【ZENON】大久保 圭(おおくぼ けい)『アルテ』03

1 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/08(日) 22:44:43.46 .net

月刊コミックゼノンに連載中の大久保 圭『アルテ』(2013年12月号〜)のスレッドです

公式
http://www.comic-zenon.jp/magazine/arte.html
単行本1-5巻発売中 6巻は2017年1月20日発売予定

前スレ
【ZENON】大久保 圭(おおくぼ けい)『アルテ』02 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/comic/1480166389/
【ZENON】大久保 圭(おおくぼ けい)『アルテ』01 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/comic/1450802108/

関連スレ
【ZENON】月刊コミックゼノン 5 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/comic/1460152620/

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534 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2020/04/28(火) 13:27:06 .net

すぐには戻ってこれないしレオから会いに行くキャラでもない
しばらくは手紙ぐらいか
って家庭教師？んときもしばらく離れてたよな

535 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2020/05/06(水) 10:47:43 .net

アルテってさ
髪が短い時の方が可愛いかったよね？

536 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2020/05/06(水) 16:06:21.91 .net

長い髪にリボン編み込んでるのかわいいぞ

537 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2020/05/07(木) 11:00:40.38 .net

アニメ版ヴェロニカさんの顔が残念。
原作の顔は好きなんだけど。

538 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2020/05/07(木) 12:02:16 .net

ちょっと面長過ぎかな。キャストは今のところは皆合ってると思うけどね。
ウベルティーノが秋元さんだったのは嬉しかった。あの笑い声を2020年に聞けるとは。

539 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2020/05/10(日) 13:36:27 .net

>>537
それ
口紅も真っ赤なイメージじゃなかったな

540 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2020/05/10(日) 19:52:58 .net

今月号、実質的に休載なんじゃ…

541 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2020/05/13(水) 17:39:31 .net

ユーリさんも何か違う

542 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2020/05/23(土) 11:37:51 .net

作者が一番美人に設定してるのはダフネダヨネ

543 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2020/05/23(土) 15:15:48 .net

チビアルテ＝ズボラ飯の花

544 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2020/05/27(水) 00:09:19 .net

子供たち無能

545 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2020/06/03(水) 08:04:50.30 .net

いつ面白くなるんですか

546 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2020/06/10(水) 14:36:14 .net

既に面白い

547 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2020/06/11(木) 14:51:23 .net

流れを切ってゴメンなさいです

偶然アニメを切っ掛けにこの作品を知ったのですが、何だか史実がどうとか
胸がどうとかになりがちでちょっと・・・・・と感じてます

ただ、町並みや街の住人の言動など色々良いと感じたのと、
私は昔から、「主人公が純粋に一生懸命頑張る」という内容の作品が
大好きなので、コミックスを買おうかどうか迷っています

個人的に、エロ要素なんか有っても無くても良く、迷っているのはそれ以外の
「男性」の私には分かりづらい内容が出て来るかどうかについてでです

５ｃｈ内で漫画について真面目・深刻に書き込むのは恥ずかしいのですけど
主観でも良いので、出来れば教えて欲しいです

548 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2020/06/11(木) 16:54:52 .net

★☆☆☆☆
「中世イタリアフィレンツェで差別されている女性が絵の腕一本で生き抜く物語…ではない」

Amazonで購入

ただの恋愛漫画…主人公の性格は悪く、覚悟もない。(すいません、長いです。ネタバレも少しあります。)

沢山レビューされているが本作は良くも悪くも恋愛漫画だと思います。
まぁ、良いところは絵が上手い所くらいしか思いつかないが。
本作はまず、絵を描くことが大好きな貴族の娘が、家が破産？取り潰し？したのを機に画家として生きていこうとする所から話は始まる。
ところが当時の絵の仕事というのは徒弟制。男社会であるその世界では弟子にさえ取ってもらえない。
ただ、偶々変わり者の画家がいたため、その人になんとか頼み込んで、髪を切るという覚悟まで見せ弟子入りを果たす。
当然主人公のアルテはそれが幸運だということを分かっており、絵1本で生きていくためにも、
女を弟子に取った師匠の面子のためにも、この男社会で必死にやっていこう、と決意して物語が進んでいく。

ところがそこから数話もしないうちに主人公のアルテは師匠に恋をし始める。そして仕事に身が入らない。
…はぁ？！いや、おかしいでしょう！
もう帰るところもない、不利な環境で生きていかなければならない少女がしていい行動だろうか？
自分の不名誉がそのまま男社会で女の弟子を取った師匠の評価を下げることになる事を知っている少女の行動だろうか？
もし今の日本に住んでいる少女達(この本のターゲット層達)が唐突にこの主人公になったとしても、アルテ程頭のぶっ飛んだ行動は取らないと思う。
まず最初は仕事を必死に覚えるべきでは…？ターゲットにしてる読者層を馬鹿にしすぎではないでしょうか。
案の定師匠からはちゃんと仕事せえやと注意されるも、本人はドキドキ♡しちゃって仕事が身に入らな〜い！
…マジかこいつ頭おかしいんじゃねぇの？とまず衝撃を受けた。

549 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2020/06/11(木) 16:55:27 .net

話が進んで、職人の工房に行くことになるアルテ(ごめんなさい、一巻じゃなかったかも)。
その頃もうじうじ恋と(中途半端な)仕事に悩んで工房の人が来ないところで泣いていたアルテ(テメェん家のベッドで泣いてろ！)。
そこに当て馬的なキャラが、どうしたの？泣かないで？と慰めに来る。
するといきなりアルトはぶちギレ、優しくしないで！強く生きるの！と唐突にタイミング良く自分の初心を思い出し去っていく。
…はぁ？！自分の職場でぐじぐじ泣いてる奴が居たらそりゃ声かけるだろ？
普通の人間なら慰めるだろ？その人間に対して余りにも無礼ではないか？
因みにこの慰めている少年はその後も度々出てくるが、毎回優しくしてくれてるのにもかかわらず、このアルテは毎回この人にだけ強気に、失礼な態度をとる。
自分に優しくしてくれている、この人にだけ。
自分に差別的な態度を取ってくる他の工房の男には強気に反発しない癖に、優しくしてくれる、自分を強く咎めない相手には無礼な態度をとる。
正直ここら辺で彼女の性格が物凄く悪いのでは？と思い始めた。
しかも主人公も、ひょっとしたら作者でさえも性格が悪いと思っていない節がある。
自分の感情にさえ正直であれば、義理、人情、礼節を欠いても構わないと言わんばかりの行動に、気持ち悪ささえ感じ始めた。

さらにさらに話が進むと、今度は貴族様の家庭教師に就職のアルテ。因みに絵の家庭教師ではない。
何を言ってるのか分からないと思うがその通りなのだからしょうがない。貴族のお転婆娘を躾けてくれみたいな話だったと思う。
色々な人に迷惑を掛けて絵の弟子入りを果たしたくせに、美味しい仕事が来たら、私知ーらねっと言わんばかりにころっと鞍替えする。
絵の師匠は、向こうに行っても頑張れと激励してくれるのにも係わらず、絵の練習は一切してなかった。
最初の決意はどうなったの？絵で生きていくんでしょ？というツッコミをしたのは私だけではないはず。

550 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2020/06/11(木) 16:55:53 .net

正直な私の予想を話すと、おそらくテコ入れが入ったんだと思う。
話が面白くないから、貧民街で挫けず頑張る(頑張ってない)少女よりも、貴族に囲まれた煌びやかな生活の中で、ドタバタ恋愛漫画する方がターゲット層に受けると踏んだんだろう。

しかしここで問題になってくるのが、中世イタリアフィレンツェに対する文化、歴史的なバックボーンの無さ。
説得力のある描写をしてくれればまだ耐えられるが、ぶっちゃけそんなにこの時代のこと知らないよね？っていうのがなんとなーく透けて見える。
そもそも中世イタリアフィレンツェではそこまで労働者として女性は差別されてなかった、というツッコミはしても良いのか悪いのか。
おそらくお見合いや親のツテで結婚するのがメインな文化の中で、恋愛ばかり考えてる主人公の脳みそは、まるで普通の女の子だよねー、という感想を通り越し突然変異したミュータントばりの不気味さになってるとは言って良いのか悪いのか。
話が戻るが、結局この背景のなさから日本のお金持ちとの恋愛以上の説得力は生まれず、この時代のこの場所でやる意味がわからなかった。

551 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2020/06/11(木) 16:56:12 .net

また、漫画という絵を扱うジャンルであることから、絵に対する雑学、知識、この時代の有名な絵画や画家についても言及してくれるのかと思ったが、そういった話は殆ど無かった。
いや一切無かったかも。
この時代のルネサンス期の絵画なんて絵を扱う人種からしたら語りたくて語りたくてしょうがない話かと思ったが、そうではなかったらしい。
絵を描く際の技術的な話ももちろん、ない。
以上の感想から以下のようなことではなかったのかと類推する。

絵の上手い漫画家がいる。有名な森薫ぐらいの腕だ。じゃあ森薫みたいな漫画描かせよう。
当然アジアの遊牧民族の話はダメだ。そうだ中世ヨーロッパが良いだろう、貴族社会だし、好きな女の子多いでしょ？(これすら既にやってるが。)
でも特に語るほどのこだわりはないなぁ、じゃあとりあえず恋愛漫画で行こう。漫画だし中世だしルネサンスで絵を描く女の子にしようか。
テーマ？じゃあ…最近流行りの強い女性にしよう。差別と戦う感じで。といった感じで決まったのでは？と思ってしまう。
正直作者が自主的に進んで描いてるとは思えない。編集に適当に決められたのでは？と勘ぐってしまう。
それほどこの舞台への熱が感じられない。
ここまで絵が上手く漫画としての表現が上手いという事は、作者は相当な努力を重ねた事と思う。
努力できるという事は何かを描くという事に熱が無ければ出来ないと思う。
つまりはこだわりが無ければ出来ないことだ。この漫画は作者のこだわりを描いてるとは思えない。いつかこの作者が自分のこだわりを存分に叩きつけた作品に出会える事を願ってやまない。

正直絵の上手い恋愛漫画としてなら星３つ程をつけたかった。しかし余りにも主人公アルテが身勝手で性格が悪くどうしても好きになれない。
本当に申し訳ないが不快感すらある。そういった理由でもって星１つとさせていただきました。

552 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2020/06/11(木) 16:59:20 .net

なったんだろ❗

553 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2020/06/11(木) 20:23:50.69 .net

>>547
まず、>>548-551はamazonレビュー低評価キ○ガイなので無視して構わないです
確かに時代考証諸々甘いところはあるので突っ込みやすいんでしょう
さて、肝心の話の面白さは
＞「主人公が純粋に一生懸命頑張る」
これなら条件を満たしているし、まずそこは及第点
所謂アルテは朝ドラのヒロインのような物だと思ってもらえるとピッタリくるでしょう
画力自体もとても高いですし、おまけ漫画での補完があるのでアニメでは？となる
ところも読めば深く楽しめるのではないかと

本格的な時代・歴史考証はともかく、時勢の流れに抗いながらそれらを跳ね除けて
ひた向きに明るく頑張るストーリーで、かつ誰にでも分かりやすく面白く描かれているので
単行本は買ってまず損はないでしょう

554 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2020/06/12(金) 00:01:55.77 .net

ひた向きに明るく頑張る主人公なら
モブ男の「女が画家ってフィレンツェも〜」って台詞に
「偏見なんてどこも一緒ね！安心した！」とモブの偏見から故郷との親近感感じた、なんてこじれた女のセリフ出てこない

555 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2020/06/12(金) 00:45:34.50 .net

フィレンツェの絵画黄金時代学習漫画みたいなのを望んでた人には合わないと思うw
正直、明るく健気なハッピーエンドの恋愛物がやっぱり受けるし
森薫さんも(最初期の作品を除く)この作品もそういう感じを目指してると思うけどね
だから>>547は安心していいと思う

556 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2020/06/12(金) 01:02:16.34 .net

なんでフィレンツェのルネサンス期選んだって話だけどな
ダシに1行だけ書かれたラファエロが残念可哀想すぎる

557 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2020/06/12(金) 06:41:42.22 .net

元気で明るい主人公が夢の実現へまっすぐに頑張る！
大変なこともあるけど私、負けない！（ロマンスもあるよ！）

という感じの王道ストーリーを地でいく漫画だと思う。
良い意味で毒がないから物足りない人もいるだろうし、作者自身も認めてる通り時代考証は完璧じゃない（らしい）けど、
マイナー誌からアニメ化に到達しただけあって真っ当に面白いよね。

558 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2020/06/12(金) 10:26:10.88 .net

最近は歴史ものにしろスポーツものにしろ扱う舞台を絞って女の子の中のおっさんが専門知識語る学習漫画が増えすぎたからな

559 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2020/06/12(金) 12:29:28.13 .net

元気で明るいって言うには主人公および作者の価値観がこじれ杉

560 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2020/06/12(金) 12:49:49.89 .net

>>558
昔から結構あるよねそういう漫画。薀蓄：ヒューマンドラマ＝７：３のような
しかもそのヒューマンドラマが安っぽくて面白さが半減するような

分野は全く異なるけど、まどろみバーメイドはそこの所巧くやってると思う

561 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2020/06/13(土) 16:45:18 .net

確かにそればっかりになるのは考えものだけど、若い女という存在が強い集客力を持つのは古今東西あらゆるジャンルで証明されてるからなあ。

もしアルテが渋い中年男だったらアニメ化以前に漫画の企画すら通らなかっただろうし・・・笑

562 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2020/06/13(土) 16:47:21 .net

それ以前にルネサンスの画家の中年男は腐るほどいる

というか中年男でもちゃんと下調べや資料を用意してれば、ルネサンスのフィレンツェという黄金舞台を使うってんだから普通に面白くなる

単に作者の力不足
持て余し

563 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2020/06/13(土) 17:42:40.25 .net

じゃあ自分で描けばいいんじゃないですかね…
女性画家を主人公にした作品に対して「男主人公でも面白くなる」とかイチャモン以外の何でもない

564 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2020/06/13(土) 17:48:31.53 .net

>>561
を見てそのレスならもはやお前は読解力壊滅的だぞ

女画家だから企画通った、中年男なら企画通らない
→どんな主人公にしろバックボーンと資料浅すぎ

女の周りの世界が狭すぎ
ルネサンスフィレンツェである必要性がない作品

565 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2020/06/14(日) 02:23:59.97 .net

連載開始時はいかにもな男尊女卑ムーブくらってから返り討ちにする女キャラブームだったからそういう始まり方しただけで即軌道修正かかってるし
以降も朝ドラや大河ドラマ程度の脚色は入ってる所謂フツーの作品だから、後者を期待してる人には合わないよ

566 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2020/06/14(日) 02:30:31.69 .net

一行目消したから後者の意味がわかんなくなってるわすまん
ただ若い女の物語を書く作品と、ガワを若い女にしただけで中のおっさんの解説を伝えるのが目的の作品では鑑賞の仕方が違い過ぎる
この作品は前者だから、後者の感覚で楽しむのは難しいと思うよ

567 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2020/06/14(日) 15:47:42.90 .net

ガワが若い女で中のおっさんの解説…？
はぁ？幼女戦記じゃあるまいし

別に女主人公だろうと適切にルネサンスの黄金期の舞台を活かすことは存分にできるよ
このアルテじゃナーロッパで全然事足りる女の周囲だけの狭い世界だし

ルネサンスのフィレンツェで女だてらに画家を目指す少女漫画で、ちゃんと画家業を全うしルネサンス活かした作品はすでに存在するしな
アルテは出落ち

568 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2020/06/14(日) 21:07:59.63 .net

ネタ被りが確定ダウト扱いなら王道など存在しようがねっす。出落ちとコキ下ろすほどのものでもない。

玄人を唸らせる精度の時代考証やら、古き良き時代の雰囲気の完全再現などは作品を彩る一要素でしかなくて、
それらが徹底されてんならそら称賛されるべきだけど絶対に不可欠なわけではない。

アルテはキャラ達の魅力やら作品全体の優しい雰囲気やらに良さを感じる人らが好む系統の漫画だってだけじゃない？

569 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2020/06/15(月) 00:18:22.79 .net

リアルな考証が売りの漫画なら好きなだけリアリティ求めれば良いと思うけど、これ編集主導で飯をアンリアルに改変したりしてる作品だしなあ
雰囲気で読者を集めてる漫画にリアリティを求めるのは野暮ってもんよ
野球を舞台に雰囲気漫画書いてるあだち充や島本和彦にリアリティ求めてるのと変わらん

570 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2020/06/15(月) 01:15:17.65 .net

>>568
>ネタ被りが確定ダウトなら

申し訳ないが、16世紀初めフィレンツェ出身で若い女が画家目指す漫画は
これとそれの2つしかないんだよなぁ

>>569
パンとか重箱の隅をつついてんじゃねーんだわ
アルテの性格とモブの発言で（主人公をサゲたいんだよ！）展開にしたい雰囲気作りも魅力減

571 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2020/06/15(月) 06:52:58.37 .net

>>567とか>>570とか絶妙に意味不明だから触っちゃいけない人じゃない？相手すんなよ。

572 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2020/06/15(月) 17:54:40.34 .net

ガワを若い女にしただけで中のおっさんの解説を伝えるのが目的
↑いやこれも俺には理解不能

どっちもどっち
てゆーか気持ち悪い

573 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2020/06/15(月) 23:10:01.42 .net

若い女の子ヒロインはいいけど、描いてるおっさんの陰がちらつくからイヤってことでしょ
そんな事言ったら漫画全部読めなくなるじゃんｗ

574 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2020/06/16(火) 00:02:34.98 .net

え？作者おばさんだろ？
旦那言ってたやん
そして作者が女でも編集者はもれなく男だし必ず男の影はあるだろw

575 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2020/06/16(火) 00:52:35 .net

>>574
大元の話は>>555や>>558で触れてる他所の学習漫画の話だよ
アルテはそういうテイストで書かれてるものじゃない、という文脈で出てきただけ

576 ：５４７：2020/06/16(火) 01:37:38 .net

遅くなりましたが・・・・・

尼に（新品の）在庫無かったので近所数件回って
どうにかこうにか１２巻までは買い揃えられて読み始めました

漫画へ一気にこれ程の額を使うのは殆ど無かったのだけど
読んでいて全体の雰囲気が好きなタイプだったので、お金注ぎ込んだ価値が
有ったと感じてます

それに、（例えば）１巻冒頭で「殿方」と言う単語使ってたのに
その少し後に今度は「無茶振り」って言う凄い軽い単語が使われてるとか、
雰囲気がただひたすら硬い訳ではないみたいだし、
コマ割で（かな？）ページ数以上に読み応えが有るのも有り難いです

追いかけたい漫画に久しぶりに出逢えました

（>>547を切っ掛けに色々迷惑掛けてゴメンなさい）

577 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2020/06/16(火) 03:19:18.93 .net

>>575
学習漫画でフィレンツェ出身の女画家見習いの話あんの？
教えてよ

>>567は"ルネサンスのフィレンツェで女だてらに画家を目指す「少女漫画」"って書いてあるんだが
いつ少女漫画が学習漫画にすり替わったの？
歪曲ぶりに草

578 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2020/06/16(火) 09:03:34.14 .net

ええ…
>>547への返答が大元だよと説明しただけで今の論戦に参加した扱いにされてしまった
こっちが出したレス番より後のレス番出して「いつすり替わったの」は草

579 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2020/06/16(火) 09:50:52.59 .net

>>576
作品の雰囲気を気に入られたようで良かった
これからも楽しんでいきましょう

>>578
ここID無いからしょうがないね
突っかかってる方も訳わかんなくなってると思うよ
触れないのが吉

580 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2020/06/16(火) 10:28:18.21 .net

せめてID復活させたほうがよさそうだね
Part2の途中からしか知らないんだけど、なんでID無しでたってるんだろう？

581 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2020/06/16(火) 22:20:53 .net

ただのおっぱい逆境酔い漫画

褒められると反発するし
優しくされると反発する
そんな明るいヒロインです☆

582 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2020/06/17(水) 21:47:33.15 .net

性格はともかくおっぱいは本物だからね

583 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2020/06/28(日) 12:54:50 .net

急速潜行