福本伸行　新黒沢最強伝説（最強伝説黒沢）について語ろう　Part31

1 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2016/08/10(水) 15:29:41.24 ID:Q121GRuo0.net

ビッグコミックオリジナル連載中の新黒沢最強伝説について語るスレです。
旧作の最強伝説黒沢について語っても構いません。

前スレ
福本伸行　新黒沢最強伝説（最強伝説黒沢）について語ろう　Part29 [転載禁止](c)2ch.net
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/comic/1432099029/

958 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/05(日) 11:22:32.54 ID:YU+bdeVK0.net

疑問っつーか八百長なら自分にも言うだろうと思うだろ
おばばが孫を心配して知らせないなんてそこまで予想せんよ

959 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/05(日) 11:23:23.30 ID:YU+bdeVK0.net

むしろ「え？せめて八百長とか駄目なの？でもあいつ前八百長裏切ったから駄目なんだろうなあ」くらいの感じかと

960 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/05(日) 14:26:21.77 ID:ShsSE7Se0.net

＞９５１，９５２

だからさ、素人が一応プロの武道師範と決闘するわけないんだからそこに疑問を
抱かない時点で恋の助はＯＵＴ。
オバム達の前では黒沢はプロの武道家と紹介されているわけだからそれで押し通す
しかない。
結局、そこまでして黒沢が恋の助と戦う理由は金だと気づくのが普通。
個人的には黒沢が金だけ受け取り試合をすっぽかして新章開始となって欲しい。

961 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/05(日) 15:39:37.56 ID:H5wY6BHL0.net

>>960
金を渡して決闘をしてくれと頼むこと自体は何も問題ないだろ。ただ今回は
八百長抜きの真剣勝負（と恋の助は思っている）というだけ。

962 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/05(日) 15:51:35.81 ID:zdNBGr3m0.net

疑問を持ったとしても＝八百長って発想はおかしい
八百長なら自分に知らせない意図はない
自分に自信をつけさせたいから、なんて理由思いつく奴なら自信つけさせる必要そもそもないだろ
「おばばは俺に自信つけさせたいんだな！」
どんな思考だよw

963 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/05(日) 15:58:07.54 ID:H5wY6BHL0.net

神林もおばばも繰り返し繰り返し今回は真剣だと念を押しているんだから
今更八百長を仕込まれてるとは思いもしないだろ。

964 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/05(日) 17:01:30.30 ID:/e5JfIOQ0.net

神林も心中はいかに？
神林なら黒沢本人に金渡しても約束反故にされたら意味ないから
黒沢のホームレスグループ全体に話もっていくな
報酬100万か200万か知らないがホームレスの連中にすれば
この金額は莫大、黒沢が本意でなくてもホームレス仲間の圧力で
試合直前に半金手渡しで残りは約束の八百長履行後残り半金
先に手渡しはホームレスにはリスクあるけどな回収見込みないから

965 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/05(日) 17:41:55.14 ID:zdNBGr3m0.net

>>964
それ愚策だろ
人数増やせば増やすほど口に戸が立てにくくなる
それにそのつもりなら黒沢一人を接待しない

966 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/05(日) 17:54:31.12 ID:/e5JfIOQ0.net

>>965
黒沢てこじえもん級の扱いにくいやつだぞ
ホームレス仲間は黒沢が女20代前後にモテたいとわかってるが
神林て黒沢の素の状態、女にモテたいってわかってないじゃん
黒沢て女で釣る以外では金は効果薄いぞ、ないとは言わないが

967 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/05(日) 21:33:22.47 ID:ShsSE7Se0.net

＞９５５，９５６

そもそも今回の事件の発端である千葉周作の件だって千葉が決勝戦で八百長を持ちかけ
られて打ち合わせ通りにやったのに金も貰えなかったのが原因だろ。
恋の助にとっては八百長が普通なのに今回だけが八百長じゃないって言われてその通りに
信じるのはアホだぞ。

968 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/05(日) 22:22:29.79 ID:/Gz0I3U20.net

>>967
>恋の助にとっては八百長が普通なのに今回だけが八百長じゃないって言われてその通りに
>信じるのはアホだぞ。

今までの恋の助は騙す側の人間だったんだよ。それが今回初めて騙される側に回っているわけ。
アホどころか余程疑り深い人間じゃないと普通は分からんよ。

969 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/06(月) 01:27:45.28 ID:A9k4GdXA0.net

必死に決闘してるこいのすけに、美咲ちゃんがキューンにならないかね？
金貰っても飲み食いで使いきり、また河川敷から新たな話が始まるだけというのは嫌なんだが･･･

970 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/06(月) 02:19:40.05 ID:aTficWjM0.net

>>968
疑り深いっていうより疑う理由がないんだよな
何度も言うが八百長なら自分にも話すと考える
神林やおばばが自分を騙す理由がない
信じる信じないとかでなく「八百長してくれないの？トホホ…」って心境で八百長疑うのは疑りでなく都合のいい妄想だろ
朝遅刻しそうな時「親が時計進めてくれたんじゃないか」って考えるようなもんだぞ

971 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/06(月) 12:37:47.89 ID:5JsD3D6v0.net

今号読んだけど
最近の黒沢にしては展開が早くて面白かった。
決闘再戦するには結局、金八百長しかないわな
後は黒沢が葛藤しながら八百長するかどうかだけだろうね
黒沢の性格的に最終的にはやらないと思うんだけど、どうだろ？

にしても黒沢がなんで美咲にあそこまで夢中なのか全くわからん
特にこれといったエピソードないし
遠まわしだがハッキリ拒絶されてるのに
ただ若くても今号や新初期に出てきた合コンに参加した女はタイプじゃないらしいな
一条似のカクカク顔の女が良いみたいだ

972 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/06(月) 13:42:27.46 ID:g5oNKOW/0.net

今黒沢は美咲ちゃんしか女が見えてない状態だと思う
神林が女をチェンジしたら展開違っていたな
舞妓はんはタイプじゃない今そんな気分じゃないてことだろ
この黒沢の八百長てちょっと難しいじゃねと
カイジの17歩と同じパターンですわｗ

973 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/06(月) 13:56:35.81 ID:fRQAZN/H0.net

>>969
既に想像で飲み食いしてるじゃん
ホームレス脱出なんて
黒沢じゃなく福本自身が夢にも考えてねーよ

974 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/06(月) 14:23:08.07 ID:wsnIfKDE0.net

ホームレス生活は中年だけの学園ものマンガという都合上最終回までこのまんまだと思うが
先生の謎もまだやっていないし
脱出するときがマンガの終わるとき。そのあとまた名前変えて新シリーズが始まるのか知らんが

975 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/06(月) 15:06:35.48 ID:U995ekNi0.net

今回、八百長の金は前金で先に黒沢に渡しちゃうべきだろうな
黒沢の性格上、実際に現金を頂いちゃったら後で約束を反故には
しにくいと思うし
神林はその黒沢の人間性には気づいてないっぽいので、
先に金を渡すのは信用できず、成功後の報酬ってことにして、
またもや墓穴を掘りそうだが

976 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/06(月) 16:36:49.77 ID:g5oNKOW/0.net

>>975
使い込んだ後だとそうなんだが
ムラムラと反骨心で返金すればいいかとなる

977 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/07(火) 07:06:47.28 ID:iKYko6EQ0.net

5万10万なら飲み食いで終わりでも、50万だと違う考えが出てきても良さそうだけど。
まあ、金など要らないとか、約束を反古にされるというのも、十分有り得ると思う。
生き返って、ホームレスのまま死ぬ(最終回を迎える)というのは、悲しい。

978 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/07(火) 09:15:48.39 ID:DSEQyu9v0.net

やっぱり美咲ちゃんとの２次会は無かったか
断られても一応誘うべきだった　それにしても京美人ブサイクだった

979 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/07(火) 12:06:50.68 ID:xNn3n/0z0.net

鰻より先に着替えと風呂に連れてけと…、

980 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/08(水) 19:12:26.24 ID:ZpUeN54/0.net

神林は千葉周作とのいきさつも知っている黒沢が自分たちを信じると思っているのかな？
信用させるんだったら一筆書くなりして前金で２００万くらい渡さないと信用せんだろ。

981 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/08(水) 19:23:47.64 ID:+KJZ0LQH0.net

美咲ちゃんは、
昔、漫画太郎の作品に出てきたコピペキャラに似てる。

982 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/08(水) 23:00:51.84 ID:rccQ0/xX0.net

>>980
うーん、
周りには対等な決闘と思わせつつ、黒沢をリンチすることが目的って可能性？

確かに数に物を言わせて、ホームレスを襲ったら流派の名折れだが、
一見対等な対決と思わせて、八百長の場で必要以上にボコるのなら、名折れにはならないか。

黒沢はそれを疑うべきかもしれんね。

983 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/09(木) 00:12:35.99 ID:1CxQZEkD0.net

50万て金額は妥当と思わせて案外微妙だな
個人への報酬が組織が出す金額としては大関のお車代ぐらい
横綱なら100万円なのに

984 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/09(木) 03:08:57.08 ID:E1wYE1BS0.net

福本の金銭感覚って割と庶民っぽいというか現実的だよね。
だから銀と金や零の非現実的な額や札束の山よりも
神威四男が拾った財布の2000円やカイジが遠藤に「今30万なんてとても・・・」とか
カブトムチを売り切った黒沢たちの慎ましい豪遊が身近に感じる。
カイジの地下での物販の細々した微妙に高い値段設定や優しいおじさんからの3万円もわかりやすい。

985 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/09(木) 06:33:47.25 ID:KtgFJ5uQ0.net

般若の着流し売っちまったんだろうか

986 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/09(木) 08:16:41.35 ID:K4obV2VJ0.net

このままホームレスで人生終わってもいいと思ってるのかな
だとしたら漫画としても面白くないんだが
なにを目指してるのか分からないぞ黒沢

987 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/09(木) 10:59:11.40 ID:1CxQZEkD0.net

>>986
女にモテたいだろ天国のくだりからして
今回のテーマはホームレスな境遇では現実主義の女のほうが
よって来ないが

988 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/09(木) 12:51:30.28 ID:nx0SYXHp0.net

黒沢が自分の目的を口にしないのって絶対わざとだよな
元来、福本って主人公の目的は明確にさせるタイプだから

たぶんホームレスの次の展開を考えてないから、方向性を
はっきり定めたくないんだと思う

989 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/09(木) 15:35:13.85 ID:1CxQZEkD0.net

ホームレス編微妙なんだよな
黒沢は、無能な社会人の報われない日常のあがきが
労働者である私らに共感できた訳でホームレスに共感せよ
と言われても難しい

990 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/09(木) 17:19:29.89 ID:9w4cLCpb0.net

>>989
それ毎回聞くけど別に前作も共感してはいなかったわ
なんかやたら悲観的だったから「こういうおっさんもいるんだな」って感じで
ホームレスに変わってもそれは変わらない

991 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/09(木) 17:32:16.85 ID:ZOC5fMJ/0.net

数人だけホームレスやめろ派がいる
もしかしたら土方で働いている人で前作に共感していた人かもしれない
現場作業員から後輩に慕われて現場監督、デスク組 社長 結婚とか
サラリーマン金太郎的な出世ものを期待していたのかもしれない

992 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/09(木) 17:59:43.01 ID:1CxQZEkD0.net

私は土方経験ないけどサラリーマンの悲哀を重ねてる部分があるからなぁ
黒沢て穴平にしても中小企業のサラリーマンだった訳だし
まあ大企業勤めてる人にはシンパシー感じないけどな

993 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/09(木) 18:37:37.21 ID:TyXNbD5CO.net

結局１０万貰おうが５０万だろうが、すぐ散財していつものホームレス生活になると思うと嫌だな。

994 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/09(木) 19:14:06.10 ID:sjowxdsU0.net

キャバクラで散財したから、美咲ちゃんと出会えたんだぞ。
福本的にも黒沢的にも話が広がったわけだ。

995 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/09(木) 19:14:12.31 ID:LjS3Cnum0.net

>>993
50万って言われてからの想像図が仲間と豪遊ってのが駄目だよな

仕事探してやり直す為の準備金になると考えないし

996 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/09(木) 22:41:14.54 ID:3S0XEJ7V0.net

>>991
社会人のしんどさ、みたいなのに共感してたから
無職には共感しづらいというのがある

997 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/10(金) 01:10:04.93 ID:wWNuGM+v0.net

黒沢の足掻く姿が見たいかな。仕事も女性も難しいとは思うけど。
食べ放題で親方が肉詰めてたけど、一つの場所で、一人一人の行動の違いを見るのが面白いんだが。
50万手に入るかわからないが、飲み食いで散財なら、最後までホームレスな気はする。

998 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/10(金) 15:42:57.25 ID:ST5GuSes0.net

社会的にホームレスには未来がないぞ、職がない、金がないだけじゃなく住所不定で
友人知人など社会的なつながりすらない人たちが殆どなんだから作者もホームレス編には
失敗したと思ってるんじゃないかな。

999 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/10(金) 16:30:29.86 ID:z8D85fPm0.net

思ってない思ってない
福本というかホームレスやチンピラを創作の題材にする場合
サラリーマンと比べて気楽で自由でいただろうという逆ユートピア的な世界で描く
これはリアルではなく現実を反映していない世界設定だが
黒沢も基本この路線で話が作られている
そういう作為によって作られているにもかかわらず読者が、ホームレス編辞めろ
働けと思っているなら、伝わっていないということなんだろうな

とは言っても前回の黒沢が最初のころにリーマン漫画として破たんして
ただヤンキーを撃退する格闘家的な意味での最強伝説漫画にしかならなかったように
トラックや土方経験が少しあるだけの福本にリーマン漫画を描くことは不可能なのだ
課長島耕作を真似して書いても劣化偽リーマン漫画にしかならない

1000 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/11(土) 01:49:22.78 ID:qhFkP+gV0.net

中卒・会社員経験なしと、福本以上に不利な条件で、
サラリーマン金太郎を当てた本宮は凄いのかね

まああれこそ偽…というかファンタジーリーマン漫画だが

1001 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/11(土) 02:03:22.09 ID:xv/fXes40.net

トネガワの作者もリーマン経験がなくてアドバイスをもらおうにも師匠の福本も
リーマン経験がない状態だが島耕作よりトネガワの方が面白い。
同じリーマンあるあるを描いてても島耕作のほうがリアリティがあるんだろうけどね
旧黒沢はアジフライや太郎の話よりも小田に向かって「ちょっと長いぞ現場離れが・・・！」とか注意しにいった所や
他の細かい所で福本の土木会社勤務経験が生きてる気がした。

1002 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/11(土) 03:28:47.73 ID:3oFeheR00.net

漫画って経験ある人が描くほど
無茶苦茶になるだろ、バキとかテニプリとか

1003 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/11(土) 10:04:26.97 ID:up/wPSrb0.net

スポーツものでもルールに詳しくなくても面白い場合もあるからな
経験や知識が面白さの足かせになるパターンも

1004 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/11(土) 11:31:35.13 ID:PRdzOpF90.net

柔道部物語は面白かったが

1005 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/11(土) 13:50:54.07 ID:TT+tQqaM0.net

島耕作のおもしろくないところ
結果オーライで出世する
努力、理不尽、一匹狼これでは組織では無能は
出世できない世渡り運がすべて

1006 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/11(土) 15:05:12.29 ID:Q2GbBN5c0.net

次スレ建てるよ？

1007 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/11(土) 15:07:54.58 ID:Q2GbBN5c0.net

次。

福本伸行　新黒沢最強伝説（最強伝説黒沢）について語ろう　Part32
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/comic/1486793217/