D&D 5e ダンジョンズ＆ドラゴンズ第5版 #43

1 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ bb1a-6jLp)：2023/09/12(火) 23:40:20.71 ID:8u0KQyOm0.net

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公式サイト
http://dnd.wizards.com/
日本語版公式ツイッター
@wizardsdndjp
日本語版公式Youtubeチャンネル
https://www.youtube.com/channel/UCmKfT7daL3aOt9o-PBJzOug

※2022年6/30でHJのサポートは終了、以下は旧サイトとしてアクセスできなくなる可能性あり
HJのD&D日本語版の公式サイト
http://hobbyjapan.co.jp/dd/
日本語版ベーシックルール
http://hobbyjapan.co.jp/dd/news/basic_rule.html

sage adviceのまとめＰＤＦ
http://media.wizards.com/2015/downloads/dnd/SA_Compendium.pdf
エラッタのまとめPDF
https://media.wizards.com/2016/downloads/DND/PH-Errata-V1.pdf
DMs Guildとはなんですか？（英語）
http://www.dmsguild.com/whatisdmsguild.php
DMs Guilｄ
http://www.dmsguild.com/

次スレは>>980で
前スレ
D&D 5e ダンジョンズ＆ドラゴンズ第5版 #42
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1681946229/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 831a-6jLp)：2023/09/12(火) 23:42:28.87 ID:8u0KQyOm0.net

DMs Guildの日本語版アドベンチャー＆サプリ
https://www.dmsguild.com/browse.php?filters=0_0_0_0_0_0_0_1000156&src=fid1000156

3 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 5a24-p064)：2023/09/13(水) 11:15:34.40 ID:8XFw8L320.net

盾乙

4 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 831a-6jLp)：2023/09/14(木) 16:49:25.33 ID:ZR+7mDQV0.net

>>前スレの999
あくまで個人的な考えだけど、FR関係の展開が無いのは来年のコアルール改訂が関係してるんじゃない？
FRはワールド関連のサプリやアドベンチャーが出ると年代が動いている印象があるし、コア改訂でワールドガイド関係も新しいのを出すのでは？

5 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ cfd9-E2FL)：2023/09/14(木) 18:01:50.72 ID:VtmS5nUg0.net

FRとかごちゃごちゃしすぎててワールドガイドがでてもよく分からない説

6 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 831a-6jLp)：2023/09/14(木) 18:22:13.64 ID:ZR+7mDQV0.net

グレイホークとかドラゴンランスよりはスッキリしてると思うけどね
特にランスは時間旅行とか関わるから色々と面倒臭い

7 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ b64c-8w3V)：2023/09/14(木) 22:50:36.66 ID:220LwHd20.net

まぁ全部乗せのワールド本よりはソードコーストみたいに地方を扱ってくれたほうがやりやすくはある

それはそれとして質問なんだけどターシャで追加されたファイターの素手戦闘って、チャンピオンのクリティカル上昇って乗るの？

8 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 831a-6jLp)：2023/09/14(木) 23:14:17.23 ID:ZR+7mDQV0.net

乗ると言うか、ダメージダイスが大きくなるだけだから特に問題ないんじゃない

9 ：ＮＰＣさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-OmyV)：2023/09/14(木) 23:16:25.25 ID:XM9IruH7a.net

>>7
RAW的には素手打撃は武器ではないので乗らない
現在テストプレイ中のoneDnDでは「武器攻撃または素手打撃に乗る」と記述が変更されている
RAI的には乗って欲しいのだと思う

10 ：ＮＰＣさん (ｽｰｯﾌﾟ Sdba-kDZM)：2023/09/14(木) 23:21:29.41 ID:BAV+Dysyd.net

そもそも攻撃は武器攻撃軸と呪文攻撃軸、近接遠隔の分類しかなくて素手打撃は近接武器攻撃扱い

11 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 831a-6jLp)：2023/09/15(金) 06:29:02.02 ID:Tk6J83+m0.net

>>9
それ、情報が古いでしょ
結構、前にエラッタが当たってHJ版の2刷以降は記述が変わってる奴じゃなかったっけ？
旧記述が「君は武器を用いて近接武器攻撃を行なうかわりに、素手打撃を行なうこともできる」
↓
変更後「近接武器攻撃を行なうさい、君は武器を用いるかわりに、素手打撃を用いることもできる」
これの話じゃない？
スレでも揉めてた話だと思ったけど、エラッタの話で決着着いた件でしょ

12 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 3f24-mlBM)：2023/09/16(土) 05:49:20.58 ID:XEj2O0D70.net

素手も武器のひとつなんでしょ

13 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f8a-UJ5G)：2023/09/17(日) 02:47:08.87 ID:AHkOhVAg0.net

近接武器攻撃というのは能力値修正値が【筋力】のものを使用する近接攻撃であって近接武器を用いた攻撃の事ではありません。なので武器を用いた近接攻撃はもちろん、武器攻撃では無い素手打撃や、やはり武器攻撃では無い爪や牙を用いた攻撃も近接武器攻撃に分類されます。

>>7
素手打撃は武器攻撃では無いのでクリティカル上昇は乗らない。
>>9
テストプレイ版で修正されているという事は「今はまだ乗らないが将来的には乗ることが検討されている」ということである。
>>11
その修正は「武器を用いて近接武器攻撃を行うことができる」という条件を満たさないと素手打撃が行えないという誤解を防ぐためのもの。
>>12
素手は武器ではありません。

14 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 8fe1-7CbB)：2023/09/17(日) 03:12:12.23 ID:uxkBs2cW0.net

10-12受けてあれと思ってたが、現状のルールだと9,13が正しいで良いんだよな
5eのセージアドバイスで示された

Are natural weapons considered weapons?
Things designated as weapons by the rules, including natural weapons, are indeed weapons.
In contrast, unarmed strikes are not weapons.
They are something you do with an unarmed part of your body.

この解釈を上書きする内容あったっけ？

15 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ ff4c-xxwc)：2023/09/17(日) 06:21:28.66 ID:luaqPNeO0.net

ってことはファイターの戦闘スタイルの素手って噛み合わせめっちゃ悪くないか…？
バトルマスターとかも武器攻撃がトリガーのやつだもんね…？

16 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 3f1f-IqjY)：2023/09/17(日) 07:37:54.26 ID:mPpoRCcr0.net

エラッタのやつが最終稿で基本素手打撃って近接武器攻撃扱いになるんだと思ってたんだけど違うの？
というかどういう理由でクリティカル拡大やクルセイダーズ・マントルが素手打撃に乗らない仕様にしてるんだろ

17 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f8a-UJ5G)：2023/09/17(日) 08:07:05.04 ID:AHkOhVAg0.net

>>16
素手打撃は近接武器攻撃で合ってます。
近接武器攻撃という用語は攻撃の種類を分類するだけのもので、近接による武器攻撃とか近接武器による攻撃みたいな“実際に行う行為”を表現するものでは無いというだけです。

18 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 3f6d-UJvQ)：2023/09/17(日) 08:12:26.11 ID:wi3isFKN0.net

肉体武器しか持ってないクリーチャーの「このクリーチャーの武器攻撃は魔法的である」は実質無意味ということ？

19 ：ＮＰＣさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5f-xxwc)：2023/09/17(日) 08:23:34.71 ID:3h5c8HOyd.net

>>17
じゃあ素手攻撃ファイターはどう生かせばいいの…？

20 ：ＮＰＣさん (ｽｰｯﾌﾟ Sd5f-mOBo)：2023/09/17(日) 09:17:04.90 ID:K1ztYlnTd.net

チャンピオンのクリティカル率上昇に書かれてる“君の武器攻撃は～”は攻撃分類における武器攻撃であるか呪文攻撃であるか、のことを指してるからクリティカル率上昇の“武器攻撃”のトリガーは満たす、と自分は解釈してたけどな
各種戦技も然り

21 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 8f1a-9C00)：2023/09/17(日) 09:27:51.03 ID:ariHEI9m0.net

>>18
肉体武器は普通に近接武器扱いと言う事みたいよ
https://www.dndbeyond.com/forums/dungeons-dragons-discussion/rules-game-mechanics/88551-do-natural-weapon-attacks-count-as-unarmed-strikes
D&Dbeyondでのやり取り

近接武器攻撃は定義されてるけど、武器攻撃はPHBでは定義されてない？

22 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f8a-mga4)：2023/09/17(日) 11:42:08.59 ID:LspMRaZt0.net

あんまり拘るな。日本語と英語のニュアンス上の違いもある。
日本語の武器は主に道具だけに使用されれるので「拳は武器攻撃」という表現は少し違和感があるかもしれない。
英語の weapon は道具だけでなく、攻撃や防御に使う身体器官にも使われることが多いので fist が weapon であっても全く違和感がない。
翻訳は難しい。

23 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 8f1a-9C00)：2023/09/17(日) 13:19:07.76 ID:ariHEI9m0.net

>>22
まぁ、それは(ﾜｯﾁｮｲ 7f8a-UJ5G)に対して言ってやってくれ
IP部分は一緒みたいだけれど

24 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f8a-mga4)：2023/09/17(日) 13:40:20.30 ID:LspMRaZt0.net

>>23
そだね。変な解釈で暴れてるのは一人だけか。
日本語翻訳者がどういつつもりで訳したか知らんけど、英語なら個別定義がないなら fist も fang も weapon。

25 ：ＮＰＣさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5f-xxwc)：2023/09/17(日) 17:48:18.74 ID:mjaF/Fapd.net

じゃあ結局>>9>>13>>14の情報は間違ってたってこと…？

26 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ ffde-PpaJ)：2023/09/17(日) 19:03:24.70 ID:NxEvYHMv0.net

整理

>>7
乗る

『武器(weapon)』『武器攻撃(weapon attack)』『素手攻撃(unarmed strike)』『肉体武器(natural weapon)』を混同しないこと
『武器攻撃(weapon attack)』は攻撃ロールの１種で、近接武器攻撃と遠隔武器攻撃を含む

>>14 のセージアドバイスでは
『肉体武器(natural weapon)』は『武器(weapon)』と示されている
※『肉体武器(natural weapon)』とは、鉤爪や尾のトゲなど(DMG モンスターデータの作成・本格版、ステップ11、武器に基づくダメージを参照)
一方、『素手攻撃(unarmed strike)』は『武器(weapon)』ではないと示されている

PHBに『素手攻撃(unarmed strike)』は『武器攻撃(weapon attack)』とある
チャンピオンのクリティカル率上昇は、『武器攻撃(weapon attack)』(攻撃ロール)のダイスの出目の読み替えなので、有効

一方、エルドリッチ・ナイトの武器との絆は、自分と『武器(weapon)』とをつなぐとあるので、『素手攻撃(unarmed strike)』は指定できない

また、呪文のマジック・ウェポンも、魔法の武器でない『武器(weapon)』１つとあるので、『素手攻撃(unarmed strike)』は指定できない

>>22
5e のルール上、bite や claw は weapon だが、ただの fist は weapon ではない

27 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 8f1a-9C00)：2023/09/17(日) 20:03:10.91 ID:ariHEI9m0.net

結局、>>7の質問である「質問なんだけどターシャで追加されたファイターの素手戦闘って、チャンピオンのクリティカル上昇って乗るの？」の回答としては
>>26の「PHBに『素手攻撃(unarmed strike)』は『武器攻撃(weapon attack)』とある、チャンピオンのクリティカル率上昇は『武器攻撃(weapon attack)』(攻撃ロール)のダイスの出目の読み替えなので、有効」
と言う訳でチャンピオンのクリティカル率上昇は素手攻撃にも有効であると

>>25
つまり間違っているのは>>13の「素手打撃は武器攻撃では無いのでクリティカル上昇は乗らない。」と言う部分だけと言う事でしょ

28 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 3f24-mlBM)：2023/09/17(日) 20:21:38.47 ID:1Ib0sjQO0.net

武器攻撃とは以下全てにあたり、クリティカル率上昇対象
・武器を持って斬撃刺突殴打
・肉体武器(爪で斬る、牙で咬む、他)で攻撃
・素手で殴打　※武器を所持しない状態

という感じですかね。

29 ：ＮＰＣさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr23-B1XD)：2023/09/17(日) 20:29:14.43 ID:oEaQi9QCr.net

魔法ではない攻撃は武器攻撃
ぐらいの認識でいい感じ？

30 ：ＮＰＣさん (ｽｰｯﾌﾟ Sd5f-mOBo)：2023/09/17(日) 20:42:17.33 ID:J6ZrSKqsd.net

今回話の始まりにある何らかの特徴のトリガーとなる“攻撃”については
近接武器攻撃、遠隔武器攻撃、近接呪文攻撃、遠隔呪文攻撃の4種類しかない
チャンピオンのクリティカル率上昇は前2つに乗る
素手は武器じゃないからどれにも属さない無分類攻撃とかはない

素手は武器ではないからマジックウェポンの対象に取れないけど今回の話とはまた違う話

31 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 8f02-jTMl)：2023/09/17(日) 23:03:49.40 ID:rLuYkhRt0.net

最新のオフィシャルのSage Advice Compendium によると
同じく武器攻撃に作用するパラディンのスマイトと素手打撃の関係について

> Can a paladin use Divine Smite when they hit using an unarmed strike?
> No. Divine Smite isn't intended to work with unarmed strikes.
> Divine Smite does work with a melee weapon attack, and an unarmed strike can be used to make such an attack.
> But the text of Divine Smite also refers to the "weapon's damage," and an unarmed strike isn't a weapon.

とある
素手打撃を用いた攻撃は近接武器攻撃であるが、
武器ダメージを修正する効果は素手打撃は武器ではないので無効と言う事らしい
以前sageが乗ると裁定していた記憶があるけど裁定が変わったんだな
細かい記述の話になりそうだけど
チャンピオンのクリティカル強化の効果は武器攻撃をクリティカルヒットにする効果だからセーフかな？

32 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ ffde-PpaJ)：2023/09/18(月) 03:24:18.20 ID:SsAz2b/U0.net

>>31
5版の発売当時は、unarmed strike は明確に simple melee weapons の１つだった
unarmed 状態のときは unarmed strike で攻撃できる、というルールでしかなかった

なんでルールが修正されたは知らんが
PHBの記述が書き換えられたんで、セージアドバイスも変わったんだろうね

33 ：ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 8f02-jTMl)：2023/09/18(月) 08:47:51.13 ID:ubWL4Uyy0.net

>>32
確かに原書のPHB1刷だと単純武器表に載っていたけど
素手打撃が武器ではなくなったのはMMの発売の際の変更だから
最初期の変更だよ