【原作：田中芳樹】銀河英雄伝説 #41【漫画：藤崎竜】

1 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／(ﾜｯﾁｮｲ 1774-8XAf)：2017/01/03(火) 22:05:40.21 ID:nrjtbDWL0.net

前スレ
【原作：田中芳樹】銀河英雄伝説 #40【漫画：藤崎竜】
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【藤崎竜×田中芳樹】銀河英雄伝説未読者専用#1
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953 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e144-q48i)：2017/01/13(金) 13:29:26.90 ID:/drP2s+j0.net

食いついているというか部下の戦意を保つのに必要かと渋々許可している

作戦の成功を疑っているのではなく、成功前提でも消費した物資に対して相手の総戦力から損耗させられる戦力が
雀の涙だろうけど

シェーンコップの戦闘停止無視とか反乱のお誘いは明らかに職務を逸脱しているねｗ
これに対しては聞かなかったことにしたり、やんわりことわっている

954 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｳｰT Sad5-1IjL)：2017/01/13(金) 13:33:04.81 ID:2YX2w989a.net

キャゼルヌがユリアンをヤンに押付けたのは思春期になれば
娘たちとチョメチョメ始めると思ったからなんだろうが
家事を教えたのはキャゼルヌ夫人だろうな

955 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-v1eF)：2017/01/13(金) 13:35:48.56 ID:wU7QrPHDd.net

あれは幕僚の人間が出来てるのも大きいと思う
普通年下の上司(威厳なし)にあそこまで素直に従えないって

956 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e144-q48i)：2017/01/13(金) 13:36:32.04 ID:/drP2s+j0.net

扶養する義務、というか自分以外の誰かというものを負わせないと
本当に自分のやりたいことしかやらない人間になることを危惧した部分もあるんじゃないかなあ

多分ユリアンとフレデリカが居なかったらもっと早く退役していた

957 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e144-q48i)：2017/01/13(金) 13:41:22.76 ID:/drP2s+j0.net

ヤンの麾下はほぼヤンの余人ではできない作戦成功の後に下につくから
威厳とか関係ないんじゃないかな。

現実として自分が死んでない、というのがまずヤンの力を示す職場だし
それを支える普段の運用や緊急時のコンピューターに入ってる作戦ファイルの参照法とかが載っているわけで
本人とも会話すれば言葉に知性があるかどうかも見て取れるだろう

958 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e144-q48i)：2017/01/13(金) 13:51:33.55 ID:/drP2s+j0.net

楽をしたいから文明が発達したとか、一番弱い兵士を基準に（これってヤン自身ジャネーノ）
それでも勝てる作戦を考えるとかのヤンの言動からすれば

艦隊を動かす規律とかやり方そのものをヤンはデフォルトからいじってるんじゃないかな。
一艦のボタンを押すだけで複数艦が同じ標的を同じタイミングで砲撃するリンクとか（撃墜されると権利が委譲される）
フィッシャー機動を短く区切ったパターンコマンドとか

ムライがもっと融通の利かない人だったら合わなかったろうけど

959 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲWW e915-HPls)：2017/01/13(金) 13:53:36.69 ID:IY05ZwFd0.net

>>954
ユリアンってキャゼルヌん家で預かってたんだっけ？叔母さんの家じゃなかった？
それはそうと

この世界の住人は一部の方々除いて恐ろしく性欲というものがないからなぁ
そら全人類総人口も減るわ

960 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-v1eF)：2017/01/13(金) 13:56:02.67 ID:wU7QrPHDd.net

余人では出来ない成功とは言うが運が良かっただけだとも言われてるし、素直に年下の上司に従うのが感情的に受け入れにくいタイプもいるし
ホーランドみたいな部下がいたらどっかで破綻してそう

961 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e144-q48i)：2017/01/13(金) 13:59:09.20 ID:/drP2s+j0.net

いたらって幕僚団は名前がついているんだから
彼らがなぜ受け入れたかをキャラで判断すりゃいいんでないの

フレデリカもムライもパトリチェフもシェーンコップもフィッシャーもアッテンボローもそうではないって話で終わる

962 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 130e-q48i)：2017/01/13(金) 14:02:10.90 ID:U8lFUnV20.net

ヤンにとって余人をもって替えがたいのはフィシャーさんとキャゼルヌさん。
この二人がいなけりゃ理屈倒れのヤンウェンリーとか言われてたかもね。

963 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e144-q48i)：2017/01/13(金) 14:03:52.75 ID:/drP2s+j0.net

まあヤンが一般的な軍人や上司としては型破りなのは確かだと思うけど

彼の陣容を見ればシトレがヤン艦隊にはヤンの魔術を間近で見た人材で固めたのは瞭然だし
まず何より戦闘で生き残り、勝たなきゃ自分の人生が終わる場所なので、ヤンの能力を認めたら
ヤンの性格には自分側から折り合いをつける程度にはまとも（シェーンコップ、バクダッシュ）な部下なんじゃない。

964 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲWW d120-Bids)：2017/01/13(金) 14:04:32.80 ID:ZH3qCyzg0.net

>>959
> ユリアンってキャゼルヌん家で預かってたんだっけ？叔母さんの家じゃなかった？

オメー全然読んでねえな

965 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e1ed-q48i)：2017/01/13(金) 14:05:26.78 ID:3PKUV6Uj0.net

>>959
>>718-719

966 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e144-q48i)：2017/01/13(金) 14:06:01.24 ID:/drP2s+j0.net

それに能力が高いなら現実的にいって
威厳がなくて突っ込みを入れる余地がある会話ができる上司は
その逆よりずっと好かれるわ

967 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e144-q48i)：2017/01/13(金) 14:14:29.78 ID:/drP2s+j0.net

ヤン艦隊のコミュニケーションをみればどのようなスタンスで内部を機能させていたかわかる

ヤンの脳みそからすれば最効率の献策を飾らないで上司に出して却下されるように部下に対しても
お前らおれより馬鹿なんだからおれの言われた通りに動けばいいで通しても不思議じゃない

部下の出した案全部解説付き赤点で回答して幕僚団が何も意見出さなくなってもおかしくないけど
スパルタニアンのパイロットごときに首から下は必要ないとかジョークを言わせて
普段から抵抗なく意見を出させる許容性がある

968 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW 13ea-Pu1p)：2017/01/13(金) 14:16:41.54 ID:k4sKEMdA0.net

ヤンは宇宙暮らしだから

969 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e144-q48i)：2017/01/13(金) 14:23:48.33 ID:/drP2s+j0.net

実際ムライやパトリチェフがそれぞれの役割や立ち位置についている言動をみれば
ヤンの幕僚にとって最大の問題は、献策すべき相手が自分より明らかに頭が良くて
自分が意見を出すことに意味があるのか、ということだったと思われる

970 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｰｸｾｰT Sxdd-8Q58)：2017/01/13(金) 14:28:00.45 ID:bbjS8X2Ax.net

ムーアは艦隊率いるより最前線で敵兵を真っ二つにしてる方が似合いそうな顔してる
出演作品がキングダムの方だったら英雄になれたろうに

971 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spdd-EfNl)：2017/01/13(金) 14:29:41.37 ID:rZHfbrOXp.net

シェーンコップやムライは自分でも聞くだけ無駄と思うような異論を言ったり質問をすることで
ヤンが省いた根拠や作戦論を本人に説明させてみなに聞かせる
それでもなお納得できなければ奇跡のヤン提督の実績がものを言ってとりあえず従ってみるか、
グエンやアラルコンのように現世からさようならすることになる
ホーランドみたいなのかいたとしたら後者か、それでなけりゃ薬飲まされてずっと寝たきりだろうね

972 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-v1eF)：2017/01/13(金) 14:34:24.26 ID:wU7QrPHDd.net

理屈で言えばそりゃそうだけど、それが年下の上司に抵抗なくできる辺りやっぱりヤン艦隊幕僚団は人間ができてる

973 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e144-q48i)：2017/01/13(金) 14:34:45.40 ID:/drP2s+j0.net

まずヤンの麾下にいてヤンの命令を聞かない、という時点で一般社会ではともかく軍では軍規違反の重罪で
次にたとえ本人がヤンを気に入らなくてもそいつの部下や部下の部下は圧倒的にヤンを支持してるから
どうしようもない。
死にやすい下っ端ほど切実に勝てる指揮官を崇拝するだろうから。

974 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e144-q48i)：2017/01/13(金) 14:37:06.11 ID:/drP2s+j0.net

>>972
おれは君のほうが理屈でしか言ってなくて、
実際その場でどのように人が生きているか脳内でシミュレーションしていないように見える。

ヤンと一般的な人間という二者間でしかものをみないで
同盟におけるヤンの立ち位置とか、その二者がいるであろうイゼルローンやヤン艦隊という環境全体を見ていない

975 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-v1eF)：2017/01/13(金) 14:47:49.82 ID:wU7QrPHDd.net

スレ立てできなかった
>>980お願いします

976 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sd33-ggzE)：2017/01/13(金) 15:56:32.35 ID:IPfjv9lsd.net

ヤンが死んだ時に一番取り乱してるのがポプランなんだよな

977 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 51ed-q48i)：2017/01/13(金) 16:05:04.50 ID:Xg+z9zEU0.net

980じゃないけどスレ立てやってみる

978 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 51ed-q48i)：2017/01/13(金) 16:09:25.83 ID:Xg+z9zEU0.net

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【原作：田中芳樹】銀河英雄伝説 #42【漫画：藤崎竜】
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/comic/1484291234/

979 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-v1eF)：2017/01/13(金) 16:32:33.99 ID:wU7QrPHDd.net

>>974
別に命令を聞かないとかじゃなくて、提案を否定されて不満顔になったり、裏で愚痴を言ったりすることもしない、独断専行もしない
ヤンの部下はやっぱりできた部下だと思うし、だからこそヤン艦隊が最強だったんだと思う
批判してるわけでもなく激賞してるわけでもなくただそれだけ
(グエンは除く)

980 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW ebbc-EfNl)：2017/01/13(金) 16:42:13.45 ID:i15kuXO30.net

>>976
ポプランは現場にいなかったからな
ユリアンやシェーンコップと比べて一番かと言うとそうでもない気はする
ただ、コーネフより派手に傷ついてみせたのは意外だったな

981 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲW ebbc-EfNl)：2017/01/13(金) 16:43:26.51 ID:i15kuXO30.net

>>979
そりゃあ面と向かって文句も愚痴も言うからな

「提督、よくこんな人たちをひきいて勝ってこられましたね、裏切者ぞろいじゃありませんか」
「私の人格は、かくて陶冶されたのさ」

982 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ d1f8-dHfL)：2017/01/13(金) 17:37:30.08 ID:S71Dg8bB0.net

ヤン艦隊の会議は、異見会っぽい
政府や上官批判でもそこだけなら自由と

983 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sd73-YKs7)：2017/01/13(金) 17:40:03.96 ID:XVYSsmApd.net

ヤンは常に無理ゲーな戦いばかりだしな。

984 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b1ed-los8)：2017/01/13(金) 17:49:15.97 ID:vyKHy9jG0.net

>>978
乙
と書いたらCoPiPeと叱られた
使い難くなったな

985 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 130e-q48i)：2017/01/13(金) 17:49:22.05 ID:U8lFUnV20.net

>>982

民主主義への幻想を一切持たないシェーンコップさんとそれを完全には捨てきれないヤンさんとのやり取りが一番好き。

986 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sd73-YKs7)：2017/01/13(金) 18:04:24.65 ID:XVYSsmApd.net

>>982
杓子規定のドーソンが会議に参加していたら、血圧がレッドゾーンを振り切るのは間違いなしw

987 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｵｯﾍﾟｹ Srdd-Jna2)：2017/01/13(金) 18:15:40.74 ID:UN31ARqDr.net

スレ立てありがとう！
にしても消費の半分以上がフジリュー関係なくて笑う
銀英はこれだからｗｗｗ

988 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 13a9-l/of)：2017/01/13(金) 18:16:10.73 ID:S9iWtUN50.net

アスターテ会戦も展開が見えてきたけどフジリュー版は面白そうだ
この展開でトリューニヒトがイゼルローン要塞攻略に政治家としてどうかかわるか
期待したい



フジリュー版ではトリューニヒトが大人気になる予感がするなぁ

989 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 130e-q48i)：2017/01/13(金) 18:23:47.48 ID:U8lFUnV20.net

>>988

シトレさんとしてはヤンに正規艦隊から分派して兵力を与えるつもりだったけど
トリューニヒトさんの横やりで、第四艦隊と第六艦隊の残存と新兵の寄せ集めで
第十三艦隊を編成せざる負えなくなったあたりまでやってほしいな。

990 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1183-q48i)：2017/01/13(金) 18:33:58.75 ID:RHuEzIZ20.net

横槍もなにも一個艦隊未満でイゼルローンを攻略するなんて阿呆な作戦
まっとうなアタマだったらそんな作戦に精鋭を出せるかやるなら失っても惜しくない
敗残兵と新兵使え、ってなるんじゃね

991 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ d1f8-dHfL)：2017/01/13(金) 18:37:54.53 ID:S71Dg8bB0.net

トリューニヒト「失敗すれば他人の責任、成功したら自分の功績」

992 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa2d-Sg/O)：2017/01/13(金) 18:39:05.58 ID:UQjrk8mMa.net

ホーランド「半個艦隊でイゼルローン攻略？　そんな作戦上手く行く筈ないだろう。常識で考えろ！」

993 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 8174-IxOq)：2017/01/13(金) 18:46:10.55 ID:PkM50fvM0.net

>>990
堅城を少数による奇襲で攻めるのも戦術としてはある。

有名どころだと稲葉山場を20名以下で攻め落とした竹中半兵衛の例がある。
この作戦時も舅の安藤伊賀守の軍勢1000を城下に展開させて城内の心理的
牽制を行っている。

994 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6181-dHfL)：2017/01/13(金) 19:10:38.90 ID:cC8P6ipV0.net

フェザーンの禿2人がどんなキャラになるのか予想が付かない

995 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sd33-Rv3I)：2017/01/13(金) 19:15:03.21 ID:AHYhcamUd.net

>>994
ケッセルリンクはまだハゲ遺伝子が発動してないだろ！

996 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa2d-Sg/O)：2017/01/13(金) 19:35:35.21 ID:UQjrk8mMa.net

>>993
トロイの木馬や、ベリサリウスの水道潜入もそうだが、城内にどうやって精兵を侵入させるか、なんだよな。

997 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ d907-q48i)：2017/01/13(金) 20:16:36.96 ID:zAX/33l90.net

>>993
いや歴史上にそういう先例があるのは言われるまでもなく知ってるから

当時の同盟の軍・政府の上層部ならって話でしょこれは

998 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 8174-IxOq)：2017/01/13(金) 21:19:06.08 ID:PkM50fvM0.net

>>997
大兵力では落ちないから少数兵力と知略に富む将帥を派遣したんでしょう、
ヤンを高く評価するシトレ、グリーンヒルだから少数兵力による作戦を試みたんだと思うよ。

シトレは平行追撃戦法という要塞攻略の戦術を編み出した戦術家でもあるしね。
帝国軍ものちにこの作戦を使っている。だからこそシトレは大兵力による攻略に
限界を感じたんだと思う。

999 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ d99d-q48i)：2017/01/13(金) 21:30:13.32 ID:3M82+/SK0.net

ヤンのイゼルローン攻略にグリーンヒルは関わってないよ
あれはシトレの単独で軍のほとんどはまず成功しないと思っていた
ビュコックですら「賛成しとらん」と明言しているしな

ただし第十三艦隊の副官人事に自分の娘が行くことを黙認しているあたり
いろいろと勘繰れる話だが
……と思ったがフジリュー版だと父親の意図とかまるで関係なく娘本人の暴走の可能性ｗ

1000 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK05-Ae62)：2017/01/13(金) 21:36:24.09 ID:mE0co7IRK.net

>>994
ルビンスキーとルビンスカヤでハゲ兄妹登場か

1001 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK05-zwA0)：2017/01/13(金) 22:13:38.55 ID:0jBd2QBVK.net

>>999
フレデリカ選任経緯
原作→キャゼルヌの陰謀
ＯＶＡ→グリーンヒル閣下直々の推薦
道原版→不明（読んでない）

1002 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa2d-Sg/O)：2017/01/13(金) 22:21:25.06 ID:e5qwh2cSa.net

>>999
D線上のワルツ作戦と一緒で、バクチだからね。
失敗しても失うのは、陸戦隊のローゼンリッター。最大限でも半個艦隊の13艦隊止まり。
これまたローリスクハイリターンな作戦。

………ホーランドの時には妨害したラインハルトがヤンの時には不在だったのも、二人の武運の差か。