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センゴク 宮下英樹 118番槍
- 1 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／(ｵｯﾍﾟｹ Srb9-WYmy)：2016/12/06(火) 03:29:41.04 ID:e5M1Xyizr.net
- 戦国史上最も失敗し、挽回した男 その名は仙石権兵衛秀久 週刊ヤングマガジンで絶賛連載中
・センゴク 全15巻(週刊ヤングマガジン 2004年21号～2007年45号)
・センゴク 天正記 全15巻(週刊ヤングマガジン 2008年3号～2012年26号)
・センゴク 一統記 全15巻(週刊ヤングマガジン 2012年31号～2015年45号)
・センゴク 権兵衛 連載中(週刊ヤングマガジン 2015年50号～ )
・センゴク外伝 桶狭間戦記 全5巻(別冊ヤングマガジン→月刊ヤングマガジン→週刊ヤングマガジン 2007年～2010年)
前スレ
センゴク 宮下英樹 117番槍 [無断転載禁止]©2ch.net
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/comic/1479609236/
◎次スレは>>980が立てること、立てられない場合は安価で指定
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
- 2 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 77a4-IzwZ)：2016/12/06(火) 03:31:45.70 ID:AuAuskLN0.net
- ■2ch新機能 スレッド個別設定機能
スレッドを立てる際「>>1の本文1行目行頭」に
!extend:(1):(2):1000:512
を書いて改行するとスレッド内の設定を変えることが出来ます。
(1)＝「checked」でID有り、「none」でID無し
(2)＝BBS_SLIPの値 「vvvvv」でコロコロ(ワッチョイ等)表示
◆設定例 (現在設定中)
!extend:checked:vvvvv:1000:512
▼補足
>>1冒頭の !extend:checked:vvvvv:1000:512 及び末尾の VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured は、
ちゃんとワッチョイになりましたよという単なるお知らせなので、
スレ立てコピペの際には削っても大丈夫ですし邪魔なだけですから削りましょう
- 3 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 77a4-IzwZ)：2016/12/06(火) 03:32:58.27 ID:AuAuskLN0.net
- 保守 大和
- 4 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 77a4-IzwZ)：2016/12/06(火) 03:33:24.91 ID:AuAuskLN0.net
- 保守 武蔵
- 5 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 77a4-IzwZ)：2016/12/06(火) 03:33:43.53 ID:AuAuskLN0.net
- 保守 信濃
- 6 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 77a4-IzwZ)：2016/12/06(火) 03:33:58.83 ID:AuAuskLN0.net
- 保守 紀伊
- 7 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 77a4-IzwZ)：2016/12/06(火) 03:34:14.64 ID:AuAuskLN0.net
- 保守 長門
- 8 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 77a4-IzwZ)：2016/12/06(火) 03:34:34.11 ID:AuAuskLN0.net
- 保守 陸奥
- 9 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 77a4-IzwZ)：2016/12/06(火) 03:34:53.11 ID:AuAuskLN0.net
- 保守 金剛
- 10 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 77a4-IzwZ)：2016/12/06(火) 03:35:14.14 ID:AuAuskLN0.net
- 保守 榛名
- 11 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 77a4-IzwZ)：2016/12/06(火) 03:35:30.25 ID:AuAuskLN0.net
- 保守 比叡
- 12 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 77a4-IzwZ)：2016/12/06(火) 03:37:08.12 ID:AuAuskLN0.net
- 保守 霧島
- 13 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 77a4-IzwZ)：2016/12/06(火) 03:37:30.55 ID:AuAuskLN0.net
- 保守 赤城
- 14 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 77a4-IzwZ)：2016/12/06(火) 03:37:45.16 ID:AuAuskLN0.net
- 保守 明石
- 15 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｯｯ Sdef-F2U0)：2016/12/06(火) 07:24:51.70 ID:G0bSBOqId.net
- あれ？艦これ板かな？
起き抜け支援
- 16 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spb9-897W)：2016/12/06(火) 07:58:07.54 ID:0VjgwQ7Fp.net
- >>1おつ
- 17 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f574-IzwZ)：2016/12/06(火) 07:59:04.72 ID:9pb4CbjS0.net
- しかしウンチクひけらかし合戦になってもうざいしな
- 18 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 8516-wK09)：2016/12/06(火) 08:04:04.77 ID:VYyYqFeS0.net
- 権兵衛初回で肥後のクマーと彼岸島のマサが輿に乗ってたけど
今回も彼岸島と関所で被った
島津が出てくると彼岸島とリンクするのかな
- 19 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3314-IzwZ)：2016/12/06(火) 08:24:05.94 ID:BXBXXHnx0.net
- >>1乙上
完成ぞ
- 20 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｯｯ Sd8f-F2U0)：2016/12/06(火) 08:31:11.63 ID:QcljNINad.net
- 今日は単行本発売日だな
- 21 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f9f8-NTgB)：2016/12/06(火) 08:31:59.90 ID:eiJdEerv0.net
- ゴンベエはもう姉川モードでの馬上槍はやらないの？
- 22 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (JPW 0Hf9-yaSi)：2016/12/06(火) 08:55:09.08 ID:whvmSObUH.net
- 本能寺の変の後、中央がgdgdになってたら島津は九州統一して天下取りに名乗りあげられてた？
- 23 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sdef-F2U0)：2016/12/06(火) 09:02:14.77 ID:WNTLS39Cd.net
- 関ヶ原時に本領にいるの引きこもりの義久だけだし無理じゃね？
- 24 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 8f91-jnSk)：2016/12/06(火) 09:07:29.39 ID:1+x1Zi1K0.net
- その頃には
毛利と大友が手を組んでたし
- 25 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sd8f-+3mS)：2016/12/06(火) 09:26:28.16 ID:DnVurSEkd.net
- そう言えばこの時期は東北では伊達と佐竹がバトルしてた頃だっけ?
- 26 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (JPW 0Hf9-yaSi)：2016/12/06(火) 09:33:23.23 ID:whvmSObUH.net
- >>23
関ヶ原？
- 27 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f9f8-NTgB)：2016/12/06(火) 09:36:23.65 ID:eiJdEerv0.net
- 島津は強さには定評あるけど、天下に覇を唱えられる武将は？という話題には当時から候補に上ったことすらない
基本、僻地すぎるしな。守るには便利だが
- 28 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Saa9-yTNO)：2016/12/06(火) 09:42:30.86 ID:lQQ+IaSTa.net
- >>25
最上もいるし
芦名もまだ健在
- 29 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Saa9-yTNO)：2016/12/06(火) 09:43:02.02 ID:lQQ+IaSTa.net
- >>27
まさか300年後に天下を取るとはね
- 30 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Saa9-8dRP)：2016/12/06(火) 09:43:27.21 ID:2J/LQ+Bza.net
- 多分大名は数あれど実際全てのトップに立って日本を統治する、というところまでビジョンを進められたのはごく少数だったんじゃないか、と思う。
小六さんとか引くようになった、っていうのもそりゃ持つものになって命を惜しむようになったのもあるだろうけど、「ついていけない」って部分もあったんじゃないかな。
- 31 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｰｸｾｰT Sxb9-MxOU)：2016/12/06(火) 09:45:21.02 ID:pd9X71KWx.net
- 島津は史実でも運がいい方じゃね？
大友が強大化したと思ったら宗麟がバグって没落して
竜造寺が拡大したと思ったら当主を殺せて弱体化
九州にチョッカイ掛けてた毛利は織田に磨り潰されて余力を無くし
天下を取るかと思われた織田は没落して拡大までの時間的余裕が出来た
なんだかんだで自力じゃどうしようもない大局的な運には恵まれてただろ
- 32 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Saa9-yTNO)：2016/12/06(火) 09:46:38.49 ID:lQQ+IaSTa.net
- 五大老にも選ばれなかったしな
- 33 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sd8f-olsF)：2016/12/06(火) 09:54:52.56 ID:MQY/oePzd.net
- 薩摩は医療漫画であるJINですら異常な雰囲気だったから、
やっぱりどこかおかしいんだと思う
DNA解析してどう言うルートであそこに辿り着いたか調べるべき
- 34 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Saa9-yTNO)：2016/12/06(火) 09:55:54.44 ID:lQQ+IaSTa.net
- そういえば性の喜びおじさんも西郷さんに似てるなと思ったら鹿児島出身だった
- 35 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌｯ Sdef-F2U0)：2016/12/06(火) 10:01:08.18 ID:w2kOcd13d.net
- 当時はほとんど外人みたいな感じだったのかな？本州から見たら。
- 36 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3ba7-fiY4)：2016/12/06(火) 10:16:51.64 ID:4sRjf8s50.net
- これを思い出した
http://iso-labo.com/labo/jojo/images/jojo2_words/6_168.jpg
http://taokasu.blog114.fc2.com/blog-entry-525.html?sp
- 37 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spb9-BKRN)：2016/12/06(火) 10:19:23.91 ID:4phex7ahp.net
- 近畿人からしたら東は関東西は四国中国以降はみんな毛外の地だろ
- 38 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sdef-F4Aa)：2016/12/06(火) 10:52:56.16 ID:LI7aYbAGd.net
- >>36
そこは女装癖のわろか十河さんで
- 39 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｵｯﾍﾟｹ Srb9-SyPh)：2016/12/06(火) 10:54:07.68 ID:TNh+y955r.net
- 幼少期に目の前でペットを殺すのって武門の倣いなのか？
それとも島津家だけ？
武田信虎が３人の息子（晴信、信繁、信廉）に多数の罪人の試し切りをさせて腕を競わせたって話は聞いたことあるけど
- 40 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK23-O7xV)：2016/12/06(火) 11:22:47.61 ID:+H85XP7tK.net
- 秀次もよく罪人斬っててそれで殺生関白呼ばわりされたしな
- 41 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Saa9-rh3B)：2016/12/06(火) 11:27:10.35 ID:SKjBPFzNa.net
- 島津は運がいいのも有るかもだけど逆境に陥っても覆す能力が抜きん出てる。
出来星大名とは積んできた歴史が桁違いだからな。
一番主役を張った明治維新で藩ごと無しにされるのは皮肉だろうが。
DNA的にも薩州、土州、紀州あたりの 黒潮沿いは南方の血が濃いのは間違いんじゃないの。
- 42 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK23-O7xV)：2016/12/06(火) 11:49:41.74 ID:+H85XP7tK.net
- 畿内は弥生人、地方にいけばいくほど縄文人と言われている。
九州や東北の連隊は精強といわれ、大阪京都は弱兵と言われていたな。
尾張美濃も弥生人の比率高く弱兵。
- 43 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sd8f-olsF)：2016/12/06(火) 12:01:57.13 ID:MQY/oePzd.net
- 弱くても機に敏なら問題ないしな
- 44 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3b74-i8W3)：2016/12/06(火) 12:33:16.08 ID:M2JDHy+y0.net
- カーッまたつまらない主人公をほっといて脇役パートかよ
このパターンが多すぎて首を絞めていることに気づけ
- 45 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sdef-BOvX)：2016/12/06(火) 12:40:05.32 ID:hLI7cyI0d.net
- 主人公が碌なエピソードもないつまらないやつだから
この作品はこれでいいんだよ
- 46 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sdef-yaSi)：2016/12/06(火) 12:44:28.24 ID:qWHXrnAnd.net
- 毛利元就さんの子犬切られた時の反応が想像出来すぎる
- 47 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK23-Q7nj)：2016/12/06(火) 12:54:19.91 ID:x5gw0og9K.net
- >>46
良いのですないし胸に手を当てる仕草だな
でもって犬を殺した奴を何年かけてでも殺してそうした風習そのものを無くしそう
- 48 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ bfc5-yQe2)：2016/12/06(火) 12:57:36.06 ID:E482jfBo0.net
- >>42
九州、東北の連隊が強かった理由は命令に従って死ね、突撃といわれれば、その通り
にするから。
大阪、東京は近代的自我が育っているのでねえ。つまり現代人。
あと九州、東北は軍隊の白飯玄米飯が普段食っている飯より上等だったから
天国だった。これは「拝啓天皇陛下様」という映画でも取り上げられている。
ま、薩摩武士は猪、豚、鳥などのタンパク質を大量摂取したいたから体格も
大きかったという説もある。幕末期、東北諸藩より明らかに体格で勝っていたらしいし。
- 49 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1563-NTgB)：2016/12/06(火) 12:58:49.44 ID:r8aW9R870.net
- 一匹の子犬であれば簡単に殺されてしまうが、三匹の子犬であれば（）
- 50 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdef-yaSi)：2016/12/06(火) 13:28:55.30 ID:sWdslA3Sd.net
- >>49
後のケルベロスである…
- 51 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌｯ Sdef-i86k)：2016/12/06(火) 13:31:02.48 ID:os58GuL/d.net
- 島津って兵の育て方は合理的。
少年の頃から隔離してマインドコントロール。罪人の肝を食べたりするイニシエーション。
山坂達者といって山岳地帯をトレイルラン、クロスカントリー、水泳で体力をつけるトレーニング。
芋、雑穀米で炭水化物、鶏豚鹿猪で大量のタンパク質を摂取。後者は日本では珍しい。
戦場では連帯責任を負わせる厳しいディシプリン。
徹底的な火器重視。一人一台以上の鉄砲所持。弓は匍匐しながら隊列を組んで速射連射。
接近戦は何より速さと威力だけを追求した体捨流、後には示現流系統。
- 52 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 091a-lvab)：2016/12/06(火) 13:56:49.40 ID:rftiYdxJ0.net
- センゴク ?@sengoku_YM 9時間前
今週号の解説。「センゴク」に出る大名は仁義より合理で動くことが多い。
が従来の軍記等では仁義を行動原理にする描写が多い。
史料を辿れば合理性で動いてるように見えても、大名が心の奥の尻尾を見せない限り「仁義か合理か」わからない。
が、日新斎の教えは大名の合理性を裏付けるものと捉えた次第。
- 53 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ fddd-fiY4)：2016/12/06(火) 14:18:00.57 ID:QEzJrXKN0.net
- >>51
もし島津が天下統一してたらこの戦闘民族の文化が日本全国に広まってたのかな
- 54 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Saa9-yTNO)：2016/12/06(火) 14:21:00.69 ID:lQQ+IaSTa.net
- >>44
まあ他作品の主人公で最近話題の人の親父だし
それと権兵衛の人生にもっとも影響を与える人物の一人だから脇役でもねえだろ
むしろ丁寧に書いてくれないとダメな人
- 55 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Saa9-yTNO)：2016/12/06(火) 14:23:02.42 ID:lQQ+IaSTa.net
- >>48
当時、九州で鰯が豊漁でそれを庶民がよく食べてて良質なタンパク質とカルシウム摂取ができたからとも
- 56 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ bf04-5gNI)：2016/12/06(火) 14:27:40.47 ID:iP5y1WdZ0.net
- 人を怒鳴るときの「こら！」は薩摩が起源
- 57 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3974-NTgB)：2016/12/06(火) 14:35:17.87 ID:2Du5U/7n0.net
- 鬼の異名がある島津義弘がどんな描かれ方するのかと思ったら、見た目からして家久よりよっぽど普通だった
- 58 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3341-IzwZ)：2016/12/06(火) 15:13:22.71 ID:xNlAn4TB0.net
- >>52
合理的な思考できればいいってもんじゃない
必ず邪魔する奴がいるから、それを通すための方法が必要
- 59 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Spb9-Rzh8)：2016/12/06(火) 16:41:45.55 ID:tXYFnmznp.net
- 例の犬の奴、宗麟ちゃんも試した場合
宗茂 私が自らやりますと進み出て峰打 立派な犬に育てます と説得
紹運 私が責任もって育てます 後に問題になれば私が処断し腹を切ります と約束
道雪 戯れに殺生をするのか そんな事をしなければ才覚を見極められないのか情けないetc.と小一時間説教
…という殿いつみたいなイメージがわいたw
- 60 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌｯ Sdef-F2U0)：2016/12/06(火) 17:00:53.33 ID:w2kOcd13d.net
- いや言うてもまだ5歳だからw
- 61 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3b74-i8W3)：2016/12/06(火) 17:04:08.58 ID:M2JDHy+y0.net
- 元服ならわかるけど5歳でトラウマ残して将器を測るとか爺が恨まれるよな
武士に反抗期はなかったのだろうか?
- 62 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sdef-olsF)：2016/12/06(火) 17:10:57.39 ID:G+DnnMoxd.net
- 反抗する孫は悪い孫だ
- 63 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f9f8-NTgB)：2016/12/06(火) 17:17:56.04 ID:AIf1PmyS0.net
- 一方、葉隠では武士の子は脅して育ててはいけない、他人を怖がる小さい大人に育ってしまうからといっていた
- 64 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0361-XfGn)：2016/12/06(火) 17:37:43.47 ID:NGYFaubx0.net
- 幼児とはいえ武士の庇護者を害するってどうなの？ と思ったけど
フィクションにガタガタいっても仕方ないね
- 65 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1563-NTgB)：2016/12/06(火) 17:49:13.27 ID:r8aW9R870.net
- 島津家中ではちょっと優柔不断だけど優しい義久に癒やされるな
まぁ戦国時代だからやることはやってるのだけれど
- 66 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f9f8-NTgB)：2016/12/06(火) 17:51:22.28 ID:AIf1PmyS0.net
- 籤引き大名？
- 67 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3b74-i8W3)：2016/12/06(火) 17:53:10.31 ID:M2JDHy+y0.net
- 島津兄弟はそれぞれ派閥作って仲悪かったんだけどな
- 68 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK23-O7xV)：2016/12/06(火) 18:10:24.39 ID:+H85XP7tK.net
- 派閥がない組織はないだろ。
- 69 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (JPWW 0H0d-F4Aa)：2016/12/06(火) 18:10:34.74 ID:onu1rIpwH.net
- そこは土橋・孫市でも言ってたしな
というかアレだ
「通説に疑問が残る！」から「こういう解釈でいくんでヨロシク」のノリにいつの間にか変わってる
- 70 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spb9-loMa)：2016/12/06(火) 18:47:51.56 ID:bWX/jEEHp.net
- あの関所は島津家が設けたものなの？
- 71 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌｯ Sdef-i86k)：2016/12/06(火) 18:49:33.29 ID:4tUtB6Lpd.net
- >>70
違う。筑後の草野氏だったかと
- 72 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f9f8-NTgB)：2016/12/06(火) 19:22:38.02 ID:53ooCxRI0.net
- 石田三成が設置した関所なら……
- 73 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｵｯﾍﾟｹ Srb9-yaSi)：2016/12/06(火) 19:26:14.45 ID:p302GsmXr.net
- >>37
> 近畿人からしたら東は関東西は四国中国以降はみんな毛外の地だろ
四国は死国、
陸奥は霊界(恐山)
- 74 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f9f8-NTgB)：2016/12/06(火) 19:31:53.96 ID:53ooCxRI0.net
- 東海地方はどうなるんだろうなぁ
- 75 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0361-XfGn)：2016/12/06(火) 19:37:44.00 ID:NGYFaubx0.net
- 関ヶ原から東は>>37
- 76 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0da9-s7mI)：2016/12/06(火) 20:07:35.69 ID:UtLcINQ60.net
- 子供家久が犬だっこして「むじかあです」ってシーンかわいいな
- 77 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f9f8-NTgB)：2016/12/06(火) 20:09:14.28 ID:53ooCxRI0.net
- 戦国時代屈指の薩人マシーン、家久にだって赤子の時は当然あったんだよな…
- 78 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5d77-+zg9)：2016/12/06(火) 20:27:16.19 ID:xy9YLp2g0.net
- >>31
馬鹿みたいに相手が簡単な戦術に引っ掛かってくれるしなあ
- 79 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ bf04-5gNI)：2016/12/06(火) 20:36:34.77 ID:iP5y1WdZ0.net
- 釣り野伏かな
逃げる振りがもはや芸術の域に達してたのかなぁ
- 80 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sdef-+hnx)：2016/12/06(火) 20:49:34.49 ID:/oQXSgM7d.net
- 逃げるふりというか最初の懸かりが本気に見えたんじゃないか
だから下がったらガチの敗走に見えると
- 81 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 05b2-yaSi)：2016/12/06(火) 20:54:06.34 ID:NtbE92FE0.net
- 兄弟全員アフロ田中みたいな眼を期待してた
- 82 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f9f8-NTgB)：2016/12/06(火) 21:05:09.85 ID:6x9VWP/q0.net
- 味方の一部が暴発→仕方ないから、全軍攻勢→島津勢、敗退と見せかけて伏兵が両翼から襲いかかる
まず、相手が統制とれてないからな
まぁ、島津方も後に似たようなパターンで負けるんだから
やっぱり統制力の高低は重要だわ
- 83 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (JPW 0Hf9-yaSi)：2016/12/06(火) 21:11:20.26 ID:whvmSObUH.net
- >>72
島津が西軍に付いたのは長宗我部みたいに関所で止められたんでなくて
伏見城で追い返されたからなんだったか？
- 84 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (JPW 0Hf9-yaSi)：2016/12/06(火) 21:14:31.75 ID:whvmSObUH.net
- >>25
北条が大きくなってるのに反対側の伊達によくちょっかい出せたもんだな
>>27
つまり九州統一したら動かなくなると？
- 85 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5d77-+zg9)：2016/12/06(火) 21:16:01.91 ID:xy9YLp2g0.net
- >>83
それ嘘
最初から西軍でノリノリでやってた
- 86 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f9f8-NTgB)：2016/12/06(火) 21:21:56.79 ID:6x9VWP/q0.net
- >>83
島津は、家康から伏見防衛への協力を要請されていたが
それを承知してない鳥居元忠が断ってしまった、という連絡行き違い説があるな
事実かどうかは謎だが
しかし強烈な関所破りしたのって、鬼武蔵（尾張のほうの）と立花宗茂以外にもいたんだなぁ
しかも日記に書くとかｗ
>>84
伊達を叩かないと、挟撃されるから佐竹としても苦渋の選択
- 87 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ bf04-5gNI)：2016/12/06(火) 21:27:20.14 ID:iP5y1WdZ0.net
- 伊達と争ってた会津の蘆名家当主は佐竹義重の次男だったな
- 88 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7b1d-NTgB)：2016/12/06(火) 21:31:53.04 ID:F0+X2jsA0.net
- >>49
順番に…
- 89 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3749-VgEe)：2016/12/06(火) 21:34:06.36 ID:saoTO+590.net
- >>88
一匹が斬られている間に他の二匹が逃げるんやぞ
これぞ捨て奸（違う
- 90 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7df2-yQe2)：2016/12/06(火) 21:36:41.38 ID:ATEpeEuc0.net
- 上洛話はツイか巻末で補足かと思ったら、これがメインとはねえ。
てっきりせんずり子弟からの薩摩解説と思ったが。
仙石はこの報告を上げたことで秀吉に九州征伐をさせた。
結果徳川が生き残ったので、徳川への陣借り理由になるとかいう話かなと思ってたわ。
改めて考えると九州征伐する必要ないんだよな。
もし島津が九州統一してもさらに侵攻する場合、中国も四国も毛利が固めているから、
秀吉が優先する必要はない。毛利が消耗したところで動いたほうがいいし、
島津を理由に毛利を臣従させやすくなる。それに当然九州統一できない可能性もそれなりにあるし。
何より徳川とはすでに隣接しており、佐々も潰しているから障害はない。
徳川は北条と同盟関係だが、上杉佐竹と組んでいる秀吉にとっては怖くない。
優先させた理由が語られるのだろうか？
- 91 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 0f1d-F2U0)：2016/12/06(火) 21:36:57.57 ID:up+waY/30.net
- 九州で一番つおいのは島津家久
九州で一番優秀なのは鍋島直茂って聞いた
- 92 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7b1d-NTgB)：2016/12/06(火) 21:39:06.23 ID:F0+X2jsA0.net
- >>57
家久だけ母親が違うという血統を表現したのであろうか？と思ったがしかしあれ似の母親とそれをわざわざ妾にする親父というものになんか慄然としたｗ
- 93 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f9f8-NTgB)：2016/12/06(火) 21:39:25.83 ID:6x9VWP/q0.net
- >>90
いち早く秀吉の覇権を認め、臣従した大友家とかを見捨てる形になるだろそれじゃ
毛利は忠実かつ強力な同盟者で、これをわざわざ苦境に立たせる必然性もない
それに一旦九州が島津に統一されたら、上陸するだけで大変なことになり
惣無事令を大義にしてる豊臣政権にとっては、政治的にも軍事的にも痛い事になるだろう
- 94 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5d77-+zg9)：2016/12/06(火) 21:41:44.35 ID:xy9YLp2g0.net
- >>90
意味不明
すでに毛利は秀吉側なんだが
- 95 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7b1d-NTgB)：2016/12/06(火) 21:44:30.24 ID:F0+X2jsA0.net
- >>90
島津さん絶賛北上中じゃん
惣無事令違反でこれを放置したら秀吉面目丸つぶれ
- 96 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7df2-yQe2)：2016/12/06(火) 21:53:33.55 ID:ATEpeEuc0.net
- >>93>>94
秀吉側であっても秀吉直轄じゃないから。
150万石もある毛利家がとなりにいるというのはあまりいい話ではない。
水軍に大差があるから島津が上陸は不可能だろうけどさ。
徳川を潰してからいっても、大友がつぶれる事はあっても毛利がつぶれる事はないだろう。
- 97 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5d77-+zg9)：2016/12/06(火) 22:04:58.24 ID:xy9YLp2g0.net
- >>96
うん君典型的なアホの独裁者だ
- 98 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Saa9-yTNO)：2016/12/06(火) 22:20:57.46 ID:VVuxL6Tma.net
- >>75
昭和の終わりになっても蝦夷と熊襲の区別がよくわからない人が関西経済界の重鎮だったしねw
- 99 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Saa9-yTNO)：2016/12/06(火) 22:23:53.84 ID:VVuxL6Tma.net
- >>91
優秀なら吉川氏のように最後まで龍造寺を支えるべきだろ(´・ω・`)
- 100 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7df2-yQe2)：2016/12/06(火) 22:24:25.26 ID:ATEpeEuc0.net
- >>97
何いってんの。とらせてから返り討ちにして、とった領地没収して、
そこに子飼いを送り込むなんてよくある話じゃないか。
- 101 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5d77-+zg9)：2016/12/06(火) 22:33:31.85 ID:xy9YLp2g0.net
- >>100
ゲーム脳すぎて草
- 102 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f7b2-RvZM)：2016/12/06(火) 22:36:26.25 ID:P3PHVCMG0.net
- アホのふりうまい人きてんね
- 103 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｵｯﾍﾟｹ Srb9-yaSi)：2016/12/06(火) 23:02:32.90 ID:p302GsmXr.net
- >>95
>>90
作中では
徳川攻めより九州征伐が儲かる、
という経団連の判断だったが
実際はどうなんだろうな？
- 104 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sd8f-F2U0)：2016/12/06(火) 23:10:48.65 ID:ei1IzyfVd.net
- そろそろ地震の備えが必要
- 105 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 770e-+zg9)：2016/12/06(火) 23:20:06.65 ID:UPVG4kfx0.net
- >>99
関ヶ原後の毛利の状況と九州国割後の龍造寺の状況って近いんだよね
領地を大幅に減らされて、扶持を失った家臣団をどう処理するかという点で
現実的にどうやって食い扶持凌ぐかとか、憤激している家臣団をどう宥めるかとか
戦犯扱いされていったのが家宰だった吉川広家周辺か、当主だった龍造寺政家周辺かの違いはあるけど
あと鍋島直茂は毛利輝元の娘と龍造寺高房を縁談を持ち掛けていたみたいだけど
関ヶ原でやらかしたせいで破談になったよ畜生！って手紙を政家に出してる
- 106 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5d77-+zg9)：2016/12/06(火) 23:36:37.79 ID:xy9YLp2g0.net
- >>105
吉川広家が当時戦犯扱いされたってのは嘘だよ
吉川は後に藩政の主導権争いで秀元と仲が悪くなってから冷遇されだした
- 107 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 770e-+zg9)：2016/12/06(火) 23:55:24.42 ID:UPVG4kfx0.net
- >>106
広家は戦後すぐから本藩中枢から疎外されてて福原広俊の後見やっていたんじゃないの
- 108 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5d77-+zg9)：2016/12/07(水) 00:48:13.86 ID:PJl1OP7C0.net
- >>107
もともと広家は中枢にいた人物ではないし
- 109 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 770e-+zg9)：2016/12/07(水) 01:07:41.72 ID://fCBzTE0.net
- その返しだと論が遠のくなぁ、戦犯というより敗戦責任者と言った方がよかったのか
- 110 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2016/12/07(水) 01:55:17.98 ID:s+TZ8a8+a
- 謙信と義元なら、島津を秒殺で倒す
- 111 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f574-tyok)：2016/12/07(水) 01:34:25.32 ID:0WvCE+q00.net
- 次回は１２/２６日発売号掲載也
- 112 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｯｯ Sd8f-F2U0)：2016/12/07(水) 08:35:38.23 ID:HywWCcQzd.net
- お蝶って何してるんだろ
- 113 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7bfa-rS2R)：2016/12/07(水) 08:39:30.03 ID:MZ4glanA0.net
- チート級が何人かいる大友勢の描写も楽しみ
でもそこまで深くは触れられないかな？
- 114 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Saa9-F2U0)：2016/12/07(水) 08:55:52.54 ID:9g4qsn8ba.net
- いきなり関所の役人半殺しにして切腹しなくていいの？よかよかw
そして彼らの旅はまだ始まったばかりであるという締めが色々とひどいw
- 115 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (JPW 0Hf9-yaSi)：2016/12/07(水) 09:04:18.40 ID:F01eUsqiH.net
- >>111
マジ！？
- 116 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ bf04-5gNI)：2016/12/07(水) 09:09:52.83 ID:+skMEc560.net
- お蝶は顕如の長男の嫁と一緒に安芸に向かったような記憶が
- 117 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｳｰ Sad1-BKRN)：2016/12/07(水) 09:38:42.62 ID:2y5YSX77a.net
- ゴンの初恋の女だっけ？>蝶
いい男とくっ付いてれば良いけどな
- 118 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (JPW 0Hf9-yaSi)：2016/12/07(水) 09:44:32.23 ID:F01eUsqiH.net
- >>116
朝倉の姫様は？
- 119 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ bf04-5gNI)：2016/12/07(水) 09:49:31.68 ID:+skMEc560.net
- その姫様が嫁じゃなかった？
- 120 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (JPW 0Hf9-yaSi)：2016/12/07(水) 10:31:46.78 ID:F01eUsqiH.net
- >>119
一乗谷から逃げて教如の嫁になって安芸に行ったんだっけ？
- 121 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 1db2-GoA8)：2016/12/07(水) 10:46:19.67 ID:ziMtnM8v0.net
- 釣り野伏せも、やばいが
捨てがまりもやばいやろ、しぬことに恐れない軍隊ほど怖いもんはないで
- 122 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌｯ Sdef-F2U0)：2016/12/07(水) 10:47:43.18 ID:VMLmULBed.net
- 一向一揆の連中とか正にそんな感じだったろうね。そんなの相手にしたくないな。
- 123 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 15ad-BqL5)：2016/12/07(水) 10:59:40.38 ID:ffu3qyQv0.net
- そんな連中がゲリラ的に一揆を起こすからな
そりゃ信長も手を焼くわ
- 124 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｵｯﾍﾟｹ Srb9-F2U0)：2016/12/07(水) 12:45:09.00 ID:mFEORKEOr.net
- >>109
戦犯ってのは、戦時国際法違反者と戦争開始責任者のことを言うわけだからね
敗けた責任はまた別なのよ
- 125 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f9f8-NTgB)：2016/12/07(水) 14:42:38.47 ID:vkg1xj4g0.net
- でも、信者をそうやって突進させていったクソ坊主どもは、しっかり信長と和睦して生き残ってるんだよなぁ……
- 126 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW f720-2J+j)：2016/12/07(水) 15:54:38.40 ID:kDEaJ0PN0.net
- 義弘は妻ラブで教育パパな側面も是非描いて欲しいところ。
- 127 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK23-O7xV)：2016/12/07(水) 17:29:30.03 ID:QESG+w1KK.net
- 俺は『家久』の愛妻家「」ぷりを書いて欲しい。
- 128 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 15ad-BqL5)：2016/12/07(水) 17:32:36.80 ID:ffu3qyQv0.net
- >>125
土下座はタダやっ！
- 129 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ ff77-+zg9)：2016/12/07(水) 19:00:54.67 ID:1qwY2zMB0.net
- >>125
だって信者の森のかーちゃんが顕如殺したら息子ともども心中するって信長脅してるしなあ
- 130 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Saa9-fDjM)：2016/12/07(水) 19:04:33.72 ID:RAdwNLZTa.net
- 今回家久が怒りかけたのって
関所のやつが女の服めくって穴見せろ穴とやってたからか
なんだこの清々しいやつ
- 131 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW f9b2-ynK8)：2016/12/07(水) 19:04:40.74 ID:/DPYt0H50.net
- 日本を俯瞰で見るとバケモノの側には必ずバケモノが存在するな
関東しかり近畿しかり九州しかり
神々のイタズラとしか思えん
- 132 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3d8d-+zg9)：2016/12/07(水) 19:42:09.94 ID:/RomQ7yK0.net
- 鳥なき里の蝙蝠さんは・・・
- 133 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f9f8-NTgB)：2016/12/07(水) 19:43:31.59 ID:S6gsrhPF0.net
- 家久が本気でキれたら血の海になるから、家来達がその前に関所の兵をボコったってことか今回
- 134 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 05b2-wK09)：2016/12/07(水) 19:51:16.63 ID:8DDmCrSd0.net
- 四巻薄くね？p
- 135 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 03b2-+zg9)：2016/12/07(水) 20:16:51.99 ID:KJlL9wAX0.net
- 義弘は強そうだがまだ話が通じる感じがあるが家久の何が切れるスイッチなのか分からない感は凄い
強い強くない以前に近くにいてほしくない怖さがある
- 136 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sdef-F2U0)：2016/12/07(水) 20:24:11.48 ID:GVwb0rLod.net
- 仕事だからしかないけど女の穴を見るなら男の穴も見るだろう？男女平等だよね
→なんだその反応は。私情でまんこ見たいだけか？
→俺の女に手を出すってことだぞ？はー殺そ殺そ
って感じだよね、たぶん
- 137 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f574-/mAi)：2016/12/07(水) 20:33:59.46 ID:TlsRd+qE0.net
- >>135
戸次川でも家久キレちゃって権兵衛涙目敗走みたいな
要素も入れるのかな？
- 138 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ fff2-yQe2)：2016/12/07(水) 21:10:59.02 ID:/Qi4D3Ql0.net
- >>125
武士でも普通にある話だけどな。
忠義に厚い武士を特攻させて、大名は和睦して生き残るなんて話はね。
武士がやっていることを坊主がやったらいかんはないだろう。
- 139 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f9f8-NTgB)：2016/12/07(水) 21:14:33.81 ID:S6gsrhPF0.net
- 異能生存体、仙石ゴンベエ
やつを負かすのは簡単だが、討ち取ることはあたわず、だなｗ
- 140 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7974-P7Gl)：2016/12/07(水) 21:30:12.50 ID:Io4oMyX50.net
- >>111
次号は休載で、その次は年末年始進行でヤンマガ休刊
- 141 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌｯ Sdef-F2U0)：2016/12/07(水) 23:33:17.79 ID:VMLmULBed.net
- 関所であんなことやって、その土地の当主と揉めないのかね？
- 142 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲWW fff9-rh3B)：2016/12/07(水) 23:39:24.72 ID:WfGtRVNO0.net
- 殿様やら重臣をぶん殴ったとかならともかく
下っぱがやられただけなら上同士であっさり解決よ
- 143 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (JPW 0Hf9-yaSi)：2016/12/07(水) 23:44:01.32 ID:F01eUsqiH.net
- >>121
>>122
序盤はいいがどんどん死んで後半になると兵がいなくなるのでは？
- 144 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-oReh)：2016/12/08(木) 04:01:55.70 ID:TsSLdkpm0.net
- 浮気した家久を張り倒していた女性って、後に関ケ原から日向へ撤退してきた義弘を罵倒した豊久の母ちゃん？
- 145 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f574-drn7)：2016/12/08(木) 05:33:16.02 ID:nTJ1PDvr0.net
- ○○なら犬を斬り捨てた役人を自分で斬り捨てる。くらいのヤツはいないのか
- 146 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa0d-Pg+g)：2016/12/08(木) 08:14:13.79 ID:w4UTAzoZa.net
- 不倫相手の旦那をぶっ殺した大名なら
居ますが？
- 147 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sd07-l58V)：2016/12/08(木) 11:28:17.56 ID:nbZhnKKCd.net
- >>144
何その話？
- 148 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 35f8-drn7)：2016/12/08(木) 14:28:01.27 ID:PekC8Zj20.net
- 「我が愛犬を殺す、というのならおじい様相手でも是非に及ばず、一戦あるのみ」
みたいな反応する子供がいたら、どうするんだろう
- 149 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK53-ayZQ)：2016/12/08(木) 14:41:20.19 ID:EqW/mBCVK.net
- そう言う気性の激しい子供が居てもおかしくないな
転勤に際して連れて行けないから飼い猫を父親が捨てに行こうとして母親に包丁突きつけた子供を俺は知ってる
- 150 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd07-Jv8n)：2016/12/08(木) 14:45:06.68 ID:HJlKQQ/Yd.net
- こんな事しないと分からないの？今まで何見てたの？耄碌したの？はぁ…て煽るやつが一人はいてもいい
- 151 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sd07-l58V)：2016/12/08(木) 15:30:08.00 ID:nbZhnKKCd.net
- 権兵衛だったらどうするかな？
- 152 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sd07-gu3+)：2016/12/08(木) 15:31:07.62 ID:z/l+JFecd.net
- 犬を殺すなんてとんでもない！
猫ならいいぞって奴がいるかもしれない
- 153 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾌﾞｰｲﾓ MM95-j1Yw)：2016/12/08(木) 15:33:17.32 ID:Emsm9Zc/M.net
- やはり検問所の万個検査は定番か
- 154 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK53-ayZQ)：2016/12/08(木) 15:43:03.06 ID:EqW/mBCVK.net
- >>151
子供の時みたいに河原でゴネるか、菅をぶっ飛ばしたように石でぶん殴るかｗ
- 155 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa0d-/+YI)：2016/12/08(木) 15:50:19.75 ID:WiCYjL9Ga.net
- >>152
島津は代々猫好きなんだよなあ
犬？ えのころ飯うまかよぉ！
- 156 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 811d-yfQ4)：2016/12/08(木) 16:08:51.07 ID:3LFOsjDH0.net
- 惣無事構想とか、高転びの因果とか、ああいう
アンケート順位絶対下がりそうな説明に丸々一話割けるのは
長期大河連載の強みだなあと思う
新連載であんなんやったら打ち切り一直線やで
- 157 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ a9e8-5RJ3)：2016/12/08(木) 16:24:46.58 ID:duDE/4mY0.net
- >>155
朝鮮のときも連れて行って篭に入れて背負って戦ってたとかって聞いた
- 158 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 35f8-drn7)：2016/12/08(木) 17:53:22.96 ID:G48KwIw10.net
- 鍋島家「猫！？」
井伊家「猫ならウチだろ」
- 159 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2016/12/08(木) 18:17:41.64 ID:YdKkdqXjq
- >>147
九州へ上陸した義弘が、豊久居城の佐土原（現在の宮崎県佐土原町）へ城主討死にを伝えに寄ったら
豊久の母の樺山が「息子を見捨てて戻ってきたのか」「西軍が迫る佐土原城も見捨てて薩摩へ戻るのか」と大激怒した話の事なんだが。
- 160 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sd67-YmwQ)：2016/12/08(木) 18:20:56.67 ID:PxZvLDexd.net
- 不気味過ぎた島津が今週で随分普通のキャラになってしまったな
あのマジキチ顔のまま特に何も明かさない方が恐ろしかった
- 161 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌｯ Sd07-l58V)：2016/12/08(木) 18:23:47.71 ID:/RfWM66md.net
- あの「はは は…」の後が本領発揮なんだろね
- 162 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｰｸｾｰT Sxfd-IJHD)：2016/12/08(木) 18:24:47.15 ID:8Xz9sNf0x.net
- >>146
庭師が仕事してるのを見ていただけで不倫なんですか… ?
- 163 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 35f8-drn7)：2016/12/08(木) 18:30:33.98 ID:G48KwIw10.net
- 騙してぶっ殺した相手（縁戚）の一族の娘を側室にしたりした大名なら、かなり…
- 164 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 41cc-ZZzq)：2016/12/08(木) 18:57:44.09 ID:JrVjr2od0.net
- 「詰みよ」
- 165 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd07-Rkdq)：2016/12/08(木) 19:24:55.02 ID:8I+Fp3Zxd.net
- DQNの方の家久なら、爺が言い出す時には、なぶられ続けて弱った子犬が出てきて、「殺すの？なら自分で殺る」って言い出しそう
- 166 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 35f8-drn7)：2016/12/08(木) 19:26:47.34 ID:Il2fzudI0.net
- あの犬の試しで、あまりに酷い対応した孫が出たら、日新斎じいさまはどうする気だったんだろう…
- 167 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa0d-/+YI)：2016/12/08(木) 19:31:45.77 ID:G243Outva.net
- >>166
犬（兵）に情が湧くのが前提で
その情をどうこらえるかどう対応しようとするかで将器を見てるんやろね
情が湧かないやつはダメだし
情に流されるやつもダメ
情を諦めてしまうやつもダメだし
- 168 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｳｰT Sae5-ZZzq)：2016/12/08(木) 19:31:52.96 ID:j9nwlCFBa.net
- 俺もガキの頃飛べなくなったカラス匿って仲良くしてたら
じいさんに見つかってカラス殴り殺されたなぁ
凡人らしくやめて殺さないでって泣いてたな
そのあとカラスが畑に見せしめに吊るされてるのを見てさらに泣いたわｗ
- 169 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 35f8-drn7)：2016/12/08(木) 19:35:49.56 ID:Il2fzudI0.net
- >>167
最初から情がわかないようにしていた歳久はセーフじゃなかったっけ？
- 170 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b574-WYua)：2016/12/08(木) 19:36:03.00 ID:2sTZdPpc0.net
- ガングロ上京編でﾉﾌﾞ様や光秀が久々に出てこないかなあ
史実でもミツには会ってるんでしょ？
- 171 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 35f8-drn7)：2016/12/08(木) 19:38:51.50 ID:Il2fzudI0.net
- 進軍する馬上で居眠りしている信長を見た、という話もあったはず＞家久君の旅行
- 172 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa0d-/+YI)：2016/12/08(木) 19:40:46.06 ID:G243Outva.net
- >>169
情がわかないように接してたということは
普通に可愛がったら情が湧いてしまうから、ということやろな
やっぱり人の子よ
- 173 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｳｰT Sae5-ZZzq)：2016/12/08(木) 19:42:18.32 ID:j9nwlCFBa.net
- 家久「茶の作法なんて知らんし白湯ください」
- 174 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f3b2-bXSN)：2016/12/08(木) 19:54:00.21 ID:RcEMqI670.net
- まだ本能寺～山崎の合戦から劇中時間じゃ数年なんだもんなあ
- 175 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW e1b2-Ck22)：2016/12/08(木) 19:59:54.71 ID:nvGGwrtt0.net
- 釣り野伏せやるって夕飯なら警戒しようがあるが、全く情報ないって感じなんかね
- 176 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 35f8-drn7)：2016/12/08(木) 20:17:23.30 ID:Il2fzudI0.net
- 釣り野伏せみたいな戦術自体は、戦国時代では別に珍しくもないような
後の話だが、豊臣軍が島津相手に掟破りの（？）逆釣り野伏せの形になる両翼からの横槍やってるし
ただ、島津の場合戦果が凄いからな。耳川とかで、武将を大量に討ち取るとか
- 177 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲWW f5eb-IODG)：2016/12/08(木) 20:34:23.31 ID:enqUQtGf0.net
- 方言増えて読みにくいんがハガイ
- 178 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f3b2-bXSN)：2016/12/08(木) 20:37:02.79 ID:RcEMqI670.net
- 異常な武将の殺傷率は今回触れた家久に「何かが降りてくる」ことで描くんじゃないかと思う
- 179 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ a1f2-mK2l)：2016/12/08(木) 21:02:49.27 ID:s1BLBWTA0.net
- >>163
オルドは男のロマンだから。
>>174
秀吉は侵攻スピードが早すぎるんだよなあ。
信長が10万でオールスターで何度か攻め込んでも終わらなかった紀州があんな短時間で終わったし。
四国も九州も侵攻に移ると短期間で終わってしまった。
- 180 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sd07-L5XY)：2016/12/08(木) 21:09:25.82 ID:OBX0MLtAd.net
- >>137
釣り野伏せ発動時に呂布の如く追撃する家久が想像できるな
いやむしろ一人逃げ惑うゴンベにイラついて敵兵を斬りまくるかもしれん
- 181 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1b74-ifuQ)：2016/12/08(木) 21:11:30.59 ID:WWQblR/Z0.net
- 秀吉は城攻めが得意というけど格が違うな
- 182 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sd07-L5XY)：2016/12/08(木) 21:12:02.26 ID:OBX0MLtAd.net
- >>180
×逃げ惑う
○逃げまとう
- 183 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 35f8-drn7)：2016/12/08(木) 21:12:27.66 ID:MUtSHFwQ0.net
- 信長が下ごしらえしたから、秀吉は楽に戦えたんじゃないの
- 184 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9b77-bXSN)：2016/12/08(木) 21:17:03.96 ID:hOEwZspe0.net
- >>179
信長の時代はまだ勢力強かったし他にも敵が
- 185 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ a1f2-mK2l)：2016/12/08(木) 21:32:40.84 ID:s1BLBWTA0.net
- 信長は外交がなあ。もう少し敵を絞れなかったのかと。
中国攻めているのに、四国まで敵に回さなくてもよかっただろうに。
あと浅井朝倉武田と潰れるまでやるから長期化してしまう。
あれさえなければ信長が天下とれてたはず。
そしてあのペースだと謀反なくても天下とるまであと数十年はかかりそう。
- 186 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0fa9-MBij)：2016/12/08(木) 21:35:48.36 ID:Kk4BTt0h0.net
- 今回の島津家中で家久の立場が解ったな（どっちかと言えば島津家中で厄介者）
こりゃ暗殺フラグ立ってるわ
- 187 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f3b2-bXSN)：2016/12/08(木) 21:36:56.27 ID:RcEMqI670.net
- 実際領土拡大するのに長い年月かかった信玄のやり方について
あんなはかのゆかぬやり口では天下は取れぬぞって批判してたんだっけ＞秀吉
- 188 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 35f8-drn7)：2016/12/08(木) 21:42:17.00 ID:MUtSHFwQ0.net
- 正直、信長より秀吉のほうが怖いよな
紀州攻めでは秀吉、城攻めで動物まで皆殺しにしろって命じてるし
妻子の連座処刑も、信長に負けないぐらいやってるし
- 189 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f3b2-bXSN)：2016/12/08(木) 21:44:07.90 ID:RcEMqI670.net
- どっかで
鳴かぬなら鳴かせて見せようホトトギスっていう三傑のそれぞれのキャラ表したあの句の秀吉版について
「どんな手を使ってでも絶対に鳴かせる」という意味もあるっていう解釈を見てなるほどと思ったなあ
- 190 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9b77-bXSN)：2016/12/08(木) 21:51:53.26 ID:hOEwZspe0.net
- >>188
しかも処刑して自慢げに信長に報告してるからな
昔から秀吉はああいう人物なんだから秀次連座事件でボケ扱いしてる人はおかしい
- 191 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ a1f2-mK2l)：2016/12/08(木) 21:53:32.64 ID:s1BLBWTA0.net
- >>188
新刊でも信長みたいに甘くねーからなと言っているからな。
そして基本的に力攻めで皆殺しが普通の信長に比べたら、
力攻め、兵糧攻め、水攻め、一夜城とかつくって心理的圧迫で開城させる。調略で落とすと、
多才な方法を使う分、死傷者はかなり少ないぞ、
少なくとも秀吉軍に限りな。
- 192 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ a1f2-mK2l)：2016/12/08(木) 21:57:14.89 ID:s1BLBWTA0.net
- >>190
そりゃ信長は大喜びするからな。
根切りが信長のもっとう。伊勢でも伊賀でも越前でも加賀でも皆殺しが基本。
自分に従う民には優しいけど、敵対した場合は根まで断つ。
力を見せつけて降伏を迫る秀吉とはそこが違う。
- 193 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ db1d-drn7)：2016/12/08(木) 22:08:40.99 ID:WFwSPl5v0.net
- >>125
愚かしい感情論だと釈然としないんだろうが、
指導層がやっすい責任取って死んじまったら、それじゃ収集つかなくなって混乱が続くだけで、
何一つ問題解決しないんだぜ
責任者の引責死って往々にして責任回避にして逃避でしかないのよね
敗北した組織を再編し再建し、残った人の生活を立て、そして生き恥を生きるのも責任のあり方なのよ
- 194 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ db1d-drn7)：2016/12/08(木) 22:33:01.70 ID:WFwSPl5v0.net
- >>185
潰すまで戦うのは、そうしなきゃならないかよっぽど恨み骨髄な相手だけだよ
龍興しゃまみたいに退転するならあとは追わないし、
降った武将は本領安堵で自軍に組み込んで使い潰す
本願寺ですら条件が折り合えば和睦しちゃうし
基本信長って寛大
敵が多すぎていちいち殲滅なんてしてられないだけでもあるけどｗ
- 195 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9b77-bXSN)：2016/12/08(木) 22:41:03.69 ID:hOEwZspe0.net
- >>194
そういう使い捨てしてるから終いには窓際に追いやられそうな重臣に謀反されて殺されるんだよw
- 196 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ a1f2-mK2l)：2016/12/08(木) 22:46:53.68 ID:s1BLBWTA0.net
- >>194
浅井朝倉武田松永波多野三好
信長に寛大さなどないぞ。
完全に潰すまでやるよ。
一揆なども根切りしまくり、
- 197 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 41cc-ZZzq)：2016/12/08(木) 23:10:09.40 ID:JrVjr2od0.net
- また信様アンチ増えてきたなｗ
- 198 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ a1f2-mK2l)：2016/12/08(木) 23:43:11.06 ID:s1BLBWTA0.net
- アンチ？
敵対したものは皆殺し、そういう苛烈な所に人気があるんだと思うんだが。
- 199 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9b77-bXSN)：2016/12/08(木) 23:55:26.67 ID:hOEwZspe0.net
- アンチもなにも信長が秀吉より許容性がないのは事実だからなあ
- 200 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e974-/yjB)：2016/12/08(木) 23:58:57.28 ID:aHMt+mVZ0.net
- 光秀「だから高転びすると申したに候」
- 201 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｰｸｾｰT Sxfd-DZDg)：2016/12/09(金) 00:09:20.12 ID:ptkKAH3Mx.net
- 浅井は下らすメリットないほど弱体化してたし
朝倉は分家筋の方は内通降伏してる
武田は本領進行する頃には攻略上手くいきすぎて交渉するメリットさえなくなってた
自主的に勢力残してる時に織田の東国攻略の先兵になってりゃあつかいも変わったろう
松永はもう自業自得としか
三好も分家の方は信長の子供養子にしてたろ
滅んだ方もどいつもこいつも降伏時期間違えただけじゃない？
- 202 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｰｸｾｰT Sxfd-IJHD)：2016/12/09(金) 01:05:12.84 ID:E2/EqTWmx.net
- >>196
> 浅井朝倉武田松永波多野三好
波多野や三好はともかく、他は結構許してないか ?
朝倉なら内通した景鏡がいるし、武田でも穴山信君は許されただろ
松永も茶釜差し出せば助かったはず
浅井も降伏すれば許してやるって話じゃなかったっけ。長政が
徹底抗戦しただけで
- 203 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 8324-ZZzq)：2016/12/09(金) 04:54:43.96 ID:YVfo98wy0.net
- 信長に完全に潰されたところなんて無いんだよなぁ
- 204 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spfd-nsZJ)：2016/12/09(金) 08:00:16.90 ID:+5Xlw/MZp.net
- 信長と秀吉の違いは本人の性質より状況によるところが大きいだろう
- 205 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｵｯﾍﾟｹ Srfd-l58V)：2016/12/09(金) 08:13:46.06 ID:cmdNOguCr.net
- >>199
松永爆弾正「え～一回は許してもらえましたよ～」
- 206 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲWW 7baa-YLJi)：2016/12/09(金) 08:25:23.67 ID:AeP8UL0L0.net
- 長島一向宗がこのスレを監視しています
- 207 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 354a-drn7)：2016/12/09(金) 09:27:01.64 ID:yYwahHDY0.net
- あの時代はヨーロッパでも宗教戦争で殺戮しまくってたからなあ
まあ信長が派手にやってくれたおかげでその後我が国は
仏教系の宗教戦争で悩まされずに済んでるんだし
- 208 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b55f-ZJjj)：2016/12/09(金) 10:51:42.87 ID:VLFypOKd0.net
- 中東は今でも宗教戦争やっているけど宗教戦争で悩まされずに住む時は何時だろうな
- 209 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 81dd-xm+r)：2016/12/09(金) 11:01:46.18 ID:SuWIpjnt0.net
- いるかどうかもわからない神（仏）を信じて人を殺すどころか自分が死んでも構わないってのが凄まじい
しかも数百年もそれを続けているという…
戦争を起こすのに良い口実なんだろうけどね
- 210 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｯｯ Sd67-l58V)：2016/12/09(金) 12:18:34.29 ID:UE8t8kURd.net
- 経済的に豊かになれば信仰も廃れるんじゃね？
- 211 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sd07-l58V)：2016/12/09(金) 12:54:12.59 ID:QzHndlFfd.net
- 一見宗教戦争に見えても民族戦争や土地の取り合いの場合も多い
- 212 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｵｯﾍﾟｹ Srfd-cXO6)：2016/12/09(金) 13:37:18.65 ID:G6yAU6wir.net
- 「神の名を騙って悪さをするのはいつだって人間」
「人は正義を自称しないで大悪を為せるほど強くはない」
まあそんなところだろうな
- 213 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 35f8-drn7)：2016/12/09(金) 16:22:59.48 ID:B6pPIRf40.net
- 家久の真の兄弟って、秀吉のことじゃないか漫画描写的には
普段は陽気な女好きだが、殺人マシーンのスイッチがいつ入るかわからんところ含めて
- 214 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3527-xm+r)：2016/12/09(金) 18:19:40.70 ID:UR9ZtSBk0.net
- >>210
腹が充ちれば今度は精神を満たそうと信仰に傾倒するのもいるし
- 215 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spfd-Ytor)：2016/12/09(金) 19:25:35.77 ID:lM78sIsOp.net
- 真田丸の痕跡ー
- 216 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW e597-FzrM)：2016/12/09(金) 19:28:20.57 ID:n2vEvGCM0.net
- 戦国時代の東大寺と興福寺って仲悪かったのか？
- 217 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 35f8-drn7)：2016/12/09(金) 20:07:46.49 ID:hN87Lawc0.net
- 「俺の願いを聞き届けなければ、お前の寺社焼いちゃうぞ」と脅しいれるのが戦国武士だし
坊主どもの腐敗っぷりについては、いうまでもなし
神仏なんて実在しないと思うが、いたら天罰をいくら落としても落としたりないだろｗ
- 218 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ db1d-drn7)：2016/12/09(金) 20:07:46.84 ID:NMANJcse0.net
- と言うか家久と(この作品での)光秀の茶席って…
見てみたいけどぜって～同席したくないｗ
- 219 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 35f8-drn7)：2016/12/09(金) 20:13:40.34 ID:hN87Lawc0.net
- >>218
家久君「おれ、茶の湯とか駄目だから白湯でいいわ」
光秀「」
な、展開だったような…
- 220 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK53-ayZQ)：2016/12/09(金) 20:38:09.67 ID:7t4ioOsHK.net
- この漫画の光秀ならハッハッハ面白き御仁に候って笑いそうだ
- 221 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｵｯﾍﾟｹ Srfd-ZGqk)：2016/12/09(金) 20:45:58.92 ID:kRunYUKdr.net
- 狂気というなら、光秀の方が真の兄弟かもな。
- 222 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK53-ayZQ)：2016/12/09(金) 20:53:14.76 ID:7t4ioOsHK.net
- 確かに。知か暴かのベクトルこそ違えど根底に揺蕩う狂気の質量は良い勝負だろうね
- 223 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 35f8-drn7)：2016/12/09(金) 21:57:16.06 ID:nVTfp3xM0.net
- 家久の神がかり、か
突然、「我は荒ぶる神を宿す者、天の災い、我武神家久也」
とか言い出すのかなｗ
- 224 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW b5a9-j1Yw)：2016/12/09(金) 22:03:04.62 ID:+3xCyFtj0.net
- それは違う漫画w
- 225 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 81f9-drn7)：2016/12/09(金) 22:17:55.19 ID:ttFCEcfX0.net
- >>125
それが世の中の現実だわな。
第二次大戦の時だって、真面目なバカは志願して兵隊になって戦地で地獄を見たばかりか、特攻隊員として死を命じられて者もいた。
一方で、某文豪のように内地でぬくぬくとセックスライフを満喫してた者もいた。
- 226 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9b77-bXSN)：2016/12/09(金) 23:14:32.75 ID:cJflPmh40.net
- >>208
さっさと政教分離しないからそうなる
- 227 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｯｯ Sd67-l58V)：2016/12/09(金) 23:41:43.32 ID:nYPqk4OId.net
- 家久「ハッハ」
光秀「ハッハ」
家久「ハ……」
光秀「ハッハ」
怖すぎ
- 228 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｲﾓｲﾓT Sebf-drn7)：2016/12/10(土) 00:11:17.84 ID:Nvyp5kIRe.net
- この家久があの光秀と一緒にお風呂に入るんだよな…
- 229 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK53-ayZQ)：2016/12/10(土) 00:20:42.22 ID:apcEp6koK.net
- 秀吉の背中を流す権兵衛より違う意味でおっかないシーンだわ
- 230 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sd07-bIIp)：2016/12/10(土) 00:28:15.90 ID:54xqzsVed.net
- あれだ実際にはしてない光秀の隈取り見えちゃうパターンだ
- 231 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ a7b3-dxUs)：2016/12/10(土) 01:04:54.84 ID:IEY4uhH+0.net
- 江戸東京博物館でやってる戦国時代展、全然話題に上がってないのな
まあ「将軍追放時点で戦国時代は終り」って断言してるくらいで
下調べなしで期待して行ったらさぞガッカリだろうと思うけど
それでも毛利元就の三人の息子宛書状とか義元左文字とかあるし
見に行く人がいてもおかしくないのに
- 232 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9b77-bXSN)：2016/12/10(土) 04:13:06.66 ID:c3UhcOBC0.net
- 室町時代と勘違いしてるな
- 233 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e974-ZZzq)：2016/12/10(土) 06:58:35.74 ID:Lbtn9kKe0.net
- 早雲の登場と小田原北条氏の滅亡までが戦国って説だと
小田原北条氏の歴史＝戦国になってしまうな
- 234 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK53-pNyR)：2016/12/10(土) 07:28:28.71 ID:n76wYZe7K.net
- 義昭は追放されてからも頑張っているんだけどな
- 235 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spfd-nsZJ)：2016/12/10(土) 07:52:57.35 ID:Hovggec6p.net
- >>231
その説って変なのか？
- 236 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sd67-l58V)：2016/12/10(土) 09:17:50.68 ID:v6v9QMZmd.net
- まあ北条氏滅んで、その影響で伊達氏が臣従したと捉えればそうだね
- 237 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f533-rXHS)：2016/12/10(土) 09:39:41.88 ID:2sbkUPKp0.net
- 朝倉孝景の分国法成立から大阪の陣までだと思ってた・・・
- 238 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b183-Gz+d)：2016/12/10(土) 09:42:38.41 ID:Fy8sXLHq0.net
- >>237
俺も徳川幕府の成立が戦国時代のラストだと思ってるな
- 239 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 816a-drn7)：2016/12/10(土) 09:53:05.59 ID:C8qqf7D90.net
- 世間のイメージでは関ヶ原までなんだから教科書には関ヶ原で戦国時代終わりって書いとけばいいんだ
- 240 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK53-pNyR)：2016/12/10(土) 10:58:53.70 ID:n76wYZe7K.net
- 1192 1185問題みたいだな。因みに俺はいい国派
でないと室町と江戸がわけわからん事になる。
戦国時代の終わりは関白か小田原でなやむが。
- 241 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sd07-l58V)：2016/12/10(土) 11:04:10.44 ID:nsIk2eiad.net
- 研究者たちの間でも諸説あるみたいだし難しいわな
- 242 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ a7b3-dxUs)：2016/12/10(土) 11:29:53.83 ID:IEY4uhH+0.net
- >>235
説としては変じゃないよ
いつ「戦国時代・終」かは決められなくて
大坂の陣完了(1615)、小田原征伐(1590)、信長安土入り(1576)など諸説あり
その中でも義昭追放(1573)はかなり早いが奇異というほどでもない
ただ「戦国時代展」と銘打って大きいトコで開催しているのに
長篠も一乗谷も賤ヶ岳もない、豊臣も徳川もほぼ不在
ってのはちと珍しい部類じゃないかと
- 243 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｰｸｾｰT Sxfd-DZDg)：2016/12/10(土) 11:38:51.91 ID:WYaFsRBYx.net
- 室町後期は将軍自体たびたび追放されてたから
義昭追放じゃさすがに早すぎる気もするが
- 244 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ a7b3-dxUs)：2016/12/10(土) 11:45:05.80 ID:IEY4uhH+0.net
- ちなみに同展で挙げられてる「戦国時代の武将・将軍」とは
信玄・謙信・信長・道三以外が
尼子経久・三好長慶・浅井長政・毛利元就・足利義輝・伊達稙宗
以上計11名という謎のチョイス
http://sengoku-period.jp/highlight.html
- 245 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sd07-l58V)：2016/12/10(土) 11:57:17.06 ID:2D8mY1JTd.net
- >>244
戦国時代初期をフォーカスか
- 246 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1be5-xm+r)：2016/12/10(土) 11:59:15.58 ID:xeFXhxul0.net
- 早雲激おこ
- 247 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4b97-drn7)：2016/12/10(土) 12:02:41.34 ID:Cezl76880.net
- 九州厨が↓
- 248 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌｯ Sd07-l58V)：2016/12/10(土) 12:13:40.40 ID:o/2sAoUAd.net
- 島津が最強でごわす
- 249 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa0d-i6fB)：2016/12/10(土) 12:30:11.32 ID:xGOutRVga.net
- >>244
面子自体はさほど変ではないが、確かに選択理由がよくわからんな。つうか選に漏れた有名人が多すぎだろ、北条早雲や大友宗麟とか。
- 250 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (JPWW 0Hbd-aGFG)：2016/12/10(土) 13:22:20.19 ID:M3L8aYrLH.net
- >>146
江戸時代、認められてたらしいがやると
寝盗られ、短気者と武士社会でバカにされるから
首代として慰謝料とった人が多いとテレビで言ってた
- 251 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ a7b3-dxUs)：2016/12/10(土) 13:23:41.70 ID:IEY4uhH+0.net
- >>245
最初自分もそう思った
会期中に前期後期入れ替えというからてっきり時代区分だと
でも違った（前半は西寄り後半は東寄りだそうだ）
天正元年からはもう織豊時代であって戦国時代にあらずってことなんだろうが
少なくとも謙信関係は見どころあったよ
アノ毘沙門天立像、金の唐草透彫烏帽子形兜に朱の鞍覆など
しかし目当ての洛中洛外図屏風がどこにもなくて
帰宅して見直したら小さく「※京都会場で展示」と付記が…orz
信長から謙信に贈られたのになんで京都限定なんだよーﾁｸｼｮｰ!
と文句言いつつも入れ替え後にまた行きそう
あちこち史跡巡りは夢だが行けないので近場でたまの展示は逃せない
長文連投スマンかった誰かの役に立ったらいいのだが
- 252 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (JPWW 0Hbd-aGFG)：2016/12/10(土) 13:24:30.54 ID:M3L8aYrLH.net
- >>234
一方、阿波公方は
14代将軍義栄の親族はどうなったんだ？
- 253 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲWW b574-wunL)：2016/12/10(土) 14:03:42.50 ID:xakUFJqj0.net
- 真田丸じゃ出てこないのなんでだろ
- 254 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sd07-l58V)：2016/12/10(土) 16:56:11.68 ID:CY2KsBYjd.net
- 何の気なしに渋沢栄一の論語と算盤読んだら冒頭で「能わず」が出てきてクスってなった
明治期の言い回しなんだな
- 255 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ d7b2-xm+r)：2016/12/10(土) 17:06:49.18 ID:xMGbrCkc0.net
- デュフフゥ！↑↑ッギュヒュゥッポゥ！↑↑シュウウッン
- 256 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 35f8-drn7)：2016/12/10(土) 18:32:13.06 ID:/s5JGfrm0.net
- 研究者とは、目新しい新説を唱えて本を売るのが商売（暴言
- 257 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ a70a-ZZzq)：2016/12/10(土) 20:17:32.17 ID:leS1I0vS0.net
- 現代の学問上の分類に説もクソもない
- 258 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 77f2-mK2l)：2016/12/10(土) 23:22:06.27 ID:i8yOHde30.net
- 征夷大将軍を受けて開府した年から、守護地頭や領地を差配した年とか、制度を作った時に変えたら、
色々問題だろうということなんだけどな。
そんなこといったら、室町幕府はいつになるんだとなるし、
江戸幕府は関ケ原の残務処理に前倒しするのか、それとも大阪の陣にするのか。、
諸制度が整った頃にするのかで、諸説ある事になる。
1185年を基準にする説は納得がいかない。
- 259 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMaf-Q1D8)：2016/12/11(日) 00:57:41.34 ID:APEXHGdYM.net
- 鎌倉政権という意味ならともかく、幕府と呼ぶ以上1192年が妥当だと思うな。
全国支配が基準なら豊臣政権も幕府と呼ばないとおかしい
- 260 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sd67-l58V)：2016/12/11(日) 03:31:48.13 ID:73r712MAd.net
- 豊臣幕府という字面はどの角度から見ても違和感しかない
- 261 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e704-bV9i)：2016/12/11(日) 07:56:54.53 ID:4Z0gwQW80.net
- 秀吉は足利義昭との養子縁組断られて幕府開設諦めたというが他の零細源氏つかまえて
強引に源氏名乗り征夷大将軍とは行けなかったのか
- 262 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK53-pNyR)：2016/12/11(日) 08:22:11.54 ID:T7f8jP4ZK.net
- それ江戸時代に作られた説だから。
御伽衆になってる義昭が断れるわけがないし。家系捏造など日常茶飯事
- 263 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW e974-l58V)：2016/12/11(日) 08:31:29.93 ID:I56gdyZK0.net
- >>260
関白だから朝廷側だよね
- 264 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7177-bXSN)：2016/12/11(日) 08:44:31.75 ID:ppF7bxJB0.net
- >>261
だからそれやっちゃうと義昭を擁している毛利と喧嘩することになるからできない
朝廷から打診されても出来なかった理由がそれ
もし織田徳川連合を瞬殺できてたら義昭がビビッて降伏、養子認めて将軍になれてたかもしれない
- 265 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK53-pNyR)：2016/12/11(日) 09:47:25.95 ID:T7f8jP4ZK.net
- 室町幕府の失敗をみていた秀吉が幕府開くわけないだろ。
世襲化も批判的なのに。
律令制や絶対王政のような強力な中央集権国家だよ。
外征もしやすいし
- 266 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7177-bXSN)：2016/12/11(日) 09:57:43.75 ID:ppF7bxJB0.net
- つか将軍でも関白でも最高権力手に入れたらあとは自分の都合のいいように変えてしまうのが秀吉のやり口
- 267 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (JPWW 0Hbd-aGFG)：2016/12/11(日) 10:29:46.06 ID:aBtB6kZRH.net
- 戦国時代は細川政元が追い出した足利義材流と擁立した義澄流の戦いなのよね
そこに管領の細川の二流の争いが重なって
皇族が二流にわかれて争った南北朝みたいなもん
織田信長は義満のように二つを合流させず
自分の擁立した義昭も追い出した
- 268 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾌﾞｰｲﾓ MM95-j1Yw)：2016/12/11(日) 10:33:44.93 ID:FFT/eynKM.net
- >>264
毛利が義昭のために秀吉と喧嘩するわけがない
それができるなら本能寺以降秀吉に協力したり臣従しないでさっさと攻めてた
- 269 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7177-bXSN)：2016/12/11(日) 10:39:15.16 ID:ppF7bxJB0.net
- >>268
だから義昭の言うことなんてほとんど無視してるんですが
毛利も羽柴も相手の実力嫌というほどわかってるからもうお互いに戦争なんてしたくない
- 270 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾌﾞｰｲﾓ MM95-j1Yw)：2016/12/11(日) 10:44:58.16 ID:FFT/eynKM.net
- >>269
だから秀吉が将軍になるくらいで毛利と喧嘩になるならそもそも天下人になれないし毛利を臣従させたりしない
義昭に蹴られたのは江戸時代になって家康の簒奪を正当化させるためのデマに過ぎない
- 271 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7177-bXSN)：2016/12/11(日) 10:53:10.70 ID:ppF7bxJB0.net
- >>270
当時の秀吉は毛利と仲良くしなければやっていけない綱渡り的な状況なの全然理解してないね
秀吉は信長と違って人材不足だったので包囲網くらったら終わりだよ
- 272 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾌﾞｰｲﾓ MM95-j1Yw)：2016/12/11(日) 11:07:15.79 ID:FFT/eynKM.net
- >>271
理解してないのはキミだよ
毛利は織田の圧力で下手したら滅亡が見えてたどころに本能寺で一息付いても
秀吉が内紛を短期間で片付けて天下取りに動き出したから
秀吉に協力する以外生き延びる道はない
そんな状態で義昭のために秀吉に喧嘩売ったらどうなるのか馬鹿じゃなければわかる
そもそも義昭を都から追い出して将軍の権威を否定したのは他でもなく織田家なのに
秀吉がわざわざ義昭の養子になりたいなんてありえない
将軍の権威が必要なのは秀吉じゃなく家康
- 273 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7177-bXSN)：2016/12/11(日) 11:16:43.85 ID:ppF7bxJB0.net
- >>272
あーやっぱりわかってないな
毛利は秀吉が信長と違って話してわかる相手だから敵対しようとしてないだけで
信長のように強行手段とるなら当然反発しますよ
あと信長と違い利用できるものはなんでも利用しようとするのが秀吉です
- 274 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾌﾞｰｲﾓ MM95-j1Yw)：2016/12/11(日) 11:19:54.94 ID:FFT/eynKM.net
- >>273
だから
義昭を都から追い出して将軍の権威を否定したのは他でもなく織田家
というの読めないのか？
自分達が権威ナシと追い出した将軍の養子になりたい理由はどこにもないぞおい
しかも毛利の立場を考えず秀吉包囲網とかアホなこと言ってるし
終わってるな
- 275 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7177-bXSN)：2016/12/11(日) 11:26:25.70 ID:ppF7bxJB0.net
- >>274
そんなの秀吉には関係ありません
利用できそうだから利用する
ただそれだけです
あと毛利の立場を理解しておられないのはあなたの方で
毛利家において意見は無視しても将軍の立場を疎かにしないという義を遵守することは何があっても絶対です
- 276 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5b31-IJHD)：2016/12/11(日) 11:28:13.39 ID:dTtEmFDR0.net
- 信長はなんでも滅ぼす
秀吉は滅ぼさない
ってイメージ付けたの誰なんだろ
- 277 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f361-OvR3)：2016/12/11(日) 11:32:12.58 ID:vgdpd7m40.net
- そういうのは全部司馬遼太郎のせいっていう偏見
- 278 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾌﾞｰｲﾓ MM95-j1Yw)：2016/12/11(日) 11:37:18.66 ID:FFT/eynKM.net
- >>275
自分で「義昭を無視する」と言っといて義のためとかwww
秀吉は将軍になれないから関白になったという偏見を正当化するためにねじ曲げて解釈するからおかしくなってるぞおい
もう一度言うが、織田家が義昭の将軍の権威を否定して都から追い出したし
そのあと将軍も立てず自分で将軍になろうともせず官位と朝廷の権威のみで天下取りにいった
その織田家を乗っ取った秀吉がわざわざ義昭の養子になりたいなんてありえない
将軍の権威が必要なのは秀吉じゃなく家康
- 279 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK53-pNyR)：2016/12/11(日) 11:38:26.13 ID:T7f8jP4ZK.net
- 実際秀吉は滅ぼさないからなあ。
見せしめもたまにしかしないし
- 280 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 35f8-drn7)：2016/12/11(日) 11:43:49.33 ID:wRfhtwFY0.net
- そもそも秀吉は、征夷大将軍になって幕府を開くなんて政権確立方法、考えてなかっただろ
関白という、征夷大将軍より上の地位を入手してるわけだしな
不発に終わったが、関白秀吉の下で徳川家康を征夷大将軍にして東国を治めさせ、
毛利輝元を鎮西将軍にして西国を治めさせようか、と構想したぐらいだし
征夷大将軍の価値は、秀吉からすればその程度
- 281 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7177-bXSN)：2016/12/11(日) 11:49:21.74 ID:ppF7bxJB0.net
- >>278
いつの時代も権威者の意見を無視する権力者なんてざらなのに何を言ってるのだか
基本的な権威と権力の違いもわかっていないようで
織田家の意向など秀吉には全く関係ない
手っ取り早く権力が手に入るなら落ちぶれた権威でさえも利用するのが秀吉
都から逃亡した貴族の養子になってることからもわかるようにね
- 282 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 35f8-drn7)：2016/12/11(日) 11:55:48.99 ID:wRfhtwFY0.net
- だいたい、「徳川幕府が上手くいったんだから、豊臣政権の幕府方式にすればよかったんじゃね」って発想自体がどっかズレてるよ
豊臣政権が崩壊したのは、秀吉の愚行・蛮行連発による自壊に近いわけだし
どの官職を支配の正当性の根拠にするか云々って次元じゃない
- 283 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾌﾞｰｲﾓ MM95-j1Yw)：2016/12/11(日) 11:56:30.60 ID:FFT/eynKM.net
- >>281
＞いつの時代も権威者の意見を無視する権力者なんてざらなのに何を言ってるのだか
言っておきながらなぜか義昭のために毛利が戦うことになる不思議な思考回路
「秀吉は将軍になれないから関白になった」という前提で考えてるから支離滅裂になってるぞw
- 284 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7177-bXSN)：2016/12/11(日) 11:59:30.04 ID:ppF7bxJB0.net
- >>282
まあどのみち跡継ぎが幼少で家臣が分裂気味、他に大きな力をもった有力者がいるのではすぐ崩壊してますね
- 285 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾌﾞｰｲﾓ MM95-j1Yw)：2016/12/11(日) 12:01:39.19 ID:FFT/eynKM.net
- >>282
江戸幕府がうまくいったのは成人した後継者が居て内紛がライバル勢力に利用されずに解決できたこと
もし秀頼が生まれず秀次が秀吉の死後天下人になったら家康が簒奪することもできず
秀忠の代でイチャモン付けられて大減封しておわり
- 286 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7177-bXSN)：2016/12/11(日) 12:05:36.82 ID:ppF7bxJB0.net
- >>283
秀吉が室町将軍という権威を蔑ろにしようとすれば戦わざるを得ませんが？
毛利は義昭という個人ではなく室町将軍という権威に従っているにすぎません
権威というものが理解できていない人はこれだから困る
- 287 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ db1d-drn7)：2016/12/11(日) 12:08:40.29 ID:2Kperp2o0.net
- >>278
そりゃそのとおりなんだが、織田と豊臣にどれだけの継続性があるかというとこれもまた疑問なわけで
必要であれば、総見院さまは総見院さま、で既存の路線にこだわったとも思えない
正直、統治の実なく混迷を続け、立ち枯れるように倒れた幕府という政体に魅力を感じなかっただけだと思うよ
>>279
北條氏康「…」
豊臣政権で大名が些細な理由でどれだけ改易されたと
- 288 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 35f8-drn7)：2016/12/11(日) 12:12:15.30 ID:wRfhtwFY0.net
- なんで史実の足利義昭の動きとか、完全に無視してるんだろうね
足利義昭は、秀吉に島津との和解を勧めたりした後、将軍職を自分から辞めている
で、秀吉からは前将軍として遇されて一万石程度だけど領土も貰ってる
毛利はもとより、秀吉からみても強いて敵対してくるわけでもない足利氏に、不要な危害加える理由がない
秀吉が酷い真似したのは、権力基盤確立の直接の邪魔になる国人衆らにたいしてだろ
状況がわからず中立保ってただけでも、粛清対象
騙まし討ちで妻子まで殺害、とか平気でやってるし
- 289 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7177-bXSN)：2016/12/11(日) 12:20:18.08 ID:ppF7bxJB0.net
- >>288
島津が義昭の最後の頼みの綱だったがあっという間に追いやられちゃったから秀吉に降伏
足利副将軍だった毛利もやっと束縛が解け、正式に秀吉に臣従できてめでたしめでたし
- 290 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 35f8-drn7)：2016/12/11(日) 12:21:29.39 ID:wRfhtwFY0.net
- >>289
なんで和解を勧めてた話が、島津が豊臣に敵対してくれるだろうから…とかの完全イフになってるの？ｗ
- 291 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7177-bXSN)：2016/12/11(日) 12:30:01.46 ID:ppF7bxJB0.net
- >>290
義昭は島津を九州太守に任じて帰洛の手伝い求めてるよ
- 292 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾌﾞｰｲﾓ MM95-j1Yw)：2016/12/11(日) 12:35:33.91 ID:FFT/eynKM.net
- >>290
そいつは定期的に秀吉は将軍になれないから関白になったと言ってる将軍の権威最高厨だからほっといて
- 293 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 35f8-drn7)：2016/12/11(日) 12:38:31.95 ID:wRfhtwFY0.net
- >>291
帰洛の手伝い要請なんて、それそこ島津以外の上杉やらにも出しまくってるぞ…
で、秀吉は義昭の帰洛に前向きだったので（実際、その通りに処理される）島津との和睦あっせんにでたわけだが
ホント、史実知らずだな
>>292
定期的なのか。そりゃ酷い
- 294 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7177-bXSN)：2016/12/11(日) 12:42:55.08 ID:ppF7bxJB0.net
- >>29
権威について全く理解すら出来てない人が何言ってるんだか
- 295 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾌﾞｰｲﾓ MM95-j1Yw)：2016/12/11(日) 12:49:06.21 ID:FFT/eynKM.net
- >>293
秀吉にとって義昭は無害な存在だからな
- 296 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7177-bXSN)：2016/12/11(日) 13:00:10.99 ID:ppF7bxJB0.net
- >>293
上杉はすぐ秀吉側についたし
毛利が出張っただけですぐ退却する島津には見切りつけたのでしょう
- 297 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW e974-l58V)：2016/12/11(日) 13:27:14.47 ID:I56gdyZK0.net
- 誰も家久の話してないのか
- 298 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa0d-LX3X)：2016/12/11(日) 13:36:41.39 ID:yf2RJ965a.net
- >>285
それ言い出したら秀吉だって本能寺がなかったら織田家の使える中堅家臣で終わってたかもだぞ。
- 299 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK53-pNyR)：2016/12/11(日) 13:38:03.25 ID:T7f8jP4ZK.net
- >>287
総無事令違反が些細な理由かね？
東京都知事が群馬県に攻め込むのが問題ないと？
- 300 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾌﾞｰｲﾓ MM95-j1Yw)：2016/12/11(日) 13:38:56.21 ID:FFT/eynKM.net
- >>298
別に間違ってないのでは？
さらに言えば本能寺があっても信忠さえ生き延びれば織田政権が存続したかも
- 301 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7177-bXSN)：2016/12/11(日) 13:46:01.83 ID:ppF7bxJB0.net
- >>297
家久君上京日記ってなかなか面白いね
- 302 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5b17-drn7)：2016/12/11(日) 13:52:07.52 ID:pBLh7d8O0.net
- 漫画の話したい人って該当スレある？
- 303 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK53-pNyR)：2016/12/11(日) 14:03:10.40 ID:T7f8jP4ZK.net
- >>282
秀吉の愚行蛮行？
秀吉はなんも愚行蛮行と言われるような事はやってないし、それで体制が緩んだ事もない、一件の謀反もなかったのになに言っているんだ？
梅北一揆とかいうつもりかよ
- 304 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｲﾓｲﾓT Sebf-drn7)：2016/12/11(日) 14:14:11.16 ID:Qp8/ZXrBe.net
- ID真っ赤なのをNGに放り込んで好きに漫画のこと話せばええで
- 305 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK53-QUJq)：2016/12/11(日) 14:24:37.17 ID:eziY4vTJK.net
- 秀吉個人としては万全だったかもね
あくまで彼一人にとっては
- 306 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMb7-Z/ht)：2016/12/11(日) 14:45:47.54 ID:VgQKDV6jM.net
- センゴク権兵衛になってからイマイチ秀吉に魅力がないのはなぜだろう？
賤ヶ岳まではかっこよかったのに
- 307 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲWW d7b2-XACZ)：2016/12/11(日) 15:37:41.39 ID:jfFeYvGp0.net
- >>244
守護戦国大名、下克上戦国大名、下克上された将軍・・・
わりとバランスのとれたラインナップじゃないかｗ
>>306
もう秀吉が秀吉個人として描写されてないからかなぁ。
小六さんも身を引いたし、なんつうか「藤吉郎様」は完全に消え去ったよな・・・
- 308 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK53-pNyR)：2016/12/11(日) 16:06:10.69 ID:T7f8jP4ZK.net
- 新刊の毛利と長宗我部を選ぶ所などはとても魅力的だと思うけどなあ。
秀吉の恐ろしさを演出するどころでもあるからそこがあわないのでは？
- 309 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f3b2-bXSN)：2016/12/11(日) 16:25:38.21 ID:rNeFXCDs0.net
- 秀吉は誰も立ったことがないところに立ちつつあるから
ゴンベの良き上司から段々わけのわからない存在になっていってるんだろうと思う
- 310 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK53-QUJq)：2016/12/11(日) 17:05:04.68 ID:eziY4vTJK.net
- 秀吉が自分自身の権力に締め殺されていく感じなんだよな
そもそも朝鮮出兵の最初の齟齬は朝鮮服属を命じられた宗と小西が処罰を恐れて誤魔化しを図った事だと言うし
- 311 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 8bf8-drn7)：2016/12/11(日) 17:25:33.41 ID:EKZKQ6hI0.net
- 権力を手に入れたら、本人が自覚しないうちに性根が腐って残酷になっていく
魔物じゃのう…
- 312 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f3b2-bXSN)：2016/12/11(日) 17:27:56.47 ID:rNeFXCDs0.net
- 立場がヒトを変えるってのはよくある話だし
誰も変わる者がない誰も見たことがない場所に立つ者は
それに応じて変わらざるを得ないんじゃないのかね
ノブ様は下剋上を堪能し尽くして死んだが
秀吉は下剋上を極めた果てに何を見ることになるのか
- 313 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd07-Rkdq)：2016/12/11(日) 17:39:45.71 ID:UZ4HYVsFd.net
- そら人間誰しも思うがままやりたい放題出来る立場になり、回りも「ははぁっ！」ってなって逆らうものがどんどんいなくなりゃ増長もするだろうし、抑制も効かなくなるんだろう
逆にあれでも良く自制していた方と言えるんじゃないか？
むしろあの立場になっても自制が効いていた方だったから諸大名から大きな反発もなく皆不平少なく従っていたのではと思えなくない
少なくとも大きくみれば信賞必罰に公正感があった方ではないかと
細かな部分には目を閉じるとして
- 314 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sd67-l58V)：2016/12/11(日) 17:44:39.66 ID:73r712MAd.net
- まあ話が進まない限りはスレ荒れるのはいつもの事よ
- 315 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 8bf8-drn7)：2016/12/11(日) 17:46:32.83 ID:EKZKQ6hI0.net
- 昔っから「争臣七人あれば、暗君といえど天下を失わず」とはいうな
主君に対して、争うような激しい諌言をする部下がいれば、バカ殿でもまともな政治ができるって
でも、秀吉に諌言できる家臣って…
そして秀吉自身も、諌言を受け入れる度量は…
- 316 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK53-pNyR)：2016/12/11(日) 18:06:40.34 ID:T7f8jP4ZK.net
- そもそも秀吉は暗君ではないし、秀吉より優秀な奴って誰？
あと秀吉に諫言して罰せられたなんてあったか？
むしろ面白い奴と加増された話はあるが。
- 317 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 8bf8-drn7)：2016/12/11(日) 18:12:09.48 ID:EKZKQ6hI0.net
- >>316
秀次事件。秀次の無実を訴えた連中まで連座対象で処罰
あれで豊臣家の基盤ががたがたになったじゃん
あと、朝鮮出兵のグダグダ
戦局が思わしくないので、戦線縮小したいといった武将達を罰する一方で
石田三成らのいう事は鵜呑みにして……という
- 318 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 8bf8-drn7)：2016/12/11(日) 18:16:38.09 ID:EKZKQ6hI0.net
- 主君の意に添うようなことばかり言うおべっか使いや
悪行をむしろ推進するようないわゆる「奸臣」
これを近づけない、というのも難しい
奸臣のせいで、名君が暗君、暴君になるってのも珍しい話じゃない
戦国時代では、長宗我部の久武の弟とかがそういう人物だったといわれてる
- 319 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK53-pNyR)：2016/12/11(日) 18:47:16.90 ID:T7f8jP4ZK.net
- >>317
秀次粛清は正しいよ。秀次は蒲生の処理や朝鮮征伐で秀吉と敵対している。無能な働きものは直ちに処刑しなければならない。
そして戦線縮小が正しいのか？それが間違いだろ
- 320 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 8bf8-drn7)：2016/12/11(日) 18:53:34.44 ID:EKZKQ6hI0.net
- >>319
敵対してた事実なんてない
そして戦線縮小は正しい、というかそれしかなかった
現場では石田三成も縮小に賛成。それでも賞罰が不公平だったので、亀裂が深まってしまった秀吉のミス
- 321 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK53-pNyR)：2016/12/11(日) 19:05:02.75 ID:T7f8jP4ZK.net
- >>320
秀吉は蒲生を幼い子供に相続させず、減封して近江いきさせろと指示したのに、秀次は相続させたんだよ、因みにその後蒲生騒動につながる。
蒲生は奥州の監視と懲罰をする仕事をかねて90万石という破格の領地を与えられたわけ。それが出来ないガキが相続すると仕事にならん。
そして戦線縮小が正しいと何を根拠に言っているんだ？
- 322 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ a7f2-mK2l)：2016/12/11(日) 19:18:38.75 ID:Fz5u5MqL0.net
- 蒲生本人は有能なんだけど、いまいち出番ないよな。
そして急拡大したので家臣をあちこちからとって、家臣をまとめるために蒲生姓をばらまく、
本人が死んだら家臣たちが、幼君をめぐる派閥闘争を始める。
秀吉は蒲生家みてやべーと思ったんだろうなあ。秀吉の半生そのものだし。
蒲生息子は仕事できないだけならまだいいんだが、下手すると周辺国巻き込んで大乱になる可能性があるからなあ。
でかい国はそれなりにできる奴がまとめないと騒乱の原因にしかならん。
伊達家の騒乱で奥州全土が戦乱になったようにそうなりかねんかったからな。
秀吉が相続認めなかったのは妥当な判断。
けど秀次が強行しちゃったんだよね。家康や利家が擁護に回っていたけど、
これが秀次粛清の最大の要因だと俺は思っているわ。
命令聞かない関白とか邪魔でしかない。太閤は大御所みたいなもので実権はないんだよね。
関白が朱印状だすからね。
- 323 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ a7f2-mK2l)：2016/12/11(日) 19:26:32.69 ID:Fz5u5MqL0.net
- 先週丹羽の領土削減した、以前褒美やる為に削るとか秀吉いってたけど、
たぶんこっち>>322の理由のほうが大きいと思う。
応仁の乱の原因は将軍家の争いに、管領家などの大国の跡目争いが組み合わさってああなったからね。
それに周辺国が絡んでくると目茶苦茶になる。
秀吉は国内は融和で争わず、戦争したいなら外国とやって領土ぶんどってこいという方針だから。
外国との戦争も外部に敵を作って、内部をまとめるというよくある理由でやっているんじゃないかなと思う。
秀吉死んだ時も撤退するなと言っていたしな。
- 324 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd07-Rkdq)：2016/12/11(日) 19:30:30.24 ID:UZ4HYVsFd.net
- 戦線縮小は正しいでしょ
そもそも目的が明の征服であり朝鮮なんて本来目的でも何でもないただの通り道と考えてたのにこんな所で躓いてるわけだし
大本の計画が破綻してるのに無駄に固執する意味がわからん
計画が狂ったなら軌道修正は当然、撤退もやむ無し
秀吉の面目を潰さず上手い撤退の大義名分があれば乗ったんじゃないか秀吉も
- 325 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK53-pNyR)：2016/12/11(日) 19:46:45.42 ID:T7f8jP4ZK.net
- >>324
唐入りが難しいなら半島制圧に変えるのは正しいだろ。つか唐入りするなら半島占領すべきに変わっただけ。
んで負けてるなら戦線縮小もありだけど勝ってるから縮小すべきではないだろう。
- 326 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌｯ Sd07-Rkdq)：2016/12/11(日) 20:07:08.05 ID:sh3m1qk7d.net
- >>325
最初は日本と同じようなレベルで食料等も現地調達可能ぐらいに思ってたのに、蓋をあけたら土地は痩せ細ってるわ、生産性ないわ、貧困にあえいでるわで侵略する価値もないって分かったんなら無理に奪いにいく必要なくね？
そんな土地くれてやるって言われてもテンション上がらんだろう諸大名も
- 327 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ a7f2-mK2l)：2016/12/11(日) 20:10:28.27 ID:Fz5u5MqL0.net
- >>326
東北への左遷みたいなもんだよなｗ
けどまあ。左遷で飛ばされるのはやらかした大名で、
功績上げた大名は畿内の近くになるから、問題ないんじゃね？
- 328 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7177-bXSN)：2016/12/11(日) 20:52:24.94 ID:B1pX7bIB0.net
- >>324
戦線縮小したのは主に陸路での兵糧輸送の困難さが理由であって明を屈服させることを諦めたわけではない
現に明が屈服してないとわかるやいなや即戦争を再開してる
>>326
朝鮮の政治が無茶苦茶だったからな
まあ今でもそうなんだけど
- 329 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e974-QGPA)：2016/12/11(日) 21:42:37.98 ID:01RZ85430.net
- 明日から休載と休刊の２週間のはじまりばい
どげん意味かお主らはようわかっとるずばい
- 330 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7177-bXSN)：2016/12/11(日) 21:44:56.04 ID:B1pX7bIB0.net
- はっはっはっは は・・・
- 331 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK53-ayZQ)：2016/12/11(日) 22:07:38.25 ID:owPUlbcVK.net
- （いかん）
- 332 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌｯ Sd07-Rkdq)：2016/12/11(日) 22:10:29.63 ID:sh3m1qk7d.net
- >>328
闇雲に諦めずやるのと、勝つ算段及び支配を永続的に行える算段があって、再び遠征するのは全くもって別物だからね
二度目の遠征が後者とはとても思えない
- 333 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7177-bXSN)：2016/12/11(日) 22:25:17.32 ID:B1pX7bIB0.net
- >>332
つか明軍自体には負けなかったわけだから当然勝つ算段しかないよ
- 334 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲWW b176-Z/ht)：2016/12/11(日) 22:56:44.51 ID:3CH/euxz0.net
- 家久くんはいつブチ切れるの？
- 335 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e974-QGPA)：2016/12/12(月) 00:45:58.91 ID:u/krc15M0.net
- 耳川
- 336 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK53-pNyR)：2016/12/12(月) 07:41:20.22 ID:mXmQ4PyRK.net
- >>332
朝鮮水軍を最初に蹴散らし、短期間で南部を制圧して築城して、冬期の進軍をやめて守りに入る。調子に乗った明軍の反抗を完封して春とともに進軍する。
なにか問題あるか？結果南部は最後まで占領してた。
つか文禄でも首都を占領して反抗してきた明軍を返り討ちにして日本海側を占領してておまけに王子も確保してる。
この状態で小西の馬鹿はなにやってんだ！秀吉でなくとも激怒するわ。
- 337 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｵｯﾍﾟｹ Srfd-l58V)：2016/12/12(月) 08:22:10.56 ID:goXcfShLr.net
- >>336
その第一段の制海権が全く確保できていないわけだが
そして半島は貧しすぎて、現地調達不能
拠点は確保できてもそこから事実上進軍不能だな
- 338 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK53-pNyR)：2016/12/12(月) 08:36:33.90 ID:mXmQ4PyRK.net
- >>337
はあ？朝鮮水軍は真っ先に壊滅してるだろ。
- 339 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK53-oKPy)：2016/12/12(月) 08:57:11.69 ID:oyQWfd0MK.net
- >>338
陸軍は本国が困窮してて日乾し…
海軍は真っ先に壊滅…
秀吉軍が強過ぎ…
- 340 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sd67-l58V)：2016/12/12(月) 09:17:01.94 ID:8PuD7wQHd.net
- まあ長く続いた内戦直後で兵や指揮官の練度高かったし、鉄砲自前で生産するくらいだし強くない訳がない
あたりまでは想定内だったと思う
ただ日本との環境差が想定外すぎた
- 341 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (JPWW 0Hbd-aGFG)：2016/12/12(月) 11:37:04.66 ID:v1V9Hcx/H.net
- 五奉行の前田玄以が出てこないが秀吉にはいつ仕えたの？
- 342 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾌﾟﾚｽﾃP 0f3e-fWjG)：2016/12/12(月) 17:01:20.19 ID:jh5g3zIT01212.net
- >>341の書き込みからもう5時間は経過してるわけだし、もうとっくにwikiとかで調べられてるはずだよなｗ
- 343 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾌﾟﾚｽﾃP 35f8-drn7)：2016/12/12(月) 18:08:46.24 ID:gQuAjaSw01212.net
- なぜ秀吉は、ゴンベエにしっかりした与力をつけなかったのか
自分は信長から、優秀な人物を与力として貰っていたのに
- 344 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾌﾟﾚｽﾃP KK53-pNyR)：2016/12/12(月) 18:42:46.24 ID:mXmQ4PyRK1212.net
- 秀吉の家臣って尾張で信長に負けた連中の家臣
美濃で信長に負けた連中の遺族、
近江で信長に負けた連中の家臣
播磨で以下略
茶坊主、馬借、川賊、山賊、親族こんなのばかりだぞ。
まともな奴いても信長にウホいい男と引き抜かれる。
- 345 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾌﾟﾚｽﾃP Srfd-cXO6)：2016/12/12(月) 18:55:05.00 ID:NCGBUdXtr1212.net
- >>343
センゴク的にはゴンベの持ち味を損なうことを恐れたのか
まあ人材が足りなかったのが本当のところだろうけど
- 346 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾌﾟﾚｽﾃP KK53-QUJq)：2016/12/12(月) 19:12:12.16 ID:V+Ym++zrK1212.net
- 日本海軍は釜山までのルートは最後まで確保
ただし沿岸を北上しての補給が十分ではなかった
- 347 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾌﾟﾚｽﾃP 83a9-drn7)：2016/12/12(月) 19:22:20.15 ID:wVbbIaM801212.net
- >>343
一族衆がしっかりと数揃ってる大名にはあまり与力は付けないんじゃないかな
そりゃ織田の軍団長レベルの石高になれば話は違ってくるだろうけど
- 348 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾌﾟﾚｽﾃP KK53-pNyR)：2016/12/12(月) 19:28:08.05 ID:mXmQ4PyRK1212.net
- 秀吉「長宗我部と十河つけといた、これでだいじょうぶ」
- 349 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾌﾟﾚｽﾃP f365-OvR3)：2016/12/12(月) 19:33:25.98 ID:WNJ4/Mvj01212.net
- >>341
根来で出とるじゃろ
- 350 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾌﾟﾚｽﾃPW e974-l58V)：2016/12/12(月) 20:20:52.90 ID:0E7vKuFl01212.net
- >>348
確かに長宗我部付けとけば大丈夫感はある
親父が来とけば良かったのか
- 351 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾌﾟﾚｽﾃP db1d-drn7)：2016/12/12(月) 20:42:23.91 ID:hFEnL33n01212.net
- >>350
親父も来てるよｗ
大事な大事な惣領息子一人で送り出すわけ無いじゃん
その大事な息子が目の前で勝手に突っ込んで、首と胴が生き別れになっちゃったから父ちゃんゲシュタルト崩壊状態なっちゃったんじゃん
- 352 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾌﾟﾚｽﾃP MM95-j1Yw)：2016/12/12(月) 20:45:19.72 ID:pAsf83GLM1212.net
- >>348
長宗我部親子付けたのに大敗じゃ改易したくもなるよなw
- 353 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾌﾟﾚｽﾃP 5bba-dpej)：2016/12/12(月) 20:49:54.53 ID:ZbFfT9Yi01212.net
- 長宗我部たったの3000あまり頼りにならん
やはり最大勢力の大友を動かさないと
- 354 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾌﾟﾚｽﾃP 9b77-bXSN)：2016/12/12(月) 21:06:00.71 ID:x1LF/wvp01212.net
- 大友は親族ですら捨て駒にする自分勝手な奴らだからなあ
- 355 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾌﾟﾚｽﾃP 8f0e-bXSN)：2016/12/12(月) 21:19:27.58 ID:/scadzz501212.net
- ゴンベさん豊後に着いてから大友領内の政治にもだいぶ干渉していたっぽいから
秀吉の代理としての軍監という感じだったと思うのよね
ただそれで豊後表の軍権が仙石家に集中しているかというと全くそうではないと
- 356 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾌﾟﾚｽﾃP 35f8-drn7)：2016/12/12(月) 21:27:58.07 ID:KnjjpG3901212.net
- 秀吉「守りを固めろって命じたはずが、ゴンの野郎勝ち目ないのわかってる戦につっこんでいったぎゃあ…」
だからなあ
- 357 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾌﾟﾚｽﾃP 9b77-bXSN)：2016/12/12(月) 21:40:35.98 ID:x1LF/wvp01212.net
- 秀吉ってほんと数万率いれる大将に恵まれてないよね
- 358 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾌﾟﾚｽﾃPW e974-l58V)：2016/12/12(月) 21:46:43.89 ID:0E7vKuFl01212.net
- 後藤又兵衛とか前線に欲しいね
前田利家とかはこの頃なにしてたん？
- 359 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾌﾟﾚｽﾃP 01f2-mK2l)：2016/12/12(月) 21:59:01.21 ID:QNEMTjEq01212.net
- 育てなかったから仕方ない。
信長みたいに流もんに、数万の大軍を預けるほうがおかしいと思うが。
二万くらい預けて毛利潰してこい、とか無茶ぶりされたらそりゃ育つ。
徳川にしても家康は自分とせいぜい息子くらいにしか軍を預けた事はない。
それだけ軍権というのは大事なもの。
秀吉も自分と弟くらいにしか大軍は預けていない。秀次はで落ちしたし。
それで朝鮮征伐で指揮官不在で苦労することになった。
- 360 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 35f8-drn7)：2016/12/12(月) 22:02:09.17 ID:KnjjpG390.net
- つうか、小牧長久手の中入れが失敗したのも、秀吉のミスのせいだし
「家康の命を受けた土豪が、偽の内通を秀吉に持ちかけて、それにひっかかった」
ってフロイスが記録している
- 361 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 35f8-drn7)：2016/12/12(月) 22:17:15.17 ID:KnjjpG390.net
- だいたい、朝鮮侵略のような愚行において、指揮官の質なんてあまり意味がない
地理風土、人心まで違う
秀吉は朝鮮でもお得意の「降伏を許さず、見せしめに皆殺し」を命じているが
日本国内戦では相応に効果があったそれも、朝鮮ではかえって民衆蜂起を激化させるだけだった
戦略レベルで滅茶苦茶な構想を、戦術で覆すのは無理
- 362 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK53-ayZQ)：2016/12/12(月) 22:20:16.18 ID:Bc5L+8EOK.net
- まーた秀吉に先祖を殺された奴が来てるのか
- 363 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 01f2-mK2l)：2016/12/12(月) 22:27:52.12 ID:QNEMTjEq0.net
- 民衆蜂起？流民が食糧探して暴れまわっていただけだろ。
日本軍以外にも攻撃してたしな。
日本軍が撤退した後も10年以上暴れていたのが義兵ｗ
つか日本軍にはとてもかなわないから、弱い朝鮮軍に襲いかかっていたくらいだしねｗ
- 364 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9b77-bXSN)：2016/12/12(月) 22:33:24.04 ID:x1LF/wvp0.net
- >>361
民衆は日本軍について支配層に反乱起こしてましたが何か？
- 365 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa0d-i6fB)：2016/12/12(月) 22:45:14.59 ID:sTfarp11a.net
- >>364
あとできっちり反旗ひるがえされてるじゃん。
- 366 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa0d-/+YI)：2016/12/12(月) 22:55:26.30 ID:sk9j7CXXa.net
- それ目の前で光秀に焼き討ちされて信長をみてるもん
本当に信頼できるやつじゃないと大軍なんて任せられないって肝に命じてるに決まってるやん
誰が呂布になるかその時にならんとわからんのやぞ
- 367 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲWW 35b9-Wysm)：2016/12/12(月) 22:56:40.94 ID:U3D77U7Q0.net
- 漫画無視して自分の偏った思想を押し付けたがるアホは本当にうざいな
- 368 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9b77-bXSN)：2016/12/12(月) 23:01:14.24 ID:x1LF/wvp0.net
- >>365
アホなやつらだけね
- 369 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK53-QUJq)：2016/12/12(月) 23:56:32.42 ID:V+Ym++zrK.net
- そのアホな奴らが圧倒多数
- 370 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e974-QGPA)：2016/12/13(火) 00:01:57.65 ID:ffNYHNNg0.net
- 蛮族なんだろ
- 371 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e974-QGPA)：2016/12/13(火) 00:06:47.67 ID:ffNYHNNg0.net
- >>367
歴史板で話聞いてくれなかったからだろうな（ここでも聞いてくれないけど）
- 372 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲWW 35b2-i6fB)：2016/12/13(火) 00:27:11.01 ID:b5dWr74J0.net
- >>368
そのアホ共とやらに勝てなかったのはどこの国のサムライ？
>>371
歴史板や三戦板で相手にされないから、ここで憂さ晴らしするんだろ。
まあ二週間も連載が途切れるから、「学のある連中」がウンカの如く湧いて出る。
- 373 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9b77-bXSN)：2016/12/13(火) 00:49:21.31 ID:A4P04/Nn0.net
- >>372
連戦連勝で朝鮮軍は義兵含めて壊滅寸前だったんだが？ｗ
明が遠征軍派遣してくれたおかげでなんとか命拾いしてただけ
- 374 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲWW b176-Z/ht)：2016/12/13(火) 01:20:11.14 ID:YxUeA8cg0.net
- はは…は…
- 375 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK53-ayZQ)：2016/12/13(火) 01:38:52.53 ID:LUv8nuy/K.net
- （いかん）ｶﾞﾀｯ
- 376 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 8b47-ZZzq)：2016/12/13(火) 03:21:28.30 ID:AviTy8jn0.net
- 戦闘（battle）に勝つのと戦争（war）に勝つのは別っていう良い例
- 377 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 01f2-mK2l)：2016/12/13(火) 03:49:42.91 ID:zphe/B7C0.net
- 信長が死んだ事を持って、毛利は織田に戦争で勝った。
みたいな事言われましても。
- 378 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b574-WYua)：2016/12/13(火) 05:59:28.74 ID:Pdu5YVBi0.net
- >>345
本誌ではあのバカ扱いだけど、実際は十万石のレベルの人だし
与力なんて付ける必要はないほど秀吉は仙石秀久をかなり信頼してたのでは。
日本のひとつの州の(四国の)1/4を与えたほどだし
間違いなく豊臣政権の重臣の1人だったと思う
だからこそ、ネームバリューもあったし家康も陣借りの許可を出したのでは
- 379 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e7f9-bWKG)：2016/12/13(火) 07:33:48.43 ID:ExnLZQAd0.net
- >>377
センゴクでも言われているけど、信長が高転びするまで耐え切った、という
意味では毛利の勝ちと言ってもいいと思うぞ。それでも領土は割譲という形で
の和睦だし、織田を受け継いだ羽柴に臣従しているから実質的には負けではあるけど。
つうか、唐入りを織田の毛利攻めで例えるなら、播磨すら取れずに撤退したようなもんだろ。
これで「勝ち」はないわ。
- 380 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ a7f2-mK2l)：2016/12/13(火) 09:13:31.40 ID:CZY5wCU90.net
- >>379
播磨は別に毛利領ではないぞ。鳥取城にしても毛利領ではない。吉川は城代として乞われてきただけで、
毛利に臣従していた大名にすぎんし。
つかんな事いったら豊臣から受け継いだ徳川に将軍かわるたびに貢物もってあいさついっているわけで、
これ実質臣従だぞ。豊臣にも最初からこれやっていれば責められなかった。
フィリピンや琉球はこれやって許されている。
- 381 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e7f9-bWKG)：2016/12/13(火) 12:18:29.78 ID:jkQl5rnd0.net
- >>380
>播磨は別に毛利領ではないぞ。鳥取城にしても毛利領ではない。吉川は城代として乞われてきただけで、
>毛利に臣従していた大名にすぎんし。
だから毛利領どころか臣従していた大名すら征服できずに撤退したようなもの、と言っているんだが。
- 382 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e974-WrC4)：2016/12/13(火) 13:26:35.52 ID:HIBHMuuV0.net
- >>307
権兵衛の小田原挽回で一時『藤吉郎様』が戻ってくる展開だといいな。
- 383 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 41ed-ZZzq)：2016/12/13(火) 14:45:02.48 ID:sTlip3X50.net
- >>377
違うもの例に持ち出されてもね
- 384 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 01f2-mK2l)：2016/12/13(火) 14:50:51.03 ID:58GaE0Wq0.net
- >>381
首都を陥落させピョンヤンのあたりしか残ってなかったのだから、
臣従していた大名は潰しているだろ、
- 385 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd07-Rkdq)：2016/12/13(火) 16:50:52.69 ID:3ODMVEPMd.net
- 結局明入りは継戦するには負担が多すぎて撤退するしかなかったんだから、戦果で言えばマイナスやろ
あの状況でどうやって明を屈服させるまでもっていって、反乱を押さえ続けて何百年も支配し続ける事が可能だと思えるんだよ！
こんな分かりきった事実すら理解出来んような目が曇ったような奴が太平洋戦争なんかで無駄に煽って大敗北を招いたんだろな
そんな奴は今なら「俺の意見に反論する奴は半島人だ！」とレッテルを貼り、昔なら「俺の意見に反論する奴は売国奴だ！」とレッテルを貼ったのだろう
同じ日本人だろうが、目が曇って現実を受け入れられないような奴はマジ害悪にしかならんわ
- 386 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f361-OvR3)：2016/12/13(火) 16:59:51.00 ID:8nq3XLkf0.net
- まあ、漫画板で歴史語るような奴は害悪でしかないよ
- 387 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMb7-Z/ht)：2016/12/13(火) 17:05:24.84 ID:Co6FoMgwM.net
- >>385はこのスレが漫画板のセンゴクスレだって分からないほど目が曇ってるのですね
- 388 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲWW e7b9-Wysm)：2016/12/13(火) 17:07:15.42 ID:FYICKQHV0.net
- 他人の意見なんて絶対に認めないしクソみたいなレスバトルするだけだからな
- 389 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 35f8-drn7)：2016/12/13(火) 17:34:03.27 ID:Qb0HMAxE0.net
- 仙石ゴンベエが唐入りの司令官なら、あっさりと豊臣軍が負けたので却って戦争の被害が小さくて済んだ
- 390 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ a777-bXSN)：2016/12/13(火) 19:15:17.48 ID:5gHp2PX30.net
- >>385
明で大規模な反乱起きればイチコロだろ
当時も明西方で反乱起きててやばかったし
数十年後明は李自成の反乱であっという間に滅亡してるんだから
もうちょっと歴史勉強しような
明はでかくても不安定で脆い国家なんだよ
- 391 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 35f8-drn7)：2016/12/13(火) 19:22:27.61 ID:Qb0HMAxE0.net
- その明打倒のために海外侵略しながら、その準備段階である朝鮮屈服すら失敗した秀吉政権ではなぁ
元々、無茶だったんだわ
トンデモイフ込みでも、日本が明制圧なんてありえない
- 392 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ a777-bXSN)：2016/12/13(火) 19:27:17.99 ID:5gHp2PX30.net
- >>391
成功してますが何か？
秀吉の死で国内の政情不安を考慮して急遽放棄しただけ
- 393 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ a7ef-ZZzq)：2016/12/13(火) 19:39:23.16 ID:pqNW/SGw0.net
- 成功はさすがに草
- 394 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ a777-bXSN)：2016/12/13(火) 19:55:31.81 ID:5gHp2PX30.net
- >>393
まともな敗戦あったら失敗といってもいいが全くないからなあ
- 395 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK53-pNyR)：2016/12/13(火) 20:10:41.60 ID:kDajZcYvK.net
- >>385
負担が多すぎて撤退しよう！なんて言った大名あげてみろよ。
明雑魚大勝利という報告ばかりだぞ。
つかさたとえ敗北だったとして何故諦める必要がある？
織田は美濃併合するまで何度も負けている、武田も信濃併合まで何度も負けている、上野でもな、それでも挑戦したからこそ成功したんだよ。
こういうすぐ諦める奴は尾藤みたいに首斬られるだけ
- 396 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ a777-bXSN)：2016/12/13(火) 20:22:57.96 ID:5gHp2PX30.net
- センゴクでもちゃんと描かれてるが秀吉は生涯チャレンジャーだったのが素晴らしいよ
まさに戦国大名の理想像
- 397 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5b6a-drn7)：2016/12/13(火) 21:31:20.76 ID:oF2oWmea0.net
- 今週は休載か
戦国時代の終わりが近づいてる雰囲気だから、家久と明智光秀の茶会がどんな感じになるのかが唯一の楽しみなのに
家久と光秀のやりとりはみっちりねっちり描いてくれ
- 398 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b574-WYua)：2016/12/13(火) 21:46:15.66 ID:Pdu5YVBi0.net
- ミツは化粧、家久は野生のカンで本能寺を予感する展開を希望
- 399 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd07-Rkdq)：2016/12/13(火) 21:52:54.58 ID:HB74YPzld.net
- >>395
明征服を最終目標として戦端を開いたなら局地戦でどれだけ連戦連勝しようと勝利条件（明征服）を満たせなければ負けなんだよ
もしくはその代価として何かを得ない限り
百歩譲って明から朝鮮割譲の約定でも勝ち得れば面目は付いたかもな
視野の狭い猪武者レベルなら目の前の局地戦で勝った勝ったと浮かれていればいいが、総大将は大局でものを見れんとな
で結局、大局でものを見れる大老衆、奉行衆はこれ以上継戦しても得るものはないと判断したわけだが
その時の上層部が局地戦で勝った勝ったと喜ぶような馬鹿でなくて良かったよ
- 400 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 35f8-drn7)：2016/12/13(火) 22:43:50.41 ID:t6QdJB4C0.net
- つうか、明軍や朝鮮軍に食料焼き払われて、連戦連勝ってわけでもなく
だから、現地日本軍は秀吉に嘘ついてまで講和にもっていったわけだが
（結局、バレるけど）
それとも明を痛めつければそれでよし、なのかな？
だとしたら、史実より秀吉や日本軍は惨めな存在って話に……
- 401 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 35f8-drn7)：2016/12/13(火) 22:47:44.90 ID:t6QdJB4C0.net
- 秀吉も、自分に大嘘つきつづけた小西行長をよくもまぁ重用し続けたもんだな
普通なら、それこそ改易か切腹じゃないかね
他に対外交渉できそうな人材がいなかったからか？
加藤清正ですら、義兵の包囲に難儀して逃げたのを「自分の所は静謐だったのに」と見栄を張ってうそついた程度で蟄居に追い込まれてたのに
- 402 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ a177-bXSN)：2016/12/13(火) 23:03:08.96 ID:GxmBaLa50.net
- >>400
上に嘘をついて講和してたのは明側も同じ
双方ともに計算違いがあったので一旦兵を引いて体制を立て直したかった
- 403 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 35f8-drn7)：2016/12/13(火) 23:08:53.18 ID:t6QdJB4C0.net
- 間違えた
清正が蟄居くらった原因は、和平交渉を妨害したからだ
文禄で、逃げ出したのに自分ところは大丈夫だった、と見栄張ったときは諸将の顰蹙はかっても罰はくらってないや
>>402
いや、同じじゃないぞ
明側は、日本側担当の小西らのいう事をそのまま伝えられたので、秀吉を日本国王にするとかの回答を普通に出してるじゃん
それに、小西らが秀吉に嘘ついたこと自体と、何の関係もないよなそれ
- 404 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ a177-bXSN)：2016/12/13(火) 23:18:38.44 ID:GxmBaLa50.net
- >>403
それが嘘なんだよなあ
秀吉は王にしてくれなんて言ってない
秀吉の主張は明に喧嘩売ってる内容なのでそのまま伝えたら即戦争再開になるから
- 405 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e974-QGPA)：2016/12/13(火) 23:21:01.57 ID:ffNYHNNg0.net
- また歴史板で敗戦したのか臆病者
- 406 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW e974-l58V)：2016/12/13(火) 23:23:47.67 ID:yot7zO3t0.net
- >>401
頭が良すぎて逆に嘘報告だろうね
石田三成に行かせてれば良かったんだよ
三成が無理といえば納得しただろう
- 407 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲWW e5b9-Wysm)：2016/12/13(火) 23:23:50.85 ID:gsqQS8tJ0.net
- レス番飛びすぎｗ
- 408 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sd67-l58V)：2016/12/13(火) 23:44:06.93 ID:6YpMreAxd.net
- そんな、いつ死ぬかもしれない使者に政務トップの三成送れるわけないやん
- 409 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｯｯ Sd67-l58V)：2016/12/14(水) 00:05:08.34 ID:h2U5Io3bd.net
- 次回→家久&光秀のわくわくティータイム
次次回→耳川
次次次回→その後をダイジェストして本編復帰
って感じかね
- 410 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 651a-kUOE)：2016/12/14(水) 00:15:47.83 ID:PdqLE+Ll0.net
- 家久は信長と会えなかったのか…
- 411 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK53-pNyR)：2016/12/14(水) 00:23:31.17 ID:nXlgN4sTK.net
- >>399
だから連戦連勝で勝ってたが君主が死んだから帰っただけだろ。
毛利は織田に勝った、いや武田が織田に勝ったレベルの主張するの止めたら？
- 412 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK53-pNyR)：2016/12/14(水) 00:35:12.94 ID:nXlgN4sTK.net
- >>400
食料焼いて逃げ出しているのになんで連戦連勝ではないのか分からん。
小西が嘘ついて和睦したことと連戦連勝も矛盾しない。
結局明軍は最後まで日本軍を打ち破れず、首都も王子も奪還出来なかった。
- 413 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK53-pNyR)：2016/12/14(水) 00:43:32.98 ID:nXlgN4sTK.net
- >>401
韓国でどう教えているのか知らんが、包囲された事実などないし、包囲された所でなんの問題もない、義兵とかいう流民など敵ですらない。
因みに清正が蟄居させられた原因は豊臣姓を名乗ったからだよ。
諱無断使用よりヤバい事やったの
あと小西はばれて一時改易食らってなかったか？
- 414 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK53-pNyR)：2016/12/14(水) 00:48:22.13 ID:nXlgN4sTK.net
- >>403
明の担当者は日本の要求を貿易再開くらいしか伝えてない、後に嘘がばれて処刑されてる。小西も処刑されれば良かったのに
- 415 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ a7ef-ZZzq)：2016/12/14(水) 04:18:39.48 ID:v0qB17Op0.net
- よいのです
- 416 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7177-bXSN)：2016/12/14(水) 06:16:23.98 ID:sYnXxFN60.net
- >>414
家康「小西に罪も恨みもないけど処刑したった。」
- 417 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa0d-/+YI)：2016/12/14(水) 06:25:18.91 ID:uIBc3A0qa.net
- 正直小西は明や外国との取引やネゴシェーターできる商人的なやつがあんまりいなかったから
単純に惜しかったんやろな
- 418 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ a7ef-ZZzq)：2016/12/14(水) 06:34:11.84 ID:v0qB17Op0.net
- そのへんは他と違ってなかなか替えが効かんからな～
- 419 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 77f2-mK2l)：2016/12/14(水) 07:48:02.10 ID:zTXZO87S0.net
- 小西も処刑寸前までいったけど、利家とかかばう人がいて、
武功で返すように言われて助かった。
ぶっちゃけ小西は処刑されても文句言えないくらいの事やってる。
国書改ざんして降伏するんで講和しますなんて事やったのがばれたらそりゃふつう首飛ぶだろ。
そして家康にとって小西は処刑されるような事はやってないんだけど、
処刑されてる。
元々家康とはわりと親しかったし、家康にお留守番いわれて西軍に占拠されてしまったので、西軍についただけなのにねえ。
あの状態で東軍についても死ぬだけだからしかたないのに。
東軍の連中にも裏切りたかった人いただろうけど、裏切ったら家康に襲われるから従わざるをえなかったんだし。
東軍西軍は好き嫌いとかよりも、上杉征伐に最初に参加したか、後からいくかで別れただけだよねえ。
- 420 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 77f2-mK2l)：2016/12/14(水) 07:59:41.32 ID:zTXZO87S0.net
- ふと気づいたんだが、まだ小牧長久手から半年しかたってないんだよな。
講和したのが年末で、春になってから紀州→四国→越中と征服して関白になってる。
包囲網がたったの半年で壊滅。
真田に手古摺っていた家康はポルナレフ状態だったろうなあ。
天下を狙うならあそこで講和すべきではなかったね。
まあそのあと天下が転がり込んだがね。
- 421 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｵｯﾍﾟｹ Srfd-l58V)：2016/12/14(水) 08:18:45.02 ID:BTbfm65br.net
- >>419
真田昌幸「円満に退転して籠城する時間までもらえましたけど」
>>420
小牧長久手の段階で家康に天下を狙う野望があったかと云うと？
- 422 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 35f8-drn7)：2016/12/14(水) 09:40:21.22 ID:wK83LkMG0.net
- 秀吉「自分は沢山の宝物もってるで。こんなのとかあんなのとか」
家康「はぁ、凄いですね」
秀吉「徳川殿も、自慢の宝物もってるでしょ？」
家康「いや、私は田舎者なので家宝なんて。ただ、何かあった時水火を恐れず尽くしてくれる家臣がいくらかいます。これが宝物です」
秀吉「」
だいたいこのエピで両者の器量の差がわかる
- 423 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｴﾑｿﾞﾈW FF07-l58V)：2016/12/14(水) 09:52:57.65 ID:HYHvuvTEF.net
- >>422
藤吉郎様にもゴンベがいるよ！いるよ！泣かないで！
- 424 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5b28-drn7)：2016/12/14(水) 10:36:36.71 ID:+XnsiQ8W0.net
- >>422
家臣が宝なんて当たり前なんだから、今はモノの話してくれよ空気嫁って話だろ
そもそもその逸話の出典考えろ
- 425 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa0d-LX3X)：2016/12/14(水) 10:46:06.13 ID:Ay5+fT2Sa.net
- >>421
センゴクの家康はもう講和の時点で負けは認めてるわね。
センゴク家康の最大の強みは負けようが自分より優れた存在がいようが「自分はよくてこの程度」と折れるところがないところだな。
秀吉同輩の大名連の態度を見れば対照的。
- 426 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 35f8-drn7)：2016/12/14(水) 10:56:00.31 ID:wK83LkMG0.net
- >>423
ゴンベエは「守れ、と命じられたのに無謀な出撃を勝手にやっちゃう」という問題がなければなぁ……
負けてもめげない猛将として、豊臣家の武断派武将筆頭格になれたかもしれんのに
- 427 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 77f2-mK2l)：2016/12/14(水) 11:13:26.34 ID:zTXZO87S0.net
- >>422
そういう話がある家康や信玄って実は家臣全く信じてないんだよなあ。
逆にそういう話がない信長は家臣に大権わたして仕事丸投げするしてたりする。
- 428 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b5a9-Nq8c)：2016/12/14(水) 11:28:42.75 ID:+mrSTSYl0.net
- そりゃあね、どこぞの社長が
「私の宝物は社員です。私のために命も惜しまず働いてくれます」
なんて発言したらドン引くよね
- 429 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spfd-vvGh)：2016/12/14(水) 12:59:36.42 ID:1Gwga5XGp.net
- なんで命の取り合いをする仕事の人と現代の数式会社を同列に扱うんだろうか
- 430 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spfd-nsZJ)：2016/12/14(水) 13:00:18.08 ID:PHUD7oo5p.net
- >>422
その話は今知ったから出典も知らないけど、いかにも後の時代に作りましたという感じのエピソードだな
- 431 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｵｯﾍﾟｹ Srfd-Kgr2)：2016/12/14(水) 13:16:09.94 ID:qoFhYbL1r.net
- >>428
超ブラックな匂いするけど、ホワイトな戦国大名が生き残れるとは思えないのでこんなものなのかな
- 432 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｯｯ Sd67-11cg)：2016/12/14(水) 13:19:19.40 ID:yEPS5ErTd.net
- 島津にボロカスにやられて改易されて、小田原で家康に陣借りして大名復帰だろ？
そこで終わるのか大坂の陣後以降の徳川との昵懇の仲も描くのか
- 433 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sd07-RHf7)：2016/12/14(水) 13:55:54.68 ID:Ov74xzcDd.net
- >>432
え、大阪の陣の前に死んでますが
- 434 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 8354-ZZzq)：2016/12/14(水) 14:50:24.62 ID:fSQ3xr+90.net
- 政治家の発言をそのまんまに受け止める現代人の方がおかしい
- 435 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK53-ayZQ)：2016/12/14(水) 15:02:01.51 ID:hRloqA7GK.net
- 言った事をそのままやれない政治家の方にも問題はあるがね
- 436 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 35f8-drn7)：2016/12/14(水) 15:21:32.08 ID:u9zirDSk0.net
- 家康は家臣大事にしてるし、家臣も家康のために命がけで忠節尽くしてるんだが
問題は、めんどくさ…じゃなくて、三河武士に外交や謀略がわかるやつがほとんどいなかったこと
結局、家康が腹開いて離せる側近って、本多正信ぐらいしかいなかったはず
まぁ、秀吉側はさらに寂しいけどさ…
- 437 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 35f8-drn7)：2016/12/14(水) 15:22:08.36 ID:u9zirDSk0.net
- 腹開いて離せる→腹割って話せる
- 438 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa0d-/+YI)：2016/12/14(水) 17:51:06.69 ID:jmwfD3A7a.net
- グイシーマンズ「腹を割って話そう！」（意味深）
- 439 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｵｯﾍﾟｹ Srfd-l58V)：2016/12/14(水) 18:12:07.30 ID:BTbfm65br.net
- いやあいつらの剣法は上段オンリーだから
いやまあホントに唐竹割りしかねないけどね
- 440 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK53-pNyR)：2016/12/14(水) 19:07:47.61 ID:nXlgN4sTK.net
- 家康が三河武士と仲良しという通説には疑問があるんだがなあ。
親父や三河時代の話を聞く限りかなり裏ありそうだし、浜松駿府と根拠地かえてるし、三河派の信康を粛清してるし、晩年の隠居も駿府。
- 441 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 35f8-drn7)：2016/12/14(水) 19:30:10.51 ID:k5ty2MYH0.net
- 薩摩の剣術が、一太刀狙いしかないというのは俗説やぞ
示現流には、複雑な技法がいくつもあって習得は困難な剣術
その分派だろう、トンボの構えからの袈裟斬りに全力かけるのは
そしてそれは、島津の剣術全てがそう、という話とも違う
だいたい、示現流が島津で正式に認められたのは、江戸に入ってからで
それまではタイ捨流ですぜ
- 442 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲWW b176-Z/ht)：2016/12/14(水) 19:32:09.94 ID:O/EWXsVu0.net
- センゴクに本田佐渡出てきた？出てきてないよね
老獪なキャラを先生に描いてほしいのだ
- 443 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1b74-drn7)：2016/12/14(水) 19:46:46.06 ID:9Mgi5yOV0.net
- 今日の読売新聞に磯田道史が秀吉が薩摩攻めの際に本願寺の顕如の息子の教如を連れてって
薩摩の一向宗徒を裏切らせて薩摩攻めを有利に進めたって記事を書いてて面白かった
島津がその後、領内の一向宗を禁教したとか
- 444 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｰｸｾｰT Sxfd-ZZzq)：2016/12/14(水) 20:05:12.10 ID:qYF6uCOfx.net
- 今も昔も宗教勢力最強ですな
- 445 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sd07-l58V)：2016/12/14(水) 20:08:04.55 ID:VCstQKZJd.net
- やっぱ一向衆最強かよ？
- 446 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｵｰ Sa5b-YmwQ)：2016/12/14(水) 20:15:19.43 ID:t8ZGwgIra.net
- >>442
顔は出てるよ
- 447 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 35f8-drn7)：2016/12/14(水) 20:18:45.83 ID:k5ty2MYH0.net
- トップを手なずけておけば、コントロールできるからそうでもなさげだが＞一向宗
織田信長に一度、徹底的に叩かれた後だし。武家に逆らう怖さは、本願寺骨身にしみただろうし
- 448 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa0d-/+YI)：2016/12/14(水) 20:51:27.75 ID:8VPyMaUca.net
- 家康と三河武士の関係ってわけわからんよな
家康ラブでなんでもやる三河武士
微妙に距離を取ってなんとか操縦しているような家康
作佐とかもはやただのヤンデレ
- 449 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9b77-bXSN)：2016/12/14(水) 21:19:04.48 ID:NGc99F9H0.net
- >>422
家康、文化力無さ過ぎてワロタ
だからイベント失敗するんだよなあ
- 450 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 8bf8-drn7)：2016/12/14(水) 21:19:24.12 ID:8cpkxBaE0.net
- 三河武士は、アレなのが目立つだけだろｗ
ただ、今川家の支配を受けた時に「当主もいない従属勢力」がどんなに惨めかを味わったから主家大事の考えが根づいたぐらいで
- 451 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa0d-/+YI)：2016/12/14(水) 21:21:41.54 ID:8VPyMaUca.net
- >>450
家康ってなんか今川の人質時代は屈辱の毎日！みたいな書かれ方してるけど
たしか今川さん家康をめちゃくちゃ甘やかして世話焼いてたような
- 452 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 8bf8-drn7)：2016/12/14(水) 21:24:04.68 ID:8cpkxBaE0.net
- >>451
残された三河武士団のほうは、酷い扱いだったみたいだぜ
戦国時代、三河武士に限らずまとまりがない連中の扱いなんて、大抵は……だからな
- 453 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 8354-ZZzq)：2016/12/14(水) 22:12:18.67 ID:fSQ3xr+90.net
- そのあたりは大体創作やからねぇ
- 454 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9b77-bXSN)：2016/12/14(水) 22:17:30.58 ID:NGc99F9H0.net
- 三河兵は尾張兵の三倍強いとか言うのも完全に創作
- 455 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK53-pNyR)：2016/12/14(水) 22:22:11.22 ID:nXlgN4sTK.net
- 尾張兵は傭兵みたいなもんだから、忠誠心も一所懸命の心もない、ただ常備兵にはなりうる。
- 456 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 8f21-bRCr)：2016/12/14(水) 22:49:15.65 ID:L7W3hISy0.net
- >>451
とはいえ親には会えないし、周囲の見る目もさほどいいものではないだろしで、
本人的には堂々としてられるようなもんかといえばそうでもなかろう。
家康に関しては「後世で脚色されてる」が公然の事実化してるため、いいこと
につけ悪いことにつけ逸話には否定のスタンスで臨む人も多い分、「で、本当の
ところはどうだったの？」での共通見解が一番得づらい人間になってるように思う。
- 457 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b55f-ZJjj)：2016/12/14(水) 23:34:34.45 ID:qp7PUuaW0.net
- >>264
毛利なんて弱そうだから喧嘩しても問題ない
毛利に逆らう力などない
- 458 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK42-/4Gj)：2016/12/15(木) 00:49:06.56 ID:wJTEK/PJK.net
- 織田家外資系ベンチャー企業
報酬大、権限大、出世大、やりがい大、成果式、雇用保障なし。
豊臣家官僚企業
報酬大、権限ピラミッド式、出世大、やりがい小、減点式、雇用保障一代限り
徳川家 家族経営企業
報酬小、権限小、やりがい小、出世縁故必須、やりがい小、ノルマ分でOK、雇用保障末代まで、ただし新卒縁故以外なし。
徳川はとても日本人にあってると思う。
- 459 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 755f-ku8W)：2016/12/15(木) 00:56:39.37 ID:6hKUvTCU0.net
- というか300年の徳川時代に日本人の性格が矯正されたんだろう
- 460 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-AUQK)：2016/12/15(木) 06:37:22.00 ID:YxcDe/Ukr.net
- >>456
親は死んでるしそりゃ無理やろw
まあ優遇されるのは証人として順当
竹千代の場合今川の三河支配の正当化のためには手放せないし
桶狭間がなければ、今川の与力勢力としてコキ使われたことであろう
- 461 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-AUQK)：2016/12/15(木) 06:42:44.30 ID:YxcDe/Ukr.net
- そういや、井伊直虎が男だったって資料が発見されたそうな
あれでなおこは無理があるよなあとは思ってたがw
このタイミングで発表は悪意感じすぎてワラた
まあ発見された史料も後代史料みたいだから、まだ確定とはいくまいが
- 462 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f8f2-VX9/)：2016/12/15(木) 08:07:28.28 ID:4RmrLcnU0.net
- >>460
織田の同盟者としてこき使われていた事に比べればわりとマシじゃないかなと。
信長に呼ばれて、上洛戦やら、越前戦やら姉川に呼ばれる。
そのくせ武田ともめた時は我慢させられる、援軍もたったの三千。
武田潰した後も駿河半分しかもらえない。
織田に意見はできず、命令のままに動くだけ。まあ最初から決して対等ではなかったから仕方ないんだが。
よくもまあ織田に付き従ったよな。もっとも裏切った所で今川の犬として織田と戦うか、武田の犬として織田と戦うかしかないんだけどさ。
それを考えると秀吉には無茶苦茶厚遇されていたよな。
恭順した後は東国の取次を一任される、北条帰順に失敗したし、その後もさして武功あったわけじゃないのに、関東をもらう。国高倍増。
東国の管理を任せられる。中央で仕事するときは上洛費用として12万石相当の扶持をもらう、
内大臣まで昇進してナンバー2として国政にも参加する。
後事を託される。
で、裏切るｗ
- 463 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e7dd-W4F2)：2016/12/15(木) 09:07:48.66 ID:9OCXTqly0.net
- >>459
300年てすごいよな…
良くも悪くも日本人にいろんな影響をもたらしたに違いないね
- 464 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f8f2-VX9/)：2016/12/15(木) 09:14:08.50 ID:4RmrLcnU0.net
- 戦前はそんなにおとなしくないけどな。
政府に不満があったら暴動起こすのは普通だし、
そこらの農民や市民でも今のアメリカみたいに普通に武装してた。武装は合法だったからね。
リスクとってでもチャレンジする精神があった。
戦後そういうのはなくなっていった。
起業する人もいなくなっていった。
- 465 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-kQ7f)：2016/12/15(木) 11:24:35.54 ID:ubBkhv/Tr.net
- >>463
良い影響の方が圧倒的に大きいと思うよ
それまでは何かあったらすぐ殺しあってたのがよくぞここまで大人しくなったなと
- 466 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMd8-JvIx)：2016/12/15(木) 11:45:18.92 ID:Ja2C4T3+M.net
- 桶狭間で信長が戦死してたら織田家ってどうなってたの？
- 467 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f8f2-VX9/)：2016/12/15(木) 11:51:25.81 ID:4RmrLcnU0.net
- >>465
紛争を調停する権威が崩壊していたんだから仕方ない。
秀吉が関白になってある程度正統性をもって征伐していたのは朝廷の権威回復の為もある。
- 468 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-kQ7f)：2016/12/15(木) 11:54:16.46 ID:ubBkhv/Tr.net
- どうなるも何も今川に制圧されて終わるだけでしょ
尾張統治の名目なら斯波あたりの方が役に立つだろうし
- 469 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4b83-1Lmq)：2016/12/15(木) 12:19:15.46 ID:XScIbe0l0.net
- 桶狭間で信長が戦死してたらお市様ってどうなってたの？
- 470 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｰｸｾｰ Sx33-/iYL)：2016/12/15(木) 13:26:43.62 ID:8uBAbiNMx.net
- 尾張統治の安定のために今川家の重臣（の子息）あたりと縁組かなあ
もしかしたら家康とくっつくとかあったかもね
- 471 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-AUQK)：2016/12/15(木) 13:39:42.41 ID:YxcDe/Ukr.net
- >>470
家康には、今川についてる限り捨てられない上司の姪の嫁がいるからそれはない
- 472 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMd8-JvIx)：2016/12/15(木) 14:43:14.55 ID:Ja2C4T3+M.net
- 尾張制圧したら三河の松平家の重要性も低くなるんじゃないの？
- 473 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 35f8-0G5/)：2016/12/15(木) 14:44:09.34 ID:ogjaOPCa0.net
- 日本人は戦争好きだから、銃声一発すればみんなついてくる、といわれて
その通りになったのが、軍国主義時代
日本人の潜在的な戦争好きって、本当に矯正されたのか？
戦国時代でおさらばしたはずの首切りの習性も、武士気取りの軍人どもの手で復活しちゃったし…
- 474 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sd94-Sl/c)：2016/12/15(木) 14:52:37.11 ID:npGwr1Vcd.net
- なんのスレ？
- 475 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd94-peng)：2016/12/15(木) 15:11:10.78 ID:g3+pbiYhd.net
- 知識自慢スレ
- 476 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4094-E6w3)：2016/12/15(木) 17:25:04.59 ID:kxhxTpQ00.net
- 世界史学んだ方がいいと思った
- 477 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK42-sRS3)：2016/12/15(木) 17:58:31.85 ID:/dE5CVISK.net
- >>473
銃声で何かやらかすの君らブサヨの十八番
- 478 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 35f8-0G5/)：2016/12/15(木) 18:16:20.23 ID:5jbwIgXy0.net
- ゴンベエの、自分が先陣切って秀吉の命令に違反してまではじめた戸次川での敗戦と
その後の無様な逃走はあまりに有名だけど
考えてみれば、どうやって先陣にいたのに釣り野伏せの包囲ん中から逃げられたんだ？
普通なら、それこそ過去の島津と敵対した武将達のように真っ先に首とられてるよな…
- 479 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｰｸｾｰT Sx33-E6w3)：2016/12/15(木) 21:05:16.78 ID:yIZ+9ZD1x.net
- 史実では本当にクズだよな、ゴンベエさん
- 480 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1363-0G5/)：2016/12/15(木) 21:05:49.94 ID:3NYaHgvv0.net
- 何だかんだ個人の武勇はかなり上の方だから、自分だけ助かればいい的な逃げ方をすれば何とかなるかも
- 481 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2016/12/15(木) 21:51:05.32 ID:Z9Mm9VmeL
- 逃げるは恥だが役に立つ
- 482 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4f77-OMQH)：2016/12/15(木) 21:47:03.39 ID:TGe77Xck0.net
- >>478
長宗我部の息子が入れ替わりで前線出てしんがりになった
罪作りやでゴンベエは
- 483 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK42-SPRz)：2016/12/15(木) 21:51:05.34 ID:w3oKm4w9K.net
- >>480
この漫画的には長宗我部jrとか十河とかが権兵衛に逃げろ！とか権兵衛だけは逃がすぞ！的な描き方かも
佐久間の三方ヶ原の無傷退却が後々の取り潰しの遠因になった様に、もし自分達が生還しても軍監権兵衛が死んだら……
今あんだけ皆にビビられてる関白秀吉に潰されるのを恐れてか（織田家重臣だった佐久間と違ってみんな外様だし）
- 484 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2004-qmcu)：2016/12/15(木) 22:54:15.60 ID:+fKkz3ID0.net
- >>479
小諸での圧政をどう描くんだろうね
- 485 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1ca4-8I6M)：2016/12/15(木) 22:57:27.20 ID:gXZcp3Vd0.net
- 皆で逃げたらこれ幸いと四国勢が取りつぶしになるかもしれんから
自分ができるだけ無様に逃げて一人で責任を負い
四国勢の改易だけは避けるようにしようってっか
漢だな
- 486 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1cba-mmMs)：2016/12/16(金) 03:22:01.23 ID:WknEoi/H0.net
- 島津家久勢10000ちょっと
対して讃岐勢土佐勢6000、島津に包囲されてる鶴賀城兵2000
さらに大友義統が数千を率いて後で来るという
ビビって逃げる戦力差じゃないな、突撃すべしとなっても何らおかしくない
- 487 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK42-/4Gj)：2016/12/16(金) 05:12:48.77 ID:p4PvlyK9K.net
- 引田の戦いなんて五倍以上の戦力差で突っ込んでいるからな。負けたけど。
権ちゃんがだめだったのは負けた後。
- 488 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa1b-mdqm)：2016/12/16(金) 07:41:15.48 ID:BjN8rSDwa.net
- 結果十河も長宗我部も全部滅んで仙石家だけ明治までしか残った
そりゃ嫌われるよね
- 489 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sd94-Qgy6)：2016/12/16(金) 08:05:56.47 ID:eKoh5xHXd.net
- 落ち着いて日本語を書いてね
- 490 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK42-SPRz)：2016/12/16(金) 11:05:22.54 ID:klkNkG2+K.net
- 来年はきっと一年がかりで権兵衛の失墜が描かれるんだろうな……
それだけじゃ話進まないから秀吉からの視点がより増えるだろうが
- 491 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa1b-Wulp)：2016/12/16(金) 13:57:48.10 ID:Ydb9Ev0ea.net
- 権兵衛とは無関係だけど
紹運の岩屋城やるかな？
- 492 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7c74-nBAz)：2016/12/16(金) 14:04:24.57 ID:9S3kuYCj0.net
- 戸次川以降の長宗我部もやるかな
触れないのは流石に無いだろうけど描写のさじ加減が難しそうだね
- 493 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 56f8-0G5/)：2016/12/16(金) 14:42:30.60 ID:uVxcQIpg0.net
- なぜ、ゴンベエの大失態（普通なら切腹も文句いえない）が、改易程度で済まされたのか？
そこに最大の謎がある！ とかかねぇ？
- 494 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲWW 35b9-T1UI)：2016/12/16(金) 15:13:27.45 ID:8t3WzY+Z0.net
- 少なくともこの漫画においては不思議でも何でもない
- 495 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f265-BWx6)：2016/12/16(金) 15:56:06.70 ID:ForYkeDH0.net
- ワシぁケンカすることを望まれとるからの
- 496 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp33-BIqL)：2016/12/16(金) 17:05:33.63 ID:4it5xXwpp.net
- >>490
初代のセンゴクなら主人公の挫折と復活で描くんだろうけど、今時代の流れ全般を描いたりしてるからどうなんだろうね
- 497 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 35f8-0G5/)：2016/12/16(金) 19:35:25.01 ID:yFIUv+My0.net
- 仕掛けるな、守り固めろ！ と明確に禁止されてた場面なんですが、それ（戸次川）は
- 498 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｳｰ Sa17-f0Z7)：2016/12/16(金) 20:36:27.14 ID:/lUYvEt7a.net
- 夢枕に稀代の軍師が立ってゴンベに注意を促すも、「半兵衛様とは、懐かしい夢を見たのぅ」とか完全スルーしての戸次川突入。
- 499 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 35f8-0G5/)：2016/12/16(金) 21:08:27.06 ID:caIARH0s0.net
- 織田時代以来の、秀吉軍の得意技である野戦築城にはまったく縁がなかったゴンベエ
戸次川を渡らず、北側で防御固めて島津をけん制する程度で留めていれば…
って知能は最初からなさそう。特にこの漫画では
- 500 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sd84-AUQK)：2016/12/16(金) 21:27:09.75 ID:XqojtznEd.net
- おまえら好き勝手言ってるけどゴンベ様の突撃は家久も一瞬あ、これやばいかもとちょっとだけ思わせた凄い突撃なんだぞ
- 501 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 35f8-0G5/)：2016/12/16(金) 21:55:19.97 ID:caIARH0s0.net
- でも家久が一番驚愕したのって
「釣り野伏せの包囲に一番深くひっかかった癖に、自分だけはちゃっかり脱出に成功している」
ゴンベエ様の生き残り術じゃないのかなぁ
- 502 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa1b-L9be)：2016/12/16(金) 21:56:56.35 ID:45LTFJXYa.net
- >>501
異能生存体か＜ゴンベ
- 503 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4077-OMQH)：2016/12/16(金) 22:55:44.49 ID:VzYwA4Vq0.net
- >>501
捨て駒術の間違いだろ
- 504 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f697-0G5/)：2016/12/16(金) 23:14:01.18 ID:pLKsRtGE0.net
- >>501
野戦で大将はなかなか死なんよなあ
- 505 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK42-/4Gj)：2016/12/17(土) 00:55:23.33 ID:pgIpCmQlK.net
- そういえば秀吉は毛利と五年以上戦ったけど、野戦してなかったよな。
明智柴田徳川信雄とは野戦メインだったが。
- 506 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sd94-AUQK)：2016/12/17(土) 01:30:51.57 ID:IWThvv+Nd.net
- 城から打って出てくれば野戦機会もあったかもしれないが、こればかりは相手あっての事だからなあ
- 507 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲWW af27-N20r)：2016/12/17(土) 02:48:49.73 ID:0U9+/jYf0.net
- 毛利側は防衛戦だし、後詰め期待できる状況なのにわざわざ城捨てて野戦に持ち込む理由無いよなあ。
後、畿内や東海と違って野戦に向いた平野がほぼ無かったのも大きそう
- 508 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK42-SPRz)：2016/12/17(土) 03:08:56.39 ID:genb0BtuK.net
- 信長がヒト・カネ・モノをある程度負担してくれてたとは言え本来ならアウェーの方面軍のやり方じゃない
ホームの毛利軍からすれば厭戦気分やら金欠病やら腹ぺこで秀吉達が折れて帰るのを待てば良かったはず
それらを銭がわかってて人たらしの名人である秀吉が全てクリアしてしまった
挙げ句の果てには毛利軍にとっての高松城というホームまで水攻めでアウェーにしてしまう始末
籠城戦＆後詰めという当時の定跡を根底からぶち壊すのは控え目に言って頭おかしいレベル
- 509 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7574-hLkw)：2016/12/17(土) 04:04:20.66 ID:joliEizG0.net
- まあ結局はｾﾝｾがどう解釈してるかだろうね
ゴンベ、お前はクズだがﾄﾞﾝﾏｲ!で描くか、
状況が悪すぎた仕方ないね解釈か、
いやいや、むしろ頑張ったほうじゃね？解釈か
ただトークショーでは弁解の余地ありませんねゆってたしw
少しは弁明の余地はあるけどクズのゴンベを描くと思うわ。
復活編も、よりドラマチックになるだろうし
- 510 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa1b-L9be)：2016/12/17(土) 04:09:11.30 ID:mtYvNltIa.net
- いままでイケイケ脳筋でやってたゴンベが
初めて恐怖を知って心が折れて逃げ出すとかそんな感じになるのかね
- 511 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲWW 08b2-UFsw)：2016/12/17(土) 04:53:12.21 ID:OUdVYeoa0.net
- 味方をまとめられずに城まで退散
その後味方からも見棄てられてあえなく自領へ
が、普通だと思うが。
後方の味方の城からも怖くて逃げましたとか、思考停止なステレオタイプ描写はやめて欲しいわ。
ゴンベの立場なら怖いとかそんなんで帰れるわけねぇだろとｗ
- 512 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 8374-E6w3)：2016/12/17(土) 07:45:56.93 ID:Jq9PNtzO0.net
- 島津軍が今までの敵より強かったというより
権兵衛が出世して官僚的になって弱くなってしまったとしたほうがいいんじゃないか
- 513 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4b83-1Lmq)：2016/12/17(土) 07:51:34.64 ID:v8ZJCPGQ0.net
- やっぱり清姫に追いかけられてが一番しっくりくるな
- 514 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2016/12/17(土) 08:15:48.34 ID:E8OYb5XVe
- どう考えてもパチンコ店での営業ライブで地道に稼いでいるお笑い芸人のノリで
生き抜く権兵衛の姿が浮かんでくるわ
- 515 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f8f2-VX9/)：2016/12/17(土) 08:13:40.11 ID:lPuEBuIM0.net
- 毛利は鉄砲装備率高いから、織田と勝ちあうと双方マチガイルになるんだよな。
>>512
それは尾藤さんのお仕事。
- 516 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4f77-OMQH)：2016/12/17(土) 11:13:16.28 ID:dWTiw7cJ0.net
- >>508
まあ美作制圧しながら吉川の別働隊が南下してたんで高松城戦は秀吉の方もそんなに余裕なかったんだけどね
- 517 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 8e6a-0G5/)：2016/12/17(土) 12:35:23.31 ID:JfMHKy3A0.net
- ゴンベさんが逃げたのは家久のキチガイじみた怖さで説明するんじゃないかな
家久初登場時に兵達は敵兵よりも自軍の将を恐れたって説明してたぐらいだし
- 518 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 8374-NX/j)：2016/12/17(土) 12:41:55.39 ID:3MvyBPqB0.net
- 惣無事令がでて武功が時代遅れになった時ゴンベさんは
- 519 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1ca4-E6w3)：2016/12/17(土) 16:36:55.79 ID:wsdB+/kI0.net
- >>518
小田原で最後の武功をたてられただけ恵まれてたんじゃね？
他の武断派の将よりもスッキリと天下統一を迎えられたと思う
- 520 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 35f8-0G5/)：2016/12/17(土) 16:57:29.37 ID:bGoYFUAz0.net
- 唐入り、という名の無謀な外征のメンバーからははずされたわけだし
（普請役はしてたみたいだが）
指揮官として秀吉から失格、と思われ続けたのはむしろラッキー
- 521 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 20f9-0G5/)：2016/12/17(土) 18:16:48.35 ID:ZZdgVMQn0.net
- >>484
小諸あたりは、割と漫画のイメージで書けると思うw
なにかトラブルがあるたびに、
「根性で何とかするんじゃーー！！」
「わしが若い頃は、こんなの朝飯前じゃったわい。」
「……、ご領主様には付いて行けません。。。」
- 522 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ fd31-W4F2)：2016/12/17(土) 20:20:04.55 ID:MR7caP9k0.net
- >>225
＞某文豪のように内地でぬくぬくとセックスライフを満喫
某文豪って誰のこと？
- 523 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK42-SPRz)：2016/12/17(土) 21:06:42.27 ID:genb0BtuK.net
- 火垂の墓の作者かな？（すっとぼけ）
- 524 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 35f8-0G5/)：2016/12/17(土) 21:09:30.34 ID:2iB8DDKj0.net
- ゴンベエは石田三成を真似て、「我が俸禄の半分をあげるから是非ワシを支えてくれ！」と智のある武士を家臣に加えるべきだったな
- 525 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa1b-L9be)：2016/12/17(土) 21:13:48.61 ID:6v0+jhQSa.net
- >>524
みっちゃん結局負けてるじゃないですかー
- 526 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ ee77-OMQH)：2016/12/17(土) 21:41:14.48 ID:TVsG2yJD0.net
- >>524
まず本人が馬鹿なので有能な人を見分けられない
- 527 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2081-1mcA)：2016/12/17(土) 22:13:55.53 ID:maV28elq0.net
- 早く立花宗茂でてこねえかな
- 528 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2016/12/17(土) 23:41:33.44 ID:0A2WXnysj
- >>525
でも家康の勧めで初芽を側室にしてるけどな
要は家康の家臣団と仲良くする自身がないから
家臣になるのを拒否したんで斬首になっただけ
（ちなみに髑髏と躯は同じ棺に納められてた）
- 529 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW afb2-L9be)：2016/12/18(日) 08:32:40.36 ID:oCEpKJqr0.net
- 作者のTwitterにリプライ何度も送りまくってる奴らがキモすぎる
動静しか興味ないのに変な奴らへの返信なんて邪魔でしかない
- 530 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 40f2-VX9/)：2016/12/18(日) 09:04:42.44 ID:C6DrVz0E0.net
- 信ヤボで権兵衛やってるけど、秀吉より出世早くなるなこれ。
ゴミステータスなのにね。
そういえば秀吉が知行もらって国もち大名になったのってけっこう後なんだよね。
城代くらいはやってたみたいだけど。
家臣欲しかったけど秀吉高いから、あきらめて堀もらったわｗ
センゴクで再生されるから違和感しかねーｗ
>>529
ファンは大事にするだろ。普通。
長々と歴史談義してるわけじゃないんだからいいじゃないか。
- 531 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 56f8-0G5/)：2016/12/18(日) 09:06:51.45 ID:X+LlxNqg0.net
- ノブヤボ的には、仙石秀久には「逃走」系のスキルや技能はかかしちゃいけないなｗ
- 532 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 8374-E6w3)：2016/12/18(日) 09:48:36.34 ID:3K/Gaoo30.net
- もし太閤立志伝オンラインなんてのが出来たら
他のプレイヤーの武将を讒言したり
ギルドならぬ派閥を他のプレイヤー達と作ったりもできるんだろうか
- 533 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK42-/4Gj)：2016/12/18(日) 10:19:02.81 ID:YoPvP7tzK.net
- 派閥だと木綿藤吉とか言われる４人 秀吉、丹羽、柴田、佐久間
同じ軍団長の滝川、明智
当たりが別格で、池田、森、佐々、前田、当たりかね。
清洲会議になんで池田いたんだろ。
- 534 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｰｸｾｰT Sx33-WqSn)：2016/12/18(日) 11:00:41.46 ID:x4uJpP5dx.net
- >>533
池田殿は信長の乳兄弟だから準親族みたいなものでしょ
- 535 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2016/12/18(日) 11:32:45.74 ID:zriD9U7LR
- >>533
池田の母が信長の父信秀の側室で、それもあって元服後は信秀の小姓になった上に
結婚相手が土田御前のお気に入りの息子で信長に殺された弟信行（信勝かも）の正室だった女と
関わりが濃過ぎる人だから
- 536 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW afb2-L9be)：2016/12/18(日) 11:19:11.26 ID:oCEpKJqr0.net
- >>530
作者が親切だからって何度もリプライしてる奴がキモいんだよ
- 537 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 56f8-0G5/)：2016/12/18(日) 11:42:54.06 ID:X+LlxNqg0.net
- ツイッターではよくあること
- 538 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 40f2-VX9/)：2016/12/18(日) 12:18:57.84 ID:3/rdVL/a0.net
- >>531
すでに二度の落城と、三回の部隊壊滅を経験しているｗ
まだ捕まっていないのが不思議でしょうがないｗ
これぞ権兵衛だわｗ
- 539 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 8e28-0G5/)：2016/12/18(日) 14:49:28.53 ID:krITyETV0.net
- この時代、生き残ってるだけで十分才能なんすよ
- 540 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa1b-UFsw)：2016/12/18(日) 15:10:50.50 ID:5FGY+pRQa.net
- >>538
落城２回？
稲葉山城、引田城かな？
壊滅は長篠、引田、あと何処だ？
- 541 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa1b-UFsw)：2016/12/18(日) 15:12:26.41 ID:5FGY+pRQa.net
- すまん、手取川があったな。
- 542 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp33-ZnqS)：2016/12/18(日) 15:15:15.62 ID:Giw3BhN9p.net
- 稲葉山城を含めるなら捕まってるじゃないか
- 543 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｰｸｾｰT Sx33-E6w3)：2016/12/18(日) 17:22:22.67 ID:V9Kcj4mHx.net
- まぁ変な擁護なしに島津に恐怖して逃げまくって醜態さらしどん底までいってからの・・・
の方がいいな。ここまではヒーロー的に成功していた主人公が盛大に崩れるのも面白い
- 544 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 8374-NX/j)：2016/12/18(日) 18:08:14.10 ID:TI87ezlm0.net
- 讃岐10万石貰ってからの仙石家の面々の浮かれっぷり
- 545 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 56eb-hLkw)：2016/12/18(日) 18:54:38.73 ID:v81SPMp30.net
- 島津家の面々がちょっと拍子抜けな嫌いがある
- 546 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲWW af76-sTns)：2016/12/18(日) 18:56:07.03 ID:6hGAS7DZ0.net
- これ以上迫力を出すならウイグル獄長級のキャラじゃないと務まらんぞ
- 547 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 56f8-0G5/)：2016/12/18(日) 19:01:36.98 ID:vV/BZe9+0.net
- 某劇画みたいな、リアル蛮族な島津家を想像してたのかな？
- 548 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 8374-NX/j)：2016/12/18(日) 19:09:07.22 ID:TI87ezlm0.net
- まだ1話だけだしなぁ
- 549 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 56f8-0G5/)：2016/12/18(日) 20:00:07.36 ID:vV/BZe9+0.net
- それに、「九州で一番厄介な盗賊の類は、仙石秀久の部下達だ」ってもろフロイスが記録してるし
アレさでいえば、仙石家にかなう連中はいないという（白目
- 550 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa1b-L9be)：2016/12/18(日) 20:43:08.92 ID:Tlcc3NNJa.net
- おいおいそれだとヒャッハー仙石夜盗団を
正義の熱血家久部隊がやっつけたみたいな話になるじゃねーか
- 551 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 35f8-0G5/)：2016/12/18(日) 21:00:15.69 ID:JGVHZDby0.net
- まぁ、程度の差こそあれ武士なんて野盗の類だし
略奪、人さらいや人身売買は当たり前
切り取り強盗武士のならい、とすらいってな…
しかし、その中でも上下があった
島津も充分アレだが、仙石家はもっと酷かったというから一体、何やらかしてたのかｗ
- 552 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK42-SPRz)：2016/12/18(日) 21:17:00.87 ID:7auOONpIK.net
- 島津家視点から見れば仙石家の方がマッドマックスなのかも知れない（野盗ヒャッハー的に考えて）
- 553 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ ce1d-0G5/)：2016/12/18(日) 21:21:02.24 ID:xvZCW2Co0.net
- 拳四郎コスの家久とか胸熱
てかゴンベ大友の勢力圏からそんな突出していないだろ
味方の士民相手に何やってたんだ？ｗ
- 554 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 8e28-0G5/)：2016/12/18(日) 21:28:37.18 ID:krITyETV0.net
- 九州は魔境だから上方風に兵糧の現地調達で金を払おうとしたらこじれて
略奪にエスカレートしてしまったのかもしれない
- 555 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 8e6a-0G5/)：2016/12/18(日) 22:10:09.83 ID:ClyVkn/l0.net
- 散々な盗賊行為と戦線逃亡とゴンベさん良いところ無いじゃないか
漫画でどう描くか心配になってくるな
- 556 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲWW 2ea9-WTZK)：2016/12/18(日) 23:31:42.98 ID:j3bP8l+90.net
- >>550
先週正義の家久くんと愉快な仲間達が悪徳役人ボコりましたよ
家久は正義のヒーロー枠
- 557 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4077-OMQH)：2016/12/18(日) 23:32:56.95 ID:6ANogom+0.net
- ゴンベエ「股広げい」
- 558 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK42-SPRz)：2016/12/18(日) 23:48:35.22 ID:7auOONpIK.net
- はは……は不可避
戦場だと罠じゃない限りいかんとか止めないだろうしな部下達も
- 559 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 7574-f0Z7)：2016/12/19(月) 01:18:59.43 ID:Q6zpj3Vz0.net
- 俺が飼ってる愛猫を性格判断で爺ちゃんに〆られたら、絶対にジジイをボコボコにする自信があるわ
俺って家久以上の鬼神かもしらん
- 560 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK42-SPRz)：2016/12/19(月) 01:41:00.02 ID:56I2riEPK.net
- 俺もぶち殺すが鬼神ではないと思うぞ。ごく普通の反応だ
- 561 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK42-/4Gj)：2016/12/19(月) 02:09:45.23 ID:jQwG7LodK.net
- 隣に住んでた祖父母が死んだときより犬が死んだ時の方が悲しかったなあ。
俺はサイコパスかもしれん。
- 562 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK42-SPRz)：2016/12/19(月) 02:34:15.79 ID:56I2riEPK.net
- それも普通だろ
サイコパスなら爺さんと犬の死の区別がつかなくて、どのくらい泣けば適度なのか周囲のリアクションを見て判断して実行する
- 563 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-zto/)：2016/12/19(月) 03:21:16.73 ID:W6GCYnfvr.net
- 誰もが特別になりたいんだなぁ
- 564 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-AUQK)：2016/12/19(月) 07:04:04.42 ID:poKmNUytr.net
- >>563
私はアダルトチルドレンです、何て言っちゃう芸能人もいたしなあ
なんかカッコいいと勘違いしてそんな自己定義したんだろうが、アメリカの精神医学界本来の定義だと、アルコール中毒者家庭の情緒発育不良の児童、なんだよねw
- 565 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW afb2-L9be)：2016/12/19(月) 09:43:29.05 ID:dt+unPaH0.net
- twitterのきゃに松さんってやつがキモすぎる
何回作者に返信してんだよ
- 566 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3527-W4F2)：2016/12/19(月) 12:05:30.20 ID:DmoeUSOe0.net
- >>555
賊になって負けてってゴンベの平常じゃないか
- 567 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2016/12/19(月) 14:29:19.79 ID:ZwHbjH3tr
- >>564
オバマ大統領に言わせれば負け犬白人の言い訳になるとあったな
- 568 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK42-/4Gj)：2016/12/19(月) 15:09:05.02 ID:jQwG7LodK.net
- 徳川恭順の裏話をTwitterで少しやってるな。当時の徳川の危機的状況の説明をね。
石川が説得しているのに脳筋の家臣団が反対という構図。
- 569 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 35f8-0G5/)：2016/12/19(月) 18:37:57.10 ID:Lem8HNja0.net
- 十万石の軍勢様だぞ、九州の民衆は喜んで銭と食料差し出せや！ といって略奪はじめるのかな
味方の大友領で
- 570 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK42-/4Gj)：2016/12/19(月) 19:17:32.19 ID:jQwG7LodK.net
- それは援軍の受け入れ準備してなかった大友にも問題あるけどな。
手弁当で島津と戦えとか無茶ぶりだ
- 571 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ ce1d-0G5/)：2016/12/19(月) 19:43:07.23 ID:svHw+vj50.net
- 大友宗麟「本当に来てくれるとは思わなかった…」
- 572 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 35f8-0G5/)：2016/12/19(月) 19:44:41.41 ID:QskVZ4PB0.net
- 残念ながら、宗麟さんはすでに自分の城で篭城モード
受け入れたのは息子さん
「こんな援軍なら、こないほうがまだ…」
と思った可能性も無きにしもあらず
- 573 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7376-BWx6)：2016/12/19(月) 20:52:44.33 ID:j7iuAMpx0.net
- 先週は休載、今週はヤンマガお休みか！
はっは・・・はは・・・
- 574 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲWW af76-sTns)：2016/12/19(月) 21:01:45.49 ID:ruGhRumC0.net
- （いかん）
- 575 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK42-/4Gj)：2016/12/19(月) 21:57:12.01 ID:jQwG7LodK.net
- 当時は農民ですら何かあったらカチコミする時代。
戦国大名なんて完全にヤクザ、織田家なんてその中でもヤバい連中で、
羽柴軍団は最武闘派で仙石はその中でもかなり賊みたいなもんだからなあ
- 576 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK42-SPRz)：2016/12/19(月) 22:02:51.52 ID:56I2riEPK.net
- 織田組系暴力団なら羽柴組と明智組はインテリヤクザだったんだろうな
ソロバン叩けますケンカも出来ますって感じで（ケンカ出来なきゃおサイフ扱い）
- 577 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 56f8-0G5/)：2016/12/19(月) 22:04:20.17 ID:OP4WWkMn0.net
- 銭を旗印にするのが、織田家組（？）の流儀やでぇ…
- 578 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa1b-L9be)：2016/12/19(月) 22:05:47.77 ID:MZXMfCfQa.net
- >>577
真田「せやろか」
- 579 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4f77-OMQH)：2016/12/19(月) 22:07:14.62 ID:MOWc5r7M0.net
- 村上海賊ですら連歌会催すほどのインテリだったからなあ
- 580 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa1b-L9be)：2016/12/19(月) 22:10:06.71 ID:MZXMfCfQa.net
- >>579
戦国時代の古今東西日の本随一の教養人と呼ばれた人は素手で牛を殴り倒すからな
教養と武力はセットでもってないとダメなんですよ
- 581 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 2be9-ah9N)：2016/12/19(月) 22:10:16.35 ID:58Yk2upu0.net
- ヤクザなんて高尚なもんは、
江戸時代に幕府が儒教を保護して喧伝しまくったから発生したんやで
戦国時代の連中、しかもそれが織田家ならもうトンデモナイ連中だよ
- 582 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4f77-OMQH)：2016/12/19(月) 22:23:55.16 ID:MOWc5r7M0.net
- >>580
いやいや殴り倒してないからｗ
角持って投げ転がしただけだから
- 583 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｰｸｾｰT Sx33-WqSn)：2016/12/20(火) 00:27:57.40 ID:3z/on4HXx.net
- >>575
> 羽柴軍団は最武闘派で仙石はその中でもかなり賊みたいなもんだからなあ
そんな…羽柴軍団は補給重視で後方支援してくれるはずじゃ…
- 584 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (JPWW 0H93-lGjs)：2016/12/20(火) 01:08:48.71 ID:t6y9L2tSH.net
- >>569
九州の中で一番平和だったところどこ？
- 585 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK42-/4Gj)：2016/12/20(火) 01:23:23.01 ID:De5F2OENK.net
- 兵站能力は秀吉直属だからなあ。食べ物押さえているから支配できるわけで。
- 586 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 8374-NX/j)：2016/12/20(火) 01:26:52.74 ID:sdYsyYg80.net
- sageれないガラケーの人こんばんわ
- 587 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK42-/4Gj)：2016/12/20(火) 05:31:23.90 ID:De5F2OENK.net
- 遂にagesageや機種まで文句言う自治厨が現れたか
- 588 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ ce1d-0G5/)：2016/12/20(火) 06:58:56.15 ID:yL7goJcr0.net
- >>577
無の旗とか、なんか略奪する気満々の意思表示には見える
- 589 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1c0e-OMQH)：2016/12/20(火) 10:58:33.10 ID:j2yW1nl70.net
- >>584
元亀頃から戦場になっていない、という事になると薩摩
- 590 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sd94-XOD+)：2016/12/20(火) 12:44:23.93 ID:TDLBHihmd.net
- >>580
その息子は…
- 591 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (JPWW 0H93-lGjs)：2016/12/20(火) 13:03:02.61 ID:t6y9L2tSH.net
- >>534
豊臣秀頼政権でいう大野治長みたいなもんか
>>589
平和でも島津の兵として付いていくのは大変そう
国内でも殺伐してそう
- 592 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-AUQK)：2016/12/20(火) 13:36:54.96 ID:qPcHKux+r.net
- じいちゃん、どうせならなついた犬えのころ飯にして食わせればよかったのに
- 593 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 56f8-0G5/)：2016/12/20(火) 14:36:01.02 ID:8Tp0PTK80.net
- 九州で一番平和だったのは、府内じゃないのかね
大友氏の中枢で、商業都市として発展
なんのかんのいっても、戦火に晒された回数も少なかったし
もっとも、誰かさんが戸次川で敗戦したあと、島津に占領されて
その島津が後退する時、略奪と放火によって壊滅状態に陥って以後、目だった復興をされることもなかったがな…
- 594 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ ee77-OMQH)：2016/12/20(火) 20:30:56.63 ID:fdM9TR950.net
- >>585
今蕭何の長束サマサマだったからなあ
- 595 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 35f8-0G5/)：2016/12/20(火) 20:56:41.88 ID:3SYilNDD0.net
- だけどやっぱり計画に狂いが生じるのは戦につきもので
九州の陣にしろ、小田原の陣にしろ
秀吉ら上層部はともかく、多くの将兵は現地調達で食いつないでるんだぜ
- 596 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ caa9-0G5/)：2016/12/20(火) 22:08:01.88 ID:rV15nKm30.net
- 狭い範囲での２０万人分の食生活の管理と維持とか
現代でも相当難しいだろうね
- 597 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK42-/4Gj)：2016/12/21(水) 01:09:17.66 ID:SUytWcFXK.net
- 大阪の陣だと包囲側が飢餓状態で輸送用の牛馬に手をつけてたらしいからな。
今ショウカさんマジぱねえ。
- 598 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ ee77-OMQH)：2016/12/21(水) 01:42:27.65 ID:iijqnPc20.net
- 大阪の陣の徳川は包囲網も秀吉のそれと比べてかなり劣化してる
毛利勝永の突撃で前線壊滅とかほんと恥ずかしすぎる
- 599 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa1b-L9be)：2016/12/21(水) 01:44:21.31 ID:Fbh5hyyAa.net
- >>598
引きこもってたのが淀と秀頼だったから比較的安全に勝てた
という側面が強いね
相手が秀吉だったらどんな手を使ってくるかわかったもんじゃない
- 600 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK42-SPRz)：2016/12/21(水) 01:55:49.22 ID:TG8baXH3K.net
- >>598
権兵衛「秀忠様が……」
- 601 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4f34-vo4c)：2016/12/21(水) 05:23:11.48 ID:LRBvjr2I0.net
- 大坂の陣の毛利勝永の最後の突撃を防いだのは
秀忠本陣にいた仙石権兵衛なる者らしいですぜ
- 602 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK42-/4Gj)：2016/12/21(水) 07:01:45.13 ID:SUytWcFXK.net
- 死んでんじゃん。
つかもし生きてても江戸で留守番か息子がいくだけじゃね。
是非とも毛利真田、いや後藤に打ち取られてほしいが
- 603 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ af20-E6w3)：2016/12/21(水) 07:40:57.34 ID:EfRM1OF80.net
- 秀忠本陣に宗茂居なかったけ？
- 604 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW ba1e-X9Fs)：2016/12/21(水) 08:10:42.37 ID:4neZmlkh0.net
- >>602
長さんではイカンのか？
- 605 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 40f2-VX9/)：2016/12/21(水) 08:37:56.80 ID:DiKRXS380.net
- >>603
参謀みたいな感じで個人で呼ばれてたっけ。
大阪入場されるんじゃないかと恐れられてた人だからね。
- 606 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2016/12/21(水) 09:23:15.61 ID:vfYNtnnB6
- >>595
だから二次大戦でも山本五十六は早期講和を望んでいたじゃん
- 607 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 354a-0G5/)：2016/12/21(水) 09:37:30.03 ID:hrCZdnnb0.net
- 大坂の陣の徳川勢は山崎の戦の秀吉勢みたいな心理なんだろうな
もう勝ち組にいるのに命をかけて戦うのがバカバカしいって感じで士気が上がらない
それに比べれば大坂方は後がないから死にもの狂いなわけで
- 608 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 40f2-VX9/)：2016/12/21(水) 10:02:19.11 ID:DiKRXS380.net
- 三河離れてからの徳川方の兵の体たらくは色々と酷いからなあ。
一所懸命の三河魂を失ってしまったのだろうか。
- 609 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa1b-tqXX)：2016/12/21(水) 11:02:51.47 ID:2nUvA6ASa.net
- 大阪の陣の頃の宗茂さんは
まだ旗本？
もう棚倉で大名復帰してる？
この辺の時系列が勉強不足なのよね自分
- 610 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1cba-mmMs)：2016/12/21(水) 11:06:34.48 ID:QLdlJrfa0.net
- 本多忠勝の息子忠朝討ち死
徳川信康の娘婿小笠原秀政討ち死
- 611 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (JPWW 0H93-lGjs)：2016/12/21(水) 11:07:40.41 ID:Yby7GRhCH.net
- >>598
野戦築城してなかったんかね？
- 612 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (JPWW 0H93-lGjs)：2016/12/21(水) 11:09:04.37 ID:Yby7GRhCH.net
- >>610
本多忠勝の息子亡くなってたんだ
大河では触れられなかったね
- 613 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲWW 75b2-S4Ar)：2016/12/21(水) 11:58:09.83 ID:rM0IJ+WC0.net
- 関東入府以降の徳川譜代は実戦経験がガタ落ちしたからな。
- 614 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 2be9-P+ts)：2016/12/21(水) 12:05:37.92 ID:DMroYtcJ0.net
- >>613
徳川は唐入りしてないからね
関ヶ原でも、量的な意味ではあまり戦ってない
そうすると下手すると山崎以来の大規模な合戦なわけで、何十年ぶりだよって事
- 615 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 2be9-P+ts)：2016/12/21(水) 12:07:01.78 ID:DMroYtcJ0.net
- 山崎じゃねえw
小牧長久手ね・・失礼
- 616 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-AUQK)：2016/12/21(水) 12:12:42.01 ID:wC5WtkLWr.net
- >>596
コミケ会場二日分とか後楽園四つ分とか想像すると気が遠くなる
ちなみに二十万人が一日に消費する米の量だけで、150t～180tになる
陸路での補給の維持まず無理
小田原城が海に近くてよかったね、と
- 617 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-AUQK)：2016/12/21(水) 12:25:15.09 ID:wC5WtkLWr.net
- >>608
徳川勢は実は勢力拡張期にもうサラリーマン化してるから
名目的な所領は持ってるけど管理は徳川家にお任せで俸禄を受けとるだけの、給与生活者に
武士古来の農業経営者としての姿から、江戸時代より先に変貌してるんだな
理念としてのそれはともかく、実際の意識としてはそうした事情を無視しては三河武士団は理解できない
- 618 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2016/12/21(水) 14:14:14.33 ID:Ex86lbiSu
- 「信長の忍び」でも服部半蔵が言ってたな
忍者やっていたのは親父の代までだと
自分は足軽大将だって千鳥ちゃんに打ち明けていた
- 619 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-/iYL)：2016/12/21(水) 16:02:28.32 ID:nEgSe+Qnr.net
- >>608
実戦から遠ざけ、守備に向かない関東平野に転封
秀吉の家康優遇は骨抜きにする意味があったのかもね
- 620 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲWW 636c-lGjs)：2016/12/21(水) 16:24:20.43 ID:Yby7GRhC0.net
- >>615
第一次上田も
- 621 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 35f8-0G5/)：2016/12/21(水) 18:52:04.82 ID:JffI7iOs0.net
- >>603
立花宗茂は、大坂方の勢いを読んで陣を下げるように進言したけど、無視された
仕方ないので、実際の戦闘中に勢いが限界に達した大坂勢を攻撃して、戦局変化のきっかけを作った
…西国無双パネェ
- 622 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 35f8-0G5/)：2016/12/21(水) 18:53:42.55 ID:JffI7iOs0.net
- >>608
関ヶ原戦で、寡兵なのに首とりまくった本多忠勝とか知ってたらいえないよな、それ…
- 623 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK42-QdHp)：2016/12/21(水) 19:05:21.91 ID:67250QZ4K.net
- あとは井伊隊か
とにかく平八郎最大の無双は関ヶ原戦記で見たい
- 624 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f2c4-KVQa)：2016/12/21(水) 19:33:09.18 ID:0orQB59H0.net
- 仙石は史実だとゴミだよねｗ
これからどう描くんだろうか
今まではかっこいい権兵衛だったけどもｗ
- 625 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 13ad-4yx5)：2016/12/21(水) 19:38:41.02 ID:0k4Kj7PT0.net
- 戸次川以外はゴミとまで言うほど酷くはないんだけどな……
- 626 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 56f8-0G5/)：2016/12/21(水) 19:39:32.21 ID:xOjqbs+k0.net
- 上杉家の老将、水原親憲
「自分は謙信公の時代から命はって戦ってきたのに、感状とか貰ったことないっすわ。
でも、今回の子供の石合戦（大坂の陣）みたいなもんで、徳川将軍家から感状貰えるとはねえ」
- 627 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 8374-NX/j)：2016/12/21(水) 22:21:10.50 ID:h2DvU99j0.net
- 先生風邪ひいたってよ
- 628 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (JPWW 0H93-lGjs)：2016/12/21(水) 23:17:02.14 ID:Yby7GRhCH.net
- >>593
地震もあったしたまったもんじゃないな
他に最後の方まで戦火に見舞われなかった商業都市は小田原くらいか
江戸時代の太平まで長い間平和を保った地域って
毛利本拠地近辺と長宗我部本拠地近辺と佐竹本拠地近辺くらいか？
どこも大した都市ないな
- 629 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｰｸｾｰT Sx45-cm93)：2016/12/22(木) 00:38:18.01 ID:hzZ/sHZNx.net
- >>622
関ヶ原でいうなら、三万もいた家康直参が遊兵と化していたのが…
徳川主力は秀忠軍というのが今では常識のように語られるけど
頼りにならんかったのかな、家康が率いていた兵たちは
- 630 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲWW b6b2-2y7W)：2016/12/22(木) 01:30:11.31 ID:rBttryCU0.net
- >>625
ホントにな。
ゴンベレベルでゴミなら、官兵衛や宮部とかの一部名将を除く羽柴家中大半がゴミ以下になるわ。
- 631 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKba-C0Cz)：2016/12/22(木) 07:22:49.69 ID:Hdnz1tuTK.net
- 家康が率いていたのは井伊隊を除けば戦略予備だからな
南宮山の毛利に備える意味でもギリギリまで動かせない
- 632 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5cf2-huxb)：2016/12/22(木) 07:45:14.54 ID:gP6mUqSo0.net
- 小勢の島津に中央突破されるとか、関ケ原でもいいとこなかったんだよなあ。
前哨戦や決戦で頑張ったのは豊臣の武闘派連中だったし。
やはり戦場から遠ざかっているとダメなんかな。関ケ原でも15年、大阪になると30年だもんなあ。
戦場経験したことない人が多数だったんだろう。
もしくは甲州流が合わなかったのかもしれん。
- 633 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sdce-Luph)：2016/12/22(木) 07:46:31.74 ID:Imi5w1IPd.net
- >>629
自らの主兵力を損耗せずに
抵抗勢力(三成・毛利宇喜多など)を潰し
豊臣大名(福島やW加藤・細川・黒田など)を実質配下に加えたんやぞ
- 634 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sdce-Luph)：2016/12/22(木) 07:51:31.38 ID:Imi5w1IPd.net
- >>632
2000人足らずとはいえ死に物狂いの最強島津軍が
守備を捨てて正面突撃一点突破してくるんやぞ？
もちろん家康がその2000弱を潰すつもりが本気であれば徳川旗本で揉み潰したでしょ
でも、下手に手を出して思わぬ怪我をするのもつまらないと思ったんじゃないの？
- 635 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5cf2-huxb)：2016/12/22(木) 08:02:30.55 ID:gP6mUqSo0.net
- >>634
2000どころか、数万の島津の突撃を一万弱の宮部が防いでいますから。
あそこで防がれてしまい、島津は降伏に追い込まれた。
この宮部ではないとはいえ、羽柴軍を小牧長久手では徳川軍が粉砕しているわけで、
やはり弱くなったと言われるのは仕方ないかなと。
北条を追い払ったり、姉川などでの奮戦からするとさびしい限り。
- 636 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa02-cPEb)：2016/12/22(木) 09:45:57.07 ID:JyjX5xQGa.net
- >>635
それは目的も規模も違うからどうかな。
目標は石田側に対する勝利で、それはほぼ達成できてた訳だし。
島津側も家康討ち取りに突っ込んでいった訳でないし、それは徳川もわかってたことだろう。
その時点で弱いか強いかはわからんけど、まともにやりあうタイミングではなかったとは思う。
幕末～明治の関係から逆算して因縁の仇敵みたく扱われがちだけど、別に徳川と島津ってそんな因縁めいた関係じゃないよね。
- 637 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ aa65-IeCC)：2016/12/22(木) 09:47:23.67 ID:rgW6A7EM0.net
- 死兵に関わったらあかんってベテランはそうするって手取川の時は描かれてたな
この漫画ではそうなるじゃろ
- 638 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ c8dd-8bDS)：2016/12/22(木) 09:54:23.98 ID:93ta/LIu0.net
- 戦国時代の正面突破ってどういうものなの？想像つかない
- 639 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sdec-6FRj)：2016/12/22(木) 09:57:57.49 ID:H0FHax7dd.net
- 「降伏～！」って叫びながら突破してたらあまり手出しされないかも
- 640 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sda8-u1zY)：2016/12/22(木) 12:54:40.60 ID:6uzco4Y2d.net
- 徳川兵、小牧長久手は負けたら後がなくなっていくから死に物狂いで士気も高かっただろうな
大坂の陣は実戦経験が低い＋戦力的に自ら動かんでも誰かがって感じで命惜しんで消極的なのもいるだろうね
じゃあ関ヶ原の時はどういう心境だったんだろう？負けたらという危機感有ったのか無かったのか？それに連動する士気は高かったのかどうか？
- 641 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp5a-W3gD)：2016/12/22(木) 13:55:35.52 ID:08JiOw/Wp.net
- 九州編も島津をさんざん持ち上げといてステルス宮部さんが美味しいところ持ってくの？
- 642 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9bf8-i5Qz)：2016/12/22(木) 18:23:00.69 ID:PMBO/7160.net
- つうか、関ヶ原の島津兵ってめっちゃ撃ちへらされてるじゃん
状況から考えれば、全滅しなかったのは確かに凄いけどさ
戸次川のゴンベエも逃げられたの、奇跡的だけど
ゴンベエ「逃げるぞ！ 邪魔になる連中は蹴散らせ！」
家臣「ちょ、後ろにいるのは味方の長宗我部や十河…」
ゴンベエ「味方なら、なんでワシが逃…転進するのを邪魔するんじゃ！？ かまわん、やれ！」
長宗我部信親「！？」
とかあったのかなぁ
- 643 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌｯ Sda8-OFLo)：2016/12/22(木) 19:22:21.00 ID:5ezCuXnNd.net
- リヒテンラーデ公みたいな転進したらさすがに打ち首不可避やろ
- 644 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7ee9-PUH/)：2016/12/22(木) 19:26:58.21 ID:Hpf1Vsi/0.net
- そりゃ、川を渡った後に、敵に突っ込んで、最前線にいて
完全に包囲されてた所を逃げ延びてるんだからある意味奇跡的ではあるな
後ろの連中はみんな包囲殲滅されちゃったわけで
みんなが全力で止めたのに、無謀すぎる渡河作戦を強行して
一番前にいたのに、後ろの連中を蹴散らして逃げるって
こんなトンデモない失態をどう理由付けして、どう描くんだか・・・
- 645 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9bf8-i5Qz)：2016/12/22(木) 19:52:41.57 ID:PMBO/7160.net
- ゴン兄の馬上槍炸裂（味方に）は、さすがにいろんな意味でないと信じたいｗ
- 646 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKba-NCXK)：2016/12/22(木) 21:07:47.18 ID:Yyl3A8MSK.net
- 久蔵「見せないでくれ……ゴン兄の馬上槍を……」
- 647 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7ee9-PUH/)：2016/12/22(木) 21:08:58.62 ID:Hpf1Vsi/0.net
- まあ、ここまで酷い失敗は常人にはできんよね
何の経験も無いやつがいきなり大任をってわけでもないのよ
20年以上、延々最前線で戦ってきてこれｗ
逆に言えばゴンベが有能だった証でもある
- 648 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 8cf8-i5Qz)：2016/12/22(木) 21:14:22.49 ID:2FOk58F/0.net
- 織田信長なら？ 両翼包囲が完成する前に、家久本陣に突っ込んで首脳部を壊滅させる
立花宗茂なら？ 事前に鉄砲隊を伏せておいて、包囲に動いた部隊の機先を制して家久本陣に突っ込む
豊臣秀吉や秀長なら？ そもそも野戦をさけて、府内や戸次川北側を野戦築城でがちがちに固める
小田氏治なら？
- 649 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sdce-6FRj)：2016/12/22(木) 22:53:18.59 ID:F1dz5v+ud.net
- 最前線にいてよく脱出できたな
マジで
- 650 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ a674-5iPZ)：2016/12/22(木) 23:02:11.26 ID:GZtyOT6F0.net
- >>647
大失敗の後ちゃんと復活しその後家も続いた
本来なら逆境からの復活は褒められる要素ではあるんだ
褒められる･･･はずなんだけど･･･
- 651 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 7ee9-PaXl)：2016/12/22(木) 23:17:57.94 ID:Hpf1Vsi/0.net
- 失敗は失敗なんだから、ド派手に大失態を描いて欲しいもんだわね
だからこそ、小田原での大逆転が際立つってなもん
小田原の勲功が桁違いだった事の
仙石原の働きも、虎口攻めも凄かったからこそ、復活するわけで
- 652 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ ca3c-8bDS)：2016/12/22(木) 23:52:59.49 ID:ri4fmUfM0.net
- まもなく
石川数正出奔
天正大地震
於次秀勝病死
- 653 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKba-IC/O)：2016/12/23(金) 01:09:34.56 ID:IsNH9dkkK.net
- 秀勝が跡継ぐ可能性はあったのかねえ。
- 654 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 7ee9-PaXl)：2016/12/23(金) 01:15:45.54 ID:LYOskot30.net
- >>653
出来さえまともならあったと思う
個人的には秀次の件も秀頼はあんまり関係なかったと思うんだよね
- 655 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｰｸｾｰT Sx45-cm93)：2016/12/23(金) 01:45:41.19 ID:E56QkLf9x.net
- >>648
信長は包囲されそうな状況なら真っ先に逃げるだろw
桶狭間は信長としてはイレギュラーで、基本は相手より
圧倒的な戦力を率いて戦うのが信長スタイルだから
- 656 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｰｸｾｰT Sx45-cm93)：2016/12/23(金) 01:48:18.78 ID:E56QkLf9x.net
- >>653
センゴク世界でも、豊臣の跡目争いは秀次と秀家になってるくらいだから
よほど病が重かったんじゃ…
- 657 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲWW b6b2-2y7W)：2016/12/23(金) 05:10:40.48 ID:B8eviMw70.net
- >>656
元服までしてんのに、毎月のようにゴホゴホ咳して仕事休むみたいなのが子供だったら、そら後継がせようとは思わないかもな・・・
- 658 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa02-OFLo)：2016/12/23(金) 05:18:55.13 ID:XwkHsbVEa.net
- 真田丸の秀次はなんか初登場から
「あ、これは切腹させられますわ」感ハンパなくて笑った
性格は良い奴なのに的確に秀吉のイラつくポイントを突く才能が凄い
- 659 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sd4a-6FRj)：2016/12/23(金) 05:31:49.11 ID:1hHuEJ2yd.net
- >>658
三谷はこういう所はいいよな
合戦シーンはウンコだけど
- 660 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲWW 553b-qJSA)：2016/12/23(金) 06:35:26.04 ID:pRSisRnY0.net
- 隙あらば真田丸
- 661 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2016/12/23(金) 07:54:41.34 ID:3X/K1WOVj
- >>657
竹中半兵衛さまみたいに、病弱だけど頭がメチャ良い場合は家督継ぐけどね
その息子は健康体だったしさ
- 662 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp45-EjG+)：2016/12/23(金) 07:44:22.86 ID:gY0Ts36Fp.net
- >>650
自業自得な上他人に迷惑かけての失敗で、迷惑かけられたほうはこれをきっかけに凋落していくのに自分は復活しちゃうからなあ
- 663 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKba-IC/O)：2016/12/23(金) 07:52:04.71 ID:IsNH9dkkK.net
- 戦死してた方が良かっただろうけどなあ。
あんな事したら他家に再就職するのも無理だし、世襲には厳しい秀吉も森や池田は相続認められたし
- 664 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲWW b6b2-2y7W)：2016/12/23(金) 09:14:56.22 ID:B8eviMw70.net
- >>642
出来るわけねぇだろ。アホか。
- 665 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKba-C0Cz)：2016/12/23(金) 09:22:16.04 ID:6u5vP3fbK.net
- 世襲に厳しかったはずの秀吉が最後の自分自身にはというのが最大の皮肉にして矛盾
- 666 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5cf2-huxb)：2016/12/23(金) 11:08:36.38 ID:tRdgCtyH0.net
- いや秀吉は秀頼に権力持たせてないんだよ。
幼い将軍が側近や事務官僚まかせで政治する事はよくあったし、徳川幕府なんて四歳の将軍がいる。
側近や官僚の言いなりで政治が進むので、それはそれで回る。
だが秀頼に権力を与えず、秀頼が成人するまでは大老と奉行の合議制にした。
家康はこの時は隠れてやり始めた派閥作りや姻戚作りがばれて、むしろ失脚寸前までいってて、
いつもの腹切るではなくて大老やめて隠居する。後は秀忠に任せるとか言ってたｗ
利家が死んでからが家康の真骨頂だったな。利長にちょっと加賀に帰らない？といって、
帰ったら利長と浅野が謀反した。征伐すると脅しをかけて人質と自分との姻戚を要求。
ついでに細川などにも人質要求。こうやって屈服させ、他の大老や奉行を追い出してただ一人の大老になって実権を握って、
上杉討伐をやった。そして関ケ原となる。
秀吉よりも鮮やかな権力奪取と言える。やってることは秀吉もドン引きするくらいかなり外道であるがねｗ
- 667 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ be74-zpPG)：2016/12/23(金) 11:12:53.33 ID:82TUtHnz0.net
- よかったな
- 668 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKba-IC/O)：2016/12/23(金) 12:15:39.03 ID:IsNH9dkkK.net
- 秀吉は初期から仕えてる奴どころか一族にも厳しいからなあ。
その癖降ったばかりの奴を優遇したりするから、不満に思う奴は多いだろう。
- 669 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKba-NCXK)：2016/12/23(金) 12:27:49.12 ID:uT2jmY7zK.net
- 信長もそんなだったような
- 670 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ fc81-JSG7)：2016/12/23(金) 12:58:15.94 ID:1gVU+J4F0.net
- 家康も身内には厳しくなってね？
- 671 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKba-IC/O)：2016/12/23(金) 13:24:41.92 ID:IsNH9dkkK.net
- 信長は一門には甘いだろ。
家康はそもそも全員に厳しい。
- 672 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKba-C0Cz)：2016/12/23(金) 14:13:14.51 ID:6u5vP3fbK.net
- 秀吉は内容的な陰惨さを表面的な絢爛さで覆い隠している
だから後世になるほど絢爛さしか目に映らない
- 673 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9bf8-i5Qz)：2016/12/23(金) 15:37:08.95 ID:uhV1o4eo0.net
- 秀吉の場合、遅くに生まれた秀頼（父親は秀吉じゃない、という風聞は当時から…）のために
滅茶苦茶な粛清を、仮にも身内でかつ後継者に擬した現役関白に下し
しかも連座も凄かったからな
なんというか、狂気の暴走って感じがする
- 674 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKba-C0Cz)：2016/12/23(金) 18:14:27.22 ID:6u5vP3fbK.net
- 継続公儀としての豊臣政権はあの時点で実質崩壊
その後はあくまで個人商店としての秀吉政権で死ねば終わり
- 675 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2aba-hPkB)：2016/12/23(金) 18:30:51.01 ID:OJyl5bxU0.net
- 秀吉の姉の子3人
長男 秀次
次男 秀勝
三男 秀保
ねねの兄の子2人
長男 勝俊
次男 秀秋
- 676 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ be74-zpPG)：2016/12/23(金) 19:35:11.76 ID:82TUtHnz0.net
- 一方ゴンベさんは毎年のように嫁を孕ませてた
- 677 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 8cf8-i5Qz)：2016/12/23(金) 19:55:07.31 ID:DkwQPY4y0.net
- 雄としては、ゴンベエ＞＞＞＞＞秀吉
- 678 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5cf2-huxb)：2016/12/23(金) 20:24:56.25 ID:6GazIN1d0.net
- >>672
秀吉はパフォーマーなのでどちらもやってる。巨大で派手なものは、
それだけで相手の心をつかみ、そして折る。
残酷な事をしても同じ。公開処刑というのは抑止効果を狙うものだからね。
>>673
狂気したわけでも暴走したわけでもない。
身内の後継者を処刑し、後見人まで処罰したのは信玄や家康にもみられる事。
ましてや実子ではないという話なら、戦国時代ならよくある話。
義政がきちんと処理しておけば応仁の乱などおきなかった。
毛利で養子をもらった時秀吉は、のちに実子が生まれた時が揉めるから、
養子は別家を建てる事を条件に認めていたりするので、わりと普通の対応。
もっとも秀頼懐妊の時とねねと秀吉の書簡とか見る限り、托卵濃厚で秀吉も托卵確信していたようだから、
愛情よりも路線対立っぽいけどね。
- 679 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKba-C0Cz)：2016/12/23(金) 20:44:52.59 ID:6u5vP3fbK.net
- 小田原陣なんかまさにその典型
- 680 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9bf8-i5Qz)：2016/12/23(金) 21:07:42.12 ID:rKLP7rap0.net
- 家康は、秀頼の娘は助命してるし縁者だから、と滅茶苦茶な連座処刑や改易なんてしてない
同じ天下人でも、器量の差は歴然
不幸なのは、秀吉の暴走や狂気の負債をまともに背負うことになった秀頼母子だな
- 681 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5cf2-huxb)：2016/12/23(金) 21:36:53.54 ID:6GazIN1d0.net
- >>680
秀次の幼い娘とかは助命されて、幸村の継室だったかになってたような気がするが？
ていうか籠城しておらず関係ない、まだ幼い石松を探し出して処刑したり、
つか豊臣恩顧大名に対する難癖による改易の嵐は酷いもんだったと思うが。
同じことでも親藩や譜代は問題なかったからなあ。
- 682 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKba-C0Cz)：2016/12/23(金) 21:41:25.92 ID:6u5vP3fbK.net
- 国松が処刑された場所は確か秀次一族が殺された場所だったか
- 683 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5cf2-huxb)：2016/12/23(金) 21:50:40.95 ID:6GazIN1d0.net
- 大賀弥四郎は財産没収された後謀反のかどで処刑。
その時が凄い、妻子をまず処刑し、それも指や足などの人体バラバラにする処刑をして、
それを見せたあと弥四郎本人を竹鋸引きで一週間かけて殺すという方法。
家康さんの器量まじすげえっす。流石天下人
謀反人を切腹ですませた秀吉は天下人としてふさわしくないね。
- 684 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲWW d9b2-1+Qo)：2016/12/23(金) 22:01:29.49 ID:05eEaUtN0.net
- >>671
信長には兄弟が11人も居たが、信長より長生きできたのはたったの3人しかいない
他の家と比べるとちょっと死亡率が高すぎる
一門に相当なハードワークをさせてたんじゃなかろうか
信広(妾腹の兄)…戦死
信勝(信行)…暗殺
信包
信治…戦死
信時…敵に追い詰められて切腹
信興…戦死
秀孝…無礼討ちで射殺
秀就…戦死
信照
長益
長利…戦死
- 685 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKba-C0Cz)：2016/12/23(金) 22:26:40.84 ID:6u5vP3fbK.net
- 謀叛は一族連座の最高刑
それでも家康は戦国武将としてはあくまで並
- 686 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKba-IC/O)：2016/12/23(金) 22:55:41.12 ID:IsNH9dkkK.net
- 戦国時代なんてみんな似たようなもんだろう。確実にブーメランになるのになあ
ただし森某さんは除く
- 687 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (中止 be74-zpPG)：2016/12/24(土) 02:14:49.07 ID:g8kHI0Wy0EVE.net
- 九州征伐編は堀Q最期の戦いになるのかな
- 688 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (中止 eba4-5EHe)：2016/12/24(土) 03:26:03.24 ID:y9X73Koe0EVE.net
- 堀Ｑの最後はまた見開きのカットになったりして
まあ無印連載当初からの重要キャラだしな（半兵衛よりも付き合いが長い）
ただゴンベ転落→復活の流れにうまく挟めるか・・・
- 689 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (中止 7ee9-PUH/)：2016/12/24(土) 08:51:37.41 ID:ivZkLtPa0EVE.net
- というか、堀Qって恐らくは
小田原での死の場面から逆算して登場してるキャラだよね
ゴンベが抜群の軍功を挙げたとされる早川口で陣中で病没してるんだから
- 690 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (中止 04f2-huxb)：2016/12/24(土) 08:58:07.62 ID:KOyAvoSk0EVE.net
- なら尾藤をそのポジにおいとけばよかったことないか？
黄母衣衆のエリートとして登場するライバルキャラでさ。
あと経歴がかぶる加藤もさ。
- 691 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2016/12/24(土) 10:15:34.48 ID:K27zrP5PE
- 堀久さんが亡くなると、その穴を埋める形でその長男が入るんだろうな
またこの長男が、権兵衛の目が見えなくなる長男を支える気がするわ
- 692 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (中止 04f2-huxb)：2016/12/24(土) 09:33:42.47 ID:KOyAvoSk0EVE.net
- 作者のツイで柴田、丹羽、滝川を話題にしたが、やはり話題にならない佐久間さん。
- 693 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (中止 7ee9-PUH/)：2016/12/24(土) 09:53:39.72 ID:ivZkLtPa0EVE.net
- >>690
尾藤、神子田は改易後の顛末で比較するためのキャラだからね
小田原関連で初期から出してたと思われる、堀Q、可児なんかとはちょっと違う
- 694 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (中止 KKba-C0Cz)：2016/12/24(土) 10:46:27.01 ID:wmHsU2mqKEVE.net
- そして終着点での比較相手が藤堂か
- 695 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (中止 Sa02-H0KP)：2016/12/24(土) 14:01:02.07 ID:3RNYGRxaaEVE.net
- 比較相手候補として宗茂さんとかどうよ？
- 696 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (中止 9bf8-i5Qz)：2016/12/24(土) 14:33:38.55 ID:00JRSI3v0EVE.net
- いちはやく豊臣に見切りをつけて（秀吉がアレだった面もあるが）、徳川に接近した先見の明を誇りあうゴンベエと高虎か…
- 697 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (中止 fc81-JSG7)：2016/12/24(土) 15:25:21.06 ID:6pTcgWfw0EVE.net
- >>695
する必要ある？
別にゴンベエのような失態で領地うしなったわけじゃねえし･･･
- 698 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (中止 KKba-C0Cz)：2016/12/24(土) 15:33:58.60 ID:wmHsU2mqKEVE.net
- 関ヶ原で活躍し大封を得た藤堂と小諸で足止めのゴンベエと
- 699 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (中止 MM2e-9Nm7)：2016/12/24(土) 17:39:25.92 ID:Q9gOp8VrMEVE.net
- 裏切り者として豊臣好き、徳川好き双方から嫌われる藤堂
長宗我部好きというニッチな存在以外からは好かれる仙石
どっちがいい？
- 700 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (中止 Sp5a-EjG+)：2016/12/24(土) 18:31:55.72 ID:4qkmqY1xpEVE.net
- 仙石が好かれる…？この漫画の読者だけじゃないの？
- 701 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (中止 82f8-i5Qz)：2016/12/24(土) 18:40:20.80 ID:HbXyQ8tj0EVE.net
- 藤堂が嫌われてるって、それこそ？？？だしな
しかしどうせなら神子田とかもっとどぎついキャラにすればよかったのに
羽柴勢随一の武略をもってた、口も悪くて秀吉の用兵をぼろっかすに批判するような人物だったわけだから
- 702 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (中止 4e61-IeCC)：2016/12/24(土) 18:48:44.08 ID:0tGfp7K90EVE.net
- 歴史上の人物の好き嫌いとか、とりあえず語ってる相手に合わせとけって感じ
- 703 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (中止 ea04-ImkK)：2016/12/24(土) 18:49:04.94 ID:C6ADdf4F0EVE.net
- 藤堂高虎＝裏切り者ってイメージはまだ根強いのう
これもまた司馬遼太郎のせいか
- 704 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (中止 82f8-i5Qz)：2016/12/24(土) 18:56:10.36 ID:HbXyQ8tj0EVE.net
- いや、司馬遼太郎が出る前からだよ
幕末の戦闘で、藤堂（津）藩が寝返った腹いせに、幕府軍が藩祖にならったんだ、と悪評ばらまいた
実際には、藤堂高虎は積極的裏切りを働いたことはないのに
むしろ、自分を冷遇した主君の遺族の面倒をみてやったりする人物
- 705 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (中止 Sa83-6FRj)：2016/12/24(土) 19:09:43.15 ID:spZ7wnI1aEVE.net
- 露骨に鞍替えしたのは長年仕えてきた秀長の大納言家が潰されてから半ば無理やり仕えさせられた秀吉から家康に鞍替えした時くらいだからな
よっぽど腹にすえかねたんだろう
- 706 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (中止 Sdb2-Luph)：2016/12/24(土) 19:44:18.06 ID:eq71nRQ6dEVE.net
- >>698
秀忠遅参は天候悪化による伝令の遅れだって
半ば定説と化してきただろ
しかもゴンベは自分とこから人質出させて真田パパのところをスルーするよう進言してたと思う。
徳川の外様から人質だしても信用されないとして却下されたらしいが
- 707 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (中止 MM2e-9Nm7)：2016/12/24(土) 19:52:27.97 ID:Q9gOp8VrMEVE.net
- ネタで好き嫌い書いたのに本気で取られると思わんかった…
- 708 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (中止 82f8-i5Qz)：2016/12/24(土) 20:05:05.47 ID:HbXyQ8tj0EVE.net
- 成功に驕らず、失敗に腐らず進むのは皆、才人です、みたいなことをセンゴクの
竹中半兵衛さんがいってたｗ
- 709 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (中止 KKba-C0Cz)：2016/12/24(土) 21:16:54.84 ID:wmHsU2mqKEVE.net
- 藤堂が裏切者なら仙石は卑怯者かな
あるいはまだまだ一般的には誰それのレベルかもだが
- 710 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (中止 82f8-i5Qz)：2016/12/24(土) 21:21:22.22 ID:HbXyQ8tj0EVE.net
- 裏切られるほうが悪いケースも多い
ってか、戦国時代なんだから
- 711 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (中止 be74-zpPG)：2016/12/24(土) 21:28:31.73 ID:g8kHI0Wy0EVE.net
- ゴンベ「なんだかんだで生き延びちまったわい」
- 712 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (中止 daba-hPkB)：2016/12/24(土) 21:54:22.78 ID:PgfOqpzP0EVE.net
- ゴンベの曾孫が赤穂事件の時の幕府大目付・仙石丹波守
- 713 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (中止T Sx4c-cm93)：2016/12/24(土) 22:12:57.85 ID:2PN0Qk/IxEVE.net
- >>710
センゴクという作品の中でも裏切り者には厳しいな
朝倉景鏡とかボロクソだったし、穴山さんはちょっとは
マシだったかな。家康に惹かれたみたいな雰囲気で
- 714 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (中止 a674-5iPZ)：2016/12/24(土) 22:25:28.60 ID:rRvQyGOV0EVE.net
- >>709
某戦国ゲームで戦国武将のことも色々知ったけどイメージ的に不忠義と
思われていた藤堂は調べるうちに好感度が上がりマイナーながらこの漫画で
主役もらって頑張ってると思ってた仙石は評判が散々で「あれ？」となってた
長宗我部的にはどっちも凋落に関わりはあるんだけど
質が全然違うよね･･･
- 715 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (中止 Sdec-GTRU)：2016/12/24(土) 22:33:06.76 ID:69sCdEyVdEVE.net
- まったくつまらない男もいたものである
- 716 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (中止 KKba-NCXK)：2016/12/24(土) 22:40:43.60 ID:5AAvopKDKEVE.net
- 無印＆天正記の仙石は好きよ。若い頃っていくらでも無茶効くよなーって
一統記から信長が死んでから秀吉の方が見てて面白いと言うか
- 717 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (中止 fc81-JSG7)：2016/12/24(土) 22:50:12.33 ID:6pTcgWfw0EVE.net
- >>715
覇王伝武将ファイルは読み物としておもしろかったけわ
三成みたくライターの好みが出まくってたところも含めｗｗ
- 718 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (中止 Sr45-7q8F)：2016/12/24(土) 23:13:19.11 ID:CEJDYaevrEVE.net
- 家久道中続くな。元就、信長、次は明智か？
- 719 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (中止 0134-zOwi)：2016/12/24(土) 23:18:48.76 ID:2WMfi3T10EVE.net
- 多少捻じ曲げてもいいから道中記録に空きがあったら
地方の大領主クラスと面会して欲しい
- 720 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (中止 KKba-IC/O)：2016/12/25(日) 01:35:20.86 ID:IP15JADCKXMAS.net
- 穴山って家康に裏切られてるよなあ。
土地勘のない伊賀で別行動、駿河の穴山領は家康に乗っ取られたし
- 721 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (中止 KKba-NCXK)：2016/12/25(日) 01:47:45.66 ID:Qqs/C/VRKXMAS.net
- 家康「人生ではそうした悪運を自分の力に変える事が何より重要だ。それが本物のタフさと言うものだ」
一統記の家康は決闘マニアと拷問マニアな所を抜いたグッドフェロウみたいなもんだからな
- 722 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (中止WW cdb2-Gu4N)：2016/12/25(日) 02:21:12.08 ID:ncDcveyE0XMAS.net
- >>717
定期的に覇王伝三成ネタ入るなこのスレはw
- 723 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (中止 Sa02-OFLo)：2016/12/25(日) 03:08:55.83 ID:zkzFUdIUaXMAS.net
- 実際家康は強運過ぎて凄すぎる瞬間がある
秀吉と戦中に大地震が起こるとか
- 724 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (中止 9bf8-i5Qz)：2016/12/25(日) 06:36:03.27 ID:IbiL6x5i0XMAS.net
- 奇跡におごらず、失敗にくさらず
そういう武士が凄いぞ、というのは信長様以来のセンゴクの描き方だからな
- 725 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (中止W f6b3-cDao)：2016/12/25(日) 09:10:15.09 ID:J0jSLlj50XMAS.net
- それで言ったら元親はなあ
森家の子らだってゴンベの無茶な突撃で死なせたのは同じなのに
親父さんは恨むどころかあの立派な態度だったし
史実でも後にゴンベの重臣として仕えたほどだ
ファンには悪いが鬼子母神思い出すよ
人の子供は殺しまくったのに自分の子が1人消えたら発狂て
人情仏話ならいいが武士としては不覚悟過ぎるだろ‥
- 726 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (中止 5cf2-huxb)：2016/12/25(日) 09:24:24.56 ID:fVdAOTUT0XMAS.net
- 発狂というわけでもないと思うけどなあ。
他家に養子にだした子供に継がせるのは不味いという考えは当時はわりと一般的なもの。
けど幼い弟に継がせると、幼い弟に兄が仕えるようになるからもめる。
毛利ではだから孫に継がせた。織田家でも同じ。甥ならまあギリギリありかなとなる。
ちょい違うが信玄の時も同じ。
年齢離れていると正室の子供でなかったりするから、やはり揉めるしね。
お家騒動を防ぐ為に兄とその派閥を粛清して継承を楽ににするというのはわりとありだと思う。
お家騒動になっていたら秀吉に潰されていたかもしれない。
まあ秀吉はまだ若い弟よりも、養子にだした次男を戻して継がせろといって朱印状だしていたから、
それはそれで揉めたのだが。
朱印状がでた次男が病死ｗしたので、仕方ないとなった。
- 727 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (中止 fc81-JSG7)：2016/12/25(日) 09:39:10.72 ID:jBDw6/8R0XMAS.net
- >>722
そうなのか
自分はネットで久しぶりに見た記述だった
それでもすぐ思い出せるぐらいあれは印象深かった
- 728 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (中止 ea04-ImkK)：2016/12/25(日) 09:43:18.36 ID:2DyMmNRz0XMAS.net
- 後継者の盛親に戦死した信親の娘を嫁がせようとしてそれに反対した重臣を粛清した話が本当なら
元親は少々おかしくなったと言われても仕方ない
- 729 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (中止 9bf8-i5Qz)：2016/12/25(日) 09:51:25.46 ID:IbiL6x5i0XMAS.net
- 秀吉も、遅く出来た子のために狂ったからな
やっぱり、子供の事となると……だわね
武士だって人間だわ
- 730 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (中止 2777-/JJL)：2016/12/25(日) 10:07:56.41 ID:vgLJ9ToZ0XMAS.net
- >>704
高虎は抜け駆けしまくって加藤嘉明と不仲になって後年黒田長政とも不仲になってるからなあ
人のいい嘉明がブチ切れるほどだから同僚連中からすれば相当性格が悪かったと思われる
- 731 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (中止 9bf8-i5Qz)：2016/12/25(日) 10:16:19.47 ID:IbiL6x5i0XMAS.net
- >>730
自分を冷遇した主の遺族が頼ってくると、暖かく面倒をみてやったりする高虎が性格悪いって、何の冗談だ？
戦場でもいい人だったら、それこそ武士なんぞやってられないだろｗ
- 732 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (中止 2777-/JJL)：2016/12/25(日) 10:23:35.31 ID:vgLJ9ToZ0XMAS.net
- >>731
三成もそんなものだったろ
- 733 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (中止 ea04-ImkK)：2016/12/25(日) 10:37:59.95 ID:2DyMmNRz0XMAS.net
- 三成も減封された蒲生家や小早川家の家臣をできるだけ雇ったりしてたな
- 734 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (中止 9bf8-i5Qz)：2016/12/25(日) 11:08:02.64 ID:IbiL6x5i0XMAS.net
- 賎ヶ岳で親父殿とまで呼んでいた柴田勝家から、秀吉に寝返った前田利家も
律義者で、大名からの信望は家康をも上回るほどだったし
- 735 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2016/12/25(日) 11:33:31.09 ID:PcbyXXirC
- 秀吉って養女の豪姫が産後の肥立ちが悪くて床に臥せってる時でも
「どうしようどうしようどうしよう」と悩み撒くって神頼みした男だぞ
実の娘だったらどうなっていたことやら
- 736 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (中止 Sda8-u1zY)：2016/12/25(日) 12:59:06.39 ID:ZoxWMPgcdXMAS.net
- >>723
家康の運の良さは異常
今川から独立出来たのも奇跡的だし
本能寺の変後、家康が信濃、甲斐盗れたのも武田が滅んで且つ滝川の領国経営が安定する前のあのタイミング以外無理だし
秀吉死ぬ前に隆景先に死んでくれてるし利家もタイミングよく死んでくれるし
豊臣家臣が武断派と文治派に別れて仲違いし勝手に弱体化してくれるし
- 737 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (中止 9bf8-i5Qz)：2016/12/25(日) 13:03:59.61 ID:IbiL6x5i0XMAS.net
- 秀吉の運のよさｍ（ｒｙ
ってか、運がないと流れ弾や流れ矢で戦死しちゃうんだよね戦国時代…
- 738 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (中止 KKba-NCXK)：2016/12/25(日) 13:07:11.56 ID:Qqs/C/VRKXMAS.net
- 10パーセントの才能（出自）
20パーセントの努力（戦国大名として）
30パーセントの臆病さ（生き残りを懸け）
残る40パーセントは運だな、ってゴルゴの名言がスゥーッと効いて……
- 739 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (中止 9bf8-i5Qz)：2016/12/25(日) 13:15:21.33 ID:IbiL6x5i0XMAS.net
- 三方ヶ原の家康なんて、散々だし
武田の騎馬武者を、家康は自らの弓術で撃退している。武勇がなければ死んでいた
さらに、武田騎馬武者より動きの早い妖怪ババアに無銭飲食を阻止され、その地名が今でも残るという不幸も背負っているｗ
秀吉の幸運は、信長に拾われたことだろうな
それ以外のところにいっても、松下家のように身分を理由に出世は途中で駄目になってただろう
- 740 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (中止 04f2-huxb)：2016/12/25(日) 13:52:13.70 ID:nfuA02Xx0XMAS.net
- >>728
島津でも似たような話はある、家久(悪)は義久娘の未亡人を娶る事を条件に家督を得られた。
そんな変な話ではないよ。
家久は娶ったけど、年増の婆とか(そこまで年上だったわけではないのだが)嫌だったから徹底的に嫌いぬいたけど。
>>739
あれは秀吉が信長を仕官先として選んだと思う。
- 741 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (中止 02b2-/JJL)：2016/12/25(日) 14:04:43.10 ID:t9uEb4mE0XMAS.net
- 天下人は天が決める、っていう花の慶次の秀吉の台詞は一面の真実ではあるわけだな
- 742 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (中止 be74-zpPG)：2016/12/25(日) 14:45:51.68 ID:bDIBMqug0XMAS.net
- 長い静謐の時間が終焉とな
- 743 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (中止 ea04-ImkK)：2016/12/25(日) 15:03:49.28 ID:2DyMmNRz0XMAS.net
- >>740
いとこ同士と叔父姪を一緒にされても
- 744 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (中止 04f2-huxb)：2016/12/25(日) 15:23:55.05 ID:nfuA02Xx0XMAS.net
- >>743
今の日本だと叔父姪と結婚は違法で、従姉弟の結婚は合法だが、
当時はどちらも合法。
天皇家の家系図みてみろ、山のようにあるから。
なお国によってはどちらも違法になる事がわりとある。
- 745 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (中止 04f2-huxb)：2016/12/25(日) 15:28:07.65 ID:nfuA02Xx0XMAS.net
- 戦国時代だと奥州の伊達家で叔父姪の婚姻はよくあった。
- 746 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (中止 Sr45-6FRj)：2016/12/25(日) 15:55:39.42 ID:mhFUZF4/rXMAS.net
- >>740
あれは出来のいい兄貴の中古が嫌だったんだろ
- 747 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (中止 9bf8-i5Qz)：2016/12/25(日) 16:59:11.31 ID:LxD9kH030XMAS.net
- >>740
松下家だよ、仕官先として選んだのは
でも駄目になった
秀吉が酷い目にあわせた人物は無数にいるのに、末期の幻影で恐れたのは信長の亡霊だったんだから
やっぱり恩義とともに、その織田家を乗っ取り遺族を酷い目に合わせた負い目も凄く感じてたんだろうな
- 748 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2016/12/25(日) 19:27:34.20 ID:TOaLcbk9i
- >>744
天武天皇と持統天皇の場合は血統図から見ると確かに父方の叔父と姪だが
実のところは持統天皇は天智天皇の養女で実の父は藤原鎌足らしいぞ
（どうやら鎌足の二男の不比等と養子交換したらしい）
- 749 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (中止 KKba-IC/O)：2016/12/25(日) 19:25:47.75 ID:IP15JADCKXMAS.net
- 家久は年増が嫌だったんだよ！
おまいラだって若い子の方がいいだろ。
- 750 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (中止 6621-Ht6N)：2016/12/25(日) 19:34:01.98 ID:cUt69u220XMAS.net
- >>730
上昇志向が強くキャリアアップには手間隙惜しまない人って、オンオフで性格別だもんな。
周りはウザがるけど、当人的には周りがヌルいだけという。
- 751 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (中止 82f8-i5Qz)：2016/12/25(日) 19:50:02.47 ID:T/8zyjRs0XMAS.net
- 藤堂高虎みたいな叩き上げからすれば、秀吉の縁者ってだけで贔屓された若手なんて温すぎて話にならんだろう
根白坂でも、軍令違反承知で宮部継潤の援軍にいったし
- 752 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (中止 Sa02-OFLo)：2016/12/25(日) 21:23:29.32 ID:uq3hVMR/aXMAS.net
- 高虎はほんと流転の人生というか
これが俺の主人！と定めたらとことんやりまくる人
逆に見限ったらあっさり出て行く
でも前の主人の遺族の世話したり、若い頃にヤケ起こして餅の食い逃げしようとしたら許してくれた宿屋に立派になってから恩返ししにいったりと
義理堅いし面白いエピソードも多い
あと図体デカいのに微妙に戦弱い
- 753 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (中止 d228-i5Qz)：2016/12/25(日) 21:29:13.87 ID:KIZrjXB/0XMAS.net
- 高虎って鉄砲隊の用法について、
西軍の敗軍の将の誰かから教えを受けたエピソードあったような
- 754 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (中止 ea04-ImkK)：2016/12/25(日) 21:40:27.37 ID:2DyMmNRz0XMAS.net
- 三成に聞いたんじゃなかった？
- 755 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (中止 a077-/JJL)：2016/12/25(日) 21:55:34.10 ID:6K4TfLBH0XMAS.net
- >>752
そもそも食い逃げすんなよ恥ずかしいｗ
おおかた口止め料渡しに行ったんだろうね
- 756 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (中止 Sa02-OFLo)：2016/12/25(日) 21:59:44.27 ID:uq3hVMR/aXMAS.net
- >>755
若い頃仕事決まらなくてヤケ起こして
宿屋で餅注文しまくってやけ食いしてたんや
そこを宿屋の主人が「どうしたんですか？」と訳を聞いて
ヤング高虎が「仕事先決まらんでもうヤケやわ。どうせ死ぬなら好物の餅食いまくって死ぬわ。金はないけど腹斬るから勘弁な」
とほざいて
困った主人がなだめて餅代は待ちますから腹を斬らないで下さいお侍さんとヤング高虎をいさめたんや
高虎迷惑すぎい
- 757 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (中止 b9a9-g1cW)：2016/12/25(日) 22:18:15.80 ID:F7ajJsig0XMAS.net
- ヘビーな読者多いな
最初数冊買ったが一気に天正記、権兵衛と買ってみるか
- 758 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (中止 a077-/JJL)：2016/12/25(日) 22:24:31.06 ID:6K4TfLBH0XMAS.net
- >>756
金ないんだったら餅屋でバイトしろよｗ
- 759 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (中止T Se52-i5Qz)：2016/12/25(日) 22:36:48.71 ID:PlruUOtQeXMAS.net
- 武士がそんなことするくらいなら切腹するわ
- 760 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (中止 KKba-C0Cz)：2016/12/25(日) 23:10:15.16 ID:cW/Oh9JLKXMAS.net
- 高虎が心底から心酔した主君は秀長だけだろう
- 761 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (中止 a674-5iPZ)：2016/12/25(日) 23:14:55.46 ID:l7sqObfW0XMAS.net
- おもちを20個ほど食べたと読んだことがある
それだけでも凄いと思った
- 762 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (中止 be74-zpPG)：2016/12/25(日) 23:25:28.41 ID:bDIBMqug0XMAS.net
- >>752
しかも
可児「下戸かよ！」
- 763 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKba-IC/O)：2016/12/26(月) 01:22:04.89 ID:/EcY/HKJK.net
- 百万石の筆頭家老だからな。流れモンの自分をそこまで重用してくれたら忠誠誓うだろ。
- 764 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9c74-i5Qz)：2016/12/26(月) 04:22:35.99 ID:jrM39RwG0.net
- 信長様お久しゅう
- 765 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ be74-zpPG)：2016/12/26(月) 05:49:50.87 ID:E0HfQJkw0.net
- 家久「兄さ３人合わせて元就公ばい」
- 766 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa02-OFLo)：2016/12/26(月) 05:55:04.32 ID:nPFIpvITa.net
- 息子たちよ
この矢を見なさい
一本の矢はたやすく折れる
二本束ねても力をしっかりとこめると折れる
では三本束ねた矢を折ってみなさい
どうかね 折れないだろう
ではこちらに貸してみなさい
バ キ イ
どうだワシには叶わんだろう謀反なんて考えるなよ息子共
- 767 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ be74-zpPG)：2016/12/26(月) 06:45:36.89 ID:E0HfQJkw0.net
- 道中で船頭を殴ったのかｗ
- 768 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 04f2-huxb)：2016/12/26(月) 07:07:58.30 ID:ML6TIHAq0.net
- 元就は戦略と戦術と知略を持ち合わせた武将なので間違ってない。
欠点は金かな？
- 769 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｯｯ Sdb2-Luph)：2016/12/26(月) 09:15:56.01 ID:4Z4rruMtd.net
- >>768
その辺を補っていたのが隆元お兄ちゃんなんだよなぁ…
なお生前の親弟の兄に対する態度
- 770 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7ee9-PUH/)：2016/12/26(月) 12:22:25.44 ID:ppgl+gJe0.net
- >>769
隆元は王者型の君主だったんだろうね
毛利はあんなデタラメな急成長だったのに、従えた奴らをいとも簡単に統率してしまった
本人はダメだ、無理だ、親父や弟たちには全然叶わねえって弱音ばかり吐いてたみたいだが
いざ、本人が死んでみると、その出来が良い親父や弟達が死ぬほど苦労して、
それでも維持できずに大幅に後退しちゃうわけで、人間わからんもんだわ
- 771 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｯｯ Sdce-6FRj)：2016/12/26(月) 12:49:18.09 ID:UK14WruOd.net
- >>678
やはり秀頼は太閤の子じゃないの？
- 772 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ eefa-ova4)：2016/12/26(月) 13:04:24.76 ID:1blqLndi0.net
- 扉絵に「大好評、島津編」みたいな文句ついてたな
人気っすなぁ島津
- 773 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ ea04-ImkK)：2016/12/26(月) 13:09:24.09 ID:SEBAi1kK0.net
- タカ派の元春、ハト派の隆景、そして二人を調整する隆元ってイメージ
- 774 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1a1d-8bDS)：2016/12/26(月) 13:09:34.15 ID:QA0aP0un0.net
- 久々に月代剃り前の信長を見れたのが良かった。
- 775 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1a1d-8bDS)：2016/12/26(月) 13:10:47.58 ID:QA0aP0un0.net
- >>770
しかし隆元が自信満々だったら、それこそ黒澤の乱みたいになってた可能性あると思う。
- 776 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 04f2-huxb)：2016/12/26(月) 14:13:55.58 ID:ML6TIHAq0.net
- >>771
捨てが秀吉の子供である可能性は0ではないが、
秀頼はほぼ間違いなくない。ただこの時代は家が大事なので、
血統がかわっても秀吉が子供と認めた以上は秀吉の子供なので問題ない。
養子でも実子と立場かわらんからね。
ただ秀頼への愛情で秀次粛清は信憑性が薄い。托卵された子供だけど溺愛した。
というのならなくはないんだけどね。
ただねねへの手紙で、俺の子供は捨てだけ、秀頼は茶々一人の子供でいいんじゃないかとか、
茶々には自分で育てろよみたいなこと言っているから、かなり腹立ってると思うんだけどねえ。
そういえば権兵衛本編でもそろそろ茶々懐妊(捨て出産)だよな。
母親から騎乗位を学んでいたのでこれで口説いたのかな？
- 777 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｯｯ Sdce-4ys2)：2016/12/26(月) 15:09:18.56 ID:zddX54p2d.net
- >>758
公文重忠「‥」
- 778 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa02-+5WL)：2016/12/26(月) 15:30:00.60 ID:rLjSRaU7a.net
- 久しぶりに織田信長見れて満足
- 779 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (JPWW 0H37-uEVQ)：2016/12/26(月) 15:47:57.60 ID:/Vs7IsdPH.net
- みんな大好きわろ様
- 780 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｯｯ Sdce-6FRj)：2016/12/26(月) 15:50:10.17 ID:UK14WruOd.net
- >>776
センゴクだとどんな経緯で側室になるんだろ
秀吉は市に惚れてた設定じゃないし
- 781 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp5a-W3gD)：2016/12/26(月) 16:09:11.40 ID:9L+/2B53p.net
- 世間話でdisられる細川幽斎に泣いた
- 782 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 26a9-8bDS)：2016/12/26(月) 16:41:41.04 ID:2BIBIBTu0.net
- 天正記3巻のゴンが本願寺から今浜に移動するころか
家久とのニアミスあるかな？
- 783 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 8cf8-i5Qz)：2016/12/26(月) 16:50:03.98 ID:m8zHMbVR0.net
- 家久って霊視ができる設定なの？ 目って第三の目とかそういう系統か？
- 784 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e3e8-1xWe)：2016/12/26(月) 17:04:38.59 ID:7sUCNQEx0.net
- ただの中二病
- 785 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2016/12/26(月) 18:40:32.71 ID:OiPBwxi3u
- >>781
くまもんよりも知名度が低いのだから仕方がないわ
- 786 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9bf8-i5Qz)：2016/12/26(月) 17:33:21.91 ID:TcGa2lAT0.net
- >>780
好色で変態の秀吉が、信長の姪を弄びたくて無理矢理側室にするんだろう
何しろ、前田利家のまだ幼い娘まで側室にする変態だぜ、秀吉
センゴクでもそこはヘンな描き方はしないと思う
- 787 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｯｯ Sdce-96y6)：2016/12/26(月) 17:34:25.82 ID:YOMwDnaqd.net
- 俺だって最高権力者だったらそうしたいよ
- 788 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7c-N4k6)：2016/12/26(月) 17:55:48.70 ID:ZFNQzIDkK.net
- わろ様がマトモに見える位の…
なにこの基地外の中二病はｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 789 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲWW 03b9-l7jk)：2016/12/26(月) 18:23:23.48 ID:eujANzwA0.net
- 居眠り運転してても格好良いわろ様
- 790 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa02-cPEb)：2016/12/26(月) 18:56:17.65 ID:hVFcFnBla.net
- 家久に勝てる判定されてしまう人は誰になるのか。
- 791 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲWW 264b-3ZJ0)：2016/12/26(月) 19:07:25.48 ID:S7FaI8hD0.net
- >>790
分かってるくせに～
- 792 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 137b-zRYm)：2016/12/26(月) 19:12:19.44 ID:f6koX1Rc0.net
- スタイリッシュ騎乗睡眠ワラタｗ
- 793 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌｯ Sda8-gw+M)：2016/12/26(月) 19:13:50.24 ID:mPce7GWnd.net
- でもそんな幽斎さんは島津義久の歌詠みの師匠だったり。関わりも深いし、後で出てくるんだろうなぁ。
- 794 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 82f8-i5Qz)：2016/12/26(月) 19:34:13.72 ID:+mjWND5+0.net
- 戸次川、仙石が軍監ってやっぱり秀吉の人事おかしいな
実は四国勢を弱体化させるため、仙石に演技させたんじゃ…
秀吉「ようやったで。後でたーんと飯くわしちゃる」
- 795 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 468c-R3pU)：2016/12/26(月) 19:43:03.31 ID:UfJVYVKb0.net
- 薩摩弁のセリフを再現しすぎて
九州以外の読者は判読できているのだろうか
- 796 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7ee9-PUH/)：2016/12/26(月) 19:51:05.83 ID:ppgl+gJe0.net
- >>793
才人として恐ろしく有名なんだけど、よくよく実績を考えてみると
大名としては息子の方が全然上だという・・
- 797 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7ee9-PUH/)：2016/12/26(月) 19:52:28.28 ID:ppgl+gJe0.net
- >>790
だれだろーねー
- 798 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｯｯ Sde2-Luph)：2016/12/26(月) 19:58:33.03 ID:RVfm4dhDd.net
- ワロ様寝ながらご帰還ってのは
家久の日記で有名な場面だよなぁ
よく落馬しないな
- 799 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌｯ Sdec-6FRj)：2016/12/26(月) 19:59:49.77 ID:h2LOcJp+d.net
- ドリフターズで笑わしてもらった信長馬上睡眠イベントを、こんな具合に格好ヨク仕上げてくるとは恐れ入った。
あの島津四兄弟のおまけ漫画おもしろかったなぁ
- 800 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2777-/JJL)：2016/12/26(月) 20:01:07.49 ID:oGXe0+AQ0.net
- >>770
まあ隆元だけ大内にかなりコネがあったからね
被支配層からすれば安心感が全然違うよ
- 801 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2777-/JJL)：2016/12/26(月) 20:02:52.05 ID:oGXe0+AQ0.net
- >>798
まあ首無し死体を家まで連れてかえる馬もいるくらいだからなあ
- 802 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 82f8-i5Qz)：2016/12/26(月) 20:05:09.68 ID:+mjWND5+0.net
- わずかな時間でも仮眠をとる
働きまくってても体壊さない人って、そういう細切れ睡眠が上手で云々かんぬん
- 803 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ d228-i5Qz)：2016/12/26(月) 20:07:36.01 ID:X+gWA5xY0.net
- 上様ホント好き
地元民ってのもあるが
- 804 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7ee9-PUH/)：2016/12/26(月) 20:19:13.82 ID:ppgl+gJe0.net
- >>800
とは言え、人質だからねえ
それで得た人脈とかが役に立つんだろうか？
でも、人質時代の経験は色々活かされたんだろうね
大内がやってた勘合貿易とかもやろうと力を入れてたみたいだし（隆元が死んだんで頓挫ｗ）
- 805 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ ea04-ImkK)：2016/12/26(月) 20:42:40.70 ID:SEBAi1kK0.net
- 厳島神社で毛利ポーズとる家久にワラタ
- 806 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7aa9-i5Qz)：2016/12/26(月) 20:44:23.86 ID:1KX+RMWN0.net
- 妄想青年だったか
- 807 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKc1-N4k6)：2016/12/26(月) 20:52:40.78 ID:ZFNQzIDkK.net
- >>805
今はやりの聖地巡礼してるお前らそのものじゃないかｗｗｗ
- 808 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｯｯ Sdce-6FRj)：2016/12/26(月) 20:57:02.92 ID:UK14WruOd.net
- 家久をage過ぎじゃね？
結局は一局地戦の名指揮官レベルだと思うが
兄貴の義弘も持ち上げられ過ぎ
- 809 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7ee9-PUH/)：2016/12/26(月) 21:13:21.97 ID:ppgl+gJe0.net
- >>807
あ、聖地巡礼だったのかｗ
- 810 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲWW f676-9Nm7)：2016/12/26(月) 21:21:27.24 ID:UQyoOAnf0.net
- 職場旅行で別府観光のついでに戸次川巡礼を提案したらあっけなく却下された
おかしい…こんなことが許されないなんて…
- 811 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKba-NCXK)：2016/12/26(月) 21:26:09.54 ID:geRAX1+/K.net
- >>808
仙石に失敗と挽回をね！与えてあげる前提で、まず家久で怖がらせるだけ怖がらせてあげちゃうよーん！！
一生残る挫折と没落で、一生残る栄光と復活をね！！
- 812 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ fc81-JSG7)：2016/12/26(月) 21:42:55.70 ID:Nu3X3yFA0.net
- 島津島津っていっても760余名たらずの兵数で半月も粘られて
九州統一できなかった戦略眼のない猪連中だろ
- 813 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7ee9-PUH/)：2016/12/26(月) 21:51:02.85 ID:ppgl+gJe0.net
- >>812
島津は朝鮮での無茶な活躍ぶりがなあ
日本ではドラマ化されたりしないから全然話題にならないんだけどさ
500で6万を倒したとかそんな無茶エピソード満載よ
- 814 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ fc81-JSG7)：2016/12/26(月) 21:57:37.14 ID:Nu3X3yFA0.net
- >>813
＞500で6万を倒した
ひいきの引き倒しじゃねえの？それ
- 815 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2777-/JJL)：2016/12/26(月) 22:01:17.26 ID:oGXe0+AQ0.net
- >>812
戦略眼あっても九州統一は無理だよ
- 816 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKba-IC/O)：2016/12/26(月) 22:12:37.78 ID:/EcY/HKJK.net
- >>794
権ちゃんはここで失敗するまでは戦歴としてそこまで酷くないから。妥当な人事だよ。
秀吉の不可解な人事は奥州で木村に３０万もやったこと。
その後の後始末が見事過ぎて陰謀を疑う
- 817 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 7ee9-PaXl)：2016/12/26(月) 22:26:23.23 ID:ppgl+gJe0.net
- >>814
籠城戦だったそうだから、装備の差を考えればない話ではないかと
因みに、某妖怪首おいてけの仕業
- 818 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 960e-/JJL)：2016/12/26(月) 22:33:17.54 ID:otRYwOmS0.net
- 島津の北上の道を切り開いたのはクマさん亡き後の竜造寺領に攻め入った立花さんと高橋さんだから
- 819 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6049-i5Qz)：2016/12/26(月) 23:09:58.91 ID:YPeTsvgx0.net
- 九州は猛獣と怪物と妖怪が血で血を洗う人外魔境だからｗ
- 820 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲWW c215-25Ny)：2016/12/26(月) 23:40:48.36 ID:SnWqG+m10.net
- 信長の野望だと
道雪さんが無想して大友が無茶苦茶強くなる
- 821 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 468c-R3pU)：2016/12/27(火) 00:05:13.67 ID:WbTM1iht0.net
- >>814
オリンピック作戦で日向灘から米軍が上陸してきても
佐土原城だけは持ちこたえそうな気がしてきた
- 822 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW cd74-6FRj)：2016/12/27(火) 00:06:01.33 ID:R9CIXpXH0.net
- >>817
面白そうだ
検索ワードのヒント下さい
- 823 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ be97-i5Qz)：2016/12/27(火) 00:30:34.72 ID:r4esUO0z0.net
- >>808
山崎新平を忘れるな
- 824 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲWW faa9-0LB+)：2016/12/27(火) 00:56:57.48 ID:RJN5F+rI0.net
- >>818
戦略的にはベッキー大失敗だったな
弱った龍造寺ボコる脳筋思考が鍋島と島津和睦の契機となり、三つ巴から島津vs大友になってしまった
- 825 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sddc-xO8I)：2016/12/27(火) 01:50:51.82 ID:Lw+LJSmBd.net
- つくづく低学歴DQNにはハードル高い漫画だよな
単行本の売り上げが伸びないのもわかる
大人がワンピースとかにはまってる時代ではな
- 826 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKba-NCXK)：2016/12/27(火) 01:59:41.55 ID:+T9BRkJ/K.net
- つられてやるつもりはないが、ヤンキーの友達に桶狭間戦記貸したら２巻まで読み終わってギブアップしてたな
難しい！思ってたのと違う！との事
思ってたのって？と聞くと村上海賊の娘みたいなの！と言われて俺が逆にゲラゲラ笑ってしまった
でも無印センゴク～天正記長篠合戦までは気に入ってくれた様で何より
- 827 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sddc-xO8I)：2016/12/27(火) 02:20:20.30 ID:Lw+LJSmBd.net
- 文語体を理解できないと面白さは半減だからな
- 828 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW c518-6FRj)：2016/12/27(火) 03:03:50.03 ID:NzECoKNY0.net
- 作者も信長描くのは気合い入ってるな
- 829 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2aa4-5EHe)：2016/12/27(火) 04:54:33.46 ID:llfZONzF0.net
- >>808
ゴンベの物語の宿敵として描かれてるんだから、多少ageとのクローズアップは必要だろうさ
- 830 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKba-IC/O)：2016/12/27(火) 05:37:08.53 ID:u7Wr3B1/K.net
- 確か熊さん家臣の反対押し切って秀吉に既に恭順してなかったっけ？
大友が攻めて良かったのか？
- 831 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲWW f0f0-uEVQ)：2016/12/27(火) 05:55:08.03 ID:p/52yI3g0.net
- 秀吉が眼を多く持ってる認定受けててなんか意外
俗っぽいことが強さ・誰よりも成長していくというのがセンゴク秀吉の描き方だと思っていたもので
- 832 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sda8-u1zY)：2016/12/27(火) 05:57:26.23 ID:L4K1Ln47d.net
- 眼が多いってどういう意味なのかよくわからん
- 833 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 7ee9-PaXl)：2016/12/27(火) 08:05:26.75 ID:0QGsf8o/0.net
- >>832
俺の解釈だけど、眼には見えないモノを観る眼を持ってるってことでしょ
「金の流れ（経済）」であったり、「機」であったり、民の「空気」であったり
- 834 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 7ee9-PaXl)：2016/12/27(火) 08:13:10.63 ID:0QGsf8o/0.net
- 付け加えると、現代の俺たちは効率的な教育制度を受けてるよね
弱肉強食や優勝劣敗、因果応報っていうような、世の中の法則は
数学理論、物理理論なんかを効率よく学ぶ事で、どうしてそうなるのかを原理的に学んでいる
（そんなもん学んでないと思ってる人もいるかもしれんがそうなんだよw）
昔はそういうもんは経験則や古典の本を暗記するくらいしかなくて、
「原則」を体得するにはかなり個人の才能に頼る部分が大きかったんだよ
戦いは数が多い方が勝つ！って理屈と、戦いは気合がある方が勝つ！って
理屈のどちらがある局面で正しいのか理屈で理解してるのとないのとでは差が生じるよね
- 835 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｵｯﾍﾟｹ Sr4c-6FRj)：2016/12/27(火) 08:35:12.42 ID:MwQxRJlXr.net
- >>804
人質って字面に幻惑されてるよ
当時の言葉ではあくまでも証人
一面確かに人質でもあるけど、それ以上に傘下武将の子弟の教育と交流目的だから
よっぽどどっちかに問題がなければ、証人はしっかり育てる
人質やってた子どもの頃が一番よかったなぁ～なんて述懐する大名までいるぐらいだし
当の長男坊とかw
- 836 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2016/12/27(火) 09:09:04.18 ID:vlK7CamCH
- >>834
それ「坂の上の雲」でもあったな
- 837 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 960e-Ao4e)：2016/12/27(火) 09:21:11.65 ID:lKbH/Ns20.net
- >>830
秀吉を仲介人にして信長に進物は送っていたようだけど
秀吉に臣従していたというのは違うかな
音信した大名同士は既に死んでいて秀吉と竜造寺政家に関係は構築されてないから
惣無事令に違反してるんじゃないの？という意見もあるだろうけど『惣無事』命令は秀吉の都合で出したり引っ込めたりする性質のものであるし
当時は大友が竜造寺を攻めても当事者以外は誰も咎めない状況で、戦争に伴う責任を負うのも当事者達だけ
- 838 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌｯ Sda8-gw+M)：2016/12/27(火) 11:35:49.68 ID:Y7FZoL8Wd.net
- >>817
惟新公御自記か旧記雑録後編4辺りに載ってますかね？後編3は持っているんだけど、朝鮮戦役は前半だけだから痒いところに手が届かない。
- 839 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｴﾑｿﾞﾈW FFec-gw+M)：2016/12/27(火) 11:55:35.94 ID:Gusrg07JF.net
- >>838
間違えた。
朝鮮戦役後半が後編3で持っているのが後編2
- 840 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｯｯ Sdce-6FRj)：2016/12/27(火) 12:36:00.03 ID:ceauCh0yd.net
- 家久がリアルシャドーやってて吹いたw
- 841 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp5a-W3gD)：2016/12/27(火) 13:17:12.78 ID:dJaq4IzJp.net
- 家久を壇ノ浦とかノルマンディー戦地とかアウシュビッツ跡に連れてったら大変そうだな
- 842 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 5b74-W3gD)：2016/12/27(火) 14:03:04.25 ID:RRvclCAJ0.net
- 家久、現代だったらプロ棋士になってそう
- 843 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sdf8-LX8D)：2016/12/27(火) 14:59:53.35 ID:wxORUL4Hd.net
- 今週も京女とのまぐわいがなか
- 844 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2016/12/27(火) 16:21:50.25 ID:rJDvDdr/g
- 家久って謙信にあったら、島津裏切って家来になるな
- 845 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9bf8-i5Qz)：2016/12/27(火) 17:12:38.39 ID:ic8ys/YI0.net
- ＞朝鮮の役
結局、敗北して惨めに引き上げる羽目になった侵略なんて、とりあげたくないんじゃ？
あと、ドラマとかじゃかなり出てるじゃん、秀吉らを描く上で欠かせないから
ただ、合戦シーンが具体的に取られることはないだけで
（ほんとにそこまで撮ると、朝鮮軍や明軍の衣装とかまで用意しないといかんから予算で二の足踏むんだろ）
- 846 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ aa69-i5Qz)：2016/12/27(火) 18:27:05.30 ID:qiUUT9Eu0.net
- >>831
自分も同意なんだけど、最近の秀吉は天下を治めるには俯瞰の視点で見ていかないと
駄目だみたな感じに達観してきてるから、現場でひたすら揉まれた経験が昇華して後天的に
眼を持ったタイプだと解釈した
- 847 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7ee9-PUH/)：2016/12/27(火) 20:11:20.63 ID:0QGsf8o/0.net
- >>845
いやあ、描き方次第で面白くなる題材だと思うよ
日本軍が15～20万、明、朝鮮が25～40万
こんな大規模な軍がぶつかり合う戦闘なんて近代以前では珍しいし
日本が絡んでるものでは唯一なんだから
現状だと負の側面みたいな所ばかり取り上げられるけど
痛快でド派手な展開も多々あるんだよ
- 848 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9bf8-i5Qz)：2016/12/27(火) 20:13:16.28 ID:VZgBNgg60.net
- >>847
描くとなると、日本側の内輪揉めがメインになりそうで嫌すぎる面もあるｗ
朝鮮出兵で、すげえ仲悪くなったからな特に豊臣系若手の武将達が
- 849 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ be74-zpPG)：2016/12/27(火) 21:47:01.47 ID:m4eNU9uU0.net
- >>845 >>847 >>848
家久「唐入りでごわすか！！
…んにゃあ！しもうたぁ！負け申した！」
- 850 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKba-IC/O)：2016/12/28(水) 00:54:46.99 ID:h8ZYgPxwK.net
- >>837
いや隆信が秀吉に臣従するかどうかでもめる家臣に一喝して秀吉臣従を決めた逸話があるから。
- 851 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKba-IC/O)：2016/12/28(水) 01:03:01.45 ID:h8ZYgPxwK.net
- >>848
唐入りでは一致しても目的が、一気に中国進出、まずは朝鮮領有、領土より貿易再開、で細かいところで違ったからなあ。
結果主導権握る為にお互いに讒訴しあうようになった。
取り敢えず小西と宋は死ぬべき。武功で返すとか認めるべきではなかった。
主の意志をねじ曲げて偽書作って利権独占とかクズ中のクズ。
- 852 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ be74-zpPG)：2016/12/28(水) 03:52:46.51 ID:aqTc0vnd0.net
- 一統記で細川が明智が理解出来ない云々って言ってたからなあ
幾らスペックが高くても目に見える物でしか判断できないんだろう
>>851
質問だけど何巻で唐入り編になると思う？
- 853 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKba-IC/O)：2016/12/28(水) 05:11:42.34 ID:h8ZYgPxwK.net
- 今のペースなら10巻後くらいだろ
- 854 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5cf2-huxb)：2016/12/28(水) 09:36:59.50 ID:HHX/vnLL0.net
- 目が多いというのは先が見える、俯瞰的、多角的に物事をみれるとかじゃないのか？
その結果改革者となるということかなと思っている。
信長、明智、秀吉は改革者として描かれているからね。
三好はまだろくに触れられていないけどなー。
>>845
どこで敗北したんだよ。
- 855 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1a1d-8bDS)：2016/12/28(水) 09:48:51.05 ID:f3SaUMJZ0.net
- 流れぶった切りだけど面白かったので
新説『忠義の人・松永久秀』について
https://togetter.com/li/1064042
丸島先生
・最近の研究では、三好長慶・義興への忠誠心溢れる家臣であったことが明らかに
・そんな忠義の人に三度(？)裏切られた信長は本気で「なぜ？」モードになってます。
・大仏殿については、そもそも三好三人衆があんな場所に布陣したからだし、
どっちかというと、混戦中の失火。久秀の自害日が大仏殿焼失日と偶然一致してるから、
後で当てはめられた
・信長上洛前に三好に背いたように見えるのは、家柄が上がりすぎたことで、
三好三人衆から排除された結果で、自発的ではない
- 856 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1a1d-i5Qz)：2016/12/28(水) 09:55:49.82 ID:RS+lKlEo0.net
- つまりリアル平蜘蛛ちゃん…？
- 857 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2016/12/28(水) 10:21:43.57 ID:zsmNDIGKv
- >>854
要は中井村の均助（字間違っていたらゴメン）かい
- 858 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2777-/JJL)：2016/12/28(水) 10:09:16.80 ID:EZGSVt6N0.net
- >>855
義輝暗殺は無関係ってこと？
- 859 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｯｯ Sdce-96y6)：2016/12/28(水) 10:15:07.38 ID:aEOISMJPd.net
- 彼は魔剣に取り憑かれて妄想を見ていたのだ
- 860 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1a1d-8bDS)：2016/12/28(水) 11:13:33.08 ID:f3SaUMJZ0.net
- >>858
読んでみたらわかるけど
・ただ、そうするとラスボスが足利義輝なんだよね。刺客送ってくるし。
・二回も刺客を送られ、その際に舅を殺害されておきながら、義輝の帰京は認める三好長慶。
・永禄の変で暗殺された時、京の公家たちからは「あんなんじゃ暗殺されてもしょうがないよね」という反応をされている
というわけで実はラスボスが義輝
- 861 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2777-/JJL)：2016/12/28(水) 11:21:41.78 ID:EZGSVt6N0.net
- 信長も気づかないところで久秀虐めてたのかもしれないな
- 862 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sd4a-LX8D)：2016/12/28(水) 12:00:38.06 ID:3TW4tiYjd.net
- 消しカスぶつけたり○○菌とか言ったりか
- 863 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp45-FDQ0)：2016/12/28(水) 12:06:34.93 ID:fUEb9NJMp.net
- 信長の命令で出陣するたびに筒井が暴れるのに出陣命令は頻繁に来る、
やってられません
- 864 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5cf2-huxb)：2016/12/28(水) 13:19:49.75 ID:HHX/vnLL0.net
- 通説を批判することで新説が生まれる。売名目的もあって毎度毎度変わるんだよなあ。
ただ負けた側は情報操作されるので、そういうのはありだろう。
たとえば斉藤龍興が若いころ酒色におぼれていたというのは胡散臭い。
ただ若かったから家臣が離反した、織田がのっとる為にネガキャンしただけではないだろうか。
>>863
まだ若くずっと敵対していた筒井の与力につけられるとかなったら、そりゃね。
- 865 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa02-DLF2)：2016/12/28(水) 13:59:40.58 ID:C8MYvQiCa.net
- 通説というか古文書とかの解読が進んできたら
講談で言われてるような人物ではなかったってことだろう
- 866 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2016/12/28(水) 14:25:49.29 ID:X+nYH5nAa
- まぁ世の中にはトンデモナイ事があっても、それを俄かに人々は信じないってのがよくあるからな
- 867 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2777-/JJL)：2016/12/28(水) 14:36:16.88 ID:EZGSVt6N0.net
- 能ある鷹はなんとやらというように史料で盆暗扱いされてる人が実は有能だったって例は結構ある
- 868 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKba-NCXK)：2016/12/28(水) 15:17:40.71 ID:GJbjkcT+K.net
- 小松帯刀を３年くらい前に知った俺みたいなビギナーもいる
- 869 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ daeb-Qa15)：2016/12/28(水) 19:24:26.43 ID:ENafgZQS0.net
- >>845
唐入りって戦自体は勝利重ねてるから面白いんじゃないか？
撤退間際の泗川の戦い・順天城の戦いなんか見ても勝ち重ねてるし、ただ国内事情
書かなきゃ秀吉やセンゴクでてこれないかもしれんけどｗ
- 870 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾌﾞｰｲﾓ MMc7-Ao4e)：2016/12/28(水) 19:26:40.63 ID:MwAvCiylM.net
- 勝利重ねたのに撤退する訳ないぞw
お前は大本営発表しか聞かない秀吉か
- 871 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2777-/JJL)：2016/12/28(水) 19:30:11.45 ID:EZGSVt6N0.net
- >>870
馬鹿乙
信長死んだら各方面の織田軍はどうなりましたか？
- 872 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾌﾞｰｲﾓ MMc7-Ao4e)：2016/12/28(水) 19:34:19.10 ID:MwAvCiylM.net
- >>871
秀吉生前から戦線縮小整理に動いてたぞw
- 873 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2777-/JJL)：2016/12/28(水) 19:37:53.52 ID:EZGSVt6N0.net
- >>872
残念！それはただの戦略変更
これが的中して明は大きく疲弊し財政破綻まっしぐら
- 874 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾌﾞｰｲﾓ MMc7-Ao4e)：2016/12/28(水) 19:40:09.01 ID:MwAvCiylM.net
- >>873
明の征服から朝鮮南部の確保に大幅後退したのに何を言ってんだw
そもそも明の財政が傾くのは万暦帝の浪費のせいで、張居正の政策を継続してれば戦費は大きな問題にならなかった
- 875 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7ee9-PUH/)：2016/12/28(水) 19:42:17.38 ID:gcaV5C7R0.net
- 一般には兵站不足って事になってるよね
朝鮮の役って、あれだけの規模の割には日本では注目度が低すぎて
情報が少なすぎるんだよね
司馬遼太郎とか、あんだけ好き放題戦国時代を自分色に染めたのに
ここからはしっかり逃げてやがるからなあ・・
- 876 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9bf8-i5Qz)：2016/12/28(水) 19:43:57.28 ID:yr9lLWBR0.net
- 誰だって、無謀な侵略の挙句に負けた自国の戦なんて積極的に語りたくないだろ
だから、わずかな戦術的勝利で日本武士つええ！ とかやる馬鹿がたまにいるだけで
戦役全体については…な状態
- 877 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7ee9-PUH/)：2016/12/28(水) 19:47:52.57 ID:gcaV5C7R0.net
- >>876
取り方次第とちゃうの？
長年、東洋の小島で内輪で戦ってた奴らが遂に大陸に進出して
大国相手に大暴れって見方も出来るわけで
ナポレオンだって暴れるだけ暴れて欧州を席巻したけど、最後は負けて惨めな最後だったけどさ
それでもフランス人には今でも英雄だよね
- 878 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9bf8-i5Qz)：2016/12/28(水) 19:49:13.24 ID:yr9lLWBR0.net
- >>877
ナポレオンと秀吉を比べる時点で…
ナポレオンは最後まで陣頭にたって戦ったけど
秀吉は、最期には自分がはじめた戦役ほっぽりだして秀頼のための粛清とかばっかやってたんだぜ
- 879 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾌﾞｰｲﾓ MMc7-Ao4e)：2016/12/28(水) 19:50:54.24 ID:MwAvCiylM.net
- >>877
ナポレオンみたいに鮮やかに大陸席巻してたらそうかもね
実際は明が介入してくると同時に泥沼化して朝鮮半島を荒らしただけだったからな
当初の狙い通り北京に攻め込んでたら伝説になってた
- 880 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2777-/JJL)：2016/12/28(水) 19:53:32.23 ID:EZGSVt6N0.net
- >>874
北部はあの時点で占領しても戦略的に全くうまみがないから放棄するのは当たり前
あと張居正が死んで明国内が荒れ始めたから秀吉も好機とみたわけで
>>875
兵站不足ではなく兵站の陸路輸送の問題
- 881 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7ee9-PUH/)：2016/12/28(水) 19:55:51.58 ID:gcaV5C7R0.net
- >>878
まあ、それはそうなんだよねーｗ
朝鮮の役の頃の秀吉が耄碌してたのは間違いない
大陸進出するならもっといい方法は幾らでもあったよなあと
同時期のイギリスがスペインにやってたみたいに海賊を支援しまくって
向こうから仕掛けてこさせるとか
- 882 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9bf8-i5Qz)：2016/12/28(水) 19:56:10.67 ID:yr9lLWBR0.net
- 秀吉って、唐入りのために興味もってたころはいろいろやってたけどさ
西洋船の国産化とか失敗した挙句、小西行長主導の嘘交渉を信じて朝鮮が明攻撃を先導する、と信じてて
その嘘を知ったら、なぜか逆切れ的に朝鮮攻撃を命じた挙句…だから
最初のほうをみても、グダグダすぎて日本側からは描くのが辛いだろう
天皇でさえ「無体な所業だからそんな真似やめなさい」と秀吉を制止したのに、それでもやっちまったって経緯もあるから
- 883 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾌﾞｰｲﾓ MMc7-Ao4e)：2016/12/28(水) 19:57:21.19 ID:MwAvCiylM.net
- >>880
明の征服が当初の戦略目標だったぞ？
現実的に不可能だと理解したから戦線縮小整理して朝鮮半島南部の確保という現実的な目標に切り替えた
- 884 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2777-/JJL)：2016/12/28(水) 20:02:16.44 ID:EZGSVt6N0.net
- >>883
最終的な戦略目標の明を屈服させるということは全く変えてない
小西の嘘がバレて明が屈服してないとわかるや即戦争再開してるからな
- 885 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾌﾞｰｲﾓ MMc7-Ao4e)：2016/12/28(水) 20:03:54.79 ID:MwAvCiylM.net
- >>884
だからそれは大本営発表しか聞かない秀吉の判断だろうw
現場も奉行衆も現実的な目標に切り替えた
- 886 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2777-/JJL)：2016/12/28(水) 20:09:33.08 ID:EZGSVt6N0.net
- >>885
現実的なものに切り替えたのは戦略
目標は秀吉自身が変更しないかぎり絶対に変えることはできない
- 887 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾌﾞｰｲﾓ MMc7-Ao4e)：2016/12/28(水) 20:12:20.56 ID:MwAvCiylM.net
- >>886
耄碌して明の征服を夢見る秀吉ならそうだけど、現場も奉行衆も明の征服は無理だとわかってたがな
キミは秀吉と同じあり得ない夢見てるけど、現実はそうじゃなかったんだよ
- 888 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲWW 03b9-l7jk)：2016/12/28(水) 20:16:17.00 ID:Qi2K0MMZ0.net
- またレスポンチしてんのか
懲りないな
- 889 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2777-/JJL)：2016/12/28(水) 20:18:15.23 ID:EZGSVt6N0.net
- >>887
明軍は連戦連敗の大損害でもう完全にアップアップ状態でしたがｗ
秀吉死んでガチで救われたって心底喜んでる
現実見えてないのは君の方だよ
- 890 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7ee9-PUH/)：2016/12/28(水) 20:23:09.65 ID:gcaV5C7R0.net
- まあ、センゴク朝鮮編で描かれるのを待てよｗ
- 891 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾌﾞｰｲﾓ MMc7-Ao4e)：2016/12/28(水) 20:24:46.60 ID:MwAvCiylM.net
- >>889
明がアップアップなのに追撃も戦果拡大もできず朝鮮半島南部に引きこもる現場の大名達ってw
- 892 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2777-/JJL)：2016/12/28(水) 20:24:52.26 ID:EZGSVt6N0.net
- ゴンベはあそこで負けなければ唐入りの先鋒をつとめて大活躍してただろうに
- 893 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2777-/JJL)：2016/12/28(水) 20:26:33.47 ID:EZGSVt6N0.net
- >>891
それが戦略というものだよお馬鹿さんｗ
あと度々追撃はしてる
- 894 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾌﾞｰｲﾓ MMc7-Ao4e)：2016/12/28(水) 20:30:54.31 ID:MwAvCiylM.net
- >>893
だから朝鮮半島南部を荒らしまわっただけだろう
明がアップアップならなぜ明の征服しない？戦略目標だろうw
- 895 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2777-/JJL)：2016/12/28(水) 20:33:00.66 ID:EZGSVt6N0.net
- >>894
もう秀吉が死んだってことも理解できない馬鹿はレスすんなよ
- 896 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾌﾞｰｲﾓ MMc7-Ao4e)：2016/12/28(水) 20:35:54.64 ID:MwAvCiylM.net
- >>895
だから秀吉が死ぬ前から戦線縮小してるってw
ループさせるなよ
現実を見れ
- 897 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2777-/JJL)：2016/12/28(水) 20:41:20.65 ID:EZGSVt6N0.net
- >>896
朝鮮北部への兵站輸送が効率悪すぎから朝鮮南部で迎撃作戦に戦略変更して
それが見事にはまり明軍ボコボコにしてアップアップ状態になってさあこれから反攻作戦ってところで秀吉逝去
ここまで説明しないと理解できないクソ馬鹿だったとはな
- 898 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾌﾞｰｲﾓ MMc7-Ao4e)：2016/12/28(水) 20:44:25.83 ID:MwAvCiylM.net
- >>897
＞それが見事にはまり明軍ボコボコにしてアップアップ状態になってさあこれから反攻作戦ってところで秀吉逝去
キミの脳内ではそうなってるだけ
- 899 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2777-/JJL)：2016/12/28(水) 20:49:01.10 ID:EZGSVt6N0.net
- >>898
残念ながら明の記録で秀吉死んでガチで助かったってあるからねｗ
日本は中国に絶対勝てないアルと主張したいのだろうけどさｗ
- 900 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW cd74-6FRj)：2016/12/28(水) 20:52:55.93 ID:a1ufJzvu0.net
- >>881
あーそれは秀吉が好きそう
- 901 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾌﾞｰｲﾓ MMc7-Ao4e)：2016/12/28(水) 20:57:44.49 ID:MwAvCiylM.net
- >>899
だからキミの脳内でそうなってるだけ
秀吉が死ぬ直前に明が水陸合わせて15万の増援を決定してた
- 902 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2777-/JJL)：2016/12/28(水) 21:02:48.54 ID:EZGSVt6N0.net
- >>901
その大軍とやらが飛んで火にいる夏の虫の如く今まで日本軍にことごとくボコられてきたわけですがｗｗｗ
- 903 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾌﾞｰｲﾓ MMc7-Ao4e)：2016/12/28(水) 21:03:36.52 ID:MwAvCiylM.net
- >>902
www
- 904 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲWW f676-W3cP)：2016/12/28(水) 23:43:26.23 ID:V9t0JNkj0.net
- このスレ定期的に挑戦出兵と関が原のウンチクで盛り上がるよな
- 905 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 36a9-P7Fv)：2016/12/29(木) 03:41:41.85 ID:jTfWHCAQ0.net
- >>904
歴オタはとにかく自分の知識と見解をひけらかしたい輩の集まりだからな
- 906 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 36f2-6Sai)：2016/12/29(木) 05:35:07.35 ID:GdpQBUuQ0.net
- >>872
慶長の時の話なら戦線縮小ではなくて、もともと南部の占領が目標だったのに、
勢い余って進軍しすぎただけです。
そして南部を占領したら、築城して一部部隊を残して一時帰国して翌年大攻勢をかけるという予定でした。
秀吉が死んだのはこのタイミングです。
>>874
それも違いますね。南部の占領に目的がかわったというより、
講和で南部確保が決まっていたのに、朝鮮が南部を日本に譲渡しなかった為です。
少なくとも小西や宗はそう言い逃れしてました。
約束を守らなかった朝鮮を征伐するということになりました。
>>876
無謀な侵略でもなければ負けてもいませんよ。
- 907 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾌﾞｰｲﾓ MM53-HB/E)：2016/12/29(木) 05:43:06.42 ID:Hx/7NqWXM.net
- 歴史板に行け
- 908 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 36f2-6Sai)：2016/12/29(木) 05:48:21.41 ID:GdpQBUuQ0.net
- >>878
秀吉も渡海予定だったんだけど、利家家康浅野、さらには天皇にまで渡海は憂慮してくれとなったので、
自嘲しただけなんだけど。
>>881
秀吉は耄碌したとかあほかｗ
>>882
西洋船というか竜骨があり深い船は日本では運用が難しいだけなんだが。
江戸幕府は基本的に禁止していたが、伊達が太平洋横断に使ったり、小笠原探検などで作られたけど、目的が終わったら廃船になってる。
なぜかというと。台風や嵐が多い日本においては、その時には陸揚げしないといけないんだが、
それがとても困難で、陸上だと自重に耐えないといけないんだがこれが難しい。
小型の和船でも船底はとても厚く作られており、そうでないと陸揚げができない。
基本的に日本だと使えない子なんです。
そして嚮導をしないのなら朝鮮を征伐するのは当然ですよ。
- 909 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲWW 7b76-f+cA)：2016/12/29(木) 05:50:17.64 ID:B2xAda7Q0.net
- >>907
ここはセンゴク板だろ？
- 910 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 36f2-6Sai)：2016/12/29(木) 05:52:41.19 ID:GdpQBUuQ0.net
- >>887
奉行集も武断派もそんなこと言ってないぞ。
細川だったかが提案したけど却下された。基本的にみんなやる気十分。
雑魚だったからな。
>>891
引き籠ったんじゃなくて、翌年の大攻勢の為に部隊の半分を退却させただけ。
元々予定通り。
>>901
その大軍とやらは倭城に攻め込んで大敗して三路の戦いでは明側は居残りしてた部隊に惨敗してます。
- 911 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 36f2-6Sai)：2016/12/29(木) 06:18:29.36 ID:GdpQBUuQ0.net
- >>875
兵站不足というより、現地軍が漢城落とした後、秀吉の指示待たずに勝手に朝鮮分割決めてしまって、
現地軍がそれぞれ勝手に領土を自分で切り取りにいって解散しちゃったからですよ。
明軍がきても小西には援軍を誰も送らない。
軍がバラバラにそして急速に戦線拡大するもんだから、輸送が追いつからない。、
街道などが貧弱で難しい、
南部の海上にはゲリラ戦で補給船のみを狙い抵抗する李舜臣もいる。
明への侵攻よりも、現地軍が朝鮮確保を優先した結果かな。
秀吉の指示が届く前にこうなっちゃったんです。
漢城攻略が主目標で現地軍は秀吉が統括する予定だったんだけど、
漢城攻略が半月で成功してしまい、名護屋にいる秀吉との往復の間にこうなってしまった。
秀吉が耄碌したわけでも、日本軍が弱かったわけでもない。現場との距離と日本軍が強すぎた結果ですよ。
>>874
浪費程度では国は揺らがない。ただの消費だから。
- 912 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ fe61-g86A)：2016/12/29(木) 06:50:01.16 ID:t0dl7Ok60.net
- >>905
その知識もだいたいショボイのな
見てるこっちが恥ずかしくなる
- 913 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ cfa9-N+PC)：2016/12/29(木) 06:55:53.74 ID:mMAK0Xqf0.net
- 歴史知らないアホほど長文垂れ流す
いい加減にしろ板違い
- 914 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd52-/CgB)：2016/12/29(木) 07:00:27.80 ID:qWM6Z/6fd.net
- あっちの板に行くとボコボコにされるから…
- 915 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1774-7auN)：2016/12/29(木) 07:00:50.48 ID:dJe7TeP20.net
- センゴク ‏@sengoku_YM 5分5分前
【家久道中・京都】京都では細川幽斎の勝竜寺城を見る。
後の山崎合戦で光秀が拠点にするところでもある。
それに愛宕山参詣、亀山見学、里村紹巴との出会い
どうにもこうにも本能寺がチラついてしまうところ。
その他、北野社に西行の庵、嵯峨、嵐山、とまだ前哨戦。
京滞在は続き見学先はまだまだある。
お金どうしてるんだろ
- 916 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 36f2-6Sai)：2016/12/29(木) 07:39:15.75 ID:GdpQBUuQ0.net
- 当時は上洛する為に臨時増税しないといけないくらい金がかかる。
島津は金がないから上洛しません。なんてことは関ケ原の後で家康にかましている所。
江戸時代は参勤交代で全ての大名が破産する。
- 917 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 8377-IQ0n)：2016/12/29(木) 08:12:41.67 ID:GURtNbZ+0.net
- >>914
耄碌くんがあっちでボコボコにされてこっちに逃げ込んでまたボコボコにされてるだけなんだよねｗ
朝鮮みたいｗ
- 918 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4e-R5ry)：2016/12/29(木) 08:13:58.13 ID:LFoumenyK.net
- 小田原でも北条が早期上洛できなかった原因の一つとされる
- 919 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 8377-IQ0n)：2016/12/29(木) 08:17:00.92 ID:GURtNbZ+0.net
- >>918
あれは単に家格上げようとしてゴネてただけだから
- 920 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1774-llBT)：2016/12/29(木) 08:52:07.84 ID:Pu8ifcod0.net
- そんな事より公文さんが正月の餅つきできるように祈ろうぜ
- 921 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2016/12/29(木) 10:10:43.79 ID:FbXeGA3yn
- >>916
水戸徳川家は近いからという理由で参勤交代は無かったぞ
- 922 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f204-3vJe)：2016/12/29(木) 09:31:29.08 ID:fuLH/RWB0.net
- >>915
里村紹巴は実に程よく胡散臭いキャラだったな
- 923 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾆｸｸｴ 7b83-7SoH)：2016/12/29(木) 12:11:05.13 ID:O5KLISmR0NIKU.net
- >>911
>軍がバラバラにそして急速に戦線拡大するもんだから、輸送が追いつからない
WWⅡでも日本は同じ方向にいっちゃうし大きな戦になるとなかなか上手く団結してくれんよな
- 924 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾆｸｸｴ 8377-IQ0n)：2016/12/29(木) 12:55:55.02 ID:GURtNbZ+0NIKU.net
- >>923
今やってる島津もまさにそれ
急すぎる拡大にいろんなことが追いついてない状態
- 925 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2016/12/29(木) 13:22:50.70 ID:FbXeGA3yn
- 「キングダム」でもテンちゃんが同じ事を山の民の女王様に気をつけろと言われてたな
- 926 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾆｸｸｴ 36f2-6Sai)：2016/12/29(木) 13:09:44.17 ID:GdpQBUuQ0NIKU.net
- そもそも一人の人間が権力を全て握るような統治体制を日本は作ったことがない。
信長にしても各地の方面軍はほとんど信長の統制下にないし。
いや戦国大名なんてみな有力豪族の寄り集まり。
明治政府にしても藩閥の集まりで、藩内でも対立が凄い。
明治の後は各省庁で対立。
秀吉はある程度統率していたが、現地軍が秀吉の手から離れたら好き勝手やりだしたし。
死後は官僚と軍部、有力諸侯の対立がおこった。
- 927 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾆｸｸｴW 1774-tTSs)：2016/12/29(木) 13:42:31.02 ID:BkGIH3ok0NIKU.net
- >>926
ヨーロッパもだいたい同じ
- 928 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾆｸｸｴ Sd72-eqlL)：2016/12/29(木) 13:51:23.64 ID:2Ay2sJ3xdNIKU.net
- >>924
義久の懸念は至極まっとうだよねあれ 他2人はどんどん拡大すりゃいいみたいなイケイケ論だけど
- 929 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾆｸｸｴ Sd52-L+Vv)：2016/12/29(木) 15:22:22.39 ID:hpwl2jXSdNIKU.net
- 朝鮮の役の話がうまいこと島津の急速拡大の問題に着地したね
- 930 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾆｸｸｴWW 0H62-f+cA)：2016/12/29(木) 15:44:57.74 ID:TY0m99+lHNIKU.net
- 九州の戦国時代に今ひとつ興味が持てないのは九州に馴染みがないからなのだろうか
- 931 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾆｸｸｴ Sd52-eqlL)：2016/12/29(木) 15:57:15.14 ID:rp3yLj63dNIKU.net
- 俺は小学生の時にやった信長の野望で全く馴染みなかった九州にえらい強い武将がたくさんいるなということから興味を持った
- 932 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾆｸｸｴ Spf7-qQw5)：2016/12/29(木) 17:25:59.07 ID:Zp/FG6NCpNIKU.net
- ぼくは龍造寺四天王に百式がいる！？から九州戦国史に興味もった
- 933 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2016/12/29(木) 18:33:21.84 ID:FbXeGA3yn
- 地元が愛知県だから遠い県の話は結構好き
- 934 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾆｸｸｴT Sab3-eJTV)：2016/12/29(木) 18:39:50.80 ID:zNc4JUkSaNIKU.net
- 初めてプレイした信長の野望で使ったのが島津だったな
道雪が強くてびびった思い出
- 935 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾆｸｸｴ KK53-ppnq)：2016/12/29(木) 18:55:31.09 ID:cR9rVNQHKNIKU.net
- >>926
それ考えるとやはりハンニバルやチンギスハーンは違うな
- 936 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾆｸｸｴ Sd52-L+Vv)：2016/12/29(木) 19:04:08.11 ID:hpwl2jXSdNIKU.net
- >>934
立花道雪さんの名前の覚えやすさは異常
それに比べて戸次鑑連さんの名前の覚えにくさよ
とは言えベッキーさんのおかげで戸次川を「とつぎがわ」と間違えず、ちゃんと「べつぎがわ」と覚えれたんだけどね
- 937 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾆｸｸｴ Sd52-L+Vv)：2016/12/29(木) 19:07:13.74 ID:hpwl2jXSdNIKU.net
- 書いてて間違えた「べつきがわ」だ
なんで「べっき」って言ってるのに書き間違えるかな
- 938 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾆｸｸｴ 0ff8-Sa8B)：2016/12/29(木) 19:46:27.84 ID:z8h4JFmJ0NIKU.net
- 家久って、脳内模擬戦してるの？
- 939 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾆｸｸｴWW d35f-f+cA)：2016/12/29(木) 20:33:11.99 ID:Sk25SNu70NIKU.net
- スカウターを装着してる可能性が…
- 940 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾆｸｸｴ b26a-Sa8B)：2016/12/29(木) 20:40:49.45 ID:7TZ5SeDA0NIKU.net
- 細川幽斉との脳内模擬戦は勝ちそうだけど光秀との脳内模擬戦はどうなるのか
- 941 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾆｸｸｴWW 0H4b-AyJO)：2016/12/29(木) 21:02:52.27 ID:Zi25VsE4HNIKU.net
- 殺し間を勝手にラーニングする家久
- 942 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾆｸｸｴ KK4e-9rLi)：2016/12/29(木) 21:05:35.34 ID:3FEijppPKNIKU.net
- 釣り野伏せと殺し間を組み合わせたらどうなるの？
- 943 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾆｸｸｴ 0ff8-Sa8B)：2016/12/29(木) 21:06:23.58 ID:vh7YFZVP0NIKU.net
- >>942
それって、普通に殺し間のスケールアップじゃないの？ｗ
- 944 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾆｸｸｴ 3ea9-Sa8B)：2016/12/29(木) 21:08:21.40 ID:kXniGlsS0NIKU.net
- 作中の天王山の戦いで光秀がやらなかったっけ
あれも釣りの伏せと殺し間のミックスだと思うけど
まあ天王山の時は釣りではなくガチの撤退だったけどね
- 945 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾆｸｸｴ 7b20-llBT)：2016/12/29(木) 22:01:57.72 ID:bQ+xco0L0NIKU.net
- 戸次（べっき、とつぎ、へつぎ
戸次川（へつぎがわ？、べっきがわ？
昔は知らないが、現在は「へつぎがわ」と読む
- 946 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾆｸｸｴWW 0H57-LWyn)：2016/12/29(木) 23:01:30.84 ID:QiFTmqXuHNIKU.net
- >>908
日本に来た西洋船は嵐が来てたらどうしてたんだ？
- 947 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾆｸｸｴ Spf7-DNAw)：2016/12/29(木) 23:57:21.33 ID:SLeE8NBLpNIKU.net
- カリブ海とかインド洋とか日本より凄いんじゃない？
- 948 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4e-KTZ+)：2016/12/30(金) 00:32:49.09 ID:z4xhK7+jK.net
- 沈没座礁しまくりだった気が
大航海時代２だとアフリカの西海岸と日本はヤバかった。
- 949 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｯｯ Sd72-eqlL)：2016/12/30(金) 01:43:13.72 ID:+Sl7y1vId.net
- 神憑り中書さんとイケイケだった頃の惟任日向さんがどんな精神的交流すんのか楽しみだなぁ
- 950 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4e-KTZ+)：2016/12/30(金) 02:02:26.77 ID:z4xhK7+jK.net
- 日本で修理したり、建造して帰ってるし、伊達も作っているから出来なくはない
ただ量産運用する上でざっと思いついた問題点
帆船の水夫、造船所と職人不足、竜骨に使える材木不足（杉桧は成長早く加工し易いが柔らかい）
喫水十分な港不足、貿易風がふく地域と違い風が弱く不安定、西洋でも地中海はガレー船メイン、その癖台風や嵐は多いからその対策。
量産運用は無理じゃないかな。
- 951 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｰｸｾｰT Sxf7-hYwY)：2016/12/30(金) 04:19:12.43 ID:HzIdaDCQx.net
- >>935
独裁権力の徹底というとスターリン & ベリアになるのかなぁ
ヒトラーは国防軍統制しきれなかったし反対する将軍もせいぜい
解任や左遷しかできなかった
毛沢東も何度か実権失いそうになってたし (復権するための文化
大革命とか酷すぎだが)
- 952 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9b77-IQ0n)：2016/12/30(金) 06:52:58.72 ID:u55D/brg0.net
- 船なんてトップヘビーになってない限りは嵐でもなんとかなるもんよ
日本の大型船はトップヘビーな構造だったから嵐で沈没することが多かった
特に鉄甲船
これ唐入りのときに秀吉が量産させたんだけどほとんどが瀬戸内海で嵐に遭ったときに沈没しちゃった
信長の鉄甲船も嵐ですぐ転覆したから信長はその後鉄甲船を再建造しなかったんだと思われ
- 953 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲWW 76f9-duMt)：2016/12/30(金) 07:12:40.67 ID:W6cELQaw0.net
- ショック！
「とつがわ」じゃなかったのか🙇
- 954 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1774-llBT)：2016/12/30(金) 07:16:02.05 ID:1oXRNv8K0.net
- 嵐嵐としつこくいうとスマップオタにケンカ売られるぞ
- 955 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 92f8-Sa8B)：2016/12/30(金) 07:31:06.85 ID:wDtnV/Ms0.net
- 戸次川合戦は、仙石秀久の大失敗というのが通説になっているが
実は、秀吉の失策を被ったのである！ だから本来なら切腹のところを改易で済み
かつ復活も比較的順調にいったのだ！
とかやるのかなぁ？
- 956 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW cfa9-HB/E)：2016/12/30(金) 07:35:57.65 ID:+zU1lEIG0.net
- やらないよ
- 957 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9b77-IQ0n)：2016/12/30(金) 07:52:28.63 ID:u55D/brg0.net
- >>955
ひどい捏造をみたｗ
- 958 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 46f2-6Sai)：2016/12/30(金) 08:57:35.52 ID:JTmwBgdw0.net
- >>952
それだと座礁するぞ。
瀬戸内とか風は弱いのに潮の流れは速いし、満ち引きもあるし遠浅で岩礁も多い。
南蛮船が瀬戸内とおるとか自殺行為。
>>955
お前は言いわけの余地ねーからｗ
改易からの復活なら葛西大崎一揆の木村吉清は秀吉に言われてわざとやったような気がする。
政宗はまんまと引っ掛かったんじゃないかなと。
一揆支援と煽りをやったので政宗は言いわけはできないんだけど、
釣りだったような気がする。
改易のあと切腹言い渡されてもいいくらいなのに、それがなくて、元々与力だった蒲生に五万石で取り立てられ、
その後他のところに移って大名になってる。
- 959 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sd52-tTSs)：2016/12/30(金) 09:12:22.61 ID:L13SWBJzd.net
- 鉄甲船て上が重くなりすぎたから船底に石積んでバランスとろうとしてたんだっけ？で、浮力が足らんから巨大化
- 960 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW b220-SSPD)：2016/12/30(金) 09:12:34.27 ID:at5uQdux0.net
- >>930
逆に九州に住んでいると九州戦国史以外だと三傑ぐらいしか興味持てないから、東北方面が非常に怪しい。。
- 961 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f204-3vJe)：2016/12/30(金) 09:37:27.39 ID:XVZLr1I10.net
- >>958
地元が葛西大崎一揆の決戦地なんだが木村吉清って大名に復帰できてたのか……
>>960
九州は化け物だらけでそいつらが豊臣～徳川通して活躍するからね
東北はせいぜい政宗が悪目立ちするだけ
- 962 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0ff8-Sa8B)：2016/12/30(金) 09:49:39.72 ID:qethdQ8Y0.net
- 秀吉晩年の暴走のひとつ、秀次事件で酷い目にあった最上義光さんとかいたよね…
- 963 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2016/12/30(金) 10:34:04.33 ID:ol34O6gOF
- どのみち戦艦は大和とか武蔵とかじゃないとアカンやろ
だって一度も負けた事が無い三笠ですら沈没したしな
- 964 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spf7-Ocom)：2016/12/30(金) 10:29:23.40 ID:ARjSd+LNp.net
- 家久はこの後に誰と会うのん
明智で終わり？
- 965 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲWW 1774-z6+A)：2016/12/30(金) 11:04:01.94 ID:5nHgykeq0.net
- >>962
勉強不足で申し訳ない、なにがあったんですか？
- 966 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4e-KTZ+)：2016/12/30(金) 11:32:12.98 ID:z4xhK7+jK.net
- 秀次に取り入ろうと娘との姻戚を図ったら秀次が失脚し、謀叛で妻子諸共処刑されたケースだろう。
秀吉は適切な判断したと思うがね。ついでに連座で切腹させて取り潰しくらいしとくべきだったか？
- 967 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲWW fe32-l5h5)：2016/12/30(金) 11:37:10.67 ID:ii3Ra00t0.net
- >>965
秀次切腹・妻子は斬首
義光の娘駒姫はまだ"会ったこともない"夫(秀次)に連座して斬首
義光は怒りのあまり鬱気味・嫁さんは病死
あと、これのせいで最上家は早くから家康に接近することになる
こんな感じかしら
- 968 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa1f-qQw5)：2016/12/30(金) 12:35:55.20 ID:ylc3tpnya.net
- 考えてみれば、娘は義光が豊臣政権のパワーバランス読み過った犠牲者だよね
ただの義光の逆ギレやん
- 969 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 7b4d-qQw5)：2016/12/30(金) 12:37:01.32 ID:fkkf1uCV0.net
- 読み取れって方が無理あるだろwww.
- 970 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ bfe9-CBwx)：2016/12/30(金) 12:37:40.19 ID:+dkKdb0u0.net
- >>966
結局、秀吉のあまちゃんなのはそういう所なんだよね
家康や秀忠ならば最上なんか連座で取り潰してた
- 971 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 46f2-6Sai)：2016/12/30(金) 12:41:14.72 ID:JTmwBgdw0.net
- >>967
元々最上は信長との取次として家康を経由していたので、
早くから接近ではなくて、もとから接近してる。
なお最上と対立していた大宝寺は他の信長家臣を取次として信長に接近して、
信長の力を背景に影響力を強めていたので、もともと織田家の誰だったか忘れたけど、取次してた奴とは疎遠。
秀吉もその流でわりと疎遠。
こういう対立はわりとあり長宗我部が明智、三好は羽柴を取次にしたので、
取次役両者の力関係で織田家の外交方針が変わったりすることもある。
明智が謀反した理由の一つではないかと思われる。
なお今立ち読みしたドリフターズで丁度、明智を非難するのに猿への嫉妬だととか煽ってたのやってたｗ
- 972 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 46f2-6Sai)：2016/12/30(金) 12:42:39.35 ID:JTmwBgdw0.net
- >>970
つか江戸時代に潰されたしな。
でかすぎる、50万石は理由があったら潰される国高
- 973 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲWW 1774-z6+A)：2016/12/30(金) 14:00:18.52 ID:x0kzMVtS0.net
- >>967
ありがとう！勉強になりました
- 974 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0ff8-Sa8B)：2016/12/30(金) 14:47:59.27 ID:1OoEbWFK0.net
- すげえな。秀吉の秀頼かわいさの秀次（秀次自体、秀吉の数少ない身内）らへの虐殺でも
無理筋、というのも愚かなほどの暴論で擁護しようとして失敗する奴がいるんだ
ネタだろうけど、素でいってるならぞっとするわ…
- 975 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW bfe9-kAvg)：2016/12/30(金) 14:54:35.69 ID:+dkKdb0u0.net
- 秀頼可愛さで秀次を殺したなんて、小説のネタとしてももう古い
豊臣政権内での官僚群の主導権争いに、
秀次の失政が重なった結果というのが今の見方
異様なのは六条河原で妻子を磔のあたりだけど、
秀吉ってそういう異様な行動多いんだよな・・・
- 976 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ d3f2-6Sai)：2016/12/30(金) 17:58:49.12 ID:/PpPKJD70.net
- >>974
戦国大名にとって別にそんなに珍しい話じゃないから。
家康は秀忠が0歳、秀康にしても子供なのに信康を容赦なく処刑して正室も殺した。
信玄も容赦なく殺して、まだ四歳の孫に家督を相続させた。勝頼は陣代しか許されず継承は信玄の死後
元親は次男ではなく幼い四男に敬称させたし、
後継者争いを避ける、他家にいった子供は排除するという論理のもとこういうことはよくおこなわれる。
>>663
妻子磔にしても謀反人にとっては当たり前。家康の謀反人の処理の話なんて有名だろ？
- 977 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌｯ Sd52-wO53)：2016/12/30(金) 18:14:30.23 ID:imcsnw2Ud.net
- >>964
織田家だと古田織部(へうげものの人)に見送られる。他はよく知らない。
家久は北部九州を移動中、大友家の家臣とも
会ってたらしいね。
- 978 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3221-loYH)：2016/12/30(金) 18:14:37.53 ID:JjPr7S7s0.net
- >>960
東北はいつの時代もワンテンポ乗り遅れてしまうところがあって、
その分中央の帳尻というか後始末のババ引かされるような流れに
なるのが気の毒な感じでもある。
- 979 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4e-KTZ+)：2016/12/30(金) 19:14:28.06 ID:z4xhK7+jK.net
- 最近秀次粛清で騒ぐ馬鹿多いな。
謀叛人は族滅で妻子諸共処刑が一般的なのを分かってない。
織田家武田家毛利家長宗我部家の例で分かるように、実子でも他家に養子に入った連中は戻っても認められない場合が多い。
他家からきた場合も同じ毛利南部藤堂足利など養子に入った方が普通。
認められないと嫌がる奴は謀叛人で処刑される。
秀吉も関係回復を図って色々してたんだが見切った。
異常とか言う奴は無知なだけ。
- 980 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spf7-S8/6)：2016/12/30(金) 19:33:12.96 ID:AvTEBArFp.net
- 秀次は謀反したの？
- 981 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲWW d35f-f+cA)：2016/12/30(金) 19:41:02.79 ID:Khg8FnlN0.net
- >>980
謀反するつもりはなくて重度の鬱だったみたいだね
- 982 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4e-KTZ+)：2016/12/30(金) 19:55:12.21 ID:z4xhK7+jK.net
- 政争後継者争い派閥争いで負けた奴が謀叛で処理されるのも珍しくない
- 983 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 0ff8-Sa8B)：2016/12/30(金) 20:04:12.59 ID:rX6UCNjq0.net
- 島津家久より、悪久や息子のほうが有名だよな昨今
特に息子なんか、薩摩屈指の美少年だったはずが。なぜか妖怪扱い（だいたいヒラコーってやつのせい）
- 984 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 92f8-Sa8B)：2016/12/30(金) 21:12:08.23 ID:PFokvbrj0.net
- 家久が「背中にも目がある」と信長にいわしめた酒井忠次とあったらどういう反応するんだろう
あと、家康に「八幡大菩薩の化身」といわｓ（ｒｙ）な本多忠勝とか
- 985 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽﾌｯ Sd52-wO53)：2016/12/30(金) 21:35:24.30 ID:imcsnw2Ud.net
- >>983
この時代の薩摩屈指の美少年は平田三五郎というイメージ。そのエピソードを綴った本は明治硬派ホモたちの教科書であったそうな。
- 986 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 8377-IQ0n)：2016/12/30(金) 21:39:38.41 ID:+D20W2Xh0.net
- >>969
伊達はちゃんと読み取って読み取れなかった最上を嘲笑しまくってるぞ
- 987 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 8377-IQ0n)：2016/12/30(金) 21:59:01.93 ID:+D20W2Xh0.net
- >>958
それだと現代船は瀬戸内で座礁しまくりということになるぞ
- 988 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sd72-rtqu)：2016/12/30(金) 22:07:27.86 ID:k8OuIsREd.net
- 昔の誉め言葉は格好良いね
背中に目があるとか、剛勇鎮西一とか木綿藤吉とか
名が重要な時代だけあってセンスが違う
- 989 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2633-Eko0)：2016/12/30(金) 22:21:03.48 ID:xDm0hn0t0.net
- 売国ゲンダイ＝講談社に利益をもたらしている売国作家の作品を不買しよう！！！！！！！！！！！！！！！
売国ゲンダイ＝講談社の漫画が全てネットでタダで落とせます
落としたい漫画のタイトルとzip rarなどで検索すれば、ネットでタダで落とせるサイトは直ぐに出てきます
日本の敵の売国ゲンダイ＝講談社を絶対に倒産に追い込みましょう！！！！！！！！！！！！！
http://ameblo.jp/konichiwa/entry-10814917262.html
講談社 ～ 日本最大の反日左翼出版社
http://blog.livedoor.jp/saihan/archives/17522673.html
出版界のチャイナスクール・講談社
＞★ 阿南大使の実兄は、講談社の前社長でゲンダイ創刊時の社長
倒産寸前の売国ゲンダイ＝講談社にトドメを刺そう！
↓
倒産へのカウントダウンへKYな抵抗。沈没近い「講談社」の役員たちが人脈に総当り「なにか儲かる事業はないか」の電話にご用心
http://blog.livedoor.jp/samuraibenz/archives/442965.html
ガジェット通信の大手出版社Xは講談社？
http://webdirector.livedoor.biz/archives/52062477.html
＞日本を代表する超大手出版社Xが経営危機に陥（おちい）っており、
＞このまま経営が改善されずに進むと数年のうちに倒産する可能性があるという。
森川ジョージ はじめの一歩 真島ヒロ ＦＡＩＲＹ ＴＡＩＬ
寺嶋裕二 ダイヤのA 日向武史 あひるの空
小山宙哉 宇宙兄弟 諫山創 進撃の巨人
末次由紀 ちはやふる ひぐちアサ おおきく振りかぶって
七つの大罪 鈴木央 中村光 聖・おにいさん
井上雄彦 バガボンド 監獄学園 平本アキラ
不買すべきゲンダイ＝講談社の雑誌↓
週刊少年マガジン・ヤングマガジン・モーニング・アフタヌーン・日刊ゲンダイ・週刊現代・FRIDAY・ViVi・ベストカー
このコピペを色々なスレに貼り付けてくださると幸いです
- 990 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 8377-IQ0n)：2016/12/30(金) 22:32:02.34 ID:+D20W2Xh0.net
- >>988
「気違い」も褒め言葉
- 991 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9b34-KRre)：2016/12/30(金) 22:44:17.63 ID:2jfoJGtE0.net
- 殺し殺されの時代に米とか木綿とか仏の茂吉とか
平和な異名の方が意外性があって個人的には好きっす
- 992 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW bfe9-kAvg)：2016/12/30(金) 22:46:00.55 ID:+dkKdb0u0.net
- >>991
コメは兎も角、木綿は蔑称だったんじゃないかと思わなくもない
なんでもやる位しか取り柄がないみたいな
- 993 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4e-9rLi)：2016/12/30(金) 23:11:37.78 ID:FFRwtzduK.net
- >>992
ここまでのレスといい異名まで腐すとか秀吉嫌いの姿勢が一貫し過ぎててご先祖様でも秀吉に殺されたのかレベルだなbfe9-kAvg
- 994 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3249-IQ0n)：2016/12/30(金) 23:16:19.81 ID:NbtuMQIL0.net
- 明後日になりゃあ秀吉にご先祖様殺された明智一族がわんさかでてくらぁ
- 995 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW bfe9-kAvg)：2016/12/30(金) 23:16:36.17 ID:+dkKdb0u0.net
- >>993
へ？秀吉大好きですけどw
得体の知れない異様な所があるのがええんやん
- 996 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b228-Sa8B)：2016/12/30(金) 23:21:51.57 ID:Oy/4CM8a0.net
- 言い訳始めたぞ、こいつ
- 997 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ cf74-7otJ)：2016/12/31(土) 01:22:11.66 ID:3fs90fSb0.net
- 軍監は堀Qにやれさればよかったのに
失敗はせんだろ
あるいは意表ついてのぶおとか
- 998 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4e-KTZ+)：2016/12/31(土) 01:22:48.15 ID:PE0C5ULWK.net
- 木綿は蔑称ではないけど派手好きの秀吉に取って木綿は好きではいかもしれん。
>>987
現代船と航法と航路が確立した今と南蛮船になんの関係が？
- 999 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (JPWW 0H57-kwZ6)：2016/12/31(土) 01:59:42.81 ID:wEQErEMbH.net
- >>958
堺には紀伊水道から来てた？
- 1000 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (JPWW 0H57-kwZ6)：2016/12/31(土) 02:04:38.54 ID:wEQErEMbH.net
- >>976
石川数正さんはどうなった？
- 1001 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3638-llBT)：2016/12/31(土) 02:19:32.91 ID:LxNnXzy80.net
- 木綿は破れにくいんだぞ
- 1002 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 8377-IQ0n)：2016/12/31(土) 06:52:36.86 ID:WLdIER/O0.net
- >>998
なんのために海賊が瀬戸内を道案内していると思ってるの？
- 1003 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 8377-IQ0n)：2016/12/31(土) 06:57:12.92 ID:WLdIER/O0.net
- >>998
あと喫水は現代船のほうがよっぽど深くて座礁の危険は大きいぞ
- 1004 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 36f2-6Sai)：2016/12/31(土) 07:13:49.35 ID:pGzKjGSU0.net
- >>1000
秀吉の直臣になった石川に何ができるんだよｗ
暗殺でもしようものなら家康が改易されるわｗ
ただ息子は東軍だったのに、家康が天下とったあと、
さした問題があったわけでもないのに、大久保事件の連座で改易くらっているから、
親父の恨みを子供で晴らしたように見える。
- 1005 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｵｯﾍﾟｹ Srf7-mXe2)：2016/12/31(土) 07:28:09.50 ID:I1rUv0v6r.net
- >>1002
次スレお願いします
- 1006 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 8377-IQ0n)：2016/12/31(土) 07:45:08.82 ID:WLdIER/O0.net
- 返り討ちにあって無理でした
>>985に頼む
- 1007 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲWW 76f0-AyJO)：2016/12/31(土) 09:03:45.21 ID:1VAC/b1N0.net
- 出来らあ！
- 1008 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲWW 76f0-AyJO)：2016/12/31(土) 09:09:02.67 ID:1VAC/b1N0.net
- センゴク 宮下英樹 119番槍 [無断転載禁止]©2ch.net
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/comic/1483142850/
- 1009 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sd72-AyJO)：2016/12/31(土) 09:33:58.90 ID:g6BKIvETd.net
- 保守おたのみもうす
- 1010 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｵｯﾍﾟｹ Srf7-mXe2)：2016/12/31(土) 09:49:31.39 ID:I1rUv0v6r.net
- >>1008乙
保守の後詰めいってくる
- 1011 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 8377-IQ0n)：2016/12/31(土) 10:02:11.86 ID:WLdIER/O0.net
- >>1008
乙なり
- 1012 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3274-llBT)：2016/12/31(土) 16:18:35.12 ID:s6ynfx7c0.net
- 家久「仙石この樹下に死す！」
仙石権兵衛「残念！そいつは十河存保だ！ここまでおいでーお尻ぺんぺん（笑）」
- 1013 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b27d-llBT)：2016/12/31(土) 17:47:45.33 ID:kJbu/I9/0.net
- また埋めもした
- 1014 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲWW fe32-l5h5)：2016/12/31(土) 17:50:45.73 ID:bXfUK/Xl0.net
- 首置いてけは何年の生まれだったか？
- 1015 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW bfe9-kAvg)：2016/12/31(土) 18:50:46.70 ID:IoLhDidQ0.net
- >>1014
1970年
因みにもう初陣も済んでるで、この間センゴクでやってた
沖田畷の戦いが初陣
- 1016 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 92f8-Sa8B)：2016/12/31(土) 20:08:54.86 ID:rEXiAhrX0.net
- 島津兵は、センゴクを敵の指揮官だとすら思わず
きらきら光る、長宗我部信親こそ討ち取るに値する相手だと思った
雑兵にすらスルーされるセンゴクは、泣いて逃げた
こういう流れかな
- 1017 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 32a4-llBT)：2016/12/31(土) 22:25:53.36 ID:Pz3dnKGg0.net
- そろそろ埋めもすか、梅
- 1018 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲWW 63b2-mOhi)：2017/01/01(日) 00:24:15.78 ID:6wBBbcXI0.net
- よくみると袖がアシンメトリー
http://history-land.com/wp-content/uploads/2016/07/ccb1f762adbb70973e3cec9ddd32743d-e1469853417577.jpg
- 1019 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ cf74-7otJ)：2017/01/01(日) 00:26:11.43 ID:SurF//hs0.net
- うむ
- 1020 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ cf74-7otJ)：2017/01/01(日) 00:27:47.33 ID:SurF//hs0.net
- 上様の絶望を解き放ち
かつ新しき秩序がために我が天下の主とならん
それこそが我の生を享けし意味。乱世を終える祝福の時
- 1021 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ cf74-7otJ)：2017/01/01(日) 00:28:55.27 ID:SurF//hs0.net
- 貴殿らを兄弟にもって、果報であった
- 1022 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ cf74-7otJ)：2017/01/01(日) 00:31:01.21 ID:SurF//hs0.net
- いまこの合戦場(いくさば)で信ずべき、眩き光を射すものは
キンカンの黄金色の頭脳なり………
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