カタンの開拓者 4巡目

1 ：ＮＰＣさん：2019/05/15(水) 22:44:22.10 ID:???.net

カタンの開拓者について語りましょう

前スレ
カタンの開拓者 3巡目
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1471359553/

2 ：ＮＰＣさん：2019/05/16(木) 06:21:32.03 ID:???.net

勝間和代が徹底的にマニアックな話をアップするブログ
http://katsumakazuyo.hatenablog.com/archive/category/%E3%82%AB%E3%82%BF%E3%83%B3

3 ：ＮＰＣさん：2019/05/17(金) 18:10:39.27 ID:???.net

1000

4 ：ＮＰＣさん：2019/05/18(土) 00:56:51.25 ID:???.net

幾らなんでも早漏過ぎるｗ>3

5 ：ＮＰＣさん：2019/06/13(木) 20:17:15.09 ID:???.net

スイッチで20日に出るよ

6 ：ＮＰＣさん：2019/06/13(木) 22:06:45.79 ID:???.net

「これはひどい」ってクソゲー島どんなのがあった？
８羊８羊羊港の時は３対１で軽々逃げ切られた

7 ：ＮＰＣさん：2019/06/14(金) 20:31:21.27 ID:Y5nxO0bL.net

>>6
abc配置でやるからそんな島にはならない

8 ：ＮＰＣさん：2019/06/17(月) 21:39:38.20 ID:???.net

初心者だけど、このゲームって、４人全員がまともなプレイヤーである事で成り立つというのが強いゲームですよね？
初心者、初心者、上級者、上級者でプレイしたんだけど、
自分以外の初心者が初期配置で変な場所に置いたり、上級者の邪魔ばかりしてたら、
初心者の自分が１位になっちゃった
そして、１位になったんだけど、ゲームとしてはあまり面白くなかった

9 ：ＮＰＣさん：2019/06/17(月) 22:48:09.94 ID:???.net

>>8
別に初心者でもダイス運で一位になり得るからおかしくはないが、
きちんと打てる人が集まらないと運ゲーの要素が拡大するという問題はある。

10 ：ＮＰＣさん：2019/06/26(水) 14:26:09.60 ID:???.net

>>8
ちゃんとセオリー抑えないと勝ちにくい
でも、セオリー抑えたからって勝てない
他人の邪魔ばっかりしてても勝てない
でも、適切にトップを邪魔しないとあまり勝てない

そのゲームは、もうひとりの初心者が場を引っかき回したせいで、
考えて勝ったんじゃなくて何となく勝ったから面白くないんでしょ
いろいろ考えてプレーするようになると、勝っても負けても面白い
例えば場を引っかき回すヤツがいるなら、如何にターゲットにならずに勝つか考えるとか

11 ：ＮＰＣさん：2019/06/26(水) 15:56:17.13 ID:???.net

バカが1人いると地区大会優勝者でも勝てないよ
優勝者だからって、その人の６と８に盗賊を置いて資源を取り続けるという謎の行動をしたバカがいて、
ゲームがめちゃくちゃになった事があったｗ

12 ：ＮＰＣさん：2019/07/02(火) 14:51:45.99 ID:???.net

まあ大会上位陣は駆け引きや交渉が上手いから、
結果として泥棒に狙われ無いことも含め優位に進められるって話であって、
駆け引き通用せず狙われたら普通に沈むよね。

セオリーや盤面トップを叩こうねみたいなのは慣れてる人達の空気の世界だから
その辺感覚知らない人が異物になるのはしゃーない。

13 ：ＮＰＣさん：2019/07/02(火) 14:59:34.90 ID:???.net

誰かを負かすのは簡単だけど自分が勝つのは難しい
そこが面白いんだけど全員がある程度上手くないと美味しい所は味わえないよね

14 ：ＮＰＣさん：2019/07/05(金) 08:37:11.16 ID:???.net

一部の人が特化して上手いのが解ってるなら、
それは上手い人を取り敢えず殺しとくかになるのは仕方ない。

15 ：ＮＰＣさん：2019/07/05(金) 09:26:02.52 ID:???.net

うまい人狙いつつ勝とうとするなら、正当なプレイでしょ
自分の勝敗置いておいてうまい人を潰しに行くなら、何のためにゲームしてんのってなるなー
「勝てばよかろう」なメンタルの第三者以外、面白くなさそう

16 ：ＮＰＣさん：2019/07/05(金) 10:32:52.52 ID:???.net

下手くそな人間がでしゃばりで声がデカいとつまらないゲームになるんだよな
初期配置で他のプレイヤーが家を置けなくなる場所にばかり置いて、
特に上手くも有利でもない人の土地に盗賊起きまくったり、
自分の都合だけで有利なプレイヤーに有利になるような交換したり
こういう人がいると、やたらプレイ時間が延びて、プレイ内容がつまらなくなるし、
カタンの唯一の欠点かな
モノポリーあたりだとここまで下手くそにかき回されることはないと思う

17 ：ＮＰＣさん：2019/07/05(金) 11:49:15.09 ID:???.net

声のデカい人間がウザがられるのは上手い下手関係ないと思う。
上手かろうが下手な人を下手だ何だと扱き下ろすのは見てて面白くはないよ。

18 ：ＮＰＣさん：2019/07/05(金) 12:10:16.22 ID:???.net

>>16
モノポリーは負け抜けだから、ヘタクソは早々に退場するからな

19 ：ＮＰＣさん：2019/07/05(金) 14:47:03.49 ID:???.net

>>14
勝ち目が消えても妨害は出来るからなあ

20 ：ＮＰＣさん：2019/07/05(金) 15:47:20.13 ID:???.net

下手な奴が下手だと自覚してればいいんだが、
本人、奇策みたいなつもりで、堂々とプレイしてくるとめちゃくちゃに振り回されるゲームになるな
途中でただ下手なだけじゃんと気づくけどｗ

21 ：ＮＰＣさん：2019/07/05(金) 16:42:10.57 ID:???.net

>>16
むしろ逆じゃね？

> 初期配置で他のプレイヤーが家を置けなくなる場所にばかり置いて、
普通はそうする。特に二軒目を置くときは、少々自分が損をしても、自分より後で二軒目を置くプレイヤーに理想の配置をさせないのが基本。
逆に、他のプレイヤーに家を建てる場所をよりどりみどりに残すほうがゲームが壊れる。そいつが有利になりすぎて。

> こういう人がいると、やたらプレイ時間が延びて、プレイ内容がつまらなくなるし、
そういうプレイヤーがいるとプレイ時間が「短く」なる。ワンサイドゲームで決着してしまうからな。基本的に40分以内で終わったら大抵クソゲー。

22 ：ＮＰＣさん：2019/07/05(金) 18:45:26.14 ID:???.net

初心者に肝要になりたまえ。
下手な相手を蔑むのではなく微笑ましく見守りたまえ。

23 ：ＮＰＣさん：2019/07/05(金) 19:01:25.00 ID:???.net

>>21
>特に二軒目を置くときは、少々自分が損をしても、自分より後で二軒目を置くプレイヤーに理想の配置をさせないのが基本。
程度問題かなあ
自分の感覚としてはワントップを3人で抑える展開なら全員に勝ち目があるけど
一人だけ沈むと周りが余程上手くなければ勝つのは難しいと思う
なので強いPLが出来るのはある程度は許容できるけど自分だけが弱くなるのは出来るだけ避けたい

24 ：ＮＰＣさん：2019/07/05(金) 22:18:32.81 ID:???.net

そもそも三人で抑え込める腕前のメンツで卓を囲めば初期配置でワントップには普通ならない。

25 ：ＮＰＣさん：2019/07/06(土) 11:32:48.13 ID:???.net

まあシステムと遊びたい人と人で遊びたい人が居ますし。

26 ：ＮＰＣさん：2019/07/07(日) 03:37:07.91 ID:???.net

1番手は返しが残り滓しか残らないから、1軒目は純粋に一番良い場所を取らないといけない
4番手は美味しい場所が粗方塞がれているので、4番手の特権である「最適の組み合わせの2軒」を取らないと勝負にならない
特に、1軒目と2軒目の間に妨害が入らない特権を生かして、通常は通らない寄手（1軒目港など）を通せるのが4番手の醍醐味
（1番手が2軒目港を取らざるを得なくなるケースはある、いずれにしても港ダイレクトインしたらその人には交渉の余地はなくなる）

自分の都合だけでなく後手番に良い手を残さない事を考えるのは23番手の仕事
1番手や4番手が走るのは、23番手の責任

27 ：ＮＰＣさん：2019/07/07(日) 21:29:14.40 ID:???.net

何を考えてるのか分からんが、初期配置の家を３：１貿易や２：１貿易に必ず置くのがいて、
その人がいると、ゲームがボロボロになってたな
３：１貿易や２：１貿易を取ることを前提に、他のプレイヤーが家を置いて戦略を立ててるのに、
わざとか分からんが、そういうのを破壊した置き方ばかりする
それまでそういうやつがいなかったんで、その時、全員がそこそこ発展していかないと面白くない事を知った

28 ：ＮＰＣさん：2019/07/08(月) 00:10:36.27 ID:???.net

>>27
例えば、8羊8羊6羊みたいな場所が取れたら、返しで羊港取る手はある
また、港ダイレクトインは港競ってる相手に確実に港を渡さない最悪の手段でもある

しかし、3:1取る意味はない、港ダイレクトイン=生産力0の土地(砂漠と同じ)を初手で取るってことだからな
また、初手港=交渉の余地を失うってことだから、最初から全員が敵になる(例えば、開幕で7が出た時に盗賊で狙う明確な理由になる)し、仮に大きく凹んでも引き上げてもらえなくなるってことだ

初期配置で明確な敵対行為をするとどうなるか教えてやった方がいい

29 ：ＮＰＣさん：2019/07/08(月) 11:53:43.69 ID:???.net

>>28
3:1は最強の港だから、返し一番手でどうしようもないときは飛び込むぞ。
それ以外の港は、ほとんど意味ないが。

30 ：ＮＰＣさん：2019/07/08(月) 19:37:06.17 ID:???.net

>>29
残る候補が砂漠絡みで生産力が港より低いとかじゃないなら取らないなあ

港が強すぎるがゆえに、遅れても交渉の余地がないし(あるとすれば相手も港取った時だが、互いに港あるだけに上がり目渡しておこぼれ貰って順位を上げる、みたいな交渉になりがち)
７が出たりカード展開になった時に多少不利でも評価上乗せされて攻撃対象になりやすい

周囲も、そういうプレイを許したら後々困るから、いいゲームにするよりも今後のために「わからせる」事を優先して２点でゲームが終わるぐらい徹底的に叩くし、３対１で逃げ切る自信がないと初手港は難しい

31 ：ＮＰＣさん：2019/07/08(月) 20:55:31.97 ID:???.net

各プレイヤー、痛み分けもありつつ、そこそこいい配置で進めて、運と判断と交渉で勝つのが一番いい楽しみ方だと思う
配置で有利過ぎる人、不利過ぎる人がいると、すごろく系のゲームになる

32 ：ＮＰＣさん：2019/07/08(月) 22:07:21.09 ID:???.net

>初手港=交渉の余地を失う
ここわからんので出来れば解説を

そういう意見はリアルでもチャットでも聞いたことがないし
身内では港があった方が交渉し易いという見解が多数派だし俺もそう思ってる

33 ：ＮＰＣさん：2019/07/08(月) 22:57:04.75 ID:???.net

>>32
港があるヤツに欲しい物渡したら、どんどん発展しやすいからじゃない？
道伸ばさないようにとか都市にしないようにとか考えて渡す物制限しても、交換しちゃうから
そんなら始めから「おまえとの交渉窓口はない！」ってしちゃうんでしょ

34 ：ＮＰＣさん：2019/07/08(月) 22:58:08.70 ID:???.net

>>30
abc配置でやっていると、8と4の土地に接して3:1港付きという絶好の場所が残ることがしばしばある。

35 ：ＮＰＣさん：2019/07/08(月) 23:42:44.75 ID:???.net

>>33
逆では？
港持ちは何か出来るかできないかという時に自力で何とか出来ることが多いから
港持ちに対しては貿易封鎖の有効性が低くなるし足元を見て吹っ掛けることは難しい
つまり絞ってもお互い損するだけだから交渉するか…という流れになる
俺の身内ではそうなる

港を手に入れたら手に入れる前と比べて極端に交渉し辛くなるって経験ある？
（強くなった分マークがきつくなるという範囲を超えてという話ね）
俺はない、というか上に書いたように楽になるという認識

36 ：ＮＰＣさん：2019/07/09(火) 04:14:40.50 ID:???.net

>>35
なんで自力で何とか出来るヤツに、さらに希望のもん渡さなきゃなんないのよ

37 ：ＮＰＣさん：2019/07/09(火) 04:28:34.00 ID:???.net

自分の事だけ考えるなら、港持ちの方が交渉に応じてくれやすいだろう
でも勝つこと考えるなら、例えば同じ様なポイント状態なら、港持ちよりか港ないヤツの方が優先して交渉するかと
序盤のとにかく色々不足してるときなら、なおさらかな
序盤の港持ちに希望のもの渡したら、自分が足踏みしてる間にどんどん伸びる可能性があるって事だと思う

38 ：ＮＰＣさん：2019/07/09(火) 14:59:25.26 ID:???.net

>>37
それな
トップ目と交渉すりゃあそりゃあ楽だろうけど、それをしたらトップ目はもっと楽になるよ、ってのと同じ話
だから、初手港なんてのはゲームが壊れようが全員で叩かなきゃいけない

39 ：ＮＰＣさん：2019/07/09(火) 16:16:53.15 ID:???.net

それは単に強いから絞るってだけの話でしょ？
逆に言えば港を持っていても落ち目なら交渉するわけだよね？
交渉の余地が無くなると言える程の話とは思えないんだけど

40 ：ＮＰＣさん：2019/07/09(火) 18:39:20.15 ID:???.net

落ち目になれば交渉有るだろうけど、逆に序盤から落ち目になるまでかなり絞られる訳で

41 ：ＮＰＣさん：2019/07/09(火) 19:01:21.83 ID:???.net

よくわからんなあ
例えばトップA（港なし）＞港持ちB＞港持ちC＞自分とか
自分以外3人が港持ちの場合誰とも交渉しないわけ？

42 ：ＮＰＣさん：2019/07/09(火) 20:52:34.27 ID:???.net

初期配置や序盤の話でしょ？
そんだけ進んだら港も何もないじゃん

43 ：ＮＰＣさん：2019/07/09(火) 22:56:56.27 ID:???.net

>>37
そもそも初期配置で港を取らされている時点で普通は生産力や自給できる資源の種類で負けているはずだから、一概に港があるほうが有利とは言えない。
仮に>>34みたいな場所が残って、一人だけ５色高生産力港持ちみたいな状況が発生したとしたら、それは誰かが配置をミスしているわな。

44 ：ＮＰＣさん：2019/07/10(水) 00:37:54.77 ID:???.net

>>39
少なくとも、伸びしろ無くなって完全に詰むか、全員が港確保し終えるかしないと無理かなあ
カタンに限らず、どのゲームでも尖った行動は咎めるメンツなのもあるが

あと、うちは基本的に外周(枠、港)は固定だが、それ以外は完全ランダムだ
あべし配列はそのうち飽きる、まあランダムだからクソゲー島も時々あるがな
酷かったのが1番手8羊8羊6羊からの返しで羊港、これは3人がかりで咎めても止まらなかった

45 ：ＮＰＣさん：2019/07/10(水) 23:51:15.22 ID:???.net

4人でやってるときに、バーストしないぎりぎりの手札枚数って何枚くらいかね？もちろん、序盤終盤ぜんぜん違うけどバーストしないためにこれくらいとかある？

46 ：ＮＰＣさん：2019/07/11(木) 01:05:36.65 ID:???.net

>>45
そんなのないよ
有利な盤面なら1枚からダブルバーストまで行くこともあるし、ボロボロの盤面なら7枚でも平気
(ダブルバーストはローカルルールだけどね。バーストで手札半減して8枚以上残ると再度バーストするルール)

47 ：ＮＰＣさん：2019/07/11(木) 02:16:40.65 ID:???.net

皆さん、バーストを誤魔化すことありますか？
私は８枚なら誤魔化して、９枚なら様子を見て誤魔化して、１０枚なら観念しますｗ

48 ：ＮＰＣさん：2019/07/11(木) 05:03:16.94 ID:???.net

>>45
盤面で全然違うだろそんなの
まあバーストすると基本勝てないから
バースト覚悟で突っ張らないとしょうがない状況でなければ何とかして減らすよ
7枚超えたら手番プレイヤーと不均衡貿易して減らすという手も

49 ：ＮＰＣさん：2019/07/11(木) 07:21:16.61 ID:???.net

>>48は弱いのは間違いない
何回バーストしたって余裕で勝てるし、むしろバースト回数が少ないほど負けると言っても過言ではないくらい。
カタンは「できることをする」ゲームじゃないから、手持ちの資源でしたいことができないなら何枚あってもターンを回すのが基本。
バーストせずに手札が増えて回って来たら次のターンでできることがものすごく増えるし、仮にバーストしても余った資源を捨てたらいいだけ。

50 ：ＮＰＣさん：2019/07/11(木) 09:19:48.68 ID:???.net

>>47
勝敗に関わるのでできるだけごまかしますｗ
16枚で捨てないでバレた時めちゃ怒られましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

51 ：ＮＰＣさん：2019/07/11(木) 17:20:10.05 ID:???.net

16枚だと捨てたら4枚まで減るからなｗｗｗｗｗｗ

52 ：ＮＰＣさん：2019/07/11(木) 23:41:01.39 ID:???.net

>>49は大人数でプレイしたことあるんか？そんな考えだとバーストループするぞ
例えば手持ちが木1土1羊2麦0鉄3、木2土0羊2麦1鉄2で街や都市作りたいとおもってたら、道作りもカードも引かないってことでしょ？さすがにないわ

53 ：ＮＰＣさん：2019/07/12(金) 01:45:37.68 ID:???.net

>>52はカタンの勝利条件を知っているのだろうか。

道はそれ自体点数にも生産力にもならないし、仮に道賞を取れても他の三人がタコ揃いでなければ生産力で劣るプレイヤーが上がりまでそれを維持するのは困難。
カードはまだマシだが、収穫でも引ければまだしも大抵が騎士で、騎士賞は取れてもそれだけで上がれるわけがない、

54 ：ＮＰＣさん：2019/07/12(金) 03:29:57.37 ID:???.net

バーストしたら無償で資源を払わされる
バースト承知で溜め込むのは博奕の択
道は腐ったら最悪だから、無駄に引かない選択肢はあるが、カードが引けるなら引いた方がいい
バーストが痛くないと豪語できるほど有利なら、当然バーストの上から追撃の盗賊が来る
そうなった時に騎士は活きる

55 ：ＮＰＣさん：2019/07/12(金) 07:02:15.22 ID:???.net

>>54
＞ カードが引けるなら引いた方がいい

鉄がめっちゃ豊富でいずれカード引きまくる予定なら順番前後するだけだが、
鉄が薄い人がそういう考えで動くと永遠に都市化できなくて詰む。

56 ：ＮＰＣさん：2019/07/12(金) 10:42:44.25 ID:???.net

>>55
鉄の薄い人は、「バーストが痛くない」なんて言わないでしょ？

57 ：ＮＰＣさん：2019/07/12(金) 10:51:33.90 ID:???.net

>>47
公に言われてないが、いかにバーストをごまかすかのゲームだよこれ
発展の速度が全然変わるもん

58 ：ＮＰＣさん：2019/07/12(金) 12:03:14.23 ID:???.net

バーストの時に銀行の枚数確認しないの？
銀行は公開情報でしょ？

59 ：ＮＰＣさん：2019/07/12(金) 17:31:45.54 ID:???.net

>>56
めっちゃ言う。
むしろ、鉄が豊富な奴のほうが、都市が早く「出目が吹けば二枚単位で出るが、目に恵まれなければ何も出ない」生産になりやすいから、バーストの被害を被りやすい。だから、引けるときはカードを引いて速攻するか、鉄を売って道、家を作らせてもらう。
鉄の薄い開拓地戦術は真逆に、いろいろな出目で少しずつ資源が出るから、バーストしにくい。だから、資源を貯めて交渉や港で鉄を作り都市を目指す。

鉄が薄いほどバーストを恐れない、これカタンの基本概念の一つ。200ゲームくらいやれば体で分かると思う。

60 ：ＮＰＣさん：2019/07/12(金) 18:52:29.37 ID:???.net

>>58
ルール上山札の銀行の枚数は数えてはいけないので非公開情報
山札の高い低いである程度判別できるけどね。

61 ：ＮＰＣさん：2019/07/12(金) 20:12:10.20 ID:???.net

すまん初手港ってみんなに警戒されるほどの強い行為なのか？
俺としては初手に港を取ることは苦し紛れの策かたまにやる奇策くらいの認識で強いと思ったことはほとんどない

62 ：ＮＰＣさん：2019/07/12(金) 20:27:31.66 ID:???.net

この人、なごやかにゲームをしようとは思ってないなというのは察するｗ
変なプレイをしてゲームをめちゃくちゃにすることが多い

63 ：ＮＰＣさん：2019/07/12(金) 20:59:12.84 ID:???.net

カタンって四人が基本なのかな
オンラインで三人カタンばっかやってたときに思ったのは四人だと道戦術より都市戦術の方が強いんじゃねって思った

64 ：ＮＰＣさん：2019/07/12(金) 22:18:22.89 ID:???.net

>>61
別に珍しくもないが
開拓先が苦しくなることが多いので他に選択肢があるなら避けたくはある

>>63
3人は離合集散が楽しめないので
他に3人に適したゲームがあればそっちにするな

65 ：ＮＰＣさん：2019/07/13(土) 18:20:05.15 ID:???.net

数字が同じだとしたら、どの採掘場を取るのが一番有利なんだろう？
木と土？

66 ：ＮＰＣさん：2019/07/14(日) 00:04:22.08 ID:???.net

>>60
独占を打った直後だけは、その資源に限り数えて良い。

>>61
>>43にもある通り、普通は初手港は生産力で負けるから有利ではない、誰かのミスで港を取りつつ生産力も高い配置ができてしまう場合を除いて。

>>63
三人だと一人が走ったら止めづらいので四人のほうが面白い

>>65
その島で最も高い資源

67 ：ＮＰＣさん：2019/07/19(金) 21:10:12.23 ID:???.net

言っちゃなんだが俺が強すぎるせいで無意味に邪魔されることが多くて嫌になる
ずっと通ってた店でも「○○は強いからあらかじめ邪魔しとかないとね」と全員に邪魔されるようになった
家族や友人間では諦めてたんだがフリーでもやられると萎えるわ

68 ：ＮＰＣさん：2019/07/19(金) 21:52:27.75 ID:???.net

それ下手なだけだよ
カタンは目立たないように進めて最後に勝ち逃げるゲームだから

69 ：ＮＰＣさん：2019/07/19(金) 22:07:16.96 ID:???.net

如何に無駄なヘイトを与えないかだよな

70 ：ＮＰＣさん：2019/07/19(金) 22:39:15.04 ID:???.net

メタ的には日常「あいつ強いよねー」っていうのもタゲ反らしになるよ。
おだてられてタゲ反らしの対象にされてる事に気づいてないのでは

71 ：ＮＰＣさん：2019/07/20(土) 04:09:46.27 ID:???.net

強い奴ってどんな状況でもいつのまにか勝ってること多いから人読みで不利な状況でも盗賊おいてくる奴いるよな
実質ハンデ背負ってるようなもんだし「強い人を叩くのも戦略」とか言っちゃうやつもいる

72 ：ＮＰＣさん：2019/07/20(土) 20:18:30.10 ID:???.net

仲間内で明らかに勝率高い奴いるならそら叩くし叩かれるのは仕方ない。

73 ：ＮＰＣさん：2019/08/18(日) 04:07:39.80 ID:mlEIfiVU.net

カタソの野良ってレベルどれくらいなの？

74 ：ＮＰＣさん：2019/08/18(日) 05:43:28.67 ID:???.net

今はわからんけど、以前は感想戦で自分の意図を説明出来るレベルのプレイヤーはそれなりにいた
もちろん話にならんレベルのも混じってくるわけだが
全体としては結構マシというか野良でこれより上はなかなか難しいんじゃね？と思って通っていた

75 ：ＮＰＣさん：2019/08/19(月) 21:43:03.50 ID:???.net

すまん、海カタンと5,6人拡張したカタンと盤面の大きさってどっちがひろい？調べたけどよくわからんくて

76 ：ＮＰＣさん：2019/08/20(火) 20:17:18.73 ID:???.net

初心者質問で恐縮なんですが
上で言われてる「バーストを誤魔化す」ってどういう事？

77 ：ＮＰＣさん：2019/08/20(火) 20:59:48.17 ID:???.net

>>76
8枚持っているのに7枚と申告すること

78 ：ＮＰＣさん：2019/08/20(火) 21:06:15.33 ID:???.net

それはズルでは？

79 ：ＮＰＣさん：2019/08/21(水) 10:44:38.21 ID:???.net

>>78
ズルだよ

80 ：ＮＰＣさん：2019/08/22(木) 10:39:16.42 ID:???.net

そういえばswitch版、日本はサービスエリア外だったなー

>>75
海≧6人カタン
一番小さい海マップで同じぐらいだったはず

81 ：ＮＰＣさん：2019/08/26(月) 00:53:11.34 ID:EQefotDC.net

資源収納する黒いプラスチックの代わりって何かでできませんか？フリマアプリで購入したら出品者が誤って捨ててしまったみたいで付いていませんでした。

82 ：ＮＰＣさん：2019/08/26(月) 06:52:21.50 ID:???.net

ヤフオクとかで木製のカード置き場を売ってる人が居るから、それ買ってみるとか

83 ：ＮＰＣさん：2019/08/26(月) 12:46:05.36 ID:Q3aXkAQ/.net

>>82
知らなかったー
それ調べてみます。

84 ：ＮＰＣさん：2019/08/26(月) 15:32:41.62 ID:Tg2LaM2h.net

カタソは弱い奴多い

85 ：ＮＰＣさん：2019/08/26(月) 22:37:43.15 ID:???.net

>>84
誰でも入れるからまあご察しだわな
上級専用卓があればありがたいがどうやって認証するかって話になる

86 ：ＮＰＣさん：2019/09/13(金) 13:47:55.98 ID:gtusBhYy.net

カタンユニバースってアプリを最近始めたんだけど、シングルすると固定マップしか選べない…

課金すればランダムのマップ選べるようになるんすかね？(スレ違いだったらすまぬ)

87 ：ＮＰＣさん：2019/09/16(月) 08:12:24.10 ID:6yY5mG4F.net

自己解決しました

88 ：ＮＰＣさん：2019/10/26(土) 10:24:26 ID:???.net

騎士カタンとか商人カタンって画像見る限りマップは広がらない？
広がらないとしたらあの拡張セットに入ってるのは駒とカードだけ？

89 ：ＮＰＣさん：2019/10/26(土) 16:47:02 ID:???.net

騎士は特殊資源による発展状況を示す綴りのようなものが各プレイヤーに1つと
タイルが1つ入っているので専有面積はタイル10枚強増える
あとはコマとカードだけだったと思う
島が広がることはない

90 ：ＮＰＣさん：2019/10/29(火) 15:56:25 ID:???.net

また所属コミュで僅差の2位処理問題で揉めてる
解決することなく過疎るだけなんだからいい加減絡むのやめて欲しい

91 ：ＮＰＣさん：2019/11/10(日) 20:49:24.76 ID:???.net

去年と一昨年の日本チャンピョンもズルしているのがバレて出場停止になった
地元ではそれを公認してたようだしね
ズルしたチャンピオンと化粧の濃い女の人とはグルだよ

92 ：ＮＰＣさん：2019/11/10(日) 23:16:27.54 ID:???.net

>>91
Bスポーツの話？

93 ：ＮＰＣさん：2019/11/11(月) 12:14:10.96 ID:???.net

カタソ、あんまり強い人いないし4割は勝てないとダメですかね

94 ：ＮＰＣさん：2019/11/26(火) 15:18:41 ID:???.net

状況によるでしょ
誘導がうまいやつはどこでも勝ってるようだが

95 ：ＮＰＣさん：2019/12/01(日) 18:48:07 ID:???.net

カタンユニバースやってみて初めて相手の資源の中身見れないのを知った
見れた方が面白いと思うんだがなあ

96 ：ＮＰＣさん：2019/12/01(日) 21:45:58 ID:???.net

手札晒してやるカタンも面白いよね
交渉がより楽しくなる
プレイ時間は長くなるが

あと初期のルールで
独占使うのがダイスロール後だった場合独占後の建設禁止
ロール前に独占使うなら集めたカードで建設可
みたいな感じ？のものがあった記憶が薄っすらあって
もしかしたら記憶違いのただのローカルルールだったかもしれんけどこれも好きだった

97 ：ＮＰＣさん：2019/12/02(月) 04:24:52.94 ID:???.net

長くなるかどうかは面子次第だよ

98 ：ＮＰＣさん：2019/12/03(火) 21:27:56 ID:???.net

アプリのカタンクラシックの拡張って値段いくら？
ユニバースとどっちに課金するか迷ってる

99 ：ＮＰＣさん：2019/12/08(日) 17:40:40 ID:???.net

>>96
昔は、ターン内の行動順（フェイズ）が決まっていた
だから、港に家建設したターンは港が使えないとかあった

今はない

100 ：ＮＰＣさん：2019/12/11(水) 23:45:20 ID:???.net

わざとズルしたやつとか一生信用できない性格なんだが、
盗賊でるたび人のカードチェックすんの？
全員で確認ばっかでギスギスしない？

101 ：ＮＰＣさん：2019/12/12(木) 12:46:19.59 ID:???.net

ある程度上手くなればカウントできるけど
そもそもそういうズルする人とは遊ばないのが1番

102 ：ＮＰＣさん：2019/12/12(木) 17:04:32.45 ID:???.net

この手のゲームで記憶力とかいちいち試されたくないので
自分はカウンティングとか面倒臭いし要らない要素だと思っている。
異論は認める。

103 ：ＮＰＣさん：2019/12/13(金) 05:05:29 ID:???.net

どの拡張が一番面白いと思う？俺は騎士

104 ：ＮＰＣさん：2019/12/13(金) 18:28:04.68 ID:???.net

亀だが>>54こいつ馬鹿過ぎて笑える
バーストが痛くないのは、有利じゃなくて不利なときだろ。
極論を言えば出目次第じゃ上がれるときのバーストは死ぬほど悔しいが、
ドベタならバーストしようがしまいがどうせ大差ないから全然痛くない。
ま、ドベタから一ターンで上位に這い上がれるくらいの資源を溜め込んでいたなら少しばかり悔しいかもしれんが、
それだけの資源があれぱバースト後でも何某かの動きはできる。

105 ：ＮＰＣさん：2019/12/13(金) 19:48:54.10 ID:???.net

わいも有利な時のほうがバースト痛くないと思うけど

106 ：ＮＰＣさん：2019/12/13(金) 21:45:07.15 ID:???.net

>>105は初心者

107 ：ＮＰＣさん：2019/12/13(金) 23:27:47.50 ID:???.net

騎士は四人でやると都市微妙なとこに置くことになるし最初の蛮族襲来が辛すぎる

108 ：ＮＰＣさん：2019/12/14(土) 21:26:54 ID:???.net

宇宙カタンが届いたよ。
取説読んでるとこだけど
面白そう‼年末年始が楽しみ。

買った人いる？

109 ：ＮＰＣさん：2019/12/30(月) 13:23:39.82 ID:???.net

>>104
下位はなにがしかの動きじゃ足りないことが多いんだよ
惨敗を惜敗に変える意味はないわけで

110 ：ＮＰＣさん：2020/01/07(火) 11:34:18 ID:???.net

クラシックでもユニバースでもカタソでもいいんだけど
ボイチャ使って対戦してるコミュ二ティってないのかな？
Discord鯖とかありそうだけど

111 ：ＮＰＣさん：2020/01/09(木) 09:20:28 ID:???.net

これから作ろう

112 ：ＮＰＣさん：2020/01/10(金) 11:29:10 ID:???.net

無いなら作ろうかな

113 ：ＮＰＣさん：2020/01/10(金) 20:35:22 ID:???.net

ポケモンGoのNianticがARゲームにするというがどうなんだろう…

114 ：ＮＰＣさん：2020/01/11(土) 17:30:29.32 ID:???.net

ここから鉄が出たー、とかやるんかな？

115 ：ＮＰＣさん：2020/01/18(土) 21:11:40 ID:???.net

カタンGOのスレが立ってたけど落ちたのか

116 ：ＮＰＣさん：2020/02/04(火) 19:57:03 ID:???.net

何でバーストのルールって7枚と8枚であんなに扱い変わるの？
バーストごまかしていいと言うつもりないが扱いの差がごまかす奴出る原因になってるんじゃないの？
7枚持ってるより8枚持ってる方が資源少なくなるとか理不尽にもほどがある
なぜ枚数問わず手持ちの半分捨てるとか14枚までは7枚になるまで捨てるとかのルールにしなかったのか

117 ：ＮＰＣさん：2020/02/04(火) 20:22:11 ID:???.net

>>116
カード沢山持ってるのが悪い

118 ：ＮＰＣさん：2020/02/05(水) 00:15:49.99 ID:???.net

自分だけ損するのが許せない
自分が損するなら周りも損しろって
実に日本人的でいいと思うぞ

119 ：ＮＰＣさん：2020/02/05(水) 00:23:09.18 ID:???.net

>>116
カードを一定数以上持ってるとリスクが高くなるゲーム設計にする事で、多数のカードを持つプレイヤーに不利なレートでもカードを使わせるインセンティブを働かせてる。
ゲーム内での資産格差を縮小させる結果につながり、ゲームバランスを最後まで保つことに貢献している、とマジレスすればよい？

120 ：ＮＰＣさん：2020/02/05(水) 10:48:45 ID:???.net

>>117
自分の手番だったら当然何かに使って減らすんだけどそうじゃないとそれができないからなぁ
次の自分の手番までに何枚手に入るかも分からんから思いがけずたくさん手に入った後自分の手番来る前にバーストなんてのも有り得る

121 ：ＮＰＣさん：2020/02/05(水) 10:52:02 ID:???.net

>>119
そういう目的があったのか
でもそのために枚数多いほどたくさん捨てさすのは分かるが捨てた後残った枚数を逆転させる必要はあるの？

122 ：ＮＰＣさん：2020/02/05(水) 10:57:36 ID:???.net

分かってない奴多いだろうから言うがバーストする確率は以外に高い
7の出目を2〜12まで考えられる出目のうちの1つにすぎないと思ってる奴が多いだろうが全ての出目が均等に出ると思ったら大間違いで7が出る確率が一番高くて7から離れるほど出る確率が低くなり2と12は滅多に出ない

123 ：ＮＰＣさん：2020/02/05(水) 12:37:40 ID:???.net

>>121
無作為に集まった4枚と意図的に残した4枚は違うだろ
8枚からバーストしても開拓地は建つし
9枚からなら都市も建つ
しかも盗賊で引かれたら1枚足らずで建てられないって絶妙な設計だと思うけど
まぁ身内で一回そのルールでやってみたらいいと思うよ
大味な運ゲーになると思うけど多分
そういう方が好きって人もいるからアレだが

124 ：ＮＰＣさん：2020/02/05(水) 15:04:15 ID:???.net

拡張版の5〜6人版が毎回資源使えるようにしたのは
それだけ回ってるとバーストしまくりだからなんだろうな

125 ：ＮＰＣさん：2020/02/05(水) 16:27:09 ID:???.net

>>122がどういうことか分かんないんだが
サイコロの出る目は全部で11通りだからどの目も出る確率は11分の1なんじゃないの？

126 ：ＮＰＣさん：2020/02/05(水) 16:43:36 ID:???.net

ボケに全力で乗っかるその姿勢
嫌いではない

127 ：ＮＰＣさん：2020/02/05(水) 17:00:11 ID:???.net

何だボケなのか
どんなロジックで確率が変わるのか気にして損したわ糞

128 ：ＮＰＣさん：2020/02/05(水) 20:03:08 ID:???.net

12面ダイスだからな

129 ：ＮＰＣさん：2020/02/05(水) 20:27:43 ID:???.net

>>125
7になる組み合わせは1・6、2・5、3・4、4・3、5・2、6・1で全組み合わせ36通り中6通りだから6/36

130 ：ＮＰＣさん：2020/02/06(木) 09:10:48 ID:???.net

カードをスリーブに入れたらケースに収まんなくなっちゃったんだけど

131 ：ＮＰＣさん：2020/02/07(金) 10:26:55 ID:???.net

スリーブから出せば収まるよ

132 ：ＮＰＣさん：2020/02/07(金) 11:51:42.00 ID:???.net

カードが汚れるからやだ
ゲームに支障きたすだろ

133 ：ＮＰＣさん：2020/02/07(金) 17:06:45 ID:???.net

KOSMOS旧版で手に入らんとかならともかく実売3000円以下だし買い換えればいいだろ

134 ：ＮＰＣさん：2020/02/07(金) 19:19:52 ID:???.net

宇宙カタンどうでした？

135 ：ＮＰＣさん：2020/02/07(金) 19:49:43 ID:???.net

>>133
買い換えたところで入ってるのは同じケースなんだからカードが入らないことに変わりはないだろ

136 ：ＮＰＣさん：2020/02/08(土) 06:26:36.12 ID:???.net

>>135
たぶんスリーブ使うなってことだと思いますよ
カードか汚れたら買い直せと

137 ：ＮＰＣさん：2020/02/08(土) 21:10:34 ID:???.net

>>136
それじゃ買い直しても買い直したカタンのカードも汚れてゲームに支障きたすことになる
汚れるたびに買い直してたらきりがないだろ
第一俺が買ったスリーブはカタン用のスリーブだぞ
汚れるたびに買い直すのが正解だったらこのスリーブの存在意義は何なんだよ

138 ：ＮＰＣさん：2020/02/09(日) 05:35:02.00 ID:???.net

>>137
それだったらスリーブつけても入るケース作ればいいだろ

139 ：ＮＰＣさん：2020/02/09(日) 11:24:18 ID:???.net

希少で貴重で高価なボドゲ(ダイナマイトナースは絶版で貴重、ドミニオンは高価など)ならともかく、カタンなんて専門店が近くになくてもその辺で買えるし安いんだから消耗品として割り切ればいい

カードが一番傷みが早いけど、チップやボードパーツもすぐに傷むし、一番傷まない駒とダイスがどんどん溜まる

140 ：ＮＰＣさん：2020/02/09(日) 13:05:55 ID:???.net

>>138
スリーブ入りカタンカードにぴったりなケースって売ってないの？

141 ：ＮＰＣさん：2020/02/09(日) 13:08:03.63 ID:???.net

>>139
カード以外は痛んでもそんなに支障ないからねぇ

142 ：ＮＰＣさん：2020/02/09(日) 13:55:39 ID:???.net

ケースがスリーブ入りカードが入らないのはスリーブなしで遊ばせてカード痛ませてその度に買い直させて儲けるための作戦なの？

143 ：ＮＰＣさん：2020/02/09(日) 16:30:39 ID:???.net

>>142
スリーブもピッタリのやつ買えば入らなくもないよ
結局、海外のカードホルダー買ったけどスリーブ付きで入らなかったので紙やすりで削りまくっていれたわ

144 ：ＮＰＣさん：2020/02/12(水) 18:43:56 ID:???.net

そこまでやるならケース自作でも

145 ：ＮＰＣさん：2020/02/12(水) 18:45:07 ID:???.net

ってカードトレイ売ってるんだな

146 ：ＮＰＣさん：2020/02/14(金) 01:14:59 ID:???.net

ドイツ語版のカタンをスリーブ無しで30年近く運用してるけど
別にカードに何の支障も無いから安心して使え。

147 ：ＮＰＣさん：2020/02/14(金) 01:15:24 ID:???.net

10年間違えたわ、20年か。

148 ：ＮＰＣさん：2020/02/14(金) 06:42:30 ID:???.net

>>146
うちは幼稚園児がやるからスリーブなしでは耐えれんな

149 ：ＮＰＣさん：2020/02/14(金) 11:08:57.74 ID:???.net

長期利用ではカードの汚れよりコマの紛失の方が怖いかな。
なんか足りないなと数数えたら道が1本無くなってたり。

150 ：ＮＰＣさん：2020/02/15(土) 03:43:09.79 ID:???.net

>>149
そこでいたやま商会ですよ

151 ：ＮＰＣさん：2020/02/16(日) 14:06:02 ID:???.net

コマは無くなっても他の何かで代用すればいいだけだからそんなに困んないんだよな
コマだけってのも売ってるし

152 ：ＮＰＣさん：2020/02/16(日) 14:51:31 ID:???.net

コマだけに困んない

153 ：ＮＰＣさん：2020/02/16(日) 14:52:16 ID:???.net

って幼稚園児でもカタンできるの

154 ：ＮＰＣさん：2020/02/16(日) 15:44:08 ID:???.net

賽の目次第で幼稚園児でも勝てる可能性ある

155 ：ＮＰＣさん：2020/02/16(日) 19:20:55 ID:???.net

>>154
園児でもやれてるよ
ちゃんと交渉してくるし、ルールも理解してる
ただ1時間以上は集中力がもたない

156 ：ＮＰＣさん：2020/02/16(日) 22:14:31 ID:???.net

>>151
木製コマ使ってたらセット同梱のコマは使わないし、そうでなくてもコマはダイスに次いで傷みの遅いパーツだから、カードやボードが傷んで買い換える毎に予備が増える

157 ：ＮＰＣさん：2020/02/17(月) 01:21:12 ID:???.net

木製コマの道1本紛失したけどプレイ出来りゃいいので厚紙を塗った。
本気でやるならDIYの木の切れ端でも削ればいいのだけど。メンドイ。

158 ：ＮＰＣさん：2020/02/17(月) 04:27:31.64 ID:???.net

っ割り箸

159 ：ＮＰＣさん：2020/02/17(月) 09:13:36 ID:???.net

流石に間伐材は柔らかすぎる。竹箸は硬くて良さそう。

160 ：ＮＰＣさん：2020/02/17(月) 10:51:34 ID:???.net

>>156
痛みが遅いのもそうだけど痛んでもゲームに支障ないってのがでかい
要は道か家か都市かの区別さえつけばいいだけだし
一番痛むとゲームに支障あるのも一番痛みやすいのもカードだからまずはカードを保護することが長持ちさせて買い替えを減らすには必要になるからやっぱスリーブはほしい

161 ：ＮＰＣさん：2020/02/19(水) 06:56:21 ID:???.net

買い替えさせるのが目的だったらカードだけとかカードとボードだけで駒ダイスなしのセットとか出して売れば製造コスト抑えられていいんじゃないの？
買う方もカードだけのために全部のセット買わずに済めばwinwinになるし

162 ：ＮＰＣさん：2020/02/19(水) 09:40:34 ID:???.net

現実問題買い替え必要な程汚れるまでプレイする奴は
かなりのレアケースというか殆ど居ないと思う。
てかノースリーブで十数年使ってるけどプレイには支障ない。
そこまで長期にプレイしてて新品欲しいなら
ボードからコマから買い替えるでしょ。

163 ：ＮＰＣさん：2020/02/19(水) 09:47:22 ID:???.net

不特定多数が飲み物触ったりお菓子食べた手で触る事を考えると
防水保護としても清潔感としてもスリーブかけておく方が精神的に良い。
後はスリーブ入れておくと痛みを気にせずシャッフルしやすくなる。
買い替え云々というより運用しやすくなるのが利点。

164 ：ＮＰＣさん：2020/02/19(水) 10:11:41 ID:???.net

死ねよアケカッサー
何がノースリーブだ
気持ち悪い単語出してんじゃねーよ

165 ：ＮＰＣさん：2020/02/19(水) 13:50:31 ID:???.net

アケカッサーって何ぞ？

166 ：ＮＰＣさん：2020/02/19(水) 13:53:35 ID:???.net

まあスリーブ必要というのはガン牌の心配してる人だから
固定メンバーが多いのでは、まあ不特定多数でも持ち主は参加率高いか

アケカスでAKB48オタとググったら出たが、、、

167 ：ＮＰＣさん：2020/02/19(水) 14:22:54.95 ID:???.net

カタンとAKBってどういう関係があるの？

168 ：ＮＰＣさん：2020/02/19(水) 14:50:37 ID:???.net

ガン牌気にする人はスリーブ傷や折れ１つ気にすると思う。

169 ：ＮＰＣさん：2020/02/19(水) 14:54:14 ID:???.net

>>161
アイテム数が増えれば管理コストが増える
余程バンバン売れるようなものでなければ難しい

170 ：ＮＰＣさん：2020/02/19(水) 15:01:45 ID:???.net

>>161
以前、メイフェアが出してた頃はカード単体でも売ってたぞ

171 ：ＮＰＣさん：2020/02/19(水) 16:57:22 ID:???.net

この前初めてプレイしたんだけど質問いいですか？

?私が羊を２枚、羊港を持っている方に交渉をします。(相手の交渉資源はなんでもいい)
そして、渡した羊を使って鉄に変えてもらい再度私と交渉する。(最初に相手から貰った交渉資源と港を使ってできた鉄)

捕捉、相手にはこの一連の流れを必ず履行することを最初に約束させる

?相手の発展カードが何か探る行為
例　その発展カードはポイントですか？と聞く等

?、?は可能でしょうか？長文失礼しました。

172 ：ＮＰＣさん：2020/02/19(水) 17:08:28 ID:???.net

>>171
実際?が可能であれば羊港側に利点がないのでこちらは羊2+αを渡すことになりそうですね

173 ：ＮＰＣさん：2020/02/19(水) 18:02:07 ID:???.net

カタン公式ルールガイド(Web簡易版)
https://catan.jp/tournament-kit-basic/

聞く方の言及ないけど明確なウソがだめと書いてあるから
まあはぐらかされるだけじゃないの

174 ：ＮＰＣさん：2020/02/19(水) 18:16:28 ID:???.net

>>171
交換自体は可能だが約束に強制力を持たせることは出来ない

聞くのも答えるのも自由

175 ：ＮＰＣさん：2020/02/19(水) 18:21:50 ID:???.net

>>173
ありがとうございます！

>>174
>>173のルールブックには「未来の約束はできない」とありますが?は未来の約束に含まないんですかね？

176 ：ＮＰＣさん：2020/02/19(水) 18:31:11 ID:???.net

>>175
レスしてから気付いたけど「未来の約束は出来ない」けど相手を信用して?を行ってもいいってことですか？

つまり表面上だけ約束して後で裏切られてもルール違反ではないということか？

177 ：ＮＰＣさん：2020/02/19(水) 22:00:14 ID:???.net

>>171
?考え方がおかしくて、そもそもその場合貴方が羊港を貸していただく立場になるから、「相手に履行させる」ような上から目線の発言などが出るのが大間違い。
>>172の言う通り羊港持ち側にとってその交渉をするメリットが何もないので。
百歩譲って、羊港持ち側からの、例えば「木を出すので土は出ませんか」に対して「土の代わりになる羊2を出すので鉄も付けてください。」
（実質的には自分から見たら羊2を出して木＋鉄をもらう / 羊港持ちから見たら木＋鉄を出して土をもらう交渉）
と応じるケースはあるかもしれないが。

?尋ねられても答える義務はないし、（これは大会ルールだが）真偽を問わず断言は禁止となっている。
http://www.gp-inc.jp/catan/catan_championship2020/rule.html
よって、慣れたプレイヤーは口頭ではなく相手の行動からカードを推察する。有名なのはカードを引いた奴に盗賊を置けという格言、
騎士ならば使って盗賊を退かせるだろうから、カードが使われなければ騎士の可能性は低いと見る。
収穫、街道、独占も使うに適したタイミングがあるから、そこで使わなければ違うだろうと読める。
なので慣れた人同士でやれば終盤になれば得点カードの場所はほぽ全員に透けているに近い状態になる。

178 ：ＮＰＣさん：2020/02/19(水) 22:24:09.45 ID:???.net

>>177
わざわざ長文ありがとうございます。
�@は出来る、�Aについてはカードの断言は禁止だったんですね

ためになりました、ありがとうございます！

179 ：ＮＰＣさん：2020/02/19(水) 22:38:16 ID:???.net

いや?はできないよ
相手に2回目の履行を約束させるっていうのが未来交渉

180 ：ＮＰＣさん：2020/02/19(水) 22:46:47 ID:???.net

>>179
申し訳ない解釈の仕方を間違えてました

181 ：ＮＰＣさん：2020/02/20(木) 04:19:37 ID:???.net

日本語版ってカード単体で売ってないんだね
そういえば昔の日本製ボードゲームって中にはがきが入っていてパーツ注文出来たよなぁ

182 ：ＮＰＣさん：2020/02/20(木) 10:01:19 ID:???.net

まあメリット無くても沈んでる人に1位の邪魔してくれる手助けならあるかもね

183 ：ＮＰＣさん：2020/02/20(木) 11:44:53 ID:???.net

>>150
これみて拡張版の2色分も木コマ揃えられた、ありがとう
でも手持ちの盤まだ使ったことない、オンラインかゲームカフェか大会でしかやってないからなあ

184 ：ＮＰＣさん：2020/02/20(木) 11:59:16 ID:???.net

>>171
これ?はできないのか？
身内でやるとき普通に皆してるけど禁止行為だったんだな

185 ：ＮＰＣさん：2020/02/20(木) 12:23:47 ID:???.net

大会ルールだよ
でも同じ手番内だし未来の行為と言えるかな
交換だけして断るのもありだし

186 ：ＮＰＣさん：2020/02/20(木) 23:21:06 ID:???.net

大会ルールというか
未来交渉禁止はボドゲの基本的な共通認識だと思うけど
身内でだけでやるのは別にいいんじゃない

187 ：ＮＰＣさん：2020/02/20(木) 23:22:23 ID:???.net

あと交渉自体は別に良いけど
補足の部分が未来交渉禁止に抵触する

188 ：ＮＰＣさん：2020/02/21(金) 09:25:34 ID:???.net

交渉ゲーだと　拘束力のない約束　とか　約束は必ずしも守る必要はない　と
明記されてるボドゲもある故に。
でもカタンはそういうゲームじゃないから。

189 ：ＮＰＣさん：2020/02/21(金) 13:06:31 ID:???.net

未来の交渉ってのがあるのか
例えばAさんの手番で
A「鉄欲しい、木出せる、土はない」
B「土欲しい、鉄出せる」
C「木欲しい、土出せる」
A「じゃあまずCと交渉してからBと交渉しよう！」

これも未来の交渉？

190 ：ＮＰＣさん：2020/02/21(金) 16:38:18 ID:???.net

それはCと交渉した後でBとも交渉が成り立つだろうという仮定で動いてるならセーフ
Bとの交渉を条件にCと交渉するのはアウト
つまりCと交渉した後Bが交渉拒否しても文句は言えない

191 ：ＮＰＣさん：2020/02/21(金) 18:19:21 ID:???.net

>>190
なるほど！
分かりやすくありがとうございます！

192 ：ＮＰＣさん：2020/03/18(水) 10:44:05 ID:???.net

カタソ荒らしてるGajiroってやつ、Twitterでイキってて嫌い

193 ：ＮＰＣさん：2020/03/31(火) 15:46:12 ID:???.net

今年全然リアルでカタンやってない、、、
選手権大丈夫かなあ

194 ：ＮＰＣさん：2020/04/01(水) 00:55:36 ID:???.net

そもそも選手権があるかどうか

195 ：ＮＰＣさん：2020/04/02(木) 10:58:16 ID:???.net

2020カタン日本選手権大会

4/05 東海地区大会　→　延期
4/12 中部地区大会　→　延期
5/10 九州地区大会　→　延期
5/10 中国地区大会　→　延期
5/17 北陸地区大会　→　延期
5/24 四国地区大会　→　延期
5/31 北海道地区大会　→　延期
5/31 東北地区大会　→　延期
6/07 東日本地区大会
6/21 西日本地区大会


6月はまだ延期の決定してないだけ、という感じか

196 ：ＮＰＣさん：2020/04/12(日) 09:22:43 ID:By9NKEDb.net

東日本、西日本も延期の案内来ましたね

197 ：ＮＰＣさん：2020/05/02(土) 00:01:40 ID:???.net

下手な奴がいるせいで普通通らないような交渉が通っちゃうの勘弁してほしい　興醒めだ
全体のバランス考えられない奴が1人でもいると一気につまらないゲームに変わる

198 ：ＮＰＣさん：2020/05/02(土) 09:36:51 ID:???.net

>>197
同意
このゲーム、原則としてトップとは交渉してはいけない、というのは知っておくべき。

199 ：ＮＰＣさん：2020/05/02(土) 11:58:01 ID:???.net

>>198
トップ目と交渉するのは、明らかに「逆転の芽を摘みたい」という悪意の行動だからな
逆に言えば、2着目・3着目から集中攻撃を受けて上がり目が無くなった時にトップ目を上がらせる交渉をすることはある

最近はギスギスしすぎて（あくまでも卓上の話）、初手港ダイレクトインとか増えた関係上、交渉が全く成立しないゲームが増えてるけど・・・

200 ：ＮＰＣさん：2020/05/02(土) 12:34:25 ID:???.net

>>199
「8と10に接する3:1港」ならダイレクトインもあり得るけれど、それ以外は普通はあり得ないな。
ダイレクトインする奴は大抵が生産力の価値を軽視する弱いPL

201 ：ＮＰＣさん：2020/05/02(土) 17:56:37 ID:???.net

別に相手がトップだろうと勝ち目が増えるなら交渉する
概ねトップ包囲が正解だけど常に正しいとまでは言えない

それと、港持っててもPL同士で交換する方が圧倒的にレートが良いんだから
どんどん交渉していいと思うが？

202 ：ＮＰＣさん：2020/05/02(土) 18:02:54 ID:???.net

>>201
>>197が指摘しているのは、「下位の他プレイヤーが交渉に乗ると言っているのに、トップがより良いレートを提案しただけで安易になびく。」問題だと思うが。

203 ：ＮＰＣさん：2020/05/02(土) 21:23:27.12 ID:???.net

>>202
そうとも取れるがそうとは言っていない

204 ：ＮＰＣさん：2020/05/08(金) 11:54:46 ID:???.net

拡張版品薄

205 ：ＮＰＣさん：2020/05/11(月) 17:04:42.74 ID:???.net

>>202
普通通らない交渉ってのが曖昧で何とも言えんな
沈んでるプレイヤーこそ自分が逆転するために危険な橋を渡らざるを得ない

後は単純に誰がトップか判断しかねてるってのもありそう
得点や生産力だけでトップが決まる訳じゃないし

206 ：ＮＰＣさん：2020/05/11(月) 22:30:31 ID:???.net

オンラインだと交渉警察がうるさくてやっぱきついわ
4位より3位なのか1位じゃなければ2位以下は同じなのかでも行動変わるのに

207 ：ＮＰＣさん：2020/05/11(月) 23:16:05 ID:???.net

>>206
一般論として特殊な例を除けば1位でなければ2位も4位も同じ

208 ：ＮＰＣさん：2020/05/11(月) 23:48:27 ID:???.net

>>205
トップ目に上がりになる資源を渡してラス目が3着に浮上しようとするとか、
2：1港持ちとの交渉を受けるとか

自分は浮くかもしれないが、相手はもっと有利になる
だから、ラス目はあまりに大差が付くと、まともなレートでは交渉するわけにはいかなくなる（自分だけが特をするレートでないと交渉できなくなる）
港持ちは交渉のメリットが大きいが、港持ち相手に交渉するバカが居るとゲームが壊れる

麻雀で、トップ目とラス目が組んで、トップ目がラス目に安手を差し込んで終わらせようとするような状況を想像すると良い
これに対抗するには多少のイカサマ（コンビ打ちは立派なイカサマである）もやむを得ない、って空気になったらそのうち誰かが「もうやめよう」って話にする

209 ：ＮＰＣさん：2020/05/11(月) 23:51:34 ID:???.net

このままだとまず負ける4位が1位と交渉ってのはありだと思うんだけどな
それが2位の勝率を下げる交渉であったとしてもさ
いやもちろん細かい状況の差はあるから一概には言えないけど
妨害する対象は1位だけ！という原則論だけを掲げる奴ってのは結構いる

210 ：ＮＰＣさん：2020/05/12(火) 00:04:22.01 ID:???.net

トップ目ないなら早く終わらせたいと思うんだけどな

211 ：ＮＰＣさん：2020/05/12(火) 00:15:48 ID:gNcy0C8R.net

>>208
明確にその状況でやるならまさしくおっしゃる通りバカなんだけど
実際は1位と2位が微差だったりの時こそ揉める話になるもんだからな

212 ：ＮＰＣさん：2020/05/12(火) 01:01:17 ID:???.net

「有利な奴を絞る」は
所詮「引き上げてくれる奴がいるなら一緒に有利な奴を絞った方が勝率が高いことが多い」くらいの話で
俺はなんもしてやらんけどきちんとトップ絞れよなんてのに聞く耳持つ必要はないと思うが

213 ：ＮＰＣさん：2020/05/12(火) 02:37:22 ID:???.net

>>208
麻雀の例はさすがに状況が合ってねえわ、麻雀は順位があるけどカタンは1位以外は全員負けだろ
麻雀に例えるならこれで上がられたら仕方ないって割り切って、逆転できる高い手を目指してガンガン危険牌を突っ込むって状況じゃね

自分が2位の状況ならトップと交渉させないために4位と不利な交渉するのも仕方ないと思うわ

214 ：ＮＰＣさん：2020/05/12(火) 03:00:53.54 ID:???.net

>>212
ラス目視点ではそんな甘い話ではない
ラス目から見れば、2着目も「有利な奴」であるという話

引き上げてもらうだけでなく、「足踏みをしてもらう」必要もあるということ
そうでなきゃ、「2着目をトップ目に押し上げるために奉仕するだけ」になるから
例えば、上がりを争う位置にいるなら道賞の2点は大きいけど、ラス目にとっては2点「でしかない」ということ
その2点は不確定な上に、点数以外に生み出すものがないから
だから、大差が付いているなら、道賞に必要な資源だけでなく、家を建てる資源もくれないと仕事出来ないよって話になる
そんな都合のいい話そうそうないので、「大差がついたら交渉の余地がなくなる」という話になるってこと

215 ：ＮＰＣさん：2020/05/12(火) 03:03:24.62 ID:???.net

これを、交渉でのやり取りで言うなら
「道材出すから、道賞取ってトップ目止めてくれよ」
「いや、俺の立場だとお前も止めなきゃならんのだが？どうしても止めてほしいなら家材もくれよ」
といったところか

216 ：ＮＰＣさん：2020/05/12(火) 03:06:21.84 ID:FpcVuE0Y.net

>>213
それは違う
その例えは、カタンなら「独占狙いでひたすらカード引きに行く」ようなもの

トップ目の上がりを助ける交渉は、いわば「100円玉1個のためにラス確のあがりをする」ようなもの

217 ：ＮＰＣさん：2020/05/12(火) 08:06:16 ID:???.net

>>216
発展カードを引くこと自体は相手と交換してるわけじゃないし自分の資材で上がられるリスクは無くね？

218 ：ＮＰＣさん：2020/05/12(火) 08:29:54 ID:???.net

>>214みたいな状況が本当にあったとしたら、3位があり得ないレベルのタコだな。

早い話が、2位も危険視されるほどの状況なのに、3位のプレイヤーは何をしているの、って話。3位が自分の利益度外視で全力で4位を支援して、トップの邪魔をしてもらうべきじゃないの？
誰が上がろうが関係ない、ラス引かなければいい、とでも本気で思っているのなら、カタンやめて、天鳳でもやっていろと。

219 ：ＮＰＣさん：2020/05/12(火) 08:51:12 ID:???.net

>>218
>>214が言ってるのはそういう話じゃないと思うぞ
4位が逆転を狙うためには1位を妨害するだけじゃなくて自分にも利益の出るがめつい交渉を2位3位としないといけない
でも実際はそんな交渉そうそううまく行かないよねって話かと

220 ：ＮＰＣさん：2020/05/12(火) 11:09:47 ID:???.net

そういや手札交渉後に独占使うのもタブー視されてる感じもあるな
ルールで認められてるんだから警戒して然るべきと思うがね

221 ：ＮＰＣさん：2020/05/12(火) 13:24:57 ID:???.net

iOS版を課金しようかと思うのですが
steam版もさらに5・600円課金しないで出来るのでしょうか？
アカウト共通で一回払えばいいのでしょうか？

222 ：ＮＰＣさん：2020/05/12(火) 17:02:32 ID:NpvJT9zb.net

>>219
>>214に『2着目も「有利な奴」である』と書いてあるが、3着目については何ら記述されていない。
よって、可能性としては二つ考えられる。

1)現状では上位2人だけに上がりの機会があり、2位が1位の妨害（例 道賞の確保）を4位に持ち掛けたが、4位からすると交渉により2位を上がらせてしまう危険があるので受けられない。
⇒4位から見て安全な3位は何をしているのって話。(>>218)この状況なら、3位と4位はお互いの手札を共有するレベルで同盟できるはずなのに、なぜ1位や2位を止める話が3位から出なかったのか。

2)確率の大小こそあれ3人に上がりの機会があり、4位が蚊帳の外の状況で、2位が1位の妨害(ry
⇒そこまで一人負けになるって、そもそも初期配置や盤面の展開に問題があるのでは？

>>220
ルール上は問題ないし、大会なら容赦なくやると思うが、普段から交渉独占をやっていると一緒に遊んでくれる人がいなくなるから、やらないほうがいい、

223 ：ＮＰＣさん：2020/05/12(火) 17:33:56 ID:???.net

交渉後の攻撃についてはある程度の保護があった方が交渉の促進になっていいと思うんだけどね

224 ：ＮＰＣさん：2020/05/13(水) 07:26:33 ID:???.net

>>222
ラスから見ればって言ってるから飽くまでラスを基準にした相対的な話で、別に2位も上がりに近いみたいな話ではないと思うぞ

225 ：ＮＰＣさん：2020/05/14(木) 23:52:02 ID:???.net

>>221
共通みたいね
iOS版で課金してたけどsteam版でそのまま4人できた

226 ：ＮＰＣさん：2020/05/15(金) 05:12:30.94 ID:???.net

>>225
ありがとうございます 気にせず課金することにします

227 ：ＮＰＣさん：2020/05/15(金) 12:15:27 ID:???.net

>>220
それこそ、「お前とは状況無関係に交渉できない」とか、「交渉したいなら先にその伏せカード1枚捲ってくれ」とかってなる
「話がうますぎるな、どうせ独占で取り返すつもりなんだろ？」なんて話になると、下位が連携して上位を止めるなんてこともできなくなる

交渉独占を警戒すると、最終的には全員が初手港を狙うほどに交渉が成立しない卓が出来上がる
カード引いてポイント引き当てるだけで交渉の余地がなくなるという怖い状況にもなる

当然、交渉独占するプレイヤーの情報はトーナメントレベルでもメタとして共有される
そうなると、上位3人でそいつを伸びしろがなくなる（銀行にあるすべての資源を手にしても上がれなくなる）レベルで徹底的に叩くなんてことにもなる
だからタブー視されてるんだよ

228 ：ＮＰＣさん：2020/05/15(金) 19:08:01 ID:???.net

>>227
これは交渉独占警戒以前に、終盤に交渉に応じる際は常識かと。
伏せカードが得点なら上がり交渉に成り得るし、収穫でもまあ同じくだ。

> 「交渉したいなら先にその伏せカード1枚捲ってくれ」

229 ：ＮＰＣさん：2020/05/15(金) 19:11:31 ID:???.net

>>227
これは交渉独占警戒以前に、終盤に交渉に応じる際は常識かと。
伏せカードが得点なら上がり交渉に成り得るし、収穫でもまあ同じくだ。

> 「交渉したいなら先にその伏せカード1枚捲ってくれ」

230 ：ＮＰＣさん：2020/05/15(金) 23:01:23 ID:???.net

なんかカタンユニバースでイベントやってるね

231 ：ＮＰＣさん：2020/05/16(土) 02:28:37 ID:???.net

500円課金かスクロールでできるのかな
普通のにスクロール使ったら出来なかったから間違えたか

232 ：ＮＰＣさん：2020/05/19(火) 11:32:31 ID:HZkOCS1Q.net

>>230
ボロ負けしちゃったわ
でもアジアンな駒は貰えた

233 ：ＮＰＣさん：2020/05/19(火) 14:26:41 ID:HZkOCS1Q.net

>>231
スクロールじゃ無理で500ゴールドだね

234 ：ＮＰＣさん：2020/05/19(火) 15:56:35 ID:???.net

>>233
返信ありがとうございます しまった駒欲しかった

235 ：ＮＰＣさん：2020/05/20(水) 04:44:53 ID:???.net

>>219
というか、自分の（その場での）勝率（そのゲームに勝てる確率という意味）が上がらないのにトップ目を止める行動を取るのは、
「自分の利益ではなく全体の利益を増やす行動」、つまり「共謀行為」になる、ポーカーや麻雀だと出禁にもなりうる立派なイカサマだ
「利害一致による共闘」と「共謀行為」は似て非なるものだからな
4位に仕事をさせたければより多くの利益を与えないといけないということでもある
それは単に「4位を大きく前進させる」だけでなく、逆転に必要な「時間」も与えないといけないということ
特に、自分の攻撃で大きく遅れた4位相手だと、「報復」という精神的利益を捨てさせるだけの交渉材料がないと無理

当然、4位に上がり目が全く無い（完全に4位の家が囲まれていてどこにも伸ばせないなど）状況なら仕事は期待できない
その状況で誰かを（報復などの理由なく）止めに行くのは、対価のない行動、つまり共謀行為にあたるからだ
そうなると、目無しのプレイヤーは「何もしない」以外の行動を取れなくなる
（競技麻雀で逆転手の入っていないラス目があがりに向かわなくなるのと同じ理由である）

236 ：ＮＰＣさん：2020/05/20(水) 16:50:24 ID:???.net

>>235
>自分の攻撃で大きく遅れた4位相手

前から気になっていたけれど何で4位になった原因を他プレイヤーの攻撃であると決め付けているのだろうね
大抵が自分のミスだと思うけれど。

237 ：ＮＰＣさん：2020/05/20(水) 17:31:19.33 ID:???.net

>>236
伸びると独走されるからって言われて序盤から牽制され続けたことない？

238 ：ＮＰＣさん：2020/05/21(木) 18:46:36 ID:???.net

>>237
実際に最初に家や街を建てたのなら、盗賊を置かれるのも当然だと思うけれど、その間に他の奴が伸びてきたらそっちに盗賊が行くだろうから、序盤止められただけで逆転不能なビリになることは普通はないわ。
（最初にトップに立った奴を追い抜かれてからも止め続ける馬鹿が混じった場合は別だけれどさ）

239 ：ＮＰＣさん：2020/05/22(金) 13:45:05 ID:???.net

1番大事な資材って何ですか

240 ：ＮＰＣさん：2020/05/22(金) 13:49:01 ID:???.net

>>239
麦じゃ
きびしい冬に青い芽を出し
ふまれて ふまれて 強くまっすぐにのびて
実をつける 麦になるんじゃ

241 ：ＮＰＣさん：2020/05/22(金) 14:12:10 ID:???.net

麦だな

242 ：ＮＰＣさん：2020/05/22(金) 16:47:54.61 ID:???.net

https://i.imgur.com/ukG4FZp.jpg
これどことどこ取るべき？
右上の麦5 木10 石6の所が1番良いかなと思うんだけど

243 ：ＮＰＣさん：2020/05/22(金) 17:03:00.24 ID:???.net

5610は狭いのでその隣のどっちかが好みかな
難しいわ

244 ：ＮＰＣさん：2020/05/22(金) 19:13:49 ID:???.net

5610は伸ばし先が取られそうなのと6912取ったやつと、空きそうな910も先取り戦争あるから、好みじゃないな。
2手目に道セットも取れそうにないしな。

5910だと初期道と道一個で白港取れるから、5910かな。でも初期道は白港と912どっちが伸ばすのがいいかと聞かれたら分かんねーや。俺は白港側に伸ばすけど。

3人だったら5610でいいんじゃね（適当）

245 ：ＮＰＣさん：2020/05/22(金) 19:38:50 ID:???.net

>>242
243と同じく石6麦9木10が一番で土8麦10石11かな？
好みは羊8羊3羊港だけど

他の候補なら羊8麦5木10だけど石6麦9木10と取ると身動きできなくなりそう
もしくは木5土9麦10か土9石4麦2

246 ：ＮＰＣさん：2020/05/22(金) 22:18:11 ID:???.net

初心者だからためになるわ

247 ：ＮＰＣさん：2020/05/23(土) 02:28:24 ID:???.net

>>238
そういう意味ではないんだけど知りたいことは分かったからいいや

248 ：ＮＰＣさん：2020/05/25(月) 18:11:05 ID:YGYGu98v.net

自分も羊港

249 ：ＮＰＣさん：2020/05/25(月) 18:11:30 ID:YGYGu98v.net

シーなんちゃらやった？
今回の景品はなんだろう

250 ：ＮＰＣさん：2020/05/25(月) 18:15:28 ID:???.net

またイベントある？とスマホみたらなかった 違うのか

251 ：ＮＰＣさん：2020/05/25(月) 18:45:56 ID:???.net

海カタンでなんかやってるね
購入してないからスルーしてるけど

252 ：ＮＰＣさん：2020/05/25(月) 19:32:30 ID:???.net

ありがとう海の購入しないと駄目なんですね 通常を最近覚えたのに海のか

253 ：ＮＰＣさん：2020/05/25(月) 22:36:39 ID:8zj9INXq.net

>>252
海購入するためにはベーシックも買わなきゃいかんし

254 ：ＮＰＣさん：2020/05/26(火) 07:17:14.01 ID:???.net

Androidの立ち上げて課金なやんでたら100円オフがきた ２つ課金したいな

255 ：ＮＰＣさん：2020/05/28(木) 18:55:16 ID:???.net

カタン ユニバースで10点とっても終わらなくて
そのまま続いて相手が11点取ったら相手の勝ちになったのですが
理由わかる人いますか？

256 ：ＮＰＣさん：2020/05/28(木) 19:13:58 ID:???.net

自己解決 多分これですね
多分それは11ポイントで終わるゲーム「ハーバーマスター」だった。
ゲームの検索を開始する前に選択を解除していない場合、これが原因である
可能性があります。 :)

257 ：ＮＰＣさん：2020/05/29(金) 10:23:26 ID:stLRniwb.net

ハーバーマスターはちゃんと港の数をカウントするアイコンが出る時なら良いんだけど、なぜかない時がある
皆んなで、あれこれハーバーマスターなん？知らんかったwww
って感じで盛り上がったりね
そして最近やたらkicktimerが出て固まる
本人はちゃんとWi-Fi繋がってるらしい

オンラインゲームって初めてなので、ネットスラング調べてる
Universeはイスラエルの人が多いね

258 ：ＮＰＣさん：2020/05/30(土) 11:37:27 ID:???.net

何かチャットで盛り上がってるだよな またイベントやってるね騎士のカタンかな

259 ：ＮＰＣさん：2020/05/30(土) 20:39:36.65 ID:7Z5GaUDl.net

騎士カタン含めたbundleが安かったから買ったけど、ルールが面倒過ぎてチュートリアルも早々に終わった

260 ：ＮＰＣさん：2020/05/30(土) 22:22:03 ID:???.net

騎士カタンは事故率が高いのでカジュアルプレイ推奨

261 ：ＮＰＣさん：2020/06/02(火) 19:30:55 ID:b9NJ2Iz0.net

あのチュートリアル丁寧と言えばそうだけど、面倒くさ過ぎて最後までいけない

262 ：ＮＰＣさん：2020/06/09(火) 23:24:27.96 ID:???.net

最近始めたけどサイコロの偏りで勝っても負けてもイラつく

263 ：ＮＰＣさん：2020/06/09(火) 23:50:03.36 ID:???.net

合わないゲームを無理に続ける必要はないぞ

264 ：ＮＰＣさん：2020/06/10(水) 10:17:05 ID:???.net

人の手で振っても機械で振ってもデジタルでも賽の目は偏るときは偏るからなぁ
3人戦で3回連続同じ目とか普通にある

265 ：ＮＰＣさん：2020/06/10(水) 10:34:11.90 ID:ZsLCF1HW.net

ユニバースだと出目の結果出るよね
めっちゃ偏ったりしてる
盗賊の目は次に出やすい

266 ：ＮＰＣさん：2020/06/10(水) 12:14:24.08 ID:???.net

1ゲームに振る回数なんて50〜100回程度だからそりゃ偏るわな

267 ：ＮＰＣさん：2020/06/11(木) 10:16:57 ID:???.net

四人でやって一人10〜20回程度サイコロ振るのか 片寄る自信あるリアルでも

268 ：ＮＰＣさん：2020/06/11(木) 11:07:44.67 ID:???.net

麻雀みたいにこんなん運ゲーだろ(ｲﾗｲﾗ)→いや場を見る力次第だよ→最終的には運ゲーだわ(笑)ってなる

269 ：ＮＰＣさん：2020/06/11(木) 13:33:47 ID:ZvPtCGpj.net

場を見る力、交渉力、先を読む力、越えられない運の力
うちの低学年でも親を負かす時もあるし、どんどん勝率上がって今は2割近いから手加減しない
それがカタンの魅力

270 ：ＮＰＣさん：2020/06/11(木) 13:41:24 ID:???.net

子供と三人やるの多いけど鉄とか家置くいいよ言ったら 鉄をほぼ独占してサイコロもフィーバーしたな

271 ：ＮＰＣさん：2020/06/24(水) 01:54:18.02 ID:???.net

ユニバースの固定マップは8羊押さえるだけで7割勝ったようなものなのは微妙だな
スクロールもあんまり貰えないし買う気も無ければ600円買い切りカタンのがずっと遊べていいな
なんでユニバースのが流行ってるのか分からん

272 ：ＮＰＣさん：2020/06/24(水) 07:51:46 ID:RktKSLG3.net

>>271
ユニバースも買えばそんなもんじゃない？
カタンの方は操作しづらいし、日本語でなんか言ってるのが不明

273 ：ＮＰＣさん：2020/06/24(水) 10:03:15.61 ID:???.net

>>271
ユニバースの方が初期の所持金分で買い切りできるし同じIDでPCでも遊べるからじゃね
クラシックにどれだけ特殊ルールがあるのかは知らん

274 ：ＮＰＣさん：2020/06/24(水) 13:13:09 ID:sGrj02PQ.net

クラシックの方もオンラインは外人いっぱい？
みんなオンラインでチャットしてる？

275 ：ＮＰＣさん：2020/06/24(水) 15:48:45.86 ID:???.net

>>273
すまん自己レス
初期の所持金分安く買い切りできるが正しい

276 ：ＮＰＣさん：2020/06/24(水) 16:42:00 ID:RktKSLG3.net

クラシックの方、何を言ってるか聞き取れる？
fl fgjj gf ddったー！にしか聞こえん

277 ：ＮＰＣさん：2020/06/24(水) 17:55:05 ID:???.net

カタンクラシックのゴミなところ
・登録がめんどうくさい
・持ち時間が長すぎる、遅延しまくれる
・途中で抜けてもペナルティなし
・ゴミUIのくせになぜかクソ重い

ぱっと思い出せるのでこんくらい
マジで金返してほしいわ

278 ：ＮＰＣさん：2020/06/24(水) 17:55:25 ID:???.net

あ、追加で人が少ないからマッチに時間がかかるも

279 ：ＮＰＣさん：2020/06/24(水) 19:51:10 ID:???.net

ユニバースの右真ん中のおっさんはイベント?
ビックリマークついてるんだが

280 ：ＮＰＣさん：2020/06/24(水) 20:20:47 ID:RktKSLG3.net

UI…見た目…が変わるお知らせがあるよ
Twitterに飛ぶと見られる

281 ：ＮＰＣさん：2020/06/24(水) 20:21:10 ID:RktKSLG3.net

ついでに、それはおっさんじゃなくて金貨の袋

282 ：ＮＰＣさん：2020/07/02(木) 15:39:13 ID:TGbXV58D.net

ユニバース変わったね
ゲームは一通り購入済だけど、シングルプレーヤーもこれから金がかかるようになるんかな
4日間は無料みたいになってる
前はレベル20で終わりだったけど、更に上が出来て、二回戦くらいで洋服貰えた
わ

283 ：ＮＰＣさん：2020/07/02(木) 17:26:14 ID:???.net

関東圏でオススメのカタン会とか
カタンたくさんできるボドゲカフェとか教えてください。
大会で4戦中1勝はできるくらいです。

284 ：ＮＰＣさん：2020/07/04(土) 02:03:56 ID:???.net

worldexplorersのベータ版そろそろはじまるっぽいな

285 ：ＮＰＣさん：2020/07/05(日) 16:36:02 ID:???.net

>>283
プロカタン連盟

286 ：ＮＰＣさん：2020/07/06(月) 08:50:08 ID:???.net

カタンGOは何日もつかな？

287 ：ＮＰＣさん：2020/07/07(火) 14:04:02 ID:???.net

>>285
行ったら怪しいセミナーや英会話に勧誘されるやつー>>285

288 ：ＮＰＣさん：2020/08/01(土) 00:52:57 ID:???.net

https://i.Imgur.com/D7bW7wC.jpg

289 ：ＮＰＣさん：2020/08/07(金) 15:01:09 ID:lxjJbE2h.net

>>283
普通に日本カタン協会の例会に行けば？

290 ：ＮＰＣさん：2020/08/11(火) 16:40:43 ID:???.net

イベントやってたりで飛び込みでできるとこはいくつかあるんだけど
軒並みコロナで延期してたり、やっても客が来なくて3人もそろわなかったりしてるから
今は時期が悪い

291 ：ＮＰＣさん：2020/08/12(水) 22:29:06 ID:203JbCcW.net

せっかくクラシック有料で買ったのに結局誰かしらがフリーズするから最後までまともにプレイできない
ほんと600円無駄だったわ最初からユニバースに課金すりゃよかった

292 ：ＮＰＣさん：2020/08/12(水) 23:59:30 ID:???.net

俺が>>277であれだけボロくそに言ったというのに…
これ以上被害者を増やしてはいけない

293 ：ＮＰＣさん：2020/08/13(木) 01:33:40.61 ID:???.net

ユニバースもフリーズすることあるけどな
一度抜けても一定時間内にリログすれば戻れる仕様にしてほしいわ

294 ：ＮＰＣさん：2020/08/16(日) 01:18:10 ID:???.net

復帰と観戦モード欲しい

295 ：ＮＰＣさん：2020/08/17(月) 12:19:37 ID:???.net

カタンの位置ゲーってどうなったんだろ？

296 ：ＮＰＣさん：2020/08/19(水) 22:59:42 ID:???.net

まだクローズドベータ

297 ：ＮＰＣさん：2020/08/21(金) 22:28:33 ID:???.net

ユニバース無料でも
ランダムマップ遊べるなあ
sunてなんだ？

298 ：ＮＰＣさん：2020/08/22(土) 02:17:40 ID:???.net

>>295
ニュージーランドでベータテスト
島国でエリア限定できる＆英語使えるから選ばれたのかなと勝手に予想

>>297
購入していないエキスパンションをソロで遊ぶために必要
1回につき1個、赤い方から優先的に消費する
赤は10個、黄色は1個まで持てる

299 ：ＮＰＣさん：2020/08/23(日) 19:40:14 ID:???.net

>>298
ありがとうございます(^-^)

300 ：ＮＰＣさん：2020/09/01(火) 15:06:54 ID:???.net

最長を取り返せる可能性のある人(負けてる人)に対して、ここを繫いだら良いのにって声かけあり？
さらっとあとで繫ぐ予定だったのに、
結果最長持ってる人が警戒してきて
結局負けたんだが...

301 ：ＮＰＣさん：2020/09/01(火) 16:18:25 ID:???.net

早く繋げってことだよ

302 ：ＮＰＣさん：2020/09/01(火) 17:09:33 ID:???.net

>>300
ありとかなしとか
言われなくても気付いてたかも知れないし
敗因をそこに求めてる時点で明日の勝利はないぞ

303 ：ＮＰＣさん：2020/09/01(火) 17:11:19 ID:???.net

声掛けなければ警戒されない訳じゃないしなぁ
俺は気付いてる前提でプレイするし、声掛けられてもなんとも思わん
むしろ道材支援交渉の切っ掛けにするかな

304 ：ＮＰＣさん：2020/09/01(火) 19:54:04 ID:???.net

>>302
男前なプレイスタイル見習いたい

305 ：ＮＰＣさん：2020/09/01(火) 19:57:36 ID:???.net

>>303
なるほど
まだ開拓地の4点だから繋げてもあれだし、
先に道争いするよりかは、
家建てたいと思ってたんだよなぁ
声かけした人は7点で
繫ぐと良いよだけじゃなく、ここカットされたら終わりだよって言ったから
分断されたんだよね(後から聞いたら気づいてたみたいだけど)

306 ：ＮＰＣさん：2020/09/01(火) 20:03:32 ID:???.net

ちなみに俺は下から道2本つけたら
繫いでない部分に割り込まれることを
気づいてなかったんだわ

気づいてる前提のプレイも分かるんだけど、
万が一気づいてなかったらなあとか

あと、最長取り返せよ！って言うのは毎回やる？暗黙の了解？

ちなみに3人だから、交渉無しで遊んでる

307 ：ＮＰＣさん：2020/09/01(火) 20:48:14 ID:???.net

3人な上に交渉無しなんて超先行逃げ切りの別ゲー過ぎてどうアドバイスすれば良いか困る
せいぜい初手を道材潤沢になるように配置するくらいじゃね？
初手確保できなかったら諦めろ

308 ：ＮＰＣさん：2020/09/01(火) 21:43:12 ID:???.net

>>306
3人なら拡張の騎士入れた方が勝ち筋多くて面白いんじゃないかな

309 ：ＮＰＣさん：2020/09/01(火) 21:47:50 ID:???.net

>>307
そんなに別ゲーになってるのか
毎回初期配置を3人で時間かけて選んでる
あと盗賊もどっちから取るかいつも悩む
連続で同じ人に置いたら悪いかなとか

310 ：ＮＰＣさん：2020/09/01(火) 21:49:46 ID:???.net

>>308
騎士カタンも考えてて説明もざっと読んだけど
3人でも面白いんだな！
三つ目のサイコロが、7回になるのって
だれかが数えてるの？

311 ：ＮＰＣさん：2020/09/01(火) 21:50:21 ID:???.net

>>304
ありがとう
でも、今さっきやってた家族カタンで次男(小1)が残り1ポイント、次ターンで勝利確実なのにチャンカ3枚引きしてポイント2枚出して、勝利宣言したらダイス投げつけられたわ(^^)

312 ：ＮＰＣさん：2020/09/01(火) 21:55:31 ID:???.net

交渉を無くした理由は、
上がる直前に1人の足を引っ張ることが
険悪になるから
あと初心者過ぎて取り引きのバランスが分からないから

313 ：ＮＰＣさん：2020/09/01(火) 22:14:22 ID:RsTeqLvf.net

交渉なんて後半乗ったら負けじゃん

314 ：ＮＰＣさん：2020/09/01(火) 22:15:05 ID:???.net

>>311
その悔しさは大人でもキツい
ダイス投げつけるだけなら可愛いと思ってしまう
カタンで人生学んでゆくんだろうな(^^)

315 ：ＮＰＣさん：2020/09/01(火) 23:07:19.65 ID:???.net

>>312
そういうゲームじゃね？

316 ：ＮＰＣさん：2020/09/01(火) 23:21:52 ID:???.net

A 9点　B7点　C5点で
Bに最長か騎士を取れるように有利な取り引きして
あげても結局、Cが勝てる訳ではないからな

317 ：ＮＰＣさん：2020/09/02(水) 02:07:23 ID:???.net

>>309
カタンは発展すればするほど生産力が上がるゲームだから、先行したプレイヤーがより有利になるシステムになってる
でもそのまま上位が独走しないように下位のプレイヤーが結託して、お互いを支援したり上位を妨害したりすることでゲームとして成り立ってるのよ
4人プレイだとトップは3人から牽制されるけど、3人だと牽制は2人分になるからそのぶん楽になる
加えてトレード禁止だと基本的に自分の土地の資源しか使えないわけだから、トップの優位を盤石にする要素になってると思う
おそらくだけど、3軒目4軒目を先に建てたプレイヤーがそのまま勝つ展開が多いんじゃないかな

ちなみに(卓によってそれぞれの空気はあるんだろうが)盗賊は遠慮せず一番強そうな相手に置き続けた方が良いと思うぞ
そうしないと自分が負けちゃうんだから

318 ：ＮＰＣさん：2020/09/02(水) 10:45:14 ID:???.net

>>310
専用のカウントするボードがある。

>>313
後半は「トップを止める」ための交渉。
道や騎士を差し込むだけでなく、家の建て場所を潰させることも頻繁にある。

>>316
そもそも4点も離される時点でそのまでのプレイに問題がある。

319 ：ＮＰＣさん：2020/09/02(水) 11:11:01 ID:TvYLDKev.net

騎士カタンはルール読もうとすると目が滑る

320 ：ＮＰＣさん：2020/09/02(水) 12:35:21 ID:???.net

それ
カタンはギスる前提の上にゲーム性が成り立ってる

321 ：ＮＰＣさん：2020/09/02(水) 13:16:52.48 ID:???.net

>>317
分かりやすくありがとう
確かに初期位置が良くて資源がたくさんくる
プレイヤーがそのままあがるわ
稀にプレイ後に生産力があがったりして
勝てる場合もあるけど
3人だと開拓地も一つは、だいたい良いとこに建てられるからなあ
あとは無い資源が手に入らずに終わる

322 ：ＮＰＣさん：2020/09/02(水) 15:37:06 ID:TvYLDKev.net

>>321は弱そう

323 ：ＮＰＣさん：2020/09/02(水) 16:26:13.63 ID:???.net

弱いとか強いとかより運になってるような
実際、30回勝ち負けつけたら、
ほぼ3人とも同じだったよ

324 ：ＮＰＣさん：2020/09/02(水) 16:36:28 ID:TvYLDKev.net

そりゃみんな下手なんだよ

325 ：ＮＰＣさん：2020/09/02(水) 17:03:24 ID:???.net

下手かどうかなんてどうでも良いじゃないの

326 ：ＮＰＣさん：2020/09/02(水) 17:47:33.66 ID:???.net

レベルなんて卓ごとに違うんだから別にいいじゃないの
競技カタンするんじゃなければプレイヤーが楽しめればOKよ

でも>>321卓は少しルールに手を入れてもいいと思う
トップのプレイヤーは妨害を受けるもの、下位のプレイヤーはもう一人の下位と協力する(時にはダシに使う)って認識を3人で共有して、取引解禁したらより楽しめると思うよ

327 ：ＮＰＣさん：2020/09/02(水) 21:52:51 ID:???.net

>>326
ありがとう
やっぱり取り引き解禁してみるわ
囲碁や将棋とか頭脳で争うゲームは他にもあるからカタンは、家族でステイホームを楽しみたい。。

328 ：ＮＰＣさん：2020/09/02(水) 23:11:57.99 ID:TvYLDKev.net

カタンは低学年の子供でも大人に勝てるからね
楽しいよ

329 ：ＮＰＣさん：2020/09/02(水) 23:57:12 ID:???.net

>>327
家族のコミュニケーションいいじゃん
慣れるまでは(特に子供は)2人掛かりで妨害されると理不尽に感じることもあるだろうから、最初に和気藹々とできるように努めて空気が悪くならないよう気を使ってあげるといいよ

330 ：ＮＰＣさん：2020/09/03(木) 01:14:32.35 ID:???.net

そうだね
悪いけど取らせてもらうねって一言は大事だね

331 ：ＮＰＣさん：2020/09/06(日) 13:57:06 ID:???.net

騎士カタン最近はじめたんだけど戦略カードについて質問
戦略カードはポイントカード含めないで
場に出せるのは4枚制限、5枚目は引いてから他4枚と交換可能、効果のない空撃ちはできない

これで合ってる？

332 ：ＮＰＣさん：2020/09/06(日) 23:48:18 ID:???.net

>>331
「場に出せる」ではなく「手札に持てる」のが4枚制限、ポイントは即座に公開、使用しなかったカードは山の一番下に戻す、使用したカードは戻さない
空撃ちは多分出来ないはず
カードの奪い合いのカードもあるからね

333 ：ＮＰＣさん：2020/09/06(日) 23:49:27 ID:???.net

ちょっと聞きたいんだけど、「征服者の伝説」のプレイレポートってどこかで見れない？
出来れば日本語で

334 ：ＮＰＣさん：2020/09/07(月) 00:11:40 ID:???.net

>>332だけど
ごめん、嘘ついた
「使用したカードは戻さない」ではなくて、「公開したまま残るカードは戻さない」
商人カードを戻さない選択ルールを使ってたので勘違いした

335 ：ＮＰＣさん：2020/09/07(月) 13:47:37.12 ID:???.net

>>332
>>334
返信ありがとうございます勉強になります、加えて恐れ入りますが手札に持てる(セットしていられる)のが4枚制限とのことですが
戦略カード5枚目を引いた場合の処理をお教えください
そもそも5枚目は引けるのか、5枚目が通常即公開するポイント戦略カードの場合どうなるか、公開しなくてもいい通常札(例えば資源独占等)の場合どうなるか、ターンプレイヤー非ターンプレイヤーかで処理がかわるのか等

336 ：ＮＰＣさん：2020/09/07(月) 16:55:10 ID:???.net

>>335
「戦略カードは自分のターンであれば何枚でも使える」
「奪ったカードは即座に使って更に奪うことも出来る」
とあるので、他人のターンでなければ即座に消費していい
「ダイスを振った後」（ダイスロール前に使うカードを除く）自分がターン終了を宣言する迄の間に4枚以下に減らす事
ポイントカードは引いた時点でプレイなので、どの様な場合でも4枚制限に含めない（これもスタンダードとは使用法が異なる）
スタンダードの発展カードは自分のメインフェイズに1回のみなので、異なる事に注意

337 ：ＮＰＣさん：2020/09/07(月) 23:13:01 ID:???.net

>>331>>335
戦略カードについて

使えるなら１ターン中に「何枚でも」使える
対象が取れないものは「使えない」
使うか捨てたカードは山の一番下に戻す

５枚目は「引ける」
→自分のターンならターン終了時に４枚まで減らす
→他人のターンなら貰った時点で４枚まで減らす（１点なら公開するので減らす必要はない）

338 ：ＮＰＣさん：2020/09/08(火) 12:36:28 ID:???.net

>>336
>>337
知りたかったことを聞けて非常に助かりました。
同じような長い質問にお付き合いしてくださりありがとうございました。プレイを重ねてまたわからないことが出てきたら質問させていただきます。

339 ：ＮＰＣさん：2020/09/27(日) 07:07:37.96 ID:???.net

失敗が約束されているカタンGOやる？
期待してる人いるの？

https://catanworldexplorers.com/

340 ：ＮＰＣさん：2020/09/27(日) 11:06:23.23 ID:zIsHK5z1.net

カタンユニバース、せっかく経験値MAXためて、オシャレボードを楽しみにしてセットしたら、どれが麦でどれが羊か分からん

341 ：ＮＰＣさん：2020/11/08(日) 17:05:50.29 ID:3zGZ0Aa1.net

各プレイヤーの資源カードはゲーム中オープンにしておくのでしょうか？

342 ：ＮＰＣさん：2020/11/08(日) 20:45:18.55 ID:???.net

隠すよ

343 ：ＮＰＣさん：2020/11/09(月) 03:26:11.09 ID:???.net

オープンルールも普通に存在してるよね
うちらはオープンルールでいつもやってる

344 ：ＮＰＣさん：2020/11/09(月) 17:13:44.60 ID:???.net

今年最後のカタン大会やるんだ
誰が勝つと思う？

345 ：ＮＰＣさん：2020/11/11(水) 18:04:06.19 ID:qK+XKdD5.net

最長道か騎士力どちらかはマストでしょうか？

346 ：ＮＰＣさん：2020/11/11(水) 22:46:10.28 ID:fT/5f7ZZ.net

>>345
ぜんぜんマストじゃない

347 ：ＮＰＣさん：2020/11/19(木) 19:09:53.72 ID:???.net

カタンユニバースってのがあるんだな
操作が最初わからなかったけどこれ人多くていいな
フリーだと3人しかできないみたいだけど

348 ：ＮＰＣさん：2020/11/19(木) 19:46:03.72 ID:xUGsx7dn.net

>>347
ユニバースの方が全然良いよ
外人とチャットするのも面白いけどみんな強いから普段はAI相手

349 ：ＮＰＣさん：2020/12/23(水) 05:27:26.57 ID:9W9R3Z0x.net

上手い人って初手から4人分の初期配置全部予想してるの？
一人目むずいんだが

350 ：ＮＰＣさん：2020/12/23(水) 08:04:14.65 ID:???.net

一人目はとにかく一番いいところ取るだけのような

351 ：ＮＰＣさん：2020/12/23(水) 08:52:12.68 ID:XuSZycrz.net

ユニバース
コマをタップし続けると壊れて復活
盗賊をタップし続けるとレーザー発動
は、スペシャルセットだからかな
今はアジアン駒

352 ：ＮＰＣさん：2020/12/23(水) 18:17:52.39 ID:???.net

一人目だと麦か羊のどっちかは一件目で取っておきたい

353 ：ＮＰＣさん：2020/12/23(水) 19:59:15.24 ID:XuSZycrz.net

羊は一番取らなくて良いアイテムだと思う
全く陣地として取らなくても上がれる

354 ：ＮＰＣさん：2020/12/23(水) 21:31:44.44 ID:???.net

羊は羊港取る予定かカード引きまくる予定がなけりゃ優先度低いね

355 ：ＮＰＣさん：2020/12/23(水) 22:42:28.55 ID:XuSZycrz.net

>>354
そう
羊港に6と8が隣接なら迷わず取る
最初に抑えるのは自分は岩

356 ：ＮＰＣさん：2020/12/23(水) 22:49:24.45 ID:9W9R3Z0x.net

おまいらに言われて羊無しの初期配置でやってみたら勝てたので貼ってみる
https://i.imgur.com/OKc0OMx.png

一軒目：5土-6鉄-9土
二軒目：3麦-4麦-8木

羊を取引で調達して三軒目を3-1港に建てた

357 ：ＮＰＣさん：2020/12/23(水) 23:07:26.31 ID:9W9R3Z0x.net

>>350
「二軒目でどこを取れるか」との関係で一軒目を選んでるんだが難しい
他の3人の合計6個の家を予想しないといけない（できない）

358 ：ＮＰＣさん：2020/12/25(金) 17:35:47.30 ID:W4YSqMzv.net

毎週固定メンバーでやってると誰がどこ取るか大体予想できるけど
知らない人とやる時はそんなに予測立たないよ
自分ならどこ取るかで8ヶ所想定してそれ以外で勝負できそうな1番目を取るのでいいのでは

359 ：ＮＰＣさん：2020/12/25(金) 17:53:03.85 ID:???.net

あと1,2番手は3,4番手にいいところ渡さない役目もあるんで
あんまり返しの場所にこだわれない時もあるかなあ

360 ：ＮＰＣさん：2020/12/25(金) 21:42:09.50 ID:???.net

1番手は基本返しで良いところなんて考えない。
残ったら儲けもの程度。
良いところ考えるのは全色押さえたいとか港押さえたいとか考えるから。

361 ：ＮＰＣさん：2020/12/26(土) 12:40:25.63 ID:???.net

まあそうだわな

362 ：ＮＰＣさん：2020/12/29(火) 05:27:16.40 ID:SgReso0d.net

アプリでやってるとたまに独占でリソースを1つだけ獲得してる人がいますけど
あまりよくないですよね？

363 ：ＮＰＣさん：2020/12/29(火) 05:28:51.20 ID:SgReso0d.net

みなさんは1つや2つのリソースのために独占を使いますか？

364 ：ＮＰＣさん：2020/12/29(火) 12:38:40.98 ID:???.net

上がりの為に使う＞上がられない為に使う＞＞＞いらぬ疑いが掛からんようにとりあえず2点ぐらい上げとくか。
最後は自分で言うのもなんだが一番悪手かな？

365 ：ＮＰＣさん：2020/12/29(火) 17:40:02.97 ID:???.net

単に数えてないんじゃねえの

366 ：ＮＰＣさん：2020/12/29(火) 17:55:53.86 ID:0XHlS8Fn.net

>>362
これの意味が分からん…

367 ：ＮＰＣさん：2020/12/29(火) 23:05:20.46 ID:SgReso0d.net

>>366
例えば

Aさんの手番、サイコロを振り、Bさんが土と木を獲得
Aさんが独占を発動、土を1つ獲得

Bさんの邪魔をしたいのでしょうが1つのリソースのために独占ってもったいなくないですか？

368 ：ＮＰＣさん：2020/12/29(火) 23:09:03.02 ID:SgReso0d.net

>>365
数えてなくて空打ちする人たまにいますね

369 ：ＮＰＣさん：2020/12/29(火) 23:29:25.20 ID:???.net

>>367
考えれるのはどうしても先に開拓地を建てたい場所があるから足りない資源奪うとかかな？
でもそれは下手すりゃ必要以上のヘイト買うからなぁ。
逆に1枚でもその資源があれば10点で上がれるんだったら躊躇なく独占使う。

370 ：ＮＰＣさん：2020/12/30(水) 00:02:02.79 ID:bs2UDsg8.net

>>367
そういうことね
Bさんの煉瓦をもらったら開拓地が建てられる、とかならたとえ一つでも使うわ
なんか問題あるか？

371 ：ＮＰＣさん：2020/12/30(水) 00:47:17.87 ID:IgKDwxxo.net

>>370
独占は上手く使えば10個以上リソースを取れるわけで
1個のために使うか10個のために使うかということです。

372 ：ＮＰＣさん：2020/12/30(水) 01:20:40.37 ID:IgKDwxxo.net

まあ早く開拓地を立てれば、そこから取れる資源の分だけ得しますが...

373 ：ＮＰＣさん：2020/12/30(水) 01:48:08.09 ID:bs2UDsg8.net

>>372
そういうこと
狙って狙って10個とか取るのも良いけど、それやるならmonopolyが2枚ある時かな
早く開拓地建てた方が良いことの方が多い気がする
状況によるが、建てたい位置に他の人も来そうとか、今ある手持ちの札も誰かに盗まれるかもしれんしね
建てられる開拓地や都市化は早い方が良い

374 ：ＮＰＣさん：2020/12/30(水) 01:49:14.28 ID:bs2UDsg8.net

ちなみにuniverseなら9割は勝てます

375 ：ＮＰＣさん：2020/12/30(水) 03:34:43.60 ID:IgKDwxxo.net

なるほど

376 ：ＮＰＣさん：2020/12/30(水) 09:13:26.06 ID:???.net

３人のフリーマッチで相手２人に共闘された
その２人で頻繁に交換されて騎士を自分だけに置かれる状況

Eloレートは10位台と30位台の2人
もしかしてEloレート2桁の上位陣は共闘している人ばかり？

377 ：ＮＰＣさん：2020/12/30(水) 14:26:42.05 ID:uJhC24+4.net

>>376
それはひどい

378 ：ＮＰＣさん：2020/12/30(水) 14:27:02.48 ID:uJhC24+4.net

自分ならNGリスト入りにする

379 ：ＮＰＣさん：2020/12/30(水) 16:52:01.78 ID:???.net

今回の件でレート上位に対して疑いの目を持つようになってしまった

>>374
勝率９割だとレートは１桁？それとも２桁？

380 ：ＮＰＣさん：2020/12/30(水) 18:37:41.49 ID:bs2UDsg8.net

>>379
基本オンラインはやらないんだ、相手はAI
オンラインだと勝率全然いかないwww

381 ：ＮＰＣさん：2020/12/31(木) 00:26:57.97 ID:cE4e2wRq.net

>>379
レートって何？Delta?

382 ：ＮＰＣさん：2020/12/31(木) 13:55:54.08 ID:???.net

>>381
カタンユニバースのELO Ranking(レート)
正式名称はよくわからない

383 ：ＮＰＣさん：2021/01/01(金) 01:31:58.12 ID:joQ+tdkG.net

>>382
rankingってルビーとかダイヤとかプラチナとかの？
ELOって1000とか四桁のじゃなくて？

384 ：ＮＰＣさん：2021/01/02(土) 12:19:25.55 ID:???.net

>>383
そのこと
その通りでELOのレートは４桁で値が大きいほうが上位

共闘してきた２人は片方がELOが約1450で上位10位ほど
もう一人が約1360で上位30位ほどだった

385 ：ＮＰＣさん：2021/01/02(土) 21:09:40.69 ID:Efp0P2ND.net

>>384
>>379の一桁2桁ってなんのこと？

386 ：ＮＰＣさん：2021/01/02(土) 22:49:42.81 ID:???.net

>>385
ELOのランキングが１桁(1位〜９位)か２桁(10位〜99位)
勝率9割あればそのくらいの順位になると思って聞いた

387 ：ＮＰＣさん：2021/01/03(日) 21:30:51.02 ID:7c16uJif.net

>>386
順位なんて出るっけ？

388 ：ＮＰＣさん：2021/01/05(火) 13:03:43.87 ID:???.net

ゲーミングお嬢様見てたらカタンのパチモンやってた

https://shonenjumpplus.com/episode/13933686331779150134

久しぶりにやりたくなった、学生の頃は毎日のように遊んでたなぁ
２つ組み合わせて変形島つくったり、変な遊び方をしてた頃を思い出した

389 ：ＮＰＣさん：2021/01/05(火) 14:27:35.22 ID:???.net

これはおハーブですわ

390 ：ＮＰＣさん：2021/01/06(水) 13:37:16.65 ID:s1GTJiu3.net

>>387
順位はどれのことかわからん

391 ：ＮＰＣさん：2021/01/08(金) 23:06:48.47 ID:???.net

>>386
>>390
steamのカタンユニバースで表示されている順位
https://i.imgur.com/LtU0cDJ.jpg

392 ：ＮＰＣさん：2021/01/08(金) 23:39:11.98 ID:AbFRWOWl.net

steamだと出るのか

393 ：ＮＰＣさん：2021/01/10(日) 23:13:54.88 ID:jFXF/jHV.net

たまに独自の信念で盗賊を砂漠に置く人いるけど
あれやられると反応に困るわ
まあ俺は構わずそいつに盗賊を置くが

394 ：ＮＰＣさん：2021/01/10(日) 23:30:04.10 ID:???.net

>>393
そう言えば、
子供の頃、人生ゲームで他のプレイヤーからお金が貰えるマス目に来た時、銀行が憎いと言って、銀行からもらっていたことがあったなあ。
その時は、参加プレイヤーみんなそうしていた気がする。
その方が友達関係を壊さないから。

395 ：ＮＰＣさん：2021/01/11(月) 00:08:30.17 ID:???.net

資源偏ってて、これ抜かれるとやばい、というのがある時は
抜かれにくいように空いてるとこ置いたりするかな、トップなら問答無用で置かれるからやらんけど

396 ：ＮＰＣさん：2021/01/11(月) 06:44:09.70 ID:???.net

>>393
最序盤で初期配置にもほとんど差のない状況なら砂漠に置くな。
特定のプレイヤーを遅らせてヘイトを買うと将来交渉してもらえない可能性があるので。

397 ：ＮＰＣさん：2021/01/11(月) 09:31:45.06 ID:???.net

タイムロスを減らす為、砂漠に置く。
逆に泥沼上等、タイプアップ狙いならマップの急所に置いて、激重にする。

398 ：ＮＰＣさん：2021/01/12(火) 03:43:49.48 ID:cejOVcfB.net

マジか砂漠盗賊って戦術だったのか

399 ：ＮＰＣさん：2021/01/12(火) 08:26:58.51 ID:???.net

盗賊止める急所なんか決まっている。
大体、初期配置の時間で絞られる。
あとはゲーム展開を激重にするかしないか。
盗賊の主導権握れると思ったら序盤から積極的に行けばいい。
序盤で盗賊の場所を置くのに
迷うのは時間の無駄。
迷うなら砂漠においてダイス回した方がいい。

400 ：ＮＰＣさん：2021/01/12(火) 16:52:17.63 ID:???.net

まー野良なら下手に脱落者を出してしまった方がかえって不利と考えて砂漠に置くのも状況によってはありかもしれないな

401 ：ＮＰＣさん：2021/01/14(木) 01:10:54.59 ID:I2AQQ7mN.net

iosのカタン持ってる人いる？
対戦しよ

402 ：ＮＰＣさん：2021/01/24(日) 21:41:21.85 ID:???.net

迷うならって
待ち時間に決めときゃいいような

403 ：ＮＰＣさん：2021/01/24(日) 22:49:03.87 ID:???.net

待ち時間に考えてないから迷うわけで。

404 ：ＮＰＣさん：2021/01/26(火) 12:10:23.54 ID:???.net

自分の前の手番で大きく戦況が変わったとか

405 ：ＮＰＣさん：2021/01/26(火) 16:28:39.95 ID:???.net

最近カタソのあらしが急増してるわ

406 ：ＮＰＣさん：2021/03/08(月) 00:01:49.14 ID:???.net

ボケ防止も兼ねて初心者の家族とカタンしてるけど盗賊に関していいルールないですかね？
僕の勝率が少し高いから今の盤面じゃなくてこいつ強いからって理由でバンバン盗賊置かれて勝てないです
そもそも他の人は誰か有利か不利かもあんまり分からないみたいです
盗賊を置く位置に関してのアイデア、工夫を教えてほしいです

407 ：ＮＰＣさん：2021/03/08(月) 06:20:20.07 ID:???.net

>>406
勝率で置かれるなら他の人の勝率を上げれば良い。みんなが初期の盗賊攻撃を味わえばしなくなる。
あとはホームステイ拡張してみれば？バースト、資源封じは残るけど置いた所の資源貰える。

408 ：ＮＰＣさん：2021/03/08(月) 18:04:40.08 ID:???.net

3軒目が建つまで盗賊置けないルールとかもあるし
知り合い同士でやるなら序盤は盗賊は空き地や自分とこにおいて
心理的に置きづらくさせるとかも

409 ：ＮＰＣさん：2021/03/08(月) 18:24:47.60 ID:???.net

あと感想戦は大事、次回以降のレベルの底上げになる

410 ：ＮＰＣさん：2021/03/08(月) 20:52:24.58 ID:???.net

盤面をポイント制にして誰が勝ってるかざっくり分かるようにする方法ある？
カードと道はどのくらいで１ポイント計算がいいかな

411 ：ＮＰＣさん：2021/03/08(月) 23:22:41.15 ID:???.net

数えられる点数以外ってこと？
都市化は強い、港持ちも
開拓場所が囲まれて狭いとか家5軒とかは減点
道は単純に長いやつ、道材入りやすいやつ、最初の2軒がつながりやすいやつ2点
カードは出てる騎士と合わせて3枚で2点、それ以外は全部ポイントか独占を想定

終盤は鉄麦持ってると逃げ切られるからみんなで抑える
とかかな？

412 ：ＮＰＣさん：2021/03/09(火) 01:29:31.56 ID:???.net

細かい盤面を無視して初心者でも数えれば分かるように数値化したいんだよね
普通の点数＋伏せてるカードは１点、道２個で１点みたいな
目的は盗賊を置くときにこの人が有利だよねって初心者でも分かりやすくするため

413 ：ＮＰＣさん：2021/03/09(火) 07:47:19.55 ID:b3nLi8PD.net

なんでそんなことする？
小3でもすぐにやり方覚えたし、弱くもないが

414 ：ＮＰＣさん：2021/03/09(火) 09:37:25.71 ID:???.net

巧拙の差はあれどもそれぞれ思惑があるんだから盤面強さの点数化はオススメしないかな
例えば盤面強いけど自分と競合してない相手に盗賊置くよりは、次に盤面強くて自分と競合してる相手を妨害したい状況もあると思う
それを共通の基準で点数化しちゃうと「なんで強い奴じゃなくて自分を狙うの？」って言われる場面が増えると思うよ

415 ：ＮＰＣさん：2021/03/09(火) 10:57:35.92 ID:???.net

相手が70歳の老人で俺がダンラスの3点、トップが6点でも俺に盗賊を置くようなレベルなんだ
誰が有利なのか説明するための材料として盤面を簡略化したポイント制が欲しい

416 ：ＮＰＣさん：2021/03/09(火) 12:20:30.83 ID:???.net

なぜ不利な自分に置いてくるのか？、相手の思惑を考えた方が有意義だと思うけどな。
特定資源や道王を過大評価する事は良くあること。
負けた理由を他人の性にする自称上級者プレイヤー（ｗ

417 ：ＮＰＣさん：2021/03/09(火) 12:42:31.23 ID:???.net

カタンの面白さの一つに、トップを他の３人の共闘で追い落とすというのもあると思うんだけど
2位以下が他の２人にトップは後これとこれしたら上がっちゃうよと教えてやればいいんじゃないかなあ

418 ：ＮＰＣさん：2021/03/09(火) 18:42:13.30 ID:???.net

それな、他プレイヤーに説得や言いくるめを駆使して自分の立ち位置を守るのもカタンの醍醐味だと思うわ
卓の雰囲気にもよるけど皆して自分は無害アピールしだすのは面白いぞ

419 ：ＮＰＣさん：2021/03/09(火) 20:39:50.80 ID:???.net

君たち老人のレベルの低さ分かってない
ほとんどの老人は盤面なんか理解できないし言ったことも忘れちゃう
比較的上手な老人いたけどあの老人が勝つからって理由で全部盗賊行って拗ねてやらなくなったよ

420 ：ＮＰＣさん：2021/03/09(火) 21:21:07.05 ID:???.net

ちなみに老人ホーム業界ではボケ防止にボードゲームが流行っていてその中でもカタンは人気がある
ただ同業者の話では妨害ができるゲームでトラブルがあったらしく盗賊があるカタンもまとめて廃止された老健もあるみたい

421 ：ＮＰＣさん：2021/03/10(水) 08:54:57.36 ID:???.net

家庭内の話かと思ったら老人ホームかよ、さすがにわからんわ
入居者のこと酷い言い様なのはいかがなものかと思うけど、言ったこと忘れるならルール増やして更に複雑化させるのは悪手じゃね？
そもそも今のコロナ禍でカタンやるのリスク高すぎると思うぞ

422 ：ＮＰＣさん：2021/03/10(水) 13:14:18.52 ID:???.net

老人ホームとか外出ないからむしろ安全そう

423 ：ＮＰＣさん：2021/03/11(木) 14:19:26.43 ID:???.net

盗賊の自衛は騎士カードもつしか、、、
でもどかすにしても自分の次の順番だと
すぐ返ってくるし遠い順番優先で
みんなカード引いてたら、あえて空き地において
戻しにくくするのもありかと、7出たらくるだろうけど

424 ：ＮＰＣさん：2021/03/11(木) 20:08:52.79 ID:???.net

みんなで強奪ゲームするのも立派なカタンだけどな。
地で血を争う世紀末救世主伝説的カタン。

425 ：ＮＰＣさん：2021/03/11(木) 22:31:32.28 ID:???.net

俺も施設でカタン教えたことあるけど途中から盗賊廃止になったよ

426 ：ＮＰＣさん：2021/03/11(木) 22:41:16.69 ID:???.net

カタンは一般人向けの娯楽としては負のインタラクションが強過ぎると思う

427 ：ＮＰＣさん：2021/03/12(金) 08:20:50.61 ID:7J0Kc48s.net

盗賊は嫌がらせの度合いが酷すぎて、「ムカついたからコイツを勝たせない」ってのができちゃうからな

428 ：ＮＰＣさん：2021/03/12(金) 13:12:16.51 ID:???.net

西村ひろゆきもその点を指してカタンはクソゲーって言ってたな

429 ：ＮＰＣさん：2021/03/12(金) 18:01:59.74 ID:???.net

ホームステイ拡張はその問題を軽減してるわけか

430 ：ＮＰＣさん：2021/03/12(金) 23:22:07.56 ID:???.net

ホームステイ拡張ってなんやねん知らん
海ならやったことある

431 ：ＮＰＣさん：2021/03/13(土) 04:59:28.15 ID:???.net

「ステイホーム」公式無料拡張ルールか
こんなのあったんだ

432 ：ＮＰＣさん：2021/03/13(土) 08:28:06.03 ID:B5yReByd.net

ステイホームって盗賊のいるマスに隣接する家には資源出さないけど、その代わりにホームマスに隣接する家が貰うって事？

433 ：ＮＰＣさん：2021/03/13(土) 09:48:22.73 ID:???.net

盗賊がいる場所の出目のときは単に何も出ない
7とか騎士で盗賊が動いたときに動いた先の資源をホームの人が貰える

434 ：ＮＰＣさん：2021/03/16(火) 12:33:51.96 ID:???.net

マルチ勧誘の手段としてカタン例会開くのではなく、カタンの普及の手段としてマルチ勧誘するのってどう？
適当なマルチ商法ぶち上げてさ。
スピリチュアルカタンとかするのもありじゃね？
誰かに憑依してカタンをする。

435 ：ＮＰＣさん：2021/03/21(日) 11:04:59.82 ID:tK+fWxhV.net

ステイホームあるなら大丈夫かなってカタン買っちゃった

436 ：ＮＰＣさん：2021/03/22(月) 18:37:50.38 ID:???.net

キャリーケース版、ジーピー版＋６人拡張版、カプコン版買ってるけど
まだどれも一度もプレイしたことない、、、
オンラインとゲームカフェばっかりだ

437 ：ＮＰＣさん：2021/03/23(火) 01:45:33.71 ID:y0AM0Xee.net

カード戦術大好き
https://i.imgur.com/0S7j44t.jpg

独占2枚引いたけど使わずに勝ったわ

438 ：ＮＰＣさん：2021/03/23(火) 02:08:45.94 ID:y0AM0Xee.net

>>426
同意
将棋みたいに競技としてやるのがいい
(俺は大会に出たことないが)

439 ：ＮＰＣさん：2021/03/23(火) 02:44:54.08 ID:y0AM0Xee.net

>>427
俺はそういうのもカタンの面白さだと思う
他のプレイヤーをいかに怒らせずにプレイするかという

440 ：ＮＰＣさん：2021/03/25(木) 09:52:30.74 ID:???.net

知り合いに乗せられて某ショップで買うか悩んだ宇宙開拓、通販だとほぼほぼ半額でワロタ
勢い任せに購入した、楽しみだ

441 ：ＮＰＣさん：2021/03/27(土) 07:02:30.63 ID:ET0SqEXR.net

初めて家族とカタンやったけど、自分の出番にサイコロ振って資源出てないからパスってのが気になるみたいだ
面白いとは言ってた

442 ：ＮＰＣさん：2021/03/27(土) 16:52:01.30 ID:???.net

代わりに他人の時にサイコロの目が出れば資源貰えるじゃん
どっこいどっこいでしょ

443 ：ＮＰＣさん：2021/03/28(日) 07:24:30.74 ID:???.net

出る杭は打たれる、能ある鷹は爪隠す、でスキをついて逃げ切るというゲーム内容がやけに日本的だけど、
ドイツもそういう文化なんだろうか？

444 ：ＮＰＣさん：2021/03/29(月) 10:18:49.05 ID:???.net

「こいつをみんなで止めないと勝たれるぞ」とか言って煽動してるやつが勝つんだよなw

445 ：ＮＰＣさん：2021/03/29(月) 12:34:09.20 ID:YCbgJz8i.net

基本意地悪な人は強い
どんなゲームでもうんいがいのヤツはそうだけど

446 ：ＮＰＣさん：2021/03/29(月) 22:35:45.32 ID:???.net

交渉って、時間も回数も限度ないんだよな？
毎回５分以上かけて自分に有利な交渉をして１位になる人いるけど、他の人みんな冷え切ってる

447 ：ＮＰＣさん：2021/03/29(月) 23:55:42.04 ID:???.net

オンラインだと制限つけられるし、大会だと制限時間内に決着つかないと勝者なしになる
普通の対戦だとそれはないね、応じなけりゃ諦めそうなもんだが、、、

448 ：ＮＰＣさん：2021/03/30(火) 00:53:19.18 ID:???.net

その条件では取引しないと突っぱねりゃ済む話では
冷え切ってるといいつつ交渉に応じる奴がいるから伸びるのでは？

449 ：ＮＰＣさん：2021/04/01(木) 12:22:21.88 ID:???.net

誰も応じないと提供側を一枚ずつ増やしてたりするんだろうな

450 ：ＮＰＣさん：2021/04/07(水) 09:27:23.85 ID:???.net

ポケモンGOになるか
ハリポタGOになるか

451 ：ＮＰＣさん：2021/04/07(水) 09:35:48.62 ID:99EznTT4.net

ステイホームでやると初期配置の1巡目でホームに置いて、2巡目で欲しい資源3つ取れる配置ってなりがち
騎士カードで欲しい資源一つってのが美味しいし、ホームに置いてないと騎士カードを使う意味がほとんど無くなってしまう

452 ：ＮＰＣさん：2021/04/07(水) 09:44:02.16 ID:???.net

いや盗賊いれば資源は出なくなるんだから騎士使う意味はあるでしょ
通常ルールでもカード奪う方がオマケくらいじゃないかなあ

453 ：ＮＰＣさん：2021/04/07(水) 09:44:49.50 ID:???.net

あー、でもホームが重要なのは確か

454 ：ＮＰＣさん：2021/04/24(土) 21:53:37.53 ID:2CuYDTAw.net

強い配置取ったのに警戒されすぎて負けるのむかつく
わざと弱い配置にしようかな

455 ：ＮＰＣさん：2021/04/24(土) 21:56:08.24 ID:2CuYDTAw.net

まあ妨害されなければ俺が勝つから一理あるんだけどな

456 ：ＮＰＣさん：2021/04/25(日) 07:28:25.59 ID:nzmYRe9g.net

そんなあなたのためのステイホームじゃないの？
盗賊の置き方が他人を1番邪魔できるとこじゃなくて自分が欲しい資源のところになるから

457 ：ＮＰＣさん：2021/04/25(日) 09:57:05.21 ID:???.net

1番強いとこの隣に置いて、強いとこ取らないが他の人に取らせないこともたまにやる

458 ：ＮＰＣさん：2021/04/25(日) 20:02:15.08 ID:SOMm/cXM.net

終盤は出目の確率より邪魔できる人の多さで選ぶよね

459 ：ＮＰＣさん：2021/04/29(木) 11:18:36.43 ID:???.net

>>454
割とそういうゲームだぞ
明らかに強い配置になった人は3人掛かりでイジメのような圧力を加えられる
終盤までいかに羊の皮を被れるかよ

460 ：ＮＰＣさん：2021/04/29(木) 16:12:01.35 ID:???.net

トップを抑えられるようになったら脱初心者
トップをどのくらい抑えるか考えられるようになったら脱初級者ぐらいかな

461 ：ＮＰＣさん：2021/04/29(木) 22:34:31.83 ID:???.net

明らかに出遅れてる人をサポートするようになったら中級入りかけかな

462 ：ＮＰＣさん：2021/05/02(日) 22:19:53.19 ID:???.net

今日買ってきた、ヨドバシで自分が買ったあとすぐに別の人が買って売り切れてた。ステイホーム需要あんだなー。
家族でやると子供に忖度しちゃってだめだねw

463 ：ＮＰＣさん：2021/05/06(木) 17:47:03.26 ID:???.net

初心者に毛の生えた程度の人がTOPじゃない人をTOPだと思い込んで抑えようとすると簡単にゲームが壊れるんだよな
耐久性が低いゲーム

464 ：ＮＰＣさん：2021/05/08(土) 01:40:12.85 ID:???.net

逆に耐久性の高いゲームってなに？

465 ：ＮＰＣさん：2021/05/08(土) 02:56:09.48 ID:1keFdsPJ.net

宝石の煌めきとか

466 ：ＮＰＣさん：2021/05/09(日) 16:56:55.83 ID:???.net

むしろ宝石の煌めきで他人の邪魔なんてしてたら2人で最下位争いの沼に落ちるだけじゃない？

467 ：ＮＰＣさん：2021/05/10(月) 02:27:17.08 ID:???.net

エアプが知ったかぶりしてるだけでしょ

468 ：ＮＰＣさん：2021/05/10(月) 04:44:07.97 ID:qBqRCupd.net

となると耐久性が高いとは？

469 ：ＮＰＣさん：2021/05/10(月) 19:54:38.24 ID:???.net

ようエアプ

470 ：ＮＰＣさん：2021/05/10(月) 20:56:47.01 ID:qBqRCupd.net

エアプって言葉最近知って使いたいのね

471 ：ＮＰＣさん：2021/05/10(月) 23:04:18.27 ID:???.net

初心者や悪意のあるプレイヤーによってゲームを壊されるゲームが耐久性の低いゲームだね
トランプの有名どころは耐久性が高くて何をやっても壊れないゲームが多い

472 ：ＮＰＣさん：2021/05/11(火) 08:57:20.22 ID:???.net

運要素ばかりならそうなるな

473 ：ＮＰＣさん：2021/05/11(火) 14:21:20.38 ID:loRhFsEjX

1週間以内に無人島から脱出せよ【1日目】
https://www.youtube.com/watch?v=6VwbaoVjUO8
【2日目】 島の全貌 ｜1週間以内に無人島から脱出せよ
https://www.youtube.com/watch?v=krawaEkf2k4&t=614s
【3日目】 高学歴チームの船出 ｜1週間以内に無人島から脱出せよ【3日目】
https://www.youtube.com/watch?v=GRXEKLbZ8uM&t=158s
【4日目】 新しい島 ｜1週間以内に無人島から脱出せよ
https://www.youtube.com/watch?v=daE5Kg45bbg
【5日目】 タバコ経済の結末 ｜1週間以内に無人島から脱出せよ
https://www.youtube.com/watch?v=0a3kkIJpMXA&t=345s
【6日目】 衝撃の支給品 ｜1週間以内に無人島から脱出せよ
https://www.youtube.com/watch?v=y9HX8pfzhzs&t=109s
【最終日】 順風満帆 ｜1週間以に無人島から脱出せよ
https://www.youtube.com/watch?v=P1Y2HfsSE20

474 ：ＮＰＣさん：2021/06/22(火) 17:02:48.40 ID:???.net

世界大会ユニバースでやるみたいね
俺がやった時は回線切れまくりでまともに対戦できなかったけど
今は改善してるのかな

475 ：ＮＰＣさん：2021/07/28(水) 12:51:16.67 ID:???.net

学　　　　　歴

ロンダリーン♪

476 ：ＮＰＣさん：2021/07/28(水) 12:51:16.78 ID:???.net

学　　　　　歴

ロンダリーン♪

477 ：ＮＰＣさん：2021/07/28(水) 12:51:16.94 ID:???.net

学　　　　　歴

ロンダリーン♪

478 ：ＮＰＣさん：2021/09/17(金) 22:42:51.88 ID:???.net

CATAN World Explorers
サービス開始することなく終了とは

479 ：ＮＰＣさん：2021/09/20(月) 15:43:43.88 ID:???.net

ベータテストで面白くならなかったんかな

480 ：ＮＰＣさん：2021/09/24(金) 00:00:12.82 ID:???.net

初めて海カタンやったんだけど、ルールでわからないことがあったので教えて欲しいです(るるぶは友達が持ってるから用語に揺れがあったらすまん)

オセアニアのストーリーやったんだけど、霧って船の移動でもオープンできるでおけ？
るるぶには船の建設って書いててるんだけど、移動でもオープンできないと、その後陸路に船が居るとかの矛盾が発生しそうだなと思って

481 ：ＮＰＣさん：2021/09/24(金) 00:19:17.64 ID:???.net

>>480
OK

482 ：ＮＰＣさん：2021/10/09(土) 01:46:41.98 ID:ZueQha1u.net

universe最近やけにズルいダイスばっかり
急に勝てなくなった

483 ：ＮＰＣさん：2021/10/23(土) 10:14:27.70 ID:j+AhIRZp.net

デジタルカタン世界大会、決勝進出した人いるか？

484 ：ＮＰＣさん：2021/10/29(金) 20:06:56.21 ID:aXnHpB0Q.net

スレ違いだったらごめんなさい
カードゲーム版カタンに最適なスリーブのサイズはお分かりになりませんか？

485 ：ＮＰＣさん：2021/10/29(金) 20:44:14.19 ID:???.net

カードゲームって2種類あるんだけれど
スリーブに困っているということは多分正方形のほうかな
「スリーブ　70×70」で検索すると出てくるから気に入ったのをどうぞ

486 ：ＮＰＣさん：2021/10/31(日) 10:56:29.43 ID:???.net

大会、Upcoming中にJoinしないとダメなんか
時刻がどこ時間かわからなくて見逃した

487 ：ＮＰＣさん：2021/11/20(土) 18:52:57.18 ID:TJhCFcah.net

最近、カタンのアプリで序盤は盗賊置かないプレイが増えてきた気がする
なんか流行るような原因あった？

488 ：ＮＰＣさん：2021/11/23(火) 19:29:45.87 ID:5nEfQSDN.net

ユニバース、以前に増してサイコロが意地悪過ぎる

489 ：ＮＰＣさん：2021/12/17(金) 16:15:10.59 ID:Qku/eVzW.net

GP版カタンがどうしても好きになれなくて、
トライソフト版カタンか、アメリカの5thカタン、どちらを買おうか悩んでいます
トライソフト版のシンプルなデザインは好きだけど、耐久性が気になるし
5thの方はパネルの厚みがあるし印刷も綺麗だけど、英語だから子どもには難しいかなとも思うし…

購入について、何かアドバイスがあれば嬉しいです
スレ違いだったら申し訳ない

490 ：ＮＰＣさん：2021/12/19(日) 11:26:16.86 ID:arNj1CVO.net

英語版はアプリでやるけど、一旦日本語GP版でやったら後は小学2年生でも理解してるよ
最初に親が教えるかどうかじゃない？
人生ゲーム英語版なら止めるけど

491 ：ＮＰＣさん：2021/12/19(日) 16:56:42.06 ID:???.net

海外の12歳の少女が、NFTで1億8000万円を稼ぐ

12歳のナイラ・ヘイズ氏のNFT（※）コレクションが、数時間で160万ドル（約1億8000万円）
を稼ぎ出したと、米メディアの『Business Insider』が報じている。
ヘイズ氏は4歳で絵を描き始め、9歳のときにスマートフォンを使って彼女の代表作
「Long Neckie Ladies」を描いたという。このシリーズは3333点からなる、首の長い
多種多様な女性を描いたコレクションだ。出品後わずか数時間で売り切れとなり、
総額は約1億8000万円にのぼるという。
「アートは私が自分自身を表現し、言葉では不可能なやり方で人々を
驚かせるのためのもの」と述べている。
これまでにヘイズ氏は、NFTで1394ETH（約6億6000万円）を稼ぎ出してきた。
若きアーティストのさらなる活躍に期待しよう。

492 ：ＮＰＣさん：2021/12/19(日) 20:09:42.41 ID:vU91wMe9.net

>>490
一旦、ルールを教えれば、英語版でもいけるか
アドバイス助かる、ありがとう
人生ゲームの英語版は買う予定ないな！

個人的にはトライソフトのカタンも絵が好きだから、購入を悩んでしまうんだよなぁ
でも、耐久性考えるなら英語版かなー

493 ：ＮＰＣさん：2021/12/20(月) 02:38:48.94 ID:???.net

耐久性を気にするならメイフェアは多分紙質悪いし湿気で反るという話だぞ
物自体はトライソフトの方が持つと思うが値段当たりだとどっちがいいかは何とも

トライソフトは何セットも触ったことがあって耐久性に問題を感じたことはない
メイフェアは聞いた話だけ

ちなみにGPのパネルやカードが嫌なの？
木駒なら別売りで手に入るけど

494 ：ＮＰＣさん：2021/12/20(月) 16:55:06.67 ID:OcK+dsoH.net

>>493
マジかよ、最新版のメイフェアはパネルやカードが分厚いし耐久性あると思ってた
未開封のトライソフト版が店で4500円くらいで売ってるから、輸入のメイフェアより安い

トライソフトが耐久性あるなら、もうそれ一択やん…
GPは前に知り合いのものを見せてもらったが、それが悪かっただけかもしれんが全体的に品質がいまいち良くない印象やったんだよな
木駒別売は知ってた

めっちゃ参考になるアドバイス、本当にありがとう

495 ：ＮＰＣさん：2021/12/22(水) 23:45:38.03 ID:oz+0o0CB.net

ルールざっと見て2回やってみたんだけどあまり面白くなった（理由を挙げてみるのでおかしいところを指摘してほしい）

盗賊が強すぎる
初期配置で1巡目1番目に置ける人がかなり有利
資源の偏りがきつい
自分の番になるまでの待機時間が結構長い（トレードする人がいるターンは特に）

単純に自分がカタン合わないんだろうか

496 ：ＮＰＣさん：2021/12/23(木) 00:23:35.52 ID:???.net

そもそもカタンは"有名だからとりあえずオススメボドゲ作品に名前出しとこ"と何も考えてない人が多いだけ
ボドゲを本当にやってる人の評価はそんなに高くないし、5chボドゲ本スレでも評価は微妙、知ってるボドゲの数が多いほどカタンを勧める優先度は低くなりがち
有名だからと勧めてもカタンのイメージが悪くなるからその辺りを勧める人には考えてほしいね

497 ：ＮＰＣさん：2021/12/23(木) 00:23:45.69 ID:???.net

2巡目逆回りに配置してないかも

498 ：ＮＰＣさん：2021/12/23(木) 01:19:47.27 ID:???.net

>>496
TCGでポケカ進めるようなもんだよ。有名度はパワー。安いし買いやすいのはメリットだし。
約2500円なら合わなくてもまあって値段だし
楽しめない人のイメージとかどうでもいいし

499 ：ＮＰＣさん：2021/12/28(火) 02:41:35.85 ID:???.net

>>495
盗賊：序盤の盗賊は強すぎると作者も認めてるが、ある程度進んでからの盗賊は大体1位を停滞させる目的があるからそれはしょうがない
初期配置：1番手がいいのはある意味当たり前。その中で次にいい場所を確保することを目指そう
資源の偏り：サイコロ使ってランダム化してるからしょうがない。だがその偏りが吉となる事もあるから一概に悪いとは限らない
ダウンタイム：交渉できるのは手番プレイヤーとだけだが、手番外プレイヤーから手番プレイヤーへ持ち掛けるのはあり。
資源が余っているなら持ちかけてみるのも手。

500 ：ＮＰＣさん：2021/12/28(火) 06:44:08.99 ID:???.net

家族4人でカタンに嵌ってます。おそらく年末年始はカタン三昧。

待機時間長いのは、スマホのカタン専用サイコロで2分間を計ってくれるようになってから解消したよ。アプリは幾つかあります。

501 ：ＮＰＣさん：2021/12/28(火) 12:29:50.75 ID:???.net

>>499
初期配置については一般的に3番手が最も有利と言われているな

502 ：ＮＰＣさん：2021/12/29(水) 00:58:21.58 ID:???.net

一般的にというのは初めて聞くな
どこのデータ？

503 ：ＮＰＣさん：2022/01/02(日) 19:09:21.53 ID:???.net

>>502
言い出しっぺの人とは別だが、自分も九州の日本一経験者（ほぼ特定されるか‥）から同じような話を聞いたことがある。
3番手が一番好きだし、勝ちやすいと。

504 ：ＮＰＣさん：2022/01/06(木) 00:31:34.02 ID:???.net

ルール的な質問だけど道を3個伸ばして2個目の位置に他の人が開拓地置いたら道が分断されるわけだけど
その3個目の道を伸ばすことはできる？

505 ：ＮＰＣさん：2022/01/06(木) 06:41:03.52 ID:???.net

>>504
日本カタン協会のFAQには「出来る」とあるな

https://catan.jp/faq/815-2/

506 ：ＮＰＣさん：2022/01/07(金) 01:55:04.60 ID:???.net

カタンユニバース買ってみたけど相手が何をしてるのか分かりづらくない？

507 ：ＮＰＣさん：2022/01/07(金) 02:48:11.40 ID:???.net

>>504
大会とかでレベルがまちまち、自分はその中で上の方という前提なら
3番手がコントロールしやすくて好もしいというのはわかる

508 ：ＮＰＣさん：2022/01/07(金) 02:48:47.47 ID:???.net

すまん>>503宛て

509 ：ＮＰＣさん：2022/01/08(土) 11:49:00.45 ID:???.net

自分が建てたい場所に先手で道伸ばされたらむきになって全力で建てたくなっちゃうけどこれやめたほうがいい？
道を伸ばし返すというより資材溜め込んで出し抜いてやるって感じ

510 ：ＮＰＣさん：2022/01/08(土) 15:44:32.43 ID:???.net

>>509
状況次第
自分のほうが負けている状態なら他の２人と交渉して建てさせてもらうプランもあるだろう

511 ：ＮＰＣさん：2022/01/09(日) 11:30:50.79 ID:???.net

このゲーム鉄戦術と道戦術に優劣ってある？体感だけど鉄戦術の方が安定して強いイメージなんだけど

512 ：ＮＰＣさん：2022/01/09(日) 11:50:59.92 ID:???.net

>>511
道王先取は負けフラグ。
よっぽどうまく立ち回れないと勝てない。

513 ：ＮＰＣさん：2022/01/09(日) 20:55:53.47 ID:???.net

>>507のような状況だと道王が強い

514 ：ＮＰＣさん：2022/01/09(日) 22:00:21.72 ID:???.net

カタンユニバースで突然の呼び出しがあり切断してしまったのですが下がったカルマはどれくらいで取り戻せるのでしょうか？
下がる値と上がる値を知りたいです

515 ：ＮＰＣさん：2022/01/09(日) 22:11:49.32 ID:???.net

>>512
>>513
道王で勝つのはなかなか技術がいるみたいですね

516 ：ＮＰＣさん：2022/01/10(月) 00:57:27.62 ID:???.net

>>514
自己解決
二戦やったら一増えた

517 ：ＮＰＣさん：2022/01/10(月) 23:20:50.61 ID:???.net

ユニバースたまに得点表記バグらない？

518 ：ＮＰＣさん：2022/01/11(火) 16:16:05.25 ID:???.net

>>515
技術なんかいらんよ
道王は「取れば上がるまで逆転されない自信がある」もしくは「今取らないとトップ目が高確率で上がってしまう」のどちらかの状況でなければ取るべきではない。
その資源は家を建てて生産力を上げるのことに使うべし。
序盤から盤面を育てることをないがしろにして道王を狙ったりカードを引いたりしていると、
見た目の点数ばかり上がるからタコ殴りにされる上に、
終盤に生産力で負けているためあと1点を取るのに他のプレイヤーより後れを取る。
とにかく序盤は家と街を増やすことに注力するのがこのゲームの基本

519 ：ＮＰＣさん：2022/01/11(火) 17:31:46.06 ID:???.net

でもさぁ強い人って都市に固執せずにカード引きまくらない？
強い人ほどカードの価値を高く置いてる印象ある

520 ：ＮＰＣさん：2022/01/11(火) 17:47:40.12 ID:???.net

都市化によってカード取得が強化されるときは
都市化優先だけど、そうでない時はカード先行かなぁ

521 ：ＮＰＣさん：2022/01/11(火) 18:43:56.73 ID:???.net

>>519
どこの世界の強い人だよwwwww
基本的にど素人ほど最初からカードを引きたがる、鉄3枚貯める我慢ができないのだろ。
（たまに、バーストが怖いから取り合えずカードを引くという奴がいるが、明らか負けフラグ。
優勢なときはそれでもいいが、不利なときはバーストを恐れず資源を貯めて一発逆転を狙うしべき。）

今まで見た中で一番酷かったのは、初期配置で麦と11鉄と3羊に2軒目を置いて、（1軒目で鉄にも羊にも触っていない）初手で「カード引けるから引きます」と言った奴。
案の定、そいつは街が最後まで建たなかったどころか、家を建てるにも苦労して、残り3人がラストターン出目次第で全員勝機のある中で、そいつ一人4点止まり。

522 ：ＮＰＣさん：2022/01/11(火) 19:46:45.44 ID:???.net

カタンの世界大会出てる海外ニキが鉄を貯めるなカード引けって言ってたけどな
大会の動画見てもカード即引きの人多いし都市まで貯め込む人少ないよ

523 ：ＮＰＣさん：2022/01/11(火) 19:58:28.62 ID:???.net

カタン結構やってる俺が海外強者の動画見て自分と照らし合わせてたけど俺より多くカード引いてた印象
>>521の盤面でカード引く強者はいないだろうけど海外強者はややカード寄りだと思う
日本強者のプレイはそんなに違和感なかった

524 ：ＮＰＣさん：2022/01/11(火) 23:50:27.41 ID:???.net

都市を2個と開拓地1の5点で羊2麦2鉄3とあったらよっぽどいい土地じゃない限りカード2枚引く

525 ：ＮＰＣさん：2022/01/12(水) 01:16:47.01 ID:???.net

結局思考停止でカード引いても街建てても弱いんよ
カードは街より当然警戒されないから盗賊が来にくくなるってメリットもある
カード疎かにして街ばっか作るのは自称中級者くらいにありがちだけど盗賊対処できなくて終盤まくられる

526 ：ＮＰＣさん：2022/01/12(水) 07:52:04.88 ID:???.net

>>524
その場合はそうだな、家を全部街にしてしまったら木や土を貿易封鎖されたら詰んでしまうから。
逆に、初心者にありがちなのが、とりあえず流れで家5軒建てて、もう家がないからカードでも引くか、ってプレイライン。街という考えがないか、あっても「バーストしたらもったいないからカード引く」と言い出す。

>>525
いや、それは違う。
盤面が同等なら騎士かどうかのチェックのため当然カードを引いた奴に盗賊が飛んでくる。
そして、街や家なら仮に盗賊を置かれてもあと2枚接している土地からの生産力が有効に生きるが、
カードを引いた結果得点だった上に盗賊を置かれたとなれば踏んだり蹴ったり。

527 ：ＮＰＣさん：2022/01/12(水) 08:50:13.44 ID:???.net

なんかきな臭いなこいつ
街3つ＋騎士王＋ポイント2という街戦術の王道パターンがあってその段階で木や土止められた所で自分で調達するまでカード引くだけだから詰むなんて思わないと思うが
騎士チェックとか言ってるけど盗賊は有利な奴におくものだから盗賊の影響が大きいしポイント上で目立つから街の方が盗賊置かれやすくなるはず
自分家2街2つの6点、他7点の時カード引いてもポイントで劣る相手に騎士チェックが理由で盗賊飛んでくるとは思えん

528 ：ＮＰＣさん：2022/01/12(水) 09:28:21.43 ID:???.net

鉄11でカードだの開拓地5でカードだのガチ初心者しかしない例をあげてもなぁ
開拓地5で都市まで我慢できない人って勝ち筋分かってない初心者だから初期の議題だったカードと都市の話以前の話

529 ：ＮＰＣさん：2022/01/12(水) 10:01:13.86 ID:???.net

順番もあるよね
自分の次がカード持ちだと妨害痛いけど
前の順番の人に置かれてもすぐ動かせるから
状況によって戦略変える

開拓地5軒はマーク外されるからあえてやる時もある

530 ：ＮＰＣさん：2022/01/12(水) 10:17:57.54 ID:???.net

強い人ほどカード引く頻度が高いってのは分かる
カードの評価を高く見積もってる人は体感強者が多い

531 ：ＮＰＣさん：2022/01/12(水) 15:59:25.16 ID:???.net

騎士チェックってなんだ？上級者はそんな戦術使うのか

532 ：ＮＰＣさん：2022/01/12(水) 18:36:52.02 ID:???.net

>>531
7を振った、あるいは騎士カードを使ったとき、伏せカードのある人の土地に盗賊を置くこと
その伏せカードが騎士ならば、おそらく騎士を使って盗賊を退かすだろうから、そうしなかった場合はそのカードは騎士ではないと推定される
そしてその場合は確率的には得点である可能性が最も高い
自分の周りだと、騎士チェックというか、カードチェックと呼ぶことが多いな、超基本戦術だろ

533 ：ＮＰＣさん：2022/01/12(水) 19:13:47.55 ID:???.net

そんなチェックとかしなくても素直にトップ止めるほうがいいだろ
カードを特定することを目的に盗賊置く位置決めるなんて本末転倒だし断じて基本戦術じゃないわ

534 ：ＮＰＣさん：2022/01/12(水) 19:20:45.28 ID:???.net

身内としかやってない奴が独自の謎戦法を常識だと思うことはある
カタンに限った珍しい話じゃないから温かい目で見守ってやれ

535 ：531：2022/01/12(水) 19:29:08.19 ID:???.net

>>533
盤面で大差が開いとったらそりゃカードがあろうがなかろうが断トツを止めるわな
僅差かほぼ差がないときはカード持ちを優先するということ

>>534
君がそう思うのは勝手だけれど、自分は両手の指では納まらない回数、カタン日本選手権に出たことあるし、
GPのサイトにフルネーム載っているので悪しからず

536 ：531：2022/01/12(水) 19:50:39.06 ID:???.net

10年前に日本選手権あったか、みたいなしょうもない突っ込みが入りそうだから念のため>>535に補足しておく
両手で納まらないというのは地区予選も数えての話な
コロナ前は結構遠征したもんだ

537 ：ＮＰＣさん：2022/01/12(水) 21:02:53.33 ID:???.net

https://youtu.be/15DY2Wzw8fw
この人は日本選手権の上位ランカーですが日本選手権の常連としてこの人の初期配置論は賛同できる？
なんか数字理論に寄り過ぎかなって個人的には思うけど

538 ：ＮＰＣさん：2022/01/12(水) 22:36:18.87 ID:???.net

日本選手権2回出たことあるけど常連さんのレスちょいちょい引っかかるな
まぁでもカタンは上級者同士でも進行論とか盗賊論違うし人それぞれか

539 ：ＮＰＣさん：2022/01/12(水) 23:18:30.85 ID:???.net

序盤に4:1交換しようとした時に「3:1、何なら2:1で交換しますよ」って言われたらどうする？
ちなみに俺は基本的に断って4:1交換をする

540 ：ＮＰＣさん：2022/01/12(水) 23:25:26.89 ID:???.net

>>539
正解

541 ：ＮＰＣさん：2022/01/13(木) 01:42:45.66 ID:???.net

いや、自分が交換拒否して他プレイヤー間で交換が成立すると自分だけ不利になるぞ

542 ：ＮＰＣさん：2022/01/13(木) 03:57:07.44 ID:???.net

状況次第でそのレートの交換を受けることはあるが
3対1の国内貿易が海外貿易よりも得という話の出発点を共有できないので
そういう物言いのオファーなら断る

543 ：ＮＰＣさん：2022/01/13(木) 04:36:06.33 ID:???.net

>>537
俺と初期位置全然違うわ
ガチ勢は生産力絶対論に行くつくのか？

544 ：ＮＰＣさん：2022/01/13(木) 05:27:33.46 ID:???.net

>>539
状況次第
序盤は基本的に受ける、そこで相手を走られても後で何とでもリカバーできる
ただ、自分が出す資源が場に高いとか相手にとってレア資源なら、さすがにぼったくるな、精々そっちも何か付けてもらって2:2がいいところだろ、くらい言うかもしれない。

545 ：ＮＰＣさん：2022/01/13(木) 12:08:57.00 ID:???.net

>>537
これ興味深いな
ガチ勢ってみんな交渉前提のアグレッシブ初期位置すんのか

546 ：ＮＰＣさん：2022/01/13(木) 21:31:34.15 ID:???.net

>>537
こいつ下手くそだろって笑ってたら強い人なんか
需要のない資源ばっか集まっても意味ないんじゃないのって思っちゃう素人

547 ：ＮＰＣさん：2022/01/14(金) 00:29:10.56 ID:???.net

>>545
✕：交渉前提
○ ：朝貢前提

548 ：ＮＰＣさん：2022/01/14(金) 01:08:22.56 ID:???.net

両手の指では収まらない回数カタン日本選手権に出た人の意見聞きたいな

549 ：ＮＰＣさん：2022/01/14(金) 16:21:38.89 ID:???.net

>>546
結局のところ数は正義なのよ
一見不要な資源でも数を出せば交渉を受けてくれる可能性も出てくるし、
数を集めて港なり銀行なりで変換もできる

ちなみにカタン島には最も使い勝手のいい3:1港が4つ、一応は全員分ある
なので3:1港を取れる前提にしておけば資源の種類なんて関係ないと言い切ることさえ可能

550 ：ＮＰＣさん：2022/01/14(金) 16:54:26.65 ID:???.net

>>549
はへ〜俺も初心者の時は数字強いとこに置いてたけど自称中級者みたいに変にうまぶるようになって資源の組み合わせとか価値が高い資源とか重視してたわ

551 ：ＮＰＣさん：2022/01/14(金) 19:12:37.56 ID:???.net

>>546
ただボドゲ界隈ではすこぶる評判が悪いけれどね

552 ：ＮＰＣさん：2022/01/14(金) 19:42:49.62 ID:???.net

>>551
そうなの？具体的にどんな評判なの？

553 ：ＮＰＣさん：2022/01/15(土) 09:38:17.19 ID:???.net

>>552
配信者の名前（社団法人(ry）でぐぐってみ
この板にもそれ絡みのスレがあったはず

554 ：531：2022/01/15(土) 16:48:03.48 ID:/PPF5t7h.net

>>548
呼ばれたから>>537にコメントするわ

数字重視というのはまったくもって同意
特に1・2番手は基本的には1軒目でとにかく高い生産力（量）を取り、2軒目で資源のバランス（質）を補うのが基本
1軒目で質を重視しても、2軒目はほかの人が先に選ぶわけだから、バランスを取れる保証がない

ただ、何が何でも１・２番手は数字を下げないというのはさすがに言いすぎだと思う
極端な話、6麦5麦9麦や8羊10羊5羊があったらそこに1番手や2番手が入るのか？って話
数字を下げてもそれを補えるメリットがある（2色でなく3色になる、港なしでなく3:1港が取れそうなど）があれば下げていいと思う

555 ：ＮＰＣさん：2022/01/15(土) 18:31:50.86 ID:???.net

https://i.imgur.com/K0J8hlx.jpg
この赤の初期位置が土がだぼつきそうで嫌なんだけど5・8・10じゃだめかなぁ

556 ：ＮＰＣさん：2022/01/15(土) 18:55:39.93 ID:???.net

>>555
土の相方になる木がくっそ高いから、どう見ても土が死ぬほど余りそう、土または3:1の港が取れるかもわからんし
高い木を取れて3:1港のある5-9-10のほうがいいだろうね

557 ：ＮＰＣさん：2022/01/16(日) 00:03:21.73 ID:???.net

>>555は5-9-10の間違いだった
>>556
やっぱ9木は確保しときたいよね
2軒目で9木取れなかったら勝てる気しない

558 ：ＮＰＣさん：2022/01/17(月) 03:48:27.40 ID:???.net

カタンユニバースのプレイヤー性格悪いというか自己中多くね？
最下位の人の勝ち筋を容赦なく塞ぐプレイングする人多すぎる
そんなプレイされた人も当然切断して逃げていくし（まぁ当たり前だが）トップを止めることが異常に難しい環境

559 ：ＮＰＣさん：2022/01/17(月) 13:09:56.53 ID:bSrBbiHP.net

オンラインは色々面倒でやらなくなった
機械に意地悪されてるわ

560 ：ＮＰＣさん：2022/01/17(月) 15:16:29.26 ID:???.net

>>558
それユニバースとは関係なくゲームの本質を勘違いしているのじゃないか
たぶん負け抜け式みたいに考えているのだろう

561 ：ＮＰＣさん：2022/01/18(火) 00:34:23.98 ID:???.net

このゲーム道重視勝つの他人と土地面でぶつかりあうし難しいわ
初心者だが鉄と麦厚めにして都市してカード引くのが一番ラク

562 ：ＮＰＣさん：2022/01/18(火) 02:06:34.46 ID:???.net

カタンユニバースやっぱ楽しいわ
現実だとアホなプレイングで序盤から他人の勝ち筋完全に潰してくる奴にも付き合ってサイコロ振る機械にならないといけないが切断すればいいんだからな

563 ：ＮＰＣさん：2022/01/18(火) 02:07:48.56 ID:???.net

現実でもそんなのと付き合わず止めてしまって良いんだぞ

564 ：ＮＰＣさん：2022/01/18(火) 02:27:11.89 ID:???.net

>>563
ちゃんと最後までサイコロ振ってポイント積み上げてるよ。さりげなく他のプレイヤーに有利なことするけどあからさまにはしない
フリーで何百戦やってるけどそういうことするの大体自称中級者みたいなうまぶりプレイヤーなんだよな
初心者にやられてもイライラしないけど自分カタン分かってますみたいにベラベラしゃべる人にやられるとゲンナリする

565 ：ＮＰＣさん：2022/01/18(火) 08:08:13.77 ID:???.net

勝ち無くなったら無くした人の邪魔しかすることなくなるんだよなw

566 ：ＮＰＣさん：2022/01/18(火) 08:15:02.86 ID:???.net

>>561
そもそも初期配置でぶつからないようにしっかり考えよう

567 ：ＮＰＣさん：2022/01/18(火) 08:16:55.90 ID:???.net

>>562
自分のミスが原因で圧倒的不利になっているのに「潰された」と文句を言う初心者もけっこういるからねぇ

568 ：ＮＰＣさん：2022/01/18(火) 08:28:29.30 ID:???.net

昨日から始めた初心者だけど具体的に他人の勝ち筋潰す悪いプレイってどんなの？人が伸ばしてる道に一気に道作って家建てるの脳汁ドバーなんだがやめたほうがいい？

569 ：ＮＰＣさん：2022/01/18(火) 13:03:57.82 ID:qn6YssUm.net

カタンこわい

570 ：ＮＰＣさん：2022/01/18(火) 13:20:46.78 ID:???.net

ネットカタン向いてないわ
顔見えない相手だから喧嘩売られたら徹底的に反撃しちゃうからほか二人が勝ってしまう
しかもそいつが勝たなかったらそれでいいという思考になってるから後悔もないっていう

571 ：ＮＰＣさん：2022/01/18(火) 16:53:42.93 ID:???.net

>>568
その相手がトップなら別にやってもいい、場合によってはむしろやるべき
ここで言われているのは、最下位の人の建て場所を潰すような行為

572 ：ＮＰＣさん：2022/01/19(水) 00:25:58.11 ID:???.net

死体蹴りして楽しいって人とは卓囲みたくないね

573 ：ＮＰＣさん：2022/01/19(水) 00:56:21.27 ID:???.net

結局誰が有利だとかこいつにこの土地取らしてあげないと詰むとかそういうの初心者には分からんよな
経験者ぶってるのに不利なやつ詰ましにくる奴は一人潰れても個人戦だから関係ないって考えなのだろうか

574 ：ＮＰＣさん：2022/01/19(水) 01:27:37.19 ID:???.net

俺5点他4、4、2で2点が取ろうとしてる土地を街道建設とかで横取りしたらダメ？
俺からしたら2点の奴が沈もうがどうでいいってなるけど

575 ：ＮＰＣさん：2022/01/19(水) 01:29:37.72 ID:???.net

興味のために聞くけど、同時に10点になった場合ってどうなるの？

576 ：ＮＰＣさん：2022/01/19(水) 01:32:48.82 ID:???.net

勝ち点は自分の手番中でしか稼げないので複数人が同時に達成というのは有り得ない

577 ：ＮＰＣさん：2022/01/19(水) 01:57:52.64 ID:???.net

道が8本5本5本の時道が分断されて4本になったとき最長交易路はどうなる？

578 ：ＮＰＣさん：2022/01/19(水) 04:35:43.05 ID:???.net

空白になる

579 ：ＮＰＣさん：2022/01/19(水) 12:50:02.03 ID:???.net

>>574
ダメ
むしろ、その状況だと4点の奴に取らさないよう2点を支援して早く建ててもらうくらい普通にやる。

580 ：ＮＰＣさん：2022/01/19(水) 15:37:46.47 ID:???.net

>>575
道分断でそういうことも起こりうるけど
勝利条件は自分の手番時に10点達成を宣言することだからね

581 ：ＮＰＣさん：2022/01/19(水) 16:35:04.37 ID:???.net

>>579
リアル対戦やボイチャ付きネット対戦ならそういう策略もできるけど、普通のネット対戦だとなかなか難しいのよね

582 ：ＮＰＣさん：2022/01/19(水) 18:41:43.97 ID:???.net

>>579
これなんで？それなりにいい土地取れて6点になるの2点を保護する意味ある？
2点のやつが手札全部他のプレイヤーに渡すとかそういうのをケアするってこと？

583 ：ＮＰＣさん：2022/01/19(水) 19:14:34.38 ID:???.net

遠交近攻

584 ：ＮＰＣさん：2022/01/19(水) 19:19:13.66 ID:???.net

>>582
下位が均等になれば2位が自分に追いつくのが遠くなるから

585 ：ＮＰＣさん：2022/01/19(水) 19:25:05.96 ID:???.net

まあ圧倒的に1位なら好きにしていいけど
そこそこの差なら集中で狙われると勝てないからねえ

586 ：ＮＰＣさん：2022/01/19(水) 23:03:26.06 ID:???.net

>>582
欲しい土地がたまたま被ってしまったのなら仕方ないけど妨害するためにわざわざ街道を余分に延ばすとかだと非効率だしヘイトを買うわでいいとこ無しだな

587 ：ＮＰＣさん：2022/01/20(木) 00:55:56.68 ID:???.net

日本カタン協会？のサイトアクセスできないの俺だけか？ルール調べようと思ったのに

588 ：ＮＰＣさん：2022/01/20(木) 02:27:54.89 ID:???.net

>>576
>>580
自分の出番中にしか加点されないのかー！納得です。ありがとうございました。

589 ：ＮＰＣさん：2022/01/20(木) 04:23:33.71 ID:???.net

いや加点は他人の手番でも起こり得る
自分の手番でないといけないのは勝利宣言

590 ：ＮＰＣさん：2022/01/20(木) 08:01:22.57 ID:???.net

他人の手番で加点てどういう状況よ？
思いつかないんだが

591 ：ＮＰＣさん：2022/01/20(木) 08:18:42.08 ID:???.net

>>590
道賞保有者の道が他者の家で分断された結果として別の人に道賞が移動

592 ：ＮＰＣさん：2022/01/20(木) 08:30:23.19 ID:???.net

道はすでに作ったものが分断されることはないだろ？
途中に他人が開拓地を作っても道はそのまま残っていて撤去されるわけじゃないんだから

593 ：ＮＰＣさん：2022/01/20(木) 08:35:43.44 ID:???.net

>>592
道の間に他人の家が建ったら最長交易路としては数えられなくなるのだよ

594 ：ＮＰＣさん：2022/01/20(木) 09:07:18.26 ID:???.net

分断されないってFAQで読んだ気がするぞってカタン協会のサイトを見ようとしたら無くなってるやん！！
いつの間に無くなったんだ？？

595 ：ＮＰＣさん：2022/01/20(木) 10:46:12.15 ID:???.net

最長交易路として数えられなくなる事を「分断」って言ってるだけで、道としての機能は残るって事ね

596 ：ＮＰＣさん：2022/01/20(木) 11:04:23.19 ID:???.net

分断で最長交易路が移ってその人だけが10点になっても
その人の手番が来る前に他の人が最長引けばゲームは続行だね

597 ：ＮＰＣさん：2022/01/20(木) 23:33:04.67 ID:???.net

カタンの拡張でオススメある？海はやった

598 ：ＮＰＣさん：2022/01/21(金) 00:25:52.54 ID:???.net

おすすめは特に無い
ルールを複雑にしたところで面白さにはつながらないことが実感できるだけ

599 ：ＮＰＣさん：2022/01/21(金) 00:29:00.19 ID:???.net

カタンユニバースって生産力重視の基本守るだけで勝てること多くない？
なんか知らんけど全種揃えたい人とか土鉄絶対欲しいマンとか多くてみんな生産力度外視してくる

600 ：ＮＰＣさん：2022/01/21(金) 08:38:49.80 ID:???.net

カタンは無印が一番面白いよな

601 ：ＮＰＣさん：2022/01/21(金) 09:36:02.43 ID:???.net

日本カタンの公式ページ落ちてるの割とマジで深刻だろ

602 ：ＮＰＣさん：2022/01/23(日) 10:46:42.47 ID:???.net

HP復活したな

603 ：ＮＰＣさん：2022/01/23(日) 14:54:21.88 ID:???.net

リプで報告したらすぐ直してくれたわ

604 ：ＮＰＣさん：2022/01/23(日) 22:14:24.34 ID:???.net

最近仲間内で買ったんだけどタイルはランダム、数字はアルファベット順、港の位置固定（てか固定以外できる？）、2点以下に盗賊置けない
こんな感じでやってるけどどうかな？もっと違うやり方あったら教えて欲しい

605 ：ＮＰＣさん：2022/01/24(月) 04:13:39.75 ID:???.net

>>604
港は公式ルールだと、海と分けて裏向きでシャッフルして1つおきに時計回りに配置だよね

公式（？）バリアントで、7ラウンド or 誰かが都市化するまで7の目は無視する、てのがあるよ

606 ：ＮＰＣさん：2022/01/24(月) 05:14:50.04 ID:???.net

今の版は港というか海+港の外周全体が枠状で並び順固定
昔の版は海と港はバラバラの六角形のタイルだったので港の並び順がランダムだった（ランダムに出来た）
メイフェア版は枠だけど港チットも付いてるみたいでランダムに出来るようだね

盗賊関係だと2週盗賊コマなし（3周目以降に7の目が出るか騎士カードが使用されると盗賊コマが登場する）というのがあったな
鳥取の騎士カタンで適用していたハウスルールでメジャーなものではないけどね

607 ：ＮＰＣさん：2022/01/25(火) 02:12:33.15 ID:???.net

カタンユニバースのフレ戦とかできるコミュニティってある？みんなどこで交流してるのか分からん

608 ：ＮＰＣさん：2022/01/26(水) 01:39:22.42 ID:???.net

そういや、昔のコスモスの海カタンは港のチット（というか紙）が付いてたな

609 ：ＮＰＣさん：2022/01/26(水) 11:48:02.28 ID:???.net

このスレのみんなとカタンユニバースしたい

610 ：ＮＰＣさん：2022/01/26(水) 14:02:48.49 ID:TDcQeuRA.net

>>599
基本3人でAI相手だとサイコロで嫌がらせ酷い
さっきは6を２つとも抑えたのが自分だけだったが、6が3回しか出ず、自分が抑えてない2が5回、9が16回出てた
おかしいだろ？

611 ：ＮＰＣさん：2022/01/26(水) 14:34:48.53 ID:???.net

そんな貴方にはハーバーマスター
ノーマルルールだとAIは露骨にサイコロ操作してくるけどハーバーマスタールールだとなんだか操作してこない気がする
もしかしたら俺の気のせいかもしれないが、本当かどうか実際にやってみて検証してくれ

612 ：ＮＰＣさん：2022/01/26(水) 15:07:37.48 ID:TDcQeuRA.net

>>611
前はずっとハーバーマスターやってたよ
飽きてまた基本に戻ってる
家族でやる時ハーバーの癖で港に置きがちで弱くなったから元に戻した

613 ：ＮＰＣさん：2022/01/26(水) 15:57:49.33 ID:???.net

サイコロ操作の意義がないからたまたまとは思うけど
ひどい時はあるね
まあ意図的じゃないけどバグでサイコロおかしかったカルドセプトサーガの様な例もあるしなあ

614 ：ＮＰＣさん：2022/01/26(水) 16:37:32.23 ID:TDcQeuRA.net

>>613
えー、ユニバースだと盗賊の所の目はやたら出るじゃん？
AI相手だと露骨にAI有利な目ばかり出るじゃん

615 ：ＮＰＣさん：2022/01/27(木) 02:45:35.77 ID:???.net

サイコロ操作とか絶対気のせいだから安心しろ

616 ：ＮＰＣさん：2022/01/27(木) 03:56:45.74 ID:???.net

通ってる店の常連客で明らかにサイコロ操作できる人いるんだけどなんとかならんかな
大会でも無双できそう

617 ：ＮＰＣさん：2022/01/27(木) 07:40:44.99 ID:???.net

ダイスタワー使え

618 ：ＮＰＣさん：2022/01/27(木) 15:56:56.71 ID:???.net

スマホのダイスアプリも使えるかも

619 ：ＮＰＣさん：2022/01/28(金) 23:23:49.61 ID:???.net

このゲームで戦わないことの大切さを知ったわ。
道は他の人とバトルにならないように引く(勝算があるなら戦ってもいい)、序盤の盗賊は無害または怒らせない場所に置く。これで盗賊を避ける。

620 ：ＮＰＣさん：2022/01/29(土) 01:48:38.68 ID:???.net

対戦相手の主要生産地と被らせるのって重要よ

621 ：ＮＰＣさん：2022/01/29(土) 21:12:26.81 ID:???.net

>>620
相手が取ろうとしてる土地と被らせるとめっちゃ盗賊置かれる
1vs1ならまだいいけど多方面に喧嘩売って1vs2とかになるとまずい

622 ：ＮＰＣさん：2022/01/29(土) 22:08:55.86 ID:???.net

カードに余裕があるトップを止めるにはどうしたらいいの？
相手は都市で資源豊富、盗賊は騎士で一蹴されて止めれない

623 ：ＮＰＣさん：2022/01/30(日) 00:04:51.22 ID:???.net

>>622
残りの3人で包囲網敷くしかないのでは？
泥仕合に持ち込むしかない。

624 ：ＮＰＣさん：2022/01/30(日) 01:23:30.68 ID:???.net

自分とトップの主要タイルが同じで自分に嬉しい目でトップが喜んでしまう盤面ってどうしたらいいですか？
トップの下位互換みたいになった時の勝ち筋がわかりません

625 ：ＮＰＣさん：2022/01/30(日) 06:21:06.36 ID:???.net

>>621
自分の土地にはまず置く人はいないから多方面と共存する場所を取るんだよ

626 ：ＮＰＣさん：2022/01/30(日) 11:33:59.51 ID:???.net

>>625
初期配置の段階で、貴重な資源（例えば、土の出目が8と3と12のときの8土）は、三人で取るようにするというのも重要だね
そうすれば、仮にあぶれた一人が盗賊を8土に置いたとしても、他の自分を含めた三人が7や騎士で退かせるだろうから、相対的に盗賊が置かれている時間が短くなる
（さらに言えば、あぶれた一人も土を買いたいだろうから、どのみち交渉謝絶の終盤や断トツの場合を除きそもそも8土に置かないことも多い）
対角に置いたり、その隣のタイルに置いたりして二人しか取れない形にしてしまうと、そこに盗賊を置く人が二人vs退かす人が二人になるため、出目やカード引きが悪ければ8土に盗賊が居座ってしまう可能性がそこそこある

627 ：ＮＰＣさん：2022/01/30(日) 13:41:51.25 ID:???.net

>>625
被らせるって共有するって意味か。それなら必ずしもバトルにならないからいいけど、相手が次に取ろうしてるスポットの一歩前とかに道を伸ばすと警戒される。
そういう場合はあえてY字の違う方向に道を伸ばして「そっちは狙ってませんよ」アピールをして戦いを避けたりしてる。

628 ：ＮＰＣさん：2022/01/30(日) 19:57:44.02 ID:???.net

>>627
というか普通にやってれば土地争いになるのとなんてそうそうないけれど
初期配置の道は海に向けて引き港を取りに行くのが基本セオリーだし、
4軒目以降内陸の土地でにらみ合いになったときはその時点で不利な人が取れるよう残りの二人が交渉で援護するから
無論、有利な側が一気に道家とやって取ってしまう可能性もあることはあるけれど

629 ：ＮＰＣさん：2022/01/31(月) 00:18:35.69 ID:???.net

>>628
みんなが海の方に道を向けてるなら一人だけ内陸を荒らしに行くやつが有利だと思うが、戦術の議論はおいといて、それを定石として共有してるメンバーでやるなら争いになることは少ないかもしれない。

後半部については誰が何番目に有利かという認識や争いが起きたら不利な方を支援するという前提は必ずしも共有されないと思う。リソースは通常他人より自分の得点のために使いたいし、自分より下位の人を支援して追いつかれたり、上位の人を支援して先にゴールされたりといったことは避けたい。

630 ：ＮＰＣさん：2022/01/31(月) 05:05:00.18 ID:???.net

その辺は程度問題

上位が取ったら明らかに不味い状況であれば身銭を切って支援するし
取った方が有利だなぐらいなら争い合って疲弊して貰ってもいいし良い条件を提示した方とトレードしてもいい

下位の支援も一緒に上位を締め上げることと引き換えだったりするしね
例えば上位が支援してくれるならトップの交渉を断った方が良いが
してくれないならトップの交渉を受けた方が良いみたいなことは普通に起きるし

631 ：ＮＰＣさん：2022/01/31(月) 07:42:22.55 ID:???.net

>>629
そもそも初期配置の時点で内陸に道を向けると、後から初期配置をする人がその先に家を建ててしまい死に道になることが多々ある
内陸に道を向けてもいいのは最後に置ける1番手の2軒目くらいのものだろ

で、初期配置の道1本を海に向けたのなら、初期配置が終わった後で内陸に空きがあっても、
わざわざ道1本分の資源を余分に払うため最初の家を建てるのが出遅れて、しかも港なしになるリスクを冒してまで内陸に転進するより、
道1本でさっさと港に家を建ててしまうほうがどう考えても合理的

632 ：ＮＰＣさん：2022/01/31(月) 19:07:38.09 ID:eIlbgAD4.net

自分2位とかでみんなに交渉もちかけてトップの奴のみ手を上げた場合取り消してもよい？

633 ：ＮＰＣさん：2022/01/31(月) 19:59:41.50 ID:???.net

構わないが、最初から相手を限定して提案したほうがいい。

634 ：ＮＰＣさん：2022/01/31(月) 21:06:04.90 ID:???.net

カタンユニバースで序盤の展開から勝てなそうだとすぐ投げ出したくなるのはどうにかなりませんか？
辛抱強くないから勝ち筋なさそうならすぐに切断の誘惑に飲み込まれてしまいます
リアルだと対面でやるものだし交渉でなんとかなるから大丈夫なんですが…

635 ：ＮＰＣさん：2022/02/01(火) 00:44:31.25 ID:???.net

俺レベルになると伸ばした道を塞がれた瞬間切断するよ
どうせ続けてもそいつの邪魔せざるをえないくらいむかつくし

636 ：ＮＰＣさん：2022/02/01(火) 01:32:41.07 ID:???.net

ユニバースでよくされる二軒目で生産力を度外視した土木セット取ってライバルより先手で道引く作戦ってどうなの？
まぁ3軒目で生産力の高い土地を取れるなら理にかなってると言えるけどそこまでするかってよく思う

637 ：ＮＰＣさん：2022/02/01(火) 04:24:50.17 ID:???.net

>>636
やられる方も隣に木土セットかあるなら警戒はしておくべきだと思うが
それやると余計なヘイトを買うだけなのでその相手が切られて当然レベルの圧倒的有利な配置をしている場合に限る方がいい

638 ：ＮＰＣさん：2022/02/01(火) 08:09:55.75 ID:???.net

このゲームって上級者でもあいつにやられてムカつくから邪魔したろって自分の利益無視して報復するもんなの？

639 ：ＮＰＣさん：2022/02/01(火) 08:20:21.85 ID:???.net

同じメンバーで何度もやるなら、あいつは報復するやつだと
思ってもらうのも、、、ありかなしか

640 ：ＮＰＣさん：2022/02/01(火) 10:50:39.45 ID:???.net

>>631
いや死に道になるというリスクを認識した上で(認識してない人もいるが)他が海の方に行くなら自分一人内陸を先取しようとすることはある。
道を2本とも海に向けてる場合でも、港を隣人と争ってるのでなければそっちは安全に取れるものと考えて先に陸に行くこともある。最初の話との関係で言えば初期配置は港争いを避けるように工夫した方がいい。盗賊を置かれる可能性や取れないリスクがある。

641 ：ＮＰＣさん：2022/02/01(火) 20:18:43.77 ID:R9fTtJRR.net

交渉後独占に関する事だけど得点カードってゲーム途中で公開可能？

642 ：ＮＰＣさん：2022/02/01(火) 20:27:35.32 ID:???.net

>>640
今何ゲームかやってみたけどその動きするやつは少数だわ

643 ：ＮＰＣさん：2022/02/01(火) 22:21:08.05 ID:???.net

>>641
ルール上は可能だが不利になるだけだからやる奴はいないだろう

644 ：ＮＰＣさん：2022/02/01(火) 22:51:35.40 ID:R9fTtJRR.net

>>643
ルール上可能ってことでいいのか
交渉して欲しいなら手元のカードが独占じゃないの証明してって場面は割とよく議題にならない？

645 ：ＮＰＣさん：2022/02/01(火) 23:20:41.67 ID:???.net

その辺は微妙だと思う。
日本カタン協会の公式ページには「手持ちの勝利ポイントカードを公開するのは、自分を含めたプレイヤーのだれかが勝利したときだけです」「勝利ポイントカードは、勝利宣言を行う場合のみ公開してください」とある。
ジーピーの大会ルールでは未使用の発展カードを見せたり内容を断言しちゃいけないことになってる。

646 ：ＮＰＣさん：2022/02/02(水) 00:13:22.89 ID:???.net

生産力の基礎が分かってないんだけど8・5・3と8・4・10と5・9・10って優劣ある？

647 ：ＮＰＣさん：2022/02/02(水) 01:31:19.55 ID:???.net

確率を知らないのか？6と8はよく出るけど3と11は滅多に出ないだろ？その比較なら大差で8、4、10が有利だよ
こんなの普通は感覚で理解できると思うんだが

648 ：ＮＰＣさん：2022/02/02(水) 01:57:16.09 ID:???.net

出目の数（資源の産出期待値）は一緒だな
俺の好みでは他の条件が同じなら左が最も好ましく中、右と続くが
一般論としては優劣なしまたは不明だと思う

649 ：ＮＰＣさん：2022/02/02(水) 04:16:00.76 ID:???.net

期待値なんてあてにならんよ。参加費10万で10万分の1の確率で5000兆もらえますなんてギャンブルいくら期待値高くてもやらんだろ？
4、3、11の開拓地より8の開拓地の方が強いよ

650 ：ＮＰＣさん：2022/02/02(水) 12:51:19.72 ID:???.net

資源の種類と止められやすいのを考慮して
状況で変えるかな、ただし他の人に渡すくらいなら抑えとくというのもあるしな

651 ：ＮＰＣさん：2022/02/02(水) 16:47:30.68 ID:???.net

>>646
資源の高安や港の有無などのほうが大事だが、それらを無視すれば、
5910>>>>>8410>=853

8や6は目立つから盗賊が置かれやすいので、見た目ほど強くない。
同じ生産力なら、6や8のないほうが強い。
後ろ二つの差は、次点の土地が止まったときの差。

652 ：ＮＰＣさん：2022/02/02(水) 17:32:55.39 ID:???.net

68の爆発力舐めすぎ

653 ：ＮＰＣさん：2022/02/02(水) 21:17:58.31 ID:???.net

>>649
そもそも世界中の富を集めても5000兆円あるかどうか怪しいからその例えそのものが不適切
サンクトペテルブルクのパラドックスでぐぐれ

654 ：ＮＰＣさん：2022/02/02(水) 22:37:32.28 ID:???.net

>>653
日本の国富だけで3000兆円を超えているから世界中なら余裕で5000兆円はあるとは思うが、
一人でその額の資産を持っている奴はいないから>>649の賭け自体が成立しない、ゆえに>>649の論は荒唐無稽というのは理解できる

655 ：ＮＰＣさん：2022/02/02(水) 22:37:32.34 ID:???.net

>>653
日本の国富だけで3000兆円を超えているから世界中なら余裕で5000兆円はあるとは思うが、
一人でその額の資産を持っている奴はいないから>>649の賭け自体が成立しない、ゆえに>>649の論は荒唐無稽というのは理解できる

656 ：ＮＰＣさん：2022/02/03(木) 19:57:59.19 ID:???.net

カタンユニバースだと道と開拓地は基本バチバチの早いもん勝ちみたいなとこあるよな

657 ：ＮＰＣさん：2022/02/03(木) 20:04:48.69 ID:???.net

こいつにあの土地とらせたら強力でまずいって状況でもなく他の土地とったほうがって状況で序盤から他人が取りたい土地に進出してくるみたいなプレイ多い気がする

658 ：ＮＰＣさん：2022/02/03(木) 23:04:12.56 ID:???.net

リアルでやると「やーめた」って抜けるなんてそうそう出来ないけど、オンラインでは簡単に出来るからハイリスクハイリターンな戦法を取りやすいんだろうなぁ

659 ：ＮＰＣさん：2022/02/03(木) 23:54:19.15 ID:ZhO1C1YB.net

対戦ゲームだから妨害した方がいいと思ってるのかもしれない。その動きで自分が損しているとも気づかず。

660 ：ＮＰＣさん：2022/02/04(金) 00:06:33.71 ID:???.net

実際まともな交渉ができないユニバースは喧嘩カタンは強いムーブかもしれない
少なくてもリアルでやる喧嘩カタンより数倍強い

661 ：ＮＰＣさん：2022/02/04(金) 02:40:03.87 ID:???.net

カタンユニバースってこいつとの交渉全部お断りみたいなのできるらしいけどどうやってやるの？
バツ押すのだるい

662 ：ＮＰＣさん：2022/02/06(日) 11:45:07.27 ID:br+pciUK.net

不要な戦いは避けるのが鉄則

663 ：ＮＰＣさん：2022/02/08(火) 10:39:59.41 ID:???.net

>>644
その場合は、「伏せカードどれでもいいから使ってくれたら交渉する」でいい。一ターンにカードは一枚しか使えないから、何でもいいから一枚使ってもらったら、その時点で独占を持たれていたとしても使われることはあり得ない。

664 ：ＮＰＣさん：2022/02/08(火) 13:32:45.08 ID:???.net

>>640
港争いなんて変態が混じらない限り起こらないかと

665 ：ＮＰＣさん：2022/02/08(火) 21:55:24.84 ID:Hr/F0449.net

>>664
4人カタンではよくある

666 ：ＮＰＣさん：2022/02/08(火) 22:08:57.52 ID:+5TDneDk.net

一般に初期配置で同じ六角形の非対角の2点に自分と相手が家を建てて、二人とも残る一点の方向に道を伸ばしたら、自分がその点を狙ってるかどうかに関わらず妨害を覚悟しないといけない。

667 ：ＮＰＣさん：2022/02/09(水) 13:16:19.82 ID:???.net

そういうのはあるね
別に狙ってなくても先に取られまいと余計な妨害受けるから
そっち狙ってないアピールでもう一個の家の道伸ばしたり

668 ：ＮＰＣさん：2022/02/09(水) 13:27:08.63 ID:???.net

相手が取った資源の位置全部覚えておいて盗賊で狙い撃ちしてるんだけどセコいかな？
警戒されてないから大体好きな資源狙い撃てる

669 ：ＮＰＣさん：2022/02/09(水) 15:43:09.49 ID:???.net

抜かれる時はシャッフルして伏せて抜かせて、自分でも何抜かれたかチェックしないとわからないくらいにしてる

670 ：ＮＰＣさん：2022/02/09(水) 20:40:35.01 ID:???.net

>>663は名案だな
そもそも中盤で交渉後独占したところでそれ以降交渉してくれなくなりヘイトを買って建て場所を潰されるなどのデメリットのほうがでかいのだから、
交渉後独占をやるとしたらど終盤で上がりほぼ確定のときくらい、
それならそのカードが得点や収穫であっても上がり交渉になる可能性が十二分にあるのだから、
伏せカードを使わないなら交渉しない、というのは独占でなくても常識的にあるパターンだ

671 ：ＮＰＣさん：2022/02/09(水) 21:49:23.86 ID:???.net

めくらないと交渉しない
は未来交渉になるのでは？

672 ：ＮＰＣさん：2022/02/09(水) 22:56:29.37 ID:???.net

「カードめくらないなら交渉を受けない」までならただの意思表示だしめくったら交渉受けると約束しなければいいんでない？
662の書き方だとかなり怪しいけど

673 ：ＮＰＣさん：2022/02/10(木) 20:09:30.03 ID:???.net

>>670>>671
カードをめくれば交渉に乗ります（交換を受けます）、だと未来交渉になるかもしれないが、
交渉に応じます、なら問題ないだろ。応じた結果として交渉を断る権利もあるのだから。
交渉に応じなかったのか交渉した上で断ったのかは外形的には差はないからね

674 ：ＮＰＣさん：2022/02/11(金) 11:37:39.63 ID:???.net

ユニバースのやつらなんでそんなに差はないとはいえトップでもないやつに盗賊置くのか不思議に思ってたけどようやく分かった
あいつらほしい資源を持ってるやつに盗賊置くんだ

675 ：ＮＰＣさん：2022/02/18(金) 23:34:25.29 ID:???.net

弱いやつの特徴として鉄薄めの道戦術の初期配置で道をY路にして一本化しない奴だと思うけどどう？道王への意識が薄い

676 ：ＮＰＣさん：2022/02/19(土) 01:41:32.83 ID:???.net

ロンゲスト取るしか勝ち筋なさそうなのに狙う気ない初心者いるよね

677 ：ＮＰＣさん：2022/02/21(月) 01:47:07.38 ID:???.net

カタン界隈って人少なすぎて語れる場所ないのかな
もしかしてカタン好きが集まってるコミュニティある？

678 ：ＮＰＣさん：2022/02/21(月) 18:52:58.29 ID:???.net

>>675は釣りだろうし、こんなのを真に受ける奴はまあいないと思うけれど、一応補足しておくよ

むしろカタンでは道をY字に引くことを覚えたら脱・初心者と言われるくらい、弱い奴は一直線に引きたがる
一本道にすると、必ず次の家を建てるのに道を2本引かされるから、資源効率に劣り、発展が遅れるから負けコース
道賞？Y字の先を土地の反対側まで伸ばして囲えば環状線6本になるじゃないか。環状線6本、大環状線（眼鏡）10本というのは数えなくても見ただけで分かるのはある程度やり込んだら常識

679 ：ＮＰＣさん：2022/02/21(月) 19:16:25.21 ID:???.net

道賞意識は大事だと思うけど
ただ開拓地を建てたいがためのY字とか鉄タイルないのに初期位置からそれぞれ開拓地作って道賞取る気ないとか初心者あるあるじゃね

680 ：ＮＰＣさん：2022/02/21(月) 21:04:19.04 ID:???.net

>>679
君の狭い世界ではそうか知らんが、一応それなりに名の通ったカタンサークルで初心者のインストを結構な回数した自分の経験だと、初心者はだいたい道賞大好きだぞ

開幕早々、「麦出します土ください」「羊出します木ください」を連呼して、建て場所もない道3本引いて家の一軒も建てず道賞を取った奴を見たことあるし、

道の引きかたについても、一緒にプレイした自分が分岐させたのを見て「えっ、道って枝分かれして引いてもいいルールですか？」って聞かれたこと、一回や二回の話じゃない

681 ：ＮＰＣさん：2022/02/21(月) 21:14:55.80 ID:???.net

道は勝利確定まで狙わないし周りにもそう見せることが多いかなあ
そりゃ資源によっては取らざるを得ない時もあるけど

状況によってだけど、道確定させて騎士も取れるようなケースは序盤から勝てると確信するよね

682 ：ＮＰＣさん：2022/02/21(月) 21:52:54.73 ID:???.net

こいつなんか話ズレてると思ったら騎士チェックと日本選手権常連の人か
資源や効率重視で道賞軽視してる奴は勝てないって話から初心者は道賞好きとか枝分かれ知らないとか言い出すし
いつも日本選手権だとかカタンサークルのインストだとかでマウントとってるけど言ってる内容怪しいこと多いわ

683 ：ＮＰＣさん：2022/02/21(月) 22:04:20.90 ID:???.net

君の狭い世界ではそうか知らんがって入りキモくて好き

684 ：ＮＰＣさん：2022/02/21(月) 22:19:32.74 ID:???.net

>>681
取らざるをえないというか、普通は中盤に入った頃に「あいつに取らせたらそのまま上がられる可能性が高いから、私に取らせてください」と宣言するよ
自分が断トツなら、何も言わず黙って取ればいいw

685 ：ＮＰＣさん：2022/02/21(月) 22:34:33.43 ID:???.net

>>682
自分は>>680の言うことのほうが正しいと思うけれど

道賞なんて盤面で出遅れている人に取らせるのが基本なのだから最初から道賞を取る前提のプレイングなどするべきではない
トップが誰か皆に見えてきた段階で名乗り出たらいい
敢えていうなら早々とカード引いたりぽんぽこ街にしたりすると将来道賞を持たせてもらいにくくなるというのはあるかもしれんが
そもそも道賞意識以前に鉄の薄い人はそんな余裕ないから

むしろ>>678にある通り道賞のために資源浪費して家が遅くなるほうが致命的
どのみち5本で道賞取ってそのまま勝ちきれることなんて100回に1回もないのだから
最初から環状プラスヒゲ線の7本を最終型に見据えていくのが普通 直線で7本引くのは盤面に恵まれないと厳しいが海沿いで囲えば楽に取れる

686 ：ＮＰＣさん：2022/02/21(月) 23:29:17.16 ID:???.net

道賞はポイントが出遅れた弱者に持たせるもので勝利に直結しないみたいに聞こえるな
昔あった勝利パターン統計データではトップの道賞持ちの割合がかなり高かった印象なんだが

687 ：ＮＰＣさん：2022/02/21(月) 23:35:48.82 ID:???.net

>>686
中盤と終盤の話をごっちゃにするなよ
>>685の言っているのは中盤に道賞は不利な人に取らせるべきという意味だろ
そして道賞の2点というボーナスで盤面の不利を補い、盤面で先行する他者と争うのだから、道賞を取ったから勝てないなんて誰も言ってない

それとは別にトップが誰とも交渉せず道賞をさっさと自力で取ってそのまま逃げ切ってしまうケースもある

688 ：ＮＰＣさん：2022/02/22(火) 00:05:00.48 ID:???.net

カタンユニバース民のオレも混ざっていいか？
カタンユニバースでは誰もロンゲスト取らせてくれないから落ち目にロンゲストくれるなんていうのは幻想だと思ってる
ロンゲスト必須な初期配置ならなるべくY字反対派

689 ：ＮＰＣさん：2022/02/22(火) 00:20:45.27 ID:???.net

道賞は、道賞誰かに取らせて、道賞2番手で控え、最後に街道建設とかでひっくり返して勝つのが使い道。道だけに。

690 ：ＮＰＣさん：2022/02/22(火) 01:45:47.09 ID:6YlWVPQO.net

レベル高すぎて未知の領域だわ

691 ：ＮＰＣさん：2022/02/22(火) 07:49:38.27 ID:???.net

どういう場面だとY字がいいのか一本道がいいのか盤面例を出してくれ

692 ：ＮＰＣさん：2022/02/22(火) 12:52:45.40 ID:???.net

>>691
上手ぶっている初心者が訳のわからない屁理屈をこねて一本道を主張しているだけで、
基本的にはY字のほうがいい。
たぶん一本道派は土地を囲って6本の道と数えることを知らないからそういう主張になるのかも

693 ：ＮＰＣさん：2022/02/22(火) 17:24:37.31 ID:???.net

土地を囲う前提なの？囲えないY字パターンもいくらでもあるような気がするが
あ、俺は初心者ね

694 ：ＮＰＣさん：2022/02/22(火) 21:16:11.57 ID:???.net

>>693
2ヶ所あってもどっちも囲えなくなるパターンってそんなにないと思う

695 ：ＮＰＣさん：2022/02/22(火) 23:07:01.96 ID:???.net

>>682
いや話ずれているのは批判しているほうの人でしょ
上の自称日本選手権常連の書き込みも読んだけれど正誤は自分には判断できないが内容の論理は通っているよ、彼（彼女？）を批判している人のほうが的はずれなクレーマーを繰り返しているだけだ
例えば>>526では「盤面が同等なら」という前提で議論しているのに何故か>>527は「ポイントで劣る」ときの話にすり替えて否定している

696 ：ＮＰＣさん：2022/02/22(火) 23:34:16.16 ID:???.net

そもそも騎士チェックの意味が分からないんだが
盤面が同等なら騎士かどうかチェックするために盗賊飛ばすって言うけどカード分盤面有利に傾いたから盗賊置くってだけじゃないの？
私の通ってるカタンカフェの常連もカーが騎士か確認するために盗賊置くなんてしないで一致してたよ

697 ：ＮＰＣさん：2022/02/22(火) 23:44:59.24 ID:???.net

IDもワッチョイもないスレで争いごとはやめてくれ
俺の目には長文書いてる奴ががんばって文体変えてる同一人物に見えるがワッチョイもないスレで証明もできないし不毛にしかならん
自称全国大会常連君も一本道Y字君も出禁ね

698 ：ＮＰＣさん：2022/02/23(水) 00:04:12.87 ID:???.net

>>696
6点伏せ1とか4点伏せ2みたいな言い方聞いたことない？

699 ：ＮＰＣさん：2022/02/23(水) 00:27:05.76 ID:???.net

そいつじゃないけどそんな盤面整理のやり方に決まった言い方とかあるの？

700 ：ＮＰＣさん：2022/02/23(水) 00:57:13.89 ID:???.net

>>696
基本的には君の認識で正しいと思うけど
伏せカードは脅威度の振れ幅が大きいので期待値ではトップより劣っていてもマークせざるを得ない状況というのはあるかな
それでマークされた方が警戒され過ぎていると感じたら騎士をめくって警戒を解く、みたいな流れになることはある

701 ：ＮＰＣさん：2022/02/23(水) 00:59:03.26 ID:???.net

急所置かれてカード開かないのはポイントか独占とみなす、というのはよくある

702 ：ＮＰＣさん：2022/02/23(水) 01:21:48.37 ID:Dqvl6Vwu.net

>>695
カードと都市どちらを優先するかって議論だったのに「盤面が対等なら」って前提ずらしたのは>>526側では？

703 ：ＮＰＣさん：2022/02/23(水) 01:39:36.28 ID:???.net

もう過去レス持ち出してレスバするのやめないか？
肩書マウントも揚げ足とりも自作自演もやめよう

704 ：ＮＰＣさん：2022/02/23(水) 01:46:23.60 ID:???.net

日本選手権の人とレスバしてたの俺一人じゃないからな
前もだったがなんか勝手にレスバを引き継いでくれる人がいてビビる

705 ：ＮＰＣさん：2022/02/23(水) 02:18:41.48 ID:???.net

弱い人あるある
バーストを過剰に恐れてカードや道を引きたがる。家や街まで我慢する忍耐力がないのだろう
と思ってたけど店勝率トップ3に入る猛者の人がバースト嫌ってかめちゃくちゃカード引く人なんだよ
こんなゲーム強い人はみんな同じ考えと行動すると思ってたけど強者間でも進行論、考え方、比重がかなり違ってくるから面白い
麻雀の門前重視派と副露派ほどではないけど初期配置論とかプレイングに色が出てる

706 ：ＮＰＣさん：2022/02/23(水) 11:49:17.92 ID:???.net

カタンユニバースってリアルと違ってみんなポイント数しか見ないからカード引くのが余計強い気がする
あいつらカード警戒しないもん

707 ：ＮＰＣさん：2022/02/23(水) 12:04:01.21 ID:???.net

しゃがむ。
固執しない。
常に交渉ができる。
ゲームをコントロールする。
まあ、日本選手権常連はこのプレイスタイルのイメージ。

708 ：ＮＰＣさん：2022/02/23(水) 23:08:17.76 ID:???.net

3軒目4件目を建てる上で生産力ってどのくらい気にしないといけない？
4・10の一軒しかない港とか大丈夫？

709 ：ＮＰＣさん：2022/02/23(水) 23:33:03.55 ID:???.net

生産力高いとこは他の人と競争になるし
それ以外なら取れるところならあまり気にしないかなあ
出目の数字増えるならそれに越したことはない

710 ：ＮＰＣさん：2022/02/24(木) 00:38:50.23 ID:???.net

初期位置は生産力1、2の差まで考えるのに3軒目の生産力は疎かにしがちだよね
強い人は2軒目に生産力やバランス落として3軒目を考えて立地のいいとことるイメージ

711 ：ＮＰＣさん：2022/02/24(木) 00:50:23.99 ID:???.net

3軒目を考えて初期位置弱くするのって強者感でも意見分かれてた気がする
港信者だからあんましないなぁ

712 ：ＮＰＣさん：2022/02/24(木) 14:46:03.85 ID:???.net

3軒目は道2本引かなきゃならんし、道材厚いならいいとこ優先
そうでないなら港先かな

713 ：ＮＰＣさん：2022/02/25(金) 22:42:02.16 ID:???.net

初期位置弱くするのってどうなの？3軒目移行のトータル生産力を考えてるんだろうけどうまぶりじゃね

714 ：ＮＰＣさん：2022/02/28(月) 19:11:42.82 ID:???.net

>>708
3:1港なら生産力度外視で取るべき
専門港は、もっと生産力が高かったり、取れる資源の種類が増えたり、出目が増えたりする土地があれば、そっちを優先して港を無理に取らなくてもいい

715 ：ＮＰＣさん：2022/03/07(月) 01:32:35.53 ID:???.net

生産力2の3：1港は港なしと比較して生産力いくつあれば優先順位変わる？
3軒目に取るものとする

716 ：ＮＰＣさん：2022/03/07(月) 09:40:55.66 ID:2GXO6aVH.net

>>676
初心者に多くを求めて偉そうにするゲームマスター気取り多いよね
カタンとモノポリーは特に

717 ：ＮＰＣさん：2022/03/07(月) 09:40:55.71 ID:2GXO6aVH.net

>>676
初心者に多くを求めて偉そうにするゲームマスター気取り多いよね
カタンとモノポリーは特に

718 ：ＮＰＣさん：2022/03/07(月) 23:26:58.23 ID:???.net

急にどうした
初心者はどうやって10ポイント作るか意識してないっていうただのあるあるだろ

719 ：ＮＰＣさん：2022/03/09(水) 20:28:43.12 ID:???.net

なんでカタン界隈って盛り上がらないんだろう
日本だと人口が少なすぎるのかな

720 ：ＮＰＣさん：2022/03/14(月) 12:34:00.33 ID:???.net

>>718
初心者はとにかく目の前の手札をどう使うか、何かできることはないかという視点しかないからな
だから2枚で引ける道や3枚で引けるカードが大好きで、長期的に資源を貯めて家や街を建て、将来の生産力を増やして優位に立つという考えがない
特に初期配置の道を繋げばあとたった3本、6枚の資源で2点を取れる道賞は超絶コスパ良く見える（その後道賞争いの消耗戦になればコスパ最悪なことは気付かない）

良く言われるのは、
「できることよりしたいこと」という考えができるようになれば一人前

721 ：ＮＰＣさん：2022/03/14(月) 18:58:59.32 ID:???.net

>>720
ほかのボードゲーム経験者ならそのあたり少しは違うんだろうね
逆パターンだが全くのど素人にドミニオンやらせたら序盤からとりあえず買える銅貨や堀みたいな安いカードばかり買って点数が伸びないが
カタン経験者だと戦略何も教えていないのに初戦でいきなり金貨を買ったり屋敷を改築したりしてびびったわ

722 ：ＮＰＣさん：2022/03/15(火) 23:18:09.43 ID:???.net

>>720
リアルガチ勢視点からカタンユニバースの勝ち方教えて欲しい
交渉が淡白なシステムでプレイヤーレベルも高くない不特定多数と対戦っていうリアルとの相違点多いけど戦術はどんな感じに変わるかな？

723 ：ＮＰＣさん：2022/03/27(日) 18:05:34.87 ID:eEeKgBDV.net

カタンユニバースでたまに盗賊置かないのが暗黙の了解になってるゲームあるよな
さっき盗賊を安全に置ける場所なくなって「私の2か12になら置いていいですよ」っていう変な会話したわ

724 ：ＮＰＣさん：2022/03/29(火) 13:39:25.56 ID:???.net

ありがとうございます(6に置きながら)

725 ：ＮＰＣさん：2022/03/29(火) 23:01:36.88 ID:???.net

お前らはリアルカタンで強いかもしれんがカタンユニバースで俺に勝てるやつは早々おらんよ
この前リアルカタン強いらしい人のユニバース配信見たけどユニバースの本質分かってないから上位のユニバース勢よりよっぽど下手だったよ

726 ：ＮＰＣさん：2022/03/30(水) 01:26:45.67 ID:???.net

ほーんじゃあ俺と勝負しようぜ

727 ：ＮＰＣさん：2022/03/30(水) 20:17:54.37 ID:???.net

>>725
ユニバースはそもそも別ゲーだろ

728 ：ＮＰＣさん：2022/03/30(水) 21:40:28.09 ID:???.net

そんなのみんな分かってるが

729 ：ＮＰＣさん：2022/03/31(木) 12:48:22.66 ID:dTA0WZfP.net

>>719
初心者に多くを求めて偉そうにするゲームマスター気取り多いから

730 ：ＮＰＣさん：2022/03/31(木) 13:46:00.49 ID:???.net

>>537の動画の人の最新ユニバース配信、同卓者批判がすごくてこりゃカタンなんて廃れるわって思っちゃった

731 ：ＮＰＣさん：2022/04/01(金) 13:40:37.77 ID:???.net

>>723
序盤に盗賊置くと進行遅くなるんで、回数こなしたいから
序盤の盗賊置き避けるのはあるよ

732 ：ＮＰＣさん：2022/04/02(土) 04:52:11.51 ID:6BXDkwbO.net

学歴ロンダリング

733 ：ＮＰＣさん：2022/04/03(日) 10:03:52.04 ID:???.net

学　　　　　　　　　　　　歴
ロンダリーーーーーーン!!

734 ：ＮＰＣさん：2022/04/03(日) 12:30:01.63 ID:???.net

お、学歴コンプレックス
弱者特有のやつだ

735 ：ＮＰＣさん：2022/04/07(木) 00:41:42.45 ID:???.net

ユニバースってカードへの警戒が薄いからカード引き得だよな
目立つとすぐターゲットになる

736 ：ＮＰＣさん：2022/04/07(木) 15:58:25.64 ID:QkOx5e/m.net

院卒で学歴ロンダ

737 ：ＮＰＣさん：2022/04/09(土) 10:25:27.14 ID:???.net

騎士カードって１枚何ポイントですか？
いっぱい持つと最大で何枚何ポイントつきますか？

738 ：ＮＰＣさん：2022/04/11(月) 09:06:21.75 ID:???.net

５枚目から１枚につき１点だよ

739 ：ＮＰＣさん：2022/04/11(月) 20:21:26.73 ID:???.net

>>738
ありがとうございます！

740 ：ＮＰＣさん：2022/04/12(火) 18:06:58.46 ID:/Te2efPi.net

ロンダリーン♪

741 ：ＮＰＣさん：2022/04/20(水) 16:24:03.40 ID:???.net

ネットカタンでそこそこ自信ついて対面カタンでやってみたんだけどさあ…愚痴りたい
私が開幕2連勝して警戒されたんだろうけど3戦目から盗賊は全部私に置かれるし開拓も3人掛かりで邪魔されるし交渉も3:1交換どころか4:1交換まで提示したのに徹底的に拒否で解散まで1回も成立しなかった
5戦目までやったけど2回4位と1回3位
対面つまらなさすぎる

742 ：ＮＰＣさん：2022/04/20(水) 19:49:43 ID:???.net

2連勝の勝ち方がイキっててみんなに嫌われたんだろう
次にまたやりたいと思わせるような勝ち方が真の上級者

743 ：ＮＰＣさん：2022/04/20(水) 20:46:44.47 ID:???.net

ええ…コロナ対策で会話推奨されてないから私も他のみんなも1戦目開始前の挨拶しかしてない
表情もマスクとサングラスで隠れてたし
もうネットだけでいいかなぁネットだけだとそのうち飽きるだろうけどそうなったら辞めることにするよ

744 ：ＮＰＣさん：2022/04/20(水) 23:43:49.04 ID:???.net

初めて来たやつをイキってていきなり2連勝しても、その後のゲームでやり込めるってどんな修羅場のサークルだよ(ｗ
キャッシュフローとか情報商材っていうキーワード出てこなかった？

745 ：ＮＰＣさん：2022/04/21(木) 00:54:00 ID:???.net

トップでもないのにそれやられたら嫌やな

746 ：ＮＰＣさん：2022/04/21(木) 09:40:22.55 ID:???.net

見てると毎回勝つ人は早い段階で出遅れた人のフォロー欠かさないね
全員にマークされるのを未然に防いでるのかな

747 ：ＮＰＣさん：2022/04/21(木) 12:48:46.24 ID:???.net

カタンはゲーム壊そうと思えば簡単に壊せるからな

748 ：ＮＰＣさん：2022/06/05(日) 00:37:48 ID:???.net

カタンユニバースでロシア語の名前でサブ垢作ったらみんなから袋叩きにされて草
だんごなら確実に盗賊置かれるし負けてても盗賊置かれるし勝ちそうになったら他2人が資源全部残りの1人に渡して押し上げようとしてくる

749 ：ＮＰＣさん：2022/06/18(土) 23:33:15.00 ID:AMBdY3efz

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↓俺は上のはなんかできなかった
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750 ：ＮＰＣさん：2022/06/23(木) 14:47:54.66 ID:G/bKZtQS.net

カタンって初期配置の段階でどうやっても勝ち筋薄いことがある気がするんだが俺が下手なだけか？

751 ：ＮＰＣさん：2022/06/23(木) 21:35:01 ID:???.net

>>750
ほとんどないけどないことはない
君が思う勝ち筋薄そうな盤面貼ってみてくれ

752 ：ＮＰＣさん：2022/06/23(木) 23:50:19.92 ID:???.net

ついにBGAに実装されたな

753 ：ＮＰＣさん：2022/06/24(金) 13:00:41 ID:???.net

ユニバースと何が違うか分かる？

754 ：ＮＰＣさん：2022/06/24(金) 14:58:58.18 ID:???.net

>>753
ユニバースでやった事ないからわからない、すまんな

755 ：ＮＰＣさん：2022/06/30(木) 21:37:51.32 ID:CUF7QXnF.net

カタン本格的に勉強し始めたんだけどユニバース途中抜け多すぎてbot参戦からのクソゲーにしかならない
数字の強さと配置を見比べながら特定の人と協力して進行出来るような配慮しても交渉なんて殆ど通らんし
自分のターンにオブジェクト設置出来るかどうかしか見てない奴ばっかりだわ

756 ：ＮＰＣさん：2022/06/30(木) 22:09:26.20 ID:CUF7QXnF.net

だめだこりゃ
サイコロ眺めるだけのゲームやんユニバース

757 ：ＮＰＣさん：2022/06/30(木) 22:25:13.85 ID:???.net

それは下手くそ
俺はユニバース400戦してるが一位率は41%だよ

758 ：ＮＰＣさん：2022/06/30(木) 23:06:06.16 ID:CUF7QXnF.net

400戦してる時点で社会の落ちこぼれ過ぎるだろ
人生下手すぎ

759 ：ＮＰＣさん：2022/07/01(金) 01:28:58.29 ID:???.net

>>758
この板向いてないよ

760 ：ＮＰＣさん：2022/07/01(金) 01:34:18.93 ID:vOpwClPk.net

崇め奉ってほしかったの？
精神年齢いくつだよw
1戦30分以上掛かるゲームで400戦超えってw
その癖ろくにプレイ内容のヒアリングもせずに下手くそとイキリ散らかすだけで批判されたら>>759🤣
現実世界に居場所ないんだろうな…

761 ：ＮＰＣさん：2022/07/01(金) 03:15:39.08 ID:???.net

麻雀なんか1000半荘以上やってるやつゴロゴロいるのにたかがカタン400戦でその反応かよ
麻雀スレ行ったら失神しそう

762 ：ＮＰＣさん：2022/07/01(金) 06:02:25 ID:qhNTduiP.net

現実問題としてユニバースじゃ戦略的要素があるのなんて初期配置くらいでしょ
その初期配置だって慣れればほぼ覚えゲーだし初期配置終わったら全員のリーサルもある程度予測出来るやん
その上で全プレイヤーの出目一覧と電卓でも用意して期待値が高い所に張っていくだけのゲームじゃん

他プレイヤーの状況なんてお構いなしのガイジばかりなんだけど名人様どこにいるん？

初手専用港を絡めた良数字持ち相手に後先考えずにトレードして独走状態を演出、独走プレイヤーの押さえ込みもせずに自分の進行度だけを気にして10-4-4-4みたいなスコアを作る人珍しくないんだけど

そもそも最序盤から誰か一人を徹底的に腐らせて被害者AFKからのbot参戦でリーサル無関係にトレードしまくるゲームばかりで交渉の余地なんか皆無なんですが
一人でサイコロ振ってろよってプレイしか出来ない奴が殆どやん

763 ：ＮＰＣさん：2022/07/01(金) 08:14:27.03 ID:???.net

久々にきたら香ばしいやついるな
リアルカタンやりてぇよ

764 ：ＮＰＣさん：2022/07/01(金) 12:57:36.41 ID:???.net

カタンユニバースは最初は初心者ばっかだけど勝率高めでランク上げれば勝率が高い強めのプレイヤーとマッチするんだよね
コミュニケーションしなくても分かってる奴ら同士だとまともな交渉が飛び交ってトップ止め弱者救いを徹底してくれる
カルマ値あるから切断厨ほとんどいないしそもそも切断したくなる盤面にならないから快適だよ

765 ：ＮＰＣさん：2022/07/01(金) 16:18:53 ID:ghpS6ZY2.net

分かってない奴だらけの環境で安定して勝率上げる方法教えてくれない？
要するに分かってる奴らが集まらないとまともなゲームにならないって事だろ？

それならインストールしたばかりの人にとっては期待値信仰でサイコロに祈るだけのゲームって事で何も間違ってないじゃん
初期配置で自分よりも有利な出目持ちを萎え落ちさせてbot召喚
その後は強盤面を維持する事だけ考えた自己中心的な優先順位でサイコロ眺めるプレイするだけ

序盤だけは皆で足並み揃えて派閥争いや騙し合いの紆余曲折を経て最後はサイコロに全てを委ねましょうってゲームじゃないん？
ユニバースのプレイヤーがリアルカタンで同じような立ち回りしたらゲームの楽しさを一人でぶち壊すから一緒に遊んでくれる人いなくなりそう

ていうか、だからお前らここで誇らしげにしてるん？

766 ：ＮＰＣさん：2022/07/01(金) 17:31:54.64 ID:???.net

ユニバース初心者相手の勝ち方は点数を取りすぎないことかな
目に見える数字しか見ないからカード無警戒だから捲りやすい
まぁそもそも初期配置やプレイングも下手なんだから普通に自分本位のプレイすれば地力の差で勝率は上がるはず
下手くそにイライラしない、相手は全員初心者だと思って優しく接すること普通のカタンでも初心者いたら優しく接するでしょ？序盤のレート帯は私初心者です！って全員ゲーム前に言ってると思えばいい

767 ：ＮＰＣさん：2022/07/01(金) 17:57:14.01 ID:ghpS6ZY2.net

中身スッカラカンなアドバイスで草
この程度でよく偉そうにできるなw

768 ：ＮＰＣさん：2022/07/01(金) 18:11:48.90 ID:???.net

中身も何もそれなりの経験者ならストレートにやっても結構勝てない？切断する相手がいるなら特に

769 ：ＮＰＣさん：2022/07/01(金) 18:36:38.62 ID:???.net

俺もユニバやったことあるけど普通なら都市るとこをカード引くだけで目に見えて勝てるぞ
奴らはカード枚数の見方を知らないまである

770 ：ＮＰＣさん：2022/07/01(金) 18:52:49.74 ID:ghpS6ZY2.net

なんで普通にプレイ出来る前提なん？
カルマ5でも萎え落ちだらけでゲームの9割bot混ざるから有利盤面作ってる人にフォーカス合わせる事すら不可能なんですが
肉入りでも盤面リーサルすら放置するのに手札まで含めたリーサルなんか分かるわけないわな
そんなプレイヤーとbot混ざりのゲームで戦略も糞もあるわけない

セオリー理解して効率重視の自己中プレイに徹するのが最適解だからサイコロ振るだけのゲームだと言ってるんだけど何か間違ってるか？
お前らの言ってる事を要約すると同じ意味だよな？

このゲームは盤面の強さと全員のリーサルくらいは最低限把握して貰わないとまともなゲーム成立しないのは事実やん

771 ：ＮＰＣさん：2022/07/01(金) 19:06:25.36 ID:???.net

間違ってないよ
ただ相手の自己中プレイの練度は低いからそこそこ勝てるよねって話よ

772 ：ＮＰＣさん：2022/07/01(金) 19:06:29.02 ID:ghpS6ZY2.net

ロンゲ繋がれたらリーサルの盤面、止められる位置の人に数ターン前から『資源回すからリーサル阻止してくれ』とチャットまで入れてもトレードしないからな
かと思えばリーサル素材を1:3交換提案されて大喜びで渡すアホも何度も見掛けたわ
こんなレベルの事すら理解出来ないプレイヤーだらけなんやで

ユニバースプレイヤーは全員が手持ち資源と手札をフルオープンでプレイしても同じ立ち回りすると思う

773 ：ＮＰＣさん：2022/07/01(金) 19:09:48.82 ID:???.net

ユニバースでチャットなんて見たことほとんどないな
英語できるんか

774 ：ＮＰＣさん：2022/07/01(金) 19:17:53.54 ID:ghpS6ZY2.net

>>771
練度も何も個人単体で可能な対策なんてたかが知れてるじゃん
初期配置の時点で時間帯ごとにマークすべき相手はある程度予測出来る
そこからダイスのご機嫌次第で微調整するだけだろ
他プレイヤーがアホしか居なけりゃ自分のポジション次第じゃ出来る事なんか何も無いやん
その具体策を聞いてるのに『普通に勝てる』みたいなスッカラカンな事しか言えないスレ民
セオリー理解の座学はめちゃくちゃ浅いけど他プレイヤーとの交渉次第でゲームをコントロール出来るのが魅力では？

775 ：ＮＰＣさん：2022/07/01(金) 19:18:26.09 ID:ghpS6ZY2.net

>>773
ユニバースで使う程度の英語も出来ないのかよ

776 ：ＮＰＣさん：2022/07/01(金) 19:40:07.91 ID:???.net

資源回すからリーサル阻止してくれって英語で言うとどうなるの？

777 ：ＮＰＣさん：2022/07/01(金) 19:50:47.45 ID:???.net

お前ら荒らしに相手してあげて優しいな
過疎期間長かったからおもちゃ見つけてウッキウキじゃん

778 ：ＮＰＣさん：2022/07/01(金) 19:52:55.99 ID:lX8jrRT1.net

中学生レベルの英語しか使ってないけど…
game end ○○ get wood
ill give ○○ wood
plz stop みたいな

その書き込みしてる機械で調べる事も出来るのになんでわざわざ人の手を煩わせるの？

779 ：ＮＰＣさん：2022/07/01(金) 20:02:00.39 ID:zAhGqyb7.net

始まったよ荒らし認定w
ある程度のシチュエーションまで説明してゲームの話をしてる俺は荒らし
ユニバースは全員がゲームのルールを理解してないとサイコロ振るだけのクソゲーだよねって事実やん
にも関わらずそれは下手くそとか宣った挙げ句にまともな具体策の一つもあげられずに中学生レベルの英語力も備わっていない事を煽られて顔真っ赤になっちゃったの？
こんな奴らしかいないスレなら過疎るのも納得です

780 ：ＮＰＣさん：2022/07/01(金) 23:12:42 ID:???.net

伸びてると思ったらヤバイやつが暴れてるだけか
対面でするゲームは基本的に民度高いからこういうシンプルに性格悪いやつは逆に珍しい

781 ：!id:ignore：2022/07/02(土) 00:01:25.85 ID:fAyJQ7EH.net

ここってID消すのがローカルルールなん？
まともな回答も出来ない上に義務教育すら受けてない知能から推察するに不登校のいじめられっ子かな？
ワッチョイすら非表示のスレでID消すのって自演以外の目的ないんだよなぁ

このスレを読み返してみるとID隠しのレスする時間帯や謎の上から目線で相手を批判する“だけ”のレスばかりだよね
持論が中身スッカスカで批判だけしてる特徴もそっくり
あ、これってもしかして…
批判するなら代案を添えるって学校や会社で習わなかったのかな…
いじめられっこ引きこもりのこどおじ説が濃厚過ぎて可哀想になってした

782 ：ＮＰＣさん：2022/07/02(土) 00:04:11.23 .net

書き込みに使用オフになったままだったわ失礼しました
これからは名人様を見習って批判だけ投げつける立ち回りさせて頂きます！

783 ：ＮＰＣさん：2022/07/02(土) 00:33:11.31 ID:???.net

ここに何を求めてるんだ？
SNSでも同じ結果だろうが

784 ：ＮＰＣさん：2022/07/02(土) 00:36:24.82 .net

ところで何でも交換botとリーサルすら把握してないプレイヤーに混じって無双する方法まだですか？
偉そうに宣っておいてセオリー通りに盤面作ってサイコロに祈るだけ？
このゲームの魅力を味わう為には駆け引きも何も無くサイコロ転がして祈るだけな筈無いよな…？

全てをメモして良いなら中学生でもプレイしながら期待値計算出来るんだが…
盤面リーサルすら阻止しないプレイヤー相手に『点数を取り過ぎないことかな』じゃねーよw
麻雀初心者を相手に筋引っ掛けするアホと同じじゃん

下手なだけと言い切ったんだから具体的な方法を教えてくれませんか？
>>766にとっては難しかったのかもしれないけど数戦こなせば初期配置の戦略なんてシンプル過ぎてすぐに理解出来るんだわ
まさかとは思うけどこんな初歩の初歩の知識が上手さじゃないよな？

利他的な行為が結果として自分にとってのメリットになるから深みがあるゲームなんじゃないの？
リーサルの段階ですら全員が自分の事しか考えずにプレイするなら一人でサイコロ振ってても同じですよね？

試しにこの盤面から予想される展開と注意点でも述べてもらえませんか？
冒頭の質問の答えも宜しくね

https://i.imgur.com/5BxnVuc.jpg

785 ：ＮＰＣさん：2022/07/02(土) 00:41:42.92 .net

>>783
事の発端から読み返して来いよ
大した情報出してないのに下手くそ呼ばわりしておいて結局は俺の言ってた通りですって認めてるやん

786 ：ＮＰＣさん：2022/07/02(土) 00:56:25.69 .net

こうやって具体的に詰められると荒らし認定して逃げるんだろうな～既に始まってるしw
戦術について具体的に語らないなら何を話し合うスレなのかも教えてくれw

787 ：ＮＰＣさん：2022/07/02(土) 06:06:06.68 ID:???.net

横からすまんがいちいちageるのやめてくれないか？ID消さなくても全員sage進行だからID出てないだけだよ
ageてるの君だけだよ。この板初めてか？

788 ：ＮＰＣさん：2022/07/02(土) 06:47:56.80 ID:???.net

初期配置が数戦で分かるくらいシンプル…？ガチ勢でも初期配置は好みやクセが出て結論が出ない要素なんだけどな
https://youtu.be/15DY2Wzw8fw
これ見て感想くれないか
一応上の人とは違うから質問と展開と注意点はそいつに聞いてね

789 ：ＮＰＣさん：2022/07/02(土) 08:40:59 ID:???.net

初心者だけど質問します
メモを取って期待値計算をするというのはどういうことですか？何をメモして何を電卓で計算するのか分からなかったです

790 ：ＮＰＣさん：2022/07/02(土) 12:37:16.69 .net

な？言った通りになっただろ？
唐突に別人アピールが大量湧きwからの論点ずらしw
さっさと>>784に答えろよ

この御時世にsage強要するおじいちゃん、持論は一切出さずに安全圏から他人の褌で相撲を取ろうとする陰キャ、論外のゴミ

ちなみに動画に関しては2番手の返しまで観て終わりにしたわ
論理的思考が出来る人なら当たり前の事しか言ってないから草生えたよ
簡潔に言うと高騰する資源を把握して強い港と他プレイヤー返しの予測してるだけやん
コミュニケーションが取れるリアルカタンで人読みまで含めた上でやっと誤差レベルの他選択肢が産まれるんやで

30分以上の動画視聴と感想を要求するんだから>>784の初期配置に赤入れするくらいしろよな

791 ：ＮＰＣさん：2022/07/02(土) 12:44:25.52 .net

答え終わったら>>784の初期配置後の画面と4人の配置順を見せてやるよ
その上で俺の初期配置にケチ付けてみろよ
一つ言っておくがユニバースの話をしている事をお忘れ無く
持論を晒さず安全圏からしか物が言えないのか？
何もかもから逃げ続けてきた負け犬精神ホント笑える

792 ：ＮＰＣさん：2022/07/02(土) 13:47:01.17 ID:???.net

どうせこのスレは4月から6月までレスがないような過疎スレなんだ
喧嘩でも荒らしでも歓迎するよ

793 ：ＮＰＣさん：2022/07/02(土) 15:01:56.58 ID:???.net

>>790
27:20くらいの初期配置について意見を聞きたかった
最初から時間指定する配慮をすればよかったわごめんね
あと他人のレスバを乗っ取る気はないから>>766？に聞いてね

794 ：ＮＰＣさん：2022/07/02(土) 16:08:54.31 .net

ほら逃げたしょーもな

795 ：ＮＰＣさん：2022/07/02(土) 17:03:20.08 ID:???.net

この暑さとモンハンの発売のせいで行きつけのカタン店人少ないわ
そりゃ暑い中外出るより家でゲームでもするほうがいいよな

796 ：ＮＰＣさん：2022/07/02(土) 18:43:05.69 ID:???.net

>>795
待ち時間にモンハンしてる若い人いたわ、流行ってるのかな

カタンの3Dバージョンで遊んだことある人いる？大会の商品がそれなんだが有休使ってまで出るか迷う

797 ：ＮＰＣさん：2022/07/02(土) 19:06:55.12 .net

本気で笑えてくる
2ヶ月もレスのない過疎スレの癖に唐突にリアルカタン頑張ってます勢を装った奴らが湧いてくるわけねーだろw
やる事なす事浅はか過ぎてカタンが難しく感じるのも仕方ないわな

798 ：ＮＰＣさん：2022/07/02(土) 19:19:27.85 ID:???.net

お前がずっと上げてるから卓上ゲーム板でずっと一番上にあるんだよ
他スレは下げが基本だから上がってこないんだ

799 ：ＮＰＣさん：2022/07/02(土) 19:33:26.70 .net

絶対その返ししてくると思ってたよアホだねーw
勢い順にしても板全体が死んでるの明らかですがw
行きつけのカタン店があったり有給使ってまで大会出ようか検討するくらい熱心なプレイヤーが2ヶ月もどこに隠れてたんだよ😂
んでそんなスレで開口一番誰に何を相談し始めてるん？
義務教育未完了の引きこもりこどおじ煽りされて悔しかったから外出アピールも兼ねて創作しちゃったんだろ？w

さっさと初心者とbotに混じって無双する方法と>>784の初期配置赤入れしてもらえませんかねぇ
いつまで逃げてんだよ中学英語も分からん落ちこぼれ

800 ：ＮＰＣさん：2022/07/02(土) 19:33:33.59 ID:???.net

元からスレ民のほとんどがボドゲ総合スレと兼任だからな
話題がないから過疎るだけで

801 ：ＮＰＣさん：2022/07/03(日) 20:38:37.15 ID:???.net

>>796
あれ一回だけやったけど一度遊んだらもういいかなって感じ

802 ：ＮＰＣさん：2022/07/04(月) 08:21:49.97 ID:???.net

買ったけど一回で飽きるやつ

803 ：ＮＰＣさん：2022/07/04(月) 17:26:23.92 ID:???.net

値段調べたらクソ高くてわろた
1回位やってみたいな

804 ：ＮＰＣさん：2022/07/04(月) 19:40:49.53 ID:???.net

海カタン詳しい人いない？コツが掴めなくて勝てない

805 ：ＮＰＣさん：2022/07/04(月) 22:23:21.05 ID:uZW1hI+2.net

>>804
あれ普通のカタンより浅いクソゲーだぞ
コツもクソもない

806 ：ＮＰＣさん：2022/07/04(月) 23:07:53.49 ID:???.net

>>804
シナリオ(マップ)によるから何とも

807 ：ＮＰＣさん：2022/07/05(火) 00:11:31.32 ID:???.net

>>806
ノーマルカタンの島があって小島に行けば2点もらえるやつ

808 ：ＮＰＣさん：2022/07/05(火) 00:58:29.98 ID:???.net

>>807
海に出られないとキツいからルートを確保しておくのと、金鉱は無理に狙わないとかかな
何にしろそのシナリオだと本島の配置次第でいくらでも展開が変わるからなあ

809 ：ＮＰＣさん：2022/07/05(火) 21:06:26 ID:???.net

>>808
もしかしてもっとオススメのシナリオある？

810 ：ＮＰＣさん：2022/07/06(水) 00:38:05.67 ID:???.net

>>809
少なくともオセアニアだっけか？めくるやつは運要素が強すぎて個人的には好きじゃないし、それで海カタンを語って欲しくないな

811 ：ＮＰＣさん：2022/07/06(水) 00:59:07.92 ID:???.net

>>810
いやそのルール知らんからそれで海カタン語らんよ
オススメはあるの？

812 ：ＮＰＣさん：2022/07/09(土) 23:08:57.24 ID:???.net

カタンってまともな人が集まると勝敗は１手差で決まることが多い？

813 ：ＮＰＣさん：2022/07/10(日) 01:20:58 ID:???.net

運だしなあ

814 ：ＮＰＣさん：2022/07/10(日) 09:11:56 ID:???.net

運の要素はでかいがそれでも
「次の手番で10点到達してたのに!」
ということがよくある

815 ：ＮＰＣさん：2022/07/10(日) 17:29:04.66 ID:???.net

卓の方向性にもよるけど
一般論としては下位がきちんと結託すれば大差のまま終わるゲームは減るんじゃないかな

816 ：ＮＰＣさん：2022/07/11(月) 12:22:46.90 ID:???.net

下位が結託というか、2位3位が仕事するかどうかよね

817 ：ＮＰＣさん：2022/07/11(月) 23:30:48.77 ID:???.net

でも3位が1位の上がりを遅らせたら2位が上がってしまった
というケースもあるから難しい

あとこのターンで上がりの可能性ある人がいるからポイント引きに掛けるとかあるな

818 ：ＮＰＣさん：2022/07/13(水) 01:45:00.42 ID:???.net

最近始めて見たんだけど、下手くそ過ぎて勝てない……
初心者がやりがちなミスとかあれば教えて欲しいです。

819 ：ＮＰＣさん：2022/07/13(水) 12:46:02 ID:???.net

>>818
最初は>>720に書いてあることに気を付ければいいと思う

820 ：ＮＰＣさん：2022/07/13(水) 18:33:49.69 ID:???.net

>>819
ありがとう

でも初期位置で麦や石優先すると、都市化した時にめちゃくちゃ粘着されたり、交渉してくれなかったりするのよなあ

821 ：ＮＰＣさん：2022/07/13(水) 20:27:40 ID:???.net

>>820

>>720>>819は「初期配置で麦や石を優先しろ」なんて書いてないぞ
別に、泥を重視したって何ら問題はない

そうじゃなくて、得た資源の使い方の話。勝てないプレイヤーは、手札に木と泥があったら道を引きたがるし、麦と羊と石があったらカードを引きたがる。酷い場合だとそれでいの一番に道賞や騎士賞を取って達成感で大喜びしている。
そんなプレイングをしているとたまたま出目が自分寄りに傾いて周りが動けないうちに運良く逃げ切れた十数回に一回しか勝てないよと。

強い人はそうじゃなくて、木と泥があっても安易に道を引かず、あと麦と羊を交渉や港で手に入れるなり、産出するまで我慢するなりして家を建てる（ただし、建て場所を作るための道はもちろん引くよ）
同じく麦鉄羊とあってもすぐにカードを引かず、麦2鉄3を貯めて街を建てる。

822 ：ＮＰＣさん：2022/07/13(水) 21:29:32 ID:???.net

ドイツ人のカタンプロの配信よく見るんだけどその人はカード型を自称してるんだよね
2点でもカード引くから視聴者に資源溜めないの？って言われてもバースト率が○%超えるからって返す
ガチ勢同士でもプレイングにスタイルがあるから一概に正解があるわけじゃない

823 ：ＮＰＣさん：2022/07/13(水) 23:13:00.39 ID:???.net

カード戦略は強いほうだと思うけど、警戒されやすくて交渉も最序盤ぐらいしかできなくなるから
港を早く確保できるかで勝てるかどうか決まる

824 ：ＮＰＣさん：2022/07/14(木) 20:19:08.59 ID:???.net

>>823
そこそこ打てる人が集まった卓ならカード戦術はやり易いと思う
素人が混じっているならカードは弱い

825 ：ＮＰＣさん：2022/07/15(金) 18:37:07.65 ID:???.net

カタンプロの配信とかあるのか、面白そうだな。
誰かオススメのチャンネルとかある？

826 ：ＮＰＣさん：2022/07/24(日) 12:33:25.12 ID:???.net

>>824
そこなんだよねえ
大会とかで知らない人と初対戦する時レベルの見極めが重要だけど3人バラバラだとなあ

827 ：ＮＰＣさん：2022/08/19(金) 18:01:13.70 ID:fMzP68dN.net

3人カタンなんだがこれどこ置く？
https://i.imgur.com/CA3vPdc.jpg

828 ：ＮＰＣさん：2022/08/19(金) 20:36:53.76 ID:???.net

先手番の持ってない麦押さえたいけど場所が良くないな
3カタは広いから道引きやすい方がいいし、カード引きにくそうだし
84港と5611かなあ

829 ：ＮＰＣさん：2022/08/20(土) 03:43:04.48 ID:???.net

5910麦麦羊と84木羊港かなぁ

830 ：ＮＰＣさん：2022/08/23(火) 14:23:23.08 ID:B+Yq7cA/.net

オンラインカタン、カス野郎ばかりなんだが
普通に下位の奴を妨害してくる

831 ：ＮＰＣさん：2022/08/25(木) 12:02:25.52 ID:???.net

初心者が多いか別で会話が繋がってて通じてるか

832 ：ＮＰＣさん：[ここ壊れてます] .net

過疎ンの開拓者

833 ：ＮＰＣさん：2022/09/19(月) 17:45:36.15 ID:???.net

焼肉太郎って誰よ？

834 ：ＮＰＣさん：2022/09/21(水) 16:31:02.11 ID:???.net

いきなりどうしたん

835 ：ＮＰＣさん：2022/09/23(金) 01:06:05.34 ID:???.net

>>833
すき焼き二朗なら知っている

836 ：ＮＰＣさん：2022/09/23(金) 12:30:47.91 ID:???.net

しゃぶしゃぶ三郎は檻の中

837 ：ＮＰＣさん：[ここ壊れてます] .net

GBAで外人が「止めるの俺じゃねーだろ」って説明付きでチャットしてきたけど勝ったからセーフ

838 ：ＮＰＣさん：[ここ壊れてます] .net

Catan Universeのシングル対戦で6人プレイすると1対5の集団イジメを体験できるな

839 ：ＮＰＣさん：2022/11/04(金) 14:00:09.64 ID:???.net

カタンユニバース　オンラインなのにオフラインモードってなってマルチプレイできないんだけど○ゲーム以上プレイしたら課金必要みたいな仕様に変わったの？

840 ：ＮＰＣさん：2022/11/05(土) 08:57:17.73 ID:???.net

いやそんなことないはずだが

841 ：ＮＰＣさん：2022/11/06(日) 15:13:19.50 ID:???.net

カタンユニバースのコツってリアルカタンより資源の組み合わせ重視って感じでいいかな？
交渉前提のリアルカタンでは生産力重視だけど交渉が成立しにくいユニバースでは少し生産力落としても組み合わせで取りに行く

842 ：ＮＰＣさん：2022/11/07(月) 14:51:12.62 ID:???.net

>>839
公式ツイートに出てるけど、一時期オンラインサービス止まってた
再会4日(日本時間5日)となってたからもう使えるけど
ちょうど停止中の書き込みでしたね

843 ：ＮＰＣさん：2022/12/29(木) 11:24:33.43 ID:???.net

アプリとかブラウザのカタンユニバースはもうまともに使えない感じなんかな？サーバーとの接続悪すぎて対人できるレベルじゃない

844 ：ＮＰＣさん：2023/01/10(火) 17:13:31.12 ID:???.net

数年前はそんな印象だったけど、去年一昨年大会や仲間内での
オンライン対戦はまともにできてたけどな
こないだのアップデート以降オンラインやってないけど
また切断多くなってんのかな

845 ：ＮＰＣさん：2023/01/26(木) 17:00:46.25 ID:o7eQSdMn.net

カタンユニバースのスクロールってどこで貰えるんでしょうか
遊んでるとちょいちょい貰う機会がある的な記事を見かけたんですが、シングルでAI戦だけやっていてはダメでしょうか？

846 ：ＮＰＣさん：2023/02/01(水) 17:04:47.74 ID:P6AU9Evp.net

公式大会ルールについて質問なんですが「取引の交渉時を除き、自分の手札の内容を断言することは禁止です。」の断言するって手札の公開って意味ですか？
それとも盗賊を使われた時に「俺は手札に鉄持ってないです。」言うのはアウトで「持ってないかもな～どうだろな～」はセーフってこと？

847 ：ＮＰＣさん：2023/02/03(金) 19:22:29.66 ID:???.net

>>846
だいたい後者。
それ以前に特定の状況を除き盗賊で資源を抜くことを目的としている奴とはプレイしないのが吉

848 ：ＮＰＣさん：2023/02/07(火) 16:30:28.00 ID:???.net

>>845
ランク上がるともらえる
シングルでも勝ってればランク上がる

849 ：ＮＰＣさん：2023/02/09(木) 14:12:29.20 ID:0LIWNcrT.net

>>848
まだLv6なので貰えていないだけの様ですね。ありがとうございます

850 ：ＮＰＣさん：2023/02/14(火) 18:58:20.31 ID:???.net

5の次は10かな、かなりかかりそう

851 ：ＮＰＣさん：2023/02/14(火) 20:42:31.82 ID:TivW5z0B.net

>>850
あれ、5でも貰えるんですか？
貰った記憶が無い…あとショップにもスクロールは無いのですが、スマホアプリ版だと仕様が異なるとかでしょうか

852 ：ＮＰＣさん：2023/02/16(木) 18:05:27.09 ID:???.net

スクロールやめてSun通貨に換えたような感じですかね

853 ：ＮＰＣさん：2023/02/21(火) 10:22:12.11 ID:P2P13Gp+.net

なるほど、新規だとsunで12時間毎に遊べるからスクロールは貰えないのですね

854 ：ＮＰＣさん：2023/03/06(月) 14:13:05.54 ID:???.net

>>822
鉄がふんだんに出る初期配置なら初手カードは全然ありだと思うし、
現状盤面でリードしている状況ならバーストケアも兼ねて都市を後回しにしてカード引くのはおかしな話じゃない。

ただ鉄があまり出ないくせにカードを引いていると永遠に都市化できずに開拓地５＋道賞の７点止まりで詰むし、
盤面で不利な状況でカードを引きに行くと益々生産力で回りとの差が開いて余計に不利になるだけ

不利な時はどうせ７が出ても盗賊置かれたり資源引かれたりすることはあり得ないから、
目先のカード１枚を引きに行くより資源を貯めて次のターンで都市や開拓地に賭けるべきだし、
もっと言えば資源をいろいろ持って自分がビリであることを理由に他人の手番で交渉で資源を高く売ってわらしべ長者するプランもある。

不利なときはバーストを恐れない、これカタンの超絶基本

855 ：ＮＰＣさん：2023/04/08(土) 08:50:13.11 ID:???.net

人類の夜明け買おうか迷ってる。
これ日本語出ると思う？

856 ：ＮＰＣさん：2023/04/16(日) 14:14:47.93 ID:???.net

追悼

【訃報】全世界で4000万個以上売れた人気ボードゲーム「カタン」の生みの親クラウス・トイバー氏死去
https://gigazine.net/news/20230405-klaus-teuber-passed-away/

857 ：ＮＰＣさん：2023/05/05(金) 22:47:47.65 ID:???.net

BGAって全く音が鳴らないの？
手番が来たときとかダイスが振られた時に

858 ：ＮＰＣさん：2023/05/24(水) 23:09:07.77 ID:???.net

大好きだったカタンを止めることにしました。
交渉が好きだった。
夢列車とか、でっかいことを言ってきたが、どこにもたどりつけなかった。九州のみんなごめんな。
お～い山本、クラブなくなっちゃったよ。

859 ：ＮＰＣさん：2023/06/06(火) 22:09:32.88 ID:???.net

BGAでカタンしていて1つの知見を得た

自分以外いなくなっても意外と楽しい

860 ：ＮＰＣさん：2023/06/09(金) 22:49:16.72 ID:???.net

ユニバースとBGAどっちがいい？

861 ：ＮＰＣさん：2023/06/15(木) 22:34:12.90 ID:???.net

そんなに狭義カタンにこだわるならメーカーと話つけてやりたいやつだけで勝手にやってくれ。
どーせまともに英語できなきゃ世界大会でも勝てねーだろうし。

862 ：ＮＰＣさん：2023/07/09(日) 18:20:23.14 ID:???.net

みんなって鉱石のことなんて呼んでる？俺はずっと鉄って言ってたけどみんな石って言ってて驚いた

863 ：ＮＰＣさん：2023/07/12(水) 22:01:52.55 ID:???.net

カタンユニバースの星ってどうやったら貯められますか？
最近課金してオートマッチできるようになったんですけど、勝っても星1のままでよくわからない...

864 ：ＮＰＣさん：2023/07/18(火) 02:09:48.55 ID:???.net

BGAカタンやってるやつおる？

865 ：ＮＰＣさん：2023/07/31(月) 15:29:58.97 ID:qrYfg9Kh.net

カタン日本選手権ってどのくらいのレベル？
BGAのカタンでELO300あったら良い勝負できる？

866 ：ＮＰＣさん：2023/08/02(水) 22:13:33.03 ID:Skr0zz17.net

学歴ロンダリーン!

867 ：ＮＰＣさん：2023/08/04(金) 23:39:32.84 ID:???.net

>>865
ELO300あったら状況、展開に対応して10点勝ちまで
突き進めるプレイヤーだと思うから十分じゃないかな
ただ、バースト防止交渉とか騎士交渉とかリアルだと
少し異なるゲームになるから、それに対応できるかどうか
初期配置の時間も選手権はBGAほど長くないぞ

868 ：ＮＰＣさん：2023/08/17(木) 23:07:43.68 ID:???.net

カタンユニバースで俺が強すぎて困る
100戦やって勝率5割以上ある

869 ：ＮＰＣさん：2023/08/18(金) 17:34:46.16 ID:???.net

>>868
BGAアリーナレートで教えて

870 ：ＮＰＣさん：2023/08/19(土) 18:50:36.45 ID:???.net

>>869
ユニバースしかやってない
ユニバースと同じ感じなら自信あるで
言葉を使った交渉とかありなら無理

871 ：ＮＰＣさん：2023/08/20(日) 10:13:32.16 ID:???.net

リアルカタンは多分弱いけどマジでユニバースだと俺より勝てる人ごく僅かだと思うわ
むしろカタン腕自慢ほど生産量重視の初期配置に慣れとるからユニバースに刺さる歪な初期配置を体が受け付けないと思う

872 ：ＮＰＣさん：2023/08/20(日) 11:25:14.60 ID:???.net

確かに俺みたいなカタンガチ勢だと生産量が低い初期配置に吐き気を催すからな
まともに交渉成立しないユニバースじゃ勝てんわな

873 ：ＮＰＣさん：2023/08/20(日) 16:10:06.08 ID:???.net

交渉が成立しやすいか否かという論点でいけば
BGAカタンもカタンユニバースも同様
実際のところ、選手権名人戦上位勢がBGAカタンの上位を占めていることからリアルでも上手い人はオンラインカタンも当然上手だよ
盗賊誘導、交渉の上手さがリアルでより際立つってだけ

874 ：ＮＰＣさん：2023/08/20(日) 17:23:33.68 ID:???.net

俺の知ってるユニバースってコミュニケーションはスタンプだけだし交渉もろくに成立しないし盤面すら見れない雑魚ばっかの完全別ゲーなんだがBGAもそうなのか？
対面カタンなんて交渉力なきゃ絶対勝てんし

875 ：ＮＰＣさん：2023/08/21(月) 01:04:48.10 ID:???.net

>>867
> バースト防止交渉
これを口にするやつは100%弱いから心配すんな
むしろ、不利なときはバーストを恐れず、資源を溜め込んでバーストしないほうに賭けるのが最善の戦術。万一バーストしても捨てる資源の選択肢が増えているからそんなに損しない

876 ：ＮＰＣさん：2023/08/21(月) 01:08:56.74 ID:???.net

英語だとしてもチャットでやりとりされてる感じが
あるのはBGAだし、BGAカタンのがレベルは高いだろ
今回のファイナル東京でもオンライン勢いたし
ELO300以上、アリーナ1600以上がボーダーだと思われ

877 ：ＮＰＣさん：2023/08/26(土) 16:44:27.12 ID:???.net

不利じゃないのにバースト防止交渉しないのは弱いけどな
うまくなればなるほどリスク回避に比重をおいて上振れ狙いを避けるようになる
麻雀における今この手を押さなくても俺は勝てるってのに似てる

878 ：ＮＰＣさん：2023/08/26(土) 23:34:33.70 ID:???.net

相手とのレベル差によるよな
自分が強かったら期待値落としても安定進行でいいし互角以上なら期待値重視でリスク取ったりする

879 ：ＮＰＣさん：2023/08/27(日) 23:04:34.01 ID:???.net

バースト防止交渉がよくわからないんだが
生産力が明らかに自分の方が上ならやるの？
毎手番8枚超えないように自分がダイス振るまで交渉すんの？
資材の貸借り的なプレイがある場合、未来交渉大丈夫なん？

880 ：ＮＰＣさん：2023/08/28(月) 23:10:42.62 ID:???.net

単純にリスクを取るのは負けてる時や実力が劣ってる時にして勝ってる時や実力が勝ってる時はリスク取らないようにしようねってことかな

881 ：ＮＰＣさん：2023/09/07(木) 11:05:34.08 ID:JO+ppgk4.net

自分の手次第でないの？
バーストしなければ都市化できる時とかはやるかな

882 ：ＮＰＣさん：2023/09/17(日) 09:00:30.31 ID:???.net

ユニバースのカルマって
ゲームが終わって一番先に抜けただけでも下がるの？

883 ：ＮＰＣさん：2023/09/17(日) 16:01:00.83 ID:DndwzdbU.net

漁師シナリオで魚2匹払って盤外に除外された蛮族って、騎士カードで呼び戻せるの?

884 ：ＮＰＣさん：2023/09/21(木) 00:30:29.80 ID:???.net

>>882
そんなクソ仕様なわけないだろ
ユニバースを侮辱してるのか？

885 ：ＮＰＣさん：2023/09/22(金) 14:41:07.89 ID:MXBB8zht.net

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11286357856

886 ：ＮＰＣさん：2023/09/22(金) 14:51:12.90 ID:50+RFMqr.net

カタンで不正ってなんだ？？

887 ：ＮＰＣさん：2023/09/22(金) 23:06:24.28 ID:???.net

>>886
自分を売る行為の横行

888 ：ＮＰＣさん：2023/09/23(土) 11:51:05.02 ID:???.net

>>884
バグなのかな。
自分の環境ではゲーム終了後に先に抜けるとカルマが下がる。
そしてカルマが高い人はゲーム終了してもなかなか抜けないんだよね。
我慢大会みたいになってる。

889 ：ＮＰＣさん：2023/09/23(土) 19:43:12.06 ID:???.net

>>888
俺のやってるカタンと違うのか？ゲーム終わったらみんなすぐ抜けていくけど

890 ：ＮＰＣさん：2023/10/08(日) 23:56:40.80 ID:???.net

ユニバースでゲーム終了後に先抜けしたらカルマが下がる件は
アップデートしたら起きなくなったのでバグだった模様

891 ：ＮＰＣさん：2023/10/14(土) 09:07:54.15 ID:???.net

アナリスト

892 ：ＮＰＣさん：2023/11/12(日) 21:54:02.14 ID:???.net

集団ストーカーとは
特定の個人に対して、監視・つきまとい・嫌がらせを行う行為の事をいいます。
長期間継続的に嫌がらせ行為を行う事により、被害者は正常な人生を送る事が困難となっています。
被害妄想や精神疾患と取られる事がありますが、現実に行われている犯罪行為です。

893 ：ＮＰＣさん：2024/01/20(土) 19:50:54.26 ID:oIE0ZoiP.net

カタンユニバースのグランドマスターって上位1％って認識であってるのかな？
（redditの書き込みで見ただけだけど）
いかんせん諸々のアナウンスが少ないアプリだ

894 ：ＮＰＣさん：2024/03/28(木) 14:07:57.97 ID:???.net

擁護論

895 ：ＮＰＣさん：2024/03/28(木) 14:08:10.06 ID:???.net

展開

896 ：ＮＰＣさん：2024/03/28(木) 14:26:06.22 ID:???.net

引用

897 ：ＮＰＣさん：2024/03/28(木) 14:26:15.24 ID:???.net

主張

898 ：ＮＰＣさん：2024/03/28(木) 14:26:26.44 ID:???.net

妄想

899 ：ＮＰＣさん：2024/03/28(木) 14:40:58.53 ID:???.net

持ち出し

900 ：ＮＰＣさん：2024/03/28(木) 14:41:09.62 ID:???.net

お涙頂戴

901 ：ＮＰＣさん：2024/03/28(木) 14:41:20.84 ID:???.net

持ち込む

902 ：ＮＰＣさん：2024/03/28(木) 14:41:32.41 ID:???.net

勝

903 ：ＮＰＣさん：2024/03/28(木) 14:41:43.83 ID:???.net

薄

904 ：ＮＰＣさん：2024/03/28(木) 14:41:55.24 ID:???.net

用

905 ：ＮＰＣさん：2024/03/28(木) 14:42:05.01 ID:???.net

常套手段

906 ：ＮＰＣさん：2024/03/28(木) 14:42:20.95 ID:???.net

兎に角

907 ：ＮＰＣさん：2024/03/28(木) 14:42:31.79 ID:???.net

相談

908 ：ＮＰＣさん：2024/03/28(木) 15:17:51.62 ID:???.net

来

909 ：ＮＰＣさん：2024/03/28(木) 15:18:02.04 ID:???.net

片方

910 ：ＮＰＣさん：2024/03/28(木) 15:18:13.27 ID:???.net

殆

911 ：ＮＰＣさん：2024/03/28(木) 15:18:23.90 ID:???.net

余計

912 ：ＮＰＣさん：2024/03/28(木) 15:18:34.38 ID:???.net

事

913 ：ＮＰＣさん：2024/03/28(木) 15:18:43.69 ID:???.net

吹

914 ：ＮＰＣさん：2024/03/28(木) 15:18:57.08 ID:???.net

込

915 ：ＮＰＣさん：2024/03/28(木) 15:19:11.93 ID:???.net

進

916 ：ＮＰＣさん：2024/03/28(木) 15:19:28.09 ID:???.net

法

917 ：ＮＰＣさん：2024/03/28(木) 15:19:40.66 ID:???.net

専門家

918 ：ＮＰＣさん：2024/03/28(木) 15:19:51.07 ID:???.net

倫理観

919 ：ＮＰＣさん：2024/03/28(木) 15:20:01.71 ID:???.net

疑

920 ：ＮＰＣさん：2024/03/28(木) 15:20:12.27 ID:???.net

仕方

921 ：ＮＰＣさん：2024/03/28(木) 17:43:50.16 ID:???.net

仲良く

922 ：ＮＰＣさん：2024/03/28(木) 17:44:03.49 ID:???.net

意見

923 ：ＮＰＣさん：2024/03/28(木) 17:44:11.71 ID:???.net

甘

924 ：ＮＰＣさん：2024/03/28(木) 17:44:25.42 ID:???.net

ご存知

925 ：ＮＰＣさん：2024/03/28(木) 17:44:35.98 ID:???.net

信頼

926 ：ＮＰＣさん：2024/03/28(木) 17:44:48.68 ID:???.net

実績

927 ：ＮＰＣさん：2024/03/28(木) 17:45:08.74 ID:???.net

守

928 ：ＮＰＣさん：2024/03/28(木) 19:43:48.05 ID:???.net

他

929 ：ＮＰＣさん：2024/03/28(木) 19:43:57.83 ID:???.net

全部

930 ：ＮＰＣさん：2024/03/28(木) 19:45:07.14 ID:???.net

形

931 ：ＮＰＣさん：2024/03/28(木) 19:45:20.04 ID:???.net

本音

932 ：ＮＰＣさん：2024/03/28(木) 19:45:31.23 ID:???.net

お気に入り

933 ：ＮＰＣさん：2024/03/28(木) 19:45:49.53 ID:???.net

奪

934 ：ＮＰＣさん：2024/03/28(木) 19:46:01.57 ID:???.net

必死

935 ：ＮＰＣさん：2024/03/28(木) 19:46:11.88 ID:???.net

利益

936 ：ＮＰＣさん：2024/03/28(木) 19:46:27.03 ID:???.net

発想

937 ：ＮＰＣさん：2024/03/28(木) 19:46:37.74 ID:???.net

不思議

938 ：ＮＰＣさん：2024/03/28(木) 19:48:57.05 ID:???.net

同等

939 ：ＮＰＣさん：2024/03/28(木) 19:49:09.18 ID:???.net

解決

940 ：ＮＰＣさん：2024/03/28(木) 19:49:21.58 ID:???.net

多

941 ：ＮＰＣさん：2024/03/28(木) 19:49:33.27 ID:???.net

居

942 ：ＮＰＣさん：2024/03/28(木) 19:49:45.99 ID:???.net

結局

943 ：ＮＰＣさん：2024/03/28(木) 19:49:55.18 ID:???.net

上位

944 ：ＮＰＣさん：2024/03/28(木) 19:50:05.67 ID:???.net

願望

945 ：ＮＰＣさん：2024/03/28(木) 19:50:14.33 ID:???.net

代物

946 ：ＮＰＣさん：2024/03/28(木) 19:51:48.17 ID:???.net

相対的

947 ：ＮＰＣさん：2024/03/28(木) 19:51:59.48 ID:???.net

依頼

948 ：ＮＰＣさん：2024/03/28(木) 19:52:17.94 ID:???.net

世帯

949 ：ＮＰＣさん：2024/03/28(木) 19:52:30.96 ID:???.net

絶対

950 ：ＮＰＣさん：2024/03/28(木) 19:52:44.94 ID:???.net

商売

951 ：ＮＰＣさん：2024/03/28(木) 19:52:55.03 ID:???.net

模索

952 ：ＮＰＣさん：2024/03/28(木) 19:53:07.85 ID:???.net

良好化

953 ：ＮＰＣさん：2024/03/28(木) 19:53:18.16 ID:???.net

現

954 ：ＮＰＣさん：2024/03/28(木) 19:53:29.28 ID:???.net

ルワンダ

955 ：ＮＰＣさん：2024/03/28(木) 19:53:38.91 ID:???.net

フィリピン

956 ：ＮＰＣさん：2024/03/28(木) 19:53:49.02 ID:???.net

ニカラグア

957 ：ＮＰＣさん：2024/03/28(木) 19:54:00.12 ID:???.net

南国

958 ：ＮＰＣさん：2024/03/28(木) 19:54:12.51 ID:???.net

好例

959 ：ＮＰＣさん：2024/03/28(木) 19:55:28.97 ID:???.net

安穏

960 ：ＮＰＣさん：2024/03/28(木) 19:55:42.57 ID:???.net

気概

961 ：ＮＰＣさん：2024/03/28(木) 19:55:57.88 ID:???.net

幸福

962 ：ＮＰＣさん：2024/03/28(木) 19:56:09.28 ID:???.net

乗

963 ：ＮＰＣさん：2024/03/28(木) 19:56:22.40 ID:???.net

道具

964 ：ＮＰＣさん：2024/03/28(木) 20:58:38.93 ID:???.net

対策

965 ：ＮＰＣさん：2024/03/28(木) 20:58:51.12 ID:???.net

順位

966 ：ＮＰＣさん：2024/03/28(木) 20:59:16.92 ID:???.net

具体的

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検討

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利権

969 ：ＮＰＣさん：2024/03/28(木) 20:59:49.54 ID:???.net

手

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言い訳

971 ：ＮＰＣさん：2024/03/28(木) 21:22:08.60 ID:???.net

使

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大

973 ：ＮＰＣさん：2024/03/28(木) 21:22:35.44 ID:???.net

最優良

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真

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受

976 ：ＮＰＣさん：2024/03/28(木) 21:23:09.07 ID:???.net

地区

977 ：ＮＰＣさん：2024/03/28(木) 21:23:17.94 ID:???.net

アドバイザー

978 ：ＮＰＣさん：2024/03/28(木) 21:23:27.29 ID:???.net

儲

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巧妙

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サイクル

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聖典

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追

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猛烈

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文言

985 ：ＮＰＣさん：2024/03/28(木) 21:24:56.54 ID:???.net

文化的

986 ：ＮＰＣさん：2024/03/28(木) 21:25:07.70 ID:???.net

通底

987 ：ＮＰＣさん：2024/03/28(木) 21:25:21.69 ID:???.net

改善

988 ：ＮＰＣさん：2024/03/28(木) 21:25:40.62 ID:???.net

道徳律

989 ：ＮＰＣさん：2024/03/28(木) 21:25:52.21 ID:???.net

覚

990 ：ＮＰＣさん：2024/03/28(木) 21:26:06.30 ID:???.net

項目

991 ：ＮＰＣさん：2024/03/28(木) 21:26:25.23 ID:???.net

各分野

992 ：ＮＰＣさん：2024/03/28(木) 21:26:33.66 ID:???.net

総計

993 ：ＮＰＣさん：2024/03/28(木) 21:26:44.12 ID:???.net

総合値

994 ：ＮＰＣさん：2024/03/28(木) 21:26:53.26 ID:???.net

元

995 ：ＮＰＣさん：2024/03/28(木) 21:27:08.51 ID:???.net

得

996 ：ＮＰＣさん：2024/03/28(木) 21:27:20.42 ID:???.net

察

997 ：ＮＰＣさん：2024/03/28(木) 21:27:29.19 ID:???.net

鯨

998 ：ＮＰＣさん：2024/03/28(木) 21:27:39.44 ID:???.net

新

999 ：ＮＰＣさん：2024/03/28(木) 21:27:49.48 ID:???.net

玩具

1000 ：ＮＰＣさん：2024/03/28(木) 21:27:58.15 ID:???.net

持

1001 ：ＮＰＣさん：2024/03/28(木) 21:28:07.09 ID:???.net

絶対正義

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絶対正義

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