〜みなもと太郎「風雲児たち」茶屋　其の伍拾壱〜 [転載禁止](c)2ch.net

1 ：花さか爺＠＼(^o^)／：2016/06/07(火) 02:53:44.82 ID:PFu2Sv/F0.net

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前スレ
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952 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/09/19(月) 15:27:04.27 ID:jCeih9ZE0.net

オランダをかたったドイツじゃなかった？

953 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/09/19(月) 15:39:24.99 ID:Sw+/byHD0.net

ドイツなんて国はまだありません。

954 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/09/19(月) 15:49:43.37 ID:m6aoptmL0.net

ドイツという国家になる以前の神聖ローマ帝国生まれでありバイエルン王国貴族なんだっけか
中部ドイツという呼び方もあるけど福沢諭吉の幕末エピソードでドイツは新興国として描かれているね

955 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/09/19(月) 15:57:42.24 ID:DAgY/zK5O.net

バイエルン王国だってシーボルトが生まれた頃には（王国としては）存在しなかった
いわば新興国で、シーボルトがバイエルンの臣民になったのは20歳頃になってから

956 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/09/19(月) 17:05:32.31 ID:x/KxXe2H0.net

学生の頃に教科書読んでもドイツという国がいつ出来たのかさっぱり分からなくて首をひねった思い出がある

957 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/09/19(月) 17:24:35.26 ID:7KnV9tQH0.net

こち亀のマネするんなら登場キャラ人気投票やってほしい
女性版しかやったことないはず

958 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/09/19(月) 17:46:05.12 ID:8ZzNLHcS0.net

>>957
マネしてるか？
それに人気１位なんか興味無いし。

959 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/09/19(月) 17:54:37.02 ID:AQra5/pL0.net

諭吉の母ちゃんに入れるわ

960 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/09/19(月) 18:13:01.20 ID:awyKAfSD0.net

どうせよくギャグかましている人間が上位だろ。ギャグを出さず史実に沿っているだけのシリアス系で
人気が上に来そうなのは井伊直助ぐらいだろうし。

961 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/09/19(月) 19:23:36.25 ID:auR5rbkV0.net

>>956
日本だってそんなに変わらない
京都の朝廷と鎌倉幕府がそれぞれ独立してたような感じ
はじめて日本全土を統一したといえるのは豊臣秀吉

962 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/09/19(月) 19:57:08.09 ID:jyvp16G10.net

>>961
奈良〜平安時代も統一されてないか？

963 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/09/19(月) 20:00:35.16 ID:HTQrHm7S0.net

「初めて日本全土を統一」という言葉自体が
「どこからどこまでを日本と見なすかを現在から逆算する」という史観が入る。

見方によっては関東とか東北とか北海道とか沖縄とかは
「日本に征服・併合された」とも言えるし。

これは日本に限らず中国だろうがロシアだろうが同じ話ではあるけれど。

964 ：おじん ◆Ojin.714P. ＠＼(^o^)／：2016/09/20(火) 10:31:29.90 ID:tA6KiK6w0.net

北海道（蝦夷地）は松前藩の植民地。
沖縄(琉球)は薩摩藩の植民地。
そう考えれば、蝦夷地と琉球が植民地から解放されて、本土と同格になったのは明治以降。
今の日本は明治以降に統一されて、近代国家（国民国家）となったとも考えられる。

965 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/09/20(火) 17:23:13.66 ID:9/qEBlrc0.net

蝦夷地は幕府に取り上げられてた時代がなかったっけ

966 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/09/20(火) 20:30:29.41 ID:n46l0QvV0.net

取り上げるぞと脅された話なら最上徳内のあたりで描かれてなかった？

967 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/09/21(水) 09:06:34.67 ID:W6dNzrQ90.net

幕末に管理不足で再び召し上げられた時に家老が「文化露寇の時は幕府直轄だったじゃないか〜」と嘆いてたな
蝦夷が一時期幕府直轄になったのは大激走の辺りだったのであまり詳しくやらなかったんだろう

968 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/09/21(水) 09:35:14.34 ID:oIieP6r20.net

>>967
松前藩に領地返した老中はどうでもいいモブ老中がワンカット出演だし。

969 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/09/21(水) 20:50:58.52 ID:kjFtDDhe0.net

というか、もともとは先住民（アイヌ）の土地でしょ

970 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/09/21(水) 22:08:08.03 ID:zBXtnPc+0.net

>>969
余計な口をはさむなーーッ

何気にかなり好きなシーンだったりする

971 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/09/21(水) 22:29:35.42 ID:oysnW4yd0.net

わかりやすいツッコミだよな

972 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/09/21(水) 23:22:05.35 ID:VTo37+N20.net

沖縄も先住民が…なんて言うとキナ臭い話に
薩摩が来る以前の少女漫画的な描写は嫌いじゃない

973 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/09/22(木) 21:56:59.56 ID:xwP2BbJC0.net

幕末編１巻には蝦夷地開拓の話で「現在米の生産量１位は北海道」ってあるけど
今は新潟だな　北海道は２位
美味しんぼの「沖縄は長寿県」と一緒で時代を感じる描写

974 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/09/23(金) 17:01:23.55 ID:FMSUBYgY0.net

昔は米が高く売れたから北海道でも無理して田植えしたけど、今や米なんて政府が税金で買い支えてるだけだからな。

975 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/09/23(金) 17:22:31.50 ID:yabLktaa0.net

考えてみると米なんて温帯の穀物なのに品種改良に必死になって北海道で育てるというのは無茶な話だったんだよな
近年は温暖化で逆に九州のコメがヤバイという話もあるが

976 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/09/23(金) 18:51:00.82 ID:prYeihnR0.net

逆に考えれば温暖化が進めば北海道あたりも稲作に適応した気候になるかもしれんからｗ

977 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/09/23(金) 19:15:34.75 ID:TyROBTjE0.net

マグロが北海道沖で豊漁とかミカンやリンゴの産地が品種転換を迫られてるとか既に起きてるね
要は漁業や農業が気候に適応してゆけばいいんだろうけど…

978 ：おじん ◆Ojin.714P. ＠＼(^o^)／：2016/09/23(金) 19:24:00.84 ID:Of33V2wQ0.net

ニュース速報＋に、すごいスレが立ってるぞ！
【歴史】「蝦夷地９９年間貸与」 会津・庄内両藩、戊辰戦争でドイツに打診…「戊辰戦争が長引いていれば実現していた可能性がある」
ヘンな規制で、２ちゃん内のスレへ誘導もできない仕様とは・・・ヘンだね？

979 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/09/23(金) 22:02:31.72 ID:FMSUBYgY0.net

やっぱ会津はヤバいわ・・・

980 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/09/23(金) 23:17:28.25 ID:RXKaVE450.net

彦島や対馬は渡すわけにいかんが蝦夷地のオホーツク沿岸はどーでもよかったんだろうな
当時としてはそんなもんか

981 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 06:59:25.06 ID:0CT7kwjT0.net

次スレは？

982 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 08:59:03.52 ID:K5qZkD1i0.net

もういらね
おまいらちっとも仲良くしねーから

983 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 10:05:10.66 ID:0IEeWWNV0.net

>>982
なんだとコラ！
テメェ次スレでボコボコにしてやんよ！！

984 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 11:50:53.46 ID:hDjlq8c80.net

会津藩は売国奴

http://dd.hokkaido-np.co.jp/news/society/society/images/2016/09/21/M16092112178/efc636fa3839ddca1fa39fdeffab7c06.jpg

　戊辰戦争さなかの１８６８年（明治元年）、新政府軍（官軍）と戦っていた会津・庄内両藩が、プロイセン（ドイツ）から資金を借りる担保として「蝦夷地（えぞち）の領地を９９年間貸与すると申し出た」と
記した駐日公使発本国向けの外交書簡を、五百旗頭（いおきべ）薫東大教授らの研究チームがベルリンで発見した。
内容通りなら、ドイツの蝦夷地租借構想が水面下で具体化していたことになる。東大史料編纂（へんさん）所の箱石大（はこいしひろし）准教授は
「戊辰戦争が長引いていれば実現していた可能性がある」とみる。

http://dd.hokkaido-np.co.jp/news/society/society/1-0317478.html

985 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 13:00:23.37 ID:K5qZkD1i0.net

>>984　その当時の蝦夷地のオホーツク海沿岸はその程度の価値しかないよ
ドイツ側の提示する金額が安すぎて軍資金に足りないからどのみち流れてる
たとえ北海道を失っても長州政権よりはましな日本になってるサ

986 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 13:03:03.60 ID:a0EbmeWp0.net

>>985
アラスカをアメリカに売ったロシアが後悔しまくりなんだけど。

987 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 13:29:35.13 ID:K5qZkD1i0.net

>>986　アラスカは日本にも話が来たけどどうせ敗戦で取り返されるからと
買わなかったんだ
明治の元勲は賢いな

988 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 18:31:45.98 ID:qIJQWq9l0.net

プーチン大統領「北方領土4島を全部買ってくれない？　40兆円くらいで。」

989 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 18:59:25.00 ID:+NthZwzK0.net

>>986
多分、第一次世界大戦の時に青島とかと一緒に奪い返せそう

990 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 20:52:09.98 ID:19yMQvvF0.net

>>988
エリツィン時代にまとまらなかった交渉。千載一遇の機会を逃した。

991 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 21:05:13.51 ID:QbJwP2x30.net

>>990
ソ連崩壊時に絶対日本とアメリカは奪還作戦実行するって戦々恐々だったらしいなロシア

992 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 21:30:25.28 ID:19yMQvvF0.net

領土交渉と言えば文久遣欧使節の樺太国境交渉
うまくいきゃこの時そこそこ好条件でまとまるはずだったのに
目付の京極高朗のせいでおじゃん
そこらへんも長々と描かれるのだろうか

993 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/09/24(土) 21:41:17.58 ID:GWoWgjMp0.net

>>989
北海道なかったら日清日露に勝ててるかどうか…

994 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/09/25(日) 03:46:16.04 ID:NJBXxoAO0.net

>>993　ドイツに対するこの租借は旭川から網走にかけての会津藩と山形藩の管理地域が対象だよ
しかも交渉相手はフランスではなくてドイツだ
日本側にもいい考えがあったんだろ

995 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/09/25(日) 06:21:39.13 ID:IxW1WuZPO.net

次スレよろしく

996 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/09/25(日) 12:30:42.38 ID:vbknpNEX0.net

立ててみるよ。

997 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/09/25(日) 12:35:29.79 ID:vbknpNEX0.net

〜みなもと太郎「風雲児たち」茶屋　其の伍拾弐〜 [無断転載禁止]&#169;2ch.net
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/comic/1474774483/

998 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/09/25(日) 15:49:01.30 ID:myJt9AoLO.net

近年黠夷猖獗仕り候に付>>996-997乙

999 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/09/25(日) 18:55:23.39 ID:XBpR5Obs0.net

>>954
何にしてもシーボルトを「プロイセン人」と呼ぶのは明らかに誤り。作者の勘違い。
南ドイツ人を「プロイセン人」呼ばわりしたら、今でも怒られかねない。
東西ドイツ統合の時も、「あれはプロイセンのことだから関係ない」
と言い捨てたバイエルン人もいたとか。

1000 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/09/25(日) 18:59:17.48 ID:XBpR5Obs0.net

次号は明後日か。ちょうどいいスレ切り替えのタイミング？

1001 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/09/25(日) 18:59:25.92 ID:myJt9AoLO.net

シーボルトはオランダの山地出身の山オランダ人だろう