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シャドウラン 40

1 :NPCさん :2017/11/16(木) 18:50:12.01 ID:ClM9P8/Q0.net
0XX年、世界は〈覚醒〉の波に包まれた。
ニワトリはコカトリスになり、向かいのオヤジはトロールになり、
サーバー・クライアント型データ・ヘイヴンのごく平凡で健全な地味コテも
ピア・ツー・ピア型ヴァーチャル・プライベート・ネットワークのごく平凡で健全な地味ゲストに、
物語の中でしか存在しないはずの「魔法」は現実のものとなった。
世界は強大な力を持つメガコーポに支配されている。
そんな中、各都市に法外な金と引き換えに違法な仕事に手を染めるクールな奴等が現れる。
奴等の名は、シャドウランナー!

■TRPG シャドウランについて語るスレです。
■日本語版ユーザーの方も、原書ユーザーの方も、仲良くマターリと語り合いましょう。
前スレ
ttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1478250829/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

952 :NPCさん :2018/11/02(金) 12:30:14.10 ID:beXRr2S5d.net
だめだった。>>960よろ

20XX年、世界は〈覚醒〉の波に包まれた。
ニワトリはコカトリスになり、向かいのオヤジはトロールになり、
サーバー・クライアント型データ・ヘイヴンのごく平凡で健全な地味コテも
ピア・ツー・ピア型ヴァーチャル・プライベート・ネットワークのごく平凡で健全な地味ゲストに、
物語の中でしか存在しないはずの「魔法」は現実のものとなった。
世界は強大な力を持つメガコーポに支配されている。
そんな中、各都市に法外な金と引き換えに違法な仕事に手を染めるクールな奴等が現れる。
奴等の名は、シャドウランナー!

■TRPG シャドウランについて語るスレです。
■日本語版ユーザーの方も、原書ユーザーの方も、仲良くマターリと語り合いましょう。
前スレ
ttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1510825812/

953 :NPCさん :2018/11/02(金) 13:48:28.43 ID:Qhc4ecni0.net
マナー違反はよくないがだからってシャドウラン界隈全否定とかメンタル大丈夫か

954 :NPCさん :2018/11/02(金) 14:53:39.42 ID:RLTOKmeS0.net
そもそも界隈全否定と言うのが何の話か分からない。
未訳データを使って日本語環境にでかい顔する老害への不満は大量に見えるのだけれど。
あと、追撃でマウント取りに来た奴への怒り。

ざっとツイート遡っても根拠は見えないが、>>945はどこでそれを知ったのだろう。
マナー違反の発端を「恥をかかされた」と認識して切れた奴の落ち度とする
ナチュラルな見下しっぷりをみるに、まさか発端のマナー違反側の関係者だろうか。

955 :NPCさん :2018/11/02(金) 15:05:28.17 ID:77Vo3cvFp.net
よくわからんが自分が同じ界隈にいるという意識はないな
ただツイッターで揉めるとここがその話題で埋まるの見ると
なるほど狭い世界なんだなと怖く感じるね

取り敢えず日本語で基本ルール読んでも四苦八苦なんで英語サプリまで網羅してる人は偉いと思う
ただ自分が対応できる気はしないので日本語でなんとか出来る環境を模索してく感じだな

956 :NPCさん :2018/11/02(金) 15:05:31.86 ID:beXRr2S5d.net
そもそもそんな個人の諍いをここに持ち出す>>945が一番のマナー違反なのではないだろうか

957 :NPCさん :2018/11/02(金) 15:23:37.63 ID:YVL+jSFTM.net
私怨でしょ

958 :NPCさん :2018/11/02(金) 17:10:41.11 ID:RLDVaatg0.net
流れ無視するけどルルブのゲームマスターアドバイスのグループのルールと境界線の項目は他のゲームにも乗っけて欲しいぐらい重要なとこだと思う
倫理観、人種差別、暴力、性的嗜好のコンセンサス取るのって大事だよね

959 :NPCさん :2018/11/02(金) 19:17:39.75 ID:a3t6P9eVd.net
>>958
最近は大概のゲームに載ってる気がする

960 :NPCさん :2018/11/02(金) 19:18:51.00 ID:a3t6P9eVd.net
>>954
正直言葉が大仰+強いのとエアリプでブチ切れまくってるから普通に怖い人に見える
ただここに晒されても困るってのは同意

961 :NPCさん :2018/11/02(金) 20:39:40.98 ID:77Vo3cvFp.net
>>958
シャドウランの場合人種やドラッグみたいな社会問題をファンタジー要素入れてやりやすくしたのが受けたと
昔何かで読んだ記憶があるけどそれだけにセンシティブな題材を扱う自覚みたいのが大事なんだろな

962 :NPCさん :2018/11/02(金) 21:38:39.53 ID:1Uy8gbFA0.net
まあ、『政治的に正しい』シャドウランが求められてるかっつーと違う(よね?)わけで
どこまでは許容するか/どこからは拒否するかの線引きが大切なのよな

963 :NPCさん :2018/11/02(金) 22:12:33.87 ID:Lh8PQA980.net
そういえばキャラコンでテクノマンサー狩してましたみたいのあったな
まああれに出てるキャラをそのまま卓で使うとも限らないけどそういうのは取り扱い注意だよなぁ

964 :NPCさん :2018/11/02(金) 22:19:05.99 ID:a3t6P9eVd.net
おっと踏んでたか
ちょっと試してこよう

965 :NPCさん :2018/11/02(金) 22:21:16.35 ID:a3t6P9eVd.net
すまん駄目だ
>>970頼んだ

966 :NPCさん :2018/11/03(土) 16:53:41.14 ID:H4Vb3ZAP0.net
>>963
ランナーがテクノ狩り始めると割とまじめに他のランナーに狩られることになるんだよね
クロックワークさんマジ可哀想
感染種は狩ってもそこまで周囲の不評買わないのに不公平だw

967 :NPCさん :2018/11/03(土) 21:08:20.19 ID:6xT0IV580.net
なった後もヒトを襲うかどうかの差だろうな

マトリックス周りの質問なんだけどおそらくプログラムはサイバーデッキのレーティングと同数まで実行しておけて(p228)
実際に効果を得られるのはそのうちの1つだけ(p245)ってことでいいんだろうか

その場合特にマトリックス動作を消費したりしなくても効果を得るプログラムを切り替えたり、
実行してるプログラムを停止して他のプログラムを実行することはできるんだろうか?

例えば自分のイニシアティブパスで[ベイビーモニター]効果で監視指数を確認した後で、[侵入]で「即興ハッキング」にボーナスを得て、
さらに相手の出番でマトリックスダメージを受けたので[装甲]でDPボーナスを得るってことが可能なんだろうか?

968 :NPCさん :2018/11/03(土) 22:39:04.80 ID:H4Vb3ZAP0.net
>>967
>マトリックス周りの質問なんだけどおそらくプログラムはサイバーデッキのレーティングと同数まで実行しておけて(p228)
>実際に効果を得られるのはそのうちの1つだけ(p245)ってことでいいんだろうか
その理解だと〔バーチャルマシン〕の存在価値がなくならね?
〔攻性生体信号〕と〔ブラックアウト〕は同時に適用できないとかそういうこと言ってるんだと思うよ

969 :NPCさん :2018/11/03(土) 23:18:03.58 ID:l/HeMIqy0.net
それとは別に「同タイプのプログラムは一度に1つしか実行できない」とも書いてある
……ので、>>967の解釈で正しいんじゃないかなぁ
低レーティングのデッキ使うなら〔バーチャルマシン〕も有用ではあるし

プログラムの切り替えタイミングはよく解らんね
移動みたいに、動作を使うわけじゃないが一手番一回くらいが妥当だとは思うけども

970 :NPCさん :2018/11/03(土) 23:50:51.69 ID:5BLb8Glb0.net
>>966
あいつは狩りどころかネットキャット(ジャックポイントメンバー)を
メガコーポに売ろうとしたからなぁ・・・そりゃ嫌われますよ

>>969
プログラムの切り替えはp228のデッキの設定変更のなかで書いてあるよ。
デッキの能力値のスワップタイミングで簡易動作で入れ替える

971 :NPCさん :2018/11/04(日) 00:16:18.90 ID:Y/EdPJRK0.net
P228のは実行してるプログラムの切り替えよ
で、効果を受けられるのは「実行中のプログラムのうち、どれか一つ」(P245)

・サイバーデッキには好きなだけプログラムを格納しておける
・格納したプログラムのうち[プログラム数]個までを「実行」しておける(これを切り替えるのは簡易動作)
・実行してるプログラムのうちどれか一つの効果を受けられる

972 :NPCさん :2018/11/04(日) 00:47:36.19 ID:41TA9VIXp.net
単純に1つのテストで2つのプログラムから両方の効果を得ることはできないというだけの気もする

「今使えるプログラム」が決まってる訳じゃなく実行してるうちからその都度選べる
ただし1つのテストで得られる効果は1つのプログラムからのみ

973 :NPCさん :2018/11/04(日) 01:58:43.03 ID:7VRu9bgw0.net
>>967です
色々回答くれた人ありがとう

確かにp228デッキの設定変更の「実行中のプログラム」を入れ替えについてよく理解できてなかった
そしてそこははっきり規定された上でのp245の「どれか1つからしか得られません」というのは
「実行中のプログラム」から一度に複数のプログラムの効果を重ねて得るのはNGという意味っぽいな

例えば[ブラックアウト]+[ハンマー]で「+2DVの精神ダメージ」とかにはならず
[ブラックアウト]で精神ダメージにするか、[ハンマー]で+2DVにするかのどちらか
という具合か

974 :NPCさん :2018/11/04(日) 12:04:44.83 ID:ivoKu01p0.net
たってなかったんでスレたてようとしたが無理だったので>>970頼んだ

初期からちらほら名前が出てくる企業グループでも翻訳で触れられてないグループがずいぶんあるな
75〜80の変遷は日本語オンリーの人にはなんじゃこりゃになりそう。なんかわかりやすいサプリないかな?

975 :NPCさん :2018/11/04(日) 12:28:57.99 ID:gcWNDs0G0.net
とりあえず立ててきた 後はよろしく。

ttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1541302053/

976 :NPCさん :2018/11/04(日) 13:08:30.08 ID:7VRu9bgw0.net
本国ではもう2080年代まで進んでるのか

Welcome to this crazy Time! だな
デトロイトかグンマーで水や燃料を奪い合うキャンペーンやりたいぜ

>>975乙です

977 :NPCさん :2018/11/04(日) 13:24:08.24 ID:ivoKu01p0.net
>>976
アフリカ諸国が無理ならボストンでやりましょう。カリブ諸国もありかな

978 :NPCさん :2018/11/04(日) 13:43:38.31 ID:T7UXUM1F0.net
5thでも精霊の召喚の制限数は1でいいのか?

ルールでは明確に読み取れなかった。

979 :NPCさん :2018/11/04(日) 13:54:20.90 ID:gcWNDs0G0.net
2080年代題材にした要素はまだでてきてなくて、
この5年ぐらいのハッカー技術紹介するって体でマトリックスサプリKILLCODEが出たぐらい。
5版のハッキングはゲームシステム的な難易度(DP増やせなさすぎ)でキツすぎたので
修正パッチ当てに来た感じ。
こいつ使うとようやく戦闘や魔法キャラと同じぐらいマンデインハッカーでもダイス振れるようになる。

980 :NPCさん :2018/11/04(日) 13:58:38.10 ID:ivoKu01p0.net
日本語版なら305ページに書いてあるがどこが不明なの?
束縛せずに多重召喚して使役したいのかな?そんなことができるように読み取れないよ

981 :NPCさん :2018/11/04(日) 14:11:53.07 ID:T7UXUM1F0.net
>>980
回答ありがと

恣意的に読むと
召喚が召喚テストなのか状態を表すのか、読み取れなかったんだよ。

982 :NPCさん :2018/11/04(日) 18:10:33.89 ID:hzE7uVNh0.net
なんでそんなに攻撃的に回答してんのよ……。

983 :NPCさん :2018/11/04(日) 18:48:42.74 ID:ivoKu01p0.net
攻撃的だったか、ごめん

984 :NPCさん :2018/11/04(日) 19:12:46.24 ID:yUTGloiBp.net
質問返しは場合によっては質問内容を否定する感じで攻撃的に見えることあるよね
でもそういう意図は特にないことも多い

985 :NPCさん :2018/11/04(日) 19:51:30.49 ID:7VRu9bgw0.net
>>977
アフリカ諸国とか超簡単な記述以外どうなってるか全然わからんから逆にありな気がするw

当初ロケ地だったオーストラリアの砂漠が突然緑化してアフリカ行くことになった怒りのデスロードのエピソードを思い出したがアレ覚醒ぽくて好き

>>979
本格的に80年代の展開が始まるのはこれからって感じか
1980年代といえばサイバーパンク隆盛の時代だからオマージュ的な展開にちょっと期待してる

それとは別にマトリックス強化サプリも気になるけどまあ日本語展開はあってもだいぶ先だろな

986 :NPCさん :2018/11/04(日) 20:45:26.55 ID:ivoKu01p0.net
昨年11月の時点で80まで来て公開されてたメタプロットの展開が半分ぐらい終わったからそろそろ版上げかと思っていたら今年になって新規ルールサプリ第二弾が出た状況
翻訳頑張ってくれればルール周りは追いつけるんじゃないかな

987 :NPCさん :2018/11/05(月) 23:43:57.28 ID:ZVvIje57p.net
頑なに車は飛ばないと言い続けてきたシャドウランだが82年に満を持してスピナー出てきたりせんだろか

技術的にありえないとも言い難いご時世になりつつあるし

https://car-moby.jp/24148

988 :NPCさん :2018/11/06(火) 08:58:46.77 ID:3ism0M1Sd.net
質問。
その日の夜に押し入る予定のメガコーポの警備主任を押し入る前に暗殺しておくorそいつの家(一人暮らしで延焼の危険はない)に放火しておいて出勤できなくするのってルールブックの「過剰に冷酷な行為」に当たるの?
いや、プレイヤーに「こういうやり方もありだよ」って提案したら思ったより「それは冷酷すぎる気がする」って言われたんだけど、
どうせその日の夜に殺すんだからちょっとでも安全な手段取ったほうが適切だと思うんで、あんまり冷酷すぎる行為扱いしたくないんだよね。
どうなんだろ?

989 :NPCさん :2018/11/06(火) 09:24:08.10 ID:W4HuQTba0.net
>どうせその日の夜に殺すんだから
仮にその夜に戦闘が発生して警備主任が気絶しても必ずトドメ刺して殺すの?
個人的にはそれこそ「過剰に冷酷な行為」だと感じるよ
誰かを殺すのが目的の依頼もあるが、今回は押し込みだということだし
結果的に殺してしまうならまだしも、殺すことが当然の手段のように言われて抵抗感覚える人が出ても仕方ないかも

990 :NPCさん :2018/11/06(火) 09:50:50.01 ID:TSFePlzY0.net
すまんちょっと話の前提がわからんのだけどこれは悪名とかランの報酬に影響するかどうかの議論がしたい訳?

ルールではどうこうとか以前のPCの(ひいてはPLの)倫理観の問題だと思うよ
暗殺に抵抗を覚えるPLがいる時点でそれは避けられるようにシナリオを運用する方が絶対いいし
殺さないことで達成感やちょっとした報酬が得られる(コネができるとか)方向で考えた方がうまくいく

991 :NPCさん :2018/11/06(火) 09:55:09.30 ID:ZsNnOHswp.net
>>988
警備主任って立場なら独身とは考えにくいし、パートナーとか扶養家族とか普通にいるんじゃないかな
仕事に無関係であろう人々の殺傷を前提とした作戦は、俺の感覚では犯罪結社とかテロリストと同等の倫理性の欠如だと思うし、
「過剰に冷酷な行為」に該当すると思うね
そもそも何で初っ端からテロや暗殺なのよ
ローリスクを目指すなら、まずソーシャルハッキング→無理なら薬物で人事不省とか一時的な拉致監禁だろうに…

992 :NPCさん :2018/11/06(火) 09:55:23.60 ID:atyB9bTbd.net
自宅でここ重要、警備主任なんて暗殺したら担当箇所大警戒に入るし、企業も面子に掛けて報復入るぞ、ランナーどころか依頼元に。
暗殺自体が目的でないならジョンソン、フィクサーブチギレ案件。

993 :NPCさん :2018/11/06(火) 10:05:41.20 ID:TSFePlzY0.net
あとマキャベリズム的な観点で殺すべきと思ってるようだが個人的にはそこも違和感
そいつを脅して侵入に協力させるとかではないんだよね?

・警備主任が殺されたからと言ってその分警備が軽くなるとは限らない

逆に担当施設の警戒レベルを引き上げる材料にならんかな?
現場責任者レベルなら替えが効かないってほどでもないだろし、余人をもって変えがたい人材である場合穴を埋めるのは物量

・家が火事にあったからと言って出勤しないとは限らない

そんなに第六世界の企業ってホワイトかな?
「出勤しなくていいよ」と言われるとしたら「職場の警備より君の私生活の方が大事だ」という意味ではなく
「クビ」って意味だと思うから皆んな必死に出勤する程度にはメガコーポは「冷酷な世界」なイメージ

994 :NPCさん :2018/11/06(火) 10:35:26.43 ID:ctBKQjKna.net
リアル警備員なんで言わせてもらうが、警備主任って事は現場の責任者だから、非番でない限りは日中はメガコーポ内に詰めてると思うぞ
仮にシフトの関係でその日は夜勤で家にいるとしても、ン時間後にはランなのに準備も情報も無いほぼ思い付きのような状態で暗殺とか……
まあ、舞台がどこぞのオオサカなら話は別だが

995 :NPCさん :2018/11/06(火) 11:36:13.59 ID:3ism0M1Sd.net
すまん、情報が足りなかった。
・警備主任は独身者。高い〈統率〉技能を持っているので、現場にいると他の警備員の士気が上がってしまう
・その日は夜勤で、昼の間は警備主任は比較的治安のいい区域にある自分の家で寝ている。
派手なことをせず暗殺すれば、12時間くらいはことが露見しない(無断欠勤を理由に減俸とかそういうのを機械的に決めるだろうけど)
・警備主任は買いたての家をすごく大事にしている。その為マイホームに火が付けられるなどの嫌がらせを受けた場合、例えボヤで終わっても気がそぞろになっていてDPが下がる
・さらった後薬物によって眠らせるのはありだけどPLが麻酔薬なんかを持ってないのでお金と入手のための余分な時間が掛かる。
あと頭にコムリンクを入れてるから単に拘束するだけだと起きた時に面倒なことになる
・警備員の死で失われる利益の範囲でメガコーポは報復を行うだろうけど、そんなこと言ってたらそれこそスパイダー・デッカーやら一般警備員やらをフラットラインさせるのは普通にやることだ。
第一警備員のアイウェアにカメラ機能付いてるんだから見つかったら生かしておくだけ損では? それで依頼人が報復受けるならそもそもシャドウランが成立しない気が……。
とか考えた結果の提示だったんだけど、あんまり一般的じゃないみたいだね、ありがとう

996 :NPCさん :2018/11/06(火) 11:41:24.02 ID:OyNfToj30.net
企業がわざわざランナー使うことが企業間抗争を低強度紛争に抑えておくためだってわかってるのか割と疑問
基本的に職場を離れたところでの攻撃は、それ自体が抗争をエスカレートさせる手段よ
あと、セキュリティ担当が無断で12時間職場を離れられるなんていくら何でも世界観舐めすぎじゃね

997 :NPCさん :2018/11/06(火) 11:52:30.32 ID:OyNfToj30.net
書いた後に気づいたが、企業領土以外の治安が良い区域で騒動起こすってことはそこ所轄してる警察(企業か公共かおいといて)まで敵に回す状況か
わざわざ不要な敵増やす方向にラン進めるなよ

998 :NPCさん :2018/11/06(火) 11:52:53.01 ID:bEv7Yebep.net
まず、プレイヤーたちが「残酷すぎる」と感じてるのなら、ルールがどうこう以前に、その感覚を受け入れてあげるべきなんじゃないかと思う。

ほら、GMセクションにもそんなことが書いてあったじゃん。倫理観のすりあわせをしとこうよ、って。

999 :NPCさん :2018/11/06(火) 12:04:40.10 ID:3ism0M1Sd.net
>>998
うん、だからプレイヤーが嫌がっている以上その展開はやらなかったよ

世界観に関しては基本ルールブックの範囲で見てるんで、良かったらそういう第六世界の一般的な労働とかシャドウランナーが企業間抗争の低減のため動いてるとか書いてある本を教えてもらえるとすごく助かる、未翻訳でも全然構わないから

1000 :NPCさん :2018/11/06(火) 12:16:07.13 ID:ZsNnOHswp.net
>>996
それはプロ意識によるんじゃないかな
無能はどこいっても無能よ、メガコーポでは無能は長生きできないだけで

1001 :2ch.net投稿限界:Over 1000 Thread
2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

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