メタリックガーディアンRPG57

477 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ a924-yXVd)：2020/03/28(土) 08:00:24 ID:EltUCDJs0.net

考えてみると、艦長（かそれに準じる者）がリンケージ限定で、かつそれが艦を離れたり寝てる間は機能低下する戦艦って兵器としては滅茶使い勝手悪いな

478 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 692a-4LiH)：2020/03/28(土) 17:21:41 ID:EeVg91/x0.net

ガーディアンに乗れるリンケージとしての才能が有って
尚且つ士官教育を受けて艦長になれるだけの下地があって
+エンタープライズ級がそもそも戦艦巡洋艦が主役になってなお切り札
それどころか連邦本部の旗艦兼統合本部にさえなる背景を考えるに
エンタープライズ級って本当に貴重なんだな。
何ならエンタープライズに乗れる条件の人員さえ機体がなくて
ラインオフィサーやってそう。

479 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ adef-EG0s)：2020/03/28(土) 23:00:49 ID:rNwyInDT0.net

そういえばまだInfinity観てなかった！　ありがとう観てみる

>>477
逆に、リンケージさえいれば艦載機（ガーディアン）と同様に扱える戦艦と考えると、めちゃ使い勝手がいいんじゃないだろうか

480 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 6907-L7cc)：2020/03/29(日) 18:12:39 ID:1Fz8Z8dr0.net

エンプラ適性があるリンケージだったら
艦長適性無くてもエンプラに乗せられるんじゃない？
ガーディアン操縦以外は優秀な副官がやってくれる

481 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 6910-TYZM)：2020/03/29(日) 19:15:06 ID:entxHcGa0.net

割と操縦担当と指揮担当みたいなことはするなぁ
エンプラやるときは
大空魔竜的な感じで

482 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 8124-03MS)：2020/03/29(日) 19:16:38 ID:0r/JoP4j0.net

まあ、普通は艦長が操艦しないわなｗ

483 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ f141-Cd0d)：2020/03/29(日) 20:16:31 ID:aT0Kns7i0.net

小説版ジャスティ・ウエキ・タイラーかな？

484 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ d211-Cd0d)：2020/03/29(日) 21:08:50 ID:DeiNI7ak0.net

起動キーとなるリンケージでしかなかったキャラが、徐々に覚醒していくなんて典型的じゃないか。

485 ：ＮＰＣさん (ｱｳｱｳｶｰ Saf1-31CL)：2020/04/02(木) 13:44:57 ID:mDp1OXW9a.net

成長して覚醒する前の中途半端な時に余計な事をして大惨事を起こすのも典型的かな?
(GMからやっちゃ駄目だけど)

486 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 1b10-XZT2)：2020/04/02(木) 14:21:51 ID:FXya9vit0.net

そういったイベントをしたいなら導入イベントとかにするのが良さそうかね

487 ：銀ピカ (ﾜｯﾁｮｲ 6d45-AHN4)：2020/04/05(日) 20:34:38 ID:fxoHySFf0.net

エンタープライズ級の開発秘話好き。

高性能の万能戦艦がつくりたいお……。
でもALTIMAの技術は艦船に使えないんだお。
だから艦船を人型にするお！
的な。

488 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 6507-5NBh)：2020/04/06(月) 07:28:28 ID:dlL50ze20.net

人型に変形する機構さえあればずっと艦船や車両として運用しててもOKなわけで
つまりALTIMAは可能性を観測して作動するのかもしれない

ずっと艦船でOKとは言ったがもしかしてリンケージはたまには自機を人型に変形させないと気持ち悪かったりするのだろうか？
座りっぱなしは辛いので立ったり歩いたりしたくなるみたいな

489 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 4d17-/I61)：2020/04/06(月) 14:51:31 ID:dBKg3Zrb0.net

人型の判定もかなり曖昧っぽいしなあ
公式イラストでタンク足や頭部のないオープントップ機とかいるがアレでもOKなあたりとりあえず腕っぽいパーツがあればいいのか？

490 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 4d17-/I61)：2020/04/06(月) 14:55:04 ID:dBKg3Zrb0.net

連投すまないがよく考えたら武器腕も普通にあるなあの世界・・・タンク足にキャノン腕とかになってくるともはや外観は戦車とかと大差ない気がしてくるが・・・深く考えてはいけないのか？

491 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ ad2a-CuPJ)：2020/04/06(月) 16:03:32 ID:4K+sAd5j0.net

かといって某同人TRPGみたいにタンク使う人は車椅子になるとか武器腕の奴は日常生活で腕がまともに動かない
みたいなことされても困る

492 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 5d6d-bVUD)：2020/04/06(月) 16:09:23 ID:vYpckMbf0.net

そんなこと言ったら芋虫型とかどうするんだ。

493 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 652a-8H9x)：2020/04/06(月) 17:36:31 ID:2O1ie6lN0.net

リンケージが自分と認識できるデザインになれる必要があるだけで
人型である必要性はない。
武器腕とか下半身タンクでも大部分が人型で
凡そ人の形をしている、と搭乗者が認識できるのなら武器腕だろうが
タンク脚だろうが大丈夫なんだろうな。
芋虫型は乗ってる奴が自分を芋虫だと思ってるって事だろ。
そこらへんはいくらでも自分で設定つけようや。
それがディスアドとか思うならその機体を装備に選ばなきゃいいじゃん

494 ：ＮＰＣさん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM43-usA9)：2020/04/06(月) 17:59:23 ID:bIh2NGlEM.net

虫型はマシンザウルスだから問題なくね

495 ：ＮＰＣさん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM71-7CR+)：2020/04/06(月) 18:39:20 ID:T/B+qH4UM.net

自分を芋虫だと思いこんでいる一般人PCを作ればいいじゃない（違う、そうじゃない）

496 ：ＮＰＣさん ：2020/04/06(月) 19:03:57.14 ID:dBKg3Zrb0.net

ベテランとかが戦車でも平気でAL粒子まき散らして加護発動してるのは自分を戦車だと思い込んでるからだった？

497 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 652a-8H9x)：2020/04/06(月) 21:55:24 ID:2O1ie6lN0.net

ベテランは正確にはALTIMAで機体動かしてないからな。
あくまでもステラチタン合金でできていて量子コンピュータで
制御される量産型の機体に乗ってるだけ。
そんな中でAL粒子をなぜかばらまいたり加護を使えるのが
１０万人に１人のエースパイロットの中でも更に例外である一部の人間。
何故AL粒子をばらまけるのかは世界設定的に鋭意研究中で不明。
PCは常にその例外の人間ってだけ。
だからベテランが戦車でも平気でAL粒子まき散らして加護発動してるってのは
機甲歴世界でも解明されていない謎。

498 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 233c-ndDN)：2020/04/06(月) 23:38:11 ID:FFb82t7x0.net

PCは常に特別なので、PCが出来ることをNPCも出来るとは限らないね。

499 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ e524-KN+/)：2020/04/06(月) 23:38:26 ID:WPKUg6p80.net

このゲームのベテランってある意味超人枠だからな
熟練の古参兵だけじゃなく、天性の才能や神懸かった幸運で不可能を可能にする主人公補正持ちの少年をやってもいい

500 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ d541-bVUD)：2020/04/06(月) 23:55:40 ID:Nc3EP58d0.net

炭酸とかも含まれるのね…

501 ：ＮＰＣさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr01-GRJ4)：2020/04/07(火) 00:05:25 ID:/kWAwpX1r.net

キャンペーンで新兵ベテランはデータ的にも美味しい
序盤は周りの強さに着いていけず守ってもらいながら必死に援護するのがやっとで泣き叫んでた気弱な少年が、
戦いの中で天賦の才覚醒させながら部隊のエースに成長し、
ガーディアンにも負けない最新鋭の専用機与えられて大活躍ってのを無理なくやれる

502 ：ＮＰＣさん ：2020/04/07(火) 01:51:48.97 ID:0M18cLEjd.net

特殊な金属と同調出来る特殊なパイロットよりも、さらに希少なパイロットが量産機
に乗ってるという初見だと分かりにくい存在よねベテランとか
ベテランのプラモイデア持ちとか何千万人に一人ってレベルだろうな

503 ：ＮＰＣさん ：2020/04/07(火) 01:52:03.37 ID:0M18cLEjd.net

特殊な金属と同調出来る特殊なパイロットよりも、さらに希少なパイロットが量産機
に乗ってるという初見だと分かりにくい存在よねベテランとか
ベテランのプラモイデア持ちとか何千万人に一人ってレベルだろうな

504 ：ＮＰＣさん ：2020/04/07(火) 01:52:42.51 ID:0M18cLEjd.net

俺が増えてる！？（書き込みミスごめん）

505 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 4bd6-CuPJ)：2020/04/07(火) 22:26:31 ID:PhaHLjG30.net

まあ言っちゃえば「準レギュラーの量産機乗り」を再現するクラスだからな
上級のお陰でそのなかでも主人公を喰いかねない活躍をしたエースなんてのもやれるようになった

506 ：ＮＰＣさん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM2b-RYyP)：2020/04/08(水) 08:59:16 ID:ZHgq2Gt+M.net

社長が使ったせいなのか初版エラッタと上級でものすごいテコ入れが入った思い出

507 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 0b2a-BQ/J)：2020/04/08(水) 11:44:38 ID:alu06Cqw0.net

そもそもエラッタ前の段階だと白兵じゃないストライカーはストライカーとして辛いみたいなところがあったりもしてグダグダだった

508 ：ＮＰＣさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp5f-zMEH)：2020/04/08(水) 12:18:10 ID:ikuxthyWp.net

っていうか初版のベテランはマジで機体が弱いだけで
特技が強いわけでみ何でもない純然たるゴミだったんで
テコ入れが入らない方がおかしかったし
リプで社長が使ってたのってディザスターじゃ無かったっけ？

509 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ df24-bcMR)：2020/04/08(水) 12:40:38 ID:WjgTysaa0.net

最初のがディザスター、スタゲリプレイの方がベテラン（テコ入れ後）だね

510 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 172a-Blqg)：2020/04/08(水) 23:14:12 ID:6FMJc6Et0.net

今のディザスターは三次元機動脚でバウンドアサルトすれば
移動しながら幾らでも砲撃できるから凄いよな。

511 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ d724-LdNq)：2020/04/08(水) 23:26:44 ID:MtWGCM0c0.net

ディザスターは完全遮蔽持ちとコンビ打ちしたり、艦載するとヤバい
火力は並程度なんだが射程の広さでどこにでも砲撃撃ちこめるから、まさに後方支援役って感じ

512 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f63-Ho7r)：2020/04/16(木) 20:40:17 ID:Xf83/Qfn0.net

(｀●ω●´)おわーり

513 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f63-Ho7r)：2020/04/16(木) 20:40:55 ID:Xf83/Qfn0.net

誤爆orz

514 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 5710-0O8T)：2020/04/17(金) 13:23:23 ID:86+NHwSR0.net

リミッター解除みたいに一度宣言したら効果が継続する特技って任意のタイミングだか、特定のタイミングで解除できるみたいなルールあった気がするんだけど、どこに記述あったっけ？

515 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f10-95lT)：2020/04/17(金) 13:43:25 ID:3GAEdepH0.net

基本P299「効果の終了」
エラッタも入ってオートからマイナーになった

516 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f10-95lT)：2020/04/17(金) 13:43:42 ID:3GAEdepH0.net

P200だわ誤字すまん

517 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 5710-0O8T)：2020/04/17(金) 13:47:46 ID:86+NHwSR0.net

サンクス

518 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 5710-0O8T)：2020/04/17(金) 13:48:57 ID:86+NHwSR0.net

まぁ、いつでも解除できたらヤバイわな

519 ：ＮＰＣさん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMeb-0O8T)：2020/04/21(火) 12:37:48 ID:fu/RH3flM.net

平均PT命中が17（キャラレベル7くらい）の環境という前提で
FP100以上、回避28/防壁24、加護がエーギル、ヘルモード、シアルフィとかいうボス出されたらGMの事流石に殴っていい？（え）

520 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ bf10-aXYz)：2020/04/21(火) 13:04:53 ID:CyGurD+z0.net

近接と遠隔の割合とかクリ型の有無で評価は多少変わりそうではある、後は取り巻きはどんなやつがいるのかとか
まあ非クリ型の近接ボスアタッカーは当たらないわなこれじゃ

521 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 372a-YjQ4)：2020/04/21(火) 13:15:28 ID:lc5Yw9S90.net

その書き方だと当てたら即殺せるように見える

522 ：ＮＰＣさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr8b-qhmo)：2020/04/21(火) 13:39:35 ID:UVVD/QR4r.net

>>519
殴る云々言い出す時点でお前も大概困なきもするが、メタガに限らずSRSのシステムで回避特化ボス出すのは三流GMだよ

523 ：ＮＰＣさん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMeb-0O8T)：2020/04/21(火) 14:21:39 ID:fu/RH3flM.net

まぁ、殴るというのは流石に比喩だけど
ちょっと流石にあかんやろというのがあったので聞いてみた。

524 ：ＮＰＣさん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMeb-0O8T)：2020/04/21(火) 14:24:59 ID:fu/RH3flM.net

クリ型が2人いるにはいるけれど、基本近接型PCがメインのPT
メインアタッカーは当然非クリ型の近接型
あと当ててもトールとヘル載せて倒せるレベル

525 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ bf10-aXYz)：2020/04/21(火) 14:28:27 ID:CyGurD+z0.net

数値的に遠隔ならまあ当たる数値だし範囲近接、遠隔ボスアタッカーなパーティなら有り得るかなとは思った
まあそれでも少し受動下げてもいいかもしれんが
結局はPC側のビルドわからんとなんとも言えんが

526 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ bf10-aXYz)：2020/04/21(火) 14:31:31 ID:CyGurD+z0.net

>>524
非クリ近接アタッカーにそれは厳しいな
取り巻き殴るしかないわ

527 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 372a-ycCE)：2020/04/21(火) 18:04:06 ID:lc5Yw9S90.net

>>525
このボスの回避と防壁の値ここから+2dするんじゃねえの？

528 ：ＮＰＣさん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMeb-0O8T)：2020/04/21(火) 18:37:40 ID:fu/RH3flM.net

>>527
そうだよ

529 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ bf10-aXYz)：2020/04/21(火) 18:41:38 ID:CyGurD+z0.net

>>528
まじかよ…
てっきり固定値かと
どう見てもプレイヤーに勝たせる気なんてないやつじゃん

530 ：ＮＰＣさん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMeb-0O8T)：2020/04/21(火) 18:51:56 ID:fu/RH3flM.net

固定値が高いだけかつ、エーギルが1枚のみかヘルモ1枚のみならね、かなりヤバイとはいえ何とかなるけれど頑張って加護やクリティカルで当てても無効化する手数が3枚もあるのがね…

そのくせ別の回にオーディンとか消えればいいのにとかボソッと言われたのは正直引いた

531 ：ＮＰＣさん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMeb-0O8T)：2020/04/21(火) 18:53:10 ID:fu/RH3flM.net

とこれは愚痴スレ案件だったかな？
済まない。間違えたかもしれない。

532 ：ＮＰＣさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-xb82)：2020/04/21(火) 19:26:36 ID:N6saR8jXa.net

このスレの管轄ではなさそうだな
ルルブのガイダンスセクション100回くらい読ませた方がいいんじゃない

533 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ ffd6-ycCE)：2020/04/21(火) 19:28:18 ID:mrudBts90.net

敵の火力次第だけどまあ強いと言うよりはぐだるわな

534 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 5710-0O8T)：2020/04/21(火) 19:52:04 ID:2s8iJMYv0.net

いやぁ、ホントすまんな？
おかしいかなとは思ったんだが、俺の理解がズレていないか心配になったので念の為聞きたかったんだ。（スレチとデータ両方の意味で）

535 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 5710-0O8T)：2020/04/21(火) 20:03:41 ID:2s8iJMYv0.net

基本のp216かな。確かに書いてあるなやはり…

536 ：ＮＰＣさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-YjQ4)：2020/04/21(火) 20:12:17 ID:HJPepQVma.net

愚痴の書き込みだけならまあながせたけど
短時間で8回も書き込みして必死だなwってなってきた

537 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 5710-0O8T)：2020/04/21(火) 20:24:53 ID:2s8iJMYv0.net

ごめん、もう黙るよw
俺も頭に血が上っていたようだ

538 ：ＮＰＣさん ：2020/04/21(火) 21:11:14.01 ID:eWLk/Svfd.net

メタガに限らず回避型のボスって、PLが切り札切るタイミングを測れないからグダるだけなのよね

539 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ c024-R0M4)：2020/04/22(水) 00:56:15 ID:T1405M5I0.net

何より一番の問題は、このゲームで回避高いだけの敵は出されるだけでモチベ下がって何も楽しくない事だな
トロフィー理論と勲章が反面教師になったのに、まだそれを理解できてないユーザーが居るのは驚く
ＧＭ専でＰＬとしての経験が足りないとかかな？

540 ：ＮＰＣさん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM2e-GUiQ)：2020/04/22(水) 12:42:58 ID:s3FmDA/MM.net

回避型ボスはストレスの塊でしかないけど
機体イメージと合わないとき困るよな

541 ：ＮＰＣさん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM40-uMUX)：2020/04/22(水) 14:59:12 ID:rAEsrqh/M.net

あるある。
イメージ的には高機動機に乗って苦戦させてくるやつにしたい気持ちはわかる。

542 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 932a-QpYc)：2020/04/22(水) 16:23:04 ID:lV3hsSE70.net

命中判定にクリティカルしてないダメージは全部最終ダメージ半減するよって敵はだしたことある
もちろんFPとかは調整したしPTのストライカーがクリティカル型だからだけど

543 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 079f-1Gce)：2020/04/22(水) 19:30:33 ID:3onIjt670.net

演出上は編隊を組んでいるけどデータ的には単機のボスで、HPが一定以下になるまでは
「僚機に当たったけどボス機は回避してる」と言い張る、とかいうのはどうか

544 ：ＮＰＣさん (ﾜｲｰﾜ2 FF7a-AGUX)：2020/04/22(水) 20:05:28 ID:J34xU+z9F.net

マップにギミックを仕込めばいい
ビルの合間にビームネットを仕掛けて絡めとれば回避不能だ

545 ：ＮＰＣさん ：2020/04/23(木) 14:40:09.79 ID:gyj1Fgi5M.net

マフティー…

546 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 2b6d-1Gce)：2020/04/23(木) 21:18:44 ID:aMDrxcvu0.net

ゼファーファントムのGMタイプ？

547 ：ＮＰＣさん (ｽｯﾌﾟ Sd02-miWE)：2020/04/23(木) 21:49:43 ID:Gbw8PplGd.net

じゃあPCはネプチューン級か

548 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 2b6d-1Gce)：2020/04/23(木) 23:48:07 ID:aMDrxcvu0.net

もしくは08小隊のやつだな。
或いは野明がコミックではブロッケン、TVではサターン相手にしたあれ。

549 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ d795-p9R3)：2020/04/25(土) 04:21:33 ID:sgMRsMW60.net

ビームで作ったネットにガーディアンの速度と質量で突っ込むんだから
回避できなかった機体はサイコロステーキ状に破壊されるよ（困発想）

550 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 2138-GUiQ)：2020/04/25(土) 08:15:34 ID:ls+ZM9J90.net

では将軍様
一休がダメージを計算しますのでそのガーディアンの質量と速度を出してください

551 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 2924-Btmo)：2020/04/28(火) 00:42:19 ID:1Cs6EVUx0.net

演出上の話なら、FPが高いうちは直撃を避ける・迎撃する・受け流すなどをして強敵感を演出してる。
力場は削いでいることも忘れずに伝えるとデータと演出の乖離が多少マシになると思う
避けまくるというよりは相手の技量を高く見せる演出だから少し違うかもしれんが

回避型は当たれば致命傷っていうようにすると、ヘイムダル等でクリティカルさせて即落とさせるから、
FPと回避防壁の塩梅が難しいのも難点だよな

552 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ ce10-uMUX)：2020/04/28(火) 01:09:33 ID:1HSm72fC0.net

だから強敵属性持たせるくらいの敵だと逆に高回避/高防壁でいいのかもしれないね
ヘイムダルのわかりやすい使いどころになるから
放置したら暴れちゃうぞーって恐怖を植え付けられる

553 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ c024-R0M4)：2020/04/28(火) 01:46:04 ID:ktbSHAKr0.net

>>552
このゲーム、高回避の敵はＰＬにかなりストレス掛かるから自重した方がいいけどね
そういう「この方法でしか倒せない敵」ってのは大抵がＧＭのオナニーで終って他の参加者は楽しめない

554 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 932a-QpYc)：2020/04/28(火) 02:00:33 ID:F8Ydxd1C0.net

別に当てる手段があるなら回避の高い敵ぐらいだせばいいじゃんとしか思えん

555 ：ＮＰＣさん (ｵｯﾍﾟｹ Srd7-DTyi)：2020/04/28(火) 02:37:17 ID:CFMuIRsQr.net

>>554
GM「一番命中高いPC3に支援全部乗せたら出目7以上で当たるから行けるやろ。ダメージ低めにしておけばじこもないやろし」
PL「こいつ回避高そうだから命中低めだけど一番火力高いPC1に支援集中だ」

結果、MP尽きてクリティカル出るまで延々と数ターン殴り続ける泥仕合に…

556 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 932a-NIwV)：2020/04/28(火) 03:58:27 ID:F8Ydxd1C0.net

アホくさ
あてるための手段と振り直しが異常なほど豊富なこのゲームでいうことか

557 ：ＮＰＣさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp88-7adH)：2020/04/28(火) 07:25:24 ID:S+bQsYMxp.net

というか、PCの中で一番当てやすい奴に支援集中させてやっと期待値要求は純粋にバランス感覚悪いわ
ちょっと出目腐るだけでグダグダになるぞ

558 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ aad1-2XwZ)：2020/04/28(火) 09:12:20 ID:Z5Y/2vyH0.net

レベル7の卓でステは弱めなんだけど回避命中のクリが10のボス出された時は普通に負けたわ
やっぱり高耐久のカカシのほうがボスとして戦いやすい

559 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 3e6d-Btmo)：2020/04/28(火) 11:19:09 ID:D5NsNsnT0.net

俺は回避と防壁は高くってもストライカーの命中、砲撃と同値だな。
これなら特技の補助ありで十中八九当たるから。
クリティカル回避型出すときはオバロとかクリ値に影響する特技持ってる
キャラが居ない限り出さないようにしてる。

560 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 1ad6-QpYc)：2020/04/28(火) 14:31:17 ID:FziIbmbY0.net

クリティカル回避型はボスの出目を祈るだけになっちゃうからな

561 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 8717-D935)：2020/04/29(水) 00:34:09 ID:3XG3ZpEC0.net

すいません、フルメタのほうのデータについての質問なんですがメタガで運用する予定なのでこちらで質問させてください
トークン系特技に関してなんだがまず無人AS展開の「敵対スクウェアを発生させる」というのはつまりこのトークンと敵が同マスにいた場合敵が移動するには離脱移動や飛行状態等が必要になるということでいいのでしょうか？
あと「カバーアップは可能」というのはトークンで別のユニットのカバーをしてもいいということなんでしょうか？

次に無人AS展開?の敵にダメージを与える効果や無人AS連携のダメージ増加効果等は効果範囲が重複している場合ダメージも重複するのでしょうか？（例えば敵一体のいるマスに3体のトークンを置いた場合殴4ｄ6×3回になったりするのか）
すいませんがよろしくおねがいします。

562 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ e724-GPK9)：2020/04/29(水) 00:46:43 ID:xfLdd42f0.net

>>561
メタガやフルメタは一般的なＳＲＳと違う解釈が多くて、ダメージ適用順みたいに特技の本文次第で同じような効果でも全く別の解釈になる
つまり、その説明だけではフルメタ完全版持ってる奴に聞かなきゃ判らんとしか言いようがない

563 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 8717-D935)：2020/04/29(水) 22:51:44 ID:3XG3ZpEC0.net

しかし特技効果をまる写しもまずいかと思いまして・・・

564 ：ＮＰＣさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr5b-foLz)：2020/04/29(水) 22:54:55 ID:qWdbPeWQr.net

>>561
メタガの判定なら答えられるけど、
フルメタ完全版はここでもあまり買ってる人居なかったから答えるの難しいんじゃないかなあ

565 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 8717-D935)：2020/04/29(水) 23:46:10 ID:3XG3ZpEC0.net

えっとでは全文ではなく該当部分だけ・・・
・「無人AS展開」：無人ASトークンを配置する。トークンは【FP】20を持ち敵対スクウェアを発生させるエキストラとして扱う。一切の判定を行わない。カバーアップは可能

・「無人AS展開?」：トークンを中心に範囲2の距離にいる敵はクリンナッププロセスに〈殴〉4D6ダメージを受ける。

・「無人AS連携」：配置したトークンを中心に範囲2の距離にいる敵が、攻撃から受けるダメージを+【理知】する。

こんな感じです。

566 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ e724-GPK9)：2020/04/30(木) 00:05:31 ID:5E0JTmlO0.net

>>565
その記述なら、トークンで他のＰＣをカバーアップは可能で、移動には離脱移動が必要になるかな
メタガの機雷と違って特記無いなら、飛行状態や潜地状態なら無視して移動できるかと

ダメージ与える効果の方は、同一特技の効果によるものだから重複しないでいいと思う

どちらも公式の回答で覆る可能性はあるが

567 ：ＮＰＣさん ：2020/04/30(木) 00:12:55.50 ID:eEywhhhw0.net

確か、トワガンとメタガ辺りで同一テキストの特技の処理が違ってた時に
公式が違うゲームなんだから当然処理も違うだろみたいな声明出してなかったっけ

製作者被ってるコピペシステムとはいえ、過去にそういう事例もあったし
別システムの質問をここでしてもしょうがないんじゃ

568 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ e710-6e14)：2020/04/30(木) 00:33:54 ID:n1VnL+7k0.net

確かにあった気がする
まぁ、当然な気はする。

フルメタとメタガで違う可能性だってあるのでここで聞くのはナンセンスってのが正しいかな？

569 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 8717-D935)：2020/04/30(木) 01:27:56 ID:+v6zH0Us0.net

ありがとうございます
とりあえず今回はメタガでの運用想定なのでメタガ的解釈ってことで大丈夫です助かりました（そもそも公式はサポートページ自体がない完全版・・・）
一応SRS総合にするか迷ったんですがあっちはもう最終書き込みが2018年とかだったので・・・ぶっちゃけフルメタ単体で遊んでる人とかいるんですかね現在・・・

570 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 87e9-heeH)：2020/04/30(木) 07:25:05 ID:dCPBXXlu0.net

メタガに「トークン」なんてルール無いのに
メタガ的解釈って…

571 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ e707-FDFm)：2020/04/30(木) 14:38:16 ID:7yUwecxm0.net

>>570
トークンが何なのかは>>565に書いてくれたから
メタガ知識だけで解釈可能だ　問題無い

572 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 072a-h83k)：2020/04/30(木) 14:47:07 ID:0SAJiL+t0.net

いや説明されてもないものはこっちでは解釈できないだろ

573 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ e710-6e14)：2020/04/30(木) 18:18:17 ID:n1VnL+7k0.net

説明されているという主張とされていないという主張の両方があるので>>565で十分かどうか、そこを確認するべきではないかな？

574 ：ＮＰＣさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa3b-k+DA)：2020/05/01(金) 13:59:48 ID:ds6P74zea.net

>>569
SRS総合が駄目なのわかる
フルメタをやっている人がいそうなのこっちよりFEARスレの方がいるかも…(多分)

575 ：ＮＰＣさん ：2020/05/01(金) 20:42:45.11 ID:AKjimKgo0.net

>>574
FEARスレ、そんなものがあったんですね・・・
ありがとうございます、次回からこういう微妙なのはまずそっちで聞いてみます・・・

576 ：ＮＰＣさん ：2020/05/01(金) 20:51:54.94 ID:ourZvd7v0.net

微妙ってわけじゃないんだけどフルメタとメタガを混ぜて遊んでる人多分そんないない…ってだけだとおもう

577 ：ＮＰＣさん ：2020/05/01(金) 20:53:58.00 ID:x8S1VfLD0.net

そもそもフルメタ買ってる人がいないんじゃないかな
FEARスレでも話題ほとんど見ないし向こう言っても解決しないと思われ

578 ：ＮＰＣさん ：2020/05/01(金) 21:00:20.34 ID:AKjimKgo0.net

前に別の人がここでフルメタの質問してて（その人もメタガで使うようにかったっぽかったけど）
複数の方が回答されてたんでそれなりにいるのかなーと思ってたんですがそうでもないんですかね・・・

579 ：ＮＰＣさん ：2020/05/01(金) 21:06:00.26 ID:z7NaSKy90.net

>>578
前のはフルメタ（無印）の方だったような
完全版は勲章を更に悪化させたルール前提だからここでも評判悪くて、ほとんど買ってる人居ないんじゃないかな

580 ：ＮＰＣさん ：2020/05/01(金) 21:27:06.66 ID:ourZvd7v0.net

そもそも完全版の話するとここじゃなくて別でやれよっていわれるのにここでするわけない

581 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ e724-h83k)：2020/05/01(金) 21:35:47 ID:M+nAQdLO0.net

DOWとEX以降、メタガもだいぶ廃れたし
フルメタ完全版ってメタガの衰退後の発売であんま売れなかったっぽいし
真面目に混ぜてプレイしたプレイグループって殆どないのかもな

582 ：ＮＰＣさん：2020/05/05(火) 22:18:15.27 ID:ICIF8DPvg

流れぶった切って質問なんですが
ヴィジランテの<ヴェンジャンススラッシュ>ってヴィジランテの特技とアイテム以外の加護を含む
いかなる効果によっても変更できない。って特技ですが、
これ対象：単体、射程：装備で、虚界断層剣ってことは武器の射程で直線化できますかね？

583 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ fb10-qMbI)：2020/05/06(水) 06:57:00 ID:KZ2epE760.net

一つ質問なんだが、フォートレスやスィームルグの所謂脱出特技群について。

これらってブレイク中にFP0になった場合に爆散せずに、脱出形態に変形するものだけど、
文字通り受け取るとしていますFPを回復して変形するだけかつ回数制限なしだから
鋼機変形などでまた脱出前に変形しての無限ループができてしまうのではないかと思ったがいかがだろうか？

イメージ的にはすごくおかしいとは思うが、文章的にはできるように読める

584 ：ＮＰＣさん ：2020/05/06(水) 07:24:47.32 ID:p06xFWPF0.net

落ち着いて該当特技の効果をよく読み
基本ルルブ202ページハシラの爆散に関する記述と見比べよう

585 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ fb10-qMbI)：2020/05/06(水) 08:12:36 ID:KZ2epE760.net

>>584
あ、これかぁ。
疑問は解決したわ。ありがとう

586 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 661c-VKB8)：2020/05/06(水) 10:15:38 ID:8q3eOX0D0.net

ルルブが手元に無いのでうろ覚えだが、確か別形態なら変形OKだったよね？
カバリエ→脱出戦闘機→ウェーブライダー
→脱出戦闘機→分離形態→脱出戦闘機
→脱出装置使用して生身→ミーレス
と乗り換えるオメガ11擬きを作ろうとした記憶がある
フォートレスも機獣形態とか分離形態とか挟めば複数回脱出できるかも

587 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 6a3c-JVfZ)：2020/05/06(水) 12:22:45 ID:sVkh9O2+0.net

パージアタックみたいな変形してダメージ与える特技は再変形できそうだけど、爆散した時脱出の場合は爆散すると使用不能になる(p202)ので変形できない、ということかな？

588 ：ＮＰＣさん ：2020/05/19(火) 04:37:30.75 ID:VQYjlt+40.net

シャレードの「撃ち落とし」ってクラッシャーの「ディフレクト」と違って１ラウンドに何回でも使えるでいいんだろうか？
かなり強い気がするけど、同名の特技の効果は重複しないってだけで、１ラウンドの使用回数は記述がない限り無制限だと認識しているのだけど

589 ：ＮＰＣさん ：2020/05/19(火) 06:41:41.26 ID:pCX6JFqO0.net

>>588
合ってるぞ

まぁ、燃費よくないから連発しまくるとガス欠するかな

590 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ a310-GHG2)：2020/05/20(水) 19:43:52 ID:1kIcwFw50.net

ASパッチワークは使えないという前提で、「異世界から流れてきたASのデータをベースに設計されたガーディアン」
こういうネタをやるとしたらどのクラスが良さそうだろうか？歩行戦車とかそれっぽくできそうな気はするが

591 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 6324-vdj3)：2020/05/20(水) 20:00:22 ID:rJuugKCK0.net

>>590
フルメタＲＰＧのＡＳっぽいデータが欲しいのか、原作のＡＳを再現したいかによって返答が変わるが、
後者ならライトニングやファランクスあたりがそれっぽいムーブできるかな
アーバレストみたいなラムダドライバ搭載機やりたいならサイキックあたりも候補に入る

592 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ f3ab-f9m4)：2020/05/20(水) 20:32:06 ID:iwgQdVJ/0.net

というかパッチワークはASにメタガ要素を付与するものなんでAS要素はほとんどないからな〜
歩行戦車はいいと思うよ、小型軽量機体でぴょんぴょんすりすりして豊富なマイナーで白兵から砲撃まで武器変更しながらそこそここなして特技によってはなんか特殊要素もあって
レベルによってはガチガチに組むと火力お化けになるけどちょっと卓によっては嫌われるレベルなのでほどほどにいろいろできる系ビルドのが平和で楽しいかも
あと砲撃に弱いというわかりやすい弱点があるのでそれが嫌なら上の人が挙げてるようなほかのクラスのがいいかもしれない

593 ：ＮＰＣさん ：2020/05/20(水) 23:06:07.80 ID:b7kIxBM60.net

クラスより参加者全員がフルメタに詳しい事が重要では

594 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 76d9-f9J/)：2020/05/21(木) 00:14:00 ID:sCcaDu5B0.net

ベリアルに絶対勝てませんとか書いてあるのを納得できること

595 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 5a24-WyE1)：2020/05/21(木) 02:11:17 ID:Xu1v5ldu0.net

クラッシャー級の射撃系GFデータに関する解釈についての質問です。
《ロングリーチクラッシャー》とエキスパートトレーサーはどう処理するのが一番納得できますか？
私の解釈では

・エキスパートトレーサーは《DLS》と《レベル3選特技》の2つを参照できる。
・《ロングリーチクラッシャー》は参照先が1つ。

「重複しない」に関するFAQを適用すると、エキスパートトレーサーと同時に効果を発揮せず、参照先が2つから1つに減るので火力が減少。
常備化点のみで取得でき、装備枠も埋めないエキスパートトレーサーが完全上位互換である。

となり、何かがおかしいのではと思ったので意見を聞いてみたいです。

596 ：ＮＰＣさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd5a-GHG2)：2020/05/21(木) 07:37:04 ID:LJ55YsuNd.net

>>591
ライトニングはイメージしてたがサイキックは盲点だった

>>592
まぁ、対砲撃に対して弱いのはあるよね。そこは運用でカバーかなと。火力についてはまぁうん。そうねぇ…
（CPで妥協一切なしのマガツ投入してGMを困らせたことを思い出しながら）

>>593
あくまで「異世界に存在する機体を模した」と考えれば詳しい必要はないかなと思ってる


みんなありがとね。参考にさせていただきます

597 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 8b24-l+Hn)：2020/05/21(木) 11:04:55 ID:T/UCXv2M0.net

操縦システム的にはクラッシャーでもあるよねAS

宗介の手が真っ赤に燃えそうだけど

598 ：ＮＰＣさん ：2020/05/21(木) 21:39:46.22 ID:zfTu8r3P0.net

>>595
書いてあるとおりに運用する
《ロングリーチクラッシャー》が弱いと思うなら使わないだけの事

599 ：ＮＰＣさん ：2020/05/21(木) 21:42:20.74 ID:ivbS5DMi0.net

クラッシャー級に限らないけど後発データの方が強くて前のサプリのデータ誰が取るんだよこんなの
みたいなのザラなゲームだと思うよ

600 ：ＮＰＣさん ：2020/05/21(木) 22:08:15.98 ID:Dwgq+roq0.net

ああ余計な心配かもだが野良卓の場合極まれにいる面倒なフルメタファンには注意なｗ
数年前一回だけ遭遇したが機甲歴世界の人間に異世界の機体であるASの整備や操縦を理解できるはずがないとか
イメージが崩れるとかいってAS系装備のみ相当品ルールなど一切認めずフレーバーテキストの厳守を求めてくるとか
それでもめたらTRPGのマナーとして相手が不快になるようなキャラ設定は〜を盾にする等すげえめんどかった
なおワンダリングジャーニーは所持している模様、なぜあれを読んでいてこんな考えに至ったんだろうな

601 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 672a-f9J/)：2020/05/21(木) 23:05:28 ID:ivbS5DMi0.net

自分が嫌な思いをしたからってそういう気持ちを他人に振りまくクソ野郎過ぎてわらったw
誰も聞いてないんだから黙ってりゃいいのに

602 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 3753-7PPi)：2020/05/21(木) 23:51:00 ID:q9PRef9r0.net

メタガというかロボ物はそういう厄介オタク引き寄せやすいからな

603 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 6324-f9J/)：2020/05/21(木) 23:59:51 ID:4pELtF5s0.net

ガンダムなんか、シリーズ内の別作品のファン同士でほぼ常時殴り合ってるからな

604 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ a310-GHG2)：2020/05/22(金) 02:11:53 ID:BCOP8HxP0.net

>>600
そこはご安心を
あくまでも身内だし過去にはネタで
PC名『オルガ・イツカ』（ライフパス異世界生まれ）で
威風堂々と異世界オルガやろうとしてOKが出た環境だ

605 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ f3ab-f9m4)：2020/05/22(金) 07:02:39 ID:OYMsqF9w0.net

スマンスマン笑い話のつもりだったんだ
あのリプレイの内容は賛否あるけど（自分は好き）改めて思うといろいろはっちゃけまくってたり地元メカニックが初見のASの修理改造をしてたり敵が大量にAS投入してきたり
多少展開が無茶苦茶でもクロスオーバールール下では細かいことは気にすんなという要素をちりばめてたのかなって

606 ：ＮＰＣさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spbb-W7Uw)：2020/05/22(金) 07:17:33 ID:pPzOgPXWp.net

冗談で他人を攻撃出来る輩って、本人的にはニヒルとかシニカル系のつもりなんだろうか
大体意味もなく攻撃的過ぎて面白くもないし、むしろ見ていて不快になるイメージしかない

607 ：ＮＰＣさん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMba-7PPi)：2020/05/22(金) 11:26:42 ID:N9utVcKNM.net

いちいち突っかかってる奴は本人なのか？
誰も聞いてないんだから黙ってりゃいいのに

608 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ f3ab-f9m4)：2020/05/24(日) 11:28:48 ID:TrN8MLG90.net

あれを攻撃って感じるって相当だよね、普段からメタガで他人のキャラにそういうこと言ってるん？
やめとき、そのこだわり方は誰も幸せにしないし公式リプレイ読むに多分原作者も望んでおらんよ
そもそも初期からルルブとかのコラム欄でもトラブルにしかならんからと散々書いてあるのに読んでないの？

609 ：ＮＰＣさん ：2020/05/24(日) 12:35:46.93 ID:P/z11Sh80.net

一般論として言いたいことは分かるが
小太刀のGMガイドなんて本人が一番守ってないモンに説得力なんかあるわけねーだろ
というポジティブな意見もいただいております

610 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ cace-W7Uw)：2020/05/24(日) 17:47:52 ID:DHKzv6Sr0.net

つーか
事実であれ正論であれ他人をサゲる系の冗談って赤の他人からすると単なる知らない人の悪口だし
聞いてもないのに積極的に披露されても反応に困るぞ

611 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 3753-7PPi)：2020/05/24(日) 22:54:23 ID:GsPznyQN0.net

まだ引っ張るの？
反応して悪口言ってる時点でやってること変わらないんだから黙ってれば？

612 ：ＮＰＣさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spbb-W7Uw)：2020/05/25(月) 01:12:38 ID:Inv4Cy/fp.net

引っ張るも何も、日に数レス付けば良いほうの過疎スレなんだからそんな風に反応しないでほっとけば時間経過で勝手に風化すんじゃねーかな

613 ：ＮＰＣさん ：2020/05/25(月) 06:41:54.83 ID:B3dbU/9ZM.net

つ鏡

614 ：ＮＰＣさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spbb-W7Uw)：2020/05/25(月) 07:31:23 ID:Inv4Cy/fp.net

無限ループって怖くね？

615 ：ＮＰＣさん (ｽｯﾌﾟ Sd5a-l+Hn)：2020/05/25(月) 16:59:56 ID:g+en5bVqd.net

スサノオーZEROの仕業か

616 ：ＮＰＣさん (ｽｯﾌﾟ Sd5a-GHG2)：2020/05/25(月) 18:27:19 ID:TgTV1D0Cd.net

汎用特技としてのガーディアン特技ってやはり名前がややこしいな
未だに間違えてガーディアンクラスで取れると勘違いしてしまう人がいるからな…

617 ：ＮＰＣさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa5d-gECv)：2020/05/28(木) 21:02:05 ID:DMgTGBroa.net

ライフパス特技を汎用特技って名前にしたが最初の失敗って事かねぇ

618 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 392a-+GDy)：2020/05/28(木) 22:28:03 ID:e8+fDH/k0.net

リンケージ特技って名前にしなかったのなぜ

619 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ c14d-04iX)：2020/05/29(金) 16:53:47 ID:cJQJqSZK0.net

リンケージ共通特技で　略号は【共】

620 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 5f6b-CL8n)：2020/06/17(水) 00:47:59 ID:9SZrqOb+0.net

メタルライブってAS取れるかな……？

621 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 0b24-HokF)：2020/06/17(水) 04:13:50 ID:/5eP88SD0.net

取れないって書いてないから取れる

622 ：ＮＰＣさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr75-v7rQ)：2020/07/16(木) 20:20:18 ID:J8ptAfYnr.net

既出の質問だったらすまない。
カバリエの高高度迎撃形態みたいな「サイズLからしか変形できない」形態って、その状態でシーン登場してから、サイズMに変形するのはあり？(高高度迎撃形態→カバリエ普及型 とか)
もしくはGM判断としてありにしてもいいもの？

623 ：ＮＰＣさん ：2020/07/16(木) 20:38:43.78 ID:8qVhkDXm0.net

卓レベルでならユニットパージ扱いで元に戻せない条件でアリにしたことはある。

624 ：ＮＰＣさん ：2020/07/17(金) 05:55:33.58 ID:HBDB8AAJ0.net

ルール上可能な記述があって問題ある記述がなんも無いので無しにする理由が無い

625 ：ＮＰＣさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr75-0ovd)：2020/07/17(金) 08:34:09 ID:MyVi+3P+r.net

>>622
ハウスルールとかで規制しない限り問題ない
一度サイズMになると戻れないが
なお、間にサイズM→サイズLって挟めば再変形可能

626 ：621 (ｵｯﾍﾟｹ Sr75-v7rQ)：2020/07/17(金) 12:30:36 ID:cfNFH4zdr.net

みんな回答ありがとう、基本的に許可して問題無さそうだね。
お察しの通り、描写的にはパージ扱いで出来ないかと相談されてたので助かります。

そして>>625の裏技は描写的にはどんな絵面になるんだろう……ちょっと気になる

627 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 0d24-C8Vn)：2020/07/17(金) 12:45:00 ID:7ksFAuHK0.net

こうリガズィみたいに変形するときにオプションパーツが付いたり外れたり？

628 ：ＮＰＣさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp75-UJk0)：2020/07/17(金) 16:35:53 ID:raIcl8Zlp.net

Vガンみたいにパーツ飛ばしてもらってもいいし
ゴッドマーズみたいに

629 ：ＮＰＣさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp75-UJk0)：2020/07/17(金) 16:43:39 ID:raIcl8Zlp.net

切れた。パーツが自立稼働して飛んできてもいい
気合いで生えて来てもいい
いったん母艦や基地に戻ってつけ直すまでを演出で済ますのも強引だけど一つの手だ

630 ：ＮＰＣさん ：2020/07/17(金) 18:11:10.43 ID:/k+wbttKa.net

基本形態(M)←→支援機背負った巡航形態(L)←→戦闘配置に組み替えた決戦形態(Lのみ)の相互変形と決戦形態→パージして基本形態の片道変形のイメージでどうだろう

Mk-2←→Gフライヤー←→スーパーガンダム→パージしたMk-2と宇宙に漂うディフェンサーパーツ(スタッフが回収)が分かりやすいかな？

631 ：ＮＰＣさん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMc2-xwur)：2020/07/17(金) 18:29:27 ID:ccPtZKp+M.net

なんだかんだでカバリエの多段変形は妄想が膨らんで楽しいな

632 ：ＮＰＣさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK8b-Pi6p)：2020/07/22(水) 05:16:49 ID:VuVcH9+TK.net

>>630
イメージとしては格好いいとは思うんですが普通にやるとガーディアンって一つしか取れないから不可能なんですよね

633 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 51e9-Ar/h)：2020/07/22(水) 07:57:43 ID:MoH7bnAz0.net

>>632
合体と通常兵器で部位数を増やすんだ。戦闘ヘリと戦闘機と戦車で合体すれば良いとこ取りできてスキル強化もできる
固定値で勝負するんだ

634 ：ＮＰＣさん ：2020/07/22(水) 08:43:09.25 ID:Vktfbqaha.net

>>632
スーパーガンダム形態で格闘武器の間合いに入られるのは運用がわるいし、カバリエタロンをスパガンパンチにしても別にいいじゃないか

なお確認したらそもそもLからしか変形出来ない縛りの無いカバリエ航空機が見つからなかった模様

カバリエM←→ミーレスL←→カバリエ航L→カバリエMで考える事になるからミーレスを中間形態と考えるとしても、
TR-6のバリエーション位しかすぐには出てこないわ

635 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 71fa-t+w1)：2020/07/22(水) 12:05:53 ID:9jWXzAW70.net

>>633
PC3人でやるにはちょっとどうなの

636 ：ＮＰＣさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-yN2g)：2020/07/22(水) 12:30:10 ID:wzF2lvrZd.net

ルール上ヴィークルに乗った状態のままガーディアンに搭乗できるから
戦闘機でガーディアン積載してきて搭乗すればリガズィごっこできる？
積載時の無人ガーディアンがダメージ受けたらどうするのかとか
搭乗後の力場値どうするのかルール上の規定が見当たらないけど…

637 ：ＮＰＣさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-2pPP)：2020/07/22(水) 12:43:34 ID:YJi2Yo31a.net

>>633
PLの理解が要るけど楽しいよね、複数合体
どうせやるなら徹底的にと上級出たときに6体合体ロボとか作ったわ
ガーディアンの能力修正値が上級時点では最大になる
・ライトニング踏破試作型
・超大型スーパー級
・ディザスター級＋タンクレッグ
・大型ファンタズム
・ユニオン級飛行形態
・エンタープライズ級
の6体合体ロボであった

ビジュアル？
・グランゾート風変形したライトニングが頭部
・ランドバイソン風に変形したスーパーが下半身
・体育座りしたファンタズムが胴体
・十文字に四分割したディザスターが両肩と下駄
・肩から外したスーパーのロケットパンチが両腕
・左右に割ったユニオンをファンタズムのコンバーターに取り付けてウイング
の5体合体で限界が来たから
・以上をキングピラミッダーに収納
で6体合体とした

638 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 2b71-Ar/h)：2020/07/22(水) 14:03:36 ID:RyPm2T5E0.net

>・以上をキングピラミッダーに収納
グレート合体の面汚し…！

639 ：ＮＰＣさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-2pPP)：2020/07/22(水) 17:46:02 ID:tWV3SVzTa.net

手足がある分、二年前のオブジェよりはマシじゃないか
決まり手が押し潰しだぜ、重甲気殿

640 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ d924-BZqs)：2020/07/22(水) 20:16:47 ID:WPyXNnK/0.net

>>639
ダイムゲンはアウトレイジ辺りで再現すべきだろうなｗ
変形？　ムーブアクションで移動するとか相当でいんじゃねぇかな……

641 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 0124-aR0I)：2020/08/10(月) 15:01:13 ID:0R8jtDji0.net

すまん、HPにダメージを与える特技をHPが無いエネミーに使った場合の裁定って何のどこに載ってたっけ？

642 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 092a-FoHg)：2020/08/10(月) 15:06:19 ID:Ejq1HuwL0.net

《ディバインラース》みたいに個別に書いてる特技以外はまじで意味がないとおもうよ

643 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 0124-aR0I)：2020/08/10(月) 15:09:14 ID:0R8jtDji0.net

ああ、ディバインラースの記述を共通のルールと思って記憶しちゃってたのか
ありがとう

644 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 092a-FoHg)：2020/08/10(月) 15:09:59 ID:Ejq1HuwL0.net

あとFAQにあった

Ｑ：【ＨＰ】を持たないエネミーは、【ＨＰ】を対象にした効果を受けますか？
Ａ：いいえ、受けません。なお、ＧＭが【ＦＰ】と【ＨＰ】の双方を持つエネミーを登場させるのはもちろん自由です。

645 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ d1d4-++7W)：2020/08/13(木) 23:25:11 ID:gDLe2Lyf0.net

ドッグオブウォー電書化だって
あとはサードワールドウォーだけだな

646 ：ＮＰＣさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-O/0l)：2020/08/13(木) 23:50:21 ID:8PQJhwNTa.net

ほほう。古本が倍以上の値段になってるから助かるな

647 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f6d-i6pf)：2020/08/19(水) 07:09:16 ID:VJ5MwqMI0.net

ゲーマーズフィールド記載の鉄血のオルフェンズの阿頼耶識を再現できる「アルカナシステム」について友人に説明したんだが
友人A「なんでクラッシャーなんだよ！ディザスターに追加しろよ！」友人B「ああ確かにAC4だｗｗ」
という反応をされた。自分はアーマードコアには詳しくないんだが、ゲーマーズフィールドでもなんでもいい、なにか友人の望みをかなえられるディザスターデータがどこかに載っていないだろうか
知っている人は教えてほしい

648 ：ＮＰＣさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-knei)：2020/08/19(水) 12:44:30 ID:+A0aRnr9a.net

ディザスターに追加データあったっけ？

649 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f2a-Dag0)：2020/08/19(水) 13:07:58 ID:bNZHOThG0.net

GFだと機体データ(再録済み？)だけのはず

650 ：ＮＰＣさん ：2020/08/19(水) 13:31:01.24 ID:dF/I7q4H0.net

ディザスターのデータはDGFに再録済み
それ以外の新規はないです

651 ：ＮＰＣさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr73-flqQ)：2020/08/19(水) 15:24:41 ID:gC5cy+TVr.net

ディザスターの長所は射程と支援力だから、アーマードコアみたいに真っ向から撃ち合う射撃型ビルドはキツいよ
一応オーバードブースト的な移動技や、移動しながら攻撃出来る機体もあるが、回避や防壁が低くて伸ばす術もないうえ、FP自体はそこそこあっても軽減や自己回復技がないから前に出るとあっさり沈む地雷キャラになる

規格外兵装に至ってはあきらかにメリットがデメリットを上回る縛りプレイみたいな装備だし…

652 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ ff4d-qjQY)：2020/08/19(水) 19:50:12 ID:lJK9Jr7M0.net

まあ公式のクラスイメージはあくまで参考程度にして、自分のやりたいこととデータが合致するかでクラスを選ぶのが一番だと思うよ

653 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f24-YieA)：2020/08/19(水) 19:56:55 ID:h86deIGt0.net

ディザスターは適性が前に出ず長射程の砲撃する事に特化してるからね
追加データにはそこそこ前中衛出来るのもあるが、あくまで最低限でガチ組みしても初心者の使うサンプルキャラにすら及ばないくらい厳しい性能だし

アーマードコアのゲーム内みたいにお互いの射撃避けながら撃ち合うみたいなのは、ＧＭ側でエネミーデータ大幅にデフレさせなきゃ厳しい
ぶっちゃけＡＣ４っぽい事やりたいなら他のクラスで相当品扱いでやった方が楽だと思うよ

654 ：ＮＰＣさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-6EMt)：2020/08/19(水) 20:09:06 ID:R9KmvNaKd.net

まあカバリエとかだよなAC

655 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ ff4d-qjQY)：2020/08/19(水) 20:10:04 ID:lJK9Jr7M0.net

そもそもアーマードコアってアセン次第で機体特性が劇的に変わるんでそれをメタガの一つのクラスに求めるのは無理じゃろて

656 ：ＮＰＣさん ：2020/08/19(水) 21:20:45.14 ID:0maECQzK0.net

4系ならいっそオバロでもいいんじゃないかな

657 ：ＮＰＣさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr73-1yEw)：2020/08/19(水) 22:24:57 ID:hvC4O71+r.net

クラッシャーでACやればいい
ディザスターがACであるとか
クラッシャーがACでないとか決まってるわけではない

神経接続は《AS》とかもそれっぽいかな

658 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f6d-YpYZ)：2020/08/19(水) 22:28:59 ID:ER2Obvtv0.net

それはそれとして、恐竜戦車もディザスターか

659 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f2a-Dag0)：2020/08/20(木) 10:47:47 ID:dqPw/5Xp0.net

その元ネタのあらゆる要素を一つのクラスで再現できないと嫌って人は残念ながら少なからずみる

660 ：ＮＰＣさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-X6B7)：2020/08/20(木) 14:59:02 ID:WYdEo2mTd.net

ディザスターの場合ガワがACなのに
ディザスターで再現できるACの要素の方が少ないから…
ディザスターはクロムハウンズだと思った方がいい

661 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f24-YieA)：2020/08/20(木) 18:50:13 ID:orE1FfK/0.net

>>660
ディザスターで再現できて、かつ実用性あるＡＣってミサイル主体のガチタンくらいかなぁ
でも、たぶん>>647の友人たちが求めてるのはそれじゃないよね……
機動性重視の軽量二脚とかは明らかに無理があるし

662 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f24-1yEw)：2020/08/20(木) 19:14:30 ID:pIXZuuxF0.net

バードレッグで跳躍しながらミサイル撃つのは割と再現度高いと思う

663 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 1fd6-YpYZ)：2020/08/20(木) 21:53:06 ID:i9uU1ePD0.net

一口にACの機体って言ってもそれこそ幅広いからな
適当なクラスで作ってガワをACにした方が楽だわ

664 ：ＮＰＣさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr73-flqQ)：2020/08/20(木) 22:02:33 ID:RJkbrMysr.net

ゲーム内のACの挙動再現するならやっぱカバリエかなと思ったが、
装備とそれっぽいムーブなら歩行戦車あたりが案外ありかも

665 ：ＮＰＣさん ：2020/08/20(木) 22:47:47.28 ID:/Lhry0IO0.net

煙幕や連続行動で問題児扱いされがちだがそこ自重すれば実弾主体の軽〜中量機としてなら白兵射撃砲撃割と何でもそこそこできてよくあるロボムーブするにはいいクラスだと思う

666 ：ＮＰＣさん ：2020/08/21(金) 04:34:46.88 ID:nb5qfoXF0.net

敵陣に飛び込んで殴った後に味方のカバー範囲まで帰るムーブ楽しいよね

667 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f6d-RTUg)：2020/08/21(金) 20:14:29 ID:bzwJmIJW0.net

色々と意見していただいてありがとうございます
ディザスター級はガワの割にACを再現できないクラスだったのか…むしろディザスター級に引っ張られてACは砲撃主体なのだと思っていた
いつか友人にACモチーフのシナリオをプレイさせたいので、公式にディザスター級強化の要望を送りつつ歩行戦車やカバリエを見てみます。ユニオン級で合体して能力値をカバーするなども考えます、ありがとうございました

668 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fce-RTUg)：2020/08/21(金) 21:45:55 ID:XROoLGbT0.net

特にサプリ展開がどの程度までいけるか未知数だった基本ルルブクラスにありがちなんだけど
少ないデータで色んな要素網羅しようとしてて結果的に箸にも棒にもかからないような代物がちょいちょい混ざってるんで
ディザスターに限らず「○○を元ネタにしたクラスは○○だから」にこだわらねーほうが色々楽。
特にACはそもそもシリーズごとに微妙にメカニックの方向性が違うしプレイヤーが機体をビルドするゲームなのでそもそも一つのクラスで網羅するのはどうしたって無理がある。
カバリエ、オーバーロード、クラッシャーにディザスター、ついでにファランクス辺りは機甲歴世界の設定的にも源流を同じくするモンを機能の方向性で呼び分けてるだけっていう部分が強いんで
設定的にもそこまで大きな違いは無かったりする

669 ：ＮＰＣさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr73-1yEw)：2020/08/22(土) 01:15:31 ID:Ool6/w5vr.net

切り札のワンオフカバリエ　って設定だとスーパー級にも成り得るしな

670 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 512e-Vquy)：2020/08/27(木) 03:40:58 ID:5NSFN/Z80.net

次回のGF平行宇宙に存在する幻想世界ドラゴーディアについて紹介とかあるけどワンチャン近いうちにPC向け追加データ来るかね？

671 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 3d10-yRqa)：2020/08/27(木) 09:06:55 ID:b4GGu7YM0.net

>>670
名前の雰囲気から、ドラグーン級ワンチャンあるかな？

672 ：ＮＰＣさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr51-vJUT)：2020/08/27(木) 09:08:31 ID:C/pFNcjPr.net

>>670
FEAR社が活動規模縮小して新作もgdgd続きでまともな新規データさえ作れなくなってる現状だからなぁ
無理じゃないかな
もし来ても勲章並のバランス破綻したのになりそう

673 ：ＮＰＣさん ：2020/08/27(木) 20:27:58.00 ID:+iP0KtW00.net

もう社内にメタガの新規クラスデータ作れる人も作る人もいないだろうしなぁ
アルシャードもそうだが、ぶっちゃけエネミーデータは数値ちょっと弄れば３０分もあれば１ページ分作れるが、
新クラスや追加特技は既存との整合性やバランス考慮するとそれより遥かに手間と時間掛かるし

ハッタリカイザーが未発表のデータ丸々ストックしててそれをそのまま公開とかならワンチャンあるが……

674 ：ネコタ：2020/08/28(金) 01:32:29.28 ID:1ubKfkr6Z

【必勝法】カジノの勝ち方、全て話します。?なぜあなたはギャンブルで負けるのか?
https://www.youtube.com/watch?v=GAaj8hlls6I
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https://www.youtube.com/watch?v=oFpyHcmBw8I
プロギャンブラーが初心者のふりしてポーカー大会に潜入したら大変なことになったwwww
https://www.youtube.com/channel/UCwKNfdT49VN0fDNZFw7XEOQ
プロギャンブラー『世界のヨコサワ』の人生。
https://www.youtube.com/watch?v=-EfSDwUXf5k&t=6s
２０００万円持ってロサンゼルス最大のポーカー大会に挑戦してみた！！！
https://www.youtube.com/watch?v=ss8lBuZVSAM
【参加費400万】南半球最大のポーカー大会に挑戦したら世界トップの強豪だらけだったwwww
https://www.youtube.com/watch?v=vHnaSuIHJxI

675 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 026d-yRqa)：2020/08/28(金) 06:12:29 ID:OdnEOhcT0.net

第三次世界大戦が起きた前提でデータやワールドガイド追加され続けるのがしんどい

676 ：ＮＰＣさん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM55-D51T)：2020/08/28(金) 13:25:20 ID:4Q56+mgKM.net

第三次大戦の歴史を消すため、やはり機甲歴世界は一度滅びなければならない…

677 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 5995-bRe5)：2020/08/30(日) 04:43:07 ID:QtSslZxP0.net

また奈落兵器ぶっぱですかおじいちゃん

678 ：ＮＰＣさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr51-oip6)：2020/08/30(日) 11:11:36 ID:6Tn1kLyjr.net

三次大戦は奈落兵器で地球が守られたという事実が厄介
アビスは危険、アビスと戦うためなら陣営を越えて協力できる、
という導入を容易にする機構が機能しにくくなる

679 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 023c-tTXv)：2020/08/30(日) 14:28:35 ID:D7khw2aW0.net

最終的に全員殺せば良いのだ、の精神大事よね

680 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 3e41-1etN)：2020/08/30(日) 15:49:34 ID:P63wMkqg0.net

それ思うと「銀河戦国群雄伝ライ（アニメ版）」とか「Ｘ（劇場版）」は…

681 ：ＮＰＣさん (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-sAei)：2020/09/07(月) 19:19:47 ID:sr6UWY3Md.net

久しぶりに今度エヴァっぽいキャンペーンやることになったんで、アインヘリアルのデータ見てるんだけどさ
GF追加の《響くネイロ》のタイミングとか、ヴォイドスフィアの装備部位問題とかどうしてる？

682 ：ＮＰＣさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-Sr7K)：2020/09/07(月) 19:28:21 ID:MVetXgLZa.net

GF何号だっけ

683 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 5f10-49Fk)：2020/09/07(月) 20:08:04 ID:8g2WBkH70.net

20-5

684 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 672a-Q6Op)：2020/09/07(月) 22:33:59 ID:eqjSodwh0.net

《響くネイロ》は命中、防御判定の直前まで使用しろって裁定するかな
ヴォイドスフィアの装備部位は近接副でしょ(※の意味はよくわからんけど)

685 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 0724-sAei)：2020/09/07(月) 22:54:55 ID:6Lx33Cqg0.net

ヴォイドスフィア射撃か！　何故か砲撃と誤認してた

《響くネイロ》はプロセスの終了までのくせにイニシアチブの《舞い散るハネ》の発動条件になっててバグるのよね

※は《ツインアームズ》に使えないだよ

686 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 0724-sAei)：2020/09/08(火) 02:44:25 ID:1JRI/sg10.net

いやしかし、改めて見ると射撃や砲撃だとあんまし火力出せないなアインヘリアル
敵がアビスビーストじゃないとキツいか

687 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 692a-m1Uj)：2020/09/09(水) 02:28:01 ID:Gml9iM5d0.net

正直特定攻撃方法でしか火力出せないクラス結構いるからね…
これに関してはめちゃくちゃ格差ある

688 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 3d2c-uc6h)：2020/09/09(水) 06:12:32 ID:FkN3qRCq0.net

スキルがあるかないかの差がデカ過ぎる

689 ：ＮＰＣさん (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-GdBa)：2020/09/09(水) 09:46:58 ID:FP9xC0nEr.net

火力出せないくらいならまだ支援で底上げすればなんとかなるが、
命中や砲撃が死んでるとか射程や範囲が狭すぎて汎用武器使った方がまだマシとか、
なにより自衛力や移動関係が死んでて前衛無理とか結構あるからなぁ

690 ：ＮＰＣさん (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-Mz+y)：2020/09/09(水) 14:31:57 ID:H5THDYwKr.net

> 汎用武器使った方がまだマシ
マシというかメタガの汎用武装は強いからね
判定プラスのとかマイナス修正が無いのとかコスパ良いのとか。
スナイパーライフルなんか種別込みで独自性あるし

691 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 692a-m1Uj)：2020/09/09(水) 16:06:01 ID:Gml9iM5d0.net

チェーン・マインたくさん買ってツインアームズとかね

692 ：ＮＰＣさん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMb1-TTbx)：2020/09/09(水) 16:09:56 ID:PVZ0S9qEM.net

男は黙ってショットガン
これも割と間違ってないのがまた

693 ：ＮＰＣさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-zN8f)：2020/09/09(水) 16:31:46 ID:yd3CuMxCa.net

常備化点と装備枠が余ったらとりあえずメタルダガーかブーメランカッター、遠隔枠ならハンドグレネードあたりを持たせとけって感じだしね
もうちょっと全体的に弱くしてベテランは汎用装備の各修正に+αの仕様なら基本ベテランがテコ入れされなくてもよかったかもね

694 ：ＮＰＣさん (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-Mz+y)：2020/09/09(水) 17:27:10 ID:H5THDYwKr.net

判定+2の汎用ミサイルよく使う
射撃はハンドガンがバランス良くてメイン武装にしがち

695 ：ＮＰＣさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-uc6h)：2020/09/09(水) 17:55:04 ID:Oy3Bl2fha.net

そんなに強くない専用装備も多いしなあ
メタルダガーと性能変わらないやつとか結構あった覚え

696 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 11d6-pVuC)：2020/09/09(水) 19:59:25 ID:UuMehx0T0.net

ただ、汎用ビーム兵器は浪漫過ぎる

697 ：ＮＰＣさん ：2020/09/12(土) 04:33:16.47 ID:LI9VgPa30.net

スィームルグの3レベ選択特技迷うな
死ににくくするか、死にやすくなるか

698 ：ＮＰＣさん ：2020/09/13(日) 01:18:23.22 ID:JURx3dI50.net

電童って再現するなら何がいいかな？
ファイナルアタックが難しい

699 ：ＮＰＣさん ：2020/09/13(日) 01:34:58.23 ID:N5IlwdsM0.net

ファイナルアタックは大人しく加護付き攻撃にしてスーパーでやるかな……
あるいはクラッシャーでもいい

700 ：ＮＰＣさん ：2020/09/14(月) 00:58:00.97 ID:BNg4c3wo0.net

俺もスーパーかな、ヘビーブレードで暁の大太刀できるし


ラインオフィサーの基地タイプって、基地のルール通り「機」とか「操」使えないよね？

701 ：ＮＰＣさん ：2020/09/14(月) 01:56:40.48 ID:z6sZJfuu0.net

スーパーは鈍重だからホイールで駆け回る電童とはいまいちイメージ合わないんだよなぁ
データウェポンをユニット換装で再現してシャレードとか、
ファイナルアタックを合体攻撃相当にしてファランクスってのもありかも

702 ：ＮＰＣさん ：2020/09/14(月) 02:14:53.09 ID:9Jl5hvIS0.net

まさに高速型スーパーとかいるやろって思うけど本人の感性に合わないんじゃしょうがないね好きにしろ

703 ：ＮＰＣさん ：2020/09/14(月) 03:13:10.54 ID:mU+IQ6BI0.net

データウェポンごとに別形態になるのはスパロボだけやぞ

704 ：ＮＰＣさん ：2020/09/14(月) 08:32:18.85 ID:XQfvpVblr.net

加護消費の攻撃特技をファイナルアタックにするとしたらどうだろ？

705 ：ＮＰＣさん ：2020/09/14(月) 10:48:28.31 ID:PqgG7kK9a.net

元ネタ再現データならまずは装備を汎用品で再現しよう
ユニコーンドリル(メタルランス)
バイパーウイップ(エンタグルワイヤー)
レオサークル(ブーメランカッター)
ブルホーン(メタルランス)
ドラゴンフレア(炎属性射撃武器)
ガトリングボア(ガトリング砲)
フェニックスエール(飛行ユニットorメタルソード×2)
キバストライカー(弓)
キバブレイカー(メタルソード)
キバスピナー(メタルランス)
アカツキの大太刀(メタルソード)
超電童ヨーヨー(ブーメランカッター)
デンドーゴーガン(弓)
ダブルトマホーク(ヒートハチェット×2)
電童剣(メタルソード)
3連ミサイル(ミサイルポッド)
9連ミサイル(ミサイルポッド)
3連キャノン砲(キャノン砲)
ビームライフル(MLビームライフル)
再現出来ないのは炎と弓と飛行ユニット、全部持っているクラスあったっけ？

706 ：ＮＰＣさん ：2020/09/14(月) 11:25:03.67 ID:DvouEK1gr.net

>>705
ミスティック辺りならあるかな

707 ：ＮＰＣさん ：2020/09/14(月) 22:31:37.55 ID:puDMzK8yd.net

ちょっと前に話に出したエヴァ風キャンペーン、昨日１話やったんだけど。調べてみたらセカンドインパクトの日だったのね、偶然偶然

スィームルグで色んな武装で全方位対応だぜ、とか言っても拡散マイクロミサイル撃つかスィームルグチャージしかしてねえなぁ

708 ：ＮＰＣさん ：2020/09/14(月) 22:37:31.53 ID:fZBynKcO0.net

いろんな武装を〜ってのはロマンだけど大抵のクラスでは一部の武器しか強化されないからそれしか使わなくなりやすいのが悲しい
ムーブ&ファイアなんかは動けるクラスなら使いやすい万能強化なんだけどそれくらいしか思いつかんなあ
武器種に依存しないで火力出せるクラスっていうと何だ？ベテラン？

709 ：ＮＰＣさん ：2020/09/14(月) 22:55:00.28 ID:9Jl5hvIS0.net

ストライカー

710 ：ＮＰＣさん ：2020/09/14(月) 23:58:45.35 ID:Q0xNeehj0.net

そこそこでいいなら歩行戦車

711 ：ＮＰＣさん ：2020/09/15(火) 00:47:36.92 ID:5af59APF0.net

ベテランは武器種に依存せず火力出せるんだけど
汎用武器でよく使う物が限られるので結局あんまり使い分けはしないわって感じ

712 ：ＮＰＣさん ：2020/09/15(火) 01:06:08.34 ID:ZYC3TbY70.net

>>708
火力だけなら他にも何個かあるが、使いこなすまで行くと限定されるよ
このゲームで遠近両方こなせて自衛も出来るクラスはかなり少ない

パッと他で思いつくのはウォーバード、ミスティック、シャレード、フォートレス辺りだが、いずれも専用武器が強いから汎用は補助でしか使わんし

713 ：ＮＰＣさん ：2020/09/16(水) 10:47:49.89 ID:PKj1mKe/0.net

C値を信じろ（頭オーバーロード）

714 ：ＮＰＣさん ：2020/09/16(水) 10:57:17.85 ID:80WtMWyqa.net

クリティカルはなぜか1足りない出目ばかり出るマン

715 ：ＮＰＣさん ：2020/09/16(水) 16:38:53.11 ID:ygSscL3z0.net

エンプラやラインオフィサーの砲撃武装は射程や範囲に大きな違いがあるから
武装4種交換しながらのプレイは楽しかった

716 ：ＮＰＣさん ：2020/09/16(水) 18:27:13.71 ID:GukZC6IwM.net

シャレードでユニットを4種類くらい取り替えながら戦うのは楽しかった

範囲攻撃しつつ壁に入ったり回復役したり

717 ：ＮＰＣさん ：2020/09/16(水) 21:51:58.19 ID:khVzJ8tR0.net

まあ程度問題なんだけど変形したり換装したりで形態毎に何できるか変わっちゃうキャラって
周りからすると何できるかわかんない、あるいは複数形態のデータ把握するのきついってなりがちなんだよね

718 ：ＮＰＣさん ：2020/09/16(水) 22:44:48.55 ID:KEUlQpOZr.net

変形形態も武装も豊富なカバリエやヴィジランテで他形態で豊富な武器使い分けるビルドやったことあるけど、
結果は耐久も回避も並以下なキャラが前に出ても仲間の足引っ張るだけってのと、
特技で強化出来ずに射程も範囲も中途半端だと砲撃武器はほとんど活かせる場面ないってことを実感したわ

特に移動特技も軽減もなくて変形もしづらいヴィジランテでこれやると迷惑かけちゃうビルドだなと反省しかなかった

719 ：ＮＰＣさん ：2020/09/17(木) 02:05:27.80 ID:z9LBmJnE0.net

白銀の刃ver.1さん…

720 ：ＮＰＣさん ：2020/09/17(木) 16:46:41.18 ID:NETxnA+qp.net

カバリエってアイテム系データが弱めなんで特に数字稼ぎづらいクラスなんだよな。ビルド段階で意識して尖らせないと物の見事な器用貧乏に仕上がる。
カバリエの汎用性って一人で色々できる、って方向性じゃなくて
合わないビルドがあんまりない、って方向よな

721 ：ＮＰＣさん ：2020/09/17(木) 18:50:02.78 ID:VnckCMAt0.net

>>720
チームで足りない部分を補えるってのも大きいな
逆に再現系でそれっぽいのをとりあえず組み合わせたみたいなのをやると、素の性能が低いのもあって使い物にならないってオチになりやすいよね
カバリエって他のTRPGで言うファイターみたいな感じのメタガの基本クラスに見えて、実際他クラスに見劣りしない活躍しようと思うと、
行動前後の位置取りや支援、自衛特技までしっかり考慮して動かなきゃいけないテクニカルなデータなんだよな

722 ：ＮＰＣさん ：2020/09/17(木) 19:13:21.58 ID:5GPYrAKtM.net

だからこそカバリエで活躍できるビルドが決まると気持ち良いのはあると思う。

723 ：ＮＰＣさん ：2020/09/17(木) 22:45:57.17 ID:stTLTWOZd.net

まあ、目指せアムロやシャア（の超絶技巧）ってクラスだよな
色々やれそうで楽しそうではあるんだけど、中々縁がない

724 ：ＮＰＣさん ：2020/09/18(金) 08:01:15.48 ID:RG8HPZ3SM.net

その２人だと、ティキーン「そこッ!!」(Ｃヒット)
ティキーン「当たらんよ!!」(Ｃ回避)

って千日手になりそうだよな…

725 ：ＮＰＣさん ：2020/09/18(金) 08:08:48.38 ID:bePv4k1qM.net

カバリエはなんだかんだ貴重な出目7でクリティカル達成可能なクラスではあるから狙いやすいよね

726 ：ＮＰＣさん ：2020/09/23(水) 10:27:39.42 ID:AB4sHpaH0.net

エタってない動画はないのか

727 ：ＮＰＣさん ：2020/09/24(木) 21:55:49.52 ID:j0n0Rglh0.net

どこで出た話題か忘れたけど

Ｑ：どうして撃たれたオルガの治療を誰もしようとしなかったんですか？
Ａ：もうブレイクしてたから

はぽんぽん痛かったな

728 ：ＮＰＣさん ：2020/09/24(木) 21:57:19.19 ID:43b79N1h0.net

イドゥンは切れてたんだな…

729 ：ＮＰＣさん ：2020/09/24(木) 22:13:50.56 ID:5abGQijc0.net

ブレイクしててイドゥンの在庫ないんなら助けられないな…

730 ：ＮＰＣさん ：2020/09/24(木) 22:59:43.70 ID:j0n0Rglh0.net

GMが殺す気まんまんだったから、クライマックス2で襲撃イベントだったんだよきっと

731 ：ＮＰＣさん ：2020/10/01(木) 00:40:14.65 ID:CvepfZtY0.net

今更データ見てて思ったけど火力上げるのに各自アクションと代償使うストライカーが弱くておかしいんじゃなくて
すごい簡単に常時効果で火力上がっちゃう中〜後期ガーディアンクラスがおかしいんだなこれ

732 ：ＮＰＣさん ：2020/10/01(木) 00:44:48.89 ID:9HydjGbT0.net

そうだよ

733 ：ＮＰＣさん ：2020/10/01(木) 00:45:40.55 ID:9HydjGbT0.net

その手の特技のない初期クラスでスト以外をやると低い火力がさらに低くなる

734 ：ＮＰＣさん ：2020/10/01(木) 01:10:33.17 ID:CvepfZtY0.net

そして今更だけど8月にエラッタ、FAQ更新してるのね

>>NEW
Ｑ：『メタリックガーディアンＲＰＧ』のファンレターを送る際、送り先はどうすればよいでしょうか？
Ａ：ファンレターを送りたい場合はＦＥＡＲないしＫＡＤＯＫＡＷＡのどちらかに送っていただけますと幸いです。

Ｑ：質問やファンレターの返信をTwitterなどでしていただくことは可能でしょうか？
Ａ：いいえ。どのようなものであっても、原則として『メタリックガーディアンＲＰＧ』の“ルールや内容に関すること”について、Twitterなどで個別に返答することはありません。これは『メタリックガーディアンＲＰＧ』の公式なルールです。
>>

に笑ってしまった

735 ：ＮＰＣさん ：2020/10/01(木) 02:05:46.29 ID:v1nE9NBq0.net

失笑

736 ：ＮＰＣさん ：2020/10/01(木) 06:03:56.52 ID:eMakRX/s0.net

>>733
つっても今は殆どのクラスに火力増強の追加データ入ってるのと、どのクラスでもお手軽に火力伸ばせるムーブ&ファイアセット等があるから別にストライカーでなくても
むしろストライカーの戦闘値の足の引っ張りっぷりが辛い

737 ：ＮＰＣさん ：2020/10/01(木) 22:58:24.01 ID:ArkiJccNr.net

ストライカーはレベルとか参照せずシーン持続で楽にダメージ上がるよ
ムーブ&ファイアは封鎖やエンゲージ対策に他の特技が必要になるのでそれほど手軽ではない

738 ：ＮＰＣさん ：2020/10/02(金) 00:16:42.70 ID:VvVBD89E0.net

実際問題としてストライカー以外のリンケージクラスで火力そんな上がらんよな
っていうこというと多分フルブラストアタックや全弾発射使えっていうんだろうけど

739 ：ＮＰＣさん ：2020/10/02(金) 00:48:53.17 ID:PiMoD7I8r.net

全弾をストライカーが使えば更に強い、と言ってやるさ

740 ：ＮＰＣさん ：2020/10/02(金) 00:58:39.73 ID:goHd5JGg0.net

まあ基本ルルブ縛りの低レベル帯なら他もダメージ伸びないしストでもそこまで見劣りしないな
最新サプリやGFのデータまで含めるとその数倍のダメージが簡単に出せるようになるし、
スト特技に頼ると高レベルになる程効率やコスパ悪すぎて要介護キャラになるから選択肢から消えるが

741 ：ＮＰＣさん ：2020/10/02(金) 01:05:18.18 ID:3dwm1Z1T0.net

結局のところレギュ次第よね

高レベルで全部ありになってくるとストの需要は近接型をやる時にガーディアン側で全力移動確保できないときのアサチャ確保枠になりがちだし

742 ：ＮＰＣさん ：2020/10/02(金) 01:22:57.28 ID:PiMoD7I8r.net

>>740
そのガーディアンクラスで簡単に出せる大ダメージに、ストライカーは簡単にダメージを上乗せできるのよ
他のリンケージクラスにはできない　コンダクターはモブだけだしな
要介護になるのは組み方のせい　そうならない組み方はある

743 ：ＮＰＣさん ：2020/10/02(金) 02:13:53.25 ID:VedSiOeJ0.net

まあだいたいダメージディーラーの構成はスト1〜2、ガーディアンたくさんだよなｗ

744 ：ＮＰＣさん ：2020/10/02(金) 10:21:53.75 ID:dsfe4e6LM.net

与ダメージはともかく、ガーディアンのレベル上げてった方がそれっぽさが上がっていって扱ってて楽しいってのはある。

745 ：ＮＰＣさん ：2020/10/02(金) 10:36:46.89 ID:3dwm1Z1T0.net

それは多分にあるな

746 ：ＮＰＣさん ：2020/10/02(金) 12:08:25.96 ID:I5Y9/2RRp.net

結局ガイア化は避けられないのだ。リソース管理も面倒くさいから変形取るね

747 ：ＮＰＣさん ：2020/10/05(月) 04:08:57.82 ID:U41H1bKY0.net

ガーディアンクラス上げるとなんかすごい機体っぽいから
リンケージクラスをガン上げして技術でどうにかするってムーブにするのさ

ベテランはベテランで何か特別っぽいから却下
ガーディアンに選ばれた特別枠だけど、モノホンの“特別”にはかなわないポジションがいいのさ

748 ：ＮＰＣさん ：2020/10/05(月) 06:34:44.06 ID:cUv+hdpZp.net

ガーディアンクラスの特技にも中の人の技量依存系のフレーバーしてる特技結構あるけどね
カバリエとか特に

749 ：ＮＰＣさん ：2020/10/05(月) 07:31:20.73 ID:e2gD9QAJa.net

複座機にハマったときに機のついてないスキル調べたなあ
ベテランやブレイブはもちろんカバリエ以外だとウォーバードとかもそこそこあった記憶

750 ：ＮＰＣさん ：2020/10/06(火) 07:36:41.65 ID:nn+tafGWp.net

ライトニング辺りも割と

751 ：ＮＰＣさん ：2020/10/06(火) 20:20:58.96 ID:RZi83BBg0.net

ベテランはガーディアン以外のテクノロジーで戦う人もやれるね
事象や時空捻じ曲げがちだし

752 ：ＮＰＣさん ：2020/10/06(火) 20:56:07.42 ID:Z93k+VQk0.net

ベテランとかブレイブはパッと見のイメージと違って、特殊な存在のはずのリンケージよりももっとよく分かんない希少な存在なのが凄いよな

753 ：ＮＰＣさん ：2020/10/06(火) 22:59:19.94 ID:baZFMrA8r.net

ベテランはまだリンケージの技量や経験で量産型の性能を限界以上に引き出すとかで一応説明出来なくはないが、
ブレイブは何か気合いとか根性だけで耐えるからな
多分ギャグキャラ補正かなんかだ、あれ…

754 ：ＮＰＣさん ：2020/10/06(火) 23:07:04.02 ID:JEyKffBxa.net

完全遮蔽がラウンドで消えるのもギャグ補正だった…？

755 ：ＮＰＣさん ：2020/10/06(火) 23:36:01.71 ID:Z93k+VQk0.net

>>754
作画班がうっかりしたんだろ

で、通せるのがブレイブ級。かもしれない

756 ：ＮＰＣさん ：2020/10/07(水) 07:12:57.77 ID:viqcjITG0.net

そう、アニメだからね！
が通じるってことかな

757 ：ＮＰＣさん ：2020/10/07(水) 10:06:37.24 ID:zhWiyYW8r.net

ギャグ要素入れる場合は卓参加者に相談するのだぞ
おでん串は危険なんだ
おでんで戦うかっこいいロボも居るが免罪符にしてはならん

758 ：ＮＰＣさん ：2020/10/19(月) 08:21:18.87 ID:agdNLiBIp.net

質問です。合体には機体に必ずキャラが乗ってないといけないっていうのは鋼機合体と矛盾してませんか

759 ：ＮＰＣさん ：2020/10/19(月) 08:52:04.46 ID:AV/nqgNM0.net

プリプレイで選択するのは合体するお前の機体側の選択であって
鋼機合体の対象は射程0の単体のガーディアンorヴィークルだ

760 ：ＮＰＣさん ：2020/10/19(月) 09:47:27.39 ID:lfhBbXbu0.net

相手と合体するのは自分なのにわざわざ自分を指定して対象は自分じゃない？
自分の機体を指定して、それとは別に合体する相手には別途パイロットが必要っていうことですか？

761 ：ＮＰＣさん ：2020/10/19(月) 10:15:52.33 ID:AV/nqgNM0.net

●合体：ユナイトガーディアン
Ｑ：《ユナイトガーディアン》や《鋼機合体》で、現在自分が常備化している、搭乗しているのとは別のガーディアンやヴィークルと合体できますか？
Ａ：いいえ、合体は必ず他のキャラクターが操縦しているガーディアンまたはヴィークルを対象として行ないます。したがって、自分の操縦する機体同士で合体を行なうことはできません。

《鋼機合体》の
>プリプレイで、所持しているガーディアン、ヴィークルからひとつを選択すること
っていうのはお前の合体する機体(形態)は事前にプリプレイで決めろってことであって
《鋼機合体》の対象のことではない

762 ：ＮＰＣさん ：2020/10/19(月) 10:38:23.56 ID:agdNLiBIp.net

それだと相手が自分に合体するんじゃなくて、自分が相手に合体するってことになっちゃいませんか

763 ：ＮＰＣさん ：2020/10/19(月) 10:48:47.17 ID:/TYxHRy9r.net

独りで合体したいひと定期的に出るね
独りでそれっぽくやるならヴァレットを積載してみては？

764 ：ＮＰＣさん ：2020/10/19(月) 10:53:44.88 ID:/TYxHRy9r.net

独りでやりたいわけではないんだな　すまんかった
どちらが合体のメインになるかは基本ルルブの合体の項目を読もう

765 ：ＮＰＣさん ：2020/10/19(月) 11:23:14.41 ID:agdNLiBIp.net

>>764
解決しました。お騒がせしました

766 ：ＮＰＣさん ：2020/10/19(月) 12:05:40.61 ID:GJqWY/Bp0.net

一応一人でも合体武装使う手段はあったと思うので最悪それを使って雰囲気出すとか？

767 ：ＮＰＣさん ：2020/10/19(月) 15:00:40.04 ID:P/xrojOOM.net

忘れられしトリニティさん…

768 ：ＮＰＣさん ：2020/10/19(月) 17:22:44.73 ID:Godf96+z0.net

グレートユニットェ……

769 ：ＮＰＣさん ：2020/10/19(月) 17:51:29.99 ID:GVcimNbid.net

トリニティは三位一体だから求めているものと違うんじゃないかなぁ

770 ：ＮＰＣさん ：2020/10/19(月) 17:52:19.71 ID:GVcimNbid.net

ヴィジランテの方が求めるものには近いんじゃないかな

知り合いがダンクーガごっことかしてたし

771 ：ＮＰＣさん ：2020/10/19(月) 17:53:38.29 ID:w0yb3nXT0.net

兜と下駄でダンクーガ！

772 ：ＮＰＣさん ：2020/10/19(月) 18:53:09.66 ID:QD1u/tTJa.net

スーパー級ガーディアンにユニオン(飛行)、ユニオン(機獣)、ユニオン(車両)を合体させてダンクーガ！
ノヴァなら大型ユニオン(爆撃機)を追加で

773 ：ＮＰＣさん ：2020/10/19(月) 18:55:37.80 ID:GVcimNbid.net

うまく行く自信がまるでないけれど全員で一つの合体ロボを作れという卓やってみたい

774 ：ＮＰＣさん ：2020/10/19(月) 19:11:09.39 ID:7StAl2+c0.net

誰がロケットキックで飛ばされる役になるかで揉める

775 ：ＮＰＣさん ：2020/10/19(月) 19:17:41.79 ID:QD1u/tTJa.net

>>773
以前 >>637 をやったGMだがPLの感想は
・データが多すぎる(調子のって全合体パターンのデータ組んで渡した)
・全属性撃てるようにしたが、結局合体武装しか使わない(雷属性放射が強かったのと単体の強ボスだったせい)
・ダメージが均等に割られるんでFP低いクラスが死にかける(特にライトニング)
・分離形態の行動値が低い(タンクレッグの行動値減少軽減が前提の為ユニオン級飛行形態の行動値が1になっていた)
って感じだった

参考になるかは分からんが、やるなら分離形態で活躍出来る道中と合体前提のクライマックスを作れば盛り上がると思うので頑張って欲しい

776 ：ＮＰＣさん ：2020/10/19(月) 19:21:13.25 ID:QKP1kgFy0.net

SOME−LINEか…

777 ：ＮＰＣさん ：2020/10/19(月) 19:46:11.84 ID:GJqWY/Bp0.net

>>775
なるほど
PL同士の理解もすごく大事になりそうだが頑張ってみる

778 ：ＮＰＣさん ：2020/10/20(火) 00:46:49.13 ID:XsE3pPkdr.net

ウチでもやったけどキャラデータ作ってる時と合体演出は楽しかったな
でも戦闘始まると>>775も言ってたFP格差で
「剣に変形したユニオンがまた死んでおられるぞ！」
とかなって楽しくはあったが合体ロボの格好良さを楽しめたわけではなかった

779 ：ＮＰＣさん ：2020/10/20(火) 02:35:53.80 ID:PMIe1fIl0.net

後当たり前だけどトールとニョルドにクソ弱くなる
ダメージ頭わりされるとはいえ

780 ：ＮＰＣさん ：2020/10/20(火) 06:23:18.96 ID:qcieGVUkp.net

まぁ逆にヘル付けた範囲攻撃とかは効果薄くなるし……

781 ：ＮＰＣさん ：2020/10/20(火) 08:46:03.14 ID:jyW4dmCyM.net

シナクラの出撃トリニティを合体ロボでやったら盛り上がったな

782 ：ＮＰＣさん ：2020/10/20(火) 15:12:59.66 ID:w9rR7Er0M.net

合体って対象単体自身不可みたいな特技は合体相手にも使えるんだっけ。FP回復とか。
対象自身の回復アイテムも合体相手には使えるよね？

783 ：ＮＰＣさん ：2020/10/20(火) 16:48:42.31 ID:PMIe1fIl0.net

Ｑ：ガーディアンは合体中、同じガーディアンをメイン機とする他の合体中のガーディアンに対して、「対象：自身」の特技やアイテムを使用できるとありますが、たとえば粒子コンデンサを使って、同じガーディアンをメイン機とする別のガーディアンのＦＰを回復することはできますか？
Ａ：はい、できます。

784 ：ＮＰＣさん ：2020/10/20(火) 16:49:48.21 ID:PMIe1fIl0.net

Ｑ：自分が合体している他の機体を対象にして、《クイックリペア》のように自身を対象にできない特技を使用することができますか？
Ａ：はい、できます。逆に合体中であっても《クイックリペア》のような自身を対象にできない特技は、自分を対象として使用できないと考えてください。これは「合体中は合体している他の機体（とそれを操縦しているキャラクター）を自身として、特技やアイテムを使用できる」というルールの例外となります。

なのでできるよ


途中送信しちゃった

785 ：ＮＰＣさん ：2020/10/21(水) 08:48:16.11 ID:kh1YQQU70.net

ヴァレットのほうに合体持たせたらNPCとも合体できるのではと思ったがダメだったし、ヴィークルに乗せられないからガンシップ、タンクマスター、ビス留めも乗せられないと知って悲しい

786 ：ＮＰＣさん ：2020/10/21(水) 11:56:54.87 ID:7qY9FDsJM.net

>>784
ありがとう
合体は一度扱ってみたいと思うけど機会がないなぁ
ハンドアウトで指定してないと使われないね

787 ：ＮＰＣさん ：2020/10/21(水) 12:10:51.47 ID:Rn1bEpNqa.net

合体するとほぼ常時ダブルブロックになったり能力値いいとこ取り出来たり面白いんだけどね
あとユニオンが普通に強いしうちのとこだと一時期合体ばっかになってたりしてたわ

788 ：ＮＰＣさん ：2020/10/21(水) 14:19:28.11 ID:kh1YQQU70.net

ちなみに制限無くして合体できるとベテランが命の値段で勲章とヴィークル揃って三部位耐久おばけが作れる。火力は控えめ
まあそんなんせんでも士魂号にユニオン付けて移動後遠隔垂れ流すだけでも充分強いのよね

789 ：ＮＰＣさん ：2020/10/21(水) 18:45:23.70 ID:2A2O7FyJd.net

ソロカバーを大量に出すのってどうなのだろう？

個人的にはスイブラ持ちへの嫌がらせにしかならないように見えるが

790 ：ＮＰＣさん ：2020/10/21(水) 19:13:29.91 ID:Yrv9sM060.net

範囲型が居ないパーティならありかもだがそんなパーティあんまなさそう
しっかりと明確な理由を説明できる布陣ならギリセーフとしてもそうじゃなければ下手糞GMのやらかしかなあ

791 ：ＮＰＣさん ：2020/10/21(水) 19:14:16.22 ID:f64ZtiE70.net

>>789
まさに嫌がらせにしかならんかと
セッションも無駄に長引いて良い事ないと思う

792 ：ＮＰＣさん ：2020/10/21(水) 19:21:51.32 ID:6jbLgADJ0.net

>>791
だよねー

ちょっとそういう布陣に当たってしまったのよね

卓が終わったあとにGMを怒らせないようにどう伝えてあげればいいかなって

793 ：ＮＰＣさん ：2020/10/21(水) 19:30:19.31 ID:Yrv9sM060.net

>>792
まず何でそんなことしたのか聞いてみるのがいいと思う
イメージ優先で作ってそうなったなら普通に辛かった旨を伝えればいい
ソロカバーありきで作ってた場合卓が無駄に長引くとか範囲型が辛いだけとか問題点を具体的に伝えないとわかってもらえないかも？
とりあえずGMがどういう意図だったのか知るのがいいよ

794 ：ＮＰＣさん ：2020/10/21(水) 20:42:46.80 ID:6jbLgADJ0.net

>>793
取り敢えず発言からヌルゲーになって飽きられないような配置にするのにかなり悩んだと言っていて
悪気があるわけでは無さそうなのは分かっているので

冷静にそのへん聞いてみて伝えることにするよ　ありがとう

795 ：ＮＰＣさん ：2020/10/21(水) 20:45:22.27 ID:P19Ew2ww0.net

カバーしてくる敵大量っての
旧版アルシャードあたりじゃ公式シナリオでも多様されてたからなぁ
その辺の感覚でやっちゃったとかなら分からないでもないわ

796 ：ＮＰＣさん ：2020/10/21(水) 21:41:48.78 ID:RwWPfiEpa.net

まあそういうことされると
今度は狙撃武器みたいなカバーされない攻撃で範囲攻撃しだすか
範囲攻撃をカバーされないようにするか
でインフレしていうからやめとけやめとけとしか言えんな

797 ：ＮＰＣさん ：2020/10/21(水) 22:07:25.55 ID:jlA9vS500.net

＞ヌルゲーになって飽きられないように
ヌルゲーだから飽きるんじゃなくて毎回やることが同じだから飽きるんだよな
難しくすればいいってもんじゃない

798 ：ＮＰＣさん ：2020/10/21(水) 22:09:38.90 ID:6jbLgADJ0.net

出落ちネタとしては回避60防壁60FP1射程4のソロカバーとかならやったことあるな…

799 ：ＮＰＣさん ：2020/10/21(水) 23:45:19.83 ID:6adl4vSL0.net

メタガの戦闘デザインって結構難しい感じ。
緊張感持たせつつ気分良く無双してもらうにはどうしたらいいかとGMやるといつも悩む。
かっこよく決める最大必殺技をヘルモードした時はホントすまんかった。

800 ：ＮＰＣさん ：2020/10/21(水) 23:57:05.74 ID:3Pjttiagr.net

>>799
メタガに限らずだけど、TRPGのGMはプロレスだからPC側の切り札はなるべく真っ向から受け止めるのがベターよ
PC側の強さに振れ幅大きいゲームだから、加護はセッション忠でも手軽に敵の強さを調整出来るギミックでもあるから
それを通すためのオーディンが手元にまだ残ってるなら別だが

801 ：ＮＰＣさん ：2020/10/22(木) 00:04:52.42 ID:o4U+D6V+r.net

ヌルゲーでもPLは飽きんけど
「ヌルゲーだったわー」と言われるとGMは傷付くので言うなと思う
卓に言う人居たら注意してる

802 ：ＮＰＣさん ：2020/10/22(木) 00:45:45.78 ID:v2O9VlMv0.net

全データ公開状態で戦闘してる場合逆に使うべきところで使わなかったら露骨な舐めプに見えてしまうってのはあるかも（相手の最大攻撃にヘルモード
それはそれで萎え要素になるのが難しいね・・・もう防御系の加護は最初から極力積まないとか・・・？

803 ：ＮＰＣさん ：2020/10/22(木) 11:41:10.40 ID:u7qKxwbb0.net

命中だけ高い格下を沢山出してボスを倒さないとキリがない状態にするとか

804 ：ＮＰＣさん ：2020/11/08(日) 22:56:33.46 ID:4hFeHHzj0.net

>>802
実際、防御・再生系の加護を積むのは他のSRSでもあまり推奨されてなかった気がする
ヘルモードとかならセッション途中で演出としての使用も在りかもね

805 ：ＮＰＣさん ：2020/11/08(日) 23:03:05.79 ID:B4nqvA6V0.net

防御系とかうかつに積むとPCが切り札切るタイミング分からなくなってだれるからやめとけ。ってのは昔から言われてるからな

806 ：ＮＰＣさん ：2020/11/09(月) 00:48:41.46 ID:6gUNyYkK0.net

>>802
そもそも回避や命中はともかくボスのＦＰとかは公開すべきじゃないよ
ぶっちゃけ上手いＧＭはセッション中に空気読んでばれない様にＦＰ調整する
ＰＬ側の攻撃はビルドミスで命中低すぎるとか以外は、加護で防ぐんじゃなく全部受ける前提で回避や耐久力調整するんだよ

そもそもＰＬとＧＭで殴り合ったらルール握ってるＧＭが勝つのは当たり前、それは舐めプとか以前の話だ
潰し合いじゃなくプロレスに持って行くのが良いＧＭよ

807 ：ＮＰＣさん ：2020/11/09(月) 02:30:09.12 ID:aDzlKUww0.net

今までそれなりの数のGM（ざっと思い出せるだけでも2桁は確実にいる）の卓に参加したがボスのFPや加護構成を伏せているGMと出会った記憶がないんだが・・・いや1〜2回くらいはあったか？
＞そもそもＰＬとＧＭで殴り合ったらルール握ってるＧＭが勝つのは当たり前
戦闘開始時に敵の全データを公開している場合は話が違うのでは？もちろん卓開始前にだいたいPL側が勝てるような構成にしておくという調整は行うけどね、あるいはミドルの結果を見てクライマックスまでに調整しておくか

808 ：ＮＰＣさん ：2020/11/09(月) 02:43:01.71 ID:JpTkeSkI0.net

そこは付き合ってるプレイグループによっても変わったりするからなんとも

少なくとも俺はFPも加護構成もオープンってGMはあたったこと無いな
加護は内容を伏せて数だけ伝える、とかはあったけど

809 ：ＮＰＣさん ：2020/11/09(月) 02:53:38.60 ID:NR03Bqag0.net

うちはボスデータは基本伏せるなあ
取り巻きは公式データやその改変が中心だから見せるけど、ボス・幹部級は内蔵ギミックもあるし戦闘中の調整もいるしね

ヘルモードは以前敵の協力者ポジに持たせて劣勢になったところでトンズラさせるのに持たせた事がある
防御系加護は威力問わず初撃に発動するとか、1回使った段階で残り回数を明言するとか、事前情報で持ってるのが分かるようにするのは必須だと思う

810 ：ＮＰＣさん ：2020/11/09(月) 03:02:51.00 ID:zxdiWUuJa.net

ボスのFPと加護公開するなんて馬鹿のやることと言っても過言じゃないぞ
公開がシナリオギミックになってるならともかく

811 ：ＮＰＣさん ：2020/11/09(月) 03:46:09.93 ID:JpTkeSkI0.net

FPも加護もオープンだと事故ったときの手加減しづらいのもあるけど
戦闘の「先」が見えちゃうから緊張感あんまり無くなるんだよな

812 ：ＮＰＣさん ：2020/11/09(月) 04:08:53.88 ID:1si1nYTH0.net

下手すると詰め将棋みたくなったりな

813 ：ＮＰＣさん ：2020/11/09(月) 06:37:54.91 ID:5hh+xg2Cp.net

データと計算強い奴がざっくり最適ルート出しちゃってな。
このゲーム振り直しや達成値調整多いからダイス由来の事故も起きにくいし

814 ：ＮＰＣさん ：2020/11/09(月) 12:00:32.05 ID:+/wFfrujM.net

あまり攻略じみたゲーム要素は程々にして、ロールプレイ重視でやる場合は全公開でもいいんじゃない？
後一撃で死ぬぞー、みたいな理解は共通だと何かと捗る。伸るか反るかの緊張感のある戦闘目指して失敗するよりプレイヤーの満足度は高くなるかと。

815 ：ＮＰＣさん ：2020/11/09(月) 12:08:18.91 ID:PFJ1JMVCd.net

面子による
データ把握がイカれて強い人間が面子にいる時は非公開領域を増やした方がいい
人間、「ノリでやる」とは言っても「最適解を探さない」と「最適解を意図的に無視する」にはかなり差があるんだ

816 ：ＮＰＣさん ：2020/11/09(月) 15:08:57.70 ID:9DgkCOOX0.net

>>814
ロールプレイ重視こそ非公開領域を多くしたがいい
厳密な数値を把握しなくても回せるくらいのほうが掛け合いに集中できる
つかFP非公開つったって正確な数値出さないだけで「半分くらい削れたので中破グラになったよ」とか「ボロボロで後一撃くらいで落ちそう」くらいの描写はするだろ

817 ：ＮＰＣさん ：2020/11/09(月) 18:01:10.08 ID:nMdMlMVVr.net

>>816に同意
下手に数値や加護の残量出すとロールに集中できんし、データの確認でセッション進行停まるしでデメリットの方が多いと思う
厄介な加護仕込んでる場合は直前じゃなくミドルの情報収集の一貫としてボスのクラスや得意技掲示して事前に対策検討するとかした方がスムーズに回るよ

ある意味出来レースなんだが「ティール１枚持ってて〜点以上のダメージ喰らったら使う」的な情報出しておけば、
オーディン持ちがそれを妨害するロールとかあらかじめ用意して燃えシチュエーションも演出出来る

818 ：ＮＰＣさん ：2020/11/09(月) 18:15:01.95 ID:q4BJlcwsr.net

セッション中にFP調整するのはダイス目やPLによる選択といった「今回限りの出来事」をまるっと無視して
GM判断で無難に勝たせるという毎回同じ結果に収束させる事になるんで俺はしない
まあこれは俺の好みであって、どちらが上手いとか無いと思うよ
セッションの手法や目的が違うだけ

FPは公開しない　算数に時間かける奴が出てきて困る
…FP不明なのに想像で計算始める奴も稀に居るけどな…まじ困る

819 ：ＮＰＣさん ：2020/11/09(月) 18:49:49.12 ID:R+wV0zOI0.net

このスレに限らず気軽に言うよねセッション中にFPいじれみたいなゲームそのものを茶番にする行為をテクニックみたいに言うやつ
って思ってる

820 ：ＮＰＣさん ：2020/11/09(月) 18:58:29.05 ID:9DgkCOOX0.net

まあFEARの社長がラジオでテクニックとして語っちゃうくらいだからなあ

821 ：ＮＰＣさん ：2020/11/09(月) 19:02:38.23 ID:nL8q5xUY0.net

FPいじったりするのは単発セッション中心で時間の制約のあるコンベンションとかだとしょうがない面もある

822 ：ＮＰＣさん ：2020/11/09(月) 22:39:29.81 ID:aDzlKUww0.net

>>810
自分3つほどプレイグループ掛け持ちしてるんだけど今まで出会ったGMは全員馬鹿なのか？そんなわけないと思うが
それとも野良だと多いのかな、非公開GM
なんでGMとしての調整は戦闘前に済ませて戦闘開始後は公開したリソース内で全力でPCと殴り合うのがメタガ的プロレスだと思ってたんだが

823 ：ＮＰＣさん ：2020/11/09(月) 23:05:30.45 ID:uV0bfDO1a.net

>>822
全員の合意が取れてるならそのグループでは正しいけどお前は馬鹿
メタガ的プロレスなんてルルブのどこに書いてあるんだよ

824 ：ＮＰＣさん ：2020/11/09(月) 23:07:22.66 ID:JpTkeSkI0.net

何を持って野良と言ってるのか知らんが
俺のプレイグループじゃ非公開ってだけだぞ

825 ：ＮＰＣさん ：2020/11/09(月) 23:16:30.19 ID:8ZNsuEZx0.net

加護は、何を持ってるかまでは公開しなくてもいいけど枚数は公開しといた方が良いと思う派

826 ：ＮＰＣさん ：2020/11/09(月) 23:18:39.72 ID:9DgkCOOX0.net

俺は「オーディン切れたタイミング」と「全部吐いたタイミング」それぞれで告知する波かな
たまにバランスミスる時もあるから調整幅も考えて

827 ：ＮＰＣさん ：2020/11/09(月) 23:29:50.16 ID:JpTkeSkI0.net

枚数だけ公開してるグループとまったくしてないグループとでやってるけど
PLとしての動きやすさは枚数公開してる方が楽かな
調整的にはまったくしてない方が楽だろうけど

828 ：ＮＰＣさん ：2020/11/09(月) 23:36:52.77 ID:8ZNsuEZx0.net

原型がNOVAの神業な訳で、どっちかっつーと枚数不明になったアルシャ以降がおかしいというか
枚数すら分からないと打ち消し合戦やるのに不都合なんだわ

829 ：ＮＰＣさん ：2020/11/09(月) 23:49:46.65 ID:9DgkCOOX0.net

N◎VAと違ってHP固定じゃないんだから打ち消し合戦いらんでしょ…
そんなオーディン何枚も積む？

830 ：ＮＰＣさん ：2020/11/10(火) 00:02:06.01 ID:MMO1EaxK0.net

スイーパーあると勝手に生えるからなあ
そりゃパーティ次第でもあるだろうがオデン2往復くらいは割と起こりうるイメージ

831 ：ＮＰＣさん ：2020/11/10(火) 01:00:54.59 ID:0ORURBf+0.net

>>823
んなもんルルブに書いてあるわけないだろ馬鹿

832 ：ＮＰＣさん ：2020/11/10(火) 01:36:08.78 ID:X4pdcu6Ea.net

>>831
なんでルルブに書いてないのに思い込むの？
馬鹿にも分かるように説明して？

833 ：ＮＰＣさん ：2020/11/10(火) 02:12:26.64 ID:SSUBEcL20.net

情報量無さすぎたら過ぎたでそのPL基準に則った推理大会始める奴もいるんで結局は人次第よ
GMがそうだよとも違うよとも言えないまんまどんどん深みにハマり出してちょっと困る(あまりに見当外れの方に行ったり進行が滞る場合しょうがないからぶっちゃける

834 ：ＮＰＣさん ：2020/11/13(金) 05:17:49.60 ID:3LQBS/5i0.net

俺は判定に成功したら公開するようにしてる
ただ、ボスは段階式にして達成値が大きいほど情報が得られるようにしてる

835 ：ＮＰＣさん ：2020/11/13(金) 08:35:05.48 ID:UtQNaQMlr.net

>>833
そういう困PLにはアフターで素直にぼっちゃけた方がいいのでは？
問題プレイをいちいちフォローしてたらキリがないよ

836 ：ＮＰＣさん ：2020/11/13(金) 21:20:52.18 ID:GJDcULpI0.net

>>833
進行滞らせるって、それはゲームのシステムや情報公開がどうの以前にそのＰＬがゲーマーとして駄目なだけじゃねぇかな……

837 ：ＮＰＣさん ：2020/11/20(金) 17:44:22.82 ID:qqKKnCR/p.net

全部データ公開してやってた派だけどそうか、話をよくする方向ならプロレスでも良いもんなぁ...最近メタガ触り始めたばっかだから何にせよこういうスレ助かる

838 ：ＮＰＣさん ：2020/11/20(金) 21:24:13.39 ID:LTUD7jIs0.net

救出系特技で倒し切れるか微妙だったり、もしくは他のPCが先に倒してしまうくらいの状況下なら具体的ではなく雰囲気で公開するかな
そもそもあまり情報量が無いと「これは負けイベント」と思われる事もありうるからね

839 ：ＮＰＣさん ：2020/11/21(土) 02:38:58.04 ID:1P8c+xuJ0.net

プレイヤーとしてはボスへのとどめは大技で決めたいところだけど、ダメージ効率から言うとオーバーキル分が無駄なんで大技はさっさと切ったほうが良い。
ここら辺をうまくプロレスやれると楽しそうなんだけど、戦闘中はだいたい余裕がない。

840 ：ＮＰＣさん ：2020/11/21(土) 03:40:34.64 ID:ODbDZsBo0.net

いわゆるアルファストライク問題とか言われてたやつだな

841 ：ＮＰＣさん ：2020/11/24(火) 21:27:12.49 ID:xaiXqGjxM.net

因縁キャラの最後の一撃は倒した後にイベントシーン挟んで演出でやるようにした

842 ：ＮＰＣさん ：2020/11/24(火) 22:02:46.56 ID:m31MZOXfr.net

むしろ、フラグを持ってるPCが最後に命中させないと倒せないようにした

843 ：ＮＰＣさん ：2020/11/24(火) 22:10:07.37 ID:VUCXSie30.net

>>842
それって予定されてたダメージ超えたらボス弱体化とかの処置もあってのこと?

844 ：ＮＰＣさん ：2020/11/24(火) 23:46:14.06 ID:8ZAbV7VQr.net

>>842
それ実際にやったらトロフィー理論以上にクソだと思うんだが本当にやったのか？

845 ：ＮＰＣさん ：2020/11/24(火) 23:50:00.90 ID:/oTpYJhz0.net

そこまでして因縁の対決したいなら戦場分けろよ…

846 ：ＮＰＣさん ：2020/11/25(水) 00:02:51.44 ID:0iZF9h5B0.net

身内のキャンペーンで
毎回主役PCを決めて
必殺技演出を決めた上でやった

847 ：ＮＰＣさん ：2020/11/25(水) 12:16:48.50 ID:Xi9/12KPd.net

倒すのに何かしら条件があることが
事前にわかってるなら別にいいんじゃない？

848 ：ＮＰＣさん ：2020/11/25(水) 12:22:10.14 ID:HxNF2OR40.net

つーかどうしてもそれやりたいなら演出でやれよ
スパロボの版権ラスボスをその作品の主役メカがとどめ指すあれで

849 ：ＮＰＣさん ：2020/11/25(水) 13:52:29.06 ID:Ji3fa/XFM.net

知らんけど因縁のPCでトドメさせなかったことでお互いにもやもやした経験でもあるんじゃないの？

お互いに合意の上なら別にいいとは思うが

850 ：ＮＰＣさん ：2020/11/25(水) 16:30:38.92 ID:NFa42ZDc0.net

卓が合意の上なら……とは思うけど、因縁のあるPLがスイーパーorコンダクターでストライカーが加護タンクorギリギリまでFPを削る機械みたいな扱いになってるとかだったら気の毒だなとは思う

851 ：ＮＰＣさん ：2020/11/25(水) 17:55:48.08 ID:iJlkEwDea.net

事前とやらがどのタイミングかにもよる
プリプレイなら合意取れてるからいいが、
セッション中だと戦闘前に言われてもきついな

852 ：ＮＰＣさん ：2020/11/25(水) 18:59:33.24 ID:CJB6yh7Yr.net

そこまでPC1にボス倒させたいならもうカオスフレアとかやった方がいいんじゃないかな…
システム的にもメタガにその手のギミックは相性悪いよ

853 ：ＮＰＣさん ：2020/11/25(水) 19:25:31.58 ID:zLNwfvbDd.net

FP非公開とかなら特定のPCに倒させたい時は意図的に上限をじょうげさせたことある

特にFP残り一桁くらいならそっと倒したことにしたりする

854 ：ＮＰＣさん ：2020/11/25(水) 19:27:57.96 ID:+bAEhfmjp.net

流石に真面目にデータ組むのアホ臭くなるからそういうのは最初に言ってくれって思うな

855 ：ＮＰＣさん ：2020/11/25(水) 21:16:11.61 ID:MM33JEIWp.net

他のシステムでもやるけど因縁のPCに決着付けさせたいならボス戦はボス戦でちゃんとやった後に軽いやつ何なら戦闘ではない判定での決着シーン入れるわ

856 ：ＮＰＣさん ：2020/11/25(水) 21:57:02.30 ID:4/VQgrrTr.net

なんかみんな頭固いなぁ
オレみたいなヤツもいるんだ でよくね？

857 ：ＮＰＣさん ：2020/11/26(木) 07:34:19.02 ID:JCqa0PHc0.net

ボスを倒すのに特定のギミックが必要みたいなのと
たいして変わらない話だと思うけど
ただ>>853はどうかと思うが

858 ：ＮＰＣさん ：2020/11/26(木) 08:56:27.63 ID:s6z78Onhd.net

>>857
FP非公開だし調整したことをPLに明かさなければ丸く収まると思うから>>853の手段は普通にありだと思うが

859 ：ＮＰＣさん ：2020/11/26(木) 10:09:21.53 ID:gHInXUBn0.net

黙ってればアリだけど
こんなとこで口に出してテクニック面してるあたり実際のセッションでもポロッと言っちゃうんだろうなとは思ってるよ

860 ：ＮＰＣさん ：2020/11/26(木) 10:47:50.43 ID:s6z78Onhd.net

流石にそれは逆に自分が言われたらと思うと言えないなぁ…
要するに手加減されたって言われたことになるからいい気しないし

861 ：ＮＰＣさん ：2020/11/27(金) 18:19:10.47 ID:Fr5nQtY5d.net

手加減とはちょっと違うけど
あとちょっとで倒しきれない、って時に宣言し忘れのダメージ増加特技とかあったら
指摘した上で仕方ないにゃぁ……て言うことはある

862 ：ＮＰＣさん ：2020/12/13(日) 17:18:52.08 ID:04usQJkX0.net

最近ゲーマーズフィールドとかでいい感じの追加データあった？

863 ：ＮＰＣさん ：2020/12/13(日) 17:41:23.90 ID:08oszMg+0.net

一年前くらいにウォーバードがちょろっと追加されただけ
そこからずっとエネミー追加ばっか続いてリニューアルで連載終わった

864 ：ＮＰＣさん ：2020/12/13(日) 17:42:38.39 ID:w3Mpuswda.net

あら、メタガの連載終わってたのか

865 ：ＮＰＣさん ：2020/12/13(日) 20:21:17.67 ID:ORQhNPaZ0.net

終盤は雑なエネミーデータばっかだったんで終ってもまあ仕方ないなって流れではあった
アルシャードとかも同じだが、作者がやる気なくしてサプリも出なくなるとエネミーデータでページ埋めるのはＧＦの伝統だな

866 ：ＮＰＣさん ：2020/12/14(月) 06:30:42.56 ID:gUxlQkj60.net

メタガ終わってたのか
今までサプリで出てない分のデータまとめたのだけでも出ないかな

867 ：ＮＰＣさん ：2020/12/16(水) 15:42:21.88 ID:P/1d6Xna0.net

そうだったのか、一度まとめたサプリ出してほしいもんだが

868 ：ＮＰＣさん ：2020/12/17(木) 15:17:14.30 ID:BE3XlKg7d.net

風の噂で聞いた話だとやりたい事はあるが人手が回らないらしい

869 ：ＮＰＣさん ：2020/12/17(木) 23:23:01.34 ID:qNvWtOeWd.net

本来のメインがあんまりデータ周り得意じゃないし、ハッタリカイザーはしばらくは天下だしなぁ

870 ：ＮＰＣさん ：2020/12/17(木) 23:28:56.40 ID:2yyNO8uur.net

FEAR社自体が経営行き詰まってもう長くないとか言われてるし、メタガに限らずもうサプリは絶望的だと思うよ

871 ：ＮＰＣさん ：2020/12/18(金) 01:59:59.95 ID:wZUBv40f0.net

出そうと思えば同人誌で出せるし実際出してるゲームもあるがな

872 ：ＮＰＣさん ：2020/12/29(火) 11:32:00.74 ID:oweclHTp0.net

マージナルヒーローズはサプリ出すって明言してるしな
発売時期知らんけど
てか今年だけでもN◎VAやらモノトーンミュージアムやら出てる
間隔が長くなってるのは否定しないが

873 ：ＮＰＣさん ：2020/12/30(水) 23:26:57.81 ID:0mvL75jz0.net

質問なんですが基地って合体できないよね？

874 ：ＮＰＣさん ：2020/12/31(木) 22:34:13.74 ID:D13DI+9q0.net

ルルブに出来ないって書いて無いから出来るけど
やるならGMと相談だね

875 ：ＮＰＣさん ：2020/12/31(木) 23:08:15.35 ID:4GI2ihC50.net

まぁ、あれかな

学校と合体する的なあれとかなイメージかね

876 ：ＮＰＣさん ：2021/01/02(土) 09:52:22.23 ID:Gb3QCZiX0.net

ただ公式のQ&Aだとルール上もゲームバランス上も問題ないような事でも
意図しない挙動はNOなのよね
それできないのおかしいでしょ？な回答も結構あったような

877 ：ＮＰＣさん ：2021/01/04(月) 10:05:47.53 ID:cG3jFYH30.net

fearの最悪なのは出来るのを何かにつけてヤダって言う所
fearのシステムに毒されてる奴はその内相手に有利なことは何でもダメだって言うし、最終的に有利じゃなくてダメだって言う

878 ：ＮＰＣさん ：2021/01/04(月) 19:06:52.23 ID:HsPOObWM0.net

基地と合体可能と裁定すると、移動、飛行状態、リアクション、機操ダの特技の扱いどうするか面倒くさいね。

ルール的に可能でもGMの処理能力を超えるのならやるべきでないと思う。GMの頭には限界があるんだ。

879 ：ＮＰＣさん ：2021/01/04(月) 20:47:38.70 ID:tOmyp6ab0.net

皆ありがとう、俺が使うわけじゃないけどGMと相談だな

>>878
俺もそこが気になって頭悩ませてたんだよね

880 ：ＮＰＣさん ：2021/01/08(金) 22:35:59.71 ID:wkJDP5nM0.net

実際グレーゾーンなこれはともかくとして
ルール上は問題なくできるけれど実際やられたらGMとしては頭抱えるようなムーブあるしな…

（遮蔽地獄とか縦横無尽すぎる移動とか一切自重してないマガツ、ほこせんとか）

881 ：ＮＰＣさん ：2021/01/08(金) 22:46:59.54 ID:joUFUx4u0.net

>>880
このゲーム、部分遮蔽は気休め程度なんだが完全遮蔽は特技の使用さえ阻害する程凶悪だからなぁ
特にそれを気軽かつ最大活用できる歩行戦車はなぜあのバランスで通したって程酷い
逆に数字的にショボすぎて、色々できるが何やっても大して足しにならないヴィジランテの特技がその隣に載ってるのがなお酷い

882 ：ＮＰＣさん ：2021/01/08(金) 23:31:49.57 ID:tXtKurX10.net

完全遮蔽は解除できないのが辛い
前に敵が完全遮蔽抜けないからディザスターに手も足も出なくて全会一致で仕切り直ししたことあった
完全遮蔽は味方の支援も通らなくなるから専用に用意したキャラでもないと確実に機能不全起こすし

883 ：ＮＰＣさん ：2021/01/08(金) 23:40:21.69 ID:xt46Y7sBa.net

完全遮蔽周りはなんであんなことになったんだろ

884 ：ＮＰＣさん ：2021/01/09(土) 02:51:03.72 ID:s0qO1p6NM.net

まず完全遮蔽の中に入ることができるってのが事故の元よな
同じスクエアに入っても射線通らないんだっけ
スクエアの一辺に設置、通過可能、なら問題も起きにくいか…？

885 ：ＮＰＣさん ：2021/01/09(土) 03:47:26.96 ID:6qC5jvmvr.net

>>884
特技投げるのさえ妨害出来て完全な安全地帯作れる時点で多少調整してもどうにもならんと思う
せめて命中−10とか、ダイス振って奇数なら自動的に外れる、くらいならなんとかなるかもだが
しかもそれをPC側がメジャーアクションさえ消費せず手軽に作れるとか完全にぶっ壊れてるよ

886 ：ＮＰＣさん ：2021/01/09(土) 09:45:26.59 ID:oRtHwhBQ0.net

>>884
そのくらいの制限では無理かと……
あらかじめ、「完全遮蔽使うなら毎戦闘で必ずイグニスや遮蔽無視攻撃持ちのエネミー何体か出すから」ってPL側を牽制する方が無難かな

887 ：ＮＰＣさん ：2021/01/09(土) 10:27:31.44 ID:0YFgZWWb0.net

そっとボスに千里眼を持たせる

888 ：ＮＰＣさん ：2021/01/09(土) 15:45:03.66 ID:RgoU6ln+M.net

通過できて中に隠れられないならエンゲージして殴れば良くない？

889 ：ＮＰＣさん ：2021/01/09(土) 19:50:34.85 ID:lV3w9l+20.net

闇夜の餓狼があればそうだね
そうじゃないとそもそも殴れないね

890 ：ＮＰＣさん ：2021/01/09(土) 20:47:11.54 ID:LfLgf/iu0.net

オリジナル特技やハウスルールで完全遮蔽を条件満たせば部分遮蔽に出来ると事前に明言するのはどうだろう

891 ：ＮＰＣさん ：2021/01/09(土) 20:51:52.41 ID:oRtHwhBQ0.net

>>890
部分遮蔽は逆に弱すぎて回避命中が極端になりやすいメタガでは誤差にしかならんからなぁ……せめて＋５はないとわざわざ自分で使う意味ないよね
完全遮蔽と極端すぎなんだよなぁ

892 ：ＮＰＣさん ：2021/01/09(土) 22:27:56.41 ID:lV3w9l+20.net

封鎖と完全遮蔽は適当にやらせるとマジでゲームぶっ壊れるから…

893 ：ＮＰＣさん ：2021/01/09(土) 23:01:40.93 ID:GnIipeQid.net

何がひどいって対策はしにくいのに貼るのはすごく簡単っていう…

894 ：ＮＰＣさん ：2021/01/09(土) 23:21:41.95 ID:wzy/4pjz0.net

使わなきゃいいんじゃないの、勲章といっしょで

895 ：ＮＰＣさん ：2021/01/10(日) 08:21:36.01 ID:5wufK3vW0.net

メタガ初プレイの初心者がガッツリ完全遮蔽活用のビルド組んできたことあってどう対応するか頭抱えたことあった

初プレイだからしたいことをやらせたほうが良いのか、対応が難しいことを正直に伝えるかね

結果的には対応が難しいからボス特技でメタ対策するから許してね(千里眼)と説明して落ち着いたが

896 ：ＮＰＣさん ：2021/01/10(日) 12:40:11.72 ID:Tl5UCOvt0.net

歩行戦車は紙だし防壁伸びないしで下手に煙幕内に引きこもるとちょっと強めのイグニスとんできただけで回りの支援も受けられず死ぬからな
うちだと特に禁止するでもなく自然と誰も煙幕使わなくなった

897 ：ＮＰＣさん ：2021/01/11(月) 06:15:59.04 ID:x/yCqNCL0.net

ライトニングの焼き直しを避けようとした努力は認めるが、部分遮蔽の補正を強化する特技とかで良かったんじゃないかね？

898 ：ＮＰＣさん ：2021/01/11(月) 19:26:05.04 ID:Wwrgp9kn0.net

ＤＯＷやＥＸ辺りから火力も守りもインフレ加速してバランス破綻し出してるし、ペース上げ過ぎて調整が追い付かなかったんじゃないかな
あの頃のＰＣ１オリハルコン級のやその後出たリプレイとか見ても、ＦＥＡＲ社内ではストライカー＝要介護ってのが常識になってたみたいだし、
それで死ぬこと自体は問題視してなかったんだと思う

899 ：ＮＰＣさん ：2021/01/11(月) 23:37:26.30 ID:wS2jpHqs0.net

なお実際は対策取ってないと敵がなにもできなくなる

900 ：ＮＰＣさん ：2021/01/12(火) 00:20:52.44 ID:S+A0ief0M.net

基本ルルブの時点でも自衛できるストライカーは普通に組めるのに
本出した側が組めてない不思議

901 ：ＮＰＣさん ：2021/01/12(火) 07:36:38.95 ID:pEb499Uup.net

トロフィー問題をやたらと大きく持ち出してスタイルクラスの専業化を進めようとした結果余計に悪化させた武功章とか言うエアプの証明。アレ出るまでは勢いあったよね

902 ：ＮＰＣさん ：2021/01/12(火) 08:12:27.61 ID:8RcnieQtd.net

ユーザーの求めているものはあくまでも
「ぼくの考えた最強のロボット」をデータの許す範囲で実現し遊ぶことだから専業化はそれに対する成約を強めるだけってなんで分からなかったのか…

903 ：ＮＰＣさん ：2021/01/12(火) 15:34:17.69 ID:2JXWdD+00.net

例えばの話アタッカーに向いてないクラス(ロボット)でも勲章つかえばPTで最強のアタッカーになるからバランスをとるほうとしてはこれ楽になる！喜んでもらえる！って思ったんでしょ多分

904 ：ＮＰＣさん ：2021/01/12(火) 17:55:28.87 ID:bSMClNOVp.net

実プレイから離れて感覚失ったのがよく分かるやらかしだったな
遊び手に近い感覚が持ち味だったのにそれを失ったら……

905 ：ＮＰＣさん ：2021/01/12(火) 23:47:26.91 ID:L1Gcln3Q0.net

>>903
現実はアタッカー向けクラスの間でもスト勲章との相性で
ダメージ能力の格差がフォロー不可能なレベルで広がって
勲章環境以前に単発火力が売りだったクラスが大きく割食った形だからなぁ

906 ：ＮＰＣさん ：2021/01/12(火) 23:50:42.46 ID:9EGDz4MV0.net

頑張って加護まで使って伸ばした部分の火力が勲章に負けているの悲しくなるぜ

907 ：ＮＰＣさん ：2021/01/12(火) 23:59:28.86 ID:VX4oldDd0.net

レンジャーも性能高すぎてほとんど使われなかったし本当にあの辺データ感皆無だったよな

908 ：ＮＰＣさん ：2021/01/13(水) 00:10:18.17 ID:LTtrjs960.net

強クラスの条件が書き換わっただけでバランスの悪さが全く是正され無いどころか、数値上の幅が大きくなってバランス調整面倒になっただけだからなぁ。データへの理解度が活躍に直結する割合はむしろ高くなってるからトロフィー問題は更に深刻になるっていう

909 ：ＮＰＣさん ：2021/01/13(水) 00:14:34.77 ID:v0i6Uc6y0.net

>>905
クラス間の格差が広がろうがPT内でストライカーの火力を上回る他のクラスっていうのは存在しなくなるからね(ストライカーの)活躍は勲章によって担保できる
他の勲章もちクラストのやること格差はしらない

910 ：ＮＰＣさん ：2021/01/13(水) 00:24:55.74 ID:LTtrjs960.net

トロフィー問題をどうにかしたいんなら結局、「突出し過ぎて他のプレイヤーが気持ちよくなる機会を奪わない」「データ的な部分でも活躍したい場合はデータをきちんと組む。自信がないなら出来る人間に頼る」「出来る人は押しつけにならない程度に知恵を貸してあげる」
「こだわりとデータでこだわりを選ぶならデータ的な欠点が表出してしまう点についてはある程度妥協する。あれもこれも求め過ぎない」
みたいな擦り合わせとマインドセットの話を徹底するしか無いからなぁ。アプローチの仕方がおかしい
システム側でそれを無理矢理是正するならサイコロフィクションのキルデスビジネスみたいな運ゲーにでも走るしか無い

911 ：ＮＰＣさん ：2021/01/13(水) 01:01:13.63 ID:86bZ1FxlM.net

基本ルルブでトロフィー問題に言及したのは偉いと思ったが
それがおかしなシステムを生み出す『トロフィー理論』になってしまったのは残念

912 ：ＮＰＣさん ：2021/01/13(水) 08:42:39.58 ID:at31vZvrd.net

1回だけデータ全振り高レベルマガツ出したことあるけど
GMに3回位データ見せて出していいか確認した覚えがあるなぁ…

913 ：ＮＰＣさん ：2021/01/13(水) 11:59:45.86 ID:WfNwVw7F0.net

マガツさんは居るだけで「もうアイツひとりで〜」になったりするからなぁ…有償課金コンテンツだわ

914 ：ＮＰＣさん ：2021/01/13(水) 12:26:13.60 ID:at31vZvrd.net

ストスイASにした結果高移動力、広範囲攻撃対応、敵のカバー無効、超火力、自己回復、デバフ付与を両立したバケモノが出来て笑うしかなかった

915 ：ＮＰＣさん ：2021/01/13(水) 12:45:20.25 ID:2WlK5CYEd.net

アーティフィシャルスターゲイザーなのか、アームスレイブなのか迷うなそれ

実際トロフィー理論を打ち出した原作者二人は後半何してたの？って感じではあった

916 ：ＮＰＣさん ：2021/01/13(水) 12:55:00.46 ID:v0i6Uc6y0.net

ストスイでもスイコンでも広範囲カバーなしあたるとモブ即死(モブ以外でも十二分な火力でる)とかいいだすからマガツはかなり終わってる
まあ今更だけど

917 ：ＮＰＣさん ：2021/01/13(水) 19:39:06.64 ID:mM/zmC8R0.net

まぁ、マガツな時点で前者だね。

わかった上でGMにもちゃんと相談もして投入したとはいえ悪い事したなと思っている

918 ：ＮＰＣさん ：2021/01/13(水) 19:53:30.29 ID:mM/zmC8R0.net

あぁ、変化球として異世界に転移した際に変異しまくったアームスレイブをデータ上マガツと解釈もできるのか…

919 ：ＮＰＣさん ：2021/01/13(水) 20:31:36.89 ID:PHvIsJ7O0.net

マガツというか他もファランクスとか強化後クラッシャーとかの火力壊れクラスばかりならまだいいんだが、その中に弱クラス混ざると悲惨なことになるんだよなぁ
データよりフレーバー重視で組むＰＬがカバリエ使った時は火力で２〜３倍差、自衛力でも他がカウンター叩きこんだりほぼ無傷ななかで１人だけ雑魚の弱めの範囲攻撃であっさりブレイクしたり…

920 ：ＮＰＣさん ：2021/01/13(水) 21:35:38.67 ID:v0i6Uc6y0.net

ファランクスはなんか自分の命中低いし自発的な攻撃もそこまで強すぎはしないのにPT全体の火力が爆上がりするとかよくいみわかんない存在だからな…

921 ：ＮＰＣさん ：2021/01/13(水) 21:43:30.00 ID:/sq2Xloy0.net

マガツ・ファランクスなんかのリプレイ付録データや
GF掲載データがアホみたいに強いのはまだ分かるんだよ
いわば課金アイテムだし、GM判断でレギュレーション外にもしやすいから

武功勲章はマジでなんで導入にあたってのガイダンス類も一切なく
ほぼフレーバー要素の一般勲章に混じってしれっと実装されててあんな有様だったんだか…

922 ：ＮＰＣさん ：2021/01/13(水) 21:47:15.77 ID:86bZ1FxlM.net

勲章もレギュで勲章禁止にしたらいい
それに文句言うPLは参加をお断りしていいと思うのよ

923 ：ＮＰＣさん ：2021/01/13(水) 21:54:36.34 ID:KGHfv9wMp.net

データ追加で拡張していくゲームで「どのクラス選んでも同じぐらいの活躍度が狙える」系のバランスの良さを求めること自体夢みたいなモンだからそれ自体はしょうがない部分があって
トロフィー問題って結局、一定のリスクで何点ダメージ出して何ラウンドでボスを倒して、っていうのに価値見出す層と
俺の考えたカッコいいキャラが俺の考えたカッコいいロボで某アニメっぽい動きとかする事に重きを置く層がお互い没交渉のまんま同居しちゃう事で発生するモンでしか無いので
そのカバリエだとダメージこんだけしか出ないし敵の攻撃かわせなくてすぐ死ぬからカッコいいロールあんま出来ないと思うよって言ってあげるしか無いと思うの

ロール重視フレーバー重視マンって結構な割合で「リスクを許容してる」んじゃなくて「リスクを軽く見てる」だけだったりするし

924 ：ＮＰＣさん ：2021/01/13(水) 22:42:47.51 ID:mM/zmC8R0.net

まぁ、武功勲章採用しているレギュを一度も見たことない

ネットでふらりと立ち寄った卓は例外なく武功章禁止になってた。妥当

925 ：ＮＰＣさん ：2021/01/13(水) 23:08:59.91 ID:/sq2Xloy0.net

うちの鳥取では武功章が禁止されることはなかったけど
DOW以降、メタガ卓自体がほぼ自然消滅したな
DOW後も数回程度なら卓は立ったはずだけど、基本・上級+PL任意のサプリみたいなレギュで
誰もDOWを使おうとはしなかったと思う

926 ：ＮＰＣさん ：2021/01/13(水) 23:41:25.00 ID:mM/zmC8R0.net

確かに言われてみれば「何をやりたいか」だけに特化しすぎて特技のかみ合わせがおかしい事になり、結果思っていた通りの活躍できなくて嘆いている人見たことあるな…

927 ：ＮＰＣさん ：2021/01/13(水) 23:44:50.42 ID:mM/zmC8R0.net

ちなみにカバリエは火力はどうあがいても無理と割り切って防御面と移動面を特化させてやったら遊撃的なムーブ出来たのは満足している

データ組み合わせ考えるのすごく面倒だったけど

928 ：ＮＰＣさん ：2021/01/13(水) 23:59:11.41 ID:LTtrjs960.net

武功章導入してないメタガは実用的なビルドの幅自体は割と広いゲームなんで、そのへんのすり合わせと協力で皆で気持ちよくなる事自体は割とやりやすいゲームだったんだよね。
同じFEAR産のゲームでも突き詰めると攻撃とコスト管理以外の要素が瑣末事になっちゃうダブクロ辺りはマジで強データに制限かけるしか無かったりするの考えるとやりようはあったほう。
武功章はクソ。
武功章以外の勲章は良くも悪くもゲームバランスに影響を与える要素がかなり薄いから結構アリだと思うんだけどね。PCの活躍がユニークアイテムとして視覚化されるのは結構嬉しいし

929 ：ＮＰＣさん ：2021/01/14(木) 00:04:30.37 ID:Z4vZGBkO0.net

インフレでクラス格差やばいからうちでは上級までしか使ってないな
あれもこれもと認めるとGF全部持ち込んでひたすら軍拡するはめになってしまうしバランス取るのも大変

930 ：ＮＰＣさん ：2021/01/14(木) 08:55:43.56 ID:2A7gZ38sd.net

いうてほこせん、マガツを出禁にするだけでも大分バランスとりやすいと思う

931 ：ＮＰＣさん ：2021/01/14(木) 08:58:52.83 ID:ox614LG1d.net

武功章以外なんでもあり(GF込)卓に野良で参加したときに一人だけ実は基本しか持っていない人が紛れ込んでデータ格差が出てしまったことはあったかな…

932 ：ＮＰＣさん ：2021/01/14(木) 09:38:26.88 ID:ENhZbuiJr.net

>>931
使うのがスーパーやファンタズム辺りならまだなんとかなるんだけどね…
カバリエやクラッシャーはDOWどころかデジフロまでのバランスでも基本だけでは辛い

933 ：ＮＰＣさん ：2021/01/14(木) 10:05:34.27 ID:aB6gLmCH0.net

主要レギュレーションは
・基本＋上級
・DOW前迄
・勲章以外サプリ全部
・勲章以外サプリ未収録まで全部あり
・勲章込み全部あり
の5レギュレーションって感じがする
うちはサプリ未収録迄勲章以外全部ありが主流だったが皆自重してたからかマガツ歩行レンジャーはあまり見なかったな

934 ：ＮＰＣさん ：2021/01/14(木) 12:37:37.02 ID:rw6+W2Ryd.net

うちは勲章とレンジャー以外アリアリだな

935 ：ＮＰＣさん ：2021/01/14(木) 13:12:20.69 ID:0j07BKCMa.net

基本的に何でもありな鳥取だったが勲章とレンジャーだけは駄目だったな
マガツファランクスユニオンスーパー辺りがトップメタだった

936 ：ＮＰＣさん ：2021/01/14(木) 13:47:06.82 ID:tMER6iwr0.net

勲章以外なんでもありって言われたときにレンジャーでいこうかなって思ったけどさすがに自重した

937 ：ＮＰＣさん ：2021/01/14(木) 14:45:26.45 ID:UDf7/Q3q0.net

一回だけレンジャー使ったことあるけど
その時は言うまでもなく全員レンジャーだったな

魔弾の射手とか凄く好きなだけに
バランス的になかなか使えないのがキツイ

938 ：ＮＰＣさん ：2021/01/14(木) 18:14:53.07 ID:vtRbOHKFa.net

レンジャーが強いのはわかるんだがどのガーディアンと合わせるのが強いのかね
スキル的に噛み合うクラスっていうか

939 ：ＮＰＣさん ：2021/01/14(木) 18:36:11.09 ID:UDf7/Q3q0.net

えーとね、魔弾の射手を活用するって意味じゃ単体で長射程または狙撃属性の武器を持つ機体は強いよ

後は移動力以外で見れば白兵主体も強い感じがする

940 ：ＮＰＣさん ：2021/01/14(木) 21:41:08.33 ID:eplOHecO0.net

レンジャー自体がパーティープレイと真逆のコンセプトと言うか
「トロフィー問題とか面倒な縛り付けやがって、もうそんなん知るかってデータ作ってやる」って鬱憤爆発したんじゃね。って気もしないでもない

941 ：ＮＰＣさん ：2021/01/14(木) 21:55:04.22 ID:pdik8HF/M.net

レンジャーはメタガと噛み合わせが悪い
というかSRSと合わないというべきか
クラスのメリットもデメリットも込みでクラス選んで作るのが楽しかったりするけど
レンジャーはその選択肢を3つ潰す
いやマルチクラスがあるから6つ潰してる

942 ：ＮＰＣさん ：2021/01/14(木) 22:24:17.56 ID:r/LT+3mm0.net

レンジャーもあんなバランス崩壊データの羅列にせず、あの一部をストライカーとかの不遇クラスに散りばめて救済アップデート的な出し方にすればなぁ
個々では面白い特技もあったから勿体ない

943 ：ＮＰＣさん ：2021/01/15(金) 00:43:13.24 ID:YTVvh2CG0.net

レンジャーはほんと第四の選択肢くらいの性能に収めてほしかった、追加データでビルド幅狭めてどうすんねんと
魔弾の射手は・・・SSS狙撃オバロにでも載せたら超射程遮蔽無視の殲滅兵器になる気がする
しかしどうにも歩行戦車は弱点や欠点も多いのに目の敵にされやすいな
GFリプレイあり、勲章レンジャー禁止環境想定ならほかにもっと使いやすかったり殲滅や耐久面とかでも隙がないやつとかおるやろ

944 ：ＮＰＣさん ：2021/01/15(金) 02:55:48.69 ID:OzZsiM290.net

隙がないじゃなくて対策取ってないと対処不可のハメ技が目立つからですかね

945 ：ＮＰＣさん ：2021/01/15(金) 03:34:04.44 ID:YTVvh2CG0.net

対策っても卓前のキャラシ公開で煙幕積んでるの見えた時点でテキトーにイグニスもちでも混ぜときゃ終わり・・・
というか完全遮蔽についての周知が行き届いてる現在では別にPCのキャラシ見るまでもなく素の準備段階でボスに一個くらい遮蔽無視持たせるのとかイグニスもちエネミー混ぜとくとか普通じゃね？
遮蔽がなきゃ紙装甲、低くはないが安心もできない回避、伸びない防壁と防御面は隙だらけだし煙幕内では味方の支援うけられないし
むしろ単純にPT内で一人だけめっちゃ硬いとかめっちゃ避けるとかのほうがよっぽどエネミー編成組むとき悩むわ

946 ：ＮＰＣさん ：2021/01/15(金) 14:01:18.01 ID:OzZsiM290.net

まさに今自分で対策するの普通だろ？みたいなこといってるだけじゃねーかw

947 ：ＮＰＣさん ：2021/01/15(金) 16:17:17.86 ID:X0aZqLkQ0.net

後は滅多にないけれどヒット&アウェイ戦術が完成されていてそもそも狙えないPCとかね

948 ：ＮＰＣさん ：2021/01/15(金) 19:06:47.06 ID:KqDM77kf0.net

完全遮蔽は対策が楽に出来るけどその対策すると折角のPCデータが無意味化しちゃうよね、って所まで含めて厄介だからね
イグニス持ち強敵エネミー1人置いとくとかが丸いかね？

949 ：ＮＰＣさん ：2021/01/15(金) 19:20:50.83 ID:X0aZqLkQ0.net

対策しないとどうにもできなくなるのに、対策すると無意味化するのが一番の厄介なポイントなんだよな、結局

>>948
あるいは雑に千里眼でもいいかもね

950 ：ＮＰＣさん ：2021/01/15(金) 19:48:05.46 ID:YTVvh2CG0.net

ぶっちゃけ実用に耐えない特技やアイテムなんていくらでもあるしな
煙幕もその内のひとつ程度に思ってる、弱点を理解した上で使うか実際？

951 ：ＮＰＣさん ：2021/01/15(金) 19:53:59.17 ID:xy95rq6vr.net

遮蔽無視飛ばされた歩行戦車は、自力回避の目がないうえにカバーも支援も出来なくなるから唯の棺桶に成り下がるからなぁ…
コンビ打ち前提じゃなきゃ仲間の行動妨害しかねんしいろんな意味で面倒くさ過ぎる
なんであんなデータで回ると思ったんだか

952 ：ＮＰＣさん ：2021/01/15(金) 20:00:42.04 ID:X0aZqLkQ0.net

正直ほこせんは脳死で刀ぶん回しすか、二人乗りして刀とミサイルの両刀する方が使いやすいし
GM側の対策も遥かにしやすいのはあるよね

953 ：ＮＰＣさん ：2021/01/15(金) 20:48:02.44 ID:gbxDGZLs0.net

元ネタがガンパレと思うと、スト単勲章で脳死火力はどちらかというとイレギュラーで
標準的な想定は煙幕と遮蔽を活用するタイプだと思うんだけど
なんでこんなクソみたいに取り回しの悪いデータになってるかな
取り回しの悪さでいえばコンチェルト級も酷いけど、この辺のコンセプト完全先行で実プレイ考えてない感じが

954 ：ＮＰＣさん ：2021/01/15(金) 21:53:53.38 ID:YTVvh2CG0.net

ガンパレだと基本移動や遮蔽で射線切ってそもそも相手に攻撃をさせないのが基本で、撃たれたら大体喰らうなんで（一応救済措置として展開式増加装甲とかあるけど）
メタガのルールで表現するにあたり回避防壁いまいちで攻撃後移動して物陰や味方のカバー範囲に戻ってくるというのはコンセプトとしていいと思うんだが
煙幕と勲章はほんと何だろうねこれ、ガンパレネタとか言われてるけどこんなアイテムねえよと(ガンパレの煙幕は短時間レーザー系無効でそれ以外は普通に通るだったはず、勲章も能力が上がったりはしない）
んで防御面は散々言われている通りだし、攻撃面は刀振り回すのは結局強力な単体火力どまりだし、ミサイル型はもっと使いやすい殲滅クラスがほかにあるんで弱いとは言わんけど他の強クラス勢差し置いて名指しで規制しろと言われるほど強いかというのは疑問があるんだよな
まあスト単３連撃は強いかどうかよか見てるほうもやってるほうも途中でだるくなるので実卓ではお勧めはしないというのはあるがｗ
ストスイやコンスイのがまわりの足引っ張らん程度にいろんな武器使えてリアル系味あって楽しいよと個人的に

955 ：ＮＰＣさん ：2021/01/16(土) 02:48:49.25 ID:/F8rC17jM.net

敵が完全遮蔽使ってくると凄く困るけど
PCの歩行戦車が使う場合は敵が攻撃できなくても問題ないんじゃない？
GMとPLが勝負するゲームじゃないんだし気持ちよく遮蔽させてあげようよ
PCが堅過ぎるとか避け過ぎるとかでGMが困る、みたいな話をたまに見るけど
PCの得意分野に対策しちゃ駄目でしょ

PC全員が完全遮蔽使ってきた場合は、敵が対策するより前にまず話し合うといいと思う

956 ：ＮＰＣさん ：2021/01/16(土) 04:17:54.73 ID:2iTiApFJa.net

お前のとこではそうすればいいんじゃねーの？
うちでそんなことしたらヌルゲーつまんなすぎるからやめろって絶対言われるわ

957 ：ＮＰＣさん ：2021/01/16(土) 04:40:14.81 ID:97hw8ARf0.net

ヌルゲーつまんないとかいうやつがいるからドラゴンスレイヤー作戦が出てきたんだなぁと実感できるレスだ

958 ：ＮＰＣさん ：2021/01/16(土) 05:53:54.89 ID:/F8rC17jM.net

PLが望んでるならいいと思うよ

959 ：ＮＰＣさん ：2021/01/16(土) 06:38:23.63 ID:duCEidgq0.net

「完全遮蔽への攻撃手段ひとつもないからボスも雑魚も全員常に待機から行動放棄するね」って言われるのは楽しく遮蔽を活用していることになるのか……？

960 ：ＮＰＣさん ：2021/01/16(土) 06:43:47.42 ID:pXlgFfOVp.net

バカは極論が大好き

961 ：ＮＰＣさん ：2021/01/16(土) 09:30:36.85 ID:mGl3u1UA0.net

いくらTRPGが基本PC側が勝つ物とは言えぬるい通り越して煙幕張った瞬間勝ち確定はちょっと・・・

962 ：ＮＰＣさん ：2021/01/16(土) 09:54:18.93 ID:QJjZ3wH90.net

ラウンド制限でも付ければ？

963 ：ＮＰＣさん ：2021/01/16(土) 11:35:01.26 ID:2iTiApFJa.net

ドラスレもそうだけど極論にしたがる人多いな

964 ：ＮＰＣさん ：2021/01/16(土) 11:49:16.20 ID:yHz8iKgad.net

設置するのが進入できないタイプの遮蔽物一マスとかなら敵側も遮蔽無視無くて詰みはないし色々遊べそうなんだがなあ

965 ：ＮＰＣさん ：2021/01/16(土) 13:02:35.82 ID:41K55QILa.net

>>963
お前がまず極論じゃん
完全遮蔽が殴られないだけでヌルゲーになるという飛躍はどっからきてるの？　NAGOYAしかやらないの？

966 ：ＮＰＣさん ：2021/01/16(土) 13:44:46.50 ID:reBB5R9jr.net

結局のところ、こんな感じで卓があれるから歩行戦車も完全遮蔽PCも募集時のレギュレーションで禁止するのがベターってなる
少なくとも事前に参加メンバー全員集まっての事前調整設けないセッションでは使わん方が無難

967 ：ＮＰＣさん ：2021/01/16(土) 15:13:57.15 ID:mGl3u1UA0.net

完全遮蔽禁止はいいとして(ほかにも張れるクラスあるしね）他の強クラス素通しで歩行戦車禁止はええっ・・・てなるなあ

968 ：ＮＰＣさん ：2021/01/16(土) 17:06:08.07 ID:9y0sau/50.net

完全遮蔽とレンジャーと勲章さえ出禁にすれば大体丸く収まるで

ほこせん出禁にするならマガツも出禁になりそう


後はコンチェみたいにシナリオによっては扱いにくいクラスを出禁にするくらいかな

969 ：ＮＰＣさん ：2021/01/16(土) 17:08:50.42 ID:9y0sau/50.net

ただまぁ、コンチェ禁止についてはどうしてもやりたい人がいた場合は使うことで何をやりたいかを事前に聞くかな

その結果、卓を面白くできそうなら禁止を撤回する　ちゃんとすり合わせをしておけば扱えるようになるケースはあるし

970 ：ＮＰＣさん ：2021/01/16(土) 17:48:02.34 ID:VCFh3x9W0.net

コンチェはデータというかルールが増えるからな……
あれはちょっと慣れてない人と一緒にやるときは避けたい

971 ：ＮＰＣさん ：2021/01/16(土) 18:24:25.55 ID:hsUt3s5D0.net

とはいえ完全遮蔽禁止にすると歩行戦車は突撃力あるくせに紙装甲＆回避出来ない案山子って要介護キャラになるからなぁ
それはそれで一緒したくない……少なくともそんなののためにカバー範囲３以上に伸ばす気はしないわ

972 ：ＮＰＣさん ：2021/01/16(土) 19:41:40.03 ID:mGl3u1UA0.net

完全遮蔽煙幕勲章レンジャー無しGFリプレイアリアリの環境なら歩行戦車はクラス上位勢ではあっても最上位勢じゃないイメージ、完全遮蔽有でも強めのイグニスもちとかが敵にいれば煙幕は危なくて使えたもんじゃないし
というか別にほこせん射撃も砲撃もできるしレベル帯にもよるけど攻撃後移動もあるのにカバー範囲伸ばしてやらないと大太刀もって突撃して死ぬような組み方とプレイングしてる奴は単に運用が下手糞な気が・・・原作序盤の盾ない時期の刀AIかよ
特化型にはかなわないけど移動力と増やしたマイナーと汎用火力特技でこまめな武器変更とかで回りに合わせられるのも強みの一つだと思うんだが

973 ：ＮＰＣさん ：2021/01/16(土) 19:50:31.11 ID:VCFh3x9W0.net

カバー役なら余程明確な意図が無い限りカバー射程4以上にしないか？
歩行戦車がどうのじゃなくてばらけることだってあるんだし

974 ：ＮＰＣさん ：2021/01/16(土) 20:51:00.66 ID:Ivv422Rm0.net

歩行戦車って初期作成ならともかく、大体突撃して白兵してまた帰ってくるくらい動かないか？
あとカバー役でカバー射程２はナチュラルにヤバいと思う

975 ：ＮＰＣさん ：2021/01/16(土) 21:02:58.41 ID:2iTiApFJa.net

いいかお前らカバー役のカバー射程はデフォが0なんだ

976 ：ＮＰＣさん ：2021/01/16(土) 21:17:05.93 ID:uba42Dgir.net

そもそもこのゲーム、前衛キャラを普通に組めばそれなりに自衛出来るから、特技枠大量に削ってカバー射程伸ばすより支援や回復特技取った方が楽だからなぁ
射程伸ばしたせいでカバー役の耐久力が足りずにあっさり落ちましたとかになりかねんし
全力移動で敵陣真っ只中に突っ込むのに自衛棄ててます、は見棄てても誰も怒らんと思う

977 ：ＮＰＣさん ：2021/01/16(土) 21:26:34.46 ID:VCFh3x9W0.net

自衛出来なかったときのセイフティとしてカバー役が居るんだし
射程伸ばしたらカバー役の耐久力足らないのはカバーすべき攻撃を考えずに常時カバーしてるからだと思います

978 ：ＮＰＣさん ：2021/01/16(土) 21:26:45.05 ID:RhEKXmCmM.net

射程0はカバー役じゃなくてカバー特技を持ってるだけの人だな
射程2でもカバーもらうのは諦める

いやコンダクターは射程伸ばしてカバーしろ、と言ってるわけじゃないぞ
本人がカバー役を名乗るなら伸ばしておくべき、という話な

979 ：ＮＰＣさん ：2021/01/16(土) 21:30:52.67 ID:VCFh3x9W0.net

特技大量に削るもくそも特技1枠OP1枠で射程4になるしな
まあOPの方はカバー射程延長でOP埋まっちゃうのが辛いってケースも出てくるけど

980 ：ＮＰＣさん ：2021/01/16(土) 21:33:38.02 ID:RhEKXmCmM.net

てかそもそもストとコンのボス特効とカバーリングを自動取得にしてるのが面倒の元
通常のクラス特技にするかガーディアン特技に移すかは悩むところだ

981 ：ＮＰＣさん ：2021/01/16(土) 21:37:10.78 ID:RhEKXmCmM.net

次スレ立ててみるわ

982 ：ＮＰＣさん ：2021/01/16(土) 21:38:20.22 ID:oSJ8SMk40.net

他クラスに比べて、コンダクターは役割詰め込みすぎで
効率気にするとビルドが限定されがちな面倒なクラスだったって印象
ストコンが一部役割を請け負う形で負荷分散やストの自衛力強化を図るビルドも勲章で殺されたしなぁ

983 ：ＮＰＣさん ：2021/01/16(土) 21:39:42.94 ID:2iTiApFJa.net

コンダクターのFP係数(リンケージクラスの中でも最大)はどう考えてもカバーすることありきなのにこう言うこと言っちゃうとね…
まあカバー射程0がデフォなのはおかしいとか
コンダクター役が忙しすぎるとかの問題はありますが

984 ：ＮＰＣさん ：2021/01/16(土) 21:44:57.45 ID:VCFh3x9W0.net

それこそストコンとかコンスイ、なんならコン単でもだと火力や援護・妨害に振ってカバー系特技を投げ捨てるとかありだけど
カバー役名乗って射程伸ばさないのはダメでしょ

985 ：ＮＰＣさん ：2021/01/16(土) 21:55:15.12 ID:RhEKXmCmM.net

次スレ
メタリックガーディアンRPG58
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1610801387/

986 ：ＮＰＣさん ：2021/01/16(土) 21:59:07.91 ID:9y0sau/50.net

カバー役名乗るなら射程4以上にするのはデフォじゃないか…？

カバー「も」できるだったら2とかでもいいけど

987 ：ＮＰＣさん ：2021/01/16(土) 22:01:49.08 ID:9y0sau/50.net

基本にサンプルとして乗っている
「古の戦士」が壁役想定で乗っているけれどすごく使いにくい　カバー射程が0だからね

これがver2になった瞬間にカバー射程が5になるから圧倒的に壁として使いやすくなった

988 ：ＮＰＣさん ：2021/01/16(土) 22:02:30.74 ID:9y0sau/50.net

>>985
たて乙

989 ：ＮＰＣさん ：2021/01/16(土) 22:04:23.15 ID:VCFh3x9W0.net

>>985
乙

990 ：ＮＰＣさん ：2021/01/16(土) 22:10:56.45 ID:RhEKXmCmM.net

まあ基本ルルブだからね…
スクエア戦闘でエンゲージルールあるから通路ふさいだり敵に突っ込むだけで一応後衛守れる

991 ：ＮＰＣさん ：2021/01/16(土) 22:13:35.62 ID:2K6k2akC0.net

ここの意見を鵜呑みにするとカバー役はAL粒子エンラージャー以外のオプションつける選択肢なくなるから程々にな

992 ：ＮＰＣさん ：2021/01/16(土) 22:18:20.56 ID:oSJ8SMk40.net

一昨日ぐらいからの流れで、勲章以前にも色々面倒臭い要素やバランス崩れはあったし
そこに勲章で完全にトドメが入って遊ばなくなったゲームなんだなって思い出したわ

993 ：ＮＰＣさん ：2021/01/17(日) 00:53:26.53 ID:/3YAyXVvM.net

合体とか実際使うとバランス崩壊するんだけど
それでも基本ルルブに入れたのは評価したい
ワクワク感は凄かった

994 ：ＮＰＣさん ：2021/01/17(日) 01:49:14.86 ID:sPAg29dM0.net

基本作った時点だとそこまで動き回るゲームだと想定してなかったっぽいんだよな
いつものみたいに同じエンゲージに固まるつもりだったんだろう

995 ：ＮＰＣさん ：2021/01/17(日) 11:03:32.78 ID:Nkq3kFz+0.net

スクエアマップ使っといてそれはないわ

996 ：ＮＰＣさん ：2021/01/17(日) 11:11:27.40 ID:sPAg29dM0.net

本当にな
なのにカバーの射程は0で、伸ばすの回数制限アリだったんだぜ

997 ：ＮＰＣさん ：2021/01/17(日) 12:54:10.21 ID:3LBGl7oA0.net

謎すぎる

998 ：ＮＰＣさん ：2021/01/17(日) 12:56:06.95 ID:3LBGl7oA0.net

勲章、レンジャー以外なんでもありレギュに基本しか持っていない人やってきて
射程3-8、範囲2で広範囲攻撃出来るとウキウキしていたところに
既にデータ組み終わっている人が実質射程3-10、範囲4持っていて絶句するとかいう事件があったな…

999 ：ＮＰＣさん ：2021/01/17(日) 14:10:26.04 ID:uf2p5lsu0.net

基本だけみると、サンプルの移動力はディザスター(2)とファンタズム(4)、ユニオン(5)以外は3だから
・高回避組が先行して遊撃
・カバーを維持しながら移動3組が塊で移動し接敵
・遅れたディザスターが後方から支援
というのが基本時点で想定されていた戦闘スタイルなのかもしれない
アサルトチャージはどうする気だったのかが謎だが、案外ここまで多用する前提ではなく
接敵直前に射撃組と格闘組を分離するためのスキルだったのかもしれないしね

上級は追加移動スキルや可変カバリエが出て来たり、
カバー延長オプションに射程：視界のカバーアシスト3が来ているから
この時点でカバーを伸ばして自由に動けるよう形に舵を切ったのだと思う

1000 ：ＮＰＣさん ：2021/01/17(日) 14:19:35.09 ID:3LBGl7oA0.net

>>999
確かにそれはありそうね

1001 ：ＮＰＣさん ：2021/01/17(日) 16:43:33.78 ID:E5byBIYT0.net

何でもありレギュに基本しか持ってこないのは流石に本人が迂闊やな
基本でってことはディザスターかな？
バランス的には問題なかったのだろうか

1002 ：ＮＰＣさん ：2021/01/17(日) 17:12:11.18 ID:IDYyOct70.net

マジな話なんでもありなよっぽど高レベルでもないかぎり範囲攻撃キャラはウォーバードでもないと下位互換みたいになりがちだからな

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