桜降る代に決闘を part2【ふるよに】

1 ：ＮＰＣさん ：2018/04/28(土) 20:46:47.87 ID:C78LN34s0.net

BakaFire Partyによる眼前構築型決闘ボードゲーム「桜降る代に決闘を」のスレッドです。

次スレは>>970が立ててください。

■「桜降る代に決闘を」公式サイト
http://bakafire.main.jp/furuyoni/sp/

■公式ブログ「桜降る代に小噺を」
http://bfpblog.bakafire.main.jp

■BakaFire Party
http://bakafire.main.jp/top.html

■「惨劇RoopeR」公式サイト
http://bakafire.main.jp/rooper/sp/

※前スレ
桜降る代に決闘を part1【ふるよに】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1503222942/

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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

955 ：ＮＰＣさん ：2018/08/07(火) 17:21:32.14 ID:2CVT067Dp.net

梳き流し対応不可はやってみないとわからない
今トコヨが不遇だからそれくらいやらないとバランスが取れないのかも知れない
元々集中力が使えなくて間合い調整力が低すぎ問題が根本にあるからな

個人的には跳ね兎とかに集中+1加える方がスマートな気はするがどっちがバランス壊すかよく分からん

956 ：ＮＰＣさん ：2018/08/07(火) 17:27:18.19 ID:e3JV4SCA0.net

トコヨ,リソースカツカツになるんだけど,これがトコヨを使用する難易度に対して自分の実力が足りていないのかそれとも単純にトコヨのパワーが足りていないのかがわからない

957 ：ＮＰＣさん ：2018/08/07(火) 18:17:09.87 ID:RbdAufFS0.net

>>955
梳流しに対応不可つくなんてどこにも書いてないぞ。
対応不可がつくのは無窮の風で、条件付きで対応不可になるのがアナザーで梳流しと入れ替わる奏流しだ。

958 ：ＮＰＣさん ：2018/08/07(火) 20:11:37.46 ID:ommJN7Gq0.net

>>951
通常札ならともかく無窮は切札なんだよねぇ・・・

959 ：ＮＰＣさん ：2018/08/07(火) 22:53:29.08 ID:/+0YPUYa0.net

>>951
1文目それ完全に同意 マスピもじゅるーが絡むと強力ってだけなのにステップ対応自体を過大評価し過ぎ
簡単にずらされるようでは問題がありますって、じゃあそもそもなんで射程一つで設計した攻撃カードなのか自問して欲しい

無窮もパッと見で同じこと思った、新幕だけで見れば現行のまま対応不可ない方がいいと思うのは同意
二幕では行動カードだったこと考えると対応不可ついてないと弱体化し過ぎなんだなって納得はできなくもない
攻撃カードを落とせなくなって相手に捨て札の選択肢を与えてて射程制限がついてるのは1/1ついてても弱い気はする（むしろ遠心の邪魔）
銃扇(銃笛?)はちょっと強くなりそう

960 ：ＮＰＣさん ：2018/08/08(水) 08:52:15.57 ID:COyI+MU2M.net

無窮は普通に弱体化だな
1/1がつく代償がデカすぎる

961 ：ＮＰＣさん ：2018/08/08(水) 09:12:14.40 ID:yvJhNEDCM.net

>>953
新幕環境でアルファヤクシャじゃ威力も機動力もお話になんないよ
その攻撃機構だけで切り札占拠するし他の女神の切り札入らなくなるからそれこそサリアのワンパ化が進む

962 ：ＮＰＣさん ：2018/08/08(水) 09:44:44.66 ID:AsTy+1eu0.net

マスピYakshaができなくなったからサリヤの魅力がないとか言いながらデッキのワンパ化が〜とか言うのは流石に矛盾してない?

963 ：ＮＰＣさん ：2018/08/08(水) 12:08:07.89 ID:IQj29tw1a.net

サリアって誰だよ定期

964 ：ＮＰＣさん ：2018/08/08(水) 13:54:06.17 ID:FXIxhMUl0.net

まあ調整間に合わなかったから禁止と白状してるし次の拡張では何かあるだろう。
個人的には機動力が売りのキャラから機動力もいでどうすんだとは思うが。

ロマンの見返りに対応不可付けたってのもよくわからんな。それじゃロマンじゃなくて詰将棋じゃん。
もういっそライフ12くらいにすりゃいいんじゃね。派手な打ち合いが見たいからインフレさせたんだろ。

965 ：ＮＰＣさん ：2018/08/08(水) 14:05:42.72 ID:y0mWM6xqD.net

それなら20点が区切りよかろう

966 ：ＮＰＣさん ：2018/08/08(水) 14:15:13.97 ID:Re6fobu30.net

>>965
桜花結晶別売りしますか？
12ならまだデフォでなんとかなるんだけど

967 ：ＮＰＣさん ：2018/08/08(水) 14:24:37.80 ID:hLoFWkvFp.net

バイク乗ってるメガミが風雷のメガミで公式PVで誰よりも速いって言ってるメガミより移動力あっちゃおかしいだろ

機動力が削がれるのは当然じゃないか？

968 ：ＮＰＣさん ：2018/08/08(水) 14:31:25.21 ID:1iP6JvgZr.net

瞬間最高速度は風の方が速いからセーフ

969 ：ＮＰＣさん ：2018/08/08(水) 14:50:35.76 ID:hLoFWkvFp.net

じゃあ機動力二位なんだから機動力が売りじゃないな

というのは冗談でサリヤは本来火力や機動力や対応力とかのどれかで一位を取るキャラじゃなくて
丸くてグラフの面積が一番って事が売りのキャラだと思う

970 ：ＮＰＣさん ：2018/08/08(水) 15:24:54.28 ID:KO80tBeDr.net

二位が売りにならないわけないだろ

不愉快だから禁止云々言うならクルルとかいう不愉快の塊は
当然次回で調整されてるんだろうなオォン？

971 ：ＮＰＣさん ：2018/08/08(水) 15:30:57.98 ID:AsTy+1eu0.net

強い上に不愉快は調整を食らうがクルルは今トップメタを争うようなポジションかというと…

972 ：ＮＰＣさん ：2018/08/08(水) 16:05:05.77 ID:hLoFWkvFp.net

>>970
機動力二位ってだけがサリヤの売りなの？
俺は違うと思ってるから反論してるんだけどな

サリヤって機動力だけでもマスピヤクシャだけでもないだろ
何でそれらがちょっと減ったら価値がないみたいにいうんだ？

973 ：ＮＰＣさん ：2018/08/08(水) 16:31:38.06 ID:FcrnJXzup.net

サリヤは各トランスフォームに具体的な絵や描写が付けば、アド爆上げですよ！！

974 ：ＮＰＣさん ：2018/08/08(水) 16:33:39.06 ID:Re6fobu30.net

>>973
次スレよろしく

975 ：ＮＰＣさん ：2018/08/08(水) 16:34:09.56 ID:Re6fobu30.net

>>973
ワッチョイも忘れずにね

976 ：ＮＰＣさん ：2018/08/08(水) 18:03:35.97 ID:FcrnJXzup.net

出先なんで再構築して少しだけ待っててね

977 ：ＮＰＣさん ：2018/08/08(水) 18:16:51.68 ID:BiS7tcxS0.net

桜降る代に決闘を part3【ふるよに】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1533719748/

山札はちゃんと256回くらい切ったな!!

978 ：ＮＰＣさん ：2018/08/08(水) 18:53:11.13 ID:Re6fobu30.net

>>977
乙乙ありがとう

979 ：ＮＰＣさん ：2018/08/08(水) 18:56:29.18 ID:zuDNhka20.net

乙
ありがとう

980 ：ＮＰＣさん ：2018/08/08(水) 18:56:47.62 ID:AsTy+1eu0.net

TransFormのイラストみたいは確かにそうなんだけど,そもそも奴は機体のイラストすらない

981 ：ＮＰＣさん ：2018/08/08(水) 18:58:33.56 ID:AsTy+1eu0.net

そもそも象徴武器のイラストがないってのはかなり珍しいメガミなのではって思ったんだけどよく考えたらオボロがいた…
象徴武器:忍ってなんなんだ…

982 ：ＮＰＣさん ：2018/08/08(水) 19:45:18.66 ID:zuDNhka20.net

>>980
SDなら
https://i.imgur.com/i9cnqkk.jpg

983 ：ＮＰＣさん ：2018/08/08(水) 20:16:53.02 ID:fctbgYx/0.net

>>972
キャラから一番強力なカード単純禁止にしておいて「ちょっと減ったら」は矮小化しすぎでしょう

現時点でもマスピヤクシャしてりゃ(強力だが)絶対勝てるって訳でもないバランスなのにそこから大黒柱折ったらどうなるかは明らか

984 ：ＮＰＣさん ：2018/08/08(水) 21:45:52.41 ID:AsTy+1eu0.net

>>982
気づかなかった
思った以上にバイクやね…

985 ：ＮＰＣさん ：2018/08/08(水) 22:42:13.77 ID:hLoFWkvFp.net

>>983
大黒柱って事は二幕後期の忍歩みたいに他が弱くてキャラとして万年最下位争いな扱い受けるレベルだけど
何枚も調整する事はできないから一枚だけ強くして他のカード全部支える用にした結果
やっと他のキャラ並の地位が得られましたって状態が天然で発生してるって事？

それはマスピ奪うなじゃなくて他のカードの弱いところを言語化して伝えるべきじゃないかな？

986 ：ＮＰＣさん ：2018/08/08(水) 22:59:32.58 ID:hLoFWkvFp.net

因みに俺はマスピだけがサリヤじゃないと思ってるし二位以下のカードでも十分戦えると思ってるから
ちょっとって表現使ったけど


なんかマスピが本気で他のサリヤデッキを駆逐する壊れカードだったんじゃないかって気がしてきた

987 ：ＮＰＣさん ：2018/08/09(木) 00:30:09.62 ID:rieMSA7W0.net

>>986
大黒柱って事は〜に続く理屈が意味不明。「キャラとして万年最下位」とか余計な情報紐付けるのやめてくれ

他のサリヤデッキを駆逐するというか、マスピで攻防高めるのはリターンの大きいメイン戦略なのはよく知られていた
メインに強力な定石を見せられるからこそ、他の構築が奇策になることで相乗的に戦える
「マスピだけじゃ無いサリヤ」の詳細わからんけど、マスピ禁止後はその構築が矢面に立つから難易度が1つ上がるね

988 ：ＮＰＣさん ：2018/08/09(木) 01:53:43.43 ID:A+8PtqYS0.net

マスピじゃなくてヤクシャだろまずいの
なんで集中力で殴れてるんだ？

本来手札４枚のみのバーストダメのはずなのに、集中力使って６枚のバーストになるやん

989 ：ＮＰＣさん ：2018/08/09(木) 06:23:05.36 ID:l5CTv80qp.net

>>987
大黒柱折ったらどうなるか明らかとかお話にならないとかって
最下位争いレベルに落ちるから辞めてくれって話じゃ無かったの？
真ん中とか真ん中よりちょっと下に落ちるからやめてくれって話なの？

第一ヤクシャルートが無くなったわけじゃない
αヤクシャだって単純火力じゃそこまで落ちてないと思うが？
それに二幕の頃は箱開ける方が奇策だったじゃん

990 ：ＮＰＣさん ：2018/08/09(木) 08:32:55.30 ID:rieMSA7W0.net

>>989
まず言っても無い事を前提に話進めるのやめろ...
他のキャラと比べて最終的に何番になるかなんて知らんし言ってもないし議論する気もない
そうやって話膨らせて相手疲れさせる詭弁しか使えないのは癖なのか？
言ってる側から今度は二幕の話かw

991 ：ＮＰＣさん ：2018/08/09(木) 08:40:35.95 ID:l5CTv80qp.net

>>990
そう言うなら結論を言って欲しい
大黒柱を折ったらどうなるかを言わないで結論を濁して話してるから
「結論はこうって事か？ ならこうじゃないか？」って話しかできない

マスピ禁止したらサリヤの何がどこまでどうなるから問題なんだ？

992 ：ＮＰＣさん ：2018/08/09(木) 09:51:43.26 ID:S5W6mXT30.net

皆さんシンラ宿してるらしいし虚偽置いときますね

993 ：ＮＰＣさん ：2018/08/09(木) 13:41:00.01 ID:825d7Qd1d.net

新幕は虚偽おいても森羅判証止まらないぞ。
【破棄時】効果の追加じゃなくて、付与札が破棄された時に森羅判証の【展開中】効果でダメージになったからな

994 ：ＮＰＣさん ：2018/08/09(木) 13:42:07.17 ID:825d7Qd1d.net

>>993
虚偽の効果が二幕のままだったらの話だけどな

995 ：ＮＰＣさん ：2018/08/09(木) 17:45:32.89 ID:S5W6mXT30.net

森羅判証が殺せなくても【破棄時】と【攻撃後】が止まるとシンラほとんど何もできへんやろ…

996 ：ＮＰＣさん ：2018/08/09(木) 17:46:29.16 ID:S5W6mXT30.net

と思ったが立論は常時効果になったんだった…

997 ：ＮＰＣさん ：2018/08/10(金) 09:54:42.35 ID:pYRY/+xK0.net

コミックマーケットの列がどうなるか気になるな
今回自分は行かないけど以前みたいなレジ１つで2時間待ちとかは勘弁な

998 ：ＮＰＣさん ：2018/08/10(金) 10:24:22.72 ID:Cn+oD76kd.net

４レジくらいあってマッハではけたで

999 ：ＮＰＣさん ：2018/08/10(金) 11:50:19.40 ID:y7A/nnxap.net

うわぁ、共鳴共振変えたのか、、、
遠心撃&飛影コンボもできなくなってるし、相手にケアを強要するカードが弱体されてる印象だな

1000 ：ＮＰＣさん ：2018/08/10(金) 12:09:49.26 ID:Ryh5FfKDM.net

>>991
結論:現状断トツ一位でも無い構築から中枢となるカード禁止にしたら比較的弱くなるよね。択も狭くなって魅力激減だ

って言ってるだけだよ。「何がどこまで」とかおたくが勝手に発散させてるだけでしょ

1001 ：ＮＰＣさん ：2018/08/10(金) 12:13:34.43 ID:XY3nvVFup.net

11：30くらいだと結構外で並ばされた
新幕で森羅判象にどろりうらが無くなって
拡張で鳶影遠心撃でターン終了しなくなったか

まさか、な

1002 ：ＮＰＣさん ：2018/08/10(金) 12:16:56.92 ID:XY3nvVFup.net

>>1000
だから択は減ってないし弱くなってもそれで真ん中レベルになるなら問題じゃないって言ってるじゃん
だから、どのレベルになるかあんたが考える気がないならこの話は終わり

1003 ：ＮＰＣさん ：2018/08/10(金) 12:36:05.52 ID:pYRY/+xK0.net

もっかい次スレ
桜降る代に決闘を part3【ふるよに】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1533719748/

1004 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

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