんと遊べるならいくらでも金払うわ
- 122 ：ＮＰＣさん ：2018/06/11(月) 23:15:08.80 ID:TscyT/540.net
- ttp://www.drivethrurpg.com/product/64134/Shadowrun-Seattle-2072
せめてシアトル2072が丸ごと日本語化されてれば「初心者が導入できる要素山盛りのシアトルで遊ぶ」ことはできていたはずなんだけどねえ。
- 123 ：ＮＰＣさん ：2018/06/13(水) 11:21:06.39 ID:SNw2tSGSp.net
- じゃあ、優先順位付きでサプリをリストアップしてみるのが良いんじゃないのかな。
Core Rulesbook は当然として、その次から。
俺ならシナリオが欲しいな。なにがあったっけ？
- 124 ：ＮＰＣさん ：2018/06/13(水) 12:40:43.03 ID:PnTuWja90.net
- ランの舞台になる地域紹介サプリを一つ（何処でもいいけど真っ当に選ぶならシアトルか）
それに企業系と脅威系の紹介サプリがあれば遊ぶネタには困る事は少なくなるはず
- 125 ：ＮＰＣさん ：2018/06/13(水) 21:14:51.32 ID:bBLCsbjQ0.net
- スプリンタードステートを翻訳してシアトルの簡単な案内とかつけてくれないかねぇ
あとコアルールならランファスター最優先
あれがないとキャラ特徴のWay ofほにゃららが意味不明
- 126 ：ＮＰＣさん ：2018/06/14(木) 15:00:22.22 ID:E4GcKlJip.net
- Run Fasterは良いよね。
- 127 ：ＮＰＣさん ：2018/06/14(木) 15:07:54.36 ID:qFNFghCq0.net
- あれが訳されると「中途半端に拗らせた」ジョンソンはランナーを裏切るものだと主張するＧＭが増えそうで怖い
説明文が作中世界のキャラが自分の立場を強化・正当化するために書いた体裁取ってること忘れんようにしないと
- 128 ：ＮＰＣさん ：2018/06/14(木) 16:47:28.77 ID:E4GcKlJip.net
- でもこれまでのパターンから行くと、
魔法本、サムライ/装備本、みたいな順になりそうだよね。
- 129 ：銀ピカ ：2018/06/15(金) 19:24:23.10 ID:Kql492Sh0.net
- Run Faster ってアレか。
昔このスレかどっかで内容教えてもらったとき、ヤクザや犯罪組織からの依頼は死んでも受けないようにしようと固くココロに誓ったのよナ。
- 130 ：ＮＰＣさん ：2018/06/15(金) 19:45:03.30 ID:YEKTpIr1p.net
- 依頼主が裏切る展開がトラウマ化しがちだけど問題はそこじゃないよな
問題は裏切りのあるストーリーじゃなくそういうストーリーなら一方的に蹂躙していいというマスターの勘違い
- 131 ：sage ：2018/06/15(金) 23:41:37.61 ID:sf7Nrdum0.net
- >>130
それを理解してないから旧版は「裏切りの構図」という反面教師としての価値しか無い馬鹿シナリオ集を出したんだろうな。
- 132 ：ＮＰＣさん ：2018/06/15(金) 23:54:03.83 ID:9Q0uv4SP0.net
- SNEはそのへんまるっきり無頓着だったから。
他の製品でも「実は依頼してた上官（GMオリキャラ）が黒幕でした報復なんかさせねーよ駒乙」なリプレイとか平然と通してたし。
- 133 ：sage ：2018/06/16(土) 08:47:33.10 ID:apIlTtES0.net
- >>132
そのリプレイ読んでみたいから、題名かヒントを教えてほしい
今にして思うと「裏切りの構図」もリプレイPCがいい奴揃いだったせいで、こんなのシャドウランナーじゃねえと叩かれたから
ハードなシャドウランを表現しようとして、ハードと負のご都合主義を取り違えた糞シナリオになったんだろうなあ。
- 134 ：ＮＰＣさん ：2018/06/16(土) 08:51:32.09 ID:CVBCZTlHK.net
- >>133
横だが最初のバトルテックリプレイじゃないか？
- 135 ：ＮＰＣさん ：2018/06/16(土) 09:49:12.80 ID:C1N9uOe+0.net
- >>133
もしもそういう経緯だったとしたら、
NPCに悪意を込めるんじゃなくてPCにこっそり入れ知恵した方が良かったのでは
- 136 ：ＮＰＣさん ：2018/06/16(土) 10:41:28.85 ID:TI6EFgSwp.net
- 裏切られて窮地に立ってもなんだかんだ挽回orリベンジできるのと
裏切られたら最後一方的にやられてGMに上から目線で説教されるのは全然違うわな
- 137 ：ＮＰＣさん ：2018/06/16(土) 13:52:47.17 ID:Gj/MH+hqM.net
- PCを嵌める依頼をしようとセッティングしたフィクサーがチームの目の前で暗殺されて、動機を探るシナリオを作ったことはある
- 138 ：ＮＰＣさん ：2018/06/16(土) 18:29:15.79 ID:jR52T0M+p.net
- フィクサーやジョンソンがランナーを嵌めるにしても、それなりの裏事情があるはずだよね。
ランナーの自業自得的な工作をしないと、却ってフィクサーの評判が悪くなって困るだろうし、
そこまでの仕掛けができるやっなんて、そうそういないのでは？
あと、調べが足りなくてノープランすぎだとしたら、
「なにかくさいぞ」的な警告してくれる知り合いを登場させるとか、
何かしらの方法があるだろうになあ。
別にGMとPCは勝負してるわけじゃない。
- 139 ：ＮＰＣさん ：2018/06/16(土) 20:44:35.71 ID:XytFzbdt0.net
- ハメようと思えばそれなりにやりようはあるだろう
けどそういう問題じゃなくGMが遊ぶ為じゃなくはめる為にゲームしてる場合
別に裏切りをシナリオに組み込むこと自体が悪いわけではない
- 140 ：ＮＰＣさん ：2018/06/16(土) 20:48:08.14 ID:U3aB7u4B0.net
- PLが楽しいって思ってくれれば大概のことは許容される
- 141 ：ＮＰＣさん ：2018/06/17(日) 01:46:13.62 ID:+MzOLAvUd.net
- NPCがPCを裏切るシナリオはあんまりやらないけど
PCがNPCを裏切りたくなるようなシナリオは結構やるなぁ
その結果いろんなリスクをPCは負うがそれこそがサイバーパンクってのでPLは喜んでくれる
- 142 ：ＮＰＣさん ：2018/06/17(日) 02:33:36.76 ID:NLmOBITK0.net
- ぶっちゃけ基本ルールだけでさあシナリオ組もう裏稼業の話だーってなると裏切り裏切られが出てきちゃうのはある程度仕方ないと思うんだよね
それで露骨に難易度上げたり全然そんなそぶりを出さずに裏切って以後とりあえずジョンソンの裏を洗うところからスタートなんて事になるのはGMが悪いわけで
- 143 ：ＮＰＣさん ：2018/06/17(日) 05:09:21.17 ID:x6Azvz/o0.net
- ＰＣと敵対してないフィクサー（ジョンソン）は依頼を達成してもらわなければ自分が困ること忘れてるＧＭは多すぎる
- 144 ：ＮＰＣさん ：2018/06/17(日) 05:16:37.22 ID:s9KMsO8V0.net
- 仕掛人・藤枝梅安を読んでると、フィクサーとランナーの関係みたいで参考になるし、面白い。
基本、フィクサーがしっかりと裏を取って、やることをちゃんとやればいい状態にして持ってくるし、難しい場合はその辺も伝えてる。
その代わり、ランナー（梅安ら仕掛人）は、フィクサーを信用して必要以上のことは聞かないのがルールらしい。
ただ、フィクサーや大元の依頼人が欲かいたり、ごまかしする場合もあって、
そんな時は、仕事を受けてもらえなかったり、最悪、仕掛人に逆襲されて殺されもする。
いざという時に否定可能というのは、いざという時に はあるかもしれないけど、
使い捨てること前提のフィクサーって、マネジメント力に、かなり課題があるんじゃないな。
不確定要素がわからないで送り込むと何処でどう火の粉がかかるかわからなくて危険だ。
- 145 ：ＮＰＣさん ：2018/06/17(日) 06:54:18.52 ID:x6Azvz/o0.net
- 大半のジョンソンは身元隠蔽・偽装していることお忘れず。だからこそＰＣ作成段階で特定企業ジョンソンのコネが必須になる
- 146 ：ＮＰＣさん ：2018/06/17(日) 06:56:01.36 ID:dWgUkDpkp.net
- というか一部変なGMいるだけの話なのに裏切りはおかしいみたいに一般論で語るのは割と迷惑
- 147 ：ＮＰＣさん ：2018/06/17(日) 10:24:05.47 ID:s9KMsO8V0.net
- 裏切りや使い捨てがあり得るというのは、そういう世界観だし悪くないとは思う。
ただ、仕事の達成のためにコマになってもらうならともかく、PCをはめるの為に色々プロデュースするのはなんか本末転倒だ。よっぼと陰謀を暴かれたとか、計画を潰されたとかなのかな？
◯◯レッドを付け狙う、悪の組織の幹部みたいな構図だな。そんなキャンペーンも、それはそれでありかもしれない。
- 148 ：ＮＰＣさん ：2018/06/17(日) 10:54:35.00 ID:7kS4JUZy0.net
- 登場値６で企業系とかの『敵』を取ってるPCがいるなら、ハメてやらなきゃ失礼ってやつよな
でも毎回だとワンパターンだから「無駄に疑ったせいで面倒な事になる」シナリオも混ぜよう
ゴ○ゴムの仕業だ！ が定番になると違うゲームになっちゃうし
- 149 ：ＮＰＣさん ：2018/06/17(日) 11:11:50.31 ID:waaFJD1M0.net
- 最初から用意周到にハメるよりも、
何らかの不測の事態をきっかけにサックリ切り捨てるくらいの方が、
自然に感じられるし十分シビアな感じも出せるように思えるね
- 150 ：ＮＰＣさん ：2018/06/17(日) 12:02:16.46 ID:V5DP8g0Nd.net
- 裏切りシナリオといえば「5万新円払うから、ゴチゴチに警備されてる社宅に住んでる俺の部下をぶち殺してくれ、脱出方法はこっちが用意する、セキュリティについても教える」って導入で、
内部に潜入したら依頼人から「あー、やっぱあの依頼なしね。半金は払うわ。頑張って自分で逃げてね」って舐めたことを抜かしてくるから頑張って逃げた上でそいつぶち殺して持ってたクレッドは頂いて死体をグールに売り飛ばすってシナリオなら前にやったな。
- 151 ：ＮＰＣさん ：2018/06/17(日) 12:59:06.54 ID:uYHL53JAp.net
- >>150
途中で何があったのだろうか。
「その部下が突然出世が決まって、元上司の依頼人に反撃するかも！」とか、「実は部下はヤクザの甥でした」とか。
- 152 ：ＮＰＣさん ：2018/06/17(日) 13:30:58.48 ID:dWgUkDpkp.net
- ・最初から帰ってこない方が都合のいい消耗品扱い
・途中で知り過ぎたり依頼者の都合が悪くなり切り捨てられる
・恨みを買ってハメられる
どれも全然問題なく普通のシナリオ
「普通にやってても背景がさっぱり」「敵だけ非合理に無限のリソースを突っ込んでくる」「敵(というかGM)の思考がぶっ飛び過ぎてて理解不能」「単純にゲームバランスがおかしい」
とか不満がある場合それはGMに直接話さないと改善は無理だ
そもそも改善できない、する気のないGMもいるけど
- 153 ：ＮＰＣさん ：2018/06/17(日) 13:38:10.69 ID:TTN7MPhM0.net
- それ全部「導入がそれで、逆転あるいは生還の手段やルートがあるしGMもそっちに誘導する」なら普通だが
駄目GMがやらかす場合は本当にそこに書いてある「だけ」しか考えてないんだよなあ実際。
- 154 ：ＮＰＣさん ：2018/06/17(日) 13:47:16.33 ID:waaFJD1M0.net
- ＞恨みを買ってハメられる
これはあんまり普通じゃない。
例えばPCが特定のNPCを恨んだとして、上手く「ハメる」ことができるのかと考えると、
隙をついて攻撃するとかなら容易だけど、状況をコントロールして罠にかけるというのは数段難易度が高い。
- 155 ：ＮＰＣさん ：2018/06/17(日) 14:42:04.83 ID:dWgUkDpkp.net
- うまくハメるってチームをロストに追い込むってこと？
そこまで行くのは普通じゃないけど、恨みを買うのも恨んだ方がハメようとするのも普通だよ
最初から敵持ちキャラも作れるゲームだし、キャンペーンやってたら因縁もできるしな
あ、一応言っとくけど何の伏線も脈絡もなくPC(達)をハメて殺すことしか考えてない敵ばかり出てくるとかそういう話はしてないからね
そういうことがあったなら文句は貴方のGMに言ってくれ
- 156 ：ＮＰＣさん ：2018/06/17(日) 15:49:45.71 ID:sw/AyyHz0.net
- ランナーは使い捨てのコマだからこそ、信用できるフィクサーとしか仕事ができないっていう前提
- 157 ：ＮＰＣさん ：2018/06/17(日) 22:01:11.97 ID:7kS4JUZy0.net
- フィクサー側としても、自分の信用は商売道具だからね
「あいつから依頼を受けると裏切られる」なんて噂が立ったりしたら仕事に差し支える
それと、ランナーは道具だからこそ恨みは買い難い立場のはずなのよな
例えていうなら「殺人犯が使った凶器のナイフ」がランナーの立ち位置なので
- 158 ：ＮＰＣさん ：2018/06/17(日) 22:19:39.17 ID:sw/AyyHz0.net
- >>157
それが一番わかりやすいね
信頼できるフィクサーの証が、裏切るようなジョンソンを紹介するようなへぼいことしないって前提だもんな
悪名轟いたらランナーもジョンソンも寄らず、フィクサーも飯が食えなくなるわけか
しかし後者はダガーナイフ規制法を考えるとあんまり例えとしてどうなのかなって思う
- 159 ：ＮＰＣさん ：2018/06/17(日) 22:24:42.71 ID:yN0ZsbPO0.net
- ところで、どれくらいのランの難易度によって報酬ってどれくらい変わるんだろ
待ち構えているであろう予想戦力に対して変動するんだろうとは思うんだけど
サンプルシナリオがないから、わからないんだよね
シナリオ構成も 「依頼」＞「情報収集パート＞「突入パート」」＞「エンディング」といような
単純なものしかやってないのだけど、公式シナリオではどういう流れが散見されるんでしょうか
- 160 ：ＮＰＣさん ：2018/06/17(日) 22:28:35.05 ID:s9KMsO8V0.net
- 仕掛人・藤枝梅安でも似たような感じだった。
蔓（フィクサー）は、起り（依頼人）の素性や状況、動機をしっかり調べた上で仕事を受ける？
で、信頼できる仕掛人（ランナー/殺し屋）に仕事を振る。
失敗しても蔓や起りは関知しない。その代わり、報酬はかなりな額。
そして、受けた以上は、やり遂げないと次の仕事がないくらいならまだしも
いよいよな意味でやばくて、消されたりするかもしれない。
あと秘密厳守。よほどのことがないと、暗殺する相手の事情も知らされない。
- 161 ：ＮＰＣさん ：2018/06/17(日) 23:01:40.92 ID:waaFJD1M0.net
- >>155
「ハメる」っていうのは、単純に機会をとらえて直接攻撃するというわけじゃなくて、
なんらかの策略によって間接的に危機に陥れるという手口を指すという解釈で、
やっぱり回りくどいことってのは、必要に迫られるか、たまたま仕掛けるのにもってこいの状況でも訪れない限り普通は選ばないかなって
- 162 ：ＮＰＣさん ：2018/06/17(日) 23:39:30.05 ID:dWgUkDpkp.net
- >>161
直接攻撃以外の復讐は普通ありえないってこともないと思うぞ
復讐者も当然相手の情報集めたりしないとおかしいし、居場所わかったらアホみたいに突貫するヤツばかりってこともない
不利な情報を流してランの失敗を狙うみたいな搦め手や、確実に呼び出すために架空のランを持ちかけるとかは普通にあり得ると思うけどな
一応言っとくけど俺の言ってる普通にあるってのは単にあり得るって話で、年がら年中そういう面倒な策略のシナリオばかりなのが普通とか言ってるわけじゃないよ
個人的にはそもそもあまり複雑なシナリオはやるべきじゃないと思ってて、できたシナリオは一度見直して、無駄に入り組んでるとこは削るべきだと思ってる
どうも物凄く入り組んだ計画練ってハメてくる敵にうんざりしてるようだが、それって単に実際にそれをやったGMがシンプルでわかりやすいシナリオを作れないってだけじゃない？
- 163 ：ＮＰＣさん ：2018/06/18(月) 00:49:02.84 ID:FnfvBwbW0.net
- >>159
4版／5版も基本はそんな感じだよ
シーン数でシナリオの長さ調整してる感じかな？
OP→ミドル（情報集やそれにまつわるアクショーンシーン（戦闘含む）→クライマックス
原書のシナリオとかだとこんな感じで書かれてる
ADVENTURE BACKGROUND／シナリオ背景
MISSION SYNOPSIS／シナリオの展開概要
SCENE／シーン
SCAN THIS／シーンの概要
BEHIND THE SCENES／シーン描写と展開
DEBUGGING／うまくいかない時にフォロー解説
- 164 ：ＮＰＣさん ：2018/06/18(月) 05:53:02.78 ID:iDCmBLJ40.net
- >>161
大概のランナーは重犯罪者だってこと失念してないか？
ＰＣがランしかけたメガの治安部門や警察企業に情報流せばどうなるか考えよう
- 165 ：ＮＰＣさん ：2018/06/18(月) 08:09:54.42 ID:DsRSTAdgp.net
- >>164
PC達が過去にやったランの情報を流せばメガや警察が組織として動くって意味なら微妙だと思うよ
SINレスの否定可能な人材だから現代の犯罪者のような法的責任の対象ではないというのはシャドウランの基本設定だ
仲間殺し(警官殺し)の報復に会うとかならなくもないとは思うから全て影響ないと否定はしないけど
現在進行のランの情報を流すなら警戒を引き上げる可能性高いと思うけど
- 166 ：ＮＰＣさん ：2018/06/18(月) 08:22:13.87 ID:iDCmBLJ40.net
- 法的責任の対象出ないなんて設定はないがなんか勘違いしてないか？
メガや国家の管理するＳＩＮを持たない（持てない）から紐つきにくい手駒として利用しやすいだけで
だから捕まれば普通に犯罪者として刑罰受けて更に犯罪者ＳＩＮ付与されるよ
- 167 ：ＮＰＣさん ：2018/06/18(月) 08:32:58.80 ID:B9GqWPu00.net
- 企業側の状況が許せば逮捕・拘束・報復あり得るか
ただ公に対応されるか(そういう担当者がいるか)はランによってケースバイケースじゃないかな
○月○日の事件の犯人はこいつってタレコミがあった場合、メガの警備担当ってどう動くんだろ
- 168 ：ＮＰＣさん ：2018/06/18(月) 08:46:16.89 ID:B9GqWPu00.net
- すまん、Wi-Fi拾ったけど>>165 = >>167です
なんとなく事後の捜査・逮捕についてはあまり熱心にやってないテイで考えてたがどうなんだろ
突き詰めるとPC不利過ぎになりそうだし、そこまで考えるとゲームが複雑になりすぎる気がして
メガは自分らにランを仕掛けられた時、それを追う調査部署を自前で設けたり、警察企業に届けたりするんだろうか
その辺サプリでフォローされてたっけ？
- 169 ：ＮＰＣさん ：2018/06/18(月) 08:59:00.42 ID:CHagt827d.net
- メガは少なくともSINレス相手であっても証拠残したら逮捕してくるし捜査もしてくるんで。なんのために整形や証拠隠滅のルールがあると思ってんだ？
- 170 ：ＮＰＣさん ：2018/06/18(月) 08:59:22.04 ID:iDCmBLJ40.net
- 事後の捜査・逮捕をやるのはゲームとして面白くない・複雑すぎるってのは全面的に同意
そこまで前提に遊んでるＰＬは少ないからやったらだまし討ち扱いになってギスギスするのがおちだし
ＰＬがそこまでやりたいって言ってもリアルの拘束時間考えたら別シナリオでたまにやるくらいでないときついわ
世界観的な設定の部分では、ランしかけたことがばれたらアズトランは殺しに来るとランナーから嫌われてる情報はあった
特にアズトランの場合は、依頼者の立場でも依頼の情報が漏れないように依頼後に殺しに来る
更にこいつら依頼出すときに他のメガ以上に身元を偽装してくるとランナーから非常に警戒されてるそうな
どこぞのＡＡから依頼受けて依頼上手くいったのに周囲がきな臭くなったらジョンソンの身元探ろうな。もちろんそんな余裕はないｗ
調査部門は今はＡ落ちしたクロスのセラフィムが一番有名かな
レッドニンジャは存在しない。いいね
- 171 ：ＮＰＣさん ：2018/06/18(月) 09:47:21.13 ID:B9GqWPu00.net
- 教えてくれた人ありがと
事後の逮捕リスクはなんとなく考えずに来たけど、メガが執念深く捜査・逮捕・報復してくるって前提で運用してる卓だと確かにその辺の搦め手は、
ストーリーに絡めちゃうとかなり複雑で理不尽なゲームになるので「恨みを買ってハメられる」こと自体を普通じゃないと排除したくもなるかもな
一応個人的に事後をあまり考えてなかった理由付けとして、企業ごとの治外法権と競争関係から捜査が容易じゃないという考えもあった
現場検証ができるのは一社だけでその情報も簡単には共有しないと考えるとコストをかけて熱心に捜査する事件はだいぶ限られてんじゃないかなと
捜査コストと犯人特定後の利益が見合うと判断されないと追跡調査されないと言う考えで、そのくらいの方がGM・PL双方やりやすい
それとも世界観的にはメガは熱心にランナーを追ってるけど、ゲーム的には考えないとする方が正しいのかな
その辺考え違いだったら色々言っといて申し訳ない
- 172 ：ＮＰＣさん ：2018/06/18(月) 10:12:33.41 ID:Zu2UP6iop.net
- メガコーポがランナーたちを追うかどうかは、基本的には費用対効果の問題だと思う。
ただ、何を「効果」と見るかについてや、それにどれだけのコストを認めるかは、それぞれのメガで違っている。
そのあたりはたしか、何かのサプリメントで解説されていたと思う。Run Faster だったかな。
- 173 ：ＮＰＣさん ：2018/06/18(月) 11:02:31.20 ID:9NfacfdWM.net
- メガがランナーに対して執拗にねらい続けることは余りない
ランナーの依頼主を追いつめられるわけじゃないし、損失を取り戻す役には立たないからね
ただランナーが裏切った場合は「裏切り行為には罰を与える」為に追ってくるだろう
後は「放置すること」が損害を与えてくる場合？ （ランナーが噂を流してる、
とか）
例外として、ロフヴィルはしつこく夕食にご招待してくる印象があるw
- 174 ：ＮＰＣさん ：2018/06/18(月) 11:40:27.51 ID:DsRSTAdgp.net
- そうだよねありがと
例外はありつつもメガも基本は合理的に費用対効果で考える
その点勘違いしてたら今までのセッション関係者に迷惑だったとこだ
- 175 ：ＮＰＣさん ：2018/06/18(月) 20:09:32.85 ID:LcAtIcu80.net
- ランナーズコンパニオンに追跡の振り切り方とか色々と書いてあるので
「君らのランナーはそういう対処をちゃんとやってる」で済ませるのが平和的じゃないかな
- 176 ：ＮＰＣさん ：2018/06/18(月) 23:12:57.80 ID:5tStLT140.net
- >>163
ありがとうございます
- 177 ：ＮＰＣさん ：2018/06/18(月) 23:34:08.61 ID:WkWtnRp00.net
- メガといってもランナーへの対応は社によって一律ではなく、それらは背景設定とセットだから
「どのメガの依頼を受けるか選ぶ」段階でもう事前知識が必要になる。
- 178 ：ＮＰＣさん ：2018/06/18(月) 23:57:04.34 ID:0atERkwr0.net
- 企業の精鋭部隊並みの錬度かつ切り捨て可能な戦力がサラリマンの年収程度で手弁当で働いてくれる
別に特定の企業に対してあからさまなテロでも仕掛けない限りは企業側も復讐にわざわざ戦力を割かない
とうちの卓ではなってるな
下手に反撃食らって犠牲でも出たら、一円の得にもならない裏仕事で特別手当てから労災から遺族年金から持ち出しで大損しそうだし
- 179 ：ＮＰＣさん ：2018/06/19(火) 06:37:55.78 ID:8mHhyhvz0.net
- そもそも、ハッカーとマジシャンがしっかり仕事して、
電子的な痕跡とアストラルシグネッチャを消しておけばそうそう追われる事もなくね？
- 180 ：ＮＰＣさん ：2018/06/19(火) 07:35:22.52 ID:i++NlEx00.net
- つか、ランを仕掛けた相手に、こっちの素性がばれてる時点でラン失敗だろ。
そんな間抜けは殺されても仕方ない。
- 181 ：ＮＰＣさん ：2018/06/19(火) 08:16:51.95 ID:9ZXUNGGgd.net
- 変装はやる前提でシナリオするしな。犯罪をやるんだから顔バレその他をやらないようなプロ意識はあってもいいし、PLには「変装とかやらないと身バレしてまずいことになるよ」とは事前に通告してるなうちの卓だと
- 182 ：銀ピカ ：2018/06/19(火) 09:30:32.52 ID:/8+INYJ20.net
- まあ、公的認知度も定期的に下げにゃあならんしな。
一方でワザと目立つ「目印」を残していきたがるビョーキ持ちランナーも……。
>>178
カネ次第でどんな勢力でも利用でき得る駒なら、自分ちの超絶すげえセキュリティ破れるスゴ腕を始末するのに散財するよか、
ソイツ雇ってライバル組織のオフィスハックさせたほうがまだ安上がりな気がするしナ。
- 183 ：ＮＰＣさん ：2018/06/19(火) 20:32:54.88 ID:q97QAP5M0.net
- これって走るゲーム？
- 184 ：ＮＰＣさん ：2018/06/19(火) 22:06:51.82 ID:i++NlEx00.net
- >>183
それ以外の何だと思ってるのかね？
- 185 ：銀ピカ ：2018/06/19(火) 22:31:35.46 ID:qo668CZl0.net
- 近未来都市ネオシアトルを舞台に、シャドウランナーvsプライムランナーの死闘が始まった。
マッポーの世に救いは無いのか？ 走れ、シャドウランナー、走れ！
- 186 ：ＮＰＣさん ：2018/06/21(木) 12:02:28.10 ID:oPEAV6Gdp.net
- まあ人相なんかは簡単に整形できるだろうけど。
問題は、現場に血痕とか皮膚片とか毛髪とか残してしまった場合かな（現実でも、割と良く残ってる)。
そいつがSIN持ちだと、DNA情報から身元が割れる可能性がある（そのSINの発行元と、参照を掛ける側の関係次第では、情報が参照できない可能性も当然、ある）。
あと、事件次第では、儀式呪文で追跡される恐れもある。
それと、1回の事件だけだと決め手として足りなくても、複数の事件があると、その情報を統合して追跡に利用することもある。
そのあたりはあらかじめGMと話し合って、その鳥取がどんな扱いをするのか、どういう対策がとれるのか、ガイドラインを決めといた方が良い。
- 187 ：ＮＰＣさん ：2018/06/21(木) 20:54:34.52 ID:uYcctYAz0.net
- いや、なんのためにSINレスのランナーが雇われてると思ってるんだ？
公的記録を探しても記録がないか、死んだことになってるか、全くの別人に結びついてるか、だろ。
社会的身分保ったまま、フリーのランナーがやっていけるなんて思ってるんじゃないだろうな？
あと、ランをこなすに連れて、いろんなところに断片的な情報がたまっていくのを表すのが公的認知度ルールだろ。
GMと相談も何も、きちんとルールを運用すればいいだけ。
- 188 ：ＮＰＣさん ：2018/06/21(木) 21:11:56.90 ID:ekbCxRaG0.net
- >いや、なんのためにSINレスのランナーが雇われてると思ってるんだ？
なんかカッコイイからだろうな
参加者が同意できるのなら好きにやりゃいいじゃん
- 189 ：ＮＰＣさん ：2018/06/21(木) 21:14:51.67 ID:ekbCxRaG0.net
- >>188
訂正、メンバー纏められなくてギスギスするならルール遵守でやる方が面倒ないよね
- 190 ：ＮＰＣさん ：2018/06/22(金) 00:27:00.34 ID:CS1nfvOu0.net
- リンカーン・ライムシリーズとか見てると現代の科学捜査のヤバさは尋常じゃない
まして2070年の科学捜査の制度を考えると恐ろしいものがあるね
- 191 ：ＮＰＣさん ：2018/06/22(金) 00:33:24.39 ID:dxDOWxdVp.net
- その分、しがらみも半端なものではないというわけ。
- 192 ：ＮＰＣさん ：2018/06/22(金) 10:02:45.63 ID:WsXYQ93h0.net
- だから定期的に偽装SIN変えろとか、隠蔽用のアイテムみたいなのがルールに書いてあるんやろな
- 193 ：ＮＰＣさん ：2018/06/22(金) 18:47:46.57 ID:SWg6nRCp0.net
- まあそう興奮しないで。
SIN持ちだったら、って書いてるんだし、勘弁してよ。
- 194 ：ＮＰＣさん ：2018/06/22(金) 19:49:24.53 ID:0W5fsdzs0.net
- 正直偽造SINの値段が高くて「問題が無い限りにおいて定期的に交換」まで込みでもいい気がする
再利用できないような使われ方（明らかに犯罪に使ったとか）をした場合にのみ交換できなくなるとか
そういう「中古偽造SIN」を扱う業者とか無いのかなー
- 195 ：ＮＰＣさん ：2018/06/22(金) 19:53:29.12 ID:a8yDh1X50.net
- 正規SIN持ちのランナーがどれくらい不利かといったら、そりゃズバリBP5点分だろう
希少な物質への軽度アレルギーとかと同じくらいの不利益
それはそうと、「あるメガが握っている証拠品を他のメガが参照することは（ほぼ）出来ない」って重要よね
重大な証拠を残した恐れがあるなら、それを持ってそうなメガにランを仕掛けるのはしばらく避けよう
- 196 ：ＮＰＣさん ：2018/06/22(金) 22:10:41.05 ID:RjslBITg0.net
- 正規SIN持ちをそこまで致命的に扱えないのはその2点だよね
技術的には生活用品の購入履歴や交通機関や自動運転の記録まで紐付け可能なのを考えるかなりの監視社会が可能
でもメガコーポ同士の情報共有がほとんどないので個々の記録を関連づけられてない、ってしないとリアルに考えてくと厳しくなりすぎる
生活に使う合法活動オンリーの偽造SINとかも情報の蓄積のされ方的に不自然になりそうだけどね
- 197 ：ＮＰＣさん ：2018/06/28(木) 14:27:19.61 ID:zfOsFQCPd.net
- >>137
なにそれ面白そう
オチというか真相教えてプリーズ
- 198 ：ＮＰＣさん ：2018/06/28(木) 14:53:17.76 ID:Nu5GS/eg0.net
- 2018年も6月が終わろうとしていますが5thはいかがお過ごしでしょうか
- 199 ：ＮＰＣさん ：2018/07/06(金) 20:35:34.41 ID:YOPbD6BD0.net
- 新ルルブなんかより人様のシナリオの方に興味あるなー
というわけで>>137、君のことを待ってるよ
もしくは面白い筋を考えた人、披露して下さいませ
- 200 ：ＮＰＣさん ：2018/07/13(金) 11:56:37.89 ID:DpTJgTk/0.net
- 時代劇を参考にする事ならよくあるな
敵対的買収をした企業の元工作員（赤穂浪士）に狙われてる社長（吉良）を秘密裏に脱出させる内容とか
- 201 ：ＮＰＣさん ：2018/07/13(金) 12:38:20.44 ID:75BAZuoo0.net
- 社長忠臣蔵か！
- 202 ：ＮＰＣさん ：2018/07/13(金) 16:33:51.20 ID:uXPeX8ugp.net
- 天野屋利兵衛は、フィクサーでござる。
- 203 ：ＮＰＣさん ：2018/07/19(木) 16:34:54.27 ID:5Iom9Nwop.net
- 8月に出るとか聞いた（流言飛語？）
- 204 ：ＮＰＣさん ：2018/07/19(木) 17:21:47.20 ID:zFCi5frnp.net
- 俺は春に出ると聴いてたよ
- 205 ：ＮＰＣさん ：2018/07/19(木) 22:06:16.06 ID:s7gPhp1j0.net
- 再来年の8月とかじゃない？
だいたいあと10日プラス30日程度で出せる状況なら書影がどっかで出るだろ。
- 206 ：ＮＰＣさん ：2018/07/21(土) 07:13:16.86 ID:AyKg8c/y0.net
- いちおう今月売りのR&Rの新作紹介のページにモノクロ画像だけど
日本語版表紙データらしき画像は載ってた。
（延期を繰り返し続けた状況でコイツを書影といってよいのだろうか・・・）
- 207 ：ＮＰＣさん ：2018/07/21(土) 22:54:35.59 ID:D0AoBDMU0.net
- 遺影かもしれないな
- 208 ：ＮＰＣさん ：2018/07/22(日) 09:12:10.27 ID:PQANBR3OM.net
- ドラマとかの札束みたいに表紙だけ本物とか
- 209 ：ＮＰＣさん ：2018/07/22(日) 09:36:26.52 ID:yosSB7ai0.net
- 書影、出たんだ？
- 210 ：ＮＰＣさん ：2018/07/22(日) 19:40:09.58 ID:rUwgSSfW0.net
- 籠池さんがガチでやってたなｗ
- 211 ：ＮＰＣさん ：2018/07/30(月) 03:12:37.22 ID:rNOCxKW20.net
- ちょっと質問
SR5でアデプトパワーの浸透勁は素手のみなのかな？
ナックスを装備して殴った場合は適用されないのかな？
セッション時にそこで皆で？？？になってさ
俺らの理解力が低いって言われればそれだけなんだろうけど、どうなんだろう？
- 212 ：ＮＰＣさん ：2018/07/30(月) 04:32:41.26 ID:jI0isHgp0.net
- unarmed attack = 素手攻撃
Unarmed Combat = 素手戦闘（技能）
と認識しているので、自分なら素手のみ
Knucks は素手戦闘技能を用いる武器攻撃なので不可、とする
- 213 ：ＮＰＣさん ：2018/08/03(金) 01:27:01.57 ID:pPcieR3F0.net
- 爆薬ってkgの平方根にヒット数かけてレーティング足すんだよね。
なんか業務用爆薬のダメージって想像よりショボい気がする。
- 214 ：ＮＰＣさん ：2018/08/03(金) 10:25:56.36 ID:gJAHtn6Z0.net
- よく知らないけど、強すぎると細かい調整がきかないからじゃない？
単純にふっ飛ばせば良いって現場だけじゃないだろうし
- 215 ：ＮＰＣさん ：2018/08/03(金) 15:03:11.07 ID:i9o++TQ/0.net
- 「業務用」だから指向性や爆発範囲の調整のやりやすさとか
民間で用意できる安全対策でもそれなりに通用する程度の破壊力に収まってくれないと困るってのはあるだろうな
- 216 ：ＮＰＣさん ：2018/08/03(金) 17:23:25.21 ID:2RlkfYl60.net
- 直径2mの鉄筋コンクリートの柱を爆破する時、タンピングありで爆破するとすると、
爆破穿孔2m、構造値15 、装甲値24、タンピングで係数×3、業務用でレーティング3。
必要な爆薬量は｛（30＋6）÷3÷3｝＾2=16kg。
実際の解体業者はもっと精密にやるらしいので、十分なレーティングじゃないかな？
あと業務用爆薬は「悪用されないように」かさばるようになってるんじゃないか？
- 217 ：ＮＰＣさん ：2018/08/03(金) 17:58:58.70 ID:vr4tQeuwd.net
- 破壊工作用ではなく、発破だからかな
- 218 ：ＮＰＣさん ：2018/08/03(金) 20:29:45.41 ID:jHb++PPO0.net
- 実際ビル解体とか向こうじゃ爆破でやったりするけどあれどのくらいの爆薬使うんだろね
- 219 ：ＮＰＣさん ：2018/08/04(土) 00:42:27.18 ID:3SOhrRAC0.net
- 日本での例は二桁行かないかもね
法律と反対運動のせいで
- 220 ：ＮＰＣさん ：2018/08/04(土) 00:44:50.23 ID:3SOhrRAC0.net
- 軽くぐぐったら、支柱とかを壊して自重で潰したり、固いところが脆いところに落ちるようにしたり、かなり精密に作業して、火薬少なめみたいだね
- 221 ：ＮＰＣさん ：2018/08/04(土) 01:22:37.50 ID:yod/gWj20.net
- 対人爆発物は破片が主役、対物は埋め込みが基本だから業務用爆薬はあんぐらいになるのか。
なぁるほどね。後はまぁヒット数少な目の時はなにかしかしくじったってことなんだろうな。
- 222 ：ＮＰＣさん ：2018/08/04(土) 17:48:18.37 ID:zoyTbkZO0.net
- しかしあの爆破のルール、実際にゲームで使ってる人、いる？
- 223 ：ＮＰＣさん ：2018/08/04(土) 18:41:24.92 ID:LFozo2Oo0.net
- 頻繁に使うようなルールじゃないが「非合法活動をする裏のプロ」を扱うゲームなんだから
破壊工作関連のルールが用意されてないってのは片手落ちだからねー
- 224 ：ＮＰＣさん ：2018/08/04(土) 21:29:25.89 ID:3SOhrRAC0.net
- ルールが用意されてるってことに意味があるってことかな
- 225 ：ＮＰＣさん ：2018/08/04(土) 22:31:11.15 ID:ypwSJhr70.net
- 一回だけ精霊吹っ飛ばすのに使った事ある
まあでも滅多に使わんよな
- 226 ：ＮＰＣさん ：2018/08/05(日) 00:34:52.12 ID:WP7D+zvD0.net
- 緊急時に扉を飛ばしたり壁抜きして逃げるとかはやったことある。（解体屋っぽく）
- 227 ：ＮＰＣさん ：2018/08/05(日) 11:47:18.40 ID:bHkWUZHO0.net
- ﾃﾞｽﾖﾈ
- 228 ：ＮＰＣさん ：2018/08/05(日) 14:40:42.04 ID:GOr3qUbh0.net
- >>219
日本は地震が深刻だから建物の強度が高め
シアトルもサンアンドレス断層上だから、アメリカのなかでは地震の多いところで、東海岸に比べると高層ビルが少ないらしい
- 229 ：ＮＰＣさん ：2018/08/06(月) 02:18:11.64 ID:3wBbr+gy0.net
- ドローンに爆薬設置して特攻させる無慈悲な攻撃
- 230 ：ＮＰＣさん ：2018/08/06(月) 06:20:39.87 ID:9uIlF6O60.net
- でもミサイル使えるならそっちの方が確実そう
- 231 ：ＮＰＣさん ：2018/08/06(月) 06:56:54.56 ID:S0jdJxs6M.net
- ヘイムダルをLTA仕様にしよう（提案）
- 232 ：ＮＰＣさん ：2018/08/08(水) 07:21:47.30 ID:95tiV/FM0.net
- ttps://twitter.com/Kaz1970Kinjyo/status/1026882427044560896
なんか出版業界にいた人らしいけど出せない事情知ってるみたいだねー。
年単位で遅れてる状況でもユーザー側は口出すな黙って待ってろ的な言い草は筋悪すぎると思うが。
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- 233 ：ＮＰＣさん ：2018/08/08(水) 10:30:41.83 ID:gfCZyDYDp.net
- こんなこと言う奴の方が、個々の事情は承知してない可能性が高いと思うなあ。
何せ主語がデカ過ぎるだろ。
- 234 ：ＮＰＣさん ：2018/08/08(水) 10:38:48.89 ID:3Qjrst0/p.net
- 欲しいから待てないし文句を言ってる訳でな
- 235 ：ＮＰＣさん ：2018/08/08(水) 11:39:52.19 ID:zF0+3uhgK.net
- この人はオモロスレで前に見たな
まぁ、こう言う言い方をするから敵も多いんだろうし、直接の関係者と言う訳でも無いからただの一意見なんじゃない？
ここに貼られたのも悪意がありそうだしね
- 236 ：ＮＰＣさん ：2018/08/08(水) 13:15:44.02 ID:THKO4tMO0.net
- 何が問題なのか分からない。口が悪い事？
・自分は出版業界に関係してた事がある
・その関係で出版されない裏事情に色々思う事がある
・その辺を知らない外野が誹謗中傷のような発言を言い募る事に腹が立つ
主張の骨子はこの3つよね。同意できるかはさておき、内容自体に問題があるとは思えないな。
twitterでも5版出ない事に攻撃的な不満ぶちまけてる奴もたまにいるし、
それを嫌う奴が出る事に不思議さは感じない。
- 237 ：ＮＰＣさん ：2018/08/08(水) 13:51:21.37 ID:zF0+3uhgK.net
- 何が悪いってのは明白に個人のアカウントを5chに貼り出してる事じゃない？
悪意を感じると言うのはそう言う事
本人もそう言う事を嫌ってるらしいのは以前にも呟いてる
- 238 ：ＮＰＣさん ：2018/08/08(水) 13:57:56.77 ID:3Qjrst0/p.net
- 理由も明確にせず出ると言った商品が2年も出てないのは事実
そこで俺はわかってるから文句言うなって言われたら反射的に反感持つわ
まあこんなとこで吊るし上げするのも気持ち悪いからそれは悪かったけど
- 239 ：ＮＰＣさん ：2018/08/08(水) 13:58:12.21 ID:3FMeAy9V0.net
- >>236は>>232に対するレスだと思うぞ。
>>237も>>232に対して悪意があると言ってるんでしょ
「内情も知らずにガタガタ言うな」って言う気持ちはわかる
でも、それを元業界人が公共の場で言うと反感買うこともわかる
5chに貼り付けるのは明らかに悪意。わかる
- 240 ：ＮＰＣさん ：2018/08/08(水) 16:20:54.38 ID:0+YzKJyZd.net
- ところで、ソフトカバーだと難しい、ハードカバーだと12000ってアナウンスはどこで確認できるの？
- 241 ：ＮＰＣさん ：2018/08/09(木) 00:24:11.26 ID:zGd3VbcW0.net
- 文句すら言われなくなったら終わりだろ常識的に考えて。
- 242 ：ＮＰＣさん ：2018/08/09(木) 09:02:41.20 ID:CZkQEyQP0.net
- それな
- 243 ：ＮＰＣさん ：2018/08/10(金) 02:43:05.91 ID:QcDf8gRS0.net
- 攻撃的な不満ってやつもよくよく読んでみると
技術的側面とか詳しいやつが反証あげてるだけっぽい
あとしびれを切らしたユーザーへの問い合わせに
まともな返事返してないメーカーに不信感をかかえてるだけのような・・・
- 244 ：ＮＰＣさん ：2018/08/10(金) 03:47:06.00 ID:2y8MXd0D0.net
- 鍵垢になってるのは笑うところだろうか。
全世界に向けて発信してるんだから賛同反感各論あって当然だろうに。
- 245 ：ＮＰＣさん ：2018/08/10(金) 08:01:49.03 ID:hXb7ddPc0.net
- 鍵垢にしたのはフォロワーにヤフオクの出品情報流してるかららしいぞ
晒されてるのは自虐ネタにしてるな
あとは、PDFで発売するよう署名活動して出版社に需要があると伝えた方がいいとかも書いてる
本人は、口出すな黙ってろとは言ってないと
- 246 ：ＮＰＣさん ：2018/08/10(金) 19:26:33.89 ID:aLZ9RIvVa.net
- 新紀元社がPDFで売っていいってライセンスうけてるかどうか不明だけどな。
PDFで売るなら展開の遅い新紀元社なんか頼らずに自前でやるんじゃねーかなー
- 247 ：ＮＰＣさん ：2018/08/11(土) 01:20:30.13 ID:3BgW/kUJ0.net
- >>245
鍵垢の内容晒しなんてあてにならんわ
- 248 ：ＮＰＣさん ：2018/08/12(日) 14:16:17.06 ID:rsNiRmOld.net
- カタリストが和訳PDF売ってくれるなら、そっち買うなあ
- 249 ：ＮＰＣさん ：2018/08/12(日) 19:40:13.45 ID:t76Yu9uF0.net
- そりゃ誰だってそーする、俺だってそーする
- 250 ：ＮＰＣさん ：2018/08/12(日) 19:51:14.92 ID:66Re2oYi0.net
- CGL製品は主戦場がdrivethrurpgとか電子書籍になってるから
「なんで日本の連中はわざわざ高価な実本に拘るんだ？」みたいに思われてたりして。
いやまあ「出版社が翻訳仕事を受けた」以上実本はコレクターアイテムで数売ってユーザー拡大するのは電子書籍なんてやり方無理なんだろうけど。
- 251 ：ＮＰＣさん ：2018/08/13(月) 11:45:16.11 ID:IlVCr7Xip.net
- そろそろ何か沙汰があっても良さそうな。
- 252 ：ＮＰＣさん ：2018/08/13(月) 12:17:35.36 ID:A5UT9vSv0.net
- D&D「電子データなんか無料で配ったら本売れないだよ」
- 253 ：ＮＰＣさん ：2018/08/13(月) 13:12:39.71 ID:iTyvIK9FK.net
- >>252
ビヨンドがあるのに何を言ってるんだ？
- 254 ：ＮＰＣさん ：2018/08/13(月) 21:58:56.05 ID:Kuo78JQ20.net
- 原著ってフルカラーなんだっけ？
- 255 ：ＮＰＣさん ：2018/08/15(水) 16:57:59.04 ID:UceFjZdTp.net
- だよ。
- 256 ：ＮＰＣさん ：2018/08/15(水) 18:50:40.77 ID:Fh2XVqcR0.net
- ttp://shadowruntabletop.com/wp-content/uploads/2013/02/E-CAT27PP7_SR5-Preview-Omni.pdf
プレビュー見りゃわかるけど扱いやすいよう見出しの文字色もカラー使って強調入れてるんだよな。
これカラー印刷前提なのでグレスケに落とすと一気に検索性が落ちる。
- 257 ：sage ：2018/08/16(木) 21:27:23.20 ID:kl20g23p0.net
- twitterｓｗ9月発売とか見たけど、情報出てるの？
上でも出てるハードカバーで12,000とかさ
探してるけど見当たんないんだよ
- 258 ：ＮＰＣさん ：2018/08/17(金) 00:39:37.23 ID:QZCpec+E0.net
- 9月発売なら来年だな
- 259 ：ＮＰＣさん ：2018/08/17(金) 01:55:28.66 ID:mC7U1KPy0.net
- 騙されないぞ！
- 260 ：ＮＰＣさん ：2018/08/17(金) 22:46:22.11 ID:HKpdba/i0.net
- 今の所の話だとtrpgフェスのパンフ（冒険の書？いかないから現物もってないんでわからん）
に9月発売って載ってたって発言がちらほら出てる
- 261 ：ＮＰＣさん ：2018/08/19(日) 01:16:02.22 ID:N7wqxpI40.net
- 確かに
シャドウラン 5th Edition 9月発売予定と
しっかり書かれている
定価は8000円＋税だとさ
- 262 ：ＮＰＣさん ：2018/08/19(日) 01:50:54.76 ID:psJQ2b6i0.net
- 一度は4月予定で店に通達いってたみたいだしまだ信じられんわ
- 263 ：ＮＰＣさん ：2018/08/19(日) 07:09:07.48 ID:h2PK5ap2p.net
- これに関しては予定は未定と待つ方が予防線張りたくなるよな
ショップに通達来てないのかな？
- 264 ：ＮＰＣさん ：2018/08/19(日) 10:35:21.15 ID:/HgKbTNc0.net
- ショップ側に動きがなければいつもの飛ばし告知だろう。
- 265 ：ＮＰＣさん ：2018/08/19(日) 14:06:18.87 ID:xGyzyq84H.net
- 宇宙堂っていう辺鄙な通販サイトの事前注文が未定から9月予定に変わったな
一時期4月予定だったこともあるし通達きたのかも
宣伝とか言われてもあれだしURLは貼らないけど
- 266 ：ＮＰＣさん ：2018/08/19(日) 14:16:41.44 ID:wmsJTgIz0.net
- 毎回プレイスペース広島を参考にしてる
- 267 ：ＮＰＣさん ：2018/08/19(日) 14:46:14.08 ID:YIir+RNmp.net
- やっとでか…
いや、まだ騙されないぞ
- 268 ：ＮＰＣさん ：2018/08/20(月) 17:23:17.34 ID:tpz42aoW0.net
- まだ買ってないけどR&Rにも9月発売で載ったみたいね
少なくとも4月予定だった頃よりは前進
あとは誤植が少ない事を祈るばかりだなあ
2版待ちなんて甘えたこと言ってる場合じゃないし…
- 269 ：ＮＰＣさん ：2018/08/20(月) 17:29:40.90 ID:y0jE9V3f0.net
- D&Dみたいに交換に応じてくれるのなら
いくらでも買うけどね
- 270 ：ＮＰＣさん ：2018/08/20(月) 17:41:42.79 ID:kX2gJ3Zf0.net
- 出版社が交換に応じるのは義務であって恩恵でも何でもないからその心配は不要
但し、誤植が訂正された版が出た場合に限る
- 271 ：ＮＰＣさん ：2018/08/20(月) 18:12:38.21 ID:y0jE9V3f0.net
- じゃぁ俺がもってるD&D４版も出版社にメールしたらいけるん？
- 272 ：ＮＰＣさん ：2018/08/20(月) 18:25:47.91 ID:kX2gJ3Zf0.net
- 領収書があって使用形跡がなければ試す価値はある
- 273 ：ＮＰＣさん ：2018/08/20(月) 18:39:09.63 ID:y0jE9V3f0.net
- 激しくスレ違だったけど、ありがとう！
- 274 ：ＮＰＣさん ：2018/08/20(月) 18:52:15.31 ID:w3HPnSGSK.net
- >>271
試す価値なんかないぞ
契約切れて在庫もない状態なんだから交換出来る状態じゃない>D&D4版
出版社の契約切れは去年の１０月前にアナウンス済み
- 275 ：ＮＰＣさん ：2018/08/20(月) 19:37:36.37 ID:kX2gJ3Zf0.net
- なぜ試して恨み言言うまで待たないかなー
- 276 ：ＮＰＣさん ：2018/08/20(月) 19:39:34.48 ID:HEyhGqNXp.net
- 面倒臭いしスレチだからじゃね
- 277 ：ＮＰＣさん ：2018/08/20(月) 20:45:51.32 ID:OQFsUeh00.net
- だな。
- 278 ：ＮＰＣさん ：2018/08/22(水) 12:11:48.80 ID:1iN3lBKC0.net
- ニコ生でトラブルがなければ9/29発売って言ってたらしいからトラブル起こるの確定だな
- 279 ：ＮＰＣさん ：2018/08/22(水) 12:55:47.93 ID:6PuKNKDXK.net
- 9/29は土曜日か……
- 280 ：ＮＰＣさん ：2018/08/22(水) 13:31:46.54 ID:QQOp3f8i0.net
- 「印刷所の都合ｶﾞｰ」でまた発売日未定になるパターンだな。
- 281 ：ＮＰＣさん ：2018/08/22(水) 19:22:02.09 ID:qv8vVqwGp.net
- ほう
- 282 ：ＮＰＣさん ：2018/08/22(水) 19:28:33.02 ID:0QIPJtvu0.net
- なんで金曜なんだろう
くにくのさく……
- 283 ：ＮＰＣさん ：2018/08/23(木) 19:29:32.30 ID:yTGvHqRe0.net
- じゃあ今までの延期はなんだったんですかね。トラブルじゃないんですか。
エッジ判定で失敗ですか？
- 284 ：ＮＰＣさん ：2018/08/24(金) 11:05:29.84 ID:Qqv/XHr2p.net
- R&Rとイエサブ店頭で「9月予定」となってるのは確認
半信半疑だがちょっと期待しちゃうじゃないか
結局DTPレイアウトに収まらないとか製本の限界とかって話は解決したのかね
無理矢理縮めて細かい字びっちりとかなってたらやだな
まぁ予約してるし出れば買うんだけども
- 285 ：ＮＰＣさん ：2018/08/24(金) 18:55:46.77 ID:Ko8lItKA0.net
- 辞書に使ってるみたいなすごい薄い紙なのかも
- 286 ：ＮＰＣさん ：2018/08/25(土) 04:31:00.32 ID:hAUVglCC0.net
- 薄い紙＋フルカラーで8000円に収まるんかね？
- 287 ：ＮＰＣさん ：2018/08/25(土) 05:37:47.25 ID:qPhJh/+up.net
- 基本的には薄い紙は安い
フルカラーなんだっけ？
読みやすく可搬性が損なわれてなければそそれでいいんだが
- 288 ：ＮＰＣさん ：2018/08/25(土) 06:38:59.28 ID:36hu2ePn0.net
- むかし印刷業やってたけど、薄い紙に多色刷りとか面倒でやりたくなかったな
- 289 ：ＮＰＣさん ：2018/08/25(土) 07:00:59.91 ID:YfMpWXgu0.net
- 辞書の紙は薄くて高い紙では？
インディアペーパーって言うらしいけどまあフルカラー印刷には向いてなさそう
- 290 ：ＮＰＣさん ：2018/08/25(土) 10:07:21.26 ID:zgPq4MjS0.net
- コミケカタログが高いのは、薄くて再生率の高い紙使ってるからだって聞いた事はあるが
シャドウランのルルブはどうなるやら
- 291 ：ＮＰＣさん ：2018/08/25(土) 10:27:01.43 ID:qPhJh/+up.net
- フルカラーって原書がそうなだけじゃなく日本語版の仕様として確定してるんだっけ？
- 292 ：ＮＰＣさん ：2018/08/25(土) 17:27:18.61 ID:lsZsLZyGd.net
- >>291
4版のときと同じなら、レイアウトをいじる権利は獲得してないんじゃないかなー
- 293 ：ＮＰＣさん ：2018/08/25(土) 18:07:59.01 ID:qPhJh/+up.net
- 4版はもともとモノクロだったんだっけ？
勘違いしてたわ
- 294 ：ＮＰＣさん ：2018/08/25(土) 18:17:31.81 ID:WLjmgDxF0.net
- 話題ぶったぎるけどさ、日本語版の「矢」ってなんで筋力レーティング参照するようになってんのかな
最大筋力も8までだし
そんなに弓嫌いなのかトキタ
- 295 ：ＮＰＣさん ：2018/08/25(土) 20:30:19.76 ID:qSl6Fpq60.net
- 5版はフルカラーになるって言ってなかったっけ？
- 296 ：ＮＰＣさん ：2018/08/25(土) 20:46:23.02 ID:7yAz+kcu0.net
- >>293
20Aはもともとフルカラーだったけどな
- 297 ：ＮＰＣさん ：2018/08/25(土) 21:34:08.20 ID:qSl6Fpq60.net
- 確かに、あの4版の白黒は読みにくかったね。
- 298 ：ＮＰＣさん ：2018/08/26(日) 00:07:38.50 ID:nPsrvxv20.net
- >>294
ときたさんは弓大好きマンだったはず
って思ったら入手レートのエラッタか。修正出てなかったっけ
- 299 ：ＮＰＣさん ：2018/08/29(水) 19:13:56.82 ID:2SNnFKvZ0.net
- トッキーのやる事に今更何を
- 300 ：ＮＰＣさん ：2018/08/30(木) 00:32:16.15 ID:HkiTpUvW0.net
- 覚醒世界の散弾銃ってなんでフレシェット弾が主流なんですか？
破片手榴弾もフレシェットだし
- 301 ：ＮＰＣさん ：2018/08/30(木) 00:36:23.56 ID:M4CrgLtW0.net
- 散弾をフレシェット弾のルールで表現してるだけで実際にフレシェットなわけじゃないんじゃねぇの
- 302 ：ＮＰＣさん ：2018/08/30(木) 00:41:13.66 ID:0bXehTwH0.net
- 逆、フレシェットのニードル散弾を散弾銃のチョーキングとかのルールで処理してる
- 303 ：ＮＰＣさん ：2018/08/31(金) 12:56:35.16 ID:8bChdhrrd.net
- ５版Amazon書影でたってツイート見た
おめー
- 304 ：ＮＰＣさん ：2018/08/31(金) 13:11:05.84 ID:vK3G7IA2p.net
- TRPGフェアで朱鷺田センセが吊し上げに遭わずに済んだようですね。
- 305 ：ＮＰＣさん ：2018/08/31(金) 13:12:58.54 ID:vK3G7IA2p.net
- これかな？
https://twitter.com/shinkigensha/status/1035358056807190528?s=21
‪ https://www.amazon.co.jp/dp/4775313711‬
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- 306 ：ＮＰＣさん ：2018/08/31(金) 13:56:43.70 ID:pHsW2D+C0.net
- ちゃんとフルカラーなんだろうか、モノクロな気がしてならない
- 307 ：ＮＰＣさん ：2018/08/31(金) 14:08:23.13 ID:uht6+KB3H.net
- 20Aが英語版373pに対して日本語版448p
5thが英語版476pに対して日本語版488p
買うしか選択肢はないんだけど大丈夫なんかなあこれ
- 308 ：ＮＰＣさん ：2018/08/31(金) 14:21:43.22 ID:J5UHbjfv0.net
- >>307
上級として分冊した可能性ありそう
- 309 ：ＮＰＣさん ：2018/08/31(金) 14:53:43.85 ID:N5PI4Idh0.net
- >>307
強度保つためルール以外の箇所をどこまで削ってよいか必死に折衝して時期が遅れてたとか
- 310 ：ＮＰＣさん ：2018/08/31(金) 15:17:17.41 ID:O7ILbNSn0.net
- キャラクリ用のルールはp.325までみっちり詰まってるから削れないとして
GAMEMASTER ADVICE以下が省略されてたりしてな。
んで省略分は雑誌連載するから勘弁してねとか言い出すのが最悪のパターン。
- 311 ：ＮＰＣさん ：2018/08/31(金) 16:11:31.44 ID:vK3G7IA2p.net
- 英語を日本語に翻訳するとだいたい5割増しくらいななるので、逆算するとフォントサイズが5割減とか…
- 312 ：ＮＰＣさん ：2018/08/31(金) 17:14:56.86 ID:o8uwx2V60.net
- 5版か…よくわかる本からずいぶん経ったもんだ…
そろそろホラー来るかな？ダンケルザーンの死因だよねホラー
- 313 ：ＮＰＣさん ：2018/08/31(金) 18:00:39.51 ID:N5PI4Idh0.net
- 厳密には違う。ドラゴンハートトリコロジー読みましょう
- 314 ：ＮＰＣさん ：2018/08/31(金) 18:19:01.85 ID:vK3G7IA2p.net
- 重力制御の技術なら、もう来てるな。
- 315 ：ＮＰＣさん ：2018/09/05(水) 20:44:08.53 ID:QSn2pSMY0.net
- どの版でもいいんですが環境破壊がアストラルを汚染することについてゲームシステム的に定義された箇所ありますか？
企業がグリーンファーム作ろうとして環境改変した結果、大惨事引き起こすシナリオ思いついたんで出来るならルールに落とし込みたい
- 316 ：銀ピカ ：2018/09/05(水) 21:52:24.29 ID:PeVKeYTD0.net
- パッと思いつくのは「背景放射」「偏位」「ドメイン」あたりの概念かな？（ストリートマジック129～133ページ）
毒性廃棄物が周囲のマナを引き寄せて滞留させ、汚染ドメインを作り出す……みたいナコトが書かれてたりする。
- 317 ：ＮＰＣさん ：2018/09/06(木) 06:37:32.90 ID:Znl0qzLlM.net
- むしろ企業がアストラル的にも改変しようとして失敗した、とするのはどうだろう
- 318 ：ＮＰＣさん ：2018/09/07(金) 16:49:42.56 ID:ukthrwINp.net
- 新宿イエサブ店頭に29日発売と出てたな...
- 319 ：ＮＰＣさん ：2018/09/08(土) 10:06:33.89 ID:miVA6Io10.net
- もう発売は大丈夫だろう
今の懸念は>>307
- 320 ：ＮＰＣさん ：2018/09/08(土) 10:51:52.02 ID:018HezH+H.net
- そういえばオールカラーなのは明言されたね
- 321 ：ＮＰＣさん ：2018/09/08(土) 16:34:58.02 ID:Lli2dzxTp.net
- 文字小さかったらやだなぁ
ページによってポイント違ったり
- 322 ：ＮＰＣさん ：2018/09/09(日) 13:02:24.38 ID:4zvGAPsl0.net
- イラストが凄い縮小されてるとか
- 323 ：ＮＰＣさん ：2018/09/10(月) 09:39:01.31 ID:39fB/Yzlp.net
- あと19日か…。
- 324 ：ＮＰＣさん ：2018/09/10(月) 09:40:05.60 ID:R2Dfng0Jp.net
- みんなネガりすぎワロタw
気持ちは分かる
- 325 ：ＮＰＣさん ：2018/09/13(木) 13:13:55.19 ID:3VAok1Vvp.net
- ある意味、鈍器だよな。
- 326 ：ＮＰＣさん ：2018/09/18(火) 07:52:50.92 ID:RZWEDDda0.net
- あと11日。
まさかのｺﾞﾒﾝﾈはあるのか？
- 327 ：ＮＰＣさん ：2018/09/18(火) 08:56:35.24 ID:rcZitAZW0.net
- さすがにこの段階でやらかしたら大騒ぎになるんじゃねえの。
- 328 ：ＮＰＣさん ：2018/09/18(火) 15:52:18.49 ID:PrziWSD90.net
- 今日のR&Rの放送で間に合えば現物持ってくるってツイートしてたが
流通の事考えるとまだ製本おわってねぇのかよって言いたくもなる
- 329 ：ＮＰＣさん ：2018/09/19(水) 05:47:49.82 ID:83L1y48P0.net
- コレか。確かに本になってるな。
https://twitter.com/role_and_roll/status/1042013017985101825?s=21
(deleted an unsolicited ad)
- 330 ：ＮＰＣさん ：2018/09/24(月) 16:13:02.36 ID:HDlnkNnp0.net
- ずっと昔に3rd買ってちょこっとやってそのままだったけど5th出るってことで再燃してきた
5thは初心者が見ても分かるかな…
3rdのマトリックスの時点で頭パンクしてたけどスマホとか使うようになったし新しいのなら理解できるかな
- 331 ：259 ：2018/09/24(月) 17:36:59.77 ID:yFhfmC+Lp.net
- 5thはマトリクス簡略化してプレイアビリティ上がってるって話聞いてたのしみにしてる
4thの時点で非マトリックスキャラと同時運用に喜んだけどやはりルール複雑すぎる感覚はあった
- 332 ：ＮＰＣさん ：2018/09/24(月) 17:37:31.18 ID:yFhfmC+Lp.net
- 5thはマトリクス簡略化してプレイアビリティ上がってるって話聞いてたのしみにしてる
4thの時点で非マトリックスキャラと同時運用に喜んだけどやはりルール複雑すぎる感覚はあった
- 333 ：ＮＰＣさん ：2018/09/25(火) 11:22:30.17 ID:8tnzF5cIp.net
- シャドウラン・キャラクター・コンテスト
テーマ: フォーマー・カンパニーマン
http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/96164/86478/89988845
- 334 ：ＮＰＣさん ：2018/09/25(火) 12:58:02.06 ID:FwqDZlYFM.net
- これ参加する人は日本語版買ってるだろうから、もらったもので布教しろってことか? ww
- 335 ：ＮＰＣさん ：2018/09/25(火) 13:44:48.69 ID:9p0eJ/vnp.net
- 昔気に入ったルールは自分用と貸し出し用と持ってたなぁ
でも2冊で3.4キロかぁ・・・
- 336 ：ＮＰＣさん ：2018/09/25(火) 14:01:03.22 ID:NG9pfoyyd.net
- GM用とPL用があるとスムーズではある
- 337 ：銀ピカ ：2018/09/25(火) 18:59:25.16 ID:wtYQtT8u0.net
- 投稿資格に「シャドウランを愛する方」とあるから、ルルブはいくらあってもイイ！って部屋を埋め尽くすほど欲しがる御仁ばかりかも知れんぜよ。
- 338 ：ＮＰＣさん ：2018/09/26(水) 01:29:58.91 ID:fpSIGPgl0.net
- サンプルキャラが難しくて困ったものだけど、英語版で遊んでる人、感想どう？
今回もサンプルキャラ難しい？
- 339 ：ＮＰＣさん ：2018/09/26(水) 07:30:18.95 ID:oF3YsFoX0.net
- どちらかというと、能力値や装備のビルドよりも、面白い経歴とか、それを反映したコンタクトなんかの組み方がポイントになりそうな気がする。
- 340 ：ＮＰＣさん ：2018/09/26(水) 11:36:51.19 ID:cJuEZxOdd.net
- 和製ゲームのサンプルキャラは、技能の使い方などもわかりやすいんだが、4thのは結局ルールをしっかりサポートしてもらえないと使いこなせなかった
サイバーウェアと魔法とがとくに
ハッカーやテクノマンサーも難しいが、そのキャラを選ぶ時点でルールを理解していると考えていいし
- 341 ：ＮＰＣさん ：2018/09/28(金) 07:39:43.87 ID:D3vhlxs90.net
- 出たみたいだね
- 342 ：ＮＰＣさん ：2018/09/28(金) 19:00:41.06 ID:htIsjVFVM.net
- ルールブック買えた
重てえ！
アマゾンでみたら1.7キロって書いてあるんですけど…
書籍の重さにビビるとは思わなかったよ
- 343 ：ＮＰＣさん ：2018/09/28(金) 19:15:27.75 ID:pyxb5LLkp.net
- 俺も帰りにイエサブ寄って全く同じこと思いながら帰ってるw
- 344 ：ＮＰＣさん ：2018/09/28(金) 20:39:17.50 ID:dv08RyV+0.net
- 高杉
- 345 ：ＮＰＣさん ：2018/09/28(金) 20:54:17.87 ID:NII/zGKc0.net
- フルカラーだし…
到着待ちだけど結局原書と比べてやたらページ数が変わらないのはどこで調整したんだろうなあ
- 346 ：ＮＰＣさん ：2018/09/28(金) 22:00:57.43 ID:c9E6s3NC0.net
- とにかく重たいw
心配した文字サイズはまあ普通かな
どこで調整してんだろ
- 347 ：ＮＰＣさん ：2018/09/28(金) 23:08:37.20 ID:cYcMke+c0.net
- １つ版飛ばしたからエッジやらグリットやらテクノマンサーですでに頭パンパンだよ
１週間ぐらいかけて読み解くかなー
社会の参考エピソード多くて読み物としても楽しめそう
- 348 ：ＮＰＣさん ：2018/09/28(金) 23:36:52.90 ID:z9M8rZZA0.net
- >>347
テクノマンサーは過去のルールで「オタク」って言われてたやつ
- 349 ：ＮＰＣさん ：2018/09/29(土) 04:08:19.54 ID:LuftJd0J0.net
- https://www.4gamer.net/games/436/G043600/20180926155/
＞現在のところ，シナリオ集「スプロール・ワイルド」を日本語版リリースが決定している。
真っ先にシナリオ集を明言するとか4thよりは真面目に普及させていくつもりあるのかな？
5年出遅れてるから上級ルール翻訳しだすの怖いだけかもしれないけど
- 350 ：ＮＰＣさん ：2018/09/29(土) 04:46:54.04 ID:EWqkPZnE0.net
- ttps://www.drivethrurpg.com/product/116158/Shadowrun-Sprawl-Wilds
導入都市シアトルの環境紹介が必要なことにようやく気付いたが、
都市ソースブックを翻訳出版できないので「シアトルについてまとまった情報がある」シナリオ集を翻訳する事にした、あたりかな。
- 351 ：ＮＰＣさん ：2018/09/29(土) 10:47:28.38 ID:wswmpEcr0.net
- >>348
四版の時点でさえオタクとテクノマンサーは似てるけれど別物と定義されてなかった？
- 352 ：ＮＰＣさん ：2018/09/29(土) 11:03:24.35 ID:/RgTI6KH0.net
- まじか
- 353 ：ＮＰＣさん ：2018/09/29(土) 18:00:24.38 ID:yF1ydGzja.net
- ねんがんのルルブを手にいれたぞ
重さもアレだが他の大判より一回りデカイのが辛いな
- 354 ：ＮＰＣさん ：2018/09/29(土) 21:18:57.86 ID:WmEqkomU0.net
- 書面台が欲しい
手で持って読むの無理
- 355 ：ＮＰＣさん ：2018/09/29(土) 21:43:18.01 ID:r5ZWudUu0.net
- ものすごい久しぶりに机に向かって読書をしている
DTPも美術も申し分ないよ
感謝しかない
でも電子版で出してくれたらもっと感謝する
- 356 ：ＮＰＣさん ：2018/09/30(日) 01:37:29.12 ID:EYzy2lT/0.net
- 明日着予定なんだが配送の人大丈夫か
- 357 ：ＮＰＣさん ：2018/09/30(日) 08:03:33.70 ID:6ZGWiIhm0.net
- 九州四国なら危ないかも知れんね
- 358 ：ＮＰＣさん ：2018/09/30(日) 10:24:28.76 ID:qKJaIeKG0.net
- 到着予定日が次の台風の到達予定日と重なってるなあ…
- 359 ：ＮＰＣさん ：2018/09/30(日) 13:18:20.87 ID:EYzy2lT/0.net
- 受け取れた。
- 360 ：ＮＰＣさん ：2018/09/30(日) 14:56:21.85 ID:Da+bPaCK0.net
- うーん…シャドウランの世界面白いけどランをどうするか分からないな
一般的なRPGに例えると
戦士＝ストリートサムライ
魔法使い／僧侶＝メイジ・シャーマン
盗賊＝デッカー・テクノマンサー・リガー・フェイス
って感じなのかな
最初はストリートサムライやって慣れたら魔法使いやテクノマンサーやればいいんだろうか
- 361 ：ＮＰＣさん ：2018/09/30(日) 16:16:27.65 ID:UuwhQO8J0.net
- 最初はサイバネ無しの戦闘アデプトかノンマジカルなストリートサムライが良いと思う
- 362 ：ＮＰＣさん ：2018/09/30(日) 16:37:24.12 ID:lhYunKzXd.net
- 有志の作ったキャラシーのExcel、pdf変換したら妙なサイズにしかなんないので
公式サイトキャラシーのpdfはよ
てか公式サイトの4版時代のエラッタ
ルルブのしかなくて、ストリートマジック～ランナーズコンパニオンのヤツなかったのかよ……
- 363 ：ＮＰＣさん ：2018/09/30(日) 17:32:02.76 ID:U+KnN9EB0.net
- エラッタってもう出てるっけ？
導師精霊のカラスで無跡歩行２レベルってあるけど、レベル無いよね？
- 364 ：ＮＰＣさん ：2018/09/30(日) 19:03:56.94 ID:bIpDiPA80.net
- そもそも日本語版の公式サイトってあるんだっけか
しかしフルカラーってのは良いもんだね
イラスト一枚から伝わってくる情報量が全く違う
- 365 ：ＮＰＣさん ：2018/09/30(日) 19:28:07.31 ID:qzF+oQim0.net
- サンプルキャラの記入済みPDF配布はよ
- 366 ：ＮＰＣさん ：2018/09/30(日) 20:52:41.41 ID:bIpDiPA80.net
- そういえば、報酬の基準が基本ルールに載ったのは嬉しいなぁ
カルマが欲しけりゃ義理人情系のランを探せ……！
ブタの貯金箱抱えたチビッ子はいねがー
- 367 ：ＮＰＣさん ：2018/09/30(日) 22:00:09.34 ID:i/YTk1rLM.net
- 愚鈍なオークが貯金箱のチンピラドワーフならいくらでも居そうだけどな
- 368 ：ＮＰＣさん ：2018/09/30(日) 22:24:30.46 ID:rXsmTWU50.net
- そりゃまあスラムに行けばブタの貯金箱抱えたちびっ子たちが…
「お金ちょーだい」って群がってくるんじゃね？
- 369 ：ＮＰＣさん ：2018/09/30(日) 22:48:56.46 ID:k/Am2H6w0.net
- で、どの子供が爆薬呑んでるの？
- 370 ：ＮＰＣさん ：2018/10/01(月) 02:03:17.20 ID:SfBwlmLxd.net
- 某所を読んで修正値と環境をごっちゃにしちゃう人がやっぱり出たなと
- 371 ：ＮＰＣさん ：2018/10/01(月) 02:06:40.28 ID:2bYlYu/r0.net
- あそこか…
- 372 ：ＮＰＣさん ：2018/10/01(月) 09:09:55.34 ID:3mo3jTnMM.net
- どこだよ
- 373 ：ＮＰＣさん ：2018/10/01(月) 10:46:07.53 ID:KWt45KV40.net
- すまないカタコトすぎて言わんとすることがわからん。
何をどう勘違いしてるのか言っておくれ。
- 374 ：ＮＰＣさん ：2018/10/01(月) 12:46:36.51 ID:dxQeS6Yl0.net
- 低光量視野と熱映像視野が同時に適用できるってとんでもない解釈してる作品は見つけたが370に当たる部分はちとわからん
- 375 ：ＮＰＣさん ：2018/10/01(月) 12:49:29.95 ID:JrRWL6/20.net
- 右眼で低光量、左目で熱映像を重ねるとか。
- 376 ：ＮＰＣさん ：2018/10/01(月) 13:01:31.74 ID:Cyob5hwt0.net
- >>374
その解釈は海外でも揉めてる個所だから一概に出来ないとするのもな・・・。
公式からアナウンスやエラッタってあったっけ？
- 377 ：ＮＰＣさん ：2018/10/01(月) 18:41:12.86 ID:invBV1W50.net
- え、同時適用（というか有利な方適用）じゃないの？
サイバーアイならともかく、生得の視覚やアデプトパワーならそもそも通常視野と同時に使ってるんだから同時に使えない理由も無いと思うんだけど
- 378 ：ＮＰＣさん ：2018/10/01(月) 19:57:38.93 ID:2bYlYu/r0.net
- 常識で考えて可視光を処理してるのと赤外線を処理してるのは重ならんわな、
赤外線でそこまでできるんだったら最初から熱映像に組み込まれるだろ作ったヤツが間抜けでなければ
- 379 ：ＮＰＣさん ：2018/10/01(月) 20:04:34.09 ID:7+ojINzW0.net
- >>377
有利な方適用って、つまり熱映像モードとか超音波モードを切り替えて使うってイメージよな？
個人的にも割とそんな感じの解釈
で、いま話題になってるのは「熱映像で完全な暗闇を一段階補正して暗がり」→「暗がりなので低光量視野があればペナなし」
……ってコンボが成立するんじゃないかという案件（だと思う。 同じものを見たなら）
さすがに無いと思うんだが、不可能と明記されてはいないからなぁ
- 380 ：ＮＰＣさん ：2018/10/01(月) 20:19:24.81 ID:B7l9ca6h0.net
- それって具体的に何が起きててどう見えてんだよってなるな
- 381 ：ＮＰＣさん ：2018/10/01(月) 20:48:41.99 ID:g+VMlY3g0.net
- GM次第にはなるだろうけど、認めたくないな
- 382 ：ＮＰＣさん ：2018/10/01(月) 20:59:15.07 ID:invBV1W50.net
- あー、話題の元となるものは見てないってか5thのルールも確認してなかった（今確認した）
えと、熱映像は通常視界を赤外線方面に拡張しているんだよな
んで、低光量視野はほんの少しの明かりでも通常視野と同様に見えるようにコントラストを強調して認識するわけだ
…同時に使えてもおかしくない気がする
- 383 ：ＮＰＣさん ：2018/10/01(月) 23:11:51.32 ID:l0yaIqMR0.net
- いや低光量視野ってのはあくまで可視光に対する補正機能なんでしょ？
可視光がつかえないから熱映像で視野を補ってる状況で可視光に対する補正効果が機能するというのは俺は認めがたいな
- 384 ：ＮＰＣさん ：2018/10/02(火) 00:12:58.38 ID:kYGE1Ih2p.net
- 低光量はいわゆる暗視スコープの映像
https://m.youtube.com/watch?v=lh3YvQztzbA
赤外線カメラだとこう
https://m.youtube.com/watch?v=wzN-3P7uGQ4
- 385 ：ＮＰＣさん ：2018/10/02(火) 00:23:14.73 ID:tuIXhy19p.net
- そのルール適用については現状GM判断・エラッタとかで確定したらそっち適用でいいとは思うが
話題自体は、まとめサイトでひたすら補正ガー環境ガーといいまくった挙句管理人に怒られてた
（少なくともそういうアホがいたのは事実）ネタなんで、ぶっちゃけここで話題に上がってても
「ああ、あっちで黙らされたのが悔しくてこっちで蒸し返してるんだねー」くらいにしか思わない
- 386 ：ＮＰＣさん ：2018/10/02(火) 00:33:01.31 ID:2j+Xo+ACd.net
- プレデターが赤外線と紫外線使い分けてたし
低光量で見る視界と赤外線で見る視界は選択な気がするが
じゃあトロールが低光量補正装備するのは意味無いのか？という疑問も出てくる
トロールから見える世界ってプレデターと同じなんだろうか
- 387 ：ＮＰＣさん ：2018/10/02(火) 00:52:34.95 ID:Dq+JSh3c0.net
- ぬこ
http://livedoor.blogimg.jp/karapaia_zaeega/imgs/7/5/7533d620.jpg
わんこ
http://livedoor.blogimg.jp/laba_q/imgs/7/c/7cc5245f.jpg
- 388 ：ＮＰＣさん ：2018/10/02(火) 00:56:33.95 ID:9KqAzvOe0.net
- どこだか知らんけど複数の人が分かるレベルの活発なコミュニティあるんだな
- 389 ：ＮＰＣさん ：2018/10/02(火) 01:07:28.61 ID:SHVjTFla0.net
- 最近デジカメだと赤外線フィルターで感度上げて
低光量で拾えるレンジ上げて夜間でフラッシュ炊かなくても
昼間のように撮れるカメラすらあるよ・・・
- 390 ：ＮＰＣさん ：2018/10/02(火) 01:21:12.62 ID:0TOMYlF+0.net
- そんなカメラあんのか
まあそう言う実例出されたらウチの卓ではOKするな
敵側にもさせるけど
- 391 ：ＮＰＣさん ：2018/10/02(火) 01:52:55.24 ID:B/CEupgd0.net
- てかそれってつまり低光量視野じゃね？
「暗がり」「薄暗がり」を「明るい」として扱うっていう
全く光源がない「完全な暗闇」でも撮影できるとかなら別だと思うけどどうなんだろ
5thと4th比べると環境修正は「暗がり」が増えて細分化して熱映像が相対的に弱体化してるけど
それってその辺の技術的な進歩によって常識が変わったことを反映したのかなと今の話で思った
あとそのカメラは非常に高性能な撮影技術があるってだけでそれをサイバーアイとかに転用することはできるかもだが
>>382は赤外線カメラの映像を高感度暗視カメラで撮ると赤外線カメラの映像より綺麗になる？って話で別物だろう
- 392 ：ＮＰＣさん ：2018/10/02(火) 13:55:03.45 ID:UXdszS3S0.net
- 出来たら強いが、有利すぎる気もするしなー
個人的には「完全な暗闇のペナルティを軽減する」であって、「暗闇そのものが明るくなる」ではないから、併用は無理って感じだな
つーか>>391が正解だと思う
遠視用と近視用の眼鏡を重ね掛けして遠近両用だぜとか言ってるようなもんだわ
- 393 ：ＮＰＣさん ：2018/10/02(火) 14:39:13.75 ID:c+8QzLIz0.net
- >>392
遠近眼鏡で例えるのはまた別の理屈になるからやめておいた方が良いと思う
- 394 ：ＮＰＣさん ：2018/10/02(火) 16:01:53.09 ID:hegw6RVbM.net
- 流れと関係ないけどシャドウラン世界だとまだ全身義体は難しいのかな
サイバーリムを両手足ボディスカルやろうとするとエッセンス足りなくなる…
- 395 ：ＮＰＣさん ：2018/10/02(火) 16:40:58.87 ID:r/nilQ+3p.net
- サイバーマンシー…
- 396 ：ＮＰＣさん ：2018/10/02(火) 17:05:13.23 ID:B/CEupgd0.net
- 全身義体のサイボーグは4thだとサプリの「オーグメンテーション」でルールがあるけど一般的じゃなくPC非推奨
脳格納ユニットに脳だけ閉じ込められてドローンにリギングしてる状態になる
人型のドローンについても旧版サプリ「アーセナル」にいくつかバリエーションがある
新版だと技術進んでるかもだけど翻訳はされるかなぁ。。。
あとサイバーリムで置き換えてく作戦でもサイバースカルが入手値16なのでプライム・ランナーでも無理だね
- 397 ：ＮＰＣさん ：2018/10/02(火) 17:20:18.10 ID:SHVjTFla0.net
- 今のところ全身義体のジャーヘッドのルールは5版には登場してない・・・
- 398 ：ＮＰＣさん ：2018/10/02(火) 17:29:39.09 ID:QjgPBJIod.net
- まだルール化されてなくても、過去ルールにあるなら独自に作るのはそう難しくなさそうだな
卓上コンセンサスとれる身内卓でないかぎりPCには無理だけど
- 399 ：ＮＰＣさん ：2018/10/02(火) 17:37:35.45 ID:N/2izkGF0.net
- 戦力でいえば全身義体も人型ドローンも変わらんよなぁ
- 400 ：ＮＰＣさん ：2018/10/02(火) 17:38:55.62 ID:B/CEupgd0.net
- >>397
5thではまだ出てないのか
教えてくれてありがとう
SF的には面白いプロットではあるけどPCとしてどうこうって感じではなかったな
- 401 ：ＮＰＣさん ：2018/10/02(火) 18:47:45.45 ID:QjgPBJIod.net
- 4thサプリにあったサイバー/バイオウェアの「性転換」は使い道に悩んだなー
サムライやジレットならノーコストでそう言うことにしていいよって鳥取
- 402 ：ＮＰＣさん ：2018/10/02(火) 20:28:32.38 ID:1TmEv+vdd.net
- >>382
真っ暗で熱い煙が充満しているぐらいのかなり限定的な状況ならありかなー
- 403 ：ＮＰＣさん ：2018/10/02(火) 20:58:13.49 ID:B/CEupgd0.net
- 地味に視野のルール変わってるからな
熱映像弱くなって低光量強いのは漫然とそうしてるわけじゃないだろう
全員一切暗さの影響受けないゲームにどうしてもしたいなら止めないけど実際熱映像の画像を暗視スコープで見ても変わらんでしょ
- 404 ：ＮＰＣさん ：2018/10/02(火) 23:22:08.53 ID:vkQ78GF10.net
- >>401
あれはフレーバーだろ
俺は自分を理想の美少女に改造したオークのフェイス(たまに暗殺者)ってキャラを表現するのに使った
- 405 ：ＮＰＣさん ：2018/10/02(火) 23:37:35.78 ID:WYvwmiND0.net
- >>389
赤外線センサーと赤外線フィルターは全く別物では？
- 406 ：ＮＰＣさん ：2018/10/02(火) 23:43:37.90 ID:2j+Xo+ACd.net
- トロールって生得で熱映像視野持ってるよね
その状態で低光量補正のゴーグルかけても熱映像視野止められないんじゃないか？
と気になって仕方がない
どう思う？
- 407 ：ＮＰＣさん ：2018/10/03(水) 00:03:17.63 ID:hY1VRWbM0.net
- >406
低光量ゴーグルの内側という赤外線映像しか見られないのか。
- 408 ：ＮＰＣさん ：2018/10/03(水) 00:13:43.58 ID:BrTrcv23a.net
- 暗くなると自然に熱映像に切り替わるだけで、普段は普通に見えてるとかそんな感じじゃね？
で、暗がりで低光量掛けてる時は普通だから切り替わらない的な
- 409 ：ＮＰＣさん ：2018/10/03(水) 00:14:03.00 ID:QlXWiQf/0.net
- だよな
低光量補正された映像以上のものは見えない
逆に熱映像補正された映像を低光量視野で見ても同じだと思う
そもそも熱映像だと色とか見えないというか通常と違う見え方するんじゃね？という疑問もあるけど
生まれた時からそういう見え方だと俺たちが赤外線カメラで見るより微妙な違いの区別がつくのかな
- 410 ：ＮＰＣさん ：2018/10/03(水) 00:14:33.05 ID:BrTrcv23a.net
- 暗くなると自然に熱映像に切り替わるだけで、普段は普通に見えてるとかそんな感じじゃね？
で、暗がりで低光量掛けてる時も普通に見えてるから切り替わらない的な
- 411 ：ＮＰＣさん ：2018/10/03(水) 00:15:08.21 ID:BrTrcv23a.net
- ミスった
連投すまん
- 412 ：ＮＰＣさん ：2018/10/03(水) 00:18:57.00 ID:QlXWiQf/0.net
- ごめん>>409の「だよな」は>>407宛
そもそもドワーフやトロールにどう見えてんのかは俺は>>409と思ってるけど>>408もあり得る気はする
いずれにしろ重ねがけは多分>>409
- 413 ：ＮＰＣさん ：2018/10/03(水) 00:26:16.15 ID:e223KtAg0.net
- 熱映像視野って熱痕跡とか機械の稼働状況も見えるし赤外線カメラってよりはサーモグラフィーが近いと思ってたけど違うのかな？
https://i.imgur.com/y61xqgu.jpg
こういう蛇の視界みたいな
- 414 ：ＮＰＣさん ：2018/10/03(水) 00:29:00.29 ID:rxKx5yNid.net
- 色々意見ありがとう
自然に切り替わるのはありそう
公式がどっかで言及するかもしれないが
ルールとしては、有利などちらか一方を採用する、がちょうどいい気がするかな
熱映像視野と低光量補正の重ね掛けは
- 415 ：ＮＰＣさん ：2018/10/03(水) 00:29:52.15 ID:rxKx5yNid.net
- トロールが色の無い世界に生きてるっていう可能性はあるよね
- 416 ：ＮＰＣさん ：2018/10/03(水) 00:38:54.99 ID:ZUOGtdShH.net
- 人間だって暗いところにいると瞳孔大きくなってより光を吸収しようとするしトロールはそれが赤外線になるんじゃない？
普段は人間の視界にうっすーらサーモグラフィーがかかってる感じで
- 417 ：ＮＰＣさん ：2018/10/03(水) 02:03:19.08 ID:iIe9ztIXd.net
- 2000年の古い記事だけど、こんなのあった
一番下の方に熱映像と赤外線視野の事がかかれてた
http://jm.szine.eu.org/rpg/sr/old/q_and_a.html
- 418 ：ＮＰＣさん ：2018/10/03(水) 11:48:01.79 ID:QlXWiQf/0.net
- 通常の色覚と併用で色覚もあるんだな
>>417見つけてきてくれてありがとう
- 419 ：ＮＰＣさん ：2018/10/03(水) 11:56:35.14 ID:rxKx5yNid.net
- >>417
ありがとうございます
通常の視覚と併用してて色もわかるってことは、低光量補正ゴーグルを利用してる時はそちらの機能が使えると思ってよさそう
- 420 ：ＮＰＣさん ：2018/10/03(水) 12:22:33.39 ID:oaUxEeyrM.net
- ちょっと考え方を変えてみる。
低光量補正＋サングラスで暗がりにいるとすると、
①サングラスで完全な暗闇になって低光量が無駄になる
②低光量で明るい扱いになってサングラスで薄暗がりになる
③有利な低光量のみになって明るい扱いになる
④その他
と考えられるが、ようするに目隠ししてるので①だろう。
つまり同種の環境において複数の補正が働きうる可能性は存在する。
んで、低光量補正ってのはようするに感度を上げて映像処理をするわけで、赤外線に対してその処理が出来ない理由はない。
なので両方持ってたら完全な暗闇が明るい扱いになってもおかしくない。かも。
サイバーアイだと各補正はそれぞれ別の商品だろうから連携出来ない、生得＋補正機能ならOK、少なくともどっちかがアデプトパワーか魔法ならOK、等々あとはGMの匙加減かねぇ。
別に有利すぎるからダメ、でもいいけど。
- 421 ：ＮＰＣさん ：2018/10/03(水) 12:45:49.82 ID:rxKx5yNid.net
- 上の記事だと、
2050年代のサイバーアイなどのテクノロジーによるサーモグラフィック映像は低光量システム映像との合成で作られるため、温度差だけでなく細部までちゃんと認識できるということです。
（暗いところでペナルティが大きくなるのは低光量システムによる補正の効果が減少するため）
サイバーアイとかの熱映像視野に低光量補正重ねると、低光量システム自体を重ね掛けするような状態になるんだな
効果はあるんじゃないだろうか
- 422 ：ＮＰＣさん ：2018/10/03(水) 13:25:37.59 ID:QlXWiQf/0.net
- >>417の記事が言ってるのは「機械的な熱映像にはすでに低光量補正も掛かってる」ということだろ
熱映像補正には低光量の技術を使った鮮明画像が使われてるよってこと
それに追加でさらに低光量補正がかかるとはならないだろ
低光量補正、熱映像補正両方の機能がある機器は状況に応じてモードが切り替わるだけ
熱映像持ちが低光量ゴーグル(メガネでもコンタクトでもいいけど)かけても「低光量の映像を熱映像視野で見てる」状態で
低光量持ちが熱映像ゴーグルだと「熱映像を低光量視野で見てる」状態で
どちらも見てるのは実は「コンピュータ処理されて投影した物」なのでそれ以上の情報は取り出せないでしょ
- 423 ：ＮＰＣさん ：2018/10/03(水) 14:49:28.60 ID:oaUxEeyrM.net
- ゴーグルとかなら結局見てるのは映像なのでそのとおり
なので問題はサイバーアイに入れた視覚強化機能、生得＋網膜改造、アデプトパワーや魔法なんかの場合やね
- 424 ：ＮＰＣさん ：2018/10/03(水) 15:41:04.53 ID:/VEi91Bpp.net
- サイバーアイの熱映像は「低光量技術を使って見やすく提供してます」ってのが>>417でしょ
つまりルールブックの熱映像がすでに低光量+熱映像の合わせ技だってことだよ
網膜改造と魔法については後でルール確認してみるわ
ただ考え方はあまり変わらない気がしてる
- 425 ：ＮＰＣさん ：2018/10/03(水) 22:34:06.89 ID:/VEi91Bpp.net
- 帰って確認してみた
網膜改造、アデプトパワーもやはり低光量視野または熱映像視野で見る視界を与えるだけでは？
(網膜改造とサイバーアイの違いは消費するのがエッセンスか容量値かの差、アデプトパワーの感覚強化は「通常持っていない感覚を与えます」)
つまり生得やサイバーアイですでに片方の補正を持ってても、もう片方の補正でも観れるようになるということであって
アデプトパワーで観た熱映像視野の映像にさらに生得の低光量補正が重なるということではないでしょう
呪文は基本ルール範囲では適当なものがないけど4thストリートマジックの暗視や熱映像視野の呪文も同じくそれぞれの視界を与えるものだね
- 426 ：ＮＰＣさん ：2018/10/04(木) 03:31:10.29 ID:kFm/hio+0.net
- ゲームルール上はそりゃほぼ違いは無い
あえて言うなら生得やアデプトパワーはスイッチを切れないぐらい
ルール上の処理だけ言うなら重なるとも重ならないとも書いてないから "Your GM is always right." ですんじゃう
そこを出来るという人はどう考えてるのか、出来ないという人はどうか、というのを今話してるのだと思うのだが
生得とか魔法とかサイバーとかゴーグルとかに関しては取得の難易度に差があるのでその辺で差をつけたらどうだろうかと思っただけ
「熱映像視野」に付随する低光量補正と、実際の「低光量補正」は違うものなのでそこを考える意味は無いと思う
暗闇での熱映像視野って赤外線のみを光源とするってことで、自分を含む生物や機械が熱源＝光源になるけど照らす為には光量が足りないから低光量補正する、ってのはそんなにおかしく無いと思うけど
- 427 ：ＮＰＣさん ：2018/10/04(木) 03:33:44.30 ID:LQAJ01070.net
- そもそもの発端が外の話だから正直知らんがなとしか言いようがないけど設定的には同時に使えてもいいんじゃない？
暗がりでトロールが低光量視野付いてるとペナなしレベルによく見え>>417でいうあでやかに熱見えてますよと
ただ>>379にあるような熱映像を補正してペナ軽減してそこ基準に低光量視野でペナなしは意味が分からないというかデータをデータとしか捉えてないんだなとしか言いようがない
- 428 ：ＮＰＣさん ：2018/10/04(木) 04:40:15.62 ID:kFm/hio+0.net
- シャドウランはデータとフレーバーをあまり分離しないルール構造だからね
環境補正の適用順番でも結果が変わってくるので（前述サングラスと低光量みたいに）補正”前”の環境でその補正手段が有効であれば全部有効、とかにするかなぁ…
- 429 ：ＮＰＣさん ：2018/10/04(木) 08:18:05.92 ID:N3k1WC5h0.net
- ルール的には重ならないと明記がないのはたしか(重なるともない)
ルールではなくフレーバーとして考えると
<1>眼球そのものの性能
生得、アイウェア(網膜改造含む)、アデプトパワー、魔法はそれぞれ仕組みは違えど
本人の眼窩に収まっている目が「低光量補正で見る能力」あるいは「熱映像補正で見る能力」をもつ状態になるもので
両方とっても「低光量補正視野で見たものを熱映像補正する」「熱映像視野で見たものを低光量補正する」ことはない
(切り替えは可能)
<2>眼球以外の機能との組み合わせ
本人の眼窩に収まってる目による補正にさらに別の機器による補正(サングラスと補正を組み込ん光学機器)が組み合わされば
「補正された視野を別の補正で見る」ことになる可能性が発生すると考えられる
ただしコンピュータ処理された映像を見せる光学機器はモニターを見てるようなものでそれ以上詳しい情報を得られるとは考えにくい
ということで実際両方機能するのは<1> +サングラスくらいでは？
何か見落としがあるかな？
- 430 ：ＮＰＣさん ：2018/10/04(木) 09:41:16.02 ID:kFm/hio+0.net
- <1>の考え方はむしろフレーバーというかルール（というかデータ）に寄った考え方だと思うが
熱映像視野を低光量補正出来ないという根拠は何だろう
暗闇で隠れている何者かが居たとして、熱映像ならその何者かとその周辺、自分の周囲、動作している機械や生物と周辺がやや明るく見えるのだろう
ただ赤外線自体はもっと遠くまで届いて物体に反射しているので、それをよく見えるように補正することは可能なはず
- 431 ：ＮＰＣさん ：2018/10/04(木) 09:44:12.30 ID:UFs7toaMa.net
- 赤外線スコープの構造が
・センサーで捉えた赤外線を映像化してモニタに表示なら低光量補正は意味ない
・赤外線を受けて可視光に変える素子を使ったメガネなどなら低光量補正で増幅する意味はある
また低光量補正ゴーグルが
・センサーで捉えた可視光を可視光映像化してモニタに表示なら赤外線視野は意味ない
・ミラーによる集光装置など波長変換を伴わない(紫外線、赤外線、マイクロ波など含む)光量増幅機能なら赤外線視野も有効
ルール的じゃなくて現実的、技術的な話ならこうなると思う
- 432 ：ＮＰＣさん ：2018/10/04(木) 09:46:16.53 ID:UCINqePCd.net
- そもそも事の発端が外部で暴れて怒られて逃げ出した奴が
こっちに問題持ち込んで自分は正しいって認めてもらいたいだけだからなー
現実の機械で同時使用してるものはある、海外でも結論は出てない、公式裁定待ち
なら後は卓のGM判断次第で終わりだろ
- 433 ：ＮＰＣさん ：2018/10/04(木) 10:22:55.79 ID:oXejURNCM.net
- いまの時代っぽいキャラメイクとかどうなんだろう
卓内でコンセンサス取る必要あるけど生粋のシャドウランナーじゃなくて記事ネタ探しでランするシャドウランブロガーとか自分の体験記録して売るシム配信者とか
カリスマユーチューバー導師精霊とか
- 434 ：ＮＰＣさん ：2018/10/04(木) 10:43:07.38 ID:H/q3vDdda.net
- そういうコンセプトでやるならストリートレベルの方がしっくりきそうだな
駆け出し連中が少しずつ成長していき、企業の目に留まるみたいな
- 435 ：ＮＰＣさん ：2018/10/04(木) 10:46:15.37 ID:N3k1WC5h0.net
- >>430
>>417読んだ？
熱映像の低光量補正はサイバーアイの熱映像補正の時点で既になされていると解説されてるのよ
生得の熱映像も通常の視界との併用で同程度の効果を得られる
アデプトや呪文でも同様と考えるべきだろう
技術的に補正すればするだけいくらでも見えやすくなっていくというものではなく限界はあるよね？
なので熱映像自体が低光量補正によってよく見えるよう調節済みなのにそれにさらに補正が入るだろうか？という話
>>431
現実的にはともに前者と判断してるけど違うだろうか？
根拠としては前者の技術についての言及はルールブック上にもあるしその前提で>>417のようなQAも出てる
後者については特にないと思うがどうだろう(有ったらページ数教えてください)
- 436 ：430 ：2018/10/04(木) 11:21:39.21 ID:kFm/hio+0.net
- >435
「熱映像補正」に付随する低光量補正では単独の「低光量補正」程の精度は無いのは明らか（暗がりで「低光量補正」の修正より劣る）
だから「もう補正してあるから」だけでは理由として不十分だと思う
赤外線だって溶鉱炉の発するものと人体の発するもので量に違いがあるだろ？
赤外線単独での低光量～大光量というものがあればその補正だって出来ておかしくない
話題は低光量補正と熱映像補正の話だけど大光量補正と熱映像補正でも同じことが言えるだろう
限界って赤外線では恐らく色（特に青系）はわからないとか距離があるから大気による歪みが無視できないとかだろ
つまり受光出来るか否かが重要であって受光した映像の処理部分では有為な限界は無いんじゃないかな
- 437 ：ＮＰＣさん ：2018/10/04(木) 11:41:38.28 ID:jZIFWI8yH.net
- 個人的にはサマリー的には併用は可能だと思う
生得可能な時点で夜目が効く猫の目とかそういう範疇なんだろうしその目にアデプトパワーでもう一方をかけたら生得している方がオミットされて見えるってのも変な話だと思う
その上でルールに組み込む際は暗闇や暗がりといった見えるが故のペナルティ軽減も、熱煙みたいな見えるが故のペナルティ増大もより大きい方を適応すればいいんじゃない？
恥ずかしながらまだ5th買えてないんだけど4thだと視界補正は見え方の種類ごとに補正値決まっててあんまり解釈が挟まる余地なかったけど、5thは>>379に言われてるようなコンボが超解釈じゃなくできそうに見えるようなルールに変わったん？
- 438 ：ＮＰＣさん ：2018/10/04(木) 12:00:06.20 ID:PCQj2B6Yp.net
- >>436
赤外線量は人間の目が捉える光の量に依存しないよ
「赤外線量で観た映像を補正する技術」と「可視光をを補正する技術」は別でしょう
「暗闇の中赤外線で観た映像」は可視光0の赤外線100パーセント
赤外線によって可視光が受光できるようになったわけではない
5thでは熱映像補正は「暗闇でも(光源がなくても)暗がり程度には見える」機能、
低光量補正は「(光源さえあれば)暗くても明るいところと同じように見える」機能
過去版とはルール的な定義が結構変わってて戸惑ったけど現行技術に寄せた再定義になってると思う
- 439 ：ＮＰＣさん ：2018/10/04(木) 12:05:05.39 ID:0GuP+Xk5p.net
- Fields of Fire p.80 の技術をまとめると
熱映像視野は、テクノロジー（サイバーアイを含む）によるものと、魔法や生得能力やパワーによるものでは見え方が違う。
テクノロジー版では、いわゆるプレデターみたいな、対象の温度範囲毎に違った色が載るような見え方になる。色の載せ方はシステムによって違うが、だいたいは高温が白っぽく、低温が緑っぽく見える。あと壁の向こうが見通せるものもある。
能力版では、基本は通常視界と同じだが、対象の温度によって、色の濃淡が違って見える。温度が高いほど色が薄くなる。（壁の向こうが見通せるという記述はない）
生得能力は常時有効で、上で書いたように、通常視界き加えた色合いの違いとして認識され、この能力を持つ者は、直感的にこれを理解できる。
以上。
以下は俺の主観。
ただ、テクノロジー版の記述はあくまでSR2の時代（2050）のものなので、SR5 (2075)でもこの通りかどうかは疑問。不便なところのある25年前の技術をそのままにしてるとは考えにくい。
要は「今のテクノロジーがとうなってるかは、設定として明確にされてないから、ルールの記述から類推して、その卓で合意取れ」って結論にせざるを得ない。
- 440 ：ＮＰＣさん ：2018/10/04(木) 12:09:46.21 ID:0GuP+Xk5p.net
- 補足
能力版の低光量視野も常時有効って書いてあった。
- 441 ：ＮＰＣさん ：2018/10/04(木) 12:57:09.68 ID:GfgQK1a80.net
- >>437
ルール記述的には環境補正って名称に変更されて
熱絵映像は視界と光1行上（暗がり/中程度）として扱う
低光量補正は暗がり/薄暗がりを「明るい」として扱う
原書記述
Low-Light Vision
Treat Partial Light and Dim Light as Full Light
Thermographic Vision
Visibility and Light conditions shift one row up
って記述になってる。
- 442 ：ＮＰＣさん ：2018/10/04(木) 13:01:44.64 ID:UFs7toaMa.net
- >>435
Q&Aを参考にするならサイバーはサーモの映像化
生物、魔法は赤外線受光体を持ってる(作る)ような物だろうね
要するに赤青緑+赤外の4色視野、紫外線を観れる生物は現実にもいるのでリアルと言えばリアル
これが5thでも変わってないとするなら低光量補正視野+サーモグラフは無意味
逆は不明(低光量補正バイザーのシステム、対応波長域による)
一方生物的熱視野+魔法的光量補正は有効、逆も有効ってなりそう
- 443 ：ＮＰＣさん ：2018/10/04(木) 13:26:48.99 ID:F3foKk1oH.net
- >>441
なるほどデータってよりは抽象的になったのね
とはいえ過去の版の経験者なら都合よく解釈しすぎって思いそうなものだけどなあ
早く手に入れなきゃ…
というかサマリー的にってなんだよフレーバー的にだよ…
- 444 ：ＮＰＣさん ：2018/10/04(木) 13:30:01.87 ID:PCQj2B6Yp.net
- 低光量というか微光増幅型の暗視装置は性能がすごく向上して最新式のは輸出規制あって民間は買えなかったりするのよね
低光量補正で暗がり、薄暗がりを無視できるというルールは過去版に比べて強力になっててその辺の技術の進歩を反映したものだと思う
一方熱映像は低光量補正だと見ることができない光のない暗闇でも暗がり同然に観れるとされてる
これもまぁ原理的に考えるとすごくリアル
なので俺はこのルールの再定義は割と支持してるし二重適応を意図したものでも無いと思う
生得の視野を持つメタヒューマンの能力的な優劣が入れ替わることに若干のもやりは感じつつ技術的な筋は通ってる
コンピュータ使えば赤外線と可視光を併用してイメージングするのはできるとは思うけど明らかに2種類のカメラ単体とは別の技術が使われてるしね
あともっというと今赤外線カメラ映像としてものすごい鮮明なのが動画で観れたり監視カメラとして売り込んでる
でもこれは多分赤外線照射して撮る映像じゃないかな
全部は確認しきれないけどいくつか商品名検索したら赤外線LEDとか使ってる
- 445 ：ＮＰＣさん ：2018/10/04(木) 14:09:02.83 ID:PCQj2B6Yp.net
- >>442
生得のものはそうだと思う
魔法的な強化については(基本ルールにはない呪文ですが)個人的にはちょっと違う解釈をしている
魔法によって体内に物理的に赤外線を感知する組織が生成されるとするというより文字通りマジカルな超感覚を得るのかなと
魔法で新しい感覚器生えても脳の方にそれを処理するチャンネルが必要なので
なので個人的には魔法で「熱映像で見る能力」「低光量補正で見る能力」を得ても「二つを組み合わせてめっちゃ良く見える能力」ではないという理解
ただ4thのストリートグリモア的なガイドラインがあれはその魔法も作れそうではある
でも魔法的に生体組織が発生消滅してるという発想はいいシナリオフックになりそうな可能性を感じる
- 446 ：430 ：2018/10/04(木) 18:01:27.51 ID:kFm/hio+0.net
- なんかもうルール的な話は進展がなさそうかな
なのでちょっと理解できないところだけ聞きたい
>438
誰も赤外線視野で暗闇の中可視光が受光できるようになるなんて言ってないぞ
赤外線的に明るい/暗いってのがある（それこそ赤外線ライトで照らすとか）なら、赤外線的な低光量補正もできるんではないかと言ってるんだ
それが「可視光を低光量補正する技術」と「赤外線を低光量補正する技術」が赤外線を受光できる眼球やカメラにおいて違う技術になるってのがよくわからんのだが
- 447 ：ＮＰＣさん ：2018/10/04(木) 18:14:57.19 ID:R4YhsDBCa.net
- もう面倒臭いから「エラッタ出るまでGM判断」でいいべ
何らかの理由付けしたきゃ、上で出た意見から好きなの選べばいいし
- 448 ：ＮＰＣさん ：2018/10/04(木) 18:39:30.61 ID:SkJX6JcZ0.net
- ５ｔｈ出たのにそれしか話題ないんだなぁ
- 449 ：ＮＰＣさん ：2018/10/04(木) 19:41:40.80 ID:63dujeS/0.net
- >>446
そりゃスペクトル範囲が違うんだから可視光を補正しているシステムが赤外範囲までフォローしてるとは限らんだろ
- 450 ：ＮＰＣさん ：2018/10/04(木) 19:47:54.31 ID:0GuP+Xk5p.net
- >>447
＞もう面倒臭いから「エラッタ出るまでGM判断」でいいべ
＞何らかの理由付けしたきゃ、上で出た意見から好きなの選べばいいし
わしもそう思う。
- 451 ：ＮＰＣさん ：2018/10/04(木) 19:51:57.49 ID:QVYdg4WE0.net
- んじゃあちょっと質問いいかな。
集中力なり収束具で呪文維持するのって、特に意識しなくても大丈夫なのかな。
それとも意識失ったり、寝たら消えちゃう？
- 452 ：ＮＰＣさん ：2018/10/04(木) 19:53:55.15 ID:N3k1WC5h0.net
- >>446
熱映像補正は赤外線を捉える機能
低光量補正はすくない可視光を増幅する機能
赤外線と可視光とは別のもので両者は全く異なる機能だよ
「熱映像を捉える機能と可視光を増幅する機能があるから赤外線も増幅できる」わけではない
「熱映像をより鮮明にする機能」は赤外線照射等あるしコンピュータ処理によるイメージでも対応できるだろうが
「可視光を増幅する機能」はその際全く関係なく低光量補正があるから赤外線視野も明るくなるというのは理屈に合ってない
- 453 ：ＮＰＣさん ：2018/10/04(木) 20:01:00.19 ID:N3k1WC5h0.net
- 赤外線照射を扱ってないのはおそらく互いに視覚強化が前提になる戦闘では相手から丸見えになるという判断
要はドワーフ、トロールから観たらあかり持ち歩いてるようなもの
全員熱映像化した部隊が整備してるから赤外線LEDで照らしてるとか、防犯カメラの赤外線LEDが使われてるとかで
熱映像補正を持ってるキャラクターは環境修正がよくなるとかの戦闘ギミックは良いかもと思った
- 454 ：ＮＰＣさん ：2018/10/04(木) 20:11:14.29 ID:44HQqPNv0.net
- >>451
使用者が意識を失うと収束具は非活性状態になる(P324)ので
まあ、起きてる必要はあるんじゃないかと
ところで強化反射神経R2がスタンダードで15万は予算に優しくないと思うんですよ
全体的にエッセンスにも優しくなくなった感があるけど
- 455 ：ＮＰＣさん ：2018/10/04(木) 20:11:18.38 ID:RmV8U4lW0.net
- >>448
まだ読めてないので新規の話題入れん
- 456 ：ＮＰＣさん ：2018/10/04(木) 20:38:16.31 ID:QVYdg4WE0.net
- >>454
ありがとう。
だと寝てる間も強化魔法かけっぱとかは無理か・・・
- 457 ：ＮＰＣさん ：2018/10/04(木) 20:42:45.03 ID:GfgQK1a80.net
- >>454
4版でもインプラントアデプトが猛威を奮ったそうでな・・・。
神経加速系は軒並み値上がりしたよ。
ついでいうとSURGEまわりもがっつりルール変わった。
- 458 ：ＮＰＣさん ：2018/10/04(木) 20:46:52.06 ID:R4YhsDBCa.net
- 覚醒者には実質ノーリスクでBP15のボーナスだった免疫過敏が修正されてたり、全体的に均してバランス取ってる感じだな
それでも社交リミットの関係で、あまり身体改造したくないフェイスなら依然有用だが
その他リミット追加やらで、お互い一方的に圧殺しにくくなって、個人的には嫌いじゃない
- 459 ：ＮＰＣさん ：2018/10/04(木) 20:56:17.43 ID:GfgQK1a80.net
- 地味に装甲系のコストが下がったんでサムライ達の生存性は上がったね。
4版と比べるとチンピラとかに囲まれてからのタコ殴りとかに抵抗出来るようになった。
（タンクさんとかちと規格外すぎる）
- 460 ：ＮＰＣさん ：2018/10/04(木) 21:15:30.58 ID:N3k1WC5h0.net
- まだゲームバランスが測りきれない
手番の数がイニシアチブパスとして保証されてた4thと違って強化反射神経の価値が微妙に低い気がする
イニシアチブダイス増やしてないキャラも能力値高いと結構2回行動するよねこれ
アーキタイプだと
- 461 ：ＮＰＣさん ：2018/10/04(木) 21:31:51.31 ID:N3k1WC5h0.net
- 失礼早漏でした
アーキタイプだと強化反射神経レーティング2あっても結構3回行動しないのな
コパート・オペ・スペシャリスト 物理イニシアチブ 9+1D6 期待値12.5
ブローリングアデプト 物理イニシアチブ 9＋2D6 期待値15
ガンスリンガーアデプト 物理イニシアチブ 8＋3D6 期待値18.5
ストリートサムライ 物理イニシアチブ 10＋3D6 期待値20.5
ウエポンスペシャリストさんの7+D6には揺るぎないコンセプトを感じた
- 462 ：ＮＰＣさん ：2018/10/04(木) 22:01:06.75 ID:44HQqPNv0.net
- ウェポンスペシャリストさんはなー
身体強化で戦闘力を確保すると「それサムライじゃねーの？」ってなるし
それでも反応力強化くらい入れたってよかったとは思うけども
しかしアーキタイプは相変わらず計算合わない所が多くて信用ならんね……
- 463 ：ＮＰＣさん ：2018/10/04(木) 22:13:36.47 ID:R4YhsDBCa.net
- 「改造抑えた戦闘要員」っていうのは、ある一定以上の場での護衛とかでは重宝されるんだけどなぁ……
いやアーキタイプのウェポンスペシャリストさんは、バリバリ非偽装型のサイバーリムでエチケットの欠片も無いが
- 464 ：ＮＰＣさん ：2018/10/04(木) 22:32:14.56 ID:IAt3ttXFd.net
- >>456
束縛した精霊に維持させるなら可能じゃね？
- 465 ：ＮＰＣさん ：2018/10/04(木) 23:16:21.69 ID:wQJcMxw00.net
- どこかが5と6の目しかないダイス10個セットとか売ってくれないかなぁ
- 466 ：ＮＰＣさん ：2018/10/04(木) 23:28:39.10 ID:N3k1WC5h0.net
- ちょっと幾つか質問
<1>
簡易動作を使って「複数の敵を攻撃する」のに両手に1つずつ銃器が必要なのは「装備リストでモードがSS、SAの銃を使う時」じゃなくて、
「シングルショットまたはセミオートの射撃モードで撃つ時」という理解であってるだろうか？
つまり「SAの銃をセミオートバーストで撃つ時」や「SA/BFの銃の銃をバーストファイアで撃つ時」は1丁の銃で複数の敵を攻撃できる？
あと明記されてない気がしてるんだが「使用する弾丸の数」まで対象は選べるっとことでいいんだろうか
(シングルショット×2丁なら2人まで、バーストファイア1丁のなら3人まで、フルオート6発なら6人まで？)
<2>
質問というか英語版持ってる人に確認なんだけど
割り込み動作の能動防御:回避って対近接攻撃限定なの
某所レビューで全力防御と回避は射撃にも使えるとあったもので
- 467 ：ＮＰＣさん ：2018/10/05(金) 00:38:39.71 ID:F0RMid3e0.net
- >>465
昔カイジのシゴロ賽を作りたいが故に作られた商業ボードゲームがあったな…
勿論恐怖のピンゾロ賽もｗｗｗ
- 468 ：ＮＰＣさん ：2018/10/05(金) 02:10:02.68 ID:mNWnatIG0.net
- >赤外線と可視光は別のもの
波長が違うだけでどっちも“光”ですが
>低光量補正はすくない可視光を増幅する機能
可視光に限定している文言はありませんが
- 469 ：ＮＰＣさん ：2018/10/05(金) 02:44:19.24 ID:RX61ivf+0.net
- はい、もう赤外線と低光量の話は終わり！
- 470 ：ＮＰＣさん ：2018/10/05(金) 02:44:38.34 ID:F0RMid3e0.net
- 光ってつまるところ電磁波だし電磁波無作為に補正したら電波とかまで補正しておかしなことになりかねないし補正する範囲は絞ってると思うけどなあ
ルール的な部分とフレーバー的な部分が混ざるけど大光量補正だの低光量補正だの便利機能を細かく区切って付けるのに低光量補正には基本見えない赤外線を補正する機能も付けとこうってのはなんか変だと思う
まあ結局文言にないならどちらにも断定できないんだからお前の鳥取の裁定次第としか言いようがないよね
- 471 ：ＮＰＣさん ：2018/10/05(金) 07:58:22.70 ID:iG+jvgGu0.net
- >>488
現実の技術とは切り離して考えてるのね
そっちが知りたいのかと思って付き合ってたけどじゃあもう貴方がGMする時はそれでいいんじゃね？としか言いようがない
さすがにうんざりしてる人が多いみたいなんでこれ以上は俺は控えるわ
実際の技術と照らしての妥当性については自分で調べてくれ
- 472 ：ＮＰＣさん ：2018/10/05(金) 14:03:09.90 ID:YDvMeRvtd.net
- >>468かな
- 473 ：ＮＰＣさん ：2018/10/05(金) 14:58:09.75 ID:hYfcndsY0.net
- 錬金術調製物って起動条件：接触の物をカプセルに詰める事できるのかな
〈解毒〉のんでキメたり〈鎧〉のカプセル投げて味方を守ったり
- 474 ：ＮＰＣさん ：2018/10/05(金) 19:05:10.09 ID:Rqfej5nE0.net
- >>466
すまない。回避技能はなくなってるんだがどうゆう意図の質問だろうか？
- 475 ：ＮＰＣさん ：2018/10/05(金) 19:50:44.42 ID:iG+jvgGu0.net
- >>474
おお！反応いただけた
ありがたい
技能ではなくイニシアチブスコアを減らして行う割り込み動作としての「回避」(日本語版p168,p190)
日本語版の記述を読むと近接戦闘に対してと明記があって考える余地はないのだけどレビューで射撃にも使えるとあったので念のため確認したいという趣旨です
- 476 ：ＮＰＣさん ：2018/10/05(金) 19:55:01.13 ID:Ae64gDb40.net
- そこのレビューは俺も見てるが、普通に考えて優先されるのはルルブの記述じゃろ
- 477 ：ＮＰＣさん ：2018/10/05(金) 20:36:47.37 ID:iG+jvgGu0.net
- もちろんルルブより個人のレビューが優先するとは思わないよ
ただ確かに体術は射撃対応、武器・素手受けは近接のみってのはわかるなと思ってたのもあって
万一エラッタ案件だった場合ここなら英語版持ってる人いそうだから念のため確認したのね
「複数の敵を攻撃する」もそうだけどあるルールの記述が分散してたり同じことなのに微妙に記述が違ったりで結構読んでて混乱しちゃってるのもある
久々に重めのルルブ読み込んでて脳が付いてってないだけだけど
- 478 ：ＮＰＣさん ：2018/10/05(金) 21:55:42.33 ID:RX61ivf+0.net
- >>477
すまん、いろいろ読み直したが、何に引っかかってるのかわからん
- 479 ：ＮＰＣさん ：2018/10/05(金) 22:01:15.31 ID:jLpr7R6Cd.net
- 蒸し返すようで悪いがP175の
「熱映像視野」には
「視界」と「光」の「修正」を1行上に
と書いてある。これは「環境修正」という表の読み方なので、「視界」による「修正」と「光」による「修正」が上に移動するので、「完全な暗闇を暗がりにする」わけではない
「完全な暗闇」の結果「修正」が-6になっているものを-3にするという読み方
おまえらルールブック読んだかってレベル。エラッタの必要ないわ
- 480 ：ＮＰＣさん ：2018/10/05(金) 22:10:47.51 ID:RX61ivf+0.net
- >>477
p.168の方に「近接戦闘に対して」と明記されてないことが問題なのかな
- 481 ：ＮＰＣさん ：2018/10/05(金) 22:15:07.43 ID:iG+jvgGu0.net
- >>478
なんか色々深読みさせちゃってるかな？
「複数の敵を攻撃する」については「これでルール解釈間違ってないかな？」
「回避」については「射撃にも効くと思ってたけど違ったのか、誤訳じゃないよね」
ってだけです
- 482 ：ＮＰＣさん ：2018/10/05(金) 22:19:17.88 ID:0+VrGndKa.net
- >>479
それ>>392の前半で同じ事言われてね？
スレ読んだのかってレベル。蒸し返す必要無いわ
- 483 ：ＮＰＣさん ：2018/10/05(金) 23:38:10.58 ID:RX61ivf+0.net
- >>481
なるほど。回避についてはP.190優先でいいと思う。4thに近い処理で
複数の攻撃はP.164とP.196の記述かな
その中に>>466で書いてあることは見つからなかった
どこの記述？
ほんと相変わらずルールブック見づらいな
- 484 ：ＮＰＣさん ：2018/10/05(金) 23:59:48.96 ID:jwdXNHXJ0.net
- >>479
環境修正ってのは周囲の状況のことだよ(P174)
その環境修正が変化すると言うなら、それこそ「完全な暗闇を暗がりにする」と読む方が妥当だろう
それじゃあんまりだから何とかするべきでは、ってのが今までの話だと理解してるけども
- 485 ：ＮＰＣさん ：2018/10/06(土) 00:07:48.43 ID:aKNNl9BDa.net
- もうその話いいわ
ところでお前らキャラコン参加する？
- 486 ：ＮＰＣさん ：2018/10/06(土) 00:12:18.93 ID:jW7QXN9c0.net
- こっちから質問
SINについて。おもにP82とP369
偽造SINだけで生活できるなら、ブロードキャスト状態にするのはそれだけにして、合法SINをヒドゥンにしていれば、不利な特徴にはならないと思うのだけど。
それとも合法SINとしてデータベースに存在する限り、辿られてしまうということ？
SINをもつ相手の情報（位置情報も含める）を検索するのは、データベースにアクセスするだけ？
それとも持ち主のコムリンクにハッキングする？
資産（新円）が紐づけられているのはSINに？コムリンクに？
サイバーデッキとテクノマンサーはコムリンクの機能を使える？日常の買い物などを含めて
だとすればサンプルキャラのデッカーやテクノマンサーの装備欄にあるのは、ダミーとして？
PANのヒドゥンモードとかの切り替えってなくなった？
SF世界の技術や法律は難しいよ……シャドウランやってるサークル入りたい
- 487 ：ＮＰＣさん ：2018/10/06(土) 00:16:52.01 ID:aeyKUTEcd.net
- >>484
その隣に環境修正表があるんだが、その右上に「修正」って書いてあるだろ
熱映像視野は環境を1行上にするのではなく、修正を上にするってこと
- 488 ：ＮＰＣさん ：2018/10/06(土) 00:18:08.09 ID:2M//gF7f0.net
- >>486
ヒドゥンモードは用語変更かかって 「サイレント状態」となったp236に載ってるよ
- 489 ：ＮＰＣさん ：2018/10/06(土) 00:19:03.73 ID:jW7QXN9c0.net
- >>485
しない。まだキャラ作れるまで理解してないし、面白いのが作れる自信ないし。
アーキタイプのキャラクターが持ってる装備が、何のために持ってるかもまだわからん…
魔法とかもどういう使い方を想定して習得してるやら
- 490 ：ＮＰＣさん ：2018/10/06(土) 00:20:11.93 ID:jW7QXN9c0.net
- >>488
ありがとう。
- 491 ：ＮＰＣさん ：2018/10/06(土) 00:30:58.35 ID:aKNNl9BDa.net
- サイバーデッキって規制品じゃなかったか？
いくら偽造携帯免許持ってても、大っぴらに見せびらかすもんじゃなくね？
SINに関しては、合法持ってる時点でデータベースに登録されてるだろうから、（それが企業SINかまではともかく）調べりゃすぐ分かるんだろ
相手の素性調べんでランするとか怖すぎるし
まぁ俺も初心者だから、合ってるのかは知らんが
- 492 ：ＮＰＣさん ：2018/10/06(土) 00:37:27.11 ID:baSCtUhw0.net
- >>483
ありがたい
わかりにくいと思ってるの俺だけかと心配になってた
まずその二つのページの他にp178の射撃モードに記載がある
＞簡易動作を使って「複数の敵を攻撃する」のに両手に1つずつ銃器が必要なのは「装備リストでモードがSS、SAの銃を使う時」じゃなくて、
>「シングルショットまたはセミオートの射撃モードで撃つ時」という理解であってるだろうか？
＞つまり「SAの銃をセミオートバーストで撃つ時」や「SA/BFの銃の銃をバーストファイアで撃つ時」は1丁の銃で複数の敵を攻撃できる？
↑各射撃モードの説明を読むとそうなるように思える
「両手に1丁ずつ銃を持っている時だけ」の説明はシングルショット、セミオートの説明にあり他の射撃モードにない
ただ主語の書き方が「シングルショット武器で」「SA武器で」となっている
そこからSA武器でセミオートバーストの場合は2丁拳銃じゃないとダメ？そうだとすると「SA武器」の範囲は？と迷った
一応セミオートバースト、バーストファイアのモードの説明には以下の記述がある
「セミオートバーストモードでは(LB武器は)1回の射撃でも複数の敵を目標として「複数の敵を攻撃する」簡易動作を行えます」
これはフルオートモードにも同じ記述があり「1回の射撃」を1丁の銃を使った射撃と理解して>>466と一応解釈したが不安
＞あと明記されてない気がしてるんだが「使用する弾丸の数」まで対象は選べるっとことでいいんだろうか
>(シングルショット×2丁なら2人まで、バーストファイア1丁のなら3人まで、フルオート6発なら6人まで？)
これは本当に記述がない気がするが現実的に弾より多く当たらんよなと
(制圧射撃だとその現象が起こり得るんだけどそれはそれとして)
- 493 ：ＮＰＣさん ：2018/10/06(土) 00:39:46.17 ID:jW7QXN9c0.net
- >>491
国境越えの時にSINを確認するとして、偽造SINならそのレートで判定して騙す必要があるけど、
合法SINならその必要はないから、不利な特徴なのかって思ったんだ
もちろん記録が残ると困るから偽造SINを使うのがシャドウランナーなんだろうけど、偽造SINがあれば合法SINに情報が残らないというなら、それも不利な特徴ではないよね
- 494 ：ＮＰＣさん ：2018/10/06(土) 00:43:27.47 ID:baSCtUhw0.net
- キャラコンかぁ
ルルブ買ったときはやってみるかと思っていたが今はできる気がしないw
- 495 ：ＮＰＣさん ：2018/10/06(土) 00:53:16.73 ID:NuYvCeURa.net
- >>493
SINレスだからこんな日陰仕事してんのに、そこに真っ当に生きられるSIN持ちが来たらどう思うよ？
ましてそれが成功を約束された支配階級である企業SINの持ち主だったなら、ふざけんなこっちゃ好きでこんな仕事してんじゃねえよ殺すぞ殺す殺したとなるわけでな
つーかここに書き込む前に一度寝て頭リセットしてから、もっかいルルブ読み直した方がいいと思うぞ
- 496 ：ＮＰＣさん ：2018/10/06(土) 01:01:27.26 ID:jW7QXN9c0.net
- >>492
理解。たしかに「セミオート武器は～」とあるね。
セミオートバーストは、セミオート武器を切り替えずに複雑動作を行うオプションだから、モード切替と似た感じでいいのかな
しかしながら複数の敵をターゲットにするときの、ターゲット数の上限はたしかに見つからん……
散弾は広拡散遠距離で6体までとはっきり記述あるのに
バーストが長短広狭の組み合わせだった時よりはわかりやすくなってるけど、二丁拳銃とフルオート射撃も全部ひとくくりだからかな
- 497 ：ＮＰＣさん ：2018/10/06(土) 01:03:09.75 ID:vv2jVppH0.net
- 合法SINには『本物の』DNAデータやら何やらが登録されてる（偽造SINならその辺もニセモノ）
……ので、現場に髪の毛一本でも落とした場合に本人を特定されるリスクがある
シャドウランナーとしては大きなマイナス要素かと
>>487
そういう読み方が正しい、って点に異論は無いよ
そこは最初から問題じゃないという話
- 498 ：ＮＰＣさん ：2018/10/06(土) 01:08:22.07 ID:jW7QXN9c0.net
- >>495
犯罪、限定的企業、企業はそうだけど、国家SINでもなり得る？
逆に合法SIN持ちが偽造SINを使っていたとして、合法SINを持ってることはそう簡単にバレるものなのかってこと。使わなければバレないだろうし
- 499 ：ＮＰＣさん ：2018/10/06(土) 01:09:59.42 ID:jW7QXN9c0.net
- >>497
そういう時に偽造SINなら、それを捨ててしまえばいいからシャドウランナーを使うというのはわかるんだ
合法SINを持ってることは隠せないの？
- 500 ：ＮＰＣさん ：2018/10/06(土) 01:15:30.80 ID:NuYvCeURa.net
- >>498
殺意まではともかく、隔意くらいはあり得るだろ
戸籍あって保険も入れて口座も開ける人間が、戸籍すら無い人間の群れに混じって「一緒に仕事しようぜ！」って言ってるんだから
>>491も言ってるが、それがPC同士だとしても、最初は見ず知らずの人間なんだから素性調べるくらいはしてもおかしくない
そしてそこでバレる可能性はある
もちろんバレない可能性もある
- 501 ：ＮＰＣさん ：2018/10/06(土) 01:31:49.78 ID:jW7QXN9c0.net
- >>500
そこがわからんのよ
偽造SINだけをブロードキャストにしてれば法律上はすり抜けられるし、SINレスも存在してる社会だし
合法SINをブロードキャストにせずにいてもダメなの？
- 502 ：ＮＰＣさん ：2018/10/06(土) 01:54:44.29 ID:jfaad9sh0.net
- 使わないでいれば直近の行動をそこから辿られるリスクは減らせるだろうが
自身を特定する材料の一切合切を公的データベースに登録してる時点で大きなリスクだし
そんな何時爆発するかわからん地雷みたいな奴と組みたい奴はいないだろ
「仲間にもバレなきゃいいじゃん」と言いたいのかもしれんが
そういう潜在的なリスクを仲間に背負わせてる時点でゲーム上では既に不利益になってるってことだよ
- 503 ：ＮＰＣさん ：2018/10/06(土) 02:07:06.24 ID:baSCtUhw0.net
- >>496
〈射撃モード〉武器という用語の意味がちょっと明確じゃないのよね
各モードを持ってる武器のことなのか、各モードに設定されている武器ということなのか
あと考えてなかったけどリンクしてると簡易、してないと単純動作を使う「機器のモードを変更する」p163,165に
「射撃モードの変更」があるけど、この「モード」の範囲もよくわからないな
p180「射撃モード」表(あるいはp178からの射撃モードの説明)の区分だとするとフルオートと制圧射撃の間でモード変更必要となる
(これはちょっと考えにくい気がする)
なんとなくストリートギアの装備の表にあるモード(SS/SA/BF/FA)かと思ってたしそれが一番プレイアビリティ高い気がするが、
セミオートバーストモード、長バーストモードとしっかり「モード」と書いてあるんだよなぁ
てっきりSA→セミオートバースト、BF→LBF、FA6発→9発(制圧射撃)は単純動作で撃つか複雑動作で撃つかの差で
別途動作を使ったモード変更はいらないかと思ってしまっていたけど改めて読んでみるとちょっとそうは読めないか
- 504 ：ＮＰＣさん ：2018/10/06(土) 03:17:03.07 ID:oDTlGVbe0.net
- SIN持ちの李s駆は偽造SINが看破された時のリスクだと思うよ
初期購入できるレーティング４の偽造SINの信頼性がどんなものかはp370の表見ればわかる
- 505 ：ＮＰＣさん ：2018/10/06(土) 06:34:09.46 ID:gRX41V9Z0.net
- とりあえずﾜｯﾁｮｲ 722a-nYXiとﾜｯﾁｮｲ e2a6-hmKpは、ここじゃなくRole&Rollに問い合わせてこい
質問等はそこに統合されたみたいだから
正直見ててめんどくさい
- 506 ：ＮＰＣさん ：2018/10/06(土) 07:55:49.57 ID:/hqHFkbDp.net
- 以前翻訳されていたルルブ以来、久々にシャドウラン関連の書籍を購入したが、あまりの重さにルルブでなくダンベル買ったのかと錯覚してしまう重量だなこれ。
読み込む時は机に向かわないと、あれ両手で保持して読むのはなかなかのトレーニングになる。
- 507 ：ＮＰＣさん ：2018/10/06(土) 08:45:44.91 ID:fX4shy2L0.net
- 銃やデッキどころか身に付けてるあらゆる製品が常時オンラインになってて、
日常的な商品購入が（偽造であれ生得的情報と紐付いた本物であれ）SINと紐付いて
どんどん履歴として積み重なっていく社会がどんなものかっていう認識がないのかもしれんなあ。
基本的にSINは「ビッグブラザー（企業や国家）が不都合な奴を見付けやすくする管理社会のための道具」だよ？
つーか少し考えりゃわかるだろうけど合法SIN持ちが「免許持ってない銃を撃ってた監視カメラ映像」とか
「違法なブツの密輸に関わってた証拠」で警察組織にお話聞かせてされたらそいつの行動履歴からランナーチーム芋蔓やん。
リスクになるのは当たり前だっての。
- 508 ：ＮＰＣさん ：2018/10/06(土) 08:51:24.61 ID:LMMP66Ava.net
- なんつーか、普通なら感覚的に理解して流せる部分を根掘り葉掘り聞いてくるよな
もしくは鳥取ごとのハウスルールでよくね？ ってレベル
お約束をお約束として流せないというか
言いたくないが、一緒に卓囲んだらすごい疲れそう
- 509 ：ＮＰＣさん ：2018/10/06(土) 09:29:35.36 ID:3lx2k9mc0.net
- 電車の中で立って読める？
- 510 ：ＮＰＣさん ：2018/10/06(土) 09:41:58.87 ID:1L/4Hyc40.net
- >>509
理論上は。
- 511 ：ＮＰＣさん ：2018/10/06(土) 09:51:38.56 ID:baSCtUhw0.net
- >>505
ありがとう
問い合わせフォームで受付統一してたんだな
そうさせてもらうわ
- 512 ：ＮＰＣさん ：2018/10/06(土) 15:44:13.53 ID:hWO2Ualra.net
- ランの最中に血が垂れたとして
偽造SINのみ:「該当データなし、SINレスだクソァ！」
正規SINあり:「犯人は群馬県群馬市群馬町にお住まいのグン・マーさんだ！家族に当たれ親族に当たれ友人に当たれ行ったことのある店の防犯カメラを確認だアストラルの痕跡も見逃さずこの顔見たら110番逮捕につながる有力情報には賞金を出すぞオラァン！」
ってイメージか
- 513 ：ＮＰＣさん ：2018/10/06(土) 17:01:53.50 ID:jW7QXN9c0.net
- セッションやる時は気にしてないよ。
ここだから聞いてる
>>507
それはわかるのよ
だけど、合法SINと偽造SINをどうやって使い分けてるの？
国境越えでも普段の買い物でも、SINを複数持ってるときにそれらを選択できるのかってこと
選択できるなら偽造SINだけ使えば合法による管理の不利益はないわけでしょ
選択できないなら偽造SINを持つ意味がないし
- 514 ：ＮＰＣさん ：2018/10/06(土) 17:02:42.75 ID:jW7QXN9c0.net
- >>512
それはわかりやすい。ありがとう
- 515 ：ＮＰＣさん ：2018/10/06(土) 17:12:06.34 ID:Z+24Oeln0.net
- 偽造には常に看破される可能性があるし、バレたときの不利益を考えてみてはどうだろうか？
特に相手が官憲だったりすると、その場で拘束されて、生体認証情報採取されて、ディープな照合かけられると、そこから本物にたどり着かれてしまう、みたいな話なんじゃないのかな。
- 516 ：ＮＰＣさん ：2018/10/06(土) 17:15:19.60 ID:fnEVh6Rya.net
- 何このアスペ臭……
ねえねえなんでどうしてってしつこすぎだろ
そんなに気に食わないならやらなきゃいいのに
- 517 ：ＮＰＣさん ：2018/10/06(土) 17:57:18.19 ID:1L/4Hyc40.net
- まず、どうやって使い分けてるのって質問自体が意味判らん。
何らかのチェックをする時に何らかの機器で分けるんだろ。
現実だって複数用途の為に携帯や口座使い分けてた奴は実在したんだから、
シャドウラン世界で使い分けられない理由がさっぱり分からん。
具体的に何の機器をどう設定するのかは知らんが、別にゲームに支障ないしな
- 518 ：ＮＰＣさん ：2018/10/06(土) 18:04:15.35 ID:gMtMy3W90.net
- 普段話す相手が居なくてここに救いを求めて来た？
- 519 ：ＮＰＣさん ：2018/10/06(土) 18:20:32.84 ID:fX4shy2L0.net
- 正規SINで表の身分を持ちつつ裏の顔でシャドウランナーができる有利で万能な俺キャラを否定されてるから食い下がってる、とかじゃあるまいな。
いやそんなビルドなら「偽造SINに紐付けた銃器とサイバーウェア所持免許のセットを複数持ってるサムライ」とか
「正規SINで正規の手順で銃器所持して狙う相手と任務を選ぶ（明らかに経歴に傷がつきそうな任務は受けない）バウンティ・ハンター」
の方がよっぽどキャラ立ってるんだけど。
- 520 ：ＮＰＣさん ：2018/10/06(土) 18:48:45.13 ID:yFujVrTjM.net
- まだウェブキャラクターシートとかは出来てないかな
- 521 ：ＮＰＣさん ：2018/10/06(土) 19:28:50.19 ID:hWO2Ualra.net
- 初心者がSIN持ちって有利な資質じゃないの？って思うのは初心者あるあるな疑問な気がする
というか俺も思ってた事がある
ランナーは冒険者じゃなくて犯罪者なんだってことを理解出来たら納得できた
- 522 ：ＮＰＣさん ：2018/10/06(土) 19:47:24.45 ID:kUDka3WW0.net
- 不利な資質をフレーバーとしか思わないのはGMも悪い気がする
適度に弄ってあげなきゃ
SIN持ちはマイナスの割に影響が後を引くからもはやシナリオフックを提供してくれる代わりにポイントあげるよってレベルな気がするけど
- 523 ：ＮＰＣさん ：2018/10/06(土) 20:11:39.45 ID:MA/SU6nh0.net
- 偽造だけ使ってると正規SINに不自然な空白が出来るぞ
「市民、1ヶ月ほど買い物も移動もしていないようですが、何をしていたのですか？」
- 524 ：ＮＰＣさん ：2018/10/06(土) 20:17:49.26 ID:hWO2Ualra.net
- はい企業これはデータ記録PC2の謀略です
- 525 ：ＮＰＣさん ：2018/10/06(土) 20:18:55.68 ID:hWO2Ualra.net
- データ記録役のPC2だった
ZAPZAP
- 526 ：ＮＰＣさん ：2018/10/06(土) 20:34:27.57 ID:fX4shy2L0.net
- マトリックス抜きではもはや日常生活が成り立たず、コムリンクで買い物したら個人用にデータ調整されたスパムが即座に送られてくるような世界だもんな。
当然その買い物履歴はSINに紐付けられる。
あと正規SINは表の生活をきちんと送れてないと「管理社会の中での信用」が成立しないのよな。
得た収入の10～20%を吸い上げられるんであまりに上納金が少ないと「どうやって生きてるの？」って怪しまれるし。
- 527 ：ＮＰＣさん ：2018/10/06(土) 21:00:23.36 ID:aeyKUTEcd.net
- 答えもしないのにdisばっかりのやつは質問の意図も理解できてないらしい
SINの使い分けは「できる」でいい。オープンにすることが義務付けられているってことは隠すこともできるということ。
合法の不利なポイントは、本人サイドが隠せたとしても残されたアストラルやマトリクスなどの痕跡から辿られるということ
- 528 ：ＮＰＣさん ：2018/10/06(土) 21:21:02.75 ID:edRabsu3p.net
- 気になって20A引っ張り出すとSIN持ちの資質は随分変わったな
BPとカルマじゃ単純比較できないけどアレルギーと依存症は5P程度の差だけどSIN持ちは倍以上違うし区分も説明も増えてる
特に企業SINはポイント的にも5倍に増え、説明も旧版にもあったSINから身バレするリスクだけじゃなく
ストリートで憎まれるとか、まだ忠誠あってそれが障害になるとか、納税しなきゃいけないとか増えてる
ということはその部分はフレイバーじゃなくちゃんと不利に扱う想定なんだろね
- 529 ：ＮＰＣさん ：2018/10/06(土) 21:30:42.45 ID:IUyml9K00.net
- その辺りも考えると>>522の言う通りゲームマスターがちゃんと弄ってあげるのが重要だな
アレルギーとか依存症と違ってそれなりにしっかりとシナリオに組み込んであげないと存在感の出づらい資質だから
- 530 ：ＮＰＣさん ：2018/10/06(土) 21:32:23.64 ID:MA/SU6nh0.net
- 隠すだけならコムリンクの電源落とすとか､SINの入ったコムリンクにアクセスさせなければいいだけ｡
一つのコムリンクに複数のSINを入れて使い分けられるか? ということならたぶん無理｡
ただSINをコムリンクに登録するのはちょっと面倒ですむ範囲だと思われるのでデータチップに偽造SINを用意しておけば入れ替えはたぶん出来る(でないと一般人がコムリンクを買い換えた時に困る)｡
それ以前に安いコムリンクを複数用意しておいてもいい｡
- 531 ：ＮＰＣさん ：2018/10/06(土) 21:41:00.16 ID:jW7QXN9c0.net
- 何が理解できていないのか、何を知りたいのかを上手く伝えることができなかったため、ご迷惑をおかけしました
>>512、>>526-530で理解できました
中にはシャドウランに対する批判と受け取った方もいたようで申し訳ありません
- 532 ：ＮＰＣさん ：2018/10/06(土) 21:45:03.79 ID:Fd/NHo57a.net
- システムへの批判どうこうじゃなく、単にお前面倒臭いと言われてるだけだと思うぞ
- 533 ：ＮＰＣさん ：2018/10/06(土) 22:06:10.26 ID:Z+24Oeln0.net
- https://i.imgur.com/jrac5GP.jpg
- 534 ：ＮＰＣさん ：2018/10/06(土) 23:23:04.03 ID:EMVL5b2Id.net
- シャドウラン警察怖いなあ
他のジャンルに比べて口が悪過ぎだろう
- 535 ：ＮＰＣさん ：2018/10/06(土) 23:29:22.55 ID:Fd/NHo57a.net
- 問題なのはシステム理解度じゃなく人間性の方だから、シャドウラン関係無くどこ行っても同じこと言われると思うぞ
- 536 ：ＮＰＣさん ：2018/10/06(土) 23:49:50.47 ID:EMVL5b2Id.net
- もっとこう、知らない人に対しての言い方があると思うんだ
- 537 ：ＮＰＣさん ：2018/10/06(土) 23:50:18.71 ID:EMVL5b2Id.net
- 少なくとも、こんな風にいうのはちょっとおかしいと感じる
- 538 ：ＮＰＣさん ：2018/10/07(日) 00:16:28.17 ID:nwfV6AV00.net
- だってサイバーパンク愛好者だし……
これでも一昔前の世代よりはだいぶ温厚で礼儀正しいらしいよ？
- 539 ：ＮＰＣさん ：2018/10/07(日) 00:26:19.59 ID:4YT8Cts7a.net
- つーかそれこそ知らない相手への質問の仕方ってあるだろ
答えてもらってるのに納得しないで延々ゴネてたら、そりゃキレられて当然だわ
しかも人には赤外線の話終わり！ とか言っといて、自分はずっとSINの話してるし
- 540 ：ＮＰＣさん ：2018/10/07(日) 01:19:29.69 ID:r1yD4GmA0.net
- 低光量くんに比べればそんなにあーだこーだ言うほどのことでもないだろ
ただ>>512と>>497って言ってること9割がた変わらないのになあとは思うけど
- 541 ：ＮＰＣさん ：2018/10/07(日) 02:24:45.91 ID:kEZiiznR0.net
- >>537
すみません。わたしの訪ね方が悪かったのです
- 542 ：ＮＰＣさん ：2018/10/07(日) 03:41:59.77 ID:5pXSda0r0.net
- 限定企業SIN（収入20%上納）と企業出生SIN（10%）の設定は、対立しそうな格上プライム・ランナー作る時とか
「搾取され使い捨てられる事に気付いて足抜けしようとするカンパニー・マン（限定企業SIN）」キャラのためにあるんじゃないかと思った。
ブラクラのロックみたいな感じで「死んだ事にして企業離脱、偽造SINと免許駆使する本物の影の世界へようこそ」な導入でワンシナリオできるんでね。
そのプレイヤーが表の顔維持し続けたいって場合は無理だけど。
- 543 ：ＮＰＣさん ：2018/10/07(日) 05:40:09.20 ID:ESQa+mTD0.net
- 企業への忠誠がストリートで障害になるとか税払ってたりとか単なる元企業のキャラやるためのものじゃなさそうだよな
そういうのは>>542みたいなのはもう済ましてSINなしになってるキャラで企業出生SINはまだ企業と切れてないし未練もあるし首根っこ抑えられてる
そもそもシャドウランナーって身元不明で無かったことにできるから雇われてるわけで、所属企業持ちだと身バレした時そこの責任問題も生じる
知らずに雇う方からしてもいっしょにランする方からしても迷惑だし知れたら疑ってかかる
バレたら殺されるよってのも割とマジだろう
- 544 ：ＮＰＣさん ：2018/10/07(日) 06:46:42.12 ID:5pXSda0r0.net
- p.106の「不利な資質を取り除く」を見る限り、余分にカルマを支払ってSIN持ちの資質を消すこと自体は可能（キャラの成長が確実に遅れるが）。
足抜け志望カンパニー・マン（仮）ビルドとしては
・初期作成段階ではSIN分のカルマボーナスがあるため少し強め
・SINを消しランナーとして「信用」されるためのハイリスクな専用ミッションが確定で用意される
・キャラ作成時のボーナスに倍するカルマを支払う必要があるので成長遅め
みたいな感じで。
この場合馴染みのストリート・ドクに金積んで頼み込んで自分の身代わり死体として使えるクローン体作ってもらうとか
手間と金がかかる隠蔽工作が必要だろうけど、そのへんのフレーバー的要素はたぶんGMの裁量次第だな。
- 545 ：ＮＰＣさん ：2018/10/07(日) 09:44:46.37 ID:/g+RjW2z0.net
- 元企業人のキャラ作るときに正規SINの資質を取っていなければ、
前のSINの処分（剥奪？）はキャラ作成時点で終わってるって事でいいのかな
- 546 ：ＮＰＣさん ：2018/10/07(日) 10:15:47.59 ID:5pXSda0r0.net
- それでいいと思う。
544のビルドで想定したのは「足抜けイベントを現在進行形のキャンペーンでやる」ためのキャラなので
普通はキャラメイク前に終わってる面倒事（企業離脱とSIN処分）をシナリオフックにしたいという例。
- 547 ：ＮＰＣさん ：2018/10/07(日) 18:17:07.56 ID:vo/YFwnW0.net
- メタタイプが違う両親の間に生まれる子供のメタタイプは、どちらかの両親と同じになると言うけど。
隔世遺伝とかないのかな。
エルフとヒューマンの間に生まれたエルフ
エルフとオークの間に生まれたエルフ
この二人の間にヒューマンやオークの子供が生まれたりすることはないのかな？
- 548 ：ＮＰＣさん ：2018/10/07(日) 18:50:47.28 ID:3yWR86F10.net
- あるよ
- 549 ：ＮＰＣさん ：2018/10/07(日) 21:39:00.62 ID:mXFSxUnW0.net
- むかしここで「両親エルフでもBPケチったらヒューマンが産まれる」的な身も蓋もないこと言われた覚えがあるけど、記憶違いだったか
- 550 ：ＮＰＣさん ：2018/10/07(日) 22:15:32.61 ID:xhxtc9EA0.net
- 隔世遺伝なかったらシャドウランは存在しません。
- 551 ：ＮＰＣさん ：2018/10/08(月) 02:07:03.29 ID:DKkRLn9g0.net
- イモータルなエルフはﾅｲﾝﾃﾞｽｶｰ
- 552 ：ＮＰＣさん ：2018/10/08(月) 16:18:23.98 ID:loMMESfy0.net
- というかそもそもが隔世遺伝が世界的に大発症して（増えて）大混乱があったんじゃなかったっけ？
エルフとヒューマンの間に生まれた子がエルフで、そのエルフとほかの人間の間に生まれた人間が、ある日オークに覚醒する事もある、っていう認識だったけど、今は人生よ途中覚醒って存在しなくなった？
- 553 ：ＮＰＣさん ：2018/10/08(月) 16:25:22.46 ID:KKigrFjl0.net
- >>552
途中覚醒はSURGEという変異がありましてな・・・。
マナラインとかのマナ溜まりにうっかり踏み込んだり、突撃したりするバカが
中途半端に変なものに覚醒するという状況だよ・・・。
烏賊ヘッドになるとかその後の人生罰ゲームどころじゃない
- 554 ：ＮＰＣさん ：2018/10/08(月) 16:33:20.63 ID:zsDAkyPl0.net
- やだなあ、ポンキッキーズのPちゃんみたいな体になったら
- 555 ：ＮＰＣさん ：2018/10/08(月) 16:42:33.85 ID:K+vuedh10.net
- ダイビングしてたら頭はタコになり体には鱗が生え、背中にはコウモリの羽みたいなものが生えてきて発狂、「俺はクトゥルーから啓示を受けたぞ！！！」って言い出した混沌様式のメイジなら4thでやったな
- 556 ：ＮＰＣさん ：2018/10/08(月) 17:40:44.68 ID:IFFS9xVL0.net
- >>552
4版の記述になるけど
人生の途中でのゴブリン化は「ヒューマンにだけ発生する非常にまれな現象」
両親の種族が違う場合、子供がどっちになるかは五分五分
昔ほど大発生しなくなったけど個別の事例としてはある、でいいんじゃないかと
- 557 ：ＮＰＣさん ：2018/10/08(月) 18:10:24.02 ID:evSSHBTL0.net
- メタタイプは地域によって変種があったりするから面白いというか複雑怪奇。
日本産のオニ（オーク変種）がたとえば北米でオニ同士子供作ったら
生まれてくる子供の形質がオニを受け継ぐのか地域優先でオークになるのかはちょっと興味がある。
- 558 ：ＮＰＣさん ：2018/10/08(月) 18:14:52.37 ID:mAGFi11T0.net
- あれ？
じゃあどちらの親とも違うメタタイプの子供が生まれる事はあるのね？
いや、SURGE とか、後天的なゴブリン化とかはともかくとして、一般的な遺伝として、そういうことが起きるの？
- 559 ：ＮＰＣさん ：2018/10/08(月) 19:15:33.10 ID:f+fgakEnd.net
- >>558
全部ホモサピエンスだからなー
髪が黒い茶色い、目が青い黒いってのとあまりちがわん
- 560 ：ＮＰＣさん ：2018/10/08(月) 19:39:05.02 ID:BkusjeZi0.net
- ところであのトロールバウンティハンターさんは日本の鬼の血入ってないんだろうかｗ＞アレルギー（大豆、軽度）
そしてセチブン・フェスティバルは差別的だとしてメタアクティビストの抗議が…
- 561 ：ＮＰＣさん ：2018/10/08(月) 19:44:14.64 ID:loMMESfy0.net
- >>553
SURGE好き
ん？イカ頭に運良く？なったとしてマインドプレイヤーとか喚いて魔法使えばyoutuberとして人気でてたかも知れないなといま思った
メタ連中に†しゅくせい†されるかすぐに
>>556
減ってるのか
- 562 ：ＮＰＣさん ：2018/10/08(月) 19:58:10.67 ID:kjd0nS7h0.net
- 5thってフィフスって読む？
なぜか自分はゴスって読んでしまう
- 563 ：ＮＰＣさん ：2018/10/08(月) 20:05:37.50 ID:KKigrFjl0.net
- >>561
5版は4版のように任意には取れなくったよ・・・
- 564 ：ＮＰＣさん ：2018/10/08(月) 23:46:43.34 ID:5wcMVKk90.net
- 増強の魔法について質問お願いします。
（強化）能力値以上のフォースが無いと効果が無いってのは、どういう意味になるかわかりますか？
１：もともとの能力値が4だとして、フォース4で使用すればヒット数分上昇する。
２：もともとの能力値が4だとして、フォースが6で使ったとすると、ヒット数がいくらあっても強化後の能力値は6を超えない。
のどちらかだとは思うんですが。
- 565 ：ＮＰＣさん ：2018/10/09(火) 11:22:58.00 ID:BrxhWjeG0.net
- >>560
この世界、大豆を主原料とした合成食料の普及によりアレルギー患者が大量発生してます
対策としてオキアミを原材料に使った合成食料がシェアを伸ばしていますｗ
- 566 ：ＮＰＣさん ：2018/10/09(火) 13:37:58.61 ID:C2tldV7b0.net
- >>565
大豆アレルギーのトロールが、節分の鬼みたいだって話じゃね？
- 567 ：ＮＰＣさん ：2018/10/09(火) 16:52:46.45 ID:+ASRAoyaM.net
- ソイカフとか大豆製品多いしわりと厳しいアレルギーだな
現在の糖質制限食みたいに食べられるもの制限されそう
- 568 ：ＮＰＣさん ：2018/10/09(火) 17:13:47.73 ID:KiDqLyWa6.net
- 現代日本での小麦アレルギーよりも遙かに厳しい食生活を余儀なくされそう＜シャドウラン世界での大豆アレルギー
- 569 ：ＮＰＣさん ：2018/10/09(火) 17:13:56.93 ID:1ZB9ZvVZK.net
- オキアミとかも甲殻類アレルギーに引っ掛かるのでは？
- 570 ：ＮＰＣさん ：2018/10/09(火) 20:48:58.08 ID:9xApnozy0.net
- >564
2番に1票。
フォースの意味合いが重くなるんで、なんとなく整合性が取れる気がするから……
- 571 ：ＮＰＣさん ：2018/10/09(火) 20:55:27.16 ID:BrxhWjeG0.net
- >>564,570
もう一度、P.294の本文を読もうな
例えば筋力の（強化）能力値が５のキャラにフォース４以下呪文かけても何の効果もないってこと
- 572 ：ＮＰＣさん ：2018/10/09(火) 21:01:03.05 ID:DIy7ShRi0.net
- >>564
1番、強靭５に強靭力増強かけるにはF5以上の呪文じゃないとダメ
能力値５相手だとF4やF3だとそもそも自動的に失敗する
あと、強化できるのは元値の＋４までと言う制限もある
なので能力値２の奴にF2じゃなくてF4の呪文を使う意味はあるけど（リミットが2から4になる）
能力値5の奴にF6の呪文を使う意味はあんまりない（リミットが上がっても能力値は+4にしかならない）
- 573 ：ＮＰＣさん ：2018/10/09(火) 21:03:29.06 ID:nuMh1nEh0.net
- エビはダメだからカニはOKみたいな人もいてよくわからん
>>564は普通に読むと1じゃね？と思ってた
(強化)は上に(強化の有無は問いません)とあるのでそれかと
強化能力値上限とフォースのヒット上限あるからそんな使いやすくもないかなと
- 574 ：ＮＰＣさん ：2018/10/09(火) 21:04:43.40 ID:9xApnozy0.net
- >571
いや
筋力5のヒューマンにフォース5で呪文かけて5ヒットしたら増強限界値の9まであがる？
それとも9まで上げたかったらフォース9でかけないと上昇しない？とか
そういう疑問なのよ。
- 575 ：ＮＰＣさん ：2018/10/09(火) 21:04:50.21 ID:BrxhWjeG0.net
- >>572
ドラゴンが使うとどうなるか忘れてね
- 576 ：564 ：2018/10/09(火) 21:32:59.39 ID:U+QlQfx20.net
- 回答有り難うございます。
>>574さんのような意味での質問でした。
具体的にはミスティックアデプトのドワーフで筋力か強靭を高めるために使おうと考えていたのですが、
能力値が6で、フォース6で使用した時に10まで能力値が伸びるとしたら、
集中力6とって維持することを考えると能力値7まで上げるより良いかなと思ったんです。
ただ、フォース10で使用しないと＋４上昇しないという効果でも
（強化）能力値以上でなければ効果がありませんの意味が通ってしまうかと思い質問させていただきました。
- 577 ：ＮＰＣさん ：2018/10/09(火) 22:06:17.99 ID:nuMh1nEh0.net
- 「対象の(強化)能力値」は呪文かける時点ではかかってない呪文の修正は受けてないでしょ
- 578 ：ＮＰＣさん ：2018/10/10(水) 23:38:19.42 ID:U3d9zG/20.net
- そういえば、５版で依存症を起こすようになりやがったスキルワイアですが
記述が見つからないけど、たぶん依存は精神的だよねコレ
サンプルのタンクは割とホイホイ依存症が進行しそうな気がする……
- 579 ：ＮＰＣさん ：2018/10/10(水) 23:45:19.35 ID:FHflyboy0.net
- 火をもたらす者ってボーナスに錬金術選んだら
操作錬金調整物は+4ダイス、他の錬金調整物は+2でいいの?
強くない?
- 580 ：ＮＰＣさん ：2018/10/11(木) 00:07:46.58 ID:Yq3HSk+30.net
- スキルワイアが対応する能動ソフトは「（自分でやるよりも上手に）筋肉を動かす」わけだから、肉体か、
下手すると精神・肉体の両方じゃねえかなスキルワイア依存。
p.448の能動ソフトには肉体型の能動技能を肩代わり可能と書いてある。
想定としては職人の精密動作をスキルジャックとワイア装備した素人が再現できるようなもんになるのかな。
紅殻のパンドラで頑固親父職人の木彫り動作スキャンデータ録っで弟子に渡した的なやつ。
- 581 ：ＮＰＣさん ：2018/10/11(木) 00:25:27.52 ID:ueyaWJeH0.net
- 原理的にはそんな感じじゃないかと
「筋肉の記憶」を再現するって書いてあるし
>>579
そりゃまあ、錬金術メインで行くなら強い……はず
まだ錬金術調整物の使い勝手を把握できてないんで判断に悩むけど
- 582 ：ＮＰＣさん ：2018/10/11(木) 00:46:08.60 ID:tW5X91/90.net
- 知識・言語技能限定のスキルソフトのみの依存症は設定されてないのな
人格再現+スキルソフトのペルソナフィックスはBTLのとこにあるから精神なんだろな
その意味ではむしろスキルワイヤは肉体かもと思わんでもない
いずれにしろ明記がないのでエラッタやQA出ない限りGM次第かな
- 583 ：ＮＰＣさん ：2018/10/11(木) 02:36:02.94 ID:wNi/gbgN0.net
- VRChatみてたら、なんだかBTLに近づいてきた気がした
まだシャドウランのVRには程遠いけど
- 584 ：ＮＰＣさん ：2018/10/11(木) 07:55:07.07 ID:Vl95FbzWa.net
- VRのエロ動画とか見てると、BTL中毒になるのも分かる気がするわ
- 585 ：ＮＰＣさん ：2018/10/11(木) 08:23:45.98 ID:DB1LoXJ6a.net
- >>584
あれはシムセンス依存症の方だろ
- 586 ：ＮＰＣさん ：2018/10/11(木) 22:26:29.56 ID:A/3AHl6Y0.net
- 魔法使いがみんな免疫過敏る取時代は終わったけど
ブースト系取らない限り免疫過敏アデプトはまだまだ現役かあ
- 587 ：ＮＰＣさん ：2018/10/12(金) 03:13:40.48 ID:vOZ1lbiW0.net
- 神経増速ないと圧倒的にやられるだけだなーって思ってたけどエッジさえあれば一般人でも一応なんとかなるのかな
相手もエッジ使うこと出来るし連戦に弱いから不利なのは変わらないけど2版の頃みたいに神経いじってないと何もしないうちに終わるみたいな事はないのね
- 588 ：ＮＰＣさん ：2018/10/12(金) 07:49:17.09 ID:drdWIBvF0.net
- 能力値次第で強化反射神経なくても意外に2回動く
あっても3回行かないことある
エッジポイントで5D6振れる
というわけで絶対性はゆらいでる気がする
それでも先動く方が絶対優位だと思うけど
- 589 ：ＮＰＣさん ：2018/10/12(金) 09:02:42.30 ID:zfCsrgv3d.net
- エッジ持った一般人？？！
- 590 ：ＮＰＣさん ：2018/10/12(金) 10:16:12.99 ID:wMDc2w/J0.net
- 身体強化も覚醒も無しのマンデインってことだろ
一応、通常作成だと何度かランをこなした一端のランナーってくらいの強さらしいから、一般人とはまた微妙に違うかもしれんが
- 591 ：ＮＰＣさん ：2018/10/12(金) 12:26:34.37 ID:zo1t0Kf+p.net
- プライムランナーでない限りは、エッジは敵チーム全体で共有だったような気が
重要なNPCならともかく、普通の敵だとシナリオ全体でエッジ使って2-3回(レッドサムライとかならもっと多いだろうが)なので、敵リソースとしてのエッジは考えすぎないほうがいいと思う
GMから見たら、全く考慮しないのも困るけど、考えすぎて行動が萎縮するのがもっと困る
- 592 ：ＮＰＣさん ：2018/10/12(金) 13:32:34.90 ID:drdWIBvF0.net
- 一応ストリートギャングレベルでもプロ意識1でグループエッジあるんだな
グラントはイニシアティブをまとめ振りするのでそこで5D6に使うのが多分一番効率的だが毎回それやんのもアレな
マンネリ&デッドリーに過ぎて実際どんな感じで運用してるのか気になるところ
- 593 ：ＮＰＣさん ：2018/10/12(金) 13:44:37.67 ID:4yOE9DBt6.net
- プロ意識１グラントのイニシアティブ先制はちょっとプロ意識に対して頭の良い行動すぎる気がする
- 594 ：ＮＰＣさん ：2018/10/12(金) 13:56:05.14 ID:0sH/Unlnp.net
- でも頭がいいからって企業の特殊部隊とかがやってきたら普通に死ねるよね
- 595 ：ＮＰＣさん ：2018/10/12(金) 14:19:04.55 ID:COySHORi0.net
- ただの意識高い系だからな
- 596 ：ＮＰＣさん ：2018/10/12(金) 17:11:48.52 ID:zo1t0Kf+p.net
- >>592
明らかにおかしい運用だと思うぞ
イニシアティブを何回も振る労力を避けるために、便宜的に同じ数値にしてるだけで、イニシアティブパスは個別にあるんだから、エッジで振り足したり先手番取れるのは中の一人だけだろ
数値共有だと一人が割り込みやったら全員イニシアティブ下がるし、雷撃受けても全員下がらないとおかしいんだが
- 597 ：ＮＰＣさん ：2018/10/12(金) 20:30:56.63 ID:8+i/4smu0.net
- チンピラの集団が後先考えずノリと勢いでガッといったと思えば、まあ
- 598 ：ＮＰＣさん ：2018/10/12(金) 20:37:54.47 ID:drdWIBvF0.net
- >>596
ルール的に速攻はイニシアティブパスが増えるんじゃなくイニシアティブテストのダイス5D6で、グラントはイニシアティブテストを一回で全員に適用するだから
できない理由がイマイチない気がして実際皆がどう運用してるのか気になった
けどまあできないしないが正解だろうな
- 599 ：ＮＰＣさん ：2018/10/12(金) 20:41:55.02 ID:hND2jxjFa.net
- エッジの効果を全員に適用してるからおかしくなる
振る前に誰に使うか決めてから振るだけ
速いやつ一人とその他大勢になる
一人だけイニシアチブが違うやつが混じってるのに、速いやつに合わせるってシームレスに思考するのが意味がわからん
- 600 ：ＮＰＣさん ：2018/10/12(金) 20:49:00.34 ID:0sH/Unlnp.net
- グラントに限らず敵のエッジで「速攻」は使いにくいやな
本来PC達は1セッションの中で色々使い方をやりくりするもの
それをGMがその一戦闘だけリソース最大効率で注ぎ込むことになるわけだから
- 601 ：ＮＰＣさん ：2018/10/12(金) 22:38:51.50 ID:fLmybGPi0.net
- PC側も寝るだけで1は回復するようになったから多少使いやすくなった・・・けど
そもそも何日もちゃんと睡眠取りながら続けるランはそんなにないか
BP制じゃなくなったからかアーキタイプにはエッジ1がごろごろいるし
- 602 ：ＮＰＣさん ：2018/10/12(金) 22:45:50.17 ID:vOZ1lbiW0.net
- エッジって実際どれぐらい役に立つのかな
あとヒューマンって魔法なしだと幸運持っててもメタタイプにB振ると余るの勿体無い
魔法使い以外は幸運取る理由ほとんどないのかな
- 603 ：ＮＰＣさん ：2018/10/13(土) 01:37:43.66 ID:9zIUXYFJp.net
- そりゃテクノマンサー でも魔法使いでもないヒューマンで種族Bとかふるのが単純に間違ってんじゃね？
- 604 ：ＮＰＣさん ：2018/10/13(土) 02:41:25.55 ID:PQM02Wdt0.net
- そういや発売前にちょっと話題になってた英語版とページ数変わらなすぎじゃねってのは結局何が要因だったの？
誰も触れてないし大丈夫なんだろうけどフォントサイズとか詰めてるだけで内容のカットはないんだよね？
- 605 ：ＮＰＣさん ：2018/10/13(土) 03:58:35.59 ID:m4Bl87GD0.net
- どうなんだろね
英語版と比べてるわけじゃない20Aと比べると判型が大きいので字はむしろ5thのが大きく見える
アーキタイプのステータスとかは1ページに収めるために文字サイズ下げてる箇所あるけどそこまで読みにくはないね
内容のカットがあれば話題になりそうだか今のところ聞かないな
- 606 ：ＮＰＣさん ：2018/10/13(土) 07:28:58.81 ID:eKuaa9Re0.net
- 読みやすくてきれいなのはすごいと思う
待ったかいがあった
- 607 ：ＮＰＣさん ：2018/10/13(土) 07:37:44.80 ID:0xjeScT40.net
- 内容的には読みやすいんだがな。内容的には
- 608 ：ＮＰＣさん ：2018/10/13(土) 07:45:18.74 ID:gFYGKMxv0.net
- >>604
主に判型サイズ。原書通りのサイズだったんで、
翻訳するとページ数が二割以上増えるって言われてた部分が
全部ページの範囲で面積で吸収できてるみたい
本の可読性上げるための字ツメや禁則処理、
図表の配置が説明文とほぼ同一ページ内されていて
ここが20Aに比べるとちゃんとされてるため見やすくなってる
（巻末図表にあるページ数から引いて飛ぶと殆ど説明も同じページ内にある）
前半の部分だと原書でも簡潔に書かれてる説明部分が
日本語にしたら簡潔でより少ない行数になってたりする。
（原書で5～6行でかかれてた部分を丁寧かつ簡潔に日本語にしたら
3～4行におさまってたみたいな感じをイメージして欲しい）
後、実は文字サイズが原書よりも大きい
（原書だと横56行なんだが日本語版は50行でレイアウトされてる）
- 609 ：ＮＰＣさん ：2018/10/13(土) 07:59:02.33 ID:wXsUSYpf0.net
- 「ローマ字だと280文字まで拡大されたのに日本語は140文字のままで同じ情報量になる」みたいな感覚なのか
- 610 ：ＮＰＣさん ：2018/10/13(土) 12:39:40.71 ID:vF+QbHOH0.net
- すいません、質問なんですけど
アデプトがキャラ作成時点で魔力収束具を装備した場合
アデプトパワーも同じように増えるんでしょうか？
- 611 ：ＮＰＣさん ：2018/10/13(土) 12:44:20.71 ID:H7XfSYkGa.net
- 該当技能と魔力テストにプラス判定が付くだけで、自前の魔力そのものが増えるわけじゃないから無理でしょ
- 612 ：ＮＰＣさん ：2018/10/13(土) 13:03:16.71 ID:vF+QbHOH0.net
- ご返答ありがとうございます。
説明文の、実質的な【魔力】を一時的に増大、がグレーに感じたのではっきりしてよかったです。
- 613 ：ＮＰＣさん ：2018/10/13(土) 18:22:12.92 ID:RsAOQAAgd.net
- >>610
増えない。
魔力収束具は【魔力】を使用するすべての判定にR分のボーナスを与えるのであって、魔力の数値自体を変えるものではないから。
- 614 ：ＮＰＣさん ：2018/10/13(土) 20:13:29.27 ID:W8vYmSWL0.net
- キャラ作成のとき
順番が技能を決める→残ったカルマを使う(コンタクトを決める)、だから
カルマで後から直観力か論理力を増やしたとしても知識言語技能ポイントは増えないけど
カルマで魅力を増やしたらコンタクトポイントは増えるって理解でいいのかな
- 615 ：ＮＰＣさん ：2018/10/14(日) 00:22:08.29 ID:42AbJdnu0.net
- 優先度で得たポイント以上の能力値をカルマで取得しているんだから得られないんじゃね？
コンタクトがほしければそれこそカルマで買えばいいし
- 616 ：ＮＰＣさん ：2018/10/14(日) 01:01:26.31 ID:BfK4YUQM0.net
- 初期ビルディング時点でのカルマは能力値にも割り振れるから
魅力増やしたら初期コンタクトポイントは増えるよ。（次の能力値×5カルマかかる）
ただまぁコンタクト欲しいから魅力伸ばしてコンタクトポイント稼ぐのは効率が悪い
（カルマ1消費＝1コンタクトポイント増やせる）
- 617 ：ＮＰＣさん ：2018/10/14(日) 02:20:07.55 ID:0vdFi0aZ0.net
- コンタクトが欲しいから魅力を伸ばしたいという話ではなくて
作成手順としてはそういう理解で合ってるのかなって話なんだけどね
- 618 ：ＮＰＣさん ：2018/10/14(日) 09:34:15.08 ID:h0qBSQH/0.net
- どっちかっていうと知識・言語技能は増えないってのが盲点だったな
作成時点のステップをそこまで意識してなかったけど言われてみたらって感じ>>614
ステップ順に作成してく前提なら>>614だよな
正直知・言語技能やコンタクトの数点はそこまで重要じゃないと思うのでルールの記述的にはってことね
- 619 ：ＮＰＣさん ：2018/10/14(日) 14:42:35.93 ID:nFNAIMJGa.net
- そもそも議論すら不要な案件だろコレ
ルールブックの例示すらですら手順は前後してるのに…
前後できないなら、能力値の配分は資質の前で卓越した能力値で上限を上げる方が後になるので、ロブが筋力11にできないぞオイ
- 620 ：ＮＰＣさん ：2018/10/14(日) 15:01:13.07 ID:g8waj6Kj0.net
- まぁ4版の頃もそうだったが、慣れてくると順番とか意識せずにキャラ作ってたよな
必要な所を先に決めて、最後足りなくなるとコンタクト削って持ってきたり
あの作成手順は初心者でも分かるように解説しただけであって、別にあの順番通りにする必要はないわな
つーか魔力収束具のあの説明読んで、なんでアデプトパワー貰えると思ったし
- 621 ：ＮＰＣさん ：2018/10/14(日) 15:53:37.08 ID:XBNqsADYd.net
- 元々はポイントバイ形式なのを
初心者でもわかりやすくしてるのが今の優先度形式なんだから
作成手順によって差が出ることはないと思うんだけど
- 622 ：ＮＰＣさん ：2018/10/14(日) 17:41:39.96 ID:0vdFi0aZ0.net
- 4thの頃は全部BPで作成用カルマとか無かっただったから手順前後しようが数値変わらなかったから別にいいんだけどね
優先度で得たポイントとカルマの消費じゃ比重が変わっちゃう(明らかに数値に差が出る)から疑問に思っちゃったのよ
技能グループの分割辺りでもステップ順に作るの前提っぽい記述だったし
慣れたらステップ無視していいよ的な記述も見当たらなかったので
とはいえ知識言語ポイントやコンタクトポイントの数点でごちゃごちゃ言うなってのも正論だと思う
>>619
ロブはステップ1の段階で卓越した能力値取得決めてるので
資質はステップ4だろ、と言われても実際ルルブ内でそうしちゃってるわけだからまあ
- 623 ：ＮＰＣさん ：2018/10/14(日) 18:22:18.36 ID:zIXq4Lkmp.net
- 元々でいうと優先度システムに戻した形だけどな
まあ「ステップ」の意味づけがそもそも曖昧よな
そこまで考えてない可能性はあるけど読んだ通りに運用するか多分こういう意図だろで運用するか
まあどっちでもいいとは思うがあえて微妙な書き方してる部分と役で分かりにくくなってる部分とあってその点の議論をここでするのはアリだと思う
- 624 ：ＮＰＣさん ：2018/10/14(日) 18:23:29.40 ID:zIXq4Lkmp.net
- 役じゃねえや訳でした
ごめんなさい
- 625 ：ＮＰＣさん ：2018/10/15(月) 15:29:59.95 ID:B2kNEbgRp.net
- 投擲の呪文でグレネードやシュリケンで射撃攻撃する時のリミットは身体？ アストラル？ フォース？
射撃攻撃だから間接攻撃魔法と違って状況修正受けるだろうし、フォースがリミットだとすると、ドレインキツすぎて実用性がほぼゼロレベルに弱すぎるんだよな…
- 626 ：ＮＰＣさん ：2018/10/15(月) 15:49:27.83 ID:L0XlR95k0.net
- そりゃ射撃機構や技能の部分を呪文で無理矢理代用したら実用性劣るの当然じゃね
- 627 ：ＮＰＣさん ：2018/10/15(月) 16:10:51.82 ID:N7gronD30.net
- そもそも投げることが目的で攻撃は してもよい ってだけだしの
- 628 ：ＮＰＣさん ：2018/10/15(月) 18:17:54.99 ID:XNegPt+Va.net
- 同じくちょい質問
錬金術使うには魔術技能の呪文とは別に錬金術用の呪文を覚えなきゃいけないんだが、これは錬金術用の呪文だけを取ることは可能って認識でおk？
そして魔術技能で覚えた呪文以外のものでもいいんだよね？
つーか可能じゃないと、偏位魔法使いが錬金術使うには魔術技能無しなのに呪文取るってことになるし
- 629 ：ＮＰＣさん ：2018/10/15(月) 18:35:16.56 ID:L0XlR95k0.net
- 錬金術用の呪文が必要？割とまじめにルルブ持ってるならそんな質問でないと思う。P.106、p.304を確認しましょう
- 630 ：ＮＰＣさん ：2018/10/15(月) 18:38:31.54 ID:XNegPt+Va.net
- >>629
っP310 ステップ1
- 631 ：ＮＰＣさん ：2018/10/15(月) 18:42:53.15 ID:eNdz2baI0.net
- 魔術用の呪文式と錬金術調整物用の呪文式は別物
どちらかがもう一方の前提となることも代替となることもない
- 632 ：ＮＰＣさん ：2018/10/15(月) 18:45:16.04 ID:L0XlR95k0.net
- >>630
そこ読めばはっきりと別物で必要と書いてあるがなんで628みたいな疑問が出てくるの？
オカルト探偵見て見ろよ
- 633 ：ＮＰＣさん ：2018/10/15(月) 18:49:55.44 ID:XNegPt+Va.net
- >>631
サンクス
そして>>632の手の平ぐるんぐるんっぷりに草
ならなんで最初に｢錬金術用の呪文が必要？｣なんて言葉が出てくるの？w
- 634 ：ＮＰＣさん ：2018/10/15(月) 18:51:48.31 ID:L0XlR95k0.net
- >>633
そりゃ呪文、儀式、錬金術調整物と明確に用語分けてるところに「錬金術用の呪文」と書いたら突っ込まれるだろ
- 635 ：ＮＰＣさん ：2018/10/15(月) 19:46:39.62 ID:/GKnrHIE0.net
- いやルルブにも普通に錬金術呪文とか書いてあるしおかしくはない……よな？
「錬金術用の呪文が必要？（何それそんなのねーから何言ってんの？）」からの「はっきりと別物が必要と書いてあるが（ﾄﾞﾔｧ）」って大回転を馬鹿にされてるだけで
- 636 ：ＮＰＣさん ：2018/10/15(月) 20:11:54.67 ID:L0XlR95k0.net
- >>635
おかしいだろ。錬金術調整物と呪文はあくまで別個のものよ
調整物の中身は呪文と同様のものとルール上定義してるだけで魔法技能なしで錬金術用の呪文取得なんて出来るわけないだろ
- 637 ：ＮＰＣさん ：2018/10/15(月) 20:38:00.27 ID:sGEGHnE5a.net
- >>636
魔法技能って魔術技能グループの事？
魔術技能グループ無しで調整物作れないなら、偏位魔法使いが呪符選んだら殆ど何も出来ない役立たずにならね？
- 638 ：ＮＰＣさん ：2018/10/15(月) 20:46:19.13 ID:L0XlR95k0.net
- >>637
だから錬金術調整物と呪文は違うもので、「錬金術用の呪文」など存在しないと繰り返し言ってる
628や635はルール上の説明とゲーム用語をごっちゃにしてるの
- 639 ：ＮＰＣさん ：2018/10/15(月) 20:51:49.68 ID:yHd0e+Zgp.net
- よく分からんが「魔術技能」という邦訳版では定義されてない用語を使うから話が混乱してんじゃないか？
多分>>628の方は<呪文行使>の意味で使って、>>629の方は特定の技能じゃなくp142「魔法系能動技能」の意味で使ってるのかなと思うが違うかな
- 640 ：ＮＰＣさん ：2018/10/15(月) 21:06:10.24 ID:yHd0e+Zgp.net
- 「錬金術調整物」の用語で指示するものが文脈によって微妙に変わっててわかりにくい気はする
1.<錬金術>技能で魔法を発動するために実際に作る「モノ」
2.「1」を作るために師匠や呪文式から習得する「錬金術用の呪文」
2.は確かにルール説明の便宜上使われてる言葉でルール的に定義された用語ではないのかもしれないけど
「2」を習得して「1」を作成するって手順はルール的に必要なのでやはり概念として別で用語あった方が理解しやすい気はする
訳語の問題じゃなく原語でも同じ用語で表してるんだろか？
- 641 ：ＮＰＣさん ：2018/10/15(月) 21:16:00.30 ID:sGEGHnE5a.net
- てゆーか実際にカルマ払って修得するわけだから、システム的にも確実に存在してるんだよな
そしてそれは>>631が言う通り、呪文行使技能で使う呪文とは別の、独立した存在のはず
ﾜｯﾁｮｲ c7d2-a0t8は突っ込まれる度に場当たり的な返事してるから、微妙に支離滅裂なんだよな
- 642 ：ＮＰＣさん ：2018/10/15(月) 21:51:33.58 ID:eNdz2baI0.net
- 原文でも同じ "spell" だね
データまたは物質の「呪文式」を用いて
魔法使いの技である「呪文」を覚え
技能を行使することで「呪文効果」を発生、と
錬金術の場合、「呪文効果」が「呪文効果の係留」になるわけだね
錬金術調整物ってのは「錬金術技能によって何らかの呪文効果が係留された物体」であるから、これを魔法使いが覚えるものとするのは誤用
ルールには錬金術呪文ともあるけど、このへん新しいルールなんで用語があんまり統一されてない（上にややこしい）気がする
リンチピンとかわざわざ用語用意する必要あったか？
- 643 ：ＮＰＣさん ：2018/10/15(月) 22:34:27.62 ID:yHd0e+Zgp.net
- >>642
ありがとうございます
spellを覚える、行使するって説明がさきにあって用語の区別はなくて
錬金術も行使の仕方が違うだけで同様ってことか
錬金術については「錬金術呪文」を覚えて「呪文効果を係留し」「錬金術調整物」を作ると整理した方が用語としてはわかりやすいけど
でも原語版でそう用語が整理されてない以上邦訳で別途定義しちゃうわけにいかず仕方ないとこなんだろね
- 644 ：ＮＰＣさん ：2018/10/17(水) 19:26:31.99 ID:X0Rr4oeK0.net
- 5thで初めてルールブックを買ったのですが
移動が簡易、単純、複雑のどの動作になるのかがよく分かりません
簡易動作の「走る」も複雑動作の「全力疾走」も、その動作で移動を行う動作ではないですよね？
- 645 ：ＮＰＣさん ：2018/10/17(水) 20:06:42.22 ID:C5+As0+P0.net
- >>644
移動は戦闘ターン毎の移動モードとして考える
・１戦闘ターンでの歩行（≒負担なく移動できる）距離の上限は決まってる（「戦闘ターン」で見るのでパス数は関係ない）
・１戦闘ターン中の移動距離が歩行距離上限を超えた時点で「お前走ってんじゃん」ってなり、同ターン中の次のパスから簡易動作１つが自動的に移動に消費される
・それはそれとして全力疾走は複雑動作で行なう（つまりパスごとに行なえる）
…でいいはず（指摘など識者たのんます）
- 646 ：645 ：2018/10/17(水) 20:26:22.15 ID:C5+As0+P0.net
- あと、自キャラの駒を動かすタイミングはパスごとで良いと思う
「歩行移動力」が１０ｍとして、３パス動ける場合、最初の１パス目の手番で１０ｍ動かすも、分割して３ｍ・３ｍ・４ｍのでも良くて
その戦闘ターン中の移動合計値が「歩行移動力」（この場合１０ｍ）を超えると以降は走行状態になって同じ戦闘ターン中の移動限界は「走行移動力」に変わる
※って書いてて気づいたけど、移動モードが走行に切り替わったパスで移動に簡易動作消費させるようにしないとだめだわこれ
あと全力疾走には「走行距離を延ばすことができる」ってあるんだけどこれ、全力疾走を行なった戦闘ターンは走行に切り替わる。で、いいんだろうか
- 647 ：ＮＰＣさん ：2018/10/17(水) 20:54:32.40 ID:gBY/kdno0.net
- 増えるのは走行移動力だけで歩行移動力には影響しない、と解釈してる
つまり走行と併用するのが大前提じゃないかと
- 648 ：ＮＰＣさん ：2018/10/17(水) 23:43:11.85 ID:C5+As0+P0.net
- dsyn
まあ全力疾走って言ってるんだから走っとけよと思うｗ
- 649 ：ＮＰＣさん ：2018/10/17(水) 23:45:11.93 ID:ikMMGGDd0.net
- 「そのターンの移動距離が歩行移動力を超える」と走行してるとみなされるわけなので、
超えた時点の移動方法が通常移動か全力疾走かは関係ないってことでしょう
早めのパスで通常移動を温存して全力疾走を行なったとしても歩行移動力を超えたパスから走行してると見なされ
簡易動作が必要になる＆走行修正値(<ランニング>以外-2)が適用される
- 650 ：ＮＰＣさん ：2018/10/18(木) 00:03:37.21 ID:umXcHvEH0.net
- 逆にいうと1パス目全力疾走したけどヒット数足りないからまだ走行してると見なされないという状況は起こり得る
ただそれをする意味はほぼないのて考えなくていい気がする
- 651 ：ＮＰＣさん ：2018/10/18(木) 05:54:20.84 ID:jIcPD8hs0.net
- 偏位魔法使いを優先度Ｃで作ると技能値２の技能グループ付いてくるんだけど、これに技能優先度で得たポイントは足せないの？
- 652 ：644 ：2018/10/18(木) 06:28:57.35 ID:4y1oeoWWa.net
- 歩行、走行以前に移動する場合にどの動作が必要なのかが分からないのですが。
- 653 ：ＮＰＣさん ：2018/10/18(木) 07:18:17.72 ID:jIcPD8hs0.net
- >>652
移動は動作とは別枠で行なう。移動力に基づく距離を１戦闘ターン内でパスごとに分割して移動でき、移動距離に応じて移動状態が定義される。
たとえばイニシアチブ23を出したランナー（敏捷5、歩行移動10、走行移動20）は１戦闘ターンの間に次のような移動が可能。
１．最初のパスで9ｍ移動する。歩行距離以内なのでこのパスのランナーの行動や動作に不利なペナルティはない。
２．次のパスでさらに2ｍ移動する。合計11ｍなので走行移動となり、このパス（および次のパス）は簡易動作が消費され、射撃を行なうなら攻撃者が走行中の修正を受ける。
３．最後のパスでさらに9ｍ（合計20）まで移動できる。それ以上移動するには複雑動作で全力疾走を行ないヒットを得る必要があるとともに簡易動作も消費される。
- 654 ：ＮＰＣさん ：2018/10/18(木) 10:52:25.76 ID:iWfqr/0p0.net
- >>651
出来るんじゃない？
魔力もメタタイプから追加出来るし
持ってない技能は0から追加するような物だし
- 655 ：ＮＰＣさん ：2018/10/18(木) 12:04:43.05 ID:5IoLwkvi0.net
- >>651
英語版ではalthough they can be increased later（後から増やせる）と明記されてるから増やせるでいいと思う
- 656 ：ＮＰＣさん ：2018/10/18(木) 13:53:39.33 ID:FU4sqru+p.net
- 日本語版にも魔力も技能も後から伸ばせるとなかったっけ？
- 657 ：ＮＰＣさん ：2018/10/18(木) 14:32:37.77 ID:fWb+4UjHM.net
- 偏位魔法使いにするメリットってなんかあるかな…
- 658 ：ＮＰＣさん ：2018/10/18(木) 15:09:57.66 ID:GhFbVlKia.net
- >>657
無い
まずアストラル投射ができないし、召霊術と呪付選ぶと呪文対抗も覚えられない
正確に言うと、優先度Dで魔力もらえて安上がりなのと、Cなら技能値2の技能グループ、Bなら魔力5（魔法使いやミスティックアデプトより1高い）と技能値4の技能グループがもらえるくらい
ただ呪文1つ覚えるために5カルマ払うのを考えると、デメリットの方がデカい
覚醒者の中ですら一等差別されるし
- 659 ：ＮＰＣさん ：2018/10/18(木) 18:45:42.03 ID:H+EcqKMb0.net
- 字面はなんかかっこいいんだけどな
- 660 ：ＮＰＣさん ：2018/10/18(木) 19:15:34.90 ID:cIfH7l7H0.net
- 偏位魔法使いは「戦闘向きではないけど魔法の才能はあるNPC」みたいなキャラのためにあるのかな。
一応アストラル知覚を持ってるから、アストラル投射が可能な魔法使いPCにぶつける雑魚敵とかそういうポジションかもしれないが。
- 661 ：644 ：2018/10/18(木) 19:17:17.07 ID:tq1chYgv0.net
- 移動は動作を消費しないんですね
疑問が解決しました、ありがとうございます
- 662 ：ＮＰＣさん ：2018/10/18(木) 20:44:39.85 ID:ju1PvyvN0.net
- ＞偏位魔法使い
考えるべき事がシンプルになる、ってのはメリットだと思うよ
選択肢の幅が狭い事の裏返しではあるけど
個人的には設定的にもデータ的にもこういうの好きでなぁ
- 663 ：ＮＰＣさん ：2018/10/18(木) 21:04:44.29 ID:altdQ7Sla.net
- 元々が不利な資質だから、数値的な意味での優位性が無いのも仕方ないんだけどな
ここまでボロクソに言っといてナンだが、フレーバー的には色々な取っ掛かりにもなるし、何よりこういう不自由なスタイル大好きだから色々捗るわ
- 664 ：ＮＰＣさん ：2018/10/18(木) 21:22:24.06 ID:cIfH7l7H0.net
- 本式の魔法使いやミスティックアデプトと比較した場合、成長の方向性が限られてるからストリートレベルのキャラメイクでは便利かも。
よっぽど変な組み方しない限り器用貧乏にはなりづらそうだし偏位魔法使い。
- 665 ：ＮＰＣさん ：2018/10/18(木) 23:03:56.32 ID:D/micaHL0.net
- 劣る魔法使いって、キャラ立てとしてはなんかいいよな
サイバーウェアいれてエッジ減っててもいい
- 666 ：ＮＰＣさん ：2018/10/18(木) 23:07:14.39 ID:5HyznjHNM.net
- 隠し玉で魔法も使えるフェイスとかコバートやバーンドアウトメイジなんかでも良さそうかな
ファイアブリンガーの導師精霊とって錬金術専門の魔法使いも面白いかもね
- 667 ：ＮＰＣさん ：2018/10/18(木) 23:17:12.87 ID:Ip7WHJrt0.net
- >>664
ストリートレベルだと初期カルマも減るからなおさら呪文数に差がついて辛いと思う
逆にミスティックアデプトのパワーポイント1点=カルマ5点はちょっと安すぎやしないかと思う
- 668 ：ＮＰＣさん ：2018/10/19(金) 06:25:07.15 ID:v21DkgA7M.net
- エラッタ前はカルマ2点/パワーポイント1点だったんやで
- 669 ：ＮＰＣさん ：2018/10/19(金) 12:32:46.62 ID:VmDeplNc0.net
- 錬金術調整物作るときって原質使うとそれがリミットになるから意図的にリミット下げられるのかな
高いフォースにしたいけどドレインで肉体ダメージは嫌な時とか
例えば魔力6、錬金術技能(専門化:起動条件:命令）6、導師精霊《ファイアブリンガー》、錬金術収束具4レーティング持ってるキャラ
【理力波】の調整物をフォース10「起動条件:命令」で作るとして
・作成段階では魔力6+錬金術6+専門化2+導師精霊効果2+収束具4で20個振ってフォース10と対抗テスト
・万が一肉体ダメージになると困るので原質6ドラム使ってリミット6に設定
・ドレインはフォース10−3+2（起動条件）=9の精神ダメージを抵抗で減らす
・効力が6になった場合12時間持続するので余裕があるなら一眠りして精神ダメージを回復してから出かけられる
この【理力波】を使う場合は単純動作で起動して呪文行使+魔力の代わりに効力6+フォース10をリミット10でテスト
ダメージはフォース10+純ヒット数
射程は6×10ｍ
こんな感じの使い方でいいんだろうか
- 670 ：ＮＰＣさん ：2018/10/19(金) 12:49:17.74 ID:AS7rt/rYd.net
- 質問。
Run Fasterで出たNagaやPixieってサイバーウェアやバイオウェアの埋め込み、後サイバーデッキなんかの神経に直結して使う装備も使用不可だよね？
あれって一般的メタヒューマン用に作られたものだから、人間以外の種族から覚醒したそういう生き物には使えないと思ってたんだけど。
- 671 ：ＮＰＣさん ：2018/10/19(金) 12:50:30.23 ID:Z+7QHLmS0.net
- 【理力波】のダメージは直接だから総ヒット数分だけじゃなかったっけ
それ以外はそれでいいと思う
- 672 ：ＮＰＣさん ：2018/10/19(金) 14:13:24.96 ID:VmDeplNc0.net
- あっそうか直接戦闘呪文か
ありがとう
逆にドレインされないようにフォース低くして原質で効果時間引き上げることも出来るか
原質の使い方がキモになりそうだな
- 673 ：ＮＰＣさん ：2018/10/19(金) 15:40:02.15 ID:JLphy1fA0.net
- >>670
ルール上は不可能とする記述ないうえ、世界観上も非メタヒューマン種族にサイバーウェアの埋め込みはあるぞ
価格や入手難度は弄らんといけないだろうが
- 674 ：ＮＰＣさん ：2018/10/19(金) 15:47:38.62 ID:ESwC6hjYp.net
- 世界設定上は存在する（重サイバーケンタウロスとか）ので、可能かどうかと言えば可能。
ただ、それについてのルールがないので、GM裁定案件だね。
- 675 ：ＮＰＣさん ：2018/10/20(土) 01:11:28.21 ID:9FvojX36d.net
- >>673
>>674
ありがとう
うーん、やるなら装備品価格2倍入手値に+2くらいが妥当かね
しかしピクシー用やナーガ用のサイバーウェアって採算取れんのかしら
- 676 ：ＮＰＣさん ：2018/10/20(土) 01:21:17.20 ID:TjdDO5TZ0.net
- PANを構成できるのは機器だけってなってるけど
つまりテクノマンサーは味方の装備をハッキングから守るのは不可能ってことか?
だとするとそれこそ呪文対抗持てない偏位魔法使い並の辛さのような
- 677 ：ＮＰＣさん ：2018/10/20(土) 09:39:34.83 ID:hjjMgY5S0.net
- >>676
あくまでホストになることが出来ないだけで、
マトリクス上での制空権確保するのはテクノマンサーのしごとの一貫じゃろ。
盛大に敵ハッカーを黙らすのも仕事
- 678 ：ＮＰＣさん ：2018/10/20(土) 10:48:10.43 ID:YhCuSLiy0.net
- >>675
竜形態のドレイクにサイバーウェア入れるのはドレイク本人の意識を保ったままやらなければいけないことに注意。
書いてて気づいたが五版時のドレイクは竜形態の時の怪我は人間時に引き継がれない（ダメージは残る）うえ、
再変身時にも引き継がれないからそもそもサイバーウェア入れられるのか？
- 679 ：ＮＰＣさん ：2018/10/20(土) 18:13:12.60 ID:etIT8ySD0.net
- 2ndの頃のサプリだったか、再生能力あるとサイバーウェア入れらんないとかあった記憶がある
変身能力はどうだったかなー
- 680 ：ＮＰＣさん ：2018/10/21(日) 17:25:56.05 ID:aZ40zcEz0.net
- >>676
直接テクノマンサーのＦＷで守るのはできないから、こまめにマトリックス知覚で監視したりスプライトを活用したり
工夫しないといけないのは確かだな
ＰＡＮ構成できなくても、マトリクスの仕事を投げ出す理由にはならないよ。がんばって守らないと
５版はデッカーとテクノマンサーでかなり差別化されてるから得意分野も結構かわるよなぁ
- 681 ：ＮＰＣさん ：2018/10/21(日) 18:42:15.15 ID:MBV4Axbnd.net
- そろそろ十大からどれが脱落したかの話題解禁？まだネタバレ
- 682 ：ＮＰＣさん ：2018/10/22(月) 00:04:09.66 ID:WEtZCW3I0.net
- フチです（ﾌﾝｽ
- 683 ：ＮＰＣさん ：2018/10/22(月) 00:17:58.19 ID:a/ZHBAH60.net
- ヤマテツ
- 684 ：ＮＰＣさん ：2018/10/22(月) 01:54:40.42 ID:mKSaqKTPp.net
- 4版の段階では、フチは分裂して、ヤマテツはロシアでイーヴォに名前変えたんだよね。
- 685 ：ＮＰＣさん ：2018/10/22(月) 13:29:42.55 ID:XwdA3TJ2a.net
- 卓判断でいい問題なんだが、スレ住民ならどう考えるか知りたいから一つ質問させてくれ
前腕部をサイバーリムにした場合、どんな動作までなら能力値を適用（＝前腕部のみを使うと判定）できると思う？
とりあえずパーミングはOKとして、投擲や射撃全般なんかは適用外かな？
- 686 ：ＮＰＣさん ：2018/10/22(月) 13:35:26.86 ID:hrbbx0Ksp.net
- 前腕って、肘から先？
- 687 ：ＮＰＣさん ：2018/10/22(月) 13:45:50.79 ID:jCL5a1VU0.net
- 射撃や武器の筋力ダメージ、反動補正までは可。水泳とか疾走など他の部位も関わってくる判定はNGかな
そうじゃないとアーキタイプのストリートサムライが想定してる能力が発揮できない
- 688 ：ＮＰＣさん ：2018/10/22(月) 13:46:15.11 ID:XwdA3TJ2a.net
- そう
ライダーマンかスターウォーズのルークを想像すれば大体合ってる
- 689 ：ＮＰＣさん ：2018/10/22(月) 14:17:08.04 ID:NtuVLpGd0.net
- サイバーアーム・ジャイロマウントの説明見る限りだと、肘から先の前腕部だけでも反動補正は可能。
- 690 ：ＮＰＣさん ：2018/10/22(月) 14:52:05.42 ID:KpRah8Pep.net
- 混乱の呪文のDPマイナス修正や負傷修正は、魔法の抵抗に掛かると思うんだが、少し議論になった
ダメージ抵抗テストを除くってある場合は、攻撃やドレインやフェイディングのダメージに抵抗する判定以外は全部掛かるでいいと思うんだが…
呪文の抵抗ってタームがダメージ抵抗テストと同列かが議論になった
乗らないという意見と、ダメージ抵抗ではないしその手の修正は防御ダイスにも乗るんだから乗るだろって意見に割れた
- 691 ：ＮＰＣさん ：2018/10/22(月) 15:25:04.51 ID:dlrA3g1X0.net
- エッセンスってどこかで売ってないかなー（ぼそ）
- 692 ：ＮＰＣさん ：2018/10/22(月) 15:42:07.55 ID:SVeYGJqQ0.net
- サイバーリムは記述通りそれ以外の部位を使う行為には適用しないと考えて技能にはほぼ適用しないかな
射撃や投擲は何だかんだ手だけでやる訳じゃない
逆言えばその部位だけしか使わない形の動作なら反映する
〈パーミング〉なら手先のみのテーブルマジックやスリはOK、手錠からの〈脱出〉はOKだけど亀甲縛りは適用外とか
反動補正も手で吸収した衝撃は結局上腕にも伝わってぶれるだろうから基本ダメ(うまく固定するとかで何とかなるかもだが)
ジャイロマウントはそれ用の機能なんで容量値内で積んでりゃ当然適用だがそれとこれとは話が別だろう
>>690
魔法への抵抗に適用できないって理屈はよくわからないな
負傷修正ははっきり書いてある通り受けるダメージマスの数を減らすテスト以外は適応なので
直接戦闘呪文の抵抗には適用外だが間接戦闘呪文含めてそれ以外の呪文への対抗には有効
- 693 ：ＮＰＣさん ：2018/10/22(月) 16:40:02.43 ID:KpRah8Pep.net
- >>692
やっぱそうだよなぁ、thx
- 694 ：ＮＰＣさん ：2018/10/22(月) 16:46:47.77 ID:NtuVLpGd0.net
- >692
あー、確かに「ジャイロマウントをサイバーリム前腕に積んだ場合だけ」の適用で前腕サイバー化だけでは意味ないな。
あくまでアクセサリを付ける土台ってことね。
- 695 ：ＮＰＣさん ：2018/10/22(月) 19:15:39.67 ID:jCL5a1VU0.net
- >>692
そうだとするとなんでアーキタイプのストリートサムライ、
効果がないのにわざわざサイバーリム前腕部の敏捷11とかにしてんだよ。
パーミングとかその手のスキルも持ってないんだぞ。
曲解するのもいい加減にしろや
- 696 ：ＮＰＣさん ：2018/10/22(月) 19:20:35.45 ID:rs7+fm3ma.net
- >>691
タマナスに繋ぎを取ればエッセンスたっぷりのフレッシュが手に入るぜチューマ
ただしお出かけの際には日光には気をつけな
- 697 ：ＮＰＣさん ：2018/10/22(月) 19:42:43.20 ID:8XFV4ox+0.net
- >>692
アーキタイプのサムライって前腕部だけじゃなくて腕一本まるごとサイバー化してませんでしたっけ？
- 698 ：ＮＰＣさん ：2018/10/22(月) 19:50:03.16 ID:8XFV4ox+0.net
- それでカタナのＤＶがサイバーアームの筋力基準になってるから
少なくとも腕を丸ごと変えればサイバーアームの能力で戦えるんじゃないかと思う
前腕部以下だと分かりませんけど
あと、装備にＬＭＧ(二脚なし)があるから腕の筋力が足りていればでＬＭＧとＭＭＧは持てるっぽいと思います。
- 699 ：ＮＰＣさん ：2018/10/22(月) 19:55:08.39 ID:8XFV4ox+0.net
- 692じゃなくて>>695ですね
- 700 ：ＮＰＣさん ：2018/10/22(月) 19:56:28.23 ID:cndQ9zic0.net
- >>697
英語版を確認したらエッセンスの計算おかしなことになってる（多分サイバーアイがアルファウェアなんだろう）が
ともかく前腕部のみの改造で計算するとエッセンス減りすぎてるような？
- 701 ：ＮＰＣさん ：2018/10/22(月) 20:03:31.09 ID:gv8z5NP90.net
- 手、というのを腕と解釈したのでは
つまり>>692に「射撃や投擲は何だかんだ手だけでやる訳じゃない」とあるけど
>>695はこれを「腕丸ごと交換でもアウト」と受け取った説
- 702 ：ＮＰＣさん ：2018/10/22(月) 20:09:16.40 ID:apR2+xZep.net
- >>695
なんでそんなけんか腰なのかよくわからないが勘違いがあったので訂正
サイバーリムの項目見直したらリムの能力値をそのまま使うのは特定の部位だけが用いられた場合だけ、
他は平均、精密な動きが必要なら最低値のみとしっかり書かれてるので、前腕のみだと射撃は平均、投擲は最低値が適切かなぁ
投擲は全身使うソフトボール投げみたいのじゃなく腕から先を使うダーツみたいの想定するなら平均値もありかも
サムライら右腕、左腕としか書いてないので普通に両腕全部サイバー化してるよ
あと敏捷は9で筋力か11ね
- 703 ：ＮＰＣさん ：2018/10/22(月) 20:24:55.36 ID:4sD4M/E80.net
- サムライは普通に腕全部だとおもうけど
正直アーキの数値は(原文からなのか訳のミスかは日本語版しかないので日本語版しかないから自分は判断できないけど)
アテにならんね
スマグラーは明らかに身体改造度合いに対してエッセンス高過ぎだし
ガンスリンガーアデプトは反射強化もってないのに反応やイニシアチブは修正入ってる
(精度強化が2lv2.5になってるのでこれが本来反射強化で余っちゃってるポイント0.5で精度強化2つなんだろうと想像はつくけど)
- 704 ：ＮＰＣさん ：2018/10/22(月) 20:27:17.29 ID:apR2+xZep.net
- 接近戦のDVについてはサムライ見る限り使う腕がサイバー化してればそれをそのまま反映できるんだな
技能の基準値の場合、平均の取り方が難しいが敏捷が生身で6、サイバーアーム9のアーキタイプサムライは
ヘッド、トルソ、右腕、左腕、右足、左足の六部位で考える全身運動なら
(6+6+9+9+6+6)/6=7
でも腕で殴るから9で判定くらいの判定でもいいとは思う
- 705 ：ＮＰＣさん ：2018/10/22(月) 20:56:45.07 ID:gv8z5NP90.net
- リアルに考えたら近接戦闘や投擲、全力疾走なんかは全身運動だけどさ
そんなこと言ったら誰もサイバーリム使わなくなるんじゃないかな……
- 706 ：ＮＰＣさん ：2018/10/22(月) 21:38:35.13 ID:UIqNKlGS0.net
- 例えば膝だけサイバー化とかどうなんだ。
- 707 ：ＮＰＣさん ：2018/10/22(月) 21:54:37.79 ID:NPjnBliRd.net
- うちの卓ではめんどくさいから6部位(頭、胴体、四肢)で割って平均値で全部計算してる
5thのストサムなら敏捷力は(6×4+9×2)÷6で7、筋力は(5×4+11×2)÷6で9って数値を出してるな
- 708 ：ＮＰＣさん ：2018/10/23(火) 01:08:58.30 ID:JW/+QSd80.net
- テストのたびに何処の部位を使う行為なのか裁定するのが一番ルールに沿って丁寧な運用なんだろうけど
いちいち平均出すのも煩雑ではあるから>>707みたいに決ておくのもありだよな
端数切り上げ基本なので1部位を1だけ上げるのもそれなりに意味あることになる
>>705的な観点だと末端だけちょっと改造したキャラと重サイバー化したキャラの差がないのも微妙ではあるけど
主に両腕を使う格闘戦や射撃はトルソと両腕の3部位の平均とかと裁定すればストリートサムライのサイバー化も
(6+9×2)/3=8 となりそこまでやる意味が出てくるというのはあるね
いずれにしろ下手すると口プロレスになりそうなんで自分がGMすると時にはあらかじめ決めとかなきゃな
- 709 ：ＮＰＣさん ：2018/10/23(火) 06:39:18.65 ID:rRAxlHqu0.net
- サイバーアームメインでの攻撃はサイバーアームの能力値使うように、例として明記されてるから
アーキのサムライの攻撃はサイバーアームの数値でいいじゃないか
- 710 ：ＮＰＣさん ：2018/10/23(火) 08:22:31.84 ID:JW/+QSd80.net
- すまんたしかに
腕で殴る時は腕の能力値、くらいでよさそうだな
- 711 ：ＮＰＣさん ：2018/10/23(火) 08:47:01.64 ID:cFcv1dpC0.net
- 腕の能力値、って表現、「特命転攻生」っぽいな。もしくは「ぴよぷるん物語」か。
- 712 ：ＮＰＣさん ：2018/10/23(火) 18:42:22.04 ID:3c6NRAHVd.net
- ヤッパもチャカもリアルに考えたら全身運動だし、サイバーレッグで恩恵得られるんだろうけど、
ゲーム的にはサイバーアームだけでボーナスの方がわかりやすいよな
- 713 ：ＮＰＣさん ：2018/10/23(火) 18:54:31.10 ID:gn7V1TcM0.net
- 筋力3で片腕だけサイバーアームで筋力6にしたら盾は普通に持てるのかな
片手剣なら持てるのか
- 714 ：ＮＰＣさん ：2018/10/23(火) 19:39:06.86 ID:CnmJjNON0.net
- 第六世界の農産業ってなんか大打撃でも受けたん？
技術進歩してるだろうに大豆合成メインって生産力落ちてる気がするんだが
- 715 ：ＮＰＣさん ：2018/10/23(火) 19:55:56.28 ID:oHHBBIrt0.net
- <覚醒>して怪物になったのは動物だけとは限らない、という話があったような
そうなったらもう安全に食えるもので何とかするしか……
>>712
正直、４版準拠でいいような気はする
「<ランニング>は両足の協調動作だから足の能力値だけ見る」とかそんな感じの
- 716 ：ＮＰＣさん ：2018/10/23(火) 21:57:13.64 ID:3hrk0l2fa.net
- >>714
んー、どっちかといえば商売上の問題
安くて自動調理器のフレーバーがあればソコソコ美味い上に栄養がある大豆やオキアミ
大豆やオキアミより高くつくのに、代用食より美味くするのに手間暇やコツがいる天然物
後者を買うのって、結局金と時間が余ってる富裕層とかだけなんだよね
ならプレミアつけてブランド商売した方が儲かるじゃん
もちろん覚醒で耕作地が減ったとかもあるんだが、それ以上に経済的理由の方が大きい
- 717 ：ＮＰＣさん ：2018/10/23(火) 22:17:43.19 ID:UmZt8RSD0.net
- 大豆つくるの楽なのよね
夏場にスーパーで生の大豆かってきてプランターに適当に蒔けば今ぐらいの時期には蒔いた10倍くらいの枝豆が採れる
- 718 ：ＮＰＣさん ：2018/10/23(火) 22:25:55.93 ID:+voT4B8F0.net
- 片腕だけサイバーは結構面倒だね
両手武器なら両腕の平均値使用になるとは思うんだけど
何せ武器のどれが片手で保持できてどれが両手が必要かが書いてないから常識で判断するしかない
カタナは両手で使うと(例外的に)書いてあるけどストリートサムライは片手持ちしてるみたいだし
- 719 ：ＮＰＣさん ：2018/10/23(火) 22:55:39.19 ID:JW/+QSd80.net
- 5thでは一応人口過剰の時代に大豆食に切り替わったとあるけど覚醒で原野が危険になって云々って説明も旧版で見たような気がする
世界的に大幅な人口減が起きてる設定だけどその時代にメガコーポ以外の大規模農業は壊滅してるってするのが自然かもの
>>718
片腕改造のみとかのキャラが差別化するための平均とるルールなのかなって気がするな
刀を片手で使うくらいは許していい気がするけど左右の手でパンチのダメージ違うとかは悩ましいな
- 720 ：ＮＰＣさん ：2018/10/23(火) 23:14:41.46 ID:t26kAzxd0.net
- 大豆は余ってるけど、スシを補給するのは一苦労
エルフは武装して夜盗になる、でないとトロールに野菜として食われてしまうから
- 721 ：ＮＰＣさん ：2018/10/24(水) 01:22:03.83 ID:UwndWkkO0.net
- そばアレルギーって一般的なものでいいのかな？
あの世界だと天然ものの蕎麦は高級品だったりして庶民の口に入らないとかあるだろうか
- 722 ：ＮＰＣさん ：2018/10/24(水) 01:37:46.60 ID:cNdyNJyS0.net
- 別に高級品だからって食えない訳じゃないぞ＞天然
回らない寿司ぐらいと言うか……毎食はきついだろうが
高いけどその気になれば買えない訳ではないレベル
- 723 ：ＮＰＣさん ：2018/10/24(水) 01:38:17.00 ID:XR5Et2k50.net
- オキアミ＆大豆アレルギーを発症したら死あるのみ
- 724 ：ＮＰＣさん ：2018/10/24(水) 02:25:54.49 ID:BQr3CgKh0.net
- 質問
グレネードや魔法の範囲攻撃などを回避の裁定ってどうしていますか？
防御判定に-2の修正で防御と出ていますが（P190）、日本語ルールブックのP289の魔法の例にてリッキーの爆破対して
防御判定の記述がないようです（即座にダメージ軽減の判定をしている）。
爆発物系（間接魔法を含む）の判定をどう裁定してるか教えてください。
１.投擲+敏捷［身体］（3）の純ヒットを目標値に回避
2.回避などできない、ダメージ軽減判定のみ。
3．その他。
- 725 ：ＮＰＣさん ：2018/10/24(水) 02:33:59.86 ID:hwFeBvOI0.net
- 覚醒大豆の生産量がものすげえとかそんなイメージ
現実だとトウモロコシがそんな感じなんだっけ。アメリカ大陸では
油になるし飼料になるしケツ拭くのに使えるしマーガリン作れるしって
- 726 ：ＮＰＣさん ：2018/10/24(水) 04:25:16.00 ID:TuTYGKVla.net
- >>723
まだキノコ加工品がある
キノコのアレルギーまであったら上流以上でないと死ぬな
- 727 ：罵蔑痴坊(偽) ：2018/10/24(水) 09:51:54.07 ID:aEcpF+vo0.net
- >725
魔法の大豆とか言うとすげぇ回復しそうなイメージ
- 728 ：ＮＰＣさん ：2018/10/24(水) 10:49:52.01 ID:lDYDG/NcM.net
- 彼らはある意味仙豆中毒かもしれない
生きてる事を実感するため定期的に傷ついて治癒受けないと駄目な治癒中毒とかもありなのかなぁ
- 729 ：ＮＰＣさん ：2018/10/24(水) 11:26:51.62 ID:QPbbQ/mtp.net
- >>728
依存症でGMに提案してみたら？
- 730 ：ＮＰＣさん ：2018/10/24(水) 12:07:40.87 ID:WVGOCnT5a.net
- >>728
自傷癖か
- 731 ：ＮＰＣさん ：2018/10/24(水) 12:13:45.90 ID:pvtBRwUq0.net
- >>724
爆発物と範囲間接呪文に関しては製作者サイドも持て余してラン＆ガンに追加の割り込み動作があるくらいなので
卓内で相談して決めたほうがいいよ
あくまで個人的な意見としては、
1・爆発物は即座に爆発しないのでダメージ抵抗のみ、呪文の場合は即座に発動なので防御の判定をする
2・ダメージ抵抗のみでラン＆ガン収録の割り込み動作を導入する
のどっちかにするかな、楽なのは2番だと思う
- 732 ：ＮＰＣさん ：2018/10/24(水) 12:47:25.42 ID:ClRnq6ps0.net
- p190の記述(範囲攻撃への防御は-2)って完全に見落としてた
そもそも基本手榴弾やグレネードの類は人じゃなく場所を対象にするってことなので防御側の判定自体しない
ただし動体センサー型の場合だけ通常の射撃同様ということなんでその防御側テストに-2すべきなのかなと思う
(ぶつかった瞬間爆発するので完全に避け切る必要があるから難しいって解釈だろか)
範囲攻撃の間接攻撃魔法については動体センサー型に相当する方式がない
なのでこの-2も適用するテスト自体が存在しない(例でも間接攻撃魔法《爆発》では適用していない)
- 733 ：ＮＰＣさん ：2018/10/24(水) 13:08:51.82 ID:pvtBRwUq0.net
- ＞(例でも間接攻撃魔法《爆発》では適用していない)
英語版の例だとリッキーの呪文に防御判定とダメージ抵抗の両方やってるから混乱する…
あと手榴弾に矢薙ぎのアデプトパワーで防御判定にプラスできるのもどうしたらいいのか
- 734 ：ＮＰＣさん ：2018/10/24(水) 13:38:26.51 ID:QPbbQ/mtp.net
- ゲームバランス的な問題で言うなら、低いやつでも防御ダイスのDPは6くらいはあるので期待値2ヒットは出る
防御判定があるなら、攻撃側は純ヒット3、つまり6ヒット出さないと敵は無傷
そのためにはDP18いるわけだ
そんなんじゃ殺傷型の手榴弾使う奴なんて絶滅してるし売られないだろうし、範囲の間接攻撃呪文は全てゴミ以下の無価値で使うだけ無駄って事だな
- 735 ：ＮＰＣさん ：2018/10/24(水) 13:53:22.20 ID:ClRnq6ps0.net
- そもそも爆発は避けるかじゃなく爆発の範囲内にいればダメージあるコンセプトだと思うんよね
(動体センサーでも避けた後着弾誤差出して巻き込まれる可能性は普通にあるし)
＞英語版の例だとリッキーの呪文に防御判定とダメージ抵抗の両方やってるから混乱する…
まじかどうなってんだろ
エラッタ対応の結果なのか邦訳版自体がエラッタ案件なのか
一応説明の〈呪文行使〉+【魔力】(3)で準ヒット分ダメージプラスって説明にもあってるけど
矢薙はそもそも普通防御の判定ないし、防御判定ある動体センサーだと弾いたりキャッチしたりしたらその衝撃で爆発する仕組みよな
ただ矢薙もってるキャラなら(動体センサー以外の)手の届く範囲に着弾する手榴弾を弾いたりキャッチしたりできるとしてもいいような気はする
- 736 ：ＮＰＣさん ：2018/10/24(水) 14:42:06.01 ID:MmesobQE0.net
- エラッタとフォーラムざっと見たが英語版の運用を修正する記述はないな。トキリンの独自解釈かラン＆ガンの仕様当てはめたのかな
>>734
フォースがダメージに乗ることとフォース＝ＡＰであること忘れてないか？
- 737 ：ＮＰＣさん ：2018/10/24(水) 15:28:05.14 ID:QPbbQ/mtp.net
- >>736
ダメージ抵抗テストではなく防御テストだから、3を超えた準ヒットと同数出せばかすり傷で無傷、上回れば完全回避なはずだが？
- 738 ：ＮＰＣさん ：2018/10/24(水) 15:33:37.31 ID:QPbbQ/mtp.net
- 俺の説明が不足かもしれないので補足すれば、
「もし手榴弾や範囲の間接攻撃魔法のダメージ抵抗テストの前に、防御テストがあったとしたらこうなる」、
って仮定状況での考察だからね
防御テストでは攻撃側のヒット数と同数ならかすり傷、上回ってたら攻撃は失敗する
ヒット数から3を引く前のヒット数を防御テストの目標値とするってハウスルールはありかもしれんが煩雑ではある
- 739 ：ＮＰＣさん ：2018/10/24(水) 15:37:06.63 ID:ClRnq6ps0.net
- 英語版の記述見れないんだけど範囲戦闘呪文の判定は、
〈呪文行使〉+【魔力】vs【反応力】+【直感力】の対抗テスト
(着弾のズレなし)
→防御側のダメージ抵抗テスト【強靭力】+装甲値(AP=フォース)
という理解でいいですか？(着弾誤差は英語版でもあり？)
日本語版の〈呪文行使〉+【魔力】(3)で着弾誤差ありはだいぶ違くて意図的っぽいな
- 740 ：ＮＰＣさん ：2018/10/24(水) 15:57:20.11 ID:9SQAd07D0.net
- >>724
P190の範囲攻撃武器による攻撃
たぶんこれ爆発半径からの移動逃亡（疾走判定）とかダメージ抵抗時のペナルティなんじゃないかなぁ
ｐ289の爆発の例読んだけどこれ5Hit出して純HIT2って書いてあるから
間接戦闘呪文の通常の回避処理しだ結果で問題ないのでは？
- 741 ：ＮＰＣさん ：2018/10/24(水) 16:14:07.53 ID:MmesobQE0.net
- 個人的には英語版と日本語版読み比べて
英語版：範囲の間接攻撃呪文は見えてれば当然、範囲内の複数の目標を直接標的に取れるから両方に対し射撃の判定をしているという理解
日本語版：範囲の間接攻撃呪文を最初から手榴弾と同様に地点を狙ってるという理解
要は日本語版の方はp.289左下「つまり、実は～」以降で書かれている射線が通ってる箇所に向かって撃った処理を例で書いてるんだと思う
- 742 ：ＮＰＣさん ：2018/10/24(水) 16:46:55.49 ID:ClRnq6ps0.net
- つまり範囲戦闘呪文は
1.〈呪文行使〉+【魔力】vs【反応力】+【直感力】の対抗テスト
2. 〈呪文行使〉+【魔力】(3)
のどちらでも使えて英語版と日本語版はそれぞれ別のケースについて説明してるってこと？
>>740
p190はp188から始まる射撃防御についての説明の１つだよ
前ページの防御修正の表に入ってる防御側のテストに修正が入るケースの説明ね
爆発の移動逃亡というけど移動によって爆発を避けるなんてルールはないと思うが
あと例にある爆発の魔法については、目標値3で準ヒット分ダメージがあがるという説明にある通りだよ
- 743 ：ＮＰＣさん ：2018/10/24(水) 16:54:16.26 ID:MmesobQE0.net
- >>742
741は例として挙げられてるリッキーのコラムに関する自分の理解ね
- 744 ：ＮＰＣさん ：2018/10/24(水) 17:08:17.98 ID:ClRnq6ps0.net
- >>743
日本語版だけ読む限り範囲戦闘呪文の処理はp289の説明文も例も矛盾しないんだよね
射撃と同じような処理をする「範囲:視界内」と手榴弾的な処理をする「範囲:視界内(範囲)」はそれぞれ別処理だし
英語版の例の処理が違うのはわかったけど説明文の内容も英語版・日本語版で違うのかな？
もしそうなら単純に例の方の記述を邦訳時に訂正したんだと思うけど
- 745 ：ＮＰＣさん ：2018/10/24(水) 17:12:49.66 ID:ClRnq6ps0.net
- ごめんなさい混乱してた
×もしそうなら単純に例の方の記述を邦訳時に訂正したんだと思うけど
○もし説明文の内容に違いがないなら単純に例の方の記述を邦訳時に訂正してんだと思うけど
説明文の内容から変わってて英文でエラッタ等も出てないんだとしたら訳者の間違いか独自解釈の可能性あるな
- 746 ：ＮＰＣさん ：2018/10/24(水) 17:40:27.87 ID:tKp8b4Iy0.net
- 英語版の間接戦闘呪文の説明は日本語版と変らないよ
たんに、英語版のリッキーの例がなぜか範囲間接戦闘呪文のルールでなく単体の間接戦闘呪文の効果を二人に与えてるような例になってるだけ
実際のルールにあわせた形じゃないのかな、日本語版のリッキー
- 747 ：ＮＰＣさん ：2018/10/24(水) 17:53:48.91 ID:QPbbQ/mtp.net
- つまり手榴弾と範囲の間接攻撃呪文は防御テストはなく、
ダメージ抵抗テストだけ行うって理解で良いのかな？
- 748 ：ＮＰＣさん ：2018/10/24(水) 18:23:32.19 ID:tKp8b4Iy0.net
- 少なくとも、基本ルールでは爆発の範囲内にいるキャラクターは防御テストなしにダメージ抵抗テストを行なう形になるんじゃないかな
爆発範囲ぎりぎりにいたり、なんらかの障壁に飛び込めそうだったりで状況次第でマスターがなんらかの防御テストさせることはありえるけど
ルールでは保証されてないし、そのときにダイス２個減らされる可能性は高い
- 749 ：ＮＰＣさん ：2018/10/24(水) 18:33:01.00 ID:QPbbQ/mtp.net
- >>748
とりあえず軽減のハウスルールは身内で相談してみるが、
割り込み行動-10で中心点から遠ざかるように移動する判定をやるか、
プレイアビリティ重視で単純にダメージ抵抗のDPに反応力分追加あたりとか提案してみる
- 750 ：ＮＰＣさん ：2018/10/24(水) 18:54:44.87 ID:ClRnq6ps0.net
- 手榴弾普通にデッドリーだからな
>>746
ありがとう！多分それだな
- 751 ：ＮＰＣさん ：2018/10/24(水) 19:06:17.02 ID:9SQAd07D0.net
- >>749
RUN&GUNってサプリにRUN FOR YOUR LIFEって割り込みマニューバがあって
グレーネードに対して移動力で走って爆発中心から逃げるってのがあるんだ・・・
- 752 ：724 ：2018/10/24(水) 19:11:15.51 ID:BQr3CgKh0.net
- 多数の回答ありがとうございます。
ダメージ抵抗のみの場合、手榴弾で敵も味方も即死多発しそうなので、
身内でハウスルールの相談をしたいと思います。
スレ汚し失礼いたしました。
- 753 ：ＮＰＣさん ：2018/10/24(水) 19:13:10.94 ID:MmesobQE0.net
- >>751
これも手榴弾と範囲の間接攻撃呪文両方に使える仕様だね
- 754 ：ＮＰＣさん ：2018/10/24(水) 19:34:07.75 ID:QPbbQ/mtp.net
- >>751
>>753
なるほど
具体的なルールを聞きたいところだが、マナー違反だな
邦訳が出るまではハウスで爆心から遠ざかるルールでやる事にするよ
- 755 ：ＮＰＣさん ：2018/10/24(水) 19:47:17.77 ID:3U2uigGEp.net
- その能動防御オプションがあればタイマー式じゃない手榴弾とか使いやすいな
主にGMやる時w
範囲攻撃受けた時限定でイニシアティブパス-5で通常移動ができる、-10で全力疾走ができるって感じがいいかな
ただ旧版でもあったけどタイマー式の手榴弾を投げ込まれて双方のサムライが拾って投げてを始める展開好き
- 756 ：ＮＰＣさん ：2018/10/24(水) 21:21:03.97 ID:hADNlAOD0.net
- そしてカウントダウンを始めるグレネード
「5、4、中略0」
サムライ「」
- 757 ：ＮＰＣさん ：2018/10/24(水) 22:09:31.66 ID:MmesobQE0.net
- タイマー式だと思った残念！ワイアレス化されてるんですよってかｗ
- 758 ：ＮＰＣさん ：2018/10/25(木) 00:18:50.95 ID:LWn8CFmpp.net
- 無線リンク式でも起爆するのは敵の行動時なんで手番回ってきた時点で投げ返し(投げ捨て)は出来るけどな
普通は投げた手番内で起爆するだろうけど
- 759 ：ＮＰＣさん ：2018/10/25(木) 09:11:29.01 ID:Qu8sJ0Fl0.net
- 中古のサイバーアイって機能追加によってはエッセンスは減らないわけだけど
機能追加分のお値段も0.75倍しちゃっていいのん？
- 760 ：ＮＰＣさん ：2018/10/25(木) 13:19:49.82 ID:96kBY+JIa.net
- それは無いんじゃね？
なんつーかエッセンス消費の無い追加機能は、土台となる機械部分の中だけで収まるみたいなイメージ
- 761 ：ＮＰＣさん ：2018/10/25(木) 13:55:06.36 ID:cloeGtDd0.net
- 普通に価格0.75でしょ
- 762 ：ＮＰＣさん ：2018/10/25(木) 16:46:22.54 ID:NTNBKVav0.net
- ルールに厳密に従うと、中古サイバーアイの中にあとから新品の強化機能は入れられないってことになるんだよなｗ
どうせ性能的には変らない上に値段があがるだけだから、自分がＧＭなら普通に認めるが
- 763 ：ＮＰＣさん ：2018/10/25(木) 18:36:50.23 ID:LWn8CFmpp.net
- 全く何の追加機能もないただのサイバーアイなんて逆にそんなにないんじゃないる
誰かが何もオプション付けずに使ってたサイバーウェアに新品の機能追加してるんじゃなくちょうどいいの見つけて入れるか
比較的近いのにこれまたジャンク品を乗っけたりして間に合わせてんのが中古品なんでしょ
- 764 ：ＮＰＣさん ：2018/10/25(木) 20:54:31.11 ID:Qu8sJ0Fl0.net
- 機能追加という表現がまずかったな
強化機能を搭載した中古ウェアの値段は強化機能分も75％でよいのかって聞きたかった
その上で容積値に余裕があるサイバーウェアに後から強化機能を追加してよい／悪いって記述はどのあたりにあるんだろう
- 765 ：ＮＰＣさん ：2018/10/25(木) 22:22:49.19 ID:WAWiBhMQ0.net
- 録画機能付きの中古サイバーアイって、前の持ち主の死に方記録してそう
それだけでシナリオフックにはなるか
- 766 ：ＮＰＣさん ：2018/10/25(木) 22:28:29.11 ID:bqexjkXB0.net
- サイバーウェアって後から外したりつけたりできるのかな？
例えば強化反射神経(エッセンス消費2)入れてエッセンス4になってるやつがいる
金ためてアルファウェアの強化反射神経(エッセンス消費1.6)を改めて入れ替えて空いた0.4の分他のサイバーウェア入れるとか出来るんだろうか？
それとも入れ替えた場合エッセンス4からさらに1.6減ってエッセンス2.4になるだけかな
- 767 ：ＮＰＣさん ：2018/10/25(木) 22:29:17.14 ID:FiIadrSB0.net
- ゲーム機とかでも「前のユーザーのデータが」って事はあるもんなぁ
第六世界になったからってその辺の事情は大差なかろう
正規ショップならまだしも、ストリートの闇医者に頼るなら余計に
- 768 ：ＮＰＣさん ：2018/10/25(木) 22:47:34.59 ID:IRaca5vOa.net
- >>766
昔の版だと後者だったが、4th以降は前者
差分はヴォイドになって、別のサイバーウェアやバイオウェア入れられるようになった
- 769 ：ＮＰＣさん ：2018/10/26(金) 00:23:58.16 ID:hvxMOBzK0.net
- >>768
教えてくれてありがとう
PCだと厳しいけど敵が以前と同じだと思ったらパワーアップしてたとか出来そうだね
- 770 ：ＮＰＣさん ：2018/10/26(金) 02:45:37.40 ID:eRLHtz2B0.net
- アンインストールできなさそうなサイバーウェアもあるよな
とくにバイオウェアやジーンウェアは無理だろうなあ
- 771 ：ＮＰＣさん ：2018/10/26(金) 03:36:36.42 ID:+gfTI/JXa.net
- >>770
なぜに無理だと思うのか、よく分からない
ジーンウェアなら別遺伝子への差し替えで変更効くだろうし、
バイオウェアだって普通に再強化とか培養細胞の再移植とかで対応可能だとしか思えないんだが
サイバーウェアだって故障したら差し替え不可とか、そんなバカな事があり得るとも思えないしな
旧版はエッセンス的にあり得たが、それは別の話
- 772 ：ＮＰＣさん ：2018/10/26(金) 08:08:05.23 ID:MlysfauW0.net
- >>764
なんでそんな考え方になるのかわからんけどルールにあるのは中古サイバーウェアはエッセンス消費増、入手値と価格は減ってだけ
容量値は別に減りも増えもしないし容量値を使って入れる分の価格だけ別計算するという記述もない
- 773 ：ＮＰＣさん ：2018/10/26(金) 08:14:40.48 ID:j0xhw5qE0.net
- まあどうしても適用してくれって言うなら、代わりに何らかのペナルティつけるわ
修正少なくするとか4判の不利な資質であった異音みたいな判定するとか
- 774 ：ＮＰＣさん ：2018/10/26(金) 08:49:04.57 ID:MlysfauW0.net
- ルールの決まりとしてアクセサリやアドオンの等級はそれを取り付けるインプラントの等級と同じでなければならない
そして中古等級は価格×0.75だよ
ルール的にははっきりしてる
GMとしてルール外ペナルティを与えようと思うならそれはやっちゃえば可能だろうけど
逆にその場合どんなに高い等級でも強化機能はスタンダードと同じ値段で入れられるという裁定にするわけで
- 775 ：ＮＰＣさん ：2018/10/26(金) 08:53:46.60 ID:MlysfauW0.net
- 予測変換ミスごめん
×するわけで
○するわけ？
強化機能(アクセサリやアドオン)は等級の適用外と裁定する人はどう考えてるのか知りたいという趣旨です
- 776 ：764 ：2018/10/26(金) 12:22:52.44 ID:G/sMK2nw0.net
- エッセンスの減らない強化機能が中古品の恩恵を受けてよいのかな、ぐらいの疑問よ
まぁ考えてみればエッセンス消費が増加したサイバーアイの容積値削っているんで問題はないのか
その上で中古サイバーウェアに機能追加する際のコストまで安くなるのかはやはり疑問なのだが
容積値付きのウェアに「購入時以外のタイミングで強化機能を載せられるのか否か」が見付けられてない
- 777 ：ＮＰＣさん ：2018/10/26(金) 12:35:08.28 ID:qROVVvOV0.net
- 後付けで中古サイバーウェアに機能強化できるの？
- 778 ：ＮＰＣさん ：2018/10/26(金) 12:43:12.43 ID:MlysfauW0.net
- >>776
前者についてはルール的にはいいでしょう
逆に何も強化機能使わず容量値無駄にしてるサイバーアイやサイバーアームにはほぼ何の価値もない
その上で、以降についてはそもそも等級にかかわらず後付けで機能強化するってルールがそもそも基本ルールの範囲ではない
- 779 ：ＮＰＣさん ：2018/10/26(金) 14:39:15.95 ID:eRLHtz2B0.net
- あるメーカーのノートパソコンはBTOで注文しないと、メモリさえ増設できない
同じメーカーでもデスクトップPCは可能
あるメーカーではメモリやハードディスクも交換可能
ってことは、サイバーウェアのメーカーによって後付けの可不可ありそうだし、GM裁量でよくね？
もちろんメーカー保障外で改造できていいと思うし
- 780 ：ＮＰＣさん ：2018/10/26(金) 14:53:05.51 ID:qROVVvOV0.net
- サイバーウェアって人体に埋め込む前に調整されたものを埋め込んでるから、再調整ってそれを取り除いて別物入れることになるぞ
- 781 ：ＮＰＣさん ：2018/10/26(金) 15:43:47.12 ID:/yo+pSKW0.net
- 中古サイバーウェアの話してるのに、なんで一度取り出すと別物になるかがよくわかんないんだぜ。
それだと中古サイバーウェアって存在出来なくない？
- 782 ：ＮＰＣさん ：2018/10/26(金) 15:57:38.08 ID:cAa/tDbsp.net
- >>781
そういう話ではないだろうよ
埋め込んだまま機能がアップグレードされる事は普通はないって言いたいんだと思う
外される→調整、改造(サイズとか免疫とか機能とか)→移殖するの手順だろうし
中古は外した奴と移植先が違うってだけでしょ
- 783 ：ＮＰＣさん ：2018/10/26(金) 16:06:39.16 ID:/yo+pSKW0.net
- ＞782
「再調整ってそれを取り除いて別物入れることになるぞ」の一文で
え？取り出して、機能追加して戻すじゃ駄目なの？新しい別物を買う必要なくない？
って思ったんだ。
ルールの解釈は俺も782とおんなじ感じ。
ストリートドクに通いつめてちょっとづつグレードアップしたりするプレイが好きなんだよね。
- 784 ：ＮＰＣさん ：2018/10/26(金) 16:22:08.24 ID:cklW8Lova.net
- なんか微妙に脱線してないか
俺は追加機能とかは一律変わらないと思うわ
そのスマホが中古だろうと最新だろうとアプリの値段は一緒じゃん
エッセンスの減らない追加機能や強化まで安くなったら、両腕中古リムにして中古価格で強化した方がお得になっちゃうし
- 785 ：ＮＰＣさん ：2018/10/26(金) 16:34:08.60 ID:qROVVvOV0.net
- 中古サイバーウェアってのは完結した一塊のサイバーウェアを碌に調整せずに無理くり埋め込むもんだから
中古サイバーウェアはあらたに追加機能を入れられないで通すか、追加機能入れる前にキャラに合わせた調整、要は通常サイバーウェアの差額支払うとでもすれば
- 786 ：ＮＰＣさん ：2018/10/26(金) 16:41:17.51 ID:qROVVvOV0.net
- 下手に考えずにエッセンス消費のない中古サイバーウェアの導入はオメガウェア（不確実な挙動する）扱いにすればいいのか
- 787 ：ＮＰＣさん ：2018/10/26(金) 17:09:49.56 ID:FtSnzXSop.net
- インプラントの等級のルールについてははっきりしてる
エッセンス消費、価格には一定の倍率をかける
アクセサリやアドオンと取り付けるインプラントと同一等級でなきゃいけない
GM権限で変えたいならそれもいいけど正直悩む意味がないでしょ
>>784
容量値費やす機能はアプリじゃなくてハードだよ
サイバーアームにマシンガン入れるとかのレベルの話
- 788 ：ＮＰＣさん ：2018/10/26(金) 18:25:02.82 ID:qROVVvOV0.net
- >>771
CHROME FLESH読み直して気付いた。P.155の記述からジーンウェアの差し替えはできないみたい
- 789 ：ＮＰＣさん ：2018/10/26(金) 18:44:07.08 ID:8/vnDe3i0.net
- アーキタイプのサムライのサイバーウェアの価格を計算したんだが…
どう計算しても\470000以内に収まらない。
サイバーリム特注型/非偽装 敏捷6/筋力8 敏捷強化+3/筋力強化+3で1本\94000
2本で\198000
これに神経増速R2 \190000
サイバーアイR3に大光量補正、低光量補正、スマートリンク、熱映像、視覚強化R2、映像拡大で\28000
反射記録器×4で \56000
とこの時点で合計\472000
他にも装備があるのに…
計算間違ってるかな？
- 790 ：ＮＰＣさん ：2018/10/26(金) 19:18:07.56 ID:VJ6V2Ifh0.net
- >>789
カルマ使って金増やしたとか？
20,000までに収まったか覚えてないけど
あいつのサイバーアーム筋力11になってるのなんでだろう…
そこだけ間違いだと思ったらカタナの威力も14だし…
- 791 ：ＮＰＣさん ：2018/10/26(金) 19:18:55.41 ID:eB4nfLiq0.net
- アーキの数値は細かく再計算しないことを精神衛生上おすすめするよ、結構無茶苦茶だから
ガンスリアデプトが入手値１４Ｆのアサルトライフルもってたりとか、ルール無視が多い
- 792 ：ＮＰＣさん ：2018/10/26(金) 19:19:01.02 ID:VJ6V2Ifh0.net
- ごめんカルマすでに入れてたのね
- 793 ：ＮＰＣさん ：2018/10/26(金) 19:21:22.95 ID:eB4nfLiq0.net
- >>790
オークの自然値上限の８まで特注モデルであげて、そこから筋力強化３いれてるんだとおもうよ
- 794 ：ＮＰＣさん ：2018/10/26(金) 19:28:09.68 ID:VJ6V2Ifh0.net
- サイバーアームの能力値制限って本人の能力値じゃなくてメタタイプ能力値制限までだったのか…
ありがとう勘違いしてたわ
- 795 ：ＮＰＣさん ：2018/10/26(金) 19:56:04.20 ID:QCGXH7Qz0.net
- アーキタイプの計算が合わないのは、それこそSR1の頃からの伝統なので、そういうもんだと諦めるしか。
- 796 ：ＮＰＣさん ：2018/10/26(金) 20:10:08.99 ID:8/vnDe3i0.net
- いや、諦めても良いんだけどさ
>>789に加えて
皮膚装甲R2：αフェア\7200
関節強化￥24000
血小板工場￥17000
合成心筋R1￥30000
偽造SIN R4\10000×4
スコーピオン\12000
中流ライフスタイル3ヶ月￥15000
と続いてプライムランナーで作ってもオーバーするのを流すのはどーかと…
- 797 ：ＮＰＣさん ：2018/10/26(金) 20:16:34.12 ID:QCGXH7Qz0.net
- 「アーキの文句はFASAに言え」（CV 山寺）
- 798 ：ＮＰＣさん ：2018/10/26(金) 20:27:13.68 ID:8/vnDe3i0.net
- まあ、そもそもキャラコン用に創る時に、サイバー戦闘型にしようと思って、アーキのサムライ参考にしようって思ったのが間違いだった。
んで、キャラコン出すときに「修正しないんですか？」ってコメント入れとこう。
- 799 ：ＮＰＣさん ：2018/10/26(金) 20:31:17.92 ID:yd9OFaif0.net
- 予算度外視で「エッセンスギリギリのサムライ」を作ったんじゃないかと思うな。
- 800 ：ＮＰＣさん ：2018/10/26(金) 21:34:29.91 ID:h9d4stcJ0.net
- そもそもアーキタイプが優先度ルールで作られたばかりのキャラだって書いてあったっけ？
- 801 ：ＮＰＣさん ：2018/10/26(金) 21:44:26.79 ID:XMQqEMku0.net
- 出てから5年経ってもエラッタあたらないから多分そのままで合ってると諦めろ。
- 802 ：ＮＰＣさん ：2018/10/26(金) 21:46:07.52 ID:FtSnzXSop.net
- それ気になって探してみたが書いてない気がする
てかじゃあアーキタイプってなんだよって謎だけども
- 803 ：ＮＰＣさん ：2018/10/26(金) 21:53:57.11 ID:Ilu9ZwDI0.net
- シャドウラナーとはこんな連中です、という紹介だと思っている
- 804 ：ＮＰＣさん ：2018/10/26(金) 21:55:14.01 ID:gOHszYe7d.net
- >>795
むしろ計算があわないとほっとする
- 805 ：ＮＰＣさん ：2018/10/26(金) 22:22:57.78 ID:7sNIYyTuM.net
- アーキタイプ見ながらキャラ作ってるけどいわゆる「強い」（強みのある）基準ってどれぐらいだろう
前線に出るなら攻撃能力は技能＋敏捷力＋スマートリンクで最低12あればまずまずいいのかな…？
防御能力は装甲値＋強靭力で20ぐらいあれば合格なんだろうか
アタッカーとしてはサムライやアデプトが飛び抜けてるけどウェポンスペシャリスト、タンク、バウンティハンターあたりと組んで大丈夫だろうか
- 806 ：ＮＰＣさん ：2018/10/26(金) 22:59:50.02 ID:XMQqEMku0.net
- >>805
自分の担当分野でHIT3～4がでればそこそこ一流なんじゃないかなぁ
防御に関しては攻撃のほうがダメージでかすぎるんで
当てられないように移動するとか適切な遮蔽を取るなどプレイングの方が重要
そもそも防御能力ってラッキーヒット食らったときの保険レベルだと思う
プレデターで純HIT2でれば一般人は即死するレベルの世界だし
- 807 ：ＮＰＣさん ：2018/10/26(金) 23:17:27.20 ID:h9d4stcJ0.net
- あくまで作成直後の基準なら
個人的にダイスプール12がプロの最低ラインだと思ってるけど武器や交渉のような相手がいて競り合う技能なら
相手もプロとしてダイスプール12くらい持っているものと見て、ダイスプール14くらいはキャラの得意分野には欲しい
さらにその得意分野を使える状況に持ち込む技能（刀で斬りつけるならランニング、交渉ならエチケット）も必要
防御に関しては反応+直感+強靭+装甲の合計値が30越えてひとまず安心かもと思うが自信はない
- 808 ：ＮＰＣさん ：2018/10/26(金) 23:33:04.27 ID:ztichiVX0.net
- >>805
巡回警官のルテナントが攻撃12dの回避11dなんで
まあ、コレと戦える性能は欲しいんじゃないかと
アーキのサムライは戦闘以外を投げ捨ててるんで、戦闘では気持ちよく暴れてもらう枠だと思う
そこしか見せ場の無いキャラを他の事もこなすキャラと同列には扱えないよ
- 809 ：ＮＰＣさん ：2018/10/27(土) 00:17:25.38 ID:kjPPy/Tsp.net
- >>807
プロの最低ラインは6、12は一流、それを超えたら達人とか人外に足を踏み出してるレベルだと思う
目標値2で普通の行為、４で困難な行為、純ヒット４でエッジが回復しても良いくらいの華麗な成功だぜ？
コンスタントに普通の行為をできるのがプロの最低ラインでしょ
PCレベルのランナーたるもの、得意分野くらいは一流たるべしというというのは同意するが
- 810 ：ＮＰＣさん ：2018/10/27(土) 01:06:04.63 ID:5H+2BNHsM.net
- ウェポン・スペシャリストは敏捷力5のだいたいの技能3ぐらいか
まさに広く浅くだけどそれでも裏の社会じゃ通用するのかな
まあ初期作成でもやろうと思えば
天賦の才で〈長銃〉技能値7
アデプトパワーの技能強化4で11
スナイパーライフルに専門化で11+2
実質13にできるけど伝説のエルフヒットマン気取るんでも無ければ過剰だね
- 811 ：ＮＰＣさん ：2018/10/27(土) 08:23:29.61 ID:QPueCB3Ap.net
- リミットが導入されて過剰なダイスプールの価値は下がったと思う
その分回避にマイナスつく選択肢の比重は増したのかなと思ってるけどその辺バランスがよくわからん
- 812 ：ＮＰＣさん ：2018/10/27(土) 17:34:57.41 ID:UEi8afF4d.net
- >>809
流石にプロの技能のラインが6なのにそれはないだろ
素人に毛が生えたくらいなら能力値3技能3の6DP、プロなら能力値3技能6の9DPくらい、超一流なら能力値3技能9で12DPとかそんなレベルだと思いはするけど
- 813 ：ＮＰＣさん ：2018/10/27(土) 19:52:26.04 ID:PadJwLc50.net
- 「たいていの職業のプロのレベル」は４だって書いてあるでしょ
６まで行ったら「俺は優秀だぞ、雇えよ」と売り込みに行けるレベルよ
仮にヒューマンとして、駆け出しなら能力値３（普通）＋技能３（訓練は受けた）は有るだろうね
プロと呼ぶにはまだ頼りない新人って感じになるけど
- 814 ：ＮＰＣさん ：2018/10/27(土) 20:37:05.89 ID:g0vqDnMlp.net
- そう考えるとPCってかなり弱いよな…
一般人のプロでもデフォルティングでDP2、余技でDP4～5、本職でDP7あるわけで…
必要どころを抑えると能力も技能も足りないから、
DP7-8くらいが並ぶ、優秀ではあるけど強いとは口が裂けても言えない実力になる
特化したらランナーとしてはゴミ化するし…そのためのPTかもしれんが、そうなると単独行動とか怖くてできんな
- 815 ：ＮＰＣさん ：2018/10/27(土) 20:55:31.65 ID:iMEthe0o0.net
- エッジ持ってて背中が保証されてる４人組のチーム組める時点でとんでもないチートでっせ
各人が持つコネも事実上共有できるし
- 816 ：ＮＰＣさん ：2018/10/27(土) 21:26:28.45 ID:l3Lrzeeaa.net
- DP6で普通の行為が半分くらいミスるってことだからそう考えるとプロってレベル低過ぎない？
あとPCで一番狂ってるのは魔力持ちの比率だと思う
- 817 ：ＮＰＣさん ：2018/10/27(土) 21:32:33.36 ID:19qvHkVA0.net
- >>816
何もなければ普通はHITの購入ですませるもんだから安定して1HITしか買えない一般人と
安定して2～3HITは買えるプロと比較して何処がレベル低いというのかね？
- 818 ：ＮＰＣさん ：2018/10/27(土) 21:49:04.33 ID:Xe7xOu5F0.net
- つまり魔力持ちはドロップアウト率高いってことやな
まー企業にとっちゃ有用な人材かもしれんが
数の少なさから主力にするわけにもいかんしメイン市場でもないし
- 819 ：ＮＰＣさん ：2018/10/27(土) 21:59:31.80 ID:MDPn+0i3a.net
- ヒットを買うのは時間がかかるし効率も悪いが、
グリッチやクリティカルグリッチが起こらないという点で価値がある
- 820 ：ＮＰＣさん ：2018/10/27(土) 22:22:55.71 ID:oR4qtPks0.net
- テクノマンサーもドロップアウト率高めというか、下手すると「狩られる」側だからなあ。
- 821 ：ＮＰＣさん ：2018/10/27(土) 22:38:32.63 ID:l3Lrzeeaa.net
- >>817
DP6だと購入できるヒットは1だから
「簡単なこと(1成功)をミスなく出来て、普通のこと(2成功)を二回に一回成功するのがプロ」
になるんだけど
- 822 ：ＮＰＣさん ：2018/10/27(土) 22:47:54.23 ID:MDPn+0i3a.net
- >>821
でも一般人の能力値は3で、プロの技能は4ってはっきり書いてあるからDP7だね
アメリカのプロの感覚はそんなもんなんだろう
- 823 ：ＮＰＣさん ：2018/10/27(土) 23:01:01.07 ID:iMEthe0o0.net
- 職場の環境ボーナスなど考えればキャラ単独のＤＰは6,7程度でも十分普通まで対応できるんじゃね
あまりモブを強化されてもＰＬにストレス増えるだけだし
- 824 ：ＮＰＣさん ：2018/10/28(日) 00:41:25.50 ID:HpX6eU9a0.net
- 4thと比べると5thのキャラは超一流ではないけどその分成長性があるようにデザインされてる的なことを何かで見た気がするけど
あれなんだったかな
実際ルール読んでポイント制でキャラメ時点でガチガチにビルドするんじゃなく優先度制で拡張性意識しながら組む感じなのかなって気はする
一人前ではあるが一流であるかは微妙くらいのビルドで
- 825 ：ＮＰＣさん ：2018/10/28(日) 00:55:13.25 ID:bOkrHckfa.net
- ＞一人前ではあるが一流であるかは微妙くらい
ああ、それだ
すごいスッキリしたわ
- 826 ：銀ピカ ：2018/10/28(日) 02:07:17.30 ID:hrj1TJqQ0.net
- >>821
前提に齟齬があるよーな？
まず、普通の（日常的な）行為は自動的に成功するので、判定を要求されるのは「何か難しい、あるいは並外れたことを成し遂げ」る場合のみ（44ページ）。
それを踏まえて、成功テストの基準値設定は、単に「普通の行為なら目標値2」と考えるよりも、「判定が必要なレベルの行為のなかでも標準的（average）な難易度の目標値は2」と捉えるべきじゃあねーかと。
これなら「平均的な困難をだいたい5割で成功させれるのがプロ」ってことになって、まあイメジの範疇には納まるカナー、って。
>>823
っつーか、道具の使用もコミの気がすんのよにゃー。
壁を登るなら登攀具が、修理するなら工具と設計図が、ってな具合に。
別にプロだからとて素っ裸で仕事せにゃあならんワケでもないんだし。
- 827 ：ＮＰＣさん ：2018/10/28(日) 02:26:50.16 ID:Z9lwaoBL0.net
- ＰＣの魔力持ちの比率がおかしいという意見は時たま聞くが
たとえば総人口比率における企業軍経験者の割合を考えれば
元軍人系ランナーの発生比率は魔力持ちの非じゃなくなる気がするのだが
- 828 ：ＮＰＣさん ：2018/10/28(日) 03:11:33.96 ID:UJhuQYqUa.net
- 多分さー、覚醒者やカンパニーや軍経験者とかの才能や教育がない奴は、PCのレベルに至る前に死んでんじゃねーの？
そういう才能や前歴がなくてもPCになれた奴は、度外れた運に恵まれて生き延びた奴
- 829 ：ＮＰＣさん ：2018/10/28(日) 09:25:12.62 ID:Gvs9JKK50.net
- >>827
孤児から成り上がってサムライになりました埋め込んだクロームが30万新円！も宝くじレベルだと思う
つか世界観設定のお話とゲームをごちゃまぜにするのは危険だわ
1d100振って01出さなきゃ魔力持ち作れませんなんて言われたら困る
- 830 ：ＮＰＣさん ：2018/10/28(日) 09:38:48.57 ID:HOj6EBHy0.net
- というか一般的ランナーを作りたいなら「ストリートレベル」でPCを作ればいいしな……あの弱さが普通
- 831 ：ＮＰＣさん ：2018/10/28(日) 09:48:31.40 ID:HC47p5Bf0.net
- 個人的には好きだけどな、低魔力の覚醒者
足りない足りない言ってるくらいが丁度いい
- 832 ：ＮＰＣさん ：2018/10/28(日) 11:41:19.33 ID:6NIKWtQw0.net
- そもそもシャドウランナーって何人ぐらいいるんだろ
大都市の人口知らないけど一つの都市に1000人ぐらいいるのかな
ギャングはその100倍ぐらいいるのかな
スプロールだとコンビニ行ってもどこ行ってもギャングがいて野良猫より多いイメージだけど
人口の1%ぐらいはストリートチルドレン、ギャング、スクワッターその他後ろ暗い連中だったりするのかな
- 833 ：ＮＰＣさん ：2018/10/28(日) 14:50:00.84 ID:PVOmWZfQ0.net
- スプロールで営業してるコンビニってドクワゴン級の「武装した配送員」が必要な気がするな……。
- 834 ：ＮＰＣさん ：2018/10/28(日) 15:45:44.96 ID:u7zmgalua.net
- >>833
そこでランナーの出番だな！
- 835 ：ＮＰＣさん ：2018/10/28(日) 17:34:39.55 ID:6NIKWtQw0.net
- >>834
引退したシャドウランナーが店主のコンビニか
で、ランナーが来たら「ちょうどお前たちの能力に見合った依頼があるんだが受けないか？」
ついでにその依頼に使いそうな弾薬やタグやキットが売ってるんだな
- 836 ：ＮＰＣさん ：2018/10/28(日) 17:41:50.39 ID:VOHpmWMY0.net
- 大抵は近所の犯罪組織がケツ持ちしてるんじゃないかなぁ
少なくともみかじめ料くらいは収めてるだろうし
「ここ要塞だっけか？」って感じの重武装コンビニも面白そうではあるけど
- 837 ：ＮＰＣさん ：2018/10/28(日) 18:10:58.78 ID:+GPuHRnRp.net
- てか個人商店じゃなくメガコーポのチェーン店は普通に治外法権では？
- 838 ：ＮＰＣさん ：2018/10/28(日) 18:46:03.85 ID:EYFn0wgW0.net
- 治外法権だろうけど、コンビニレベルの施設には
そんな重セキュリティは無いんじゃないかな
主に予算の問題で
- 839 ：ＮＰＣさん ：2018/10/28(日) 19:07:30.49 ID:/XolmNeSp.net
- みんな舞台はどこでやってるんだろう？
シアトルか、新東京か、ジャーマニーやティルタンジェルあたりだろうか？
- 840 ：ＮＰＣさん ：2018/10/28(日) 19:22:25.55 ID:CBxmfu4U0.net
- R&Rのワールドガイドくらいじゃよくわからないからシアトル以外だと魔界都市新宿とかヘルサレムズロットまで飛んでるなあ…
シアトルはシアトルで鳥取県シアトル市くらいの別世界になってそうな気がするけど
- 841 ：ＮＰＣさん ：2018/10/28(日) 19:38:12.93 ID:SSef/XvC0.net
- 去年までブルネイで好き勝手やってた
- 842 ：ＮＰＣさん ：2018/10/28(日) 20:56:10.71 ID:gzcF7amS0.net
- >>837
メガコーポ直営店があるのは、メガコーポのアーコロジーの中か、管理区域の中だけだろ。
中立区域の小売店まで全部メガコーポの看板で経営するのは逆に非効率。
コンビニ強盗が起きるたびにレッドサムライ派遣してどうするんだ？
- 843 ：ＮＰＣさん ：2018/10/28(日) 21:12:21.52 ID:+GPuHRnRp.net
- >>838>>842
うんだから普通に考えるような大手資本のコンビニはそんなコンバットゾーンみたいなとこにはないんじゃない？ってこと
- 844 ：ＮＰＣさん ：2018/10/28(日) 21:20:52.00 ID:6NIKWtQw0.net
- スプロールの個人経営の武装コンビニ店主が経営難で店の道具持ち出して偽造SIM使ってシャドウランしてるとかもありかなぁ
サイバーパンクがキャプテンスーパーマーケットみたいにコメディになりそうだけど
- 845 ：ＮＰＣさん ：2018/10/28(日) 21:25:51.95 ID:6NIKWtQw0.net
- 変なキャラで普段使わないパラシールドとかペイン・インデューサーとか使ってみたいな…
- 846 ：ＮＰＣさん ：2018/10/28(日) 21:32:44.01 ID:gzcF7amS0.net
- >>843
コンビニっつっても、大手資本だけでもないし、単にいろいろおいてる個人商店ってことじゃないの？＜中立地帯のコンビニ
- 847 ：ＮＰＣさん ：2018/10/28(日) 21:56:15.87 ID:dBgTJu/k0.net
- 食用以外で大量購入されるODEN
- 848 ：ＮＰＣさん ：2018/10/28(日) 22:06:16.43 ID:/XolmNeSp.net
- 拷問用？
- 849 ：ＮＰＣさん ：2018/10/28(日) 22:32:47.27 ID:+GPuHRnRp.net
- >>846
うんだから我々が利用するコンビニのような業態は本格的に治安の悪いとこではやれないよねってだけだってば
- 850 ：ＮＰＣさん ：2018/10/28(日) 23:38:39.94 ID:YPVc/Xk40.net
- ＞治安の悪いトコでのコンビニ
レジが防弾ガラスで仕切られてるとか…
万引きというか窃盗していこうとすると入り口で催涙ガスぶちまけられるとかじゃね？
- 851 ：ＮＰＣさん ：2018/10/29(月) 01:04:47.26 ID:oNvsDpVka.net
- 治安の悪さをものともしないコンビニ
・警備がメガコーポ精鋭
・商品より警備ドローンの方が多い
・実は店員がドラゴン
・むしろ立ち読みしてる常連客がドラゴン
- 852 ：ＮＰＣさん ：2018/10/29(月) 01:12:28.79 ID:OzTvVgq70.net
- 日本ならドラゴンが常連のコンビニ普通にありそうだ。
- 853 ：ＮＰＣさん ：2018/10/29(月) 01:26:24.02 ID:Lf6Mvc/Q0.net
- 治安の悪いコンビニの用心棒ってのが、よくいるタイプのランナーなんじゃないかな
- 854 ：ＮＰＣさん ：2018/10/29(月) 02:06:34.02 ID:aNs2If9A0.net
- ランを終えたランナーが近所のコンビニに行ったらちょうど強盗が！
とか好きなシチュエーションなんだぜ。
- 855 ：ＮＰＣさん ：2018/10/29(月) 02:49:46.25 ID:Lf6Mvc/Q0.net
- サタスペっぽいが好きだ
- 856 ：ＮＰＣさん ：2018/10/29(月) 06:46:21.30 ID:LV7RmOBe0.net
- コンビニに行ったら、強盗に巻き込まれるのはシャドウランのシナリオの伝統だからなぁ
- 857 ：ＮＰＣさん ：2018/10/29(月) 07:52:32.00 ID:wS8GeLQJd.net
- というか初心者向けの戦闘の練習用ソロシナリオとして確か「コンビニで夕飯買ってたらピストルとナイフ持った強盗が3人入ってきて天井に向けて一発ぶっ放した」ってのが4thの公式シナリオにあったはず
そんでもってそこにスタッファー・シャック(アズテクノロジーが経営母体のアメリカ全土で一番勢力のあるコンビニ)には普通警備員とかいないし
いても地元のギャングなんかにいくらかみかじめ料払って大して役にも立たないチンピラ1人に店の周りをウロウロさせるくらいしかできないよ予算的に
とか書いてあった記憶
- 858 ：ＮＰＣさん ：2018/10/29(月) 08:08:28.30 ID:2tBzjMhpp.net
- 逆言えば現実以上にコンビニ強盗はあってもそこそこペイする程度の治安ってことか
銃撃戦のたびに店はぐちゃぐちゃだろうけど撤退するより再整備する程度の
- 859 ：ＮＰＣさん ：2018/10/29(月) 08:42:40.22 ID:Ek/AcLZV0.net
- 日本だとコンビニは直営店とフランチャイズ店とあって後者は哀しき家族経営だったりするけどアメリカも同じかな？
もしそうなら儲けた冒険者が不動産とビジネスを買えるファンタジーものRPGあるけどランナーチームで金出し合って場末のコンビニ経営するとかもやると楽しそう
SINレスだとフランチャイズ契約できなくて破綻したSIN持ちを捕まえて名義貸しさせるとか
- 860 ：ＮＰＣさん ：2018/10/29(月) 09:08:32.30 ID:WVSJZjCud.net
- むしろ、コンビニは治安の悪いとこむけだと思うがなぁ。
基本無人で、現金もなく、襲われても日常品しかなく、それでいて無人の殺傷兵器が配備されてるとなると、襲ううまみがうすすぎる。
- 861 ：ＮＰＣさん ：2018/10/29(月) 10:23:05.50 ID:HdYVs5Gpa.net
- 中国だと普通に無人コンビニだしな
強盗したらスマホ決済出来なくなるので死活問題
第六世界だと、一定の襲撃はコスト兼遠回しな福祉として許容されるとかだよおm
あまりに襲撃頻度が高いと撤去されるので、ギャングとかが襲撃頻度コントロールして、
スクワッターに配分してそう
- 862 ：ＮＰＣさん ：2018/10/29(月) 13:26:28.15 ID:JHv0f4/+0.net
- きっとこんな感じの第六世界の無人コンビニ
https://i.imgur.com/uVS4BCB.jpg
- 863 ：ＮＰＣさん ：2018/10/29(月) 13:51:13.86 ID:PTcgZET30.net
- 部位狙いってなかなか面白いけどちょっとわからない所ある
1・牽制は相手のイニシアティブが11～15、21～25の時に当てればパス1回分の行動潰せるのかな？
例えば第1パスのイニシアティブがA15 B14
Aが牽制に成功してBのイニシアティブ9になる
第1パスはBは動けるけど第2パスは-10したとき無くなるから動けなくなるって解釈で合ってるだろうか
2・叩き落としって攻撃当てたらダメージ抵抗振らずに弾き飛ばせる？
例えばトロールタンクの持ってる盾でもホールドアウトピストルでも弾き飛ばせるでいいのかな
- 864 ：ＮＰＣさん ：2018/10/29(月) 14:13:44.39 ID:xrwHDhmM0.net
- >>863
1はその解釈で正しい
2の例は盾を手で保持してる且つ盾を避けて「手」を狙えるとＧＭが裁定したならできるだろ
- 865 ：ＮＰＣさん ：2018/10/29(月) 19:40:01.21 ID:d3P0iW7E0.net
- >>862
紙のポップが全部ARと考えると、ちょっと近未来感ある
- 866 ：ＮＰＣさん ：2018/10/29(月) 19:52:07.68 ID:ATYdwJ/J0.net
- コンビニ強盗とかをあっさりやっつけて主人公の強さを見せるってのがアクション映画のオープニングでよくあるよね
ランナーの強さもあんな感じかな。
ランナーが１００人もいたらチームが多すぎて仕事にあり付けずに影の仕事から闇の仕事に身を落しちゃいそう。
「勇者のクズ」って小説＆漫画が最近のイイ感じの参考物件かな…。
- 867 ：ＮＰＣさん ：2018/10/29(月) 19:55:11.64 ID:oCjzjguna.net
- ああ、確かにあれは雰囲気含め結構近いとこあるな
- 868 ：ＮＰＣさん ：2018/10/29(月) 20:44:53.78 ID:2tBzjMhpp.net
- >>862
ひもかわの自販機なんてあんのか
さすが秘境グンマー行きたい(ググった)
昔のドライブインにあったハンバーガーの自販機とかサイバーパンク食感あるよな
- 869 ：ＮＰＣさん ：2018/10/29(月) 20:49:10.59 ID:/Nm6tE0J0.net
- >>789
やっぱり全然合わないと思ったが、勘違いでなかったか。
それと全く話が違うが、シャドウランは2th以来なので色々変わりすぎて辛い（汗）
プレデターⅣとか一部射撃武器に精度で（）で修正かかってるのは何故なのかご教示頂きたい。
- 870 ：罵蔑痴坊(偽) ：2018/10/29(月) 20:50:27.03 ID:zJY2fgXY0.net
- >866
「俺たちはチュートリアルコンビニ強盗だ！」
「有り金残らず出しやがれ！」
- 871 ：ＮＰＣさん ：2018/10/29(月) 21:00:40.21 ID:FOAWY0/q0.net
- 2thはさすがに狙ってやってるんだよね?
- 872 ：ＮＰＣさん ：2018/10/29(月) 21:10:12.11 ID:UjqFr4NK0.net
- https://cdn2.desu-usergeneratedcontent.xyz/g/image/1404/97/1404974277162.gif
- 873 ：ＮＰＣさん ：2018/10/29(月) 21:11:56.48 ID:CwLhtFNLp.net
- >>870
AR店員(見た目は古いWindowsのイルカ)「この店舗では現金は取り扱っておりません。
その要望にはお応え出来ませんので、お近くのCDの位置までご案内いたします」
その後AR矢印が出る
- 874 ：ＮＰＣさん ：2018/10/29(月) 21:15:49.58 ID:VFi/Iv0Y0.net
- >>869
一部どころかほぼあらゆる判定にリミットは存在するよ。
リミットのルールはオカシナ純HIT数を叩き出しして
ゲームが壊れるのを阻止するためのリミッター
ハンドガンで射撃して純HIT10とか20とかたたき出して
戦車などの装甲兵器などを叩き壊すのはらしくないって意図だと思うぞ
- 875 ：ＮＰＣさん ：2018/10/29(月) 21:20:11.39 ID:Omtbjr3k0.net
- >>864
叩き落しを採用してる卓なら「基本的にはできる」と言っていいんじゃないかなぁ
手を直接狙うことの難しさは-4修正で表現されてるわけなんだし
そりゃまあ「いくら何でもこの状況じゃ無理」ってなる事は有り得るけども
>>869
( )内はスマートリンクとかで修正が入った数値
- 876 ：ＮＰＣさん ：2018/10/29(月) 22:18:28.11 ID:WVSJZjCud.net
- キャッシュレスが基本だし、ショボいものは盗んでもrfidまみれだし、チンピラ犯罪者は人間を襲うのがいちばんシノギになりそうだよなー
- 877 ：罵蔑痴坊(偽) ：2018/10/29(月) 22:37:34.49 ID:zJY2fgXY0.net
- >876
「ヒャッハー！チュートリアル人身売買だぜー！」
- 878 ：ＮＰＣさん ：2018/10/29(月) 22:47:22.46 ID:OzTvVgq70.net
- たいした物もカネも持ってないSIN無しを襲うよりも俸給奴隷を狙った方が財布の中身が（比較的）安定してるので
ヒャッハーが調子乗った結果ランナーチームに駆除依頼が出される的な。
- 879 ：ＮＰＣさん ：2018/10/29(月) 23:08:40.07 ID:iPOPF6N4a.net
- >>878
見目が良い奴は娼館に、それ以外はストリートドクやタマナス やグールやバンパイアに売ればいいし、底辺スクワッターでもいくらでも金になるのだぜ
そっちだとストリートキッズとか馴染みのスクワッターとかを助ける、報酬はショボいがカルマが高めの人情話になるんだろうな
- 880 ：ＮＰＣさん ：2018/10/29(月) 23:29:21.56 ID:2tBzjMhpp.net
- その財布ってのは全部SIN紐付きの口座内にあるのでコムリンク奪ってもそれだけじゃ稼ぎにならないな
そしてハッキングできるなら別に暴力でいてこますワンステップは不要
というわけで手っ取り早く強盗で稼ぐなら支払済クレッドスティックで財産持ち歩いてる可能性高いSINレス
(俸給奴隷もSINに履歴残したくないその日使う夜遊び用の金くらい支払済クレッドスティッで持ってるかもだが)
俸給奴隷をマトにするなら単純な強盗というより恐喝かいっそ誘拐ってことになるんじゃあるまいか
そしてよく考えるとコンビニ強盗も同様に店の売り上げ狙いとしては成立しないのか
商品をごっそりもってくか客の身包み剥ぐのが目的なんだろうか
- 881 ：ＮＰＣさん ：2018/10/29(月) 23:36:47.62 ID:QExJGgvXd.net
- 店の端末のパスワードとか人間脅して聞き出して売上をクレッドスティックに振り込ませるとかそういうのするんでねえの
- 882 ：ＮＰＣさん ：2018/10/29(月) 23:43:37.62 ID:2tBzjMhpp.net
- そのリスクがあるから無人化するしそもそもレジ端末にまとまった額を引き出す機能を付けるべきでないとならんかな？
何となくコンビニ強盗のリスクを過剰に考えてしまっていたがキャッシュレスをリアルに考えると実はそこまででもないな
- 883 ：罵蔑痴坊(偽) ：2018/10/29(月) 23:46:47.81 ID:zJY2fgXY0.net
- うっかりしてたが昔、RPGドラゴンの記事にコンビニ強盗から始まる話があったな。
端末にハッキングとかしてた気が。多分あの機械が銀行とかとつながってるから。
あと、サタスペみたいに金目の商品持ってくとか。
- 884 ：ＮＰＣさん ：2018/10/30(火) 00:07:01.78 ID:NMsUw32o0.net
- 5thのルール的にはわざわざコンビニいってハッキングする意味が出来たからそこはよかったな
ただ端末ハック狙うならGOD欺くだけじゃなくわざわざリアル通報のリスクを増やすのは解せぬ…となる
やはりコンビニ強盗界には新円狙いのこっそり端末ハックと商品狙い強盗の二極分化が起こるんじゃなかろうか
- 885 ：ＮＰＣさん ：2018/10/30(火) 00:58:23.20 ID:rAR+5/Yg0.net
- >>868
群馬にはやたら多い
- 886 ：ＮＰＣさん ：2018/10/30(火) 01:00:55.89 ID:rAR+5/Yg0.net
- あれ、クラッドスティックってのはSuicaみたいなチャージ可能な電子マネーって認識でいいのか？
コインが棒状になってるのが流行りなんだと勘違いしてたわ
- 887 ：ＮＰＣさん ：2018/10/30(火) 01:16:23.09 ID:5le3kjcf0.net
- 拳打って滅茶苦茶使い辛い感じ？
近づく→素手戦闘で命中させる→呪文行使を命中させる→ダメージ抵抗
って使用感も面倒だし、行使能力に加えて素手戦闘と敏捷も必要だし
ドレイン３点分重くても、近づかなくていいし素手攻撃もしなくていい拳撃使うよなあ
他の戦闘呪文に間接かつ接触がないところを見るに、拳打だけがキツい状態なのがまた酷い
- 888 ：ＮＰＣさん ：2018/10/30(火) 01:36:37.56 ID:5le3kjcf0.net
- 連投すまない、よく考えてみたらこれ接触で打つような博打の場面だと直接と間接の価値は逆か
接触の苦難背負ってもリミット上がってドレイン軽減値が軽くなるだけの接触＋直接の方が苦しいか
拳打なら、魔力７作成でF14で打つ博打でもドレイン8で済むし、当たれば大ダメージが取れるからまだいい……のか？
根本的に接触呪文自体がリスキーだから視界内に撃てる呪文の方が使いやすいっていうのは揺るがないだろうけど
- 889 ：ＮＰＣさん ：2018/10/30(火) 01:47:12.39 ID:Bux9JnGAp.net
- >>874
>>875
ありがとう。とりあえず浦島太郎状態から抜けれるようにしますわ。
- 890 ：ＮＰＣさん ：2018/10/30(火) 01:54:39.15 ID:rAR+5/Yg0.net
- クレッドスティックはSINに紐づけられてて
支払い保証済みクレッドスティックはそうではないってことか
記名ありのSuicaと無記名のものみたいなもんと認識していい？
クレッドスティック同士の接触だけで送金できるのかな
クレッドスティックとコムリンクの互換性は？
- 891 ：ＮＰＣさん ：2018/10/30(火) 02:07:08.59 ID:WDmCTNBF0.net
- ちょっとだけどリプレイとか見てるんだけどPC／NPC問わず必ずハッカー出てくる気がする
原野でのクリッター退治とかはともかく都市ではハッカーなしでのランってのはまずありえない物なのかな
- 892 ：ＮＰＣさん ：2018/10/30(火) 02:30:02.97 ID:WDmCTNBF0.net
- >>888
一応接触だけならプラス2の修正あるのと同値でも当たるから当てやすくはあるかな
ミスティックアデプトとか偏位魔法使いあたりの他に技能持ってるキャラとか低魔力でもほぼドレイン気にせず使えるのがメリットだと思う
- 893 ：ＮＰＣさん ：2018/10/30(火) 03:02:01.35 ID:rAR+5/Yg0.net
- >>891
花形だからな
初心者向きのルールとは言いがたいので、GMやプレイヤーが不慣れなら出さない方が安全
- 894 ：ＮＰＣさん ：2018/10/30(火) 09:34:54.61 ID:NMsUw32o0.net
- ハッキングのルール一通り読んで何とか使えそうな気もするけど細かいとこどう運用すりゃいいか不安だな
例えば話題のコンビニハックだとマトリックス行動「即興ハッキング」→「機器を制御する」でいいんだと思うけど
・対抗テストの機器のら(WAN化してホストの？)レーティングはどの程度に設定するか
・そもそもその端末はどんな動作で何ができるのか
(口座の金を勝手に送る機能はあるのか、どの程度の額を動かせるのか)
そういう相場感がわからなくてスムーズに運用しにくい
>>890
だいたいあってると思う
支払い保証済みクレッドスティックについては邦訳版p449が一番詳しい記述だね
ワイヤレス不可なんでクレッドスティック←→クレッドスティックはできないかもだが
運用楽にするためにそこまで深く考えずにできるとしてもいいと思う
金のやりとり用の機器(ATMやチャージ機能ある駅の券売機、クレカ機能付きレジみたいな)がある気もするけど
- 895 ：ＮＰＣさん ：2018/10/30(火) 10:21:48.45 ID:NeqacpFN0.net
- >>894
ホストのレーティングは機器レーティング表参考。
ここに使われてる例が載ってますコレを忠実に守るのが良いです
ホストは最大で、機器レーティング×2+3のDPを持つので
基本ルールで作れる範囲のハッカーは4以上のホスト相手だとDP的にかなり不利な設計になってる
端末系の操作は、機器単体のアイコンとファイルのアイコンがある
・機器のアイコンはその機器の操作盤（操作アプリ）だと考えると解り易い。
・コムリンクには個別にファイルのアイコンが入ってる
口座操作できるアプリとか重要なアプリって個別でパスワードとか必要になったりしない？
そうゆうのは「暗号化されてるファイル」と捉えて考えるととわかりやすいよ
相場観は4版のマトリクスサプリ、アンワイヤードが今は一番資料としては解り易い。
持ってる先輩か友人に借りるのも有り。
- 896 ：ＮＰＣさん ：2018/10/30(火) 12:21:06.95 ID:NMsUw32o0.net
- >>895
ありがとうございます
機器レーティング表見ても結構迷います
コンビニから金を抜くなら「企業用セキュリティ機器」かなとは思うけど「高級機器」かもとか
ホストのDP数の算出は機器じゃなくホストのレーティングから能力値からの算出ですかね
たしかにICもレーティング+2で攻撃してくるし各地の企業ホスト(7-8)相手とかなると絶対的に不利だ
参考になります
この辺はアーキタイプでも使って実際に難易度把握しないでGMすると事故りそうですね
基本的に企業がセキュリティしてるとこへのランはICにボコられつつ完全にやられる前に目的を達してデッキを再起動して逃げ切る感じになりますね
- 897 ：ＮＰＣさん ：2018/10/30(火) 12:37:23.16 ID:aF5eNUBia.net
- >>896
複合体使えばやり逃げも結構いけるよ
パペッティアはフェイディング重いだけあって、マーク無しでいきなり操作できるし
- 898 ：ＮＰＣさん ：2018/10/30(火) 14:31:10.72 ID:NMsUw32o0.net
- >>897
テクノマンサーは【アタック】【スリーズ】系の行動使わず隠密でハッキングできる感じだよね
サイバーデッキも使おうと思えば使えるし単純にデッカーより優位に感じる
- 899 ：ＮＰＣさん ：2018/10/30(火) 15:31:56.30 ID:aF5eNUBia.net
- >>898
その代わりテクノマンサーバレたらヤバいし、
必要な能力や技能も多いのでデッカーよりも単能で潰しが効かない感じになる
一長一短よ
でもやっぱりレジスターしたスプライトにレゾナンスチャンネルとスタッティックヴェールを維持させて、
トランセンデントグリッドでグリッド無視しつつ、
レゾナンスヴェールとクリーナーとエディタとパペッティアで痕跡を残さず、
ヤサから一歩も動かずにハック出来るのは超強いと思う
- 900 ：ＮＰＣさん ：2018/10/30(火) 15:34:49.58 ID:ylmRpzV1a.net
- >>897
ホスト管理されたものに対してパペッティアつかえる？
抵抗3ヒットぐらいは出してくるとして、単純行動させるにも5ヒットでドレインが６って厳しすぎないかな。
- 901 ：ＮＰＣさん ：2018/10/30(火) 15:40:19.56 ID:ViULgQoWd.net
- >>898
その代わりにチームのコムリンクを守れないって欠点がめっちゃ痛い
- 902 ：ＮＰＣさん ：2018/10/30(火) 16:02:37.56 ID:Ekvc8SoRp.net
- チームのコムリンクを守るのはふつうにファイヤウォール高いデッキやコムリンク買ってスレイブ化したらいいんじゃね？
自分自身がPAN構成できないだけで機器にPAN構成させられない訳ではないよな
- 903 ：ＮＰＣさん ：2018/10/30(火) 16:10:55.02 ID:aF5eNUBia.net
- >>900
フェイディングの重さばっかしはどうにもならんなぁ
ホスト管理の部分を直でいじる機会なんてランの間で1回2回だろうし、
ヒューマン共振力6エッジ５で作って、判定やフェイディング抵抗を押し切るしか思いつかない
普通に強制介入とか即興ハッキングの手順踏んでもいいんだから、最終的には使い分けよね
一回の判定で行った方がリスクが少ない場合はままあるので、それが出来ると出来ないでは自由度が雲泥の差よ
- 904 ：ＮＰＣさん ：2018/10/30(火) 16:47:56.90 ID:NeqacpFN0.net
- テクノマンサーでもノイズとスパムは無視できなかったよーな？
- 905 ：ＮＰＣさん ：2018/10/30(火) 17:15:46.52 ID:ylmRpzV1a.net
- >>903
フェイディングもそうだけど達成値が辛いよ。共振力6ソフトウェア6で、専門家入れても14dしか振れない。収束具がないのが辛すぎる。
- 906 ：ＮＰＣさん ：2018/10/30(火) 17:49:04.32 ID:4hM85PCEd.net
- 面倒くさかったら単純にテストして成功したら成功くらいでいいって先輩が言ってた
- 907 ：ＮＰＣさん ：2018/10/30(火) 18:17:45.36 ID:aF5eNUBia.net
- >>904
ノイズは複合体で消せるし、グリッド越えのペナも複合体で無視できるぞ
ノイズの方は維持必須だから、スプライトをレジスターしておかんといけないのが難点だが
- 908 ：ＮＰＣさん ：2018/10/30(火) 19:53:38.14 ID:OLrM9LE+0.net
- テクノマンサーはチームのコムリンクを守れない、とは言うけれど
高レーティングのコムリンクだとデッカーより防御が固い事も珍しくないからなぁ
ストリートレベルかそれ以下なら守護神なんだけども
- 909 ：ＮＰＣさん ：2018/10/30(火) 20:10:52.80 ID:3vGpB4Tm0.net
- 2075時点はメガが本腰入れてマトリクスの安全強化したからデッカーやテクノマンサーにとって冬の時代だもんね
メガエラの騎士がいつの間にかにＧ．Ｏ．Ｄに所属してるし
- 910 ：ＮＰＣさん ：2018/10/30(火) 20:42:55.93 ID:Ekvc8SoRp.net
- コムリンクを守るって高FWのコムリンクかデッキのスレーブ化してPANに組み込んじゃうってことじゃないの？
それ自体は別にテクノマンサーでもできる
というかハッカーじゃなくても金払って高レーティングのコムリンク買えばできる
デッカーにしかできないコムリンク防御って何か見落としてるかな？
- 911 ：ＮＰＣさん ：2018/10/30(火) 21:21:31.77 ID:3vGpB4Tm0.net
- >>910
コムリンクにトラップとしてホットシム状態でアクセスした相手を薬漬け出来ないか考えてみたが難しいな
- 912 ：ＮＰＣさん ：2018/10/30(火) 22:02:44.01 ID:YbTvNr1Q0.net
- 聞きたいんだけど、ショックハンドとかショックグローブでのパンチ、あるいはスタンロッドによる電気ショックって「接触のみの攻撃」扱いにできたりする？
あれって要するに肌に触れて電流流すわけだからちゃんと当てる必要ないとは思うんだが、それはありなのかちょっと微妙で……
- 913 ：ＮＰＣさん ：2018/10/30(火) 22:12:27.04 ID:NMsUw32o0.net
- ハッカーとしてデッカーにできてテクノマンサーにできないことはない、と思う
むしろ共振力を使った選択肢が増える
ただよくわからないのはテクノマンサーもサイバーデッキを使えるというのは書いてあるけどホットシムで使えるんだろうか？
テクノマンサーの能力的にはデータジャックもトロードもなしでARでもVRでも接続できそうではあるけど
- 914 ：ＮＰＣさん ：2018/10/30(火) 22:27:54.61 ID:NMsUw32o0.net
- >>912
p174でショックグローブは対抗テストの結果が同点でも影響するとあるしいけるんじゃね？
(ショックグローブとスタンバトンについての話だよね？)
- 915 ：ＮＰＣさん ：2018/10/30(火) 22:38:15.54 ID:OLrM9LE+0.net
- >>913
むしろホットシムでしか接続できない……のは、自前の能力で接続する場合か
サイバーデッキ使う場合はどうだろうなぁ
どのみちデッキ使用中は共振力系の技能が死ぬから選択肢に入らない気もするけど
- 916 ：ＮＰＣさん ：2018/10/30(火) 22:53:15.74 ID:3vGpB4Tm0.net
- >>913
>ただよくわからない～
エコーのResonance Riding（Data Trails)習得すれば出来るとあるから基本ルールの中では無理かと
- 917 ：ＮＰＣさん ：2018/10/30(火) 23:07:10.57 ID:NMsUw32o0.net
- >>915
サイバーデッキ自体非常に高価だから作成時にデッキ持ちは無理あるしね
ただ共振力系の能力で隠密でハッキング進めて自前のコンディションモニター尽きたら再起動して
今度はサイバーデッキのコンディションモニター使って通常のデッカーの流儀でやるとかできるかなと
>>916
ありがとう！
基本ルールだとできたとしてもトロード使ってARか
それじゃほぼ無力だな
- 918 ：ＮＰＣさん ：2018/10/30(火) 23:10:52.21 ID:YbTvNr1Q0.net
- >>914
サンキュー、この電気ビリビリはマジ強いな……PCにショックハンドもたせよう……
- 919 ：ＮＰＣさん ：2018/10/30(火) 23:45:43.38 ID:ViULgQoWd.net
- >>910
あー、それもそうか、というかトランシス・アヴァロンに紐付けするだけでそこらのハッカーには簡単に落とせなくなるな……
- 920 ：ＮＰＣさん ：2018/10/31(水) 00:03:29.17 ID:CVagvGlu0.net
- ・デッカーが（機材込みで）できることとその対策手段
・テクノマンサーが（機材と複合体込みで）できることとその対策手段
がわかりやすくまとまってるとキャラメイクしやすいんだがな。
読み間違えてなければ、コムリンクの最高級品（フェアライト・カリバーン）は
「データ処理」と「ファイアーウォール」を機器レーティングと同値で持ってるから、このコムリンクでマトリックス能力値を使う場合7＋7の14、
つまりシアワセ・サイバー5のレーティング＋アタック値最大である13より高いってことで合ってるだろうか。
- 921 ：ＮＰＣさん ：2018/10/31(水) 07:58:15.51 ID:49m1p8R70.net
- 能力値は両方7であってる
でも２つのマトリックス能力値を足してDP14で判定するテストはないんじゃないかな
出来ることと言えばマトリックス動作の一覧に尽きる訳だけどそれが具体的にどういうことなのか把握が微妙に不安
コンビニから金を抜くなら、レジに対して「マークをつけて」「機器を制御する」のか？資金の管理をしてるファイルの「プロテクトを解除して」「編集する」のか？その両方必要なのか？とか
最終的にはGMが決めることなんだとは思うけどな
- 922 ：ＮＰＣさん ：2018/10/31(水) 08:21:01.47 ID:2HWgH6r7a.net
- >>921
金の抜き方によって違うだろうな
クレッドスティックに金をチャージするなら機器の操作だろうし、
売上金の口座間の移動なら編集だろう
- 923 ：ＮＰＣさん ：2018/10/31(水) 12:32:48.25 ID:CVagvGlu0.net
- >921
p.229の「マトリックス・ダメージに対しては常に、機器レーティング＋【ファイアーウォール】で抵抗します」とあるのと、
同ページデッカー例で、データスパイクを突っ込まれたオークが
（おそらく機器レーティング1か2でスマートガンをスレーブ化してる）コムリンク【ファイアーウォール】＋スマートガン（機器レーティング2）で抵抗してるんで、
「コムリンクそのものにマトリックス・ダメージを受けた場合」は
フェアライト・カリバーンの機器レーティング7と【ファイアーウォール】7合計14で振れるのかなと。
……つーか例見て思ったが、ワイヤレス機器に戦闘力を依存してるストリート・サムライやリガー、スマグラーが良いコムリンク使って自衛しないのは自殺行為だな。
アーキタイプのトロール気取りコンバットメイジはコムリンクすら持ってない極端な例だが、
デッカーやテクノマンサーが「守る必要がある」のはむしろマトリックス防御がしょぼいマジックユーザーじゃなかろうか。
- 924 ：ＮＰＣさん ：2018/10/31(水) 13:50:57.52 ID:49m1p8R70.net
- >>922
ありがとう
ファイルのプロテクト破れば口座好きに出来るとするとよほどオーナーの〈コンピュータ〉+【論理力】高くないとヤバイことなるな
その辺の詳細はGM権限でいいんだろうけどPCの感覚と齟齬あると違和感に繋がりそう
積ん読になってた4th時代のアンワイヤードとかまた読み返して勉強せねば
>>923
確かにコムリンクのダメージ抵抗自体はレーティング7ならDP14だ
(「データ・スパイクを起こす」をされることへの対抗テストは持ち主の【直感力】+FW)
すまん能動的なマトリックス行動や攻撃への対抗テストばかり気にしてた
資産に高優先度割り振る身体改造系キャラは作成時点でいいコムリンク普通に買えちゃうんだよね
別にスレイブ化するコムリンクはハッカーの持ち物である必要ないし
- 925 ：ＮＰＣさん ：2018/10/31(水) 14:48:14.26 ID:CVagvGlu0.net
- キャラメイク効率の視点で見るなら優先度は
デッカー：
資産（デッキと身体強化で銭かかるのでAかB）＞＞それ以外＞＞魔力/共振力（身体強化でエッセンス削るしサムライ同様にEで十分）
テクノマンサー：
魔力/共振力（デッキに代わる攻撃手段なのでAかB）≧資産（身体強化できない分を高級装備品で補うのでAかB）＞＞それ以外
て感じの割り振りになるんかね。
マトリックス制空権確保要員でもだいぶ性質変わるなあ。
- 926 ：ＮＰＣさん ：2018/10/31(水) 15:39:01.22 ID:IPIcwy9q0.net
- ハッカーのサポートなしで戦闘するのが怖いなぁ
先祖返り持ちのアデプトなら怖くないけど代わりに戦術が狭まるしテクノロジーから背をそむけるのも難しいね
ハッカーは他のゲームで言う魔法使いと盗賊合わせたようなパーティーになくてはならない存在になったのかな
- 927 ：ＮＰＣさん ：2018/10/31(水) 15:42:26.89 ID:7QkOLBYZ0.net
- テクノマンサーは生体ペルソナに直結するから能力値もいい優先度ほしくなるんだよな
なんだかんだでスキルもかなりほしくなるから、種族優先度高いメタヒューマンでテクノマンサーするのはかなり厳しい
- 928 ：ＮＰＣさん ：2018/10/31(水) 16:01:22.81 ID:ZUy1NlDUp.net
- >>925
テクノマンサーの場合資産はそこまで高くしても持て余し気味にならん？
装備で補うっても何を買ってもハッキング以外でチームのサードオプション以下になると思うし
それならハッカーとしての能力に直結する技能と能力値上げる方がいいと思う
- 929 ：ＮＰＣさん ：2018/10/31(水) 16:36:44.10 ID:0adlYFE4p.net
- 作成時に取得可能なコムリンクはRでも見ても入手値で見ても、どっちにしろトランシスアヴァロンが限度だがな
そういやガンスリンガーアデプトが偽造SINのR6(入手値18)持ってたが、アーキタイプのルール無視はいつもの事か
- 930 ：ＮＰＣさん ：2018/10/31(水) 17:43:15.40 ID:49m1p8R70.net
- デッカーとテクノマンサーは得意分野が違うって話があったけどチーム内の役割分担としては同じだよね
役割の中心はどちらもハッキングとマトリックス防御でテクノマンサーは選択肢が多くて隠密性が高い
その代わりデッカーは身体改造しやすいからコンバットハッカー的な他分野に手を出すビルドもやりやすい
て感じかと
- 931 ：ＮＰＣさん ：2018/10/31(水) 17:44:42.27 ID:CVagvGlu0.net
- >928
チームメンバー次第かな。
サンプルのジェームズが作ったテクノマンサーは資産Aで無駄遣いしてるように見えるが、
たぶんこれ「ロブとキーラの装備を補いチームの能力を上げるため」のビルド。
キーラのアデプトはヤマハ・グロウラー持ってるけど一人乗りバイクなのでチーム全体で逃げたり物を運ぶことができない。
ロブのサムライは地上機操縦技能と応急処置技能があるがヴィークルも医療キットも持ってない。
なのでジェームズが資産にあかせて買い込んだアレス・ロードマスター（8人乗り）と医療キットがチームで動く時に役立つ寸法。
リガーがいないチームの場合は誰かが資産そこそこの優先度で取った上で
逃走用の足になるヴィークル買うのが想定されてるんじゃないかと思う。
3～4人のチームメンバー（＋何か）がまとめて乗れて安上がりなのはフォード・アメリカーやGMCブルドッグで16000～35000新円。
ストリートレベルでヴィークル込みのキャラメイクする場合は資産Bないときついか。
- 932 ：ＮＰＣさん ：2018/10/31(水) 19:11:16.93 ID:ZUy1NlDUp.net
- >>931
サンプルが車持ってる理由は全くその通りだと思うけどテクノマンサーが資産に高優先度振るべき理由にはなってないかと
ジェームズの買い物ほぼ本人が有効に使えるものじゃなくチームのためか多すぎる資産を消化するための保険でしょ
むしろテクノマンサーが本質的にそんな資産必要ないからこういうこともできるって例ではあるかも
ただ資産Dでサムライ作るロブもそうだしミスマッチな作り方だと思うよ
- 933 ：ＮＰＣさん ：2018/10/31(水) 19:21:54.73 ID:Vcx9l6ku0.net
- >>932
横からだが>>931はテクノマンサーが資産に高い優先度を振るべき理由なんて話してないと思うぞ
言ってることはそちらの二行目にもある「チームのため」でしかないように読めるんだが
- 934 ：ＮＰＣさん ：2018/10/31(水) 19:39:18.49 ID:ZUy1NlDUp.net
- >>933
>>925からの話の流れね
- 935 ：ＮＰＣさん ：2018/10/31(水) 22:30:55.80 ID:4A8KP2V30.net
- ハッキングしなくても、支払い保証済みクレッドスティックの現物が残ってるんじゃねえの？
SINレスのスクワッターだらけのエリアの店なら特に。
- 936 ：ＮＰＣさん ：2018/10/31(水) 22:42:23.05 ID:0adlYFE4p.net
- >>935
現物が残されてるのは空の奴だけだろ？
それすらあるかも怪しいが
まだ残高が残ってるクレッドスティック放置する奴なんているわけないし、
クレッドスティック自体タダじゃないんだから捨てるとも思えない
万が一手に入っても、例えるなら無記名Suicaのチャージ残高ゼロなんて手に入れてどーすんだって話
- 937 ：ＮＰＣさん ：2018/10/31(水) 23:27:00.58 ID:afrXLWta0.net
- そういやショットガンのルール見たら中拡散のDVが中距離より遠距離の方が上がってるんだけどこれって誤植だよね？
- 938 ：ＮＰＣさん ：2018/11/01(木) 01:52:02.69 ID:2KGrhNjF0.net
- >>937
そこ誤植。原書確認した-1じゃなくて-5。
- 939 ：ＮＰＣさん ：2018/11/01(木) 09:52:33.81 ID:ecYzYkFD0.net
- アデプトパワーの能力値ブーストって能力値ブーストによる変化はダイスプールにのみ影響を及ぼし身体リミットやイニシアティブは変化しませんって書いてあるけど
敏捷力上げても移動力は変わらず筋力上げたら全力疾走時にDP増加するから結果的に移動距離伸びるかもしれないってことで良いのかな？
- 940 ：ＮＰＣさん ：2018/11/01(木) 11:59:03.47 ID:lvGy4nzTd.net
- 複雑動作で全力疾走するならそうだろうね
- 941 ：ＮＰＣさん ：2018/11/01(木) 17:58:13.83 ID:IK7f7bA70.net
- >>936
スクワッターが居住できる地域はスプロールの中で比較的マシな地域だということはあまり知られてない模様
シアトルのような大都市でさえ（大都市だからこそか）放射能他で汚染された動物・人間の魂を荒廃させる区画は存在する
そこまで行かなくとも生きて成人するために軍に応募するほかない（犯罪組織でさえ危険すぎて収益を上げられない）地域とかゴロゴロある
- 942 ：ＮＰＣさん ：2018/11/01(木) 18:16:40.08 ID:NY0gzFMCp.net
- >>941
レス先間違えてない？
- 943 ：ＮＰＣさん ：2018/11/01(木) 18:18:47.62 ID:IK7f7bA70.net
- 本当だ。941は935宛ね
- 944 ：ＮＰＣさん ：2018/11/01(木) 22:36:21.83 ID:HULrRamS0.net
- 支払い保証済みクレッドスティックはジョンソンが報酬としてそれ自体を渡してくるみたいなイメージが強いのかもしれんけど
ストリートギアのとこに書いてあるようにそこから金を引き出したり振り込んだりして使うものだよ
小売店にそれ自体を置いてくような使い方じゃなく>>890みたいな感じ
- 945 ：ＮＰＣさん ：2018/11/02(金) 00:08:23.83 ID:nS/ev+Lh0.net
- 恥かかされたから界隈まとめて否定してやる！ みたいなのが出現して大変そーね。
日本語が部分訳しかされてないんだから英語版参照せにゃならないのは仕方が無いと思うんだがな。
- 946 ：ＮＰＣさん ：2018/11/02(金) 00:10:01.85 ID:8SRz0a5u0.net
- 日本語環境卓に未訳サプリ持ち込むのは普通にマナー違反でしょ
- 947 ：ＮＰＣさん ：2018/11/02(金) 01:13:47.66 ID:RLTOKmeS0.net
- （謎）とか語尾に付けて名指しで未訳の話とか、話振った方がマナーとしてやべーわ。
その後謝罪するとかならまだしも。
- 948 ：ＮＰＣさん ：2018/11/02(金) 09:35:58.57 ID:CopIBgJG0.net
- ああ、アレか・・・。
数日前まで普通に会話してる連中と仲良くしてたのに
急にキレてブロックしてたから謝罪もクソもないんじゃないかな・・・
- 949 ：ＮＰＣさん ：2018/11/02(金) 10:22:09.22 ID:l660eu5bM.net
- なんの話かわからないけど急に憤られてもさっぱりだよ……
- 950 ：ＮＰＣさん ：2018/11/02(金) 12:22:33.33 ID:beXRr2S5d.net
- 日本語版しか持ってない人に未訳サプリ持ち込むとか普通にレギュレーション違反じゃんね、って言う
- 951 ：ＮＰＣさん ：2018/11/02(金) 12:23:13.36 ID:beXRr2S5d.net
- おっと、立ててみる
- 952 ：ＮＰＣさん ：2018/11/02(金) 12:30:14.10 ID:beXRr2S5d.net
- だめだった。>>960よろ
20XX年、世界は〈覚醒〉の波に包まれた。
ニワトリはコカトリスになり、向かいのオヤジはトロールになり、
サーバー・クライアント型データ・ヘイヴンのごく平凡で健全な地味コテも
ピア・ツー・ピア型ヴァーチャル・プライベート・ネットワークのごく平凡で健全な地味ゲストに、
物語の中でしか存在しないはずの「魔法」は現実のものとなった。
世界は強大な力を持つメガコーポに支配されている。
そんな中、各都市に法外な金と引き換えに違法な仕事に手を染めるクールな奴等が現れる。
奴等の名は、シャドウランナー！
■TRPG シャドウランについて語るスレです。
■日本語版ユーザーの方も、原書ユーザーの方も、仲良くﾏﾀｰﾘと語り合いましょう。
前スレ
ttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1510825812/
- 953 ：ＮＰＣさん ：2018/11/02(金) 13:48:28.43 ID:Qhc4ecni0.net
- マナー違反はよくないがだからってシャドウラン界隈全否定とかメンタル大丈夫か
- 954 ：ＮＰＣさん ：2018/11/02(金) 14:53:39.42 ID:RLTOKmeS0.net
- そもそも界隈全否定と言うのが何の話か分からない。
未訳データを使って日本語環境にでかい顔する老害への不満は大量に見えるのだけれど。
あと、追撃でマウント取りに来た奴への怒り。
ざっとツイート遡っても根拠は見えないが、>>945はどこでそれを知ったのだろう。
マナー違反の発端を「恥をかかされた」と認識して切れた奴の落ち度とする
ナチュラルな見下しっぷりをみるに、まさか発端のマナー違反側の関係者だろうか。
- 955 ：ＮＰＣさん ：2018/11/02(金) 15:05:28.17 ID:77Vo3cvFp.net
- よくわからんが自分が同じ界隈にいるという意識はないな
ただツイッターで揉めるとここがその話題で埋まるの見ると
なるほど狭い世界なんだなと怖く感じるね
取り敢えず日本語で基本ルール読んでも四苦八苦なんで英語サプリまで網羅してる人は偉いと思う
ただ自分が対応できる気はしないので日本語でなんとか出来る環境を模索してく感じだな
- 956 ：ＮＰＣさん ：2018/11/02(金) 15:05:31.86 ID:beXRr2S5d.net
- そもそもそんな個人の諍いをここに持ち出す>>945が一番のマナー違反なのではないだろうか
- 957 ：ＮＰＣさん ：2018/11/02(金) 15:23:37.63 ID:YVL+jSFTM.net
- 私怨でしょ
- 958 ：ＮＰＣさん ：2018/11/02(金) 17:10:41.11 ID:RLDVaatg0.net
- 流れ無視するけどルルブのゲームマスターアドバイスのグループのルールと境界線の項目は他のゲームにも乗っけて欲しいぐらい重要なとこだと思う
倫理観、人種差別、暴力、性的嗜好のコンセンサス取るのって大事だよね
- 959 ：ＮＰＣさん ：2018/11/02(金) 19:17:39.75 ID:a3t6P9eVd.net
- >>958
最近は大概のゲームに載ってる気がする
- 960 ：ＮＰＣさん ：2018/11/02(金) 19:18:51.00 ID:a3t6P9eVd.net
- >>954
正直言葉が大仰+強いのとエアリプでブチ切れまくってるから普通に怖い人に見える
ただここに晒されても困るってのは同意
- 961 ：ＮＰＣさん ：2018/11/02(金) 20:39:40.98 ID:77Vo3cvFp.net
- >>958
シャドウランの場合人種やドラッグみたいな社会問題をファンタジー要素入れてやりやすくしたのが受けたと
昔何かで読んだ記憶があるけどそれだけにセンシティブな題材を扱う自覚みたいのが大事なんだろな
- 962 ：ＮＰＣさん ：2018/11/02(金) 21:38:39.53 ID:1Uy8gbFA0.net
- まあ、『政治的に正しい』シャドウランが求められてるかっつーと違う（よね？）わけで
どこまでは許容するか/どこからは拒否するかの線引きが大切なのよな
- 963 ：ＮＰＣさん ：2018/11/02(金) 22:12:33.87 ID:Lh8PQA980.net
- そういえばキャラコンでテクノマンサー狩してましたみたいのあったな
まああれに出てるキャラをそのまま卓で使うとも限らないけどそういうのは取り扱い注意だよなぁ
- 964 ：ＮＰＣさん ：2018/11/02(金) 22:19:05.99 ID:a3t6P9eVd.net
- おっと踏んでたか
ちょっと試してこよう
- 965 ：ＮＰＣさん ：2018/11/02(金) 22:21:16.35 ID:a3t6P9eVd.net
- すまん駄目だ
>>970頼んだ
- 966 ：ＮＰＣさん ：2018/11/03(土) 16:53:41.14 ID:H4Vb3ZAP0.net
- >>963
ランナーがテクノ狩り始めると割とまじめに他のランナーに狩られることになるんだよね
クロックワークさんマジ可哀想
感染種は狩ってもそこまで周囲の不評買わないのに不公平だｗ
- 967 ：ＮＰＣさん ：2018/11/03(土) 21:08:20.19 ID:6xT0IV580.net
- なった後もヒトを襲うかどうかの差だろうな
マトリックス周りの質問なんだけどおそらくプログラムはサイバーデッキのレーティングと同数まで実行しておけて(p228)
実際に効果を得られるのはそのうちの1つだけ(p245)ってことでいいんだろうか
その場合特にマトリックス動作を消費したりしなくても効果を得るプログラムを切り替えたり、
実行してるプログラムを停止して他のプログラムを実行することはできるんだろうか？
例えば自分のイニシアティブパスで［ベイビーモニター］効果で監視指数を確認した後で、［侵入］で「即興ハッキング」にボーナスを得て、
さらに相手の出番でマトリックスダメージを受けたので［装甲］でDPボーナスを得るってことが可能なんだろうか？
- 968 ：ＮＰＣさん ：2018/11/03(土) 22:39:04.80 ID:H4Vb3ZAP0.net
- >>967
>マトリックス周りの質問なんだけどおそらくプログラムはサイバーデッキのレーティングと同数まで実行しておけて(p228)
>実際に効果を得られるのはそのうちの1つだけ(p245)ってことでいいんだろうか
その理解だと〔バーチャルマシン〕の存在価値がなくならね？
〔攻性生体信号〕と〔ブラックアウト〕は同時に適用できないとかそういうこと言ってるんだと思うよ
- 969 ：ＮＰＣさん ：2018/11/03(土) 23:18:03.58 ID:l/HeMIqy0.net
- それとは別に「同タイプのプログラムは一度に１つしか実行できない」とも書いてある
……ので、>>967の解釈で正しいんじゃないかなぁ
低レーティングのデッキ使うなら〔バーチャルマシン〕も有用ではあるし
プログラムの切り替えタイミングはよく解らんね
移動みたいに、動作を使うわけじゃないが一手番一回くらいが妥当だとは思うけども
- 970 ：ＮＰＣさん ：2018/11/03(土) 23:50:51.69 ID:5BLb8Glb0.net
- >>966
あいつは狩りどころかネットキャット（ジャックポイントメンバー）を
メガコーポに売ろうとしたからなぁ・・・そりゃ嫌われますよ
>>969
プログラムの切り替えはｐ228のデッキの設定変更のなかで書いてあるよ。
デッキの能力値のスワップタイミングで簡易動作で入れ替える
- 971 ：ＮＰＣさん ：2018/11/04(日) 00:16:18.90 ID:Y/EdPJRK0.net
- P228のは実行してるプログラムの切り替えよ
で、効果を受けられるのは「実行中のプログラムのうち、どれか一つ」(P245)
・サイバーデッキには好きなだけプログラムを格納しておける
・格納したプログラムのうち[プログラム数]個までを「実行」しておける（これを切り替えるのは簡易動作）
・実行してるプログラムのうちどれか一つの効果を受けられる
- 972 ：ＮＰＣさん ：2018/11/04(日) 00:47:36.19 ID:41TA9VIXp.net
- 単純に１つのテストで２つのプログラムから両方の効果を得ることはできないというだけの気もする
「今使えるプログラム」が決まってる訳じゃなく実行してるうちからその都度選べる
ただし1つのテストで得られる効果は1つのプログラムからのみ
- 973 ：ＮＰＣさん ：2018/11/04(日) 01:58:43.03 ID:7VRu9bgw0.net
- >>967です
色々回答くれた人ありがとう
確かにp228デッキの設定変更の「実行中のプログラム」を入れ替えについてよく理解できてなかった
そしてそこははっきり規定された上でのp245の「どれか１つからしか得られません」というのは
「実行中のプログラム」から一度に複数のプログラムの効果を重ねて得るのはNGという意味っぽいな
例えば［ブラックアウト］+［ハンマー］で「＋2DVの精神ダメージ」とかにはならず
［ブラックアウト］で精神ダメージにするか、［ハンマー］で＋2DVにするかのどちらか
という具合か
- 974 ：ＮＰＣさん ：2018/11/04(日) 12:04:44.83 ID:ivoKu01p0.net
- たってなかったんでスレたてようとしたが無理だったので>>970頼んだ
初期からちらほら名前が出てくる企業グループでも翻訳で触れられてないグループがずいぶんあるな
75～80の変遷は日本語オンリーの人にはなんじゃこりゃになりそう。なんかわかりやすいサプリないかな？
- 975 ：ＮＰＣさん ：2018/11/04(日) 12:28:57.99 ID:gcWNDs0G0.net
- とりあえず立ててきた 後はよろしく。
ttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1541302053/
- 976 ：ＮＰＣさん ：2018/11/04(日) 13:08:30.08 ID:7VRu9bgw0.net
- 本国ではもう2080年代まで進んでるのか
Welcome to this crazy Time！ だな
デトロイトかグンマーで水や燃料を奪い合うキャンペーンやりたいぜ
>>975乙です
- 977 ：ＮＰＣさん ：2018/11/04(日) 13:24:08.24 ID:ivoKu01p0.net
- >>976
アフリカ諸国が無理ならボストンでやりましょう。カリブ諸国もありかな
- 978 ：ＮＰＣさん ：2018/11/04(日) 13:43:38.31 ID:T7UXUM1F0.net
- 5thでも精霊の召喚の制限数は１でいいのか？
ルールでは明確に読み取れなかった。
- 979 ：ＮＰＣさん ：2018/11/04(日) 13:54:20.90 ID:gcWNDs0G0.net
- 2080年代題材にした要素はまだでてきてなくて、
この5年ぐらいのハッカー技術紹介するって体でマトリックスサプリKILLCODEが出たぐらい。
5版のハッキングはゲームシステム的な難易度（DP増やせなさすぎ）でキツすぎたので
修正パッチ当てに来た感じ。
こいつ使うとようやく戦闘や魔法キャラと同じぐらいマンデインハッカーでもダイス振れるようになる。
- 980 ：ＮＰＣさん ：2018/11/04(日) 13:58:38.10 ID:ivoKu01p0.net
- 日本語版なら305ページに書いてあるがどこが不明なの？
束縛せずに多重召喚して使役したいのかな？そんなことができるように読み取れないよ
- 981 ：ＮＰＣさん ：2018/11/04(日) 14:11:53.07 ID:T7UXUM1F0.net
- >>980
回答ありがと
恣意的に読むと
召喚が召喚テストなのか状態を表すのか、読み取れなかったんだよ。
- 982 ：ＮＰＣさん ：2018/11/04(日) 18:10:33.89 ID:hzE7uVNh0.net
- なんでそんなに攻撃的に回答してんのよ……。
- 983 ：ＮＰＣさん ：2018/11/04(日) 18:48:42.74 ID:ivoKu01p0.net
- 攻撃的だったか、ごめん
- 984 ：ＮＰＣさん ：2018/11/04(日) 19:12:46.24 ID:yUTGloiBp.net
- 質問返しは場合によっては質問内容を否定する感じで攻撃的に見えることあるよね
でもそういう意図は特にないことも多い
- 985 ：ＮＰＣさん ：2018/11/04(日) 19:51:30.49 ID:7VRu9bgw0.net
- >>977
アフリカ諸国とか超簡単な記述以外どうなってるか全然わからんから逆にありな気がするw
当初ロケ地だったオーストラリアの砂漠が突然緑化してアフリカ行くことになった怒りのデスロードのエピソードを思い出したがアレ覚醒ぽくて好き
>>979
本格的に80年代の展開が始まるのはこれからって感じか
1980年代といえばサイバーパンク隆盛の時代だからオマージュ的な展開にちょっと期待してる
それとは別にマトリックス強化サプリも気になるけどまあ日本語展開はあってもだいぶ先だろな
- 986 ：ＮＰＣさん ：2018/11/04(日) 20:45:26.55 ID:ivoKu01p0.net
- 昨年11月の時点で80まで来て公開されてたメタプロットの展開が半分ぐらい終わったからそろそろ版上げかと思っていたら今年になって新規ルールサプリ第二弾が出た状況
翻訳頑張ってくれればルール周りは追いつけるんじゃないかな
- 987 ：ＮＰＣさん ：2018/11/05(月) 23:43:57.28 ID:ZVvIje57p.net
- 頑なに車は飛ばないと言い続けてきたシャドウランだが82年に満を持してスピナー出てきたりせんだろか
技術的にありえないとも言い難いご時世になりつつあるし
https://car-moby.jp/24148
- 988 ：ＮＰＣさん ：2018/11/06(火) 08:58:46.77 ID:3ism0M1Sd.net
- 質問。
その日の夜に押し入る予定のメガコーポの警備主任を押し入る前に暗殺しておくorそいつの家(一人暮らしで延焼の危険はない)に放火しておいて出勤できなくするのってルールブックの「過剰に冷酷な行為」に当たるの？
いや、プレイヤーに「こういうやり方もありだよ」って提案したら思ったより「それは冷酷すぎる気がする」って言われたんだけど、
どうせその日の夜に殺すんだからちょっとでも安全な手段取ったほうが適切だと思うんで、あんまり冷酷すぎる行為扱いしたくないんだよね。
どうなんだろ？
- 989 ：ＮＰＣさん ：2018/11/06(火) 09:24:08.10 ID:W4HuQTba0.net
- ＞どうせその日の夜に殺すんだから
仮にその夜に戦闘が発生して警備主任が気絶しても必ずトドメ刺して殺すの？
個人的にはそれこそ「過剰に冷酷な行為」だと感じるよ
誰かを殺すのが目的の依頼もあるが、今回は押し込みだということだし
結果的に殺してしまうならまだしも、殺すことが当然の手段のように言われて抵抗感覚える人が出ても仕方ないかも
- 990 ：ＮＰＣさん ：2018/11/06(火) 09:50:50.01 ID:TSFePlzY0.net
- すまんちょっと話の前提がわからんのだけどこれは悪名とかランの報酬に影響するかどうかの議論がしたい訳？
ルールではどうこうとか以前のPCの(ひいてはPLの)倫理観の問題だと思うよ
暗殺に抵抗を覚えるPLがいる時点でそれは避けられるようにシナリオを運用する方が絶対いいし
殺さないことで達成感やちょっとした報酬が得られる(コネができるとか)方向で考えた方がうまくいく
- 991 ：ＮＰＣさん ：2018/11/06(火) 09:55:09.30 ID:ZsNnOHswp.net
- >>988
警備主任って立場なら独身とは考えにくいし、パートナーとか扶養家族とか普通にいるんじゃないかな
仕事に無関係であろう人々の殺傷を前提とした作戦は、俺の感覚では犯罪結社とかテロリストと同等の倫理性の欠如だと思うし、
「過剰に冷酷な行為」に該当すると思うね
そもそも何で初っ端からテロや暗殺なのよ
ローリスクを目指すなら、まずソーシャルハッキング→無理なら薬物で人事不省とか一時的な拉致監禁だろうに…
- 992 ：ＮＰＣさん ：2018/11/06(火) 09:55:23.60 ID:atyB9bTbd.net
- 自宅でここ重要、警備主任なんて暗殺したら担当箇所大警戒に入るし、企業も面子に掛けて報復入るぞ、ランナーどころか依頼元に。
暗殺自体が目的でないならジョンソン、フィクサーブチギレ案件。
- 993 ：ＮＰＣさん ：2018/11/06(火) 10:05:41.20 ID:TSFePlzY0.net
- あとマキャベリズム的な観点で殺すべきと思ってるようだが個人的にはそこも違和感
そいつを脅して侵入に協力させるとかではないんだよね？
・警備主任が殺されたからと言ってその分警備が軽くなるとは限らない
逆に担当施設の警戒レベルを引き上げる材料にならんかな？
現場責任者レベルなら替えが効かないってほどでもないだろし、余人をもって変えがたい人材である場合穴を埋めるのは物量
・家が火事にあったからと言って出勤しないとは限らない
そんなに第六世界の企業ってホワイトかな？
「出勤しなくていいよ」と言われるとしたら「職場の警備より君の私生活の方が大事だ」という意味ではなく
「クビ」って意味だと思うから皆んな必死に出勤する程度にはメガコーポは「冷酷な世界」なイメージ
- 994 ：ＮＰＣさん ：2018/11/06(火) 10:35:26.43 ID:ctBKQjKna.net
- リアル警備員なんで言わせてもらうが、警備主任って事は現場の責任者だから、非番でない限りは日中はメガコーポ内に詰めてると思うぞ
仮にシフトの関係でその日は夜勤で家にいるとしても、ン時間後にはランなのに準備も情報も無いほぼ思い付きのような状態で暗殺とか……
まあ、舞台がどこぞのオオサカなら話は別だが
- 995 ：ＮＰＣさん ：2018/11/06(火) 11:36:13.59 ID:3ism0M1Sd.net
- すまん、情報が足りなかった。
・警備主任は独身者。高い〈統率〉技能を持っているので、現場にいると他の警備員の士気が上がってしまう
・その日は夜勤で、昼の間は警備主任は比較的治安のいい区域にある自分の家で寝ている。
派手なことをせず暗殺すれば、12時間くらいはことが露見しない(無断欠勤を理由に減俸とかそういうのを機械的に決めるだろうけど)
・警備主任は買いたての家をすごく大事にしている。その為マイホームに火が付けられるなどの嫌がらせを受けた場合、例えボヤで終わっても気がそぞろになっていてDPが下がる
・さらった後薬物によって眠らせるのはありだけどPLが麻酔薬なんかを持ってないのでお金と入手のための余分な時間が掛かる。
あと頭にコムリンクを入れてるから単に拘束するだけだと起きた時に面倒なことになる
・警備員の死で失われる利益の範囲でメガコーポは報復を行うだろうけど、そんなこと言ってたらそれこそスパイダー・デッカーやら一般警備員やらをフラットラインさせるのは普通にやることだ。
第一警備員のアイウェアにカメラ機能付いてるんだから見つかったら生かしておくだけ損では？ それで依頼人が報復受けるならそもそもシャドウランが成立しない気が……。
とか考えた結果の提示だったんだけど、あんまり一般的じゃないみたいだね、ありがとう
- 996 ：ＮＰＣさん ：2018/11/06(火) 11:41:24.02 ID:OyNfToj30.net
- 企業がわざわざランナー使うことが企業間抗争を低強度紛争に抑えておくためだってわかってるのか割と疑問
基本的に職場を離れたところでの攻撃は、それ自体が抗争をエスカレートさせる手段よ
あと、セキュリティ担当が無断で12時間職場を離れられるなんていくら何でも世界観舐めすぎじゃね
- 997 ：ＮＰＣさん ：2018/11/06(火) 11:52:30.32 ID:OyNfToj30.net
- 書いた後に気づいたが、企業領土以外の治安が良い区域で騒動起こすってことはそこ所轄してる警察（企業か公共かおいといて）まで敵に回す状況か
わざわざ不要な敵増やす方向にラン進めるなよ
- 998 ：ＮＰＣさん ：2018/11/06(火) 11:52:53.01 ID:bEv7Yebep.net
- まず、プレイヤーたちが「残酷すぎる」と感じてるのなら、ルールがどうこう以前に、その感覚を受け入れてあげるべきなんじゃないかと思う。
ほら、GMセクションにもそんなことが書いてあったじゃん。倫理観のすりあわせをしとこうよ、って。
- 999 ：ＮＰＣさん ：2018/11/06(火) 12:04:40.10 ID:3ism0M1Sd.net
- >>998
うん、だからプレイヤーが嫌がっている以上その展開はやらなかったよ
世界観に関しては基本ルールブックの範囲で見てるんで、良かったらそういう第六世界の一般的な労働とかシャドウランナーが企業間抗争の低減のため動いてるとか書いてある本を教えてもらえるとすごく助かる、未翻訳でも全然構わないから
- 1000 ：ＮＰＣさん ：2018/11/06(火) 12:16:07.13 ID:ZsNnOHswp.net
- >>996
それはプロ意識によるんじゃないかな
無能はどこいっても無能よ、メガコーポでは無能は長生きできないだけで
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
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