愚痴を吐いてスッキリするスレ30

1 ：ＮＰＣさん：2018/04/02(月) 21:42:18.67 ID:???.net

ここは「卓上ゲーム関係の愚痴」を吐き出すスレッドです。
サークル内での人間関係、家族との折り合い、ゲーム会社の不手際、余所のスレでの出来事etc
ま、とにかく吐き出してみてください。

雑談、悩み相談をしたい人はなるべく別スレで。
困ったちゃん報告は困ったちゃんスレで。
内容に一切触れて欲しくない人は放言系ネタスレが幾らでもあるのでそちらを推奨。
卓上ゲームに関係無い、板違いの話題は相応しい板で。

次スレは>>970が立てること。無理そうなら早めに報告。

前スレ
愚痴を吐いてスッキリするスレ29
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1519899073/

■ 質問・相談・解決等は↓でどうぞ
【初心者】卓上ゲーム板総合質問スレ 29【歓迎】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1437375509/
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2 ：ＮＰＣさん：2018/04/03(火) 05:36:29.08 ID:???.net

>>1乙

3 ：ＮＰＣさん：2018/04/03(火) 07:29:01.56 ID:???.net

ここでいいのかな

4 ：ＮＰＣさん：2018/04/03(火) 08:11:40.48 ID:???.net

因みにﾜｯﾁｮｲ有りスレ

愚痴を吐いてスッキリするスレ22 [無断転載禁止]©2ch.net
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1492505713/

5 ：ＮＰＣさん：2018/04/03(火) 20:08:59.18 ID:???.net

>>1
乙

「無料公開されてるシナリオやるときはタイトル出さない方がいいよ、初心者はシナリオ見ちゃったりするから」って言われて、
「は？そんなやついるわけねーだろｗｗｗ」って思って普通にタイトル出してたんだよな
そいつが連れて来た友人（初心者じゃない）がシナリオ見ながら俺TUEEEプレイするクソ野郎だったってオチ
「ｼｮｼﾝｼｬｶﾞｰ」じゃねーだろアホか

6 ：ＮＰＣさん：2018/04/03(火) 20:45:25.35 ID:???.net

早速鬱憤吐き出す

忙しいのは仕方ないしリアル大事なのも当たり前なんだけど、
キャンペーンでもないのに何カ月もセッションが月を跨いで続くのってどうなの。
もう前回の内容の記憶ねーよ。みんなそれぞれ取れる時間が限られるのも当然なんだけど、無計画すぎてやだな
ボイセでオンセで、録音もしてないから前回の内容が一か月前とか覚えてらんないし、
その間に他の卓もはいるから分かんなくなる。メンバーの時間が合わないというよりGMの段取りがあまりにも雑
一回のセッションもキャラRPが長くて全然話しが進まないし、GMもNPCでキャラRP長々したり場面変更やコマを出すのが遅くてぐだるし
そもそも「今NPCの立ち絵出すからちょっと待って」とかいいよ。さっと出るならいいけど、出ないならやめてほしい。
元々時間がかかるシナリオなのも分かるんだけど、だからこそタイムキーパーしっかりして欲しいってのは我侭か・・・

正直去年の秋から今まで続いてるセッションなんてもう嫌なんだけど

7 ：ＮＰＣさん：2018/04/03(火) 20:49:49.35 ID:???.net

単発で去年の秋から…？

8 ：ＮＰＣさん：2018/04/03(火) 22:31:57.00 ID:???.net

Twitterで３時間ｘ１０で１セッションの募集を見かけたことあるけど、RP重視ですと書いてあったな
そこまでするならTRPGのシステム使わないでいいのでは？と思った

9 ：ＮＰＣさん：2018/04/03(火) 22:36:09.87 ID:???.net

RP重視と口プロレスは違うものだと思うんだ…

10 ：ＮＰＣさん：2018/04/03(火) 22:36:52.98 ID:???.net

一回のセッションもキャラRPが長くて全然話しが進まないし、
GMもNPCでキャラRP長々したり場面変更やコマを出すのが遅くてぐだるし

この項目あるだけで絶対遊ばない、この手の輩は時間感覚が壊れてるからな

11 ：ＮＰＣさん：2018/04/03(火) 23:31:34.32 ID:???.net

そりゃRPは楽しいし盛り上がって皆ゲラゲラ笑ってたら進行遅れてしまうのはこっちも悪いし構わないけど
余裕ないのに巻くとこ巻かず脱線RPを止めず予定時刻オーバーが当然のGMとは遊べない

12 ：ＮＰＣさん：2018/04/03(火) 23:38:21.97 ID:???.net

>>6
＞元々時間がかかるシナリオなのも分かるんだけど

市販シナリオの類かな…？

秋から月1回なら6〜7回か
単発3時間想定で18〜21時間卓

テキセなら十分あり得るけど、ボイセでこんだけ長いのは
うちの卓だとネー●レスカ●トって長編シナリオやった時くらいだなあ
それでも精々15時間程度だったけど

13 ：ＮＰＣさん：2018/04/04(水) 01:57:57.56 ID:???.net

うちの鳥取にも時間配分とか事前準備適当で無駄に時間かけるGM居るわ
NPC同士の5〜6行の会話に1〜20分かけるのは普通なのか島から出たことがないからわからん

14 ：ＮＰＣさん：2018/04/04(水) 03:24:46.01 ID:???.net

１分なら普通かやや早いのでは？
いや２０分が基本なんだろうけど

15 ：ＮＰＣさん：2018/04/04(水) 03:34:49.43 ID:???.net

10〜20分と書きたかったのでは？とエスパー

16 ：ＮＰＣさん：2018/04/04(水) 04:08:32.68 ID:???.net

>>6
まず先に言うわ。乙。

抜けなよって言いたいところだが、まだやるなら…
「みんな着いていくのが大変だから時間管理はしっかりね」
「前回から期間が空いてるから、前回までのあらすじは用意してね」
…って言っていいから！いや、言わなきゃ駄目だから！

言い難いことと思うが今後は繰り返させないためにも頭押さえような。

17 ：ＮＰＣさん：2018/04/04(水) 04:26:19.87 ID:???.net

>>15
まさにその通り
エスパーかよ

18 ：ＮＰＣさん：2018/04/04(水) 05:23:45.72 ID:???.net

あらすじ用意したらそれ読むの1時間かけそう

19 ：ＮＰＣさん：2018/04/04(水) 06:05:32.52 ID:???.net

あらすじをNPC吟遊がRPしながら詠み始めるとか

20 ：ＮＰＣさん：2018/04/04(水) 06:55:03.75 ID:???.net

セッション中は何があったか全部メモしてるけどな＜あらすじ
議事録取る要領で

21 ：ＮＰＣさん：2018/04/04(水) 08:20:04.14 ID:???.net

新しい煩雑なシステムでゲームするのにサマリー無しでGMやろうとしてるので、
（ルルブ作り直した方がマシなレベルだったけど）ルールサマリーを作ったら、
GMから「このサマリー使わせて」って言ってきて、セッションも成功した。

だけどその後に「まだ足りない」「俺ならもっと良い物ができる」と言い出した。
勢いで出た言葉のようで、具体的な修正指示もなければ自作する様子もない。

我慢できないのでこのゲームはもうやめる……って愚痴。

22 ：ＮＰＣさん：2018/04/04(水) 08:22:20.72 ID:???.net

GMが自分でできなかった妬みや嫉妬だろ

23 ：ＮＰＣさん：2018/04/04(水) 08:30:17.68 ID:???.net

セッション自体が上手く行ってもこんなことがあるんだねぇ……ご愁傷さま

24 ：ＮＰＣさん：2018/04/04(水) 08:42:12.17 ID:???.net

やめるべきはそのゲームじゃなくてそいつと遊ぶことだと思う

25 ：ＮＰＣさん：2018/04/04(水) 10:57:58.83 ID:???.net

うちにも似たような奴いるわ。そいつはサマリー作ったら外部卓に持ち込んで、しかも自作宣言してたっていう
それ以降、資料渡す時はデカデカと自分の名前入れて、ラスター化したPDFにしてる

26 ：ＮＰＣさん：2018/04/04(水) 11:33:55.07 ID:???.net

>>21
乙
ゲームやめるんじゃなくてそいつとの付き合いを断てばいいと思われ

27 ：ＮＰＣさん：2018/04/04(水) 12:40:14.14 ID:???.net

無し→作ってやる→足りない･･!

何回これ繰り返したんだろうな､ギャグかよw

28 ：ＮＰＣさん：2018/04/04(水) 13:43:52.85 ID:???.net

>>5
とはいえシナリオタイトル公開しないと問題のない優良PLが
｢えっこのシナリオやったことあるやつなんですけど…ちゃんと教えてくれてたら応募しなかったのに｣
ってなるからやっぱ公開するのが正解だよ
｢シナリオ内容既知の方はご遠慮ください｣とかの断りを入れても既知プレイ厨が入ってくるようなら諦めて以後そいつは弾くようにするしかない

29 ：ＮＰＣさん：2018/04/04(水) 19:18:56.64 ID:???.net

やったことある読んだことあるシナリオならPL参加を避けるなりあくまで初めての体でやるなり
最低でも全体へのネタバレはやめてほしいわ
昔公式シナリオのGMした時に「このシナリオだとここでこんな情報出るはずですよね？」ってPLから言われた時は渇いた笑い出たわ

30 ：ＮＰＣさん：2018/04/04(水) 20:07:29.00 ID:???.net

シナリオ名公開は別にいいとしても、シナリオページを事前情報として見に行くのはやめてほしい
本文を読んでなくても、概要とかにがっつりネタばれが書いてある可能性が大抵だし
それをSNSで包み隠さず話されでもしてみろ、ひどいもんだぞ

31 ：ＮＰＣさん：2018/04/04(水) 20:10:49.25 ID:???.net

これから映画を見に行くという人に、その映画のあらすじを全部喋っちゃう奴みたいな

32 ：ＮＰＣさん：2018/04/04(水) 20:26:59.06 ID:???.net

>>28
それなんだよな
実際にやろうと思ってたシナリオが既にリプレイ動画でみんな見てたって事もあったし、タイトル非公開はありえないわ

一番問題なのは人間関係の複雑さでそのクソPLを俺が蹴れないって事なんだよな…
せめてさりげなく良いプレイをするんなら見逃していられるのに、無理矢理すぎるファインプレーみたいな、
「〇〇さん、なんでそんなこと出来るんっスか！すごいっスね！！！」って言われたいんだろうなって感じだからね
バッドエンドフラグをめっちゃ不自然にへし折った時は笑ったわ、これでシナリオ見てるのバレてないと思ってんだからなぁ
あなたのおかげでバッドエンド回避出来ましたねーすごいですねーｗｗｗ
ちなみにタイトル伏せたりすると、NPCの名前やらなんやらでググってでもシナリオ見つけようとするらしい
このPLがいる限り有料シナリオしかやれんわ

33 ：ＮＰＣさん：2018/04/04(水) 20:28:04.69 ID:???.net

俺がGMやってセッション面白いんか分かんなくなってきたよ
なんかPL側の没入が低い気がするんだよ
PLが楽しめるセッションしたいんだよ

34 ：ＮＰＣさん：2018/04/04(水) 20:36:06.28 ID:???.net

>>30
セッション終了後に「シナリオ概要に書いてたのと違う！」って言われたことあるわ
なんで見に行ってんだよ
その概要は映画の予告のように派手な宣伝書いてるやつで、嘘ではないけどね…って感じだった

35 ：ＮＰＣさん：2018/04/04(水) 20:59:50.43 ID:J2vhXEL+.net

>>16
助言ありがとう

他の方も気にかけてくれてありがとう。
自分以外の他PLは気にしてない感じなのかやっぱり長時間かけすぎなのを
気にしてるかは分からないけど、迷惑かけたくない所あるからあとちょっと頑張ってみます。
GMに言える所は言っていけるようにそこも頑張るよ。

因みに、吟遊GMのRPが長いだけでなく
セッションが二ヶ月あくとかザラなもんでここまで長引いてる。
とりあえず自分はこのGMを反面教師にして、準備しっかりして時間管理やNPCの扱い気を付けようと思う。
長くなったけど、助言等ありがとう。TRPG楽しみたいから乗り切るね。

36 ：ＮＰＣさん：2018/04/04(水) 21:04:19.95 ID:???.net

公開シナリオを事前にカンニングする人がいるという話だけど…。
俺ツエーがやりたくて見る人もいるだろうけど、それ以上に自分が他ＰＣの足を引っ張りたくなくてやる人が多い気がする。
そういう人は目立ちたいわけでないから、ゲーム中もさも見ていない体で遊ぶ。
実は公開シナリオを事前にカンニングしている人は想像以上に多いのじゃないかと思っている。

37 ：ＮＰＣさん：2018/04/04(水) 21:06:42.24 ID:???.net

参加しなけりゃ良いだけだろ

38 ：ＮＰＣさん：2018/04/04(水) 22:18:44.60 ID:???.net

某コンベンションで会ったGMなんだが……

上手く扱えていない感のあるCoCのシナリオを時間切れの未決着で終結させられた。
納得いかない展開だったので気になって調べてみたらネット公開のシナリオだった。

それならそうと事前情報を出してくれればよかったのだが、
シナリオ名の公開もなく、NPCの名前も全て差し変えてあった。
既読ユーザーを避けたいのかもしれないが、これではGMを信頼できない。

しかも作った当人は、実際には遊んでいないシナリオなのだとサイトに書いていた。
だから展開や情報の繋がりにも無理がある。
そういうシナリオを持って来るなら、GMにはせめてしっかり読み込んでほしかった。

今後同卓するつもりはないが、繰り返してほしくないので、
運営には意見として、自作ではない既存のシナリオを持ち込む場合は、
事前情報に盛り込んで欲しいと申し上げた。

39 ：ＮＰＣさん：2018/04/04(水) 23:02:40.59 ID:???.net

>>38

＞それならそうと事前情報を出してくれればよかったのだが、
＞シナリオ名の公開もなく、NPCの名前も全て差し変えてあった。
＞既読ユーザーを避けたいのかもしれないが、これではGMを信頼できない。

ここは全く不同意。
事前情報を出してどうする？プレイヤーがシナリオを読み込んできて上手くクリアすればいいとでも？
NPCの名前を差し替えると何の不都合があるんだ？
既読ユーザーを避けたいのであればシナリオ名を公開して「既読の人はご遠慮ください」と言うべきであって、
逆に伏せる行為を「避けるため」と解釈するのは意味がわからない

自分がマスタリング（KPの場合キーピング？）するシナリオはしっかり把握してきて欲しいというのは同意だが。

40 ：ＮＰＣさん：2018/04/04(水) 23:20:40.64 ID:???.net

キーパリング？

41 ：ＮＰＣさん：2018/04/04(水) 23:22:03.64 ID:???.net

>>39
上のレスで上がってるカンニングするプレイヤーの事じゃないかな

42 ：ＮＰＣさん：2018/04/05(木) 00:07:53.33 ID:???.net

>>33
お疲れ。自分が盛り上げたいと思ってもPLが無反応だと悲しくなるよな
GMやっててセッション前のすり合わせやセッション中にも反応がないつらさがわかったから
なるべく早めに反応したり、セッション中は良いと思ったところはすぐ口に出すようにしてるわ

43 ：ＮＰＣさん：2018/04/05(木) 00:27:02.89 ID:???.net

>>33
つまらなかったらＰＬ集まらんから悩むまでも無く分かる
面白いのか分からんって悩んでるなら大丈夫だろ
あと
> PL側の没入が低い気がする
気のせい
ＧＭやってる時はＰＬの気分なんて分からんものよ
ＰＬは戦闘キツイと思っててもＧＭからしたら余裕に見えたりするし

44 ：ＮＰＣさん：2018/04/05(木) 00:35:01.38 ID:???.net

>>38
＞それならそうと事前情報を出してくれればよかったのだが、
＞シナリオ名の公開もなく、NPCの名前も全て差し変えてあった。
＞既読ユーザーを避けたいのかもしれないが、これではGMを信頼できない。

何を言ってるか分からん
ＮＰＣ名聞いただけで悟られないように名前変える事の何が悪いのか
（名前が重要な情報なら不味いかもだが）
カンニング前提の発想じゃないか
シナリオしっかり読み込んでセッションに臨めってだけなら理解できるけど

45 ：ＮＰＣさん：2018/04/05(木) 00:59:08.66 ID:???.net

>>33
公開シナリオをキーパーが事前に伝えずに伏せていたことと、キーパーがそのシナリオをちゃんと読み込んでいなかったことという、全く異なる話をひとまとめに問題だと括っているから、なんだかよくわからない話になっている。

46 ：ＮＰＣさん：2018/04/05(木) 01:30:19.14 ID:???.net

ニコ厨の糞とやったんだろ
肥溜めでもがいてろ老害

47 ：ＮＰＣさん：2018/04/05(木) 04:48:25.78 ID:???.net

お前がいるとこが肥溜めなんだよ
クソニワカが

48 ：ＮＰＣさん：2018/04/05(木) 05:04:06.20 ID:???.net

クソだけに肥溜めね…
なるほど

49 ：ＮＰＣさん：2018/04/05(木) 05:12:01.90 ID:???.net

なんのひねりもないぞ無職のオッサン

50 ：ＮＰＣさん：2018/04/05(木) 05:18:16.53 ID:???.net

名前変えるの著作権的にいいのか?
盗作ばれたくないから差し替えた様に思われそうだが

51 ：ＮＰＣさん：2018/04/05(木) 05:29:28.31 ID:???.net

語るに落ちてんぞヒキニート
夜勤明けのオッサンはいるかもしれないが、夜学はこんな時間にならんからな

52 ：ＮＰＣさん：2018/04/05(木) 06:16:44.40 ID:???.net

>>50
著作者人格権の同一性保持権に抵触するけど
TRPGのシナリオをセッションで運用するにあたって元のシナリオから乖離することはまれによくある以上誰も気にしないんじゃねーの

53 ：ＮＰＣさん：2018/04/05(木) 08:01:26.81 ID:???.net

>>50
…シナリオの盗作という概念が無かったわ
自分が作ったシナリオとして自慢する輩がいるわけか
あるいは自分でシナリオを作らないと非難される環境か？
うちはシナリオ自作もするが他人が作ったシナリオも普通に使うから
『盗作である事を隠す』という発想が無かった

54 ：ＮＰＣさん：2018/04/05(木) 08:06:01.20 ID:???.net

既存のシナリオそのまんまは使えなくない？
その時の参加ＰＣに合わせないと事故の元だろ

55 ：ＮＰＣさん：2018/04/05(木) 08:13:35.63 ID:???.net

同卓のプレイヤーを身内と考えれば著作権は気にする必要ないと思うが
公衆に向けてパクリを公開すると問題になるけど

56 ：ＮＰＣさん：2018/04/05(木) 11:41:45.33 ID:???.net

アイデアのパクは証明が難しいんだけど身内に合わせた改変ならまだしもタイトル変更までいくなら一から自作しとけよマジで
元シナリオ崩壊したノリの動画をあげてシナリオ作成者が撤去二度と公開しないみたいな事も割とよくあるし気持ちはわかる
webにあるシナリオは転がってるとか捨ててあるとか使う側が言ってるあたりお察しなんだよな

57 ：ＮＰＣさん：2018/04/05(木) 12:29:33.59 ID:???.net

これ何のシステムの話？
シナリオの改変が駄目で自作しろって何なの

58 ：ＮＰＣさん：2018/04/05(木) 14:43:40.50 ID:???.net

こういう面倒くさい連中ばっかりいるからオリシ以外やりたくねえんだよな
かといってテストプレイするにも労力かかるし困ったもんだ

59 ：ＮＰＣさん：2018/04/05(木) 19:27:35.13 ID:???.net

某放送だかだと原作3割だかを宣言してセッションしていた所あったな
自慢とかじゃなくて、閲覧注意の喚起として明言していたから好感あったわ

そしてシナリオの方は、たしかに原型なかったけど
原作知る俺からしたら新鮮で原作をリスペクト・オマージュしている箇所がいくつもあり面白かった
テーマだけ拝借したような感じではなかったし
あの改変具合は絶妙で逆に尊敬したわ。

60 ：ＮＰＣさん：2018/04/05(木) 19:45:28.55 ID:???.net

>>59
改変するにしても元シナリオを大事にしてるかは重要だよなぁ
聞いた話だけど、ラストの一番大事な部分を変な方向に改変されて、
元シナリオの面白さ全部台無しになってたって悲しんでた人いたし

61 ：ＮＰＣさん：2018/04/05(木) 20:07:27.48 ID:???.net

>>60
まあTRPGにおける改変は、結局はその人らにとっての改変だからなぁ
難しいところだと思う

62 ：ＮＰＣさん：2018/04/05(木) 20:20:10.88 ID:???.net

大学に存在しているはずのボードゲームサークルが入学式の日すら消息を追えないという不具合

63 ：ＮＰＣさん：2018/04/05(木) 21:20:37.68 ID:???.net

よくあること（？）だ
俺が入ったサークルは活動するための部屋を公式に確保できてなくて、空いてる部屋をジプシーしてた

64 ：ＮＰＣさん：2018/04/05(木) 21:34:31.86 ID:???.net

GMの進行がグダグダすぎて耐えられなくなってシナリオ見た事あるんだが、
シナリオはシンプルで分かりやすかったのに、GMがアドリブで意味不明な改変しまくってるの分かって辛かったな
例えば「部屋Aを調べて情報と鍵を手に入れる→鍵で部屋Bを開けて更に重要な情報を手に入れる」ってなってるところで、
何故か部屋Aに鍵がかかってて部屋Bに鍵がなく、しかもAの鍵はどこからも見つからないから無理矢理開けるしかないとかさ
こういうのが延々と続いてPCに無駄な行動させまくって全然進まないし、
情報が手に入る順番がおかしいから理解しにくくなって地獄みたいなセッションだったわ…

65 ：ＮＰＣさん：2018/04/05(木) 22:34:26.09 ID:???.net

作者の意図とか言い出すなら、TRPGシナリオって形式で公開しない方がいいと思うがなぁ
ゲームブック形式か、それこそ小説にしてしまった方がいい

66 ：ＮＰＣさん：2018/04/05(木) 22:39:14.57 ID:???.net

本来その場で出すべき情報を改変で無駄に制約かけて手に入らない様にしたりな
知り合いがそんな感じ

67 ：ＮＰＣさん：2018/04/05(木) 22:51:50.24 ID:???.net

既成シナリオに対して「プレイヤー視点では改悪としか思えないような変更」を行ったGMに
その意図を聞いてみた例があったら是非聞いてみたい。
GMがハマりがちな陥穽を知るヒントになるかもしれない。

68 ：ＮＰＣさん：2018/04/06(金) 01:09:59.64 ID:???.net

パネルを、例えば
日月火水木金土
の順に並べる所を
月日火水木金土
を正解にしやがったＧＭは居たな
こんなの解けないだろ、何でこんな事したんだと問うたら
「そのままじゃ面白くないと思って」
何言ってるか分からなかったんでそれ以上は問い詰めなかった

69 ：ＮＰＣさん：2018/04/06(金) 03:41:01.46 ID:???.net

>>67
俺はGM初心者の頃公開されてるシナリオで1番盛り上がるシーンを先に対策されそうなって咄嗟にシナリオ変更したことあったよ
このシーンは絶対やりたい驚かせてやりたいってね
その後辻褄合わなくなってエタって黒歴史入りしてる

70 ：ＮＰＣさん：2018/04/06(金) 08:31:07.02 ID:???.net

そこは月月火水木金金にしとけよ

71 ：ＮＰＣさん：2018/04/06(金) 08:33:43.51 ID:???.net

どこのブラック企業だよ

72 ：ＮＰＣさん：2018/04/06(金) 08:36:52.10 ID:???.net

大日本帝国ってブラック企業

73 ：ＮＰＣさん：2018/04/06(金) 08:47:11.09 ID:zFCi5E9W.net

それは日に足を足して月にしたり、土に書き足して金にするのだろうか

74 ：ＮＰＣさん：2018/04/06(金) 10:20:08.00 ID:???.net

映画れいだーすで、正解の座標を示したメダルの裏面に「そこからなんぼ引け」って補足文があって、メダル自体を手に入れた主人公が、片面だけの情報しかないナチスを出し抜くって場面あったな

そこまでやれば成立するんだが

75 ：ＮＰＣさん：2018/04/06(金) 12:36:03.32 ID:???.net

>>70
それならワタミってヒントだしておけばOKだったなｗ

76 ：ＮＰＣさん：2018/04/06(金) 16:47:34.48 ID:???.net

ワタミの従業員がセッションに来たらどうすんだよ

来る時間なんて無いし大丈夫か

77 ：ＮＰＣさん：2018/04/06(金) 19:00:39.85 ID:???.net

>>74
それならアリだな
>>68の件では曜日順に並べるヒントはあったが
日曜と月曜を入れ替えるヒントは無かった

78 ：ＮＰＣさん：2018/04/06(金) 19:49:48.42 ID:???.net

そもそも公開シナリオを使うならきちんと言って欲しいし、そのままやって欲しい。
下手な改変休むに似たりだ。間違って入ることもないしな。

79 ：ＮＰＣさん：2018/04/06(金) 19:54:46.61 ID:???.net

著作者の意図しない改変とか普通にダメだろ。
どこの馬鹿か知らんが読み込み以前の問題だ。

80 ：ＮＰＣさん：2018/04/06(金) 20:44:21.83 ID:???.net

問題は変えることじゃなくて、変えてつまらなくすることだろうと思うよ

マスタリングなんてのは、面子が楽しめるようにつどつど修正しながら運用することだと思うよ
セッションは水物だし、プレイヤーが尋ねたら出てくる情報を、尋ねなくても出すとかよくやる
そのままやってつまらない卓にするような原理主義だけは御免こうむるね

無論、変えてよい場所と迂闊に変えない方がよい場所については考えてほしいけど

81 ：ＮＰＣさん：2018/04/06(金) 20:56:53.88 ID:???.net

>>80
勝手に問題を変えないで
>>79が言ってるとはそれとは別の著作権の一つの同一性保持権の話でしょ
この辺は人に拠って考えに差異があるようだが荒れる元なのは確かだな

確かニコニコ動画の某CoC人気投稿シリーズでもこれ絡みのデリケートな問題で荒れたっけ？

82 ：ＮＰＣさん：2018/04/06(金) 21:02:25.78 ID:???.net

シナリオを読んでＴＲＰＧをプレイすることは自己使用であり、商業使用でも複製でも引用でもないと思うのだが
なんで同一性保持権とやらが問題になるんだ？
ましてや、卓についてしまえばＧＭはルールにすら優越する存在なわけでさ

83 ：ＮＰＣさん：2018/04/06(金) 21:09:27.58 ID:???.net

>>82
えっマジで言ってんの？
金取らなきゃフリー配布シナリオどう使おうが勝手とか思ってんなら二度と使わない方が良いよ

規約で改変おｋって書いてあるなら自由にやれば良いが
金取らなきゃおｋとか卓で盛り上がれば作者も文句言わないでしょｗとか勝手に決めないで
それこそ裏でこそこそとやって関係者にバレなければ良いがって話だよ

84 ：ＮＰＣさん：2018/04/06(金) 21:13:04.90 ID:???.net

だってシナリオだよ？　ＴＲＰＧの
セッションに使うシナリオの、なにをどうやって同一性を保持するのさ？
エアプでもなければ、書いてあることしか読まないＧＭなんているわけないでしょ

85 ：ＮＰＣさん：2018/04/06(金) 21:17:27.21 ID:???.net

正解の無い問題だから、各々自分の信じる様にやれでいいよ

86 ：ＮＰＣさん：2018/04/06(金) 21:17:31.10 ID:???.net

というか、文章の同一性保持権だとかいうシロモノはそれを他に写す際に発生するものであって
それをもとにセッションを行なう際に、何かを法的に拘束できる代物ではないと思うのだが

例えばニュース原稿を読み間違えたら同一性保持権を侵害しているのか？
それはナンセンスが過ぎる解釈だと思うがねぇ

87 ：ＮＰＣさん：2018/04/06(金) 21:19:37.20 ID:???.net

オリジナル通りにしかやっちゃいけなかったら舞台の台本すら書き直せなくなる
お芝居より窮屈なＴＲＰＧってなんだよ

88 ：ＮＰＣさん：2018/04/06(金) 21:23:12.66 ID:???.net

フリーで公開されてるシナリオが、そのまま回したら事故る内容だったら手ぐらい入れるでしょ
例えば敵データなんてその筆頭だぞ

89 ：ＮＰＣさん：2018/04/06(金) 21:28:37.68 ID:???.net

なんで「著作者の意図に反した」って部分を読み飛ばして変な仮定で物を言ってるのか…
規約によってハッキリと改変OK・改変NGと記載されてるものは多いし
シナリオ自体にもある程度融通が利くように遊びを持たせた記述をされている場合が多い
というかシナリオ素材置き場の規約をちゃんと読んでないのかよ

90 ：ＮＰＣさん：2018/04/06(金) 21:37:09.55 ID:???.net

ところで同一性保持権が複製や引用でないマスタリングにまでおよぶのか、という点に関する判例とかあるの？

91 ：ＮＰＣさん：2018/04/06(金) 21:40:36.41 ID:???.net

市販シナリオだって普通に手を入れることぐらいあるのに、今時の若い連中の素人シナリオには改変NGとかあるのか
すげぇな、自意識ライジング

92 ：ＮＰＣさん：2018/04/06(金) 21:40:58.38 ID:???.net

>>89
あー了解
「改変禁止」の旨が規約に書かれていなければ「著作者の意図しない改変」に含まれない
という立場に基づいた上での>>79のレスがあるのね
それならぜんぶ納得だわ

93 ：ＮＰＣさん：2018/04/06(金) 21:51:15.90 ID:???.net

>>91
残念ながら俺はそんな楽しいブツに巡り会ったことがない

誰かサイト知ってる？

94 ：ＮＰＣさん：2018/04/06(金) 21:52:28.65 ID:???.net

>>91
変な改変して馬鹿にしたような動画あげる人とかいるからな、シナリオに対する悪気はないつもりなんだろうけど

95 ：ＮＰＣさん：2018/04/06(金) 21:57:55.17 ID:???.net

シナリオの改変禁止とか言い出したらTRPG遊べないだろ
改変したものを文書化して公開するとかなら話が変わってくるのはわかるが

96 ：ＮＰＣさん：2018/04/06(金) 22:08:59.45 ID:???.net

>>95
じゃ使わなきゃ良いんじゃない
多くは改変OKと明記されているけど中には改変NG、特定シナリオギミックの改変NGとかはたまに見かけるね

97 ：ＮＰＣさん：2018/04/06(金) 22:11:15.91 ID:???.net

>>94
そりゃひどい
セッションに入るより事前に変えてるんならプレイヤーに一言ほしいし
ましてや動画にするんなら冒頭にその旨入れるのが望ましいよなぁ
（礼儀の話をするなら、作者への確認も）

98 ：ＮＰＣさん：2018/04/06(金) 22:13:49.09 ID:???.net

公式シナリオと自作シナリオしか使わないからどうでもいいや、と思う俺
他ユーザの作ったシナリオとかわざわざやらんわ

99 ：ＮＰＣさん：2018/04/06(金) 22:14:42.04 ID:???.net

国語のテストじゃあるまいし作者の意図なんか脳内当てさせるなよ

TRPGシナリオは基本的にどんな名作だろうが改変して遊ぶもの
その過程で下手くそな改変や悪意のある改変を行う人間が一定数出て来るのは仕方ないが、単にそのつまらないGMを相手にしないことで終わる話でしょ
もしそのGMが受けてて悔しいということでもそれはその界隈が腐ってるという問題であって、シナリオ改変に飛び火させるのは無理筋だわ

CoC界隈のローカルマナーは知らないが、極一部でしか通じないルールを全体のものとして語るのは事故の元だよ
何にせよ潔癖というか神経質過ぎる

100 ：ＮＰＣさん：2018/04/06(金) 22:16:46.70 ID:???.net

>>96
いやまあ俺は使わないからいいんだけどさ
改変禁止とか言ってるやつ馬鹿だなあってだけよ