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福本伸行 カイジ 32ライフ目
- 1 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 02:10:17.95 ID:OQShEYJm0.net
- ※前スレ
福本伸行 カイジ 31ライフ目
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/comic/1481350716/
※関連スレ
【福本伸行協力】中間管理録トネガワ part5【板挟み】
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/comic/1481460846/
【福本伸行協力】1日外出録ハンチョウ part1【旨さ倍付け】
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/comic/1482573911/
■アカギ〜闇に降り立った天才〜 55■
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/mj/1478353555/
- 2 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 02:21:51.06 ID:OQShEYJm0.net
- 【 FAQ 】
Q : 福本先生は何故露骨な引き伸ばしをしているのですか？
A : 「長く続ける（＝引き延ばす）ことが大切」とインタビューでも答えて
いる通り、既に面白い作品を書くことが主たる目的ではないようです。
高齢による才能の枯渇という側面もあるのかもしれません。
Q : 引き延ばしたつまらない作品なのに打ち切りにならないのは何故ですか？
A : パチンコによる膨大な版権収入が出版社及び本人に入るのも一因でしょう。
連載さえ続けていれば、カイジの名前が忘れ去られることはなく、継続的
で安定した収入と更なるパチンコ化も期待できます。もはや面白い作品を
書く必要は無いのです。
Q : さっさと終わらせて新しい章を始めて欲しいのですが？
A : 更につまらなく、更に引き伸ばしが酷くなるだけだと気づきましょう。
Q : 福本先生に昔の純真な心を取り戻し改心して欲しいのですが？
A : 既に高齢、かつ莫大な資産と名声を得た今は、兵藤会長のような権力者側
の立場の心理なのでしょう。何を言っても無駄なのではないでしょうか。
- 3 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 02:22:31.32 ID:OQShEYJm0.net
- 【 FAQ 】
Q:幻のKとは何だったんでしょうか？
A:あの時点までは自力で何とかしようと真剣勝負してました。
（それは複数の和也の内面心理描写から明らかです）しかし数戦前に
「ダメだ真剣勝負じゃ勝てない！」と呆けた表情をし諦めました。
「しょうがない、イカサマを使うか」となりイカサマ発動をしたようです。
Q:エースはイカサマでしか出てこないの？
A:和也が「エース来い！」と心の中で念じている場面があるようなので、
そんなことはありません。
Q:何故和也は絶対に勝てるイカサマを仕込まなかったの？
A:それをやると漫画にならないという配慮からでしょう。
- 4 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 02:22:58.29 ID:OQShEYJm0.net
- 【 FAQ 】
Q:24回戦が引き分けになる可能性は？
A:引き分けということは、現状必然的にエース同士ということになります。
その場合カイジが三穴の存在（隠しトレイのエース以上の存在＝2の可能性大）
に気づいていながら、無防備にエースを出し、しかも赤ライフ＝自分の命を
賭けるほどに勝利を確信しているということになるので明らかな矛盾です。
一方でそういう現状に関係なく引き分けになるという主張も多いようです。
- 5 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 02:23:19.31 ID:OQShEYJm0.net
- 【 予想されている結末までの経緯 】
和也 ：カイジがエースを使ってくると思い込む
カイジ：三穴発見。三穴の存在から更なるイカサマトレイの存在を確信
そこに入っているのは3枚のエースを討てる3枚の2だと閃く
カイジ：和也は俺が出すと思い込んだエースを2で討つはずだから、2に勝てる3で勝負
和也 ：マニキュアの突起を三穴に嵌め、イカサマトレイから2を引き出し、提出
カイジ：この戦法で最大限の効果をあげられるのは最初の一度のみ
ここで強気にレイズすれば和也も俺がエースだと確信し、全ライフ勝負に持ち込める
和也 ：カイジの強気のレイズを見てますますカイジのエースを確信、コールして更にレイズ
両者 ：オールイン（全ライフ勝負）
結果 ：カイジ3、和也2でカイジの勝利
- 6 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 02:23:42.37 ID:OQShEYJm0.net
- 【 予想されている今後の予定 】
オールイン必要数 8（和也7+赤ライフ1：カイジ5+赤ライフ3）
現在のベット数 （和也 5 ：カイジ 5）
和也 レイズ 6本目
カイジ コール 6本目（赤ライフ 1本）
和也 レイズ 7本目
チャンマリ 赤ライフ使用の申し出
カイジ 涙
和也 レイズ 7本目
カイジ コール 7、8本目（赤ライフ 2本）
和也 コール （赤ライフ 1本）でオールイン成立
カードオープン
カイジ能書き
和也 落下救済ネット用リモコン操作
和也 落下顛末
黒服登場
和也 カイジへ何らかの提言
20億受け取り
借金清算
チャンマリへの支払いと慰労会
- 7 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 02:24:30.61 ID:OQShEYJm0.net
- カイジ
- 8 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 02:24:41.51 ID:OQShEYJm0.net
- 和也
- 9 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 02:24:56.14 ID:OQShEYJm0.net
- チャン
- 10 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 02:26:58.63 ID:OQShEYJm0.net
- マリオ
- 11 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 02:27:13.81 ID:OQShEYJm0.net
- マザーソフィ
- 12 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 02:27:32.95 ID:OQShEYJm0.net
- 回転網
- 13 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 02:28:24.53 ID:OQShEYJm0.net
- 赤ラ
- 14 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 02:29:19.72 ID:OQShEYJm0.net
- オールインw
- 15 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 02:30:28.32 ID:OQShEYJm0.net
- ワンポーカー
- 16 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 02:30:46.83 ID:OQShEYJm0.net
- 2億円
- 17 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 02:31:36.26 ID:OQShEYJm0.net
- 即死回避
- 18 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 02:32:42.37 ID:OQShEYJm0.net
- もうすこし
- 19 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 02:33:04.00 ID:OQShEYJm0.net
- 隠しボックス
- 20 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 02:33:53.95 ID:OQShEYJm0.net
- 三穴
- 21 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 02:34:14.17 ID:OQShEYJm0.net
- 幻想のK
- 22 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 02:35:41.17 ID:34bOmdcV0.net
- 1乙です
- 23 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 06:46:09.29 ID:XmXXNPUO0.net
- 麻雀編を初めて読んだが、
45組の裏切りは酷いな。
あんなやつら、地下から出すなよ。
- 24 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 07:01:37.78 ID:0k0MTQPw0.net
- ラーメンで例えるなら次郎系
信者に絶賛されてたが、調子にのって店舗増やしまくったら味すら保てなくなった次郎系。
- 25 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 07:07:17.54 ID:Oe3/LFZu0.net
- 次郎は支店つーか暖簾分け希望者を本店で修行(修行希望者の順番待ちが凄いらしい)させてる感じだからちと違う
暖簾分けした後は品質指導とかしないみたいで店舗ごとの味の格差が酷くなる
- 26 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 07:47:36.98 ID:GhJRrkWN0.net
- 今週は面白かった
どうせ来るとは思ってたが
- 27 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 10:24:08.37 ID:iKWT6LxF0.net
- やはりワンポーカー不評だからさっさと終わらせろとか言われたんだろうか
- 28 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 12:50:05.11 ID:B4Js3elr0.net
- トネガワハンチョウみたいなスピンオフ商法は二郎みたいなもんだろ
側から見れば同じ豚の餌だが、信者は違うと有難がってあちこち通うあたり
- 29 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 13:37:40.10 ID:3ddd12kq0.net
- すまん
読み飛ばしたか記憶にないか不明だが
3穴って何だっけ
- 30 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 14:04:03.26 ID:3ddd12kq0.net
- 3穴がわからんけど
和也はカイジがA持ってること知ってる
しかもカイジはレート上げてきた→カイジはA出したはず
そして和也もレート上げてる→和也はおそらく2出してる
現実はカイジはイカサマ否定してる→A出していない
→ゴミカードで和也の2を捕る計算
和也「なぜゴミカードに命を張れるんだ(ぐにゃー」
ルーレット開始
が……マザーソフィはわがままを聞いてくれる
黒服「2億円追加でお持ちしました」
和也「助かったぜ、カイジお前の勝ちだ」
→カイジ26億獲得、チャンマリと山分け
おっちゃんに300万に色つけて返済ののち焼き鳥とビールで豪遊 完
- 31 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 14:08:56.37 ID:40oyv48i0.net
- >>30
と思うだろ？Aでドローだ
- 32 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 14:10:33.85 ID:6YxwMECbO.net
- 会長との勝負で１３巻３セットできるからそこで完結目指して
和也篇はここで決着でいいだろ
- 33 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 15:22:30.37 ID:34bOmdcV0.net
- >>30
三穴気づかないで展開予想とか
よく書くよな
- 34 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 15:50:53.25 ID:MBNNAORV0.net
- 赤ライフを賭ける事を認めた時点で
和也には赤ライフを賭けるか降りるかしかない
この状況を作った時点で勝ち
つーか和也池沼かよ
さっきカイジを助けるために命を賭けたチャンマリオが2度目の命懸けにならない理由ってなんだよ
何の見返りもないのに命を賭けたチャンマリオが
見返りある状況で賭けない理由って何だよ福本
結局この手のゲームの落ちはいくら考えようと結果論にしかならない訳で
揺れ動く心理こそが面白さの肝な訳だが
その心理の動きが鉄骨渡りから劣化し過ぎ
- 35 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 15:54:22.50 ID:MBNNAORV0.net
- 恩人のカイジを死なせる訳にはいかないってだけの理由で
その場は凌いでも圧倒的なライフ差がある中で命を賭けたチャンマリオが
見返りは6億、勝つかどうかは半々、そもそもオープンとならず相手が降りるかも
って状況で賭けない理由について論理的に説明して欲しいわ
- 36 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 16:21:07.61 ID:kwevGNuF0.net
- カイジ「二人分レイズだ！お前もライフを賭けろ和也っ…！」
和也「おいおい、何を言ってるんだ…相手の手持ちライフ以上は賭けられないぜ…よってそのレイズはノーカウントっ…！」
カイジ「バカなっ…自分の時だけルールをねじ曲げておいて…この男、都合が良すぎる…！」ぐにゃああ
- 37 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 16:52:12.07 ID:34bOmdcV0.net
- >>35
【 FAQ 】
Q:何故和也はチャンマリどちらか一方の赤ライフだけを要求したのですか？
A:カイジ「和也、お前の赤ライフも賭けてもらうぜ！」和也「何！？」
とした方が作者が漫画的に面白いだろうと感じたからでしょう。
- 38 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 16:56:29.28 ID:wcCDOfpd0.net
- チャン安藤みたいになりそう
- 39 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 17:12:05.68 ID:aFKyemk50.net
- >>35
積むのは1ライフだというある種のミスリード
読者に対してとも言えるしカイジに対してという見方もできなくはない
- 40 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 17:12:08.68 ID:P7s+F5hX0.net
- 鷲巣マージャン終わったってマジ？
- 41 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 17:36:57.60 ID:KO7F4BrH0.net
- 和也が降りても降りなくても糞つまらん展開
- 42 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 19:34:12.65 ID:FWabAQRh0.net
- これで赤１残しで負けてカイジがチャンマリを見捨てる展開がアルカモシレナイデショ
- 43 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 19:43:23.15 ID:b3Bs7koj0.net
- つまり堕天録という命名のゆえんだな
- 44 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 21:25:36.39 ID:B4Js3elr0.net
- 赤ライフで負けると脳天から堕ちるゲームだから堕天なだけかもしれんぞ
- 45 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 21:42:35.40 ID:oR089jHN0.net
- 今にして思うと
黙示録
ガラスの階段を「目視」
破戒録
パチンコ台を「破壊」
ってストーリー上の重要ギミックを暗喩してるんだな
それなら「だてん」は何を指すのか？
- 46 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 21:49:42.21 ID:vy9dhq+Y0.net
- 糖質みたいだなお前
- 47 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 21:51:34.59 ID:Xi9HNEDq0.net
- >>45
さすがに目視はこじつけ厳しくないか
- 48 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 22:10:36.29 ID:JZ/RgOtY0.net
- 堕天録カイジは、
打点の高い勝ちの一回で勝負が決まるから、賭博堕天録カイジ
- 49 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 22:15:00.70 ID:uDO0sfi/0.net
- >>45
堕ちる天
- 50 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 22:27:27.12 ID:B4Js3elr0.net
- 実際のとこギミックに由来を求めて堕天を解釈するのは難しいよな
17歩からワンポまでずっと堕天で来てるから
- 51 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/10(火) 22:38:26.08 ID:hkt+ohoV0.net
- さすがにチャンもマリオも登場から4年も経つと、
最初はカタコトの日本語喋ってたのに、
今じゃ安藤古畑、三好前田と変わらないくらい流暢な日本語喋ってるなw
- 52 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/11(水) 00:29:32.89 ID:u7/+BE0VO.net
- 和也殺したらマズイでしょ
- 53 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/11(水) 00:53:21.89 ID:9wqHLxfR0.net
- >>36
つってもカイジも最初に赤ライフ取り出す時は、一旦通常ライフの限界まで決着してから、
改めて次の勝負で赤ライフを使うことを自分で選択させてもらえたわけで、
「まだ俺の赤ライフは取り出してないから、俺の赤ライフ分までは勝手にレイズできません。そういうルールです」
と言われたら反論できないか、良くて水掛け論でしょ。
- 54 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/11(水) 02:17:33.73 ID:a+Bv9lPW0.net
- 和也が手持ちの金ライフ全部出したら天井になってしまうから
カイジはコールかドロップしか出来なくなるんだろう。
だから福本はチマチマレイズにせざるを得なかった。
- 55 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/11(水) 05:07:53.20 ID:4tSeGF7x0.net
- 配牌だけで１年 レイズ合戦だけで？回 … 考えたらすげえな、神福本氏は
- 56 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/11(水) 05:30:28.00 ID:v9iy1Z6u0.net
- 韓国人に乗っ取られている売国講談社
↓
http://menswinner.net/pakutyonhyonkeireki/
朴鐘顕の経歴!講談社社員逮捕…「鬼才」と恐れられた編集長とは……
売国ゲンダイ＝講談社に利益をもたらしている売国作家の作品を不買しよう！！！！！！！！！！！！！！！
売国ゲンダイ＝講談社の漫画が全てネットでタダで落とせます。落としたい漫画のタイトルとzip rarなどで検索すれば、ネットでタダで落とせるサイトは直ぐに出てきます
日本の敵の売国ゲンダイ＝講談社を絶対に倒産に追い込みましょう！！！！！！！！！！！！！
http://ameblo.jp/konichiwa/entry-10814917262.html
講談社 〜 日本最大の反日左翼出版社
http://blog.livedoor.jp/saihan/archives/17522673.html
出版界のチャイナスクール・講談社
＞★ 阿南大使の実兄は、講談社の前社長でゲンダイ創刊時の社長
倒産寸前の売国ゲンダイ＝講談社にトドメを刺そう！
↓
倒産へのカウントダウンへKYな抵抗。沈没近い「講談社」の役員たちが人脈に総当り「なにか儲かる事業はないか」の電話にご用心
http://blog.livedoor.jp/samuraibenz/archives/442965.html
ガジェット通信の大手出版社Xは講談社？
http://webdirector.livedoor.biz/archives/52062477.html
＞日本を代表する超大手出版社Xが経営危機に陥（おちい）っており、このまま経営が改善されずに進むと数年のうちに倒産する可能性があるという。
森川ジョージ はじめの一歩、 真島ヒロ ＦＡＩＲＹ ＴＡＩＬ。 寺嶋裕二 ダイヤのA 、 日向武史 あひるの空
小山宙哉 宇宙兄弟、 諫山創 進撃の巨人、 末次由紀 ちはやふる 、 ひぐちアサ おおきく振りかぶって
七つの大罪 鈴木央、 中村光 聖・おにいさん、 井上雄彦 バガボンド、 監獄学園 平本アキラ
不買すべきゲンダイ＝講談社の雑誌↓
週刊少年マガジン・ヤングマガジン・モーニング・アフタヌーン・日刊ゲンダイ・週刊現代・FRIDAY・ViVi・ベストカー
このコピペを色々なスレに貼り付けてくださると幸いです
- 57 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/11(水) 05:31:34.87 ID:iqBXvxYG0.net
- 韓国人に乗っ取られている売国講談社
↓
http://menswinner.net/pakutyonhyonkeireki/
朴鐘顕の経歴!講談社社員逮捕…「鬼才」と恐れられた編集長とは……
売国ゲンダイ＝講談社に利益をもたらしている売国作家の作品を不買しよう！！！！！！！！！！！！！！！
売国ゲンダイ＝講談社の漫画が全てネットでタダで落とせます。落としたい漫画のタイトルとzip rarなどで検索すれば、ネットでタダで落とせるサイトは直ぐに出てきます
日本の敵の売国ゲンダイ＝講談社を絶対に倒産に追い込みましょう！！！！！！！
http://ameblo.jp/konichiwa/entry-10814917262.html
講談社 〜 日本最大の反日左翼出版社
http://blog.livedoor.jp/saihan/archives/17522673.html
出版界のチャイナスクール・講談社
＞★ 阿南大使の実兄は、講談社の前社長でゲンダイ創刊時の社長
倒産寸前の売国ゲンダイ＝講談社にトドメを刺そう！
↓
倒産へのカウントダウンへKYな抵抗。沈没近い「講談社」の役員たちが人脈に総当り「なにか儲かる事業はないか」の電話にご用心
http://blog.livedoor.jp/samuraibenz/archives/442965.html
ガジェット通信の大手出版社Xは講談社？
http://webdirector.livedoor.biz/archives/52062477.html
＞日本を代表する超大手出版社Xが経営危機に陥（おちい）っており、このまま経営が改善されずに進むと数年のうちに倒産する可能性があるという。
森川ジョージ はじめの一歩、 真島ヒロ ＦＡＩＲＹ ＴＡＩＬ。 寺嶋裕二 ダイヤのA 、 日向武史 あひるの空
小山宙哉 宇宙兄弟、 諫山創 進撃の巨人、 末次由紀 ちはやふる 、 ひぐちアサ おおきく振りかぶって
七つの大罪 鈴木央、 中村光 聖・おにいさん、 井上雄彦 バガボンド、 監獄学園 平本アキラ
不買すべきゲンダイ＝講談社の雑誌↓
週刊少年マガジン・ヤングマガジン・モーニング・アフタヌーン・日刊ゲンダイ・週刊現代・FRIDAY・ViVi・ベストカー
このコピペを色々なスレに貼り付けてくださると幸いです
- 58 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/11(水) 07:32:20.61 ID:Yuni9xnR0.net
- >>55
某ブログによると、219〜220話で三穴発見らしいから、レイズ合戦のみで13話目だな
一年配牌となんら変わりないわ
- 59 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/11(水) 08:50:19.72 ID:py3SnWug0.net
- ここまで引っ張ってドローだ
- 60 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/11(水) 11:02:21.79 ID:l/GHcaq60.net
- >>51
何年連載してると思ってるんだ？
当然日本語だってうまくなるだろ！
- 61 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/11(水) 11:12:02.50 ID:DY6aytAe0.net
- チャンマリ初登場から数時間しかたってないんだよなあ
- 62 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/11(水) 11:44:50.77 ID:Bwc2/+xH0.net
- >>59
流石にそれはないわｗ
この後は坊ちゃんが負けて転落しそうになったところで
機械が停止
モニタで見ていた会長が映し出されて坊ちゃんを貶しまくった上に
坊ちゃんが人間不信になって原因のチンピラはわしが寄越したものだ
あんな凡人連中ととか言い出して坊ちゃんはショック受けて
カイジと共に会長の所に行くという所で零再開で2年ほど休載と
- 63 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/11(水) 12:16:15.69 ID:cOJYG3S90.net
- 数日前「光山さん肝臓取るなら私から取るヨ！」
今「この展開はカイジさんにとって僥倖……！」
- 64 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/11(水) 12:51:29.18 ID:+fgjja6d0.net
- 使うかが任意の赤賭けないと死なないゲームを24回も会長が見続けるとは思えない。
Eカードは針が戻らないし進むたびに苦しむ姿が見れるから見てくれるが
- 65 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/11(水) 12:56:08.50 ID:rROYzrqkO.net
- チャンマリの裏切りは無かったな
- 66 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/11(水) 13:51:51.90 ID:8+VKMWt80.net
- 福本死亡END希望
- 67 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/11(水) 13:59:02.14 ID:uGHdtd070.net
- もう時間の観念なくなってるよね
どんだけジャンキーでもここまで疲れが溜まらずに
命の間彷徨えない
- 68 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/11(水) 14:00:27.63 ID:uGHdtd070.net
- 最初俺は今日ついてるから、今日勝負に出ないとと言ってたよね
でもその今日勝ったのも運が良かったわけじゃねえし
相手が八尾長してる時点でもう運関係ねえし
辞めない理由が作者の都合以外にない
- 69 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/11(水) 16:37:20.64 ID:+PSifpLR0.net
- 和也が不穏な気配を感じ取ってドロップするんじゃね
それで赤ライフのみになって、カイジがもうやめよう決着はついた云々でぐだる
- 70 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/11(水) 18:10:56.36 ID:gOXQMHWG0.net
- >>66
一番いいＥＮＤだな
- 71 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/11(水) 18:25:52.68 ID:mdKZ+0AL0.net
- ここで取り分は６億とか本音を出せるあたり
チャンマリオは古畑とかよりも信用できるな
- 72 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/11(水) 18:27:37.32 ID:Tu5Ib1hh0.net
- それでシナリオ付けてやった方が絶対に面白くなるからなぁ。
絵も本人いなくても問題ないし。
- 73 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/11(水) 18:35:06.70 ID:4NBT3aLe0.net
- >>71
たしかにそうだわ。それがあるからカイジに文字通り全てを任せられるんだもんな
それをなくしたら何が何やら(利根川風)
- 74 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/11(水) 18:39:36.27 ID:tsGRSJ4n0.net
- >>73
アカギのセリフにもあったわ 使い回しやな
利根雄や銀二とか多すぎ
- 75 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/11(水) 22:03:20.74 ID:mSfy0gvk0.net
- 自分以外で見たのも含めたら何回命の際を見てるのよカイジは今夜w
普通神経もたんで
・必勝のイカサマギャンブルと思ったらハメられ死にかけるも裏を取り4億7千万勝ち
・和也と飯を食ったと思ったら剣を刺し合う狂気のノンフィクション小説を読まされる
・ようやく勝負と思ったら知らないアジア三人組の命懸けギャンブルを見させられ、死の際で思わず救ってしまう
・超高レート戦争もどきで死にかけたら助けた二人に命を救われる
・命懸けから卒業したと思ったらまた全員の命を賭けた戦争一戦を行い、24億円(12億円)の勝ち(予定)
- 76 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/11(水) 22:31:22.01 ID:2W+5LPJ70.net
- ４大間抜け発言
和也はイカサマしてる
和也が仲間になる
- 77 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/11(水) 22:53:41.17 ID:u7/+BE0VO.net
- >>75
愛と剣って小説の話だっけ？
ずいぶん昔だから忘れた
- 78 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/11(水) 22:56:10.32 ID:HiO3RZsM0.net
- >>77
そうだよ。飯を食いながら読まされた
- 79 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/12(木) 00:59:25.91 ID:zDyRP5H/0.net
- 長い長ーーーい夜だな … 鷲巣麻雀もだが … 年号変わるぞ
- 80 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/12(木) 01:30:17.11 ID:31jtfe8T0.net
- 【悲報】和也初登場から12年【連載21年弱】
- 81 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/12(木) 01:39:48.27 ID:JFYWBhC00.net
- >>79
こんだけ好き放題引き延ばしておいて
「鷲巣の次の敵はもう考えてあります」とか抜かしたからもう絶望しか見えない
- 82 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/12(木) 01:48:29.03 ID:zDyRP5H/0.net
- たぬきの「た」ワニの「わ」毛虫の「け」 … と言っておあげなさい
- 83 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/12(木) 02:16:47.21 ID:jgLjdPoH0.net
- 韓国人に乗っ取られている売国講談社の本を不買して売国講談社を叩き潰そう！
↓
http://menswinner.net/pakutyonhyonkeireki/
朴鐘顕の経歴!講談社社員逮捕…「鬼才」と恐れられた編集長とは……
売国ゲンダイ＝講談社に利益をもたらしている売国作家の作品を不買しよう！！！！！！！！！！！！！！！
売国ゲンダイ＝講談社の漫画が全てネットでタダで落とせます。落としたい漫画のタイトルとzip rarなどで検索すれば、ネットでタダで落とせるサイトは直ぐに出てきます
日本の敵の売国ゲンダイ＝講談社を絶対に倒産に追い込みましょう！！！！！！！！！！！！！
http://ameblo.jp/konichiwa/entry-10814917262.html
講談社 〜 日本最大の反日左翼出版社
http://blog.livedoor.jp/saihan/archives/17522673.html
出版界のチャイナスクール・講談社
＞★ 阿南大使の実兄は、講談社の前社長でゲンダイ創刊時の社長
倒産寸前の売国ゲンダイ＝講談社にトドメを刺そう！
↓
倒産へのカウントダウンへKYな抵抗。沈没近い「講談社」の役員たちが人脈に総当り「なにか儲かる事業はないか」の電話にご用心
http://blog.livedoor.jp/samuraibenz/archives/442965.html
ガジェット通信の大手出版社Xは講談社？
http://webdirector.livedoor.biz/archives/52062477.html
＞日本を代表する超大手出版社Xが経営危機に陥（おちい）っており、このまま経営が改善されずに進むと数年のうちに倒産する可能性があるという。
森川ジョージ はじめの一歩、 真島ヒロ ＦＡＩＲＹ ＴＡＩＬ。 寺嶋裕二 ダイヤのA 、 日向武史 あひるの空
小山宙哉 宇宙兄弟、 諫山創 進撃の巨人、 末次由紀 ちはやふる 、 ひぐちアサ おおきく振りかぶって
七つの大罪 鈴木央、 中村光 聖・おにいさん、 井上雄彦 バガボンド、 監獄学園 平本アキラ
不買すべきゲンダイ＝講談社の雑誌↓
週刊少年マガジン・ヤングマガジン・モーニング・アフタヌーン・日刊ゲンダイ・週刊現代・FRIDAY・ViVi・ベストカー
このコピペを色々なスレに貼り付けてくださると幸いです
- 84 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/12(木) 02:58:21.55 ID:WtNL+ILY0.net
- ちな、カイジ＞次号休載
- 85 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/12(木) 02:59:57.95 ID:WtNL+ILY0.net
- しかし、講談社マガジン、
刺された編集長、ホントに韓国人、吹いた
- 86 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/12(木) 04:14:25.12 ID:SzZ493D00.net
- カイジ３のカード持ってたよな
わざわざ相手が開けたらわかるなんて描写も入れたことだし２のカードもあるんだろうな
それで和也が２ カイジが３か
- 87 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/12(木) 05:07:25.85 ID:VrAJXW8W0.net
- >>86
だがしかし和也も散々悩んだ挙げ句に赤ライフ賭けて春頃カードオープンで結果お互いAで延長戦突入
今の福本ならなんて事になりかねない
- 88 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/12(木) 07:17:36.70 ID:ASIwo2V/0.net
- >>86
それしかない展開なんだけどお互いなエースか2でドローなんだろうな
- 89 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/12(木) 07:20:55.51 ID:lWCmbFo/0.net
- 読者に3穴バレてるから裏の裏でドローまでが既定路線
- 90 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/12(木) 08:11:21.64 ID:O2qLAHCd0.net
- けど逆に言うとカイジが2持ってない限り和也はA出せば最低引き分けなんだよな
まあこんだけ引っ張って引き分けって事もないだろうが
和也が2で赤ライフ賭けたら頭悪すぎ
- 91 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/12(木) 08:24:01.68 ID:zTeYufq10.net
- いやいや、和也はカイジのカードを開けたことを知ってるから絶対勝てる可能性が高いAを出し続けて
一勝はもぎ取ってくると踏んでの2だと思う
カイジは和也がイカサマはAのみと読んでるのであれば2が出る確率は低く、この裏をかいての2
これを読んでの3だと思う
- 92 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/12(木) 08:34:16.29 ID:O2qLAHCd0.net
- >>91
どこかで2をぶつけるのはいいけど今じゃない
2はどう考えても赤ライフ賭けられるカードじゃない
カイジが2を持ってる可能性は低いんだしAならとりあえず引き分けで行けるし
もし2を殺すための3とか出してきたら殺せる
和也が2でオールインってのはいくらなんでもないわ
- 93 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/12(木) 08:39:52.90 ID:4Zyx5mTG0.net
- 和也はカイジの伏せカードが全てわかるイカサマを仕込んでたらカイジが何をしようと絶対勝てないじゃん
何故かないという前提で勝負を続けてるけど
- 94 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/12(木) 08:42:57.01 ID:O2qLAHCd0.net
- だからこそ、逆に言うと和也がここまで乗って来た事で
和也の出したのがAである可能性をカイジはかなり強く考慮しなきゃいけない
和也は2で全ツしましたカイジは3で勝ちましたなんて馬鹿みたいな結末だったら
福本マジで枯れたんだなって
今はまだ、面白い話も描けるけど引き伸ばしで酷くなってるだけって言い訳も立つけどね
- 95 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/12(木) 08:58:49.53 ID:zTeYufq10.net
- カイジがAを出すとイカサマに加担したと言うことになるから、Aはださないって
それで和也はみんなイカサマが分かったら絶対するという価値観がどーとかいうんやろ
- 96 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/12(木) 12:48:48.95 ID:IMddbDeb0.net
- 少なくともカード出す時点では通常ライフの数に余裕あるから
絶対勝たないといけない訳ではないんだよな。
これがカイジ赤ライフ残1のみで、和也の引き出しAが出切ってるなら、
カイジA読みのカウンター2が出て来ても不思議じゃないが
- 97 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/12(木) 12:50:33.31 ID:bRS6+XQX0.net
- >>93
これが現実ならば、誰もが相手のカードの数字よりもそこを気にする。
でも、これは漫画だから。
- 98 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/12(木) 13:10:40.03 ID:TkSnjZnn0.net
- >>94
頭のいいお前の考えた素晴らしい結末を福本に助言してやれよｗ
- 99 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/12(木) 14:24:58.24 ID:NbkBTj+/0.net
- ここまで和也2カイジAでカイジチャンマリ死亡のバッドエンドの予想なし
さすが主人公
- 100 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/12(木) 14:43:15.86 ID:NywWAwnm0.net
- >>99
カイジなんかｱｶｷﾞと違ってカス人間だからギャンブルで負けてそのまま死んで終了でいいんだがな
- 101 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/12(木) 14:52:40.07 ID:hXqzwIKv0.net
- まだカードをソフィーが刷ってるって方がましだったよな。
こんな低次元のイカサマ勝負とかするくらいなら。
- 102 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/12(木) 15:24:28.15 ID:O2qLAHCd0.net
- >>95
それもまたおかしい
命がかかってんだから
和也がイカサマをした、俺はしていない、イカサマのネタを暴くとか言った所で
言ってる間に椅子に縛り付けられたカイジはソフィーに落とされてしまうだろう
>>96
そういう事
和也はAを先に1枚使ってしまったが2を持っていて
かつUPDOWNの時はカイジのUPカードがAであるかどうか分かるので
Aの数に差があってもそこまで不利ではない
こんな状態でカイジにDOWNカード出されたらほぼ負ける2でオールインとか頭悪いにも程がある
2を出したならサッサとコールしとけばいい
レイズするのはあまりにリスクが高すぎる
福本はマジでテキサスホールデムとか牌効率とか勉強した方がいい
ギャンブルはとっくに運否天賦の世界ではなくなってるんだから
- 103 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/12(木) 15:38:46.66 ID:OfZ2y1vw0.net
- カイジは99％勝てるって言ってるんだから、
Aに2をぶつけるだの裏をかいて2に3をぶつけるだの
和也も当然予想してる単純な作戦じゃないだろう
- 104 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/12(木) 15:40:59.98 ID:OSswjl6E0.net
- そもそも99パーセント勝てるそんな作戦ねえだろ
- 105 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/12(木) 15:46:48.60 ID:FnmaifqW0.net
- いけえええええええ！カイジさあああああああん！！
- 106 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/12(木) 16:18:19.22 ID:VQXwYhKO0.net
- 福本ってスピンオフはやっても作品同士のクロスオーバーには興味無いんだろうか
ワンポーカー終わったら標か在全出して新しい話始めれば実質零の続きにもなるのに。
- 107 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/12(木) 16:32:46.57 ID:O2qLAHCd0.net
- >>104
別にそこはいい
要するにAを出したと思わせる事が主眼だろうから
問題は和也から見て、カイジがA出したと思わせたいんだと丸分かりな事と
和也にとって2で全力ベットする理由があまりにも薄すぎる事
そして一番の問題はもはやここからどう話を展開しようと
和也が唐突に馬鹿になって負けたという話にしかならない事
- 108 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/12(木) 17:07:49.44 ID:xkLgueWW0.net
- むしろカイジが三穴と和也にサマバレしてる事に何故気付いたのか問題じゃね？
- 109 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/12(木) 17:10:33.25 ID:yjqkeX1R0.net
- 9割9分いけるはず、ってんだから、和也の出したカードを
ほぼ確実なレベルで看破してるということなんだろうけど
カイジからしたら和也の出したカードが何かなんてわかるだけの要素は現状ではないはずなんだよな
でもカイジがあそこまで勝負に自信ある以上、単なるヤマカンってことはないはずだし
- 110 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/12(木) 17:12:36.35 ID:gaKSnCOs0.net
- むしろカイジからしたら、穴が3つある謎すらまだ解けてないし、
和也がまだイカサマ隠してる可能性を疑うべき段階だよな
- 111 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/12(木) 17:28:26.05 ID:xkLgueWW0.net
- >>110
普通に考えるとそうなる
読み切る条件として
和也にカイジサイドがイカサマに気付きＡを手に入れたことがバレテル事
そして２が入ってるであろう３穴にカイジが気付いていないと思わせる事
が必要になる
相手に手の内が絶妙にばれないといけないからどう転んでも納得がいかない感じになると思う
- 112 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/12(木) 17:34:09.98 ID:+chn9tsV0.net
- Aとすり替えがバレてるのはランプがついたのに気がついた
2を持ってると推測するのは3つ穴の存在に気がついていて、
ランプの存在と合わせてAに勝てる2が入っていると予測
としか考えようがないわな
99％勝てると確信するにはちょっと弱いんだけど
- 113 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/12(木) 17:40:42.98 ID:xkLgueWW0.net
- >>112
カイジからは見えないランプが光る仕組みだろ
- 114 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/12(木) 17:48:56.81 ID:5gvtgJkt0.net
- いやいや、
トランプ以外での決着があってこそのカイジだろ
- 115 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/12(木) 17:52:23.35 ID:xkLgueWW0.net
- 俺としては同じマークのＡ出してドローからなぐり合いでフィニッシュを期待している
- 116 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/12(木) 18:19:05.47 ID:TkSnjZnn0.net
- >>107
頭のいいお前の考えた素晴らしい結末まだあ？
>>テキサスホールデムとか牌効率とか
福本相手にギャンブルの説教とかｗ
んで、それを福本が勉強するとどう面白くなるんですかねえ？
>>和也にとって2で全力ベットする理由があまりにも薄すぎる
お前は福本適性に欠けるねえ
今までカイジのどこを読んできたのやら
その理由で納得出来ないなら福本漫画に向いてないから
とっととカイジ読むの止めた方がいいよ
- 117 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/12(木) 19:14:56.46 ID:O2qLAHCd0.net
- >>116
だからもう無理なんだって
カイジのハンドが読者に割れてるんだから
勝とうと思ったらカイジが3和也が2をそれぞれ出すしか無い
んでもうそこにどんな理屈を付けようと和也がいきなり馬鹿になったとしか言えない
vs大槻みたいに相手のイカサマを暴いて〜ってのも縛られてるから無理だし
ワンポーカー編はもう積んでんの
ここから引き分け？んで仕切り直し？お互いAを出す当たり前の展開にそんな演出したら
それこそ最悪
もう3vs2で勝って失敗のワンポーカー編はとっとと終わろう
ちょっと休んでアカギと新黒澤終わらせてカイジに集中して欲しいわ
- 118 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/12(木) 19:33:45.57 ID:8uaPXVn70.net
- みんな落ち着け。
どう転んでもカイジはもう面白くならない。
カイジの手や必勝法が何かなんて考えるだけ無駄だ。
どうせ誰にも納得いかない謎理論で片づけるに決まってるんだから。
- 119 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/12(木) 19:37:34.31 ID:FKoBnLG+0.net
- 集中したところで面白くならないから、黒沢でオナニーして他はアシとかに丸投げしたほうがいい。
- 120 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/12(木) 20:12:16.18 ID:PTDmChKF0.net
- まぁ、福本はカジノギャンブルには確かに疎そうではある
銀と金の誠京戦の種目にクラップスがあったりしたけど、クラップスでどう勝負させるんだよと突っ込みたい
- 121 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/12(木) 20:57:31.02 ID:TkSnjZnn0.net
- >>117
まだ次に期待してんだｗ
Eカードの利根川と今回の和也の最終手なんて大差ないのに
それが分からない馬鹿なら、これ以上福本に期待しても無駄だね
とっとと読むの止めた方がいいよ
- 122 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/12(木) 20:58:51.78 ID:zlIbQakT0.net
- なんかもう福本的には、カイジと和也の最後の全賭け勝負のノリにしたいようだけど
カイジがいつもの勝利の方程式を組み立てるには
現状ではあまりにもカイジは判断材料が不足しすぎてんだよな
17歩でいえば、今のカイジはまだ前田と三好が裏切ってることに気付いた段階だろ
- 123 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/12(木) 21:10:25.30 ID:KdqUNIUl0.net
- 十七歩は面白かったよな
- 124 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/12(木) 21:15:29.49 ID:hKi2gOF30.net
- 確かに今回のカイジの読みはかつてないほど理が弱い
３穴に気づき更なるイカサマの存在が予感できるだけ
和也の性格なら２で更に相手をなぶるというのは十分ありえるとはいえ
圧倒的閃きなし
もう少し和也を優秀に描いてくれればカイジ勝利の爽快感があったはず
うっかり爪楊枝といい和也が馬鹿すぎる
- 125 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/12(木) 21:39:20.77 ID:O2qLAHCd0.net
- >>121
俺Eカードも嫌いだけどあれと一緒に見える程度の人が支持してんのね
まあ今の福本に似合いのファン、いや信者か
>>123
十七歩は4〜5巻くらいでまとめれば十分面白かったよ
- 126 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/12(木) 21:56:41.11 ID:IMddbDeb0.net
- 3穴に気付くと言っても、開けれないかの模索どころか指で触れた描写や、「やっぱりあった」的な心の声もない
- 127 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/12(木) 22:07:57.37 ID:CsbSR7aI0.net
- >>117
自分のお気に入りキャラは終わらせない アカギの次も考えてるとか、終わる気配ないけどさ
カイジスピンオフみたいに原作つけないと無理
絵はアシが描いててもわからないからいけるだろ もうネタ切れしすぎ
- 128 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/12(木) 22:24:34.52 ID:O2qLAHCd0.net
- まあ3vs2で勝利としたらだけど
納得行く決着としては
和也がイカサマをした時にやる気を失ったような表情を見せた事から
ピンチになると結局自分の実力以外の物に頼ってしまう所が、自分自身嫌でたまらなかったんだろう
これは小説を描いて父親の後押しと関係なく成功したがったのと同根
おそらく和也は、カイジがAを使って、その上で2で勝つ事で
「お互いイカサマをした上で自分が上回れば勝ったのは俺の実力」と思いたがっている
だから和也は2で勝つ事にこだわってくる
これで和也がAでもしカイジがAと交換せずに勝てば、たとえカイジを殺せても
和也としては気持ち良く終われない
だから和也は2で、カイジはそこを読んでいた
こうすれば和也はカイジに完全に負けを認め、次に何するにしても和也という手がかりが出来るだろう
- 129 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/12(木) 22:27:40.95 ID:O2qLAHCd0.net
- しかし、つまんなくなったカイジのために必死だな俺
自分でも笑ってしまうが
やはり昔の福本が好きだったから
今の福本漫画が駄目になってると分かってても見捨て切れないんだなあ
- 130 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/12(木) 22:30:18.57 ID:5tjE7d6L0.net
- 編集が無能すぎるんだろう
- 131 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/12(木) 22:36:56.80 ID:O2qLAHCd0.net
- >>130
まあ今のヤンマガっつーか講談社の編集って無能揃いもいいとこだからな
無能を通り越して狂ってる
- 132 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/12(木) 22:48:23.44 ID:g8/dy9+20.net
- カイジ2本レイズに和也赤ライフでコールの勝負になって
和也が負けたとしても和也は数合わせに使った赤ライフ分をしれっと2億円払うだけで
和也の命ってことにはならないよね？
- 133 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/12(木) 22:54:22.13 ID:O2qLAHCd0.net
- >>132
まあ和也には何らかの脱出方法が用意されてるだろうが
2億払った所でソフィーが認識してくれなかったら意味ない
- 134 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/12(木) 23:01:24.96 ID:IMddbDeb0.net
- 黒服が予備のスイッチを持ってくるだけで事足りる
カイジのスイッチは落として壊れたけと長押しはされてないから一度の慈悲はまだ残ってる
和也の命より2億の方がカイジ側には実利がある
- 135 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/12(木) 23:14:14.21 ID:O2qLAHCd0.net
- ああ、更に言うと和也がイカサマを用意してたのだから
カイジは「おそらく和也が負けても何か脱出する方法を用意してある」と考えるだろうし実際あるだろう
んで和也が2でオールインする、理由はさっき書いた通り
そしてカイジが勝った後
「脱出方法があるのは分かっていた、こんな物を用意するくらいだからな」
「もしお前が本当に命懸けなら2でオールインは出来ない、命懸けじゃないから2でオールインした」
「お前は命を賭けて戦ってる人間を見てきたかも知れないが自分で命は賭けてない」
「だから命賭けの人間の気持ちにはなれない」
「もしお前が一切イカサマなんかしてなければ・・・お前の最後のカードはAだっただろうな」
和也無言
自分で書いといてあれだがまあこんな感じなら俺は納得するかな
和也が命懸けじゃないとしたら2でオールインする事は十分有り得る
- 136 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/12(木) 23:28:30.68 ID:O2qLAHCd0.net
- 別にお前のために考えた訳じゃないが
ワンポーカー編の結末がこれ以下だったらID:TkSnjZnn0は土下座するように
- 137 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/12(木) 23:32:41.17 ID:7QuhLTYQ0.net
- >>135
それ良いな
和也の性格を読み切ったって感じで
- 138 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/12(木) 23:40:48.64 ID:TkSnjZnn0.net
- >>122 >>124 >>125
基本構図としてはEカード、17歩と大差ないよ
和也「イカサマトレイを何とか開けて最強のカードのエースを入手したカイジは、
まさか俺がその事実を把握してるとは思っていないだろう。
だから必ずエースを使ってくるはず！」
カイジ「そう考えて2を出す和也を3で討つ！」
17歩で「社長は必ず写真を撮影するから偽装の白は成功する」
Eカードで「利根川は優秀だから気づくに違いないが、更にそれを罠とは考えない」
程度の思い込みが通用するのが福本マンガの世界。
お前ら、嘘喰いやデスペナ、ライアーゲームなんかと勘違いしてないか？
- 139 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/12(木) 23:51:45.96 ID:TkSnjZnn0.net
- >>128
カイジがAを使わないことで和也に完全勝利ってのは
このスレでも大部前から言われてきたことだけどな
何を今更偉そうに言ってんの？って感じだけど
スレ的には新参者なのか？
>>129
必死過ぎて気の毒だな
お前の福本愛だけは認めてあげよう
>>131 >>135
頭が良くて有能なお前の作ったお話も福本と同程度に思えるけど？
それが頭が良くて有能なお前の作った素晴らしい結末ってことはないよね？
- 140 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/12(木) 23:52:08.80 ID:O2qLAHCd0.net
- >>138
はあやっぱその程度か
そういう事じゃねえんだよ
実利だけ考えたら和也が2を出す理由って一個もなくて
和也にとってAを出す事がほぼ必勝法として機能する
けどEカードの時はそういう手はない
今回は普通に考えるとそもそも心理戦の段階に達してないんだよ
明らかに有利な選択肢があるんだから
十七歩の時も
写真撮影したかどうかなんて牌のズレ見たらすぐ分かる
配牌の時に社長やカイジの手に偽装白が入ればこれも分かるから
そういう事がなければそのまま勝負すればいいだけ
どちらにせよカイジは損しない
- 141 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/12(木) 23:59:56.14 ID:TkSnjZnn0.net
- >>135
おそらく
カイジ「和也、お前の赤ライフも賭けてもらうぜ！」
和也「何！？」
って展開だろうから
「脱出方法が用意されているから安易に2でオールインを受けた」
ってことにはならないんじゃないかな？
>>136
土下座？何で俺が？
何かお前に気に障るようなこと言ったっけ？
おかしな奴だなｗ
- 142 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/13(金) 00:01:33.48 ID:8+uxwGKa0.net
- 簡単に言うと今回のケースは
80%の確率でグー、20%の確率でチョキを出してくる相手がオールインしてきました
あなたも命懸けでオールインしなければなりません
グーとパーどちらを出しますか？ってケース
命がかかってたらグー出す以外有り得ないけどお前はアホだからパーを出すんだな
その程度の認識の奴だからEカードや十七歩と一緒とか言っちゃうんだわ
- 143 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/13(金) 00:08:31.89 ID:8+uxwGKa0.net
- まあなんつーかね
今回カイジが勝つには3vs2以外有り得ない訳だけど
もう和也が2を出す理由で読者が納得する物なんて殆ど無い訳
どう転んでも2を出した時点で和也は馬鹿もしくは勝負師失格
そこを何とか曲げる理屈を考えるしかない
手頃なのが和也編でさんざん描写された「自分の力で成功したい勝ちたい」という強い欲求くらい
カイジがスロット開けても和也に分からないならもっと他の道もあったけどね
- 144 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/13(金) 00:08:55.33 ID:FFBU+txD0.net
- >>140
勝利の方程式に対して異常なこだわりが有るようだなｗ
敷居高過ぎｗ
お前やっぱり福本漫画に向いてないわ
既に2対3の図式が判明してから何スレも経過してるけど
そこまでこだわってんのお前だけだよ、確認してみ？
福本も読者の大半がそこまでの敷居の高さを求めていないことは
理解しているし、そこまで敷居を上げなかったからこそ
これだけ人気を得ることが出来た。その意味ではお前より
福本や編集の方が数段頭がいいし、有能だよｗ
- 145 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/13(金) 00:11:29.37 ID:8+uxwGKa0.net
- あとね
>>141で
>おそらく
>カイジ「和也、お前の赤ライフも賭けてもらうぜ！」
>和也「何！？」
>って展開だろうから
とか眠たい事言ってる時点でもう君終わってるんだわ
赤含めたチップの数が一緒になった時点でオールイン勝負くらい読めてないと話にならない
- 146 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/13(金) 00:24:15.14 ID:LNl6vKFa0.net
- >>135
「和也はイカサマしない」というとんでもない読み違いをしてた奴がこんなこと語っても説得力ないわ
- 147 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/13(金) 00:26:03.93 ID:8+uxwGKa0.net
- >>146
何言ってんのキミ
- 148 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/13(金) 00:30:26.54 ID:E10ji7460.net
- Aで引き分けからの3穴はやっぱり覗きでしたとなる道しか和也がバカ脱出出来ない
その上で上手くカイジを勝たせれば次のシリーズも読んで貰える
ある意味福本の腕の見せ所よ
- 149 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/13(金) 00:37:19.66 ID:FFBU+txD0.net
- >>145
つまり、お前は上記の展開を否定し、
>>カイジ「お前の赤ライフも賭けてもらうぜ！」
和也 「ククク・・・そう来なくっちゃな。待ってたぜ、その言葉を！」
三人まとめてぶっ殺してやる！赤ライフでコールだ！」
を支持してる訳ね？
お前いろいろ書いてるけど既に書かれてることの繰り返しで疲れるんだよな
過去ログぐらい読もうよ・・・
- 150 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/13(金) 00:57:45.77 ID:8+uxwGKa0.net
- >>149
そんなくっだらねえ事にこだわってたの？
死の淵で俺は俺だけは死にたくないとあがく奴らばかり見てきた和也だから
死ぬ時は一緒だぜなんて奴らを見たら驚くに決まってるだろ
ほんとアホだな・・・
まあ和也もアホだし同レベルの信者って事か
- 151 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/13(金) 01:16:47.66 ID:FFBU+txD0.net
- >>149
何言ってんのか意味不明？
>>149に対しアホ呼ばわりされる理由も全く分からんな
まあ、>>144に対する返答も出来ないようだし、
（ようやく自覚出来たのかな？）
引っ込みつかなくなった馬鹿の捨て台詞と受け取っておくよ
- 152 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/13(金) 01:20:05.60 ID:8+uxwGKa0.net
- ただレスポンチしたいだけの奴だったか
敷居低くなった今のカイジがどれだけ売れてますか？
- 153 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/13(金) 01:26:57.21 ID:w8S9T4eO0.net
- 福本は読者に予想させる展開が好きなのかもしれないが
こいつっていつも後付けで展開考えていくよな
零なんて支離滅裂すぎて乾いた笑いしか出てこなかったわ
- 154 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/13(金) 01:34:20.57 ID:DwnK73Wt0.net
- >>153
カイジの場合、十七歩まではしっかり考えられてたと思う
それとは別に三好前田の裏切りは最悪だったが
- 155 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/13(金) 01:37:58.20 ID:DwnK73Wt0.net
- ワンポーカーは伏線に乏しくて、どんなイカサマにするか事前に考えてなかったように見える
そもそもイカサマするかどうかすら後付けでも不思議ではない
- 156 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/13(金) 02:53:15.93 ID:w8S9T4eO0.net
- あの落下した時に助けてくれるかもしれないグルグル網は事前に考えてあったかもしれないけど
エース３枚ポケットは絶対引き伸ばし用として突然思いついたに違いない
- 157 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/13(金) 03:04:25.68 ID:w8S9T4eO0.net
- >>154
一応三好前田が裏切った理由も村岡にうまいことそそのかされたからって話あったけど
地下から引っ張り上げてくれたカイジが自分だけ儲けをガメてるとか普通信じないよなぁ
あのへんのくだりはちょっと強引すぎると思う
- 158 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/13(金) 03:40:50.39 ID:FFBU+txD0.net
- >>155 >>156
ワンポ会場到着前に
爪にマニキュア突起あったろうが・・・
- 159 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/13(金) 04:40:29.07 ID:2VkoT+NO0.net
- イカサマすることを後付で決めたとか流石にありえないｗ
恥ずかしくないのかそんなカキコミして
マニキュアといい黒ひげの連続攻撃といい、救出ゲームの妨害といい
ちゃんと書いてあったろ
- 160 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/13(金) 05:17:45.86 ID:FFBU+txD0.net
- 取り敢えず言えそうな悪口は全て言っとけ
みたいな風潮になってるからなあ
的外れなものがほとんどだけど
中国の反日無罪みたいなｗ
全ての元凶は酷い引き伸ばしにあって
そこから負のスパイラルになってるよな
まあ福本の自業自得
- 161 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/13(金) 07:08:24.60 ID:zFvhs1cP0.net
- イカサマありえない厨の人は今更捏造に必死なのか
哀れだな
- 162 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/13(金) 07:40:46.63 ID:ZDFSbV6C0.net
- 朝から真っ赤にしてるやつに構うなよ
- 163 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/13(金) 07:58:01.25 ID:IPfjv9ls0.net
- このステマが凄いでスピンオフが賞貰ったけど、そこから入ってきても今のカイジじゃ離れてくだろうし、次とか期待してるは信者だけ。
- 164 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/13(金) 11:18:34.48 ID:+gGs1t9I0.net
- 隠しエースあんなにいらんな
- 165 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/13(金) 11:20:01.24 ID:OaxQAbtC0.net
- 47 : 名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止2016/07/11(月) 03:38:05.24 ID:AxhC3f470
2.イカサマの可能性への言及を忘れ、踏み込んでしたしまった発言
隠し持ってる可能性は皆無に等しいね
中途半端という指摘は将にその通り、つまり有り得ないということだな
基本ガチ勝負してるってことが未だ分からない馬鹿が多いなｗｗｗ
こんな単純明快な漫画なのに
カイジが落下から助かってチャンやマリオとの友情を確認した時
和也は嫉妬して「あいつら絶対に殺す」だったか「何が何でも殺す」
って言ってるんだよね。それでその直後の配札の時、
「俺にアップ、カイジにダウン来い！」って心の中で念じてる。
これが何を意味するか分かるかな？
つまり和也は「絶対に、何が何でも」強いカードが欲しい時でも
心で念じることぐらいしか出来ない（配札でイカサマが出来ない）ってこと。
更に言えば、一番手っ取り早く仕込み易い配札でイカサマが実装されていない
ということはそれ以外の手段でもイカサマが使われない、つまりガチ勝負
である可能性が極めて高いということ。
そもそもの目的や経緯を考えればイカサマなんて有り得ないし、
和也にとって無意味、無益。持つ者ってのは大体フェアなんだが、
まあ、福本のことだから今後どう転ぶかは分からん。
因みに今回、和也の「決死の我慢のA」ってことで何話もかけた
一つの大きな見せ場だった訳だが、これがイカサマによる仕込み
だったと後に判明したとしたら、全く無感動の無駄なエピソードだった
ということになる。
イカサマ厨ってのはその辺りの漫画としての話の流れとか全く無視して
単なる根拠のない思い付きを垂れ流ししてるだけだからなあｗｗｗ
- 166 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/13(金) 11:22:18.47 ID:ZDFSbV6C0.net
- ID:OaxQAbtC0
- 167 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/13(金) 11:22:43.11 ID:OaxQAbtC0.net
- http://karma.2ch.net/test/read.cgi/comic/1468128306/
漫文法ことイカサマ有り得ない厨の発言が見たければこちら
当時、イカサマあんじゃねえの？って言っただけで
バカ呼ばわりされたことをまだ根に持っとるでー俺。
- 168 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/13(金) 11:38:36.85 ID:RgUDI00u0.net
- 俺がカイジ側の立場ならあの３穴は落ちた時の保険機能の可能性が捨てきれない
- 169 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/13(金) 11:41:20.01 ID:RgUDI00u0.net
- >>167
今ざっと読んできたがその先は和也仲間になる厨ブーメランが返ってくるんじゃないスカ？
- 170 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/13(金) 11:45:49.38 ID:8+uxwGKa0.net
- >>165
要するにそのイカサマ絶対有り得ないって奴に叩かれたのをいまだに根に持ってて
今回また叩かれたから「またあいつか！」って話な訳？
冤罪にも程がある
俺その頃カイジスレ見てないし
決着近くなってきたから見に来てるだけなのに
- 171 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/13(金) 11:50:01.40 ID:8+uxwGKa0.net
- >>160
それは正直ある
ティッシュ箱くじの話とか中身があったかつったら大したもんじゃないけど
サッサと初めてサッサと終わらせたから別に批判されてないし
十七歩だって5巻以内に納めていれば評価される可能性はあった
とにかく引き伸ばしが全ての元凶
- 172 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/13(金) 12:10:35.78 ID:LrXbmKz30.net
- 焼き土下座終了からクジが始まるまで三巻
カイジがクジ引くのに一巻
会長がクジ引くのに二巻
引いた後から終わりまで一巻
今ならこれくらいは余裕か。
一年クジ引かなさそうだし。
- 173 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/13(金) 12:13:11.87 ID:NeyeOaOM0.net
- 福本「馬鹿が…っ！足らんわ…っ！まるで…っ！
ワシはもっともっと…！欲しいんじゃ…！原稿料を…！印税を！…
邁進せよ！(カルピス展開を)
引き伸ばすんじゃ！ワンポ編を…！」
- 174 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/13(金) 12:35:18.86 ID:XvTHrNZ00.net
- 予想じゃ年内から年始でカードめくれると思ったが
この調子じゃ春までかかるな
- 175 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/13(金) 12:52:53.26 ID:f20JFg6P0.net
- 和也の赤を引っ張り出すなら秋までかかるだろ
- 176 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/13(金) 13:33:51.71 ID:Lbv1rOnl0.net
- >>174
新年早々わるいが、今年中のカードオープンは無いと絶望を感じた
- 177 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/13(金) 14:53:42.64 ID:h09AYPsE0.net
- いざオープンの時になったら「カードが重い…！重いはずだ、言うなればこれは伊藤カイジの墓…！」でさらに時間稼ぎするんだろ
- 178 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/13(金) 15:06:46.26 ID:RATgkq000.net
- 和也が赤ライフを賭けるかどうかは気になる
どちらにせよ、カード的にはカイジが勝ってると思うけど
- 179 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/13(金) 15:12:46.32 ID:FFBU+txD0.net
- >>167
君は、和也の内面描写が有るにもかかわらずイカサマ有りって言ってた人？
それとも、そうじゃなかった人？
- 180 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/13(金) 15:15:34.17 ID:EEqqiOk70.net
- 来週はカイジがレイズで赤ライフ2本ドン！で終わりだろーなー、と思ったが……
カルピス大好き福本なら、2本まとめてなんて贅沢なことしないで、
まずは1本だけ出してからごちゃごちゃやって、
カイジ「おっと、まだ俺のレイズの権利以下略」になるんだろーなー
- 181 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/13(金) 15:26:18.51 ID:h09AYPsE0.net
- >>180
それもポーカーでは反則だがまあ福本だしやりかねん
- 182 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/13(金) 17:27:35.76 ID:wnZ9IlRR0.net
- 和也がイカサマに手を出したのは和也にとって20億は案外失ってはいけない金なのかも
- 183 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/13(金) 17:28:39.60 ID:H04+CTYK0.net
- そりゃ遊び金でも貯金無くなったら誰でもへこむだろ
- 184 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/13(金) 18:41:50.61 ID:9i6wj09S0.net
- まあ兵藤の息子なら20億なんて端金だろうしな
金が惜しいというより、あのままカイジに勝たれたらつまらないからでしょ
- 185 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/13(金) 18:53:09.94 ID:pwU+6d7C0.net
- 「20億円対4億円で勝負を始めたが形勢不利になったから秘密のイカサマをしてでも勝とうとしたボク」では小説のネタにできないよな
みじめすぎて
- 186 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/13(金) 18:57:36.04 ID:f20JFg6P0.net
- なんでドキュメント書こうとするんだよ
人間観察出来りゃそれでいいだろ
仮にドキュメント書くにしてもカイジは一度ならず2度まけてるからネタは充分よ
- 187 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/13(金) 19:01:40.87 ID:h09AYPsE0.net
- まあ兵藤からすると自分の命を賭けろとか言われても「は？バカなの？」としかならなさそう
小説のネタ作りのために命を張るとはとうてい思えん
- 188 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/13(金) 19:11:17.48 ID:DwnK73Wt0.net
- カイジが8ライフにまでレイズしてきたら普通ならドロップだろうが、和也はアホだから赤ライフを賭けるかもしれない
- 189 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/13(金) 19:52:33.46 ID:ONB2KkAG0.net
- 実体験を書くのは誰にでもできるがエンタメ小説はテクニックが必要とのこと
- 190 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/13(金) 20:06:47.78 ID:KVeTd7UT0.net
- そうか、和也は赤ライフがまだあるのか。忘れてた。
- 191 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/13(金) 20:20:21.10 ID:HxUBy8Kt0.net
- 和也が赤ライフ賭けるほどのアホかというとそんなわけもないから、
普通に勝つつもりなら今まで通り隠しルールを出してくるだろ
実は途中でライフを追加することが可能とかなんとか。
- 192 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/13(金) 20:36:57.57 ID:SybRoWH80.net
- もう後付けルール多すぎて、いまさら読者かま知らないどんな隠しルール出てきても驚かんわw
- 193 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/13(金) 20:40:57.98 ID:ThElIRSV0.net
- >>192
後付けルールの中では、「長押しをやめればコールキャンセル可」だっけ？あれは最初に説明しなきゃアカンだろってなったな
- 194 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/13(金) 20:42:04.38 ID:qt70lh430.net
- >>180
福本がやりそうなカルピスとしては、まずは1ライフだけでコールしておいてから
和也にあれこれと条件出して言質取る展開かね
たとえば和也がその気になれば、黒服に電話一本で現金持ってこさせるのも容易だろうから
鷲巣麻雀でいうところの「隠し預金」の禁止とか
- 195 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/13(金) 20:43:27.47 ID:qt70lh430.net
- >>191
実際問題、カイジの方はすでにライフ追加をやらかしてるからな
まずはカイジとしては和也に同じ事をさせないように手を打つ必要がある
- 196 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/13(金) 22:28:15.87 ID:64bLUrCs0.net
- >>65
いやいや……意外にあるかもよ……
あるかもだぜ……！
- 197 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/13(金) 23:19:52.60 ID:hVTGGySF0.net
- 何ヵ月も地下で絆を深めた45組がカイジ裏切るくらいなんだから
カイジと会ってまだ数時間のチャンマリなんて余裕で裏切るだろ
- 198 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/13(金) 23:24:45.30 ID:DwnK73Wt0.net
- 常識で考えると、カイジの赤ライフ追加は和也が持ちかけ了承したものだからいいとして、和也はカイジが許可しない限り資金や黒服の赤ライフを追加することはできないはず
しかし、コールボタンから指を離したらコールキャンセルだとか非常識な後付けルールがポンポン出てきているから、何が起こるか分からない
- 199 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/13(金) 23:30:29.49 ID:DwnK73Wt0.net
- 考えてみると、カイジって昔からルールの後付け多いよな
最初のギャンブルの限定ジャンケンも、帝愛側が星1つを400万で買い取りなんてやりだすし
- 200 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／＠＼(^o^)／：2017/01/13(金) 23:42:06.85 ID:XH0GDTOT0.net
- 自分の命も賭けろと言われた和也がびびってリタイアの予感
- 201 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/14(土) 00:20:48.25 ID:HwbrUiSXO.net
- そもそもカイジが４億VS２０億の絶対的不利なワンポーカーをする動機が不明
- 202 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/14(土) 00:38:15.58 ID:0HBHjhC90.net
- >>198
マザーに一度だけお願いできるってルールなかったかな
- 203 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/14(土) 00:46:58.39 ID:Dicf+XHI0.net
- >>202
198だけど、そのお願いルールもカイジからしたら後付けでしょ
勝負前に説明無かったし、勝負中に2人で話し合って決めたわけでもないし
しかも、お願いできる内容がどんなことかは今も和也しか知らないし
- 204 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/14(土) 01:14:59.80 ID:fhp/0nBn0.net
- もう何億回と突っ込まれてることだけど
やっぱりカイジが４億勝ってさらに勝負するっていうのが
どう考えてもおかしいんだよ。
この時点ですべての読者が置いてけぼりくらってるから
そっから先どんな滅茶苦茶な展開になろうと
もう作者の好きなようにしろとしかいいようがない。
想像してみ、４億持っててエスポワールに乗る決意するカイジ。
たとえどんなに面白いルールでも全然感情移入できねえから。
- 205 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/14(土) 01:30:36.09 ID:qEDJuvFe0.net
- 地下より法外でワロタ
http://i.imgur.com/qpweC7y.jpg
http://i.imgur.com/eR1RjEq.jpg
- 206 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/14(土) 01:32:02.15 ID:qEDJuvFe0.net
- >>204
エスポワールの頃はギャンブルの熱に脳焼かれる前だしな
- 207 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/14(土) 01:41:09.10 ID:d4Hzp/dm0.net
- 和也「俺の命が赤ライフ一つだけのわけがないだろ」
- 208 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/14(土) 02:20:06.81 ID:ELS08VyA0.net
- あれ？なんです？
また和也がイカサマは有り得ない厨さんが謝罪もせずに愚かな主張を垂れ流してるんですか？
- 209 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/14(土) 02:43:19.03 ID:Z5Wf6Sn20.net
- これカイジが負ける展開にならねーかなー
- 210 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/14(土) 07:33:52.45 ID:yzHbj6Iy0.net
- 誰かが何かをこのスレに書くと
なぜかすぐに上から目線でその内容を否定する人がいるね
同じ人かな
- 211 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/14(土) 08:03:14.05 ID:A15BWtlw0.net
- カイジさん・・・！勝つあるヨ・・・！
- 212 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/14(土) 08:15:33.53 ID:jiva1NMI0.net
- 和也は黒服の赤ライフ使おうとするけど誰も賛同してくれないってオチだろ
- 213 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/14(土) 08:45:45.54 ID:2o+MCeeS0.net
- >>210
こんな進行度のスレ常駐してる人の方が少ないだろうに既出の話題がうんざりなら
スルーすればいいだけなのにそれもせずに罵倒交えながら叩き潰そうとするんだよね
生き甲斐なんやろねぇ
- 214 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/14(土) 10:29:15.16 ID:fhp/0nBn0.net
- >>205
青木雄二か？
地下帝国ってこれが元ネタだったんか
- 215 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/14(土) 10:33:25.62 ID:cziqY6RE0.net
- >>214
青木ではないが、元アシか弟子の作品で「極悪がんぼ」って漫画
- 216 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/14(土) 10:34:08.89 ID:0j3k8CVc0.net
- カイジの方が先だぞ
- 217 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/14(土) 12:18:21.64 ID:fhp/0nBn0.net
- ああカイジが先か。
最近あまりにも才能枯渇しすぎてるから
今までのアイデアも借り物なのかと思い込んでしまった。
地下帝国までは神漫画だったなあ
- 218 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/14(土) 13:23:16.30 ID:JmGvnwJL0.net
- そもそもカイジは和也を殺したりなんかしたら
そのまま黒服に連行されて確実に兵藤に東京湾に沈められるわけだけど
そのこともちゃんと承知で赤ライフ要求する気なんだろうか？
まあ大事な息子を殺して憎い兵藤に一矢報いるのとができりゃ
死んでも本望、とまでカイジが考えてるなら別だが
- 219 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/14(土) 13:26:02.31 ID:p0GlhrE90.net
- >>204
＞やっぱりカイジが４億勝ってさらに勝負するっていうのが
＞どう考えてもおかしいんだよ。
同意
福本は「カイジがギャンブルジャンキーだから」だけで説明できたつもりなんだろうが
ただの勝負熱だけで何の策もなく相手の土俵で4億賭けるほど池沼とは思えない
- 220 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/14(土) 15:11:38.59 ID:v72/+e1T0.net
- カイジはあれこれ策を弄して優位に進めるも途中で策が破られ
窮地に陥り終盤圧倒的ひらめきか悪魔的僥倖で再逆転。だから面白い
沼の玉つまりはカイジの策から派生したいジャンケンのＸの存在も
買占めなどの経験から気づいたもの
今回の勝利の肝はチャンマリだしその次が和也のうっかり悪魔的つまようじ
カイジは今回何もしてなｗｗ
- 221 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/14(土) 15:18:54.41 ID:SWAAYBQ90.net
- ギャンブルかいいだろう
ただし1億は貯金させてもらう
- 222 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/14(土) 16:09:25.56 ID:YpY0N1Zx0.net
- 和也が会長の息子だから勝負してるんじゃなかった
- 223 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/14(土) 16:15:31.88 ID:AA96l0mP0.net
- そもそも会長は息子気にしてるのか？無関心なんじゃね
- 224 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/14(土) 16:17:08.71 ID:0j3k8CVc0.net
- 福本描き下ろしのトネガワで会長が和也を溺愛してる様子が描かれてたぞ
- 225 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/14(土) 16:19:35.24 ID:AA96l0mP0.net
- 所詮は人の子か鷲巣には及ばんな
- 226 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/14(土) 16:35:35.60 ID:d4Hzp/dm0.net
- トネガワは作者違うよ
- 227 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/14(土) 16:48:39.21 ID:fhp/0nBn0.net
- こんだけ長いことやってて和也の帝愛での立ち位置がよくわかんねえってのもすげえな。
敵がどういう経済状況なのかってのがさっぱりわからないのもワンポーカー編の失敗の一因だな。
会長が和也を甘やかしてるって設定にすりゃいくらでも和也の掛け金上限上げられる。
なにしろ会長は何百億も持ってるって明言されてるわけだから
今もってなにをどうしたら和也の負けが確定するのかわからない。
そりゃ盛り上がるわけねえわ。マジで編集はなにやってんだ？
- 228 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/14(土) 17:33:45.05 ID:GECAerZu0.net
- 次が会長戦でも和也はもういらない
- 229 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/14(土) 17:45:26.05 ID:BEniVpuq0.net
- これでワシズが寿命で死んだら、今までの地獄巡りとかマジで茶番だな。
- 230 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/14(土) 19:57:54.43 ID:u7Fd/Lkg0.net
- >>226
トネガワ4巻に収録されてる福本本人が描き下ろした話のことだろ
同時掲載だったプッチンプリンはもう読めないのかな
- 231 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/14(土) 20:25:25.68 ID:DtpegFdp0.net
- >>204
百歩譲ってどんな勝負か話を聞くだけは聞いたとして
あのワンポーカーの機械が出てきた時点で降りるわな
怪しいなんてもんじゃないだろ
おっちゃんに連れて行ってもらったその日に沼になけなしの金全額突っ込むような暴挙
- 232 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/14(土) 20:55:34.19 ID:gL8+fN7m0.net
- ワンポーカとかいつまでも引き伸ばせるよな
今回のは大勝負だーで引き伸ばして引き分けという落ちだろ
最後にガードオープン勝負したのってどれくらい前だっけ？
- 233 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/14(土) 20:59:45.95 ID:61LlpCbL0.net
- しかしカイジは勝てたとして、勝ちの保証とかどう考えてるんだ？
23回戦で追い詰められた和也はイカサマのA使ってカイジから3ライフも奪った事実を考えれば
もはや「和也はフェアだから」とか寝言言ってる状況じゃねーだろ
- 234 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/14(土) 21:08:24.29 ID:61LlpCbL0.net
- >>232
先週が232話で、前回の勝負(23回戦)終わったのが212話だから
もう20話くらいゲームは進行してないな
- 235 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/14(土) 21:16:34.66 ID:aSo8NUA40.net
- イカサマ使うような相手に勝っても金踏み倒される心配の方が強いよな
- 236 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/14(土) 21:46:53.16 ID:/qyv8Ud20.net
- ワンポーカー編は、だらだら引き伸ばしてるわりに和也の資金力やゲームに勝ったあとの勝ちの保証といった大切なことが大して説明されてないよな
- 237 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/14(土) 22:15:36.26 ID:gL8+fN7m0.net
- ゼロ再開あかしろよ
- 238 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/14(土) 22:37:45.90 ID:edX8T+PE0.net
- ＞大切なことが大して説明されてないよな
同意
ワンポ編が今までのギャンブルと比べて杜撰すぎる要素の中でも
一番酷いのがそこだと思う
そもそも普通なら最初に説明すべきレイズのルールにしても
説明されたのはゲーム中盤だし
こんな普通のポーカーと違う変則ルールを最初に説明がないとかありえない
- 239 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/14(土) 22:44:29.88 ID:d4Hzp/dm0.net
- 和也編が第二の鷲巣編になるとは現時点では誰も予想できなかった…
- 240 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/14(土) 23:42:43.80 ID:B4Dgvwgd0.net
- お前ら今日も不満ばっかりだな
例えばデスノートみたく全てのルールを説明したうえでの
頭脳戦みたいな、福本はそういう作家じゃないからな
悪く言えば不完全な抜けた作家で、だからこそ24億の戦いなんて
馬鹿げた話を書けるんだと思うけどな
これが数百億の戦いなんてなったら設定なんて更に穴だらけに
なるだろうし、説明もますます不完全になるだろう
そこを、しょうがねえなあ福本は、と軽く読み飛ばすのがこの漫画を
気軽に楽しむコツの一つだろうね
- 241 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/15(日) 00:01:20.55 ID:NccfqygG0.net
- そうしてファンを振るいにかけた結果が、全盛期には単巻30万部売れたカイジが、
ワンポ編の単巻2万部という惨状なんだろうな……
まあ福本がファンが離れるのも承知でカルピスやってるなら構わんが
トネガワは累計40万部売れてるらしいし、福本的には問題ないのか
- 242 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/15(日) 00:55:34.78 ID:RbWb8q4A0.net
- >>241
もう金さえ手に入ればいいような気がする
息子溺愛してたし会長と被るわ
- 243 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/15(日) 02:06:51.21 ID:rUqW4Y5C0.net
- >>240
いやデスノートも後付けルールかなり多かったですやん・・・。
あとトネガワって100万部突破したとか見たような？累計かな？
- 244 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/15(日) 02:08:37.75 ID:+Ny++9Hx0.net
- 1BET2億のルールなんてよく受けたよな
4億しかないんだから、カードの引き次第じゃ2戦で溶けて終わりだし
わけもわからんまま4億巻き上げられて終わるところだったろ
- 245 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/15(日) 02:42:26.31 ID:1b1sLd+m0.net
- 正直、カイジは黙示録の頃のほうが思慮深かったと思う
- 246 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/15(日) 05:04:32.21 ID:t3PbVngE0.net
- 金がある方が圧倒的に有利なルールで何倍も金持ってて勝てないとか
和也ギャンブル下手すぎ
- 247 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/15(日) 05:14:01.77 ID:0zT3yWlM0.net
- そりゃ仕方ないだろ
利根川や班長、一条のような海千山千の猛者じゃない
ただのボンボンの性格悪いガキなんだし
- 248 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/15(日) 05:16:36.70 ID:wRU6hfk80.net
- そもそもイカサマ仕込み放題なのに必ず勝てるイカサマを仕込んでないのがおかしい
- 249 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/15(日) 05:18:02.31 ID:RfP5TUN20.net
- エスポワールのオッサンの方が遥かに強敵オーラあるよな
- 250 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/15(日) 05:23:00.07 ID:0zT3yWlM0.net
- 船井のことかな
顔の作りこそ和也と似てるけど話にならないくらい差があるからな
- 251 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/15(日) 07:25:48.42 ID:DGhKmQAa0.net
- 黒服が「坊ちゃんの強運はイカサマ抜きの勝負で無敗・・・！」とか言ってたくらいだから
必ず勝てるイカサマを必要としたことがなかったからじゃね
イカサマやった時も、ギリギリまで躊躇って、右手左手とかわけわからん動作やるくらいだしｗ
よくよく考えると、和也はカイジの出したカードがわからなくて迷いに迷って、泣く泣く
「アゴ乗せ太郎」で降りた時とか、プライドで１度はイカサマ使うのを我慢はしたんだよなｗ
- 252 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/15(日) 07:31:25.84 ID:JznFy4rX0.net
- 本当、すっげぇ中途半端にイカサマ仕込んでるよね
やるならやる、やらないならやらないで徹底しろよ
- 253 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/15(日) 07:52:32.70 ID:fsBeBmhn0.net
- そもそも依然としてカイジは和也のイカサマの全容を掴めてるわけないのに99パーセント勝てるとか言う池沼
- 254 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/15(日) 09:15:32.85 ID:VpNho6B20.net
- まあ和也の性格からしたら１００％勝つようなイカサマはしなそうだけどな
つまらないし自分の力見せつけたりしたいんだろうしね
利根川のイカサマは100％ではなかったし社長も三好たちが常識的に考えて
カイジに買収されて裏切る危険があり穴だらけだった。
もっと確実に勝てた。自分のホームにおびきよせてんだから。
沼の最終ブロックとチンチロは限りなく１００％勝てるイカサマだった。
- 255 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/15(日) 11:20:10.68 ID:S1V+s0ko0.net
- ９９％勝てるってありえないだろ
和也がレイズ合戦でついてくるってことはチャンマリが予想する通り和也はエース出してるってのが妥当な推察
とするとカイジもエースで引き分けの可能性が高いというのが常識
９９％ということはカイジはエースを出してないってことになるから和也はそれに気づくかも
それを狙った発言かもしれない
- 256 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/15(日) 13:06:09.33 ID:NtGbPb8T0.net
- >>215 元アシが絵がうまくなっちゃってｗｗｗ
実際にこんな飯場があるんか・・・(；ω；) 楽天のリボ払い地獄みたいだ。
- 257 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/15(日) 13:21:17.74 ID:cnWD/O5d0.net
- >>248
>>必ず勝てるイカサマを仕込んでないのがおかしい
>>252
>>やるならやる、やらないならやらないで徹底しろよ
ツッコミ待ち？一応ツッコミ入れると
必ず勝てるイカサマを仕込んでたら、カイジ死亡で連載
終わっちゃうけど、それでいいのか？
- 258 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/15(日) 13:28:19.68 ID:cnWD/O5d0.net
- >>255
それ、狙った発言じゃなくてカイジの内面描写だよ
- 259 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/15(日) 13:45:43.01 ID:ZEOHL9Wu0.net
- >>257
こういう、漫画なんだから主人公が勝てる要素ないとダメでしょ
っていうこと抜かす連中ってマジアホだよな。
漫画内の展開として最低限のリアリティを保てっていってるわけ。
沼にしろ１７歩にしろ、相手は「必ず勝てるイカサマ」を仕込んでて
その裏をかいて勝つのがカイジだったわけ。
たぶん>>257みたいなやつは「現実と漫画の区別ついてる俺はお前らより大人だ」っていいたいんだろうけど
漫画内での「必ず勝てるイカサマ」と
現実世界での「必ず勝てるイカサマ」の区別すらついてないバカなんだろうな。
- 260 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/15(日) 13:48:32.17 ID:x8goSL7V0.net
- カイジって最終目標的なものが無いからギャンブルで勝った後に持ち金全部溶かす必要があるんだけど
和也編はどうオチつけるんだろうか？
- 261 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/15(日) 13:51:38.77 ID:RfP5TUN20.net
- >>257
別に世界の都合でカイジを勝たせるのはいいけどやるなら自然にやれという話
言ってしまえばトネガワが一条の接待を受けていた光景に似てる
表向きガチ勝負を装ってるけどカイジを勝たせる為に用意されたとしか思えない不自然な要素が多すぎて鼻につくんだよ
- 262 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/15(日) 14:30:01.26 ID:cnWD/O5d0.net
- >>259 >>261
それはお前らの意見であって、>>248と>>252はそうは思ってないでしょ
そう思っているならそう発言すべき
>>最低限のリアリティ
仮に今回の結末が>>5の通りだったとして
福本漫画として十分納得いくものだと思うけどな
実際>>5が判明した頃スレではほとんど文句出なかったしな
Eカードとも大差ない
んで、頭のいいお前らだったら、どういう結末にすんの？
頭のいいお前らだったら、どう最低限のリアリティを保つの？
>>「必ず勝てるイカサマ」
まあ、これをどう捉えるかで意見が分かれるんだろ。
沼も１７歩結局勝てなかった訳だから俺にとっては「必ず勝てるイカサマ」
とは言えないしな。Eカードだってそう。
このスレで文句ばっか言ってるのって酷い引き伸ばしのせいで
これまでと大差ない勝利への道筋を冷静に評価できてない奴が
ほとんどだと思うわ
- 263 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/15(日) 14:34:06.91 ID:OjUJYVlL0.net
- ひとつしかないトリックショーで数時間かけたら興が冷めるに決まっているだろ
- 264 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/15(日) 14:35:20.62 ID:RfP5TUN20.net
- >>262
そもそも和也が用意した機械がカード判定して審判やってるゲームに乗った時点で勝ち目が無い
和也に本気で勝ちに来られたら必敗なんで和也をとことん弱体化させる必要がある訳でどうしても展開に無理が出る
17歩が終わったところで和也と和解して「親父が邪魔な和也」「兵藤にリベンジしたいカイジ」で手を組んで最終章の兵藤殺しを目指す方向に進めるのが上策だったように思う
もはや今更言っても何もかも手遅れなんだけどな
- 265 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/15(日) 14:41:32.86 ID:kdOI5q5X0.net
- 絶対勝てるイカサマ仕込んだら話にならないじゃんよ。
ジャンケン石田、Eカード、麻雀とか全部雑なイカサマだったぞ。
- 266 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/15(日) 14:44:22.01 ID:OjUJYVlL0.net
- 絶対に勝てるイカサマって証拠を突きつけられたら負けじゃん
- 267 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/15(日) 14:46:35.92 ID:OjUJYVlL0.net
- 今回だってカズヤが言っていたように、カイジが引き出しを開けた時に騒いだら普通はノーゲームに出来る
- 268 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/15(日) 14:57:31.52 ID:ZNLq6Qgc0.net
- もう和也登場から12年くらい経ってるからな
どんだけ牛歩漫画だよ
- 269 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/15(日) 15:00:58.45 ID:RfP5TUN20.net
- アカギの鷲巣編もそろそろ20年だな
福本先生はなんか違う時間軸で生きてるのか？
- 270 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/15(日) 15:28:14.12 ID:ZEOHL9Wu0.net
- 歳とると時間経つの早く感じるからな。
５０だか６０だかの作者の時間間隔と読者の２０代、３０代の読者の時間間隔もそりゃずれる
- 271 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/15(日) 17:29:56.76 ID:hgfU3/M20.net
- >>157
自分だけ儲けたいなら三好達を助けないよな
儲けたいけどなおかついい人でいたい、としても5000万だっけか
そこまで払う価値があるとは思えんし
万が一そうだとしても石田の息子だけは100%助けんよね
- 272 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/15(日) 18:54:35.78 ID:z4ICKTzo0.net
- 石田親に精神面を助けられてるからしゃあない
むしろ今だと三好とかより信用できる人になってるだろう
- 273 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/15(日) 19:00:06.87 ID:3jB/9PZg0.net
- ただ、石田息子も裏切るタイプだけどな
- 274 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/15(日) 20:51:15.99 ID:1Re3sMUN0.net
- 主人公補正がかかってないカイジという感じ
- 275 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 10:30:38.64 ID:cCWrX1HM0.net
- 石田から嫁に渡せと頼まれた1000万チケットを
会長に無謀な勝負挑んでフイにしちゃったから、
代わりに石田息子を助けただけでしょ
- 276 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 11:35:19.40 ID:sHYPibse0.net
- チケットは最初から換金して貰えず1円にもならなかっただろ
- 277 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 11:41:21.79 ID:sHYPibse0.net
- しかしティッシュくじの時には会長にイカサマを仕掛けてモブが「勝つ人間というのは偶然じゃなく勝つべくして勝つんだ」と感心してたのに
なんの称賛もなく相手のゲームに乗ってイカサマ仕掛けられるとか、過去の成長が悲しいほどなかったことになってるな
- 278 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 11:51:12.74 ID:NfU/qAEw0.net
- クズは成長しないってのがこの作品のテーマなんだろうな
- 279 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 11:53:00.97 ID:Cfy8m3fX0.net
- 賞賛って勝算の誤変換か
ちょっと考えたw
- 280 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 11:53:29.68 ID:Cfy8m3fX0.net
- 私も誤変換した
称賛
- 281 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 12:19:22.08 ID:PLmCV+uH0.net
- 休みかよマジックしとる場合か
- 282 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 12:27:01.42 ID:fVOPx/q/0.net
- >>238
零描いてたせいで感覚狂ってんじゃね
- 283 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 12:36:38.17 ID:Z4X65jKS0.net
- 零は頭いい設定だから、頭馬鹿な福本にはネタ考え続けるのが辛いんだよ
一方、カイジは何の策もなしで和也が用意したギャンブルに乗っかるとかありえないことしても
「ギャンブルジャンキーだから」の一言でいいし
- 284 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 13:26:58.66 ID:KNizfkDE0.net
- 今年中には決着つくかな？
まあ、今回はドローだと思うが
- 285 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 13:31:39.96 ID:VCIV9Run0.net
- 敵のホームで不利な勝負させられても
・チンチロは地下でそれしか脱出手段がないから仕方ない
・パチンコはそれしか一日外出で大儲けできる手段がないから仕方ない
とかは分かるが、
ワンポーカーは付き合う理由が全くないんだよね。
むしろ和也がカイジに構ってほしくて仕方ないんだから、
カイジが自分の好きなギャンブルを提案すればいい。
ギャンブルジャンキーなら自分から勝負を仕掛けろよ。
- 286 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 13:33:47.41 ID:NfU/qAEw0.net
- 17歩も引けなくなってからトラップと気付いたパターンやしね
- 287 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 14:00:27.25 ID:fVOPx/q/0.net
- まあ十七歩は分かるよ
運命共同体だった三好や前田に誘われたら罠と気づかなくても仕方ないし
何の用意もなく行ったからネタも大したものにならないのは仕方ない
長過ぎたのが最大の問題
- 288 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 14:38:41.69 ID:fUsLhxng0.net
- 決まってることとはいえ正月休みでまた休みかよ
楽勝だな福本
- 289 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 15:26:15.77 ID:28jWsObB0.net
- 十七歩は事前準備はなしとはいえ、まだカイジ十八番の「便所タイム」が使えたから
あれこれ小細工できたが、ワンポは便所にすらいけないからなあ
- 290 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 15:30:33.55 ID:VRZU5sb+0.net
- 休載か、代わりにカイジの4コマ漫画一個載せるだけでいつもと同じペースで進むのにｗ
- 291 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 15:45:39.36 ID:kca7wqvY0.net
- 和也の赤はその葛藤だけで2、3週使えるからやらないわけないだろうな
問題はそこにたどり着くまで何ヶ月かかるかということだ
- 292 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 16:10:02.33 ID:ftdUMIqR0.net
- >>278
その通りで普通は学習するけど、痛い目見ても学習しないギャンブル中毒のクズがテーマ
いまだにマザー・テレサとか書いてるやつがいたの見て驚いた事あるw
- 293 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 16:33:56.32 ID:NfU/qAEw0.net
- >>289
便所行けないとかカイジくんどうやって勝つんや
鉄骨とチンチロ以外全部便所勝ちしとる便所男やぞ
- 294 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 16:37:15.36 ID:mBGRwOZn0.net
- テーマだのなんだのそんな大げさなもんじゃないよ。
単に成長させたら物語が動かないからある程度リセットさせてるだけ。
結果ありきの過程を埋める、どうとでも取れるその場しのぎ心理描写モノローグ応酬を「高度な心理戦」とか
穴だらけの御都合ロジックを「理詰め」とか言ってる奴並にトンチンカンだな。
- 295 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 16:38:06.53 ID:3MZkz13s0.net
- まさか手品先輩に乗っかるとは思わなかったよ・・・
- 296 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 17:05:44.83 ID:Sth34Yff0.net
- >>293
チンチロもトイレでサイコロ削ってるぞ
- 297 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 17:53:38.08 ID:NfU/qAEw0.net
- 17歩が始まったのはもう13年も前になるのか
時間の流れが鷲巣麻雀じみてきつつあるな
- 298 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 18:15:59.98 ID:edG4Y0Kr0.net
- コミック組だけど、和也がイカサマでA出してたってところで盛大にコケたわ。
何なのこのクソ展開
- 299 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 18:19:32.41 ID:NfU/qAEw0.net
- ホントにな
前章で艱難辛苦を共にして助け出した三好前田に裏切られた→マジかよ！？
怪しさ満点のぼっちゃんを無条件に信頼した結果裏切られた→そらそうだろ、何考えてんだ？
- 300 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 19:16:15.32 ID:vGYW16T60.net
- よく覚えてないけど、カイジは十七歩のときに和也に出資を受けたり回収を代行してもらったりしてるから
借りがある状態で、勝負を受けざるを得ないんじゃなかったっけか
あの場で社長が居直ったり暴力に訴えたりしたらカイジはどうしようもないわけで、
そういう意味では48000万円全部和也のお陰みたいなもんだろ
- 301 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 20:00:18.62 ID:yR4xRtBg0.net
- それでも救出ゲームでカイジが勝手にゲームを止めようとした時に
「じゃあお前が金払うか？」って和也に言われたら「は？なんで俺が？」みたいなこと返したのは
流石にこのクズ何勝手なこと言ってんだって思った
- 302 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 20:07:01.09 ID:RheXsNmy0.net
- チャンマリの命がかかってる時に隠しA使ってたらまだ許された
- 303 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 20:27:43.72 ID:vSKyXd7z0.net
- >>300
和也とカイジの勝負については、堕天録のラストでカイジの方から「もう一戦」って持ちかけたんだよ
- 304 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 20:51:50.64 ID:PpAyYjuA0.net
- ＞「じゃあお前が金払うか？」って和也に言われたら「は？なんで俺が？」みたいなこと返したのは
あれは確かに笑ったw
あれだけ必死に「助けろ！助けろ！」言うくらいだから
普通に金出すのかと思ったらw
- 305 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 20:57:34.28 ID:tQRxQHeJ0.net
- メガネスーパーが18日のウェアラブル展を材料に大幅急騰！
同じくウェアラブル展に出展のアイフリークもIR次第では…じゃね？
同日ロボット展のアルテックも監視ですね
- 306 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 21:15:32.91 ID:Sth34Yff0.net
- あそこは「当たり前だ！（どんっ！）」で決めるべきシーンだったよなぁ
石田さんと45組と石田さんを救ったカイジらしくない
- 307 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 21:25:05.12 ID:yR4xRtBg0.net
- 「払うわけないだろ！」とか開き直るならまだしもきょとんとしたアホ面で
「（え…こいつ何言ってんの？なんで俺が金払う流れなの？）」って思ってたからなー
金払う気ないならゲーム止めようとすんなよクソカイジ
連中だってしくじれば死ぬけど勝てば金が入るのを理解してゲームやってんのに
- 308 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 21:36:38.80 ID:VwG4+poG0.net
- 止めろと言いつつ最後まで見てたからな。
出ていくって選択しもあったのに。
最初に借金肩代わりしてやればよかった訳だし。
- 309 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 21:44:11.64 ID:2kJg+eqa0.net
- いやぁあそこで金払うなんて普通できんだろ立派だよカイジは
- 310 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 22:01:23.99 ID:VCIV9Run0.net
- >>299
救出ゲーム見てたなら、和也が最初はフェアとか言っといて
旗色が悪くなると後出しで次々卑怯な仕掛けを持ち出してくるタイプだってことは
分かりそうなもんなのにな。
- 311 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 22:52:01.16 ID:bZFORIFH0.net
- 班長が地下で食べてる物はいくら位のランチなんだ？
カイジが地下で食ってる物もいくらか気になる
- 312 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/16(月) 23:43:32.96 ID:YhhPcI480.net
- １７歩はつまらなかったが、「欠損事故ルーレット」だけは秀逸だった。
負けた場合のペナルティの怖さでは沼や橋の比じゃない。
一方ワンポーカーの負けた場合のペナルティは単なる「落下死」
なんの面白みもないんだよな。死ぬだけって。
一生地下暮らしとか謎の施設で廃人になるらしいとか
ある意味死よりきついペナルティがこれまでは普通だったのに。
しかも死なないしな。負けたのに。
- 313 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/17(火) 00:36:51.48 ID:AKZISrPs0.net
- 和也の救出ゲーでのインチキはカイジにばれてないんじゃなかったか
- 314 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/17(火) 04:55:41.00 ID:a0JK1CCr0.net
- 相変わらずハンチョウは、破戒録の焼き鳥＆ビールのシーンが評判良かったから
二番煎じしときゃ人気出るだろうみたいな適当なストーリーだったな
- 315 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/17(火) 07:27:52.09 ID:fyBV9qI80.net
- 先週のカイジ読み直してるけど
チャンマリが決意した後にカイジ「いいのか、それで？」って確認してる。まあそれは2ライフ賭けの確認なんだろうけど、それに対する和也の反応が「？」
ひょっとして本当に分かってないのか和也
- 316 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/17(火) 08:12:33.38 ID:CQu6VD//0.net
- 班長はつまらんな
別に一日をどう過ごそうが勝手じゃん
- 317 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/17(火) 09:34:26.08 ID:6edDJObh0.net
- それならカイジが自分で得た金をギャンブルに突っ込もうが
それで破滅しようが勝手じゃん
- 318 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/17(火) 09:40:52.00 ID:/+DwYvok0.net
- だからカイジもつまらんて散々言われてるだろ
- 319 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/17(火) 10:02:54.43 ID:ldnqkqHM0.net
- 孤高のグルメみたいなもんだろ
一日をどう過ごすかに興味のある人がいるんだと思うよ
- 320 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/17(火) 10:15:37.08 ID:BI/c/rFK0.net
- ハンチョウは孤独のグルメみたいなことやりたいんだろうけど作品的にネーム作るとああなっちゃうんだろうな
- 321 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/17(火) 13:07:51.29 ID:pXfQfTII0.net
- ハンチョウは中途半端なんだよ
孤高のグルメは毎回テーマがあって食材1品をターゲットにしてる
ハンチョウの悪いとこはなんでも食べようとして欲張りすぎ
地下での焼き鳥＆ポテチ＆柿ピー＆ビールの爆発力を
地上で期待してもな
- 322 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/17(火) 13:10:38.52 ID:TafbHaqo0.net
- 【福本伸行協力】1日外出録ハンチョウ part1【旨さ倍付け】
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/comic/1482573911/
ハンチョウの話題はハンチョウスレでお願いします
- 323 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/17(火) 13:38:22.90 ID:eEC+EYy30.net
- >>294
福本が頓珍漢なんだよ
- 324 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/17(火) 14:26:36.66 ID:2P3mdGAl0.net
- 班長の内臓脂肪が心配・・・
〆 ⌒ヽ
(´･ω･`)
- 325 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/17(火) 15:21:53.28 ID:oWMw1MHC0.net
- 班長が地下で食ってる飯は2000円くらいで食べられるかな？
- 326 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/17(火) 15:59:24.81 ID:7vLlD9or0.net
- 労働意欲的な効果もあるからあり得ないとは言わんが一食2000円はなかなか高額
幹部に出したヤツのおこぼれじゃね
- 327 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/17(火) 16:12:57.46 ID:boBssqQZ0.net
- カイジの地下豪遊もだいたい2000円分くらい
- 328 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/17(火) 19:20:26.08 ID:DbVeSPGf0.net
- でも地下みたいな生活したい
- 329 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/17(火) 20:10:56.76 ID:wLUiNXnp0.net
- まあなんだかんだで規則的な生活を送れるからな
身体壊したらおしまいとはいえ気の合う仲間とかできれば悪くはなさそうではある
- 330 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/17(火) 20:58:54.70 ID:aEQvVbHqO.net
- >>314
藤子先生も同じ道具を使い回ししていたし
多少はね
- 331 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/17(火) 21:21:00.68 ID:ldnqkqHM0.net
- もう少し衛生的な環境でマイルームとネット環境が確保出来れば割と好条件に思えるな
何より「やる気」だの「協調性」だの「向上心」だのゴチャゴチャ要求されないってのはラクそう
- 332 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/17(火) 21:58:52.21 ID:qvnxSqr+0.net
- >>241
そんなに部数落ちてるんだ。
地道に身の回りでコミックス不買運動を続けていて正解だった。
俺自身は福本作品のファンだけど、引き伸ばしの為にエンタメとして成立しなくなった駄作はいい加減に打ち切って欲しいんだ。
「お前が嫌なら読まなければ良い」という奴は分かってない。この老害のせいで若い才能が連載を持つ機会が失われているんだ。全ての漫画ファンにとって明らかな損失だ。
- 333 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/17(火) 21:59:18.75 ID:qvnxSqr+0.net
- 出版業界のことは分からんが、部数が下がれば講談社も福本の連載をつなぎとめなければならない理由はきっとなくなるだろう。スピンオフで小銭を稼ぐ手段も得たんだし。
仮に福本の連載が他社出版社に流れてそこでヒットが生まれても良いじゃないか。そうなったらそうなったで、これまでの講談社作品の売上増につながるはず。
もういい加減さ、、福本の連載が全て無くなったとしても良いからさ、福本に良い作品を描かせてくれよ……頼むから。
- 334 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/17(火) 22:22:25.18 ID:dES/wNvZ0.net
- 福本はあんなんでもヤンマガの看板作家だし
まだまだ切られはしないんじゃないの
- 335 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/17(火) 22:35:07.74 ID:wLUiNXnp0.net
- あれで看板！？うせやろ！？
正直編集サイドからしたら腫物扱いでしょ
連載陣の中だと古参だからつまらなくても仕方なく載せてる、みたいな
マガジンのはじめの一歩みたいなもんだよ
- 336 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/17(火) 22:41:39.88 ID:7vLlD9or0.net
- ヤンマガ自体が1号あたり40万しか発行しないんだから
20人に1人の割合と考えると簡単に捨てれるとは思えない
いずにせよ現に切られてないんだから、そういうことだろ
- 337 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/17(火) 22:45:51.30 ID:rpc41NWs0.net
- アカギをきれいに終わらせろや
- 338 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/17(火) 22:53:00.97 ID:FdyJojj20.net
- アカギは後3回で決着って予告しちゃったな。
佳境なのに全く盛り上がらないから苦肉の策なんだろうけど。
- 339 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/17(火) 23:05:34.36 ID:1u5noML/0.net
- 外野のごちゃごちゃ言う雑音なんか気にしないで
先生には思う存分引き伸ばしに専念してほしい
「引き伸ばしなら福本」と言われるくらいにまい進してほしい
「わしが死んでも最低１０年は引き伸ばし続けろ」とアシに遺言を残すぐらい
覚悟を決めてやってほしい
- 340 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/17(火) 23:07:57.78 ID:wLUiNXnp0.net
- ＞「わしが死んでも最低１０年は引き伸ばし続けろ」
嫌すぎるｗ
- 341 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/17(火) 23:13:11.39 ID:DuaQhFl80.net
- 流石に福本切るとかヤンマガじゃ無理だろう
- 342 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/18(水) 00:32:44.31 ID:Rxi7+aHJ0.net
- グイン・サーガも弟子が続き書いて引き延ばし続けてるんやで
- 343 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/18(水) 00:41:46.81 ID:XRrbvL330.net
- >>339
家康にウンコちびらせた人もブチ切れるわ
- 344 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/18(水) 02:59:45.91 ID:TukOhQwF0.net
- >>241
むしろこんな内容で二万も単行本売れてる方に驚くけどな
彼岸島と同じで全国のネカフェの店舗数って感じだろうけど
- 345 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/18(水) 03:11:05.20 ID:1t+Ej/o20.net
- 福本はカルピス芸人として歴史に名を残してほしい
- 346 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/18(水) 03:22:33.36 ID:urW24sHU0.net
- 単行本一冊５００円ぐらいのもんだからな。
学生時代にカイジ夢中になった社会人なら５００円は非常にリーズナブル。良心的な価格だと思う。
ただ、俺は絶対に買わない。
これに５００円払うならアグネスチャンとかアフリカの土人に５００円取られた方がまだ諦めがつく。
俺たちが払った５００円が積み重なって結果、漫画業界を腐らせるぐらいなら賽銭箱に５００円投げる方がマシ。
アフリカ土人募金団体や仏教団体が堕落しても俺は困らないが、漫画業界が堕落すると俺は困るからな。
- 347 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/18(水) 03:56:41.14 ID:67OA9/bN0.net
- パチスロやアニメの版権料が福本だけじゃなく講談社にも入り続けてるから
カイジって腫れ物どころか金の成る木なんじゃね
>>338
「あと三話で決着」なんて書いてない
「あと三回・・・！！？？」と書いてただけなのでポンの回数のことだろうと予測されてる
下手したら半荘をあと三回することになるかもしれんしな
浦部が「同等の条件を引き継いだまま」とかいう言い回しをして騙したのと同じ
- 348 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/18(水) 06:38:55.34 ID:bWehSz0x0.net
- 俺は読んですらない
ここ話と感想サイト見て満足しとる
完結したらネカフェで飛ばし読みくらいはする予定
- 349 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/18(水) 06:46:03.54 ID:jDGR9bQz0.net
- やけにアホみたいに泣くのがイラつくよな
全く共感出来ないしｗ
- 350 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/18(水) 07:20:57.76 ID:OqPBGoHN0.net
- カイジて泣き虫だし、感情的になりやすい人間
- 351 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/18(水) 07:29:19.62 ID:jDGR9bQz0.net
- 昔は共感出来たんだよ Ｅカードで利根川に勝つ方法思いついたときに
勝つために生きなくてどうするってとことか
- 352 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/18(水) 11:56:12.42 ID:0flBpxOw0.net
- とりあえず、次回でカイジはいきなり赤ライフ2つまとめてレイズする展開なら
ちょっとは福本を見直すんだが
もしこれが、まず最初に1本だけコールしてグダグダ引き延ばしやるようならもうダメ
- 353 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/18(水) 11:57:49.66 ID:EmLORaLp0.net
- いや、一気に2レイズ行くと思うよ
そろそろ福本も長期休載したかろう
萩原にハンチョウとトネガワ描かせる不労所得システム確立したし
- 354 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/18(水) 11:58:19.17 ID:xlq5oc0U0.net
- >>342
原作者亡くなったもんな
福本も還暦間近でヤバイかもしれん
- 355 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/18(水) 12:13:53.43 ID:TszEAxOtO.net
- アカギは、今頃には鷲戦の次の次が終わってないといけない作品だろ
- 356 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/18(水) 12:16:49.15 ID:TszEAxOtO.net
- >>353
どうせ死ぬなら一緒が良いよね
万が一坊っちゃんが降りてくれれば、引き分けのカードでも勝利になるし
- 357 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/18(水) 13:20:26.26 ID:HbuhHpED0.net
- カイジのパチンコ店配備率は異常
- 358 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/18(水) 13:32:03.62 ID:UIpp5lYh0.net
- 近麻はアカギより麻雀小僧打ち切られたのにびっくりしたわ
好きだったんだけどな
- 359 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/18(水) 14:50:38.39 ID:La3JhsV20.net
- >>310
そうなんだけど、そもそもイカサマするならマザーに有利なカード出させりゃいいのにね。
更に言えば勝負序盤の、和也の「俺ばっかり良いカード来て、これじゃカイジにイカサマ言われるよ、しょぼん」
は何だったのって話。
- 360 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/18(水) 15:40:08.53 ID:kHwB5lr/0.net
- むしろカイジはマザーなんてわけわからん装置見た時点でまずそれを疑うべきなんだよな
しかし「和也はフェアだから」なんてわけわからん信頼で
3穴発見するまでずっと来ちゃったし
- 361 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/18(水) 16:45:01.13 ID:jZhbBxh50.net
- あのゲームでイカサマ考えるなら何より敵のカードを覗き見る事を考えるべきなんだよなぁ
ガンカードなんか用意しなくともお互いのセットした数字を和也の所持品に送信し続ける仕様があればカイジに打つ手は無い
仮にイカサマを暴いたとしても和也に制裁を課す審判なんか存在しない訳で
つくづくこんな勝負に乗ったカイジアホやな、チンチロ編から劣化し過ぎやろ
- 362 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/18(水) 16:50:20.70 ID:lUNT+9Of0.net
- 【 FAQ 】
Q:説明不足、後付け設定、話の不整合、非常識で馬鹿げた行動など
漫画のアラばかり気になってしょうがないのですが？
A:福本先生は悪く言えば不完全な抜けた作家で、だからこそ
24億を賭けた戦いなんて常識外れな話を書けるのでしょう。
そこを「しょうがないですねえ、福本先生は」と軽く読み
飛ばすのがこの漫画を楽しむコツではないでしょうか。
- 363 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/18(水) 16:57:10.65 ID:jJpDxwJb0.net
- 俺は和也は死ぬんじゃないかなと思う
読者にひりひり感は伝わってなくても
作者の頭の中では誰か死ぬつもりで描いてるんだろうからさ
機械が故障して黒メガネが慌てて和也も慌てて
ぐしゃって感じで和也が死ぬラストじゃないかな
- 364 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/18(水) 17:13:12.43 ID:Vz/V0+QQ0.net
- ぶっちゃけカズヤが死ぬと面倒過ぎるだろ
帝国みたいに死体遺棄がカイジと三バカには出来ないわけで
- 365 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/18(水) 17:19:12.15 ID:22xnGMFnO.net
- >>357
パチンコ漫画だからね
- 366 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/18(水) 17:28:54.34 ID:biT277ai0.net
- つーかカイジの悪役って基本誰も死んでないよね
- 367 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/18(水) 17:31:25.51 ID:jZhbBxh50.net
- >>364
まず和也が死んだらカイジ生きて帰れないと思うんだけど
殺人も厭わない危ない組織の金を湯水の如く使える坊ちゃんが不審な男3人とゲームして、結果坊ちゃんが死亡
そして不審者3人は賭け金を手に入れ無事帰宅・・・あるかもな、そういう事も
- 368 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/18(水) 17:35:05.00 ID:Vz/V0+QQ0.net
- >>367
普通はそうだよな
- 369 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/18(水) 17:53:59.30 ID:cYAXQ2XE0.net
- もう警察のガサ入れで当事者全員賭博の現行犯で逮捕
和也に至っては殺人容疑もという衝撃のラストでいいよ
- 370 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/18(水) 18:12:22.07 ID:gxmHLu7W0.net
- >>358
うわまじかよ！ちゃんと描いてて面白かったのに、竹も最悪だな。
一歩もまた休載、好きな漫画も終わりとか講談社も最悪だけど
- 371 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/18(水) 18:20:45.75 ID:pCYYOG3J0.net
- 和也は警察に捕まり殺人罪で処罰されるべきだな
- 372 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/18(水) 18:22:35.50 ID:GdvfH/pY0.net
- まあカイジは殺したいわけじゃないしな
- 373 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/18(水) 18:59:48.97 ID:O6rYGydr0.net
- もし和也が死んだらおじいちゃんに命狙われるでしょカイジは
- 374 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/18(水) 19:22:08.22 ID:wP46ruBZ0.net
- というかチャンマリが20億のアタッシュケース持って逃げればいいんだよ
- 375 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/18(水) 19:38:37.66 ID:sWcUew/g0.net
- マザーが落とさないと死なないカイジに対してチャンマリは圧迫メットだから無理じゃね
- 376 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/18(水) 20:53:46.04 ID:22xnGMFnO.net
- >>369
銀と金では、ちょっと間違えれば、賭博逮捕の展開になってた可能性あった
とかいう話があったね
- 377 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/18(水) 21:07:07.56 ID:Vi1p+xIk0.net
- がさ入れネタがないのはカイジだけ
- 378 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/18(水) 21:26:41.88 ID:K5tnErL80.net
- >>376
敵も「大金を長時間大っぴらに出したままにしたくない」みたいな事言うような公共の場だったからな
- 379 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/18(水) 22:41:56.33 ID:HbuhHpED0.net
- >>363
自分もそうじゃないかと思う
その流れで息子も切り捨てる非情な親父に怒りを感じて最終決戦という流れを想像しているが
- 380 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/18(水) 23:39:06.89 ID:cYAXQ2XE0.net
- 和也が死ぬ前に我々の寿命が尽きると思う
- 381 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/18(水) 23:42:51.71 ID:UgkxT/oy0.net
- 福本が先に逝くやろ
- 382 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/19(木) 00:23:43.72 ID:npsrz9Wl0.net
- 福本が引き伸ばししすぎて命が尽きた時のためにカイジとアカギの最終話は金庫にしまってありそう
- 383 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/19(木) 00:30:09.10 ID:OThp4SA/0.net
- >>382
アシ「先生…この日のための遺稿、使わせ頂きます。おや…紙が一枚…？（ﾍﾟﾗｯ」
『どうしよう…』
- 384 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/19(木) 02:03:56.63 ID:1708fYgV0.net
- 最終話は後日談になっていて落としどころは結局判らないとかありそう
- 385 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/19(木) 02:10:02.04 ID:AG3EIMhp0.net
- 韓国人に乗っ取られている売国講談社の本を不買して売国講談社を叩き潰そう！
いまだにマガジン等の講談社の漫画買ってる奴は売国サヨクとか在日チョンと同レベルのクズだけ！
↓
http://menswinner.net/pakutyonhyonkeireki/
朴鐘顕の経歴!講談社社員逮捕…「鬼才」と恐れられた編集長とは……
売国ゲンダイ＝講談社に利益をもたらしている売国作家の作品を不買しよう！！！！！！！！！！！
売国ゲンダイ＝講談社の漫画が全てネットでタダで落とせます。落としたい漫画のタイトルとzip rarなどで検索すれば、ネットでタダで落とせるサイトは直ぐに出てきます
日本の敵の売国ゲンダイ＝講談社を絶対に倒産に追い込みましょう！！！！！！！！！！
http://ameblo.jp/konichiwa/entry-10814917262.html
講談社 〜 日本最大の反日左翼出版社
http://blog.livedoor.jp/saihan/archives/17522673.html
出版界のチャイナスクール・講談社
＞★ 阿南大使の実兄は、講談社の前社長でゲンダイ創刊時の社長
倒産寸前の売国ゲンダイ＝講談社にトドメを刺そう！
↓
倒産へのカウントダウンへKYな抵抗。沈没近い「講談社」の役員たちが人脈に総当り「なにか儲かる事業はないか」の電話にご用心
http://blog.livedoor.jp/samuraibenz/archives/442965.html
ガジェット通信の大手出版社Xは講談社？
http://webdirector.livedoor.biz/archives/52062477.html
＞日本を代表する超大手出版社Xが経営危機に陥（おちい）っており、このまま経営が改善されずに進むと数年のうちに倒産する可能性があるという。
森川ジョージ はじめの一歩、 真島ヒロ ＦＡＩＲＹ ＴＡＩＬ。 寺嶋裕二 ダイヤのA 、 日向武史 あひるの空
小山宙哉 宇宙兄弟、 諫山創 進撃の巨人、 末次由紀 ちはやふる 、 ひぐちアサ おおきく振りかぶって
七つの大罪 鈴木央、 中村光 聖・おにいさん、 井上雄彦 バガボンド、 監獄学園 平本アキラ
不買すべきゲンダイ＝講談社の雑誌↓
週刊少年マガジン・ヤングマガジン・モーニング・アフタヌーン・日刊ゲンダイ・週刊現代・FRIDAY・ViVi・ベストカー
このコピペを色々なスレに貼り付けてくださると幸いです
- 386 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/19(木) 02:30:24.13 ID:nxSbVpuX0.net
- しかしカイジってわりと漫画業界でもトップクラスのクズだと思うんだけど
何故受けたんだろうかね
ベンツに洒落にならないイタズラとかしてた事はなかったことにされてるのか？
- 387 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/19(木) 02:32:57.10 ID:GgD8OQeq0.net
- 和也が赤ライフを賭けて負けた場合、会長が和也にどうするかが気になる
黒服だったら、どうにか和也を助けようとするかな
負けたので死んで頂きます、って言ってそのまま見送るのは、これまでの黒服の態度から見て無さそう
- 388 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/19(木) 02:39:37.60 ID:GgD8OQeq0.net
- >>386
エスポワールとか橋で、頭が切れて人情味のあるところに惹かれた人が自分含め多いんだろう
車にイタズラは、目立つシーンでもなかったから軽視されてるんだと思う
- 389 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/19(木) 03:28:58.81 ID:64NpVr910.net
- 地下に堕ちる直前にエンドーさんの周りの車にも酷いことをしているんだが
生き死にには人情味見せるけど、基本的にはクズ
- 390 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/19(木) 06:01:58.01 ID:mbzEX/n00.net
- しょぼいギャンブルに負けて腹いせに路駐してる車を蹴る
とかならまだ分かるけど、
ナイフ持ち歩いててベンツばっかり狙ってタイヤを刺しまくってパンクさせるのが習慣化してるって
冷静に考えたらかなり恐いよな
まだケンカしたくて夜うろついてたアカギの方がマシなレベル
- 391 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/19(木) 06:39:32.22 ID:zUVTS/v60.net
- どうせベンツに乗ってる奴なんてろくでもない奴だからオケ
- 392 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/19(木) 06:53:10.75 ID:k2g0wSnE0.net
- 平時に人間の屑と化し、修羅場で聖人と化すわけがわからない人
普通逆だろw
- 393 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/19(木) 09:45:21.85 ID:Tk6Xq0Xc0.net
- つうかマザーの周りに黒服いたっけ？
- 394 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/19(木) 10:42:00.29 ID:fD+RlPdr0.net
- 確かに1話のカイジ見ると、いまさら善人ぶられてもな、って感じだなw
- 395 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/19(木) 11:28:44.62 ID:6wTCABm70.net
- 和也が赤賭けて負けて、黒服にお前が死ね、からの黒服カウンターで
和也死亡の展開にしたら超祭り間違いなし
- 396 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/19(木) 11:33:52.07 ID:afDhjaYK0.net
- 腐女子人気も高いからな、お金あげたいとか結婚したいとか
- 397 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/19(木) 12:44:37.01 ID:ydLICmTy0.net
- 黒服がカウンターで和也殺せるわけないだろw
そんなんが会長に知れたらただで済むはずないし
和也を死なせて会長の怒りを買うくらいなら
勝ち負けを反故にしてカイジとチャンマリを埋めた方が丸く収まる
- 398 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/19(木) 13:13:30.77 ID:1RU23MWY0.net
- 帝愛は少なくとも橋で殺された10人の死を揉み消せるくらいの力はあるし
カイジみたいな無職ホームレスなんてどうにでも処理できそうだよな
後ろの出稼ぎ労働者2人も含めて
まあ秘密裏に処理できるからこそ、救出ゲームなんてやらせたんだろうけど
- 399 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/19(木) 13:22:45.56 ID:64NpVr910.net
- 後ろの二人はカイジの目の前で殺そうとしてたんだが
- 400 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/19(木) 13:32:12.23 ID:lH0v3ky10.net
- 和也は死にそうな感じするよね
それはカイジの責任じゃない
リモコンが壊れたとかアクシデントで
じゃあないとこの戦いの結末にリアリティが無いよ
- 401 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/19(木) 13:46:04.78 ID:4cdUqJ4O0.net
- >>400
カイジとのゲーム途中で豪遊生活の不摂生が祟って心筋梗塞起こして即死でええんちゃうか
そっちのがリアリティ出るやろ
- 402 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/19(木) 13:49:11.17 ID:4cdUqJ4O0.net
- 突如「そのとき、不思議なことが起こった」なんてナレーション挟んで気がついたら和也が死んでた、なんてのもええな
超リアル
- 403 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/19(木) 14:20:55.29 ID:GgD8OQeq0.net
- >>397
赤ライフ賭けて負けた和也を落下させるよりも、ゲームを反故にしてカイジを殺すほうが会長は怒るかもしれない
- 404 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/19(木) 15:16:52.56 ID:ia7wzVI80.net
- 会長は怒らないでしょ
会長は「フェアに見せかける必要はあるが、実際にフェアである必要はない」
という考え方の人間だし
沼の時みたいにギャラリーがたくさんいれば勝ちを反故できないだろうけど
今回はカイジら3人を殺しても誰にも気付かれないし
- 405 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/19(木) 15:48:14.47 ID:v+T8lgzJ0.net
- >>404
フェアどうこう以前に、兵藤は可愛がってる息子をカイジに殺されても
勝負の結果だからしょうがない、で済ますキャラには見えん
もし落下するのが利根川だの一条ならむしろ喜んで鑑賞したがるかもしれんがw
- 406 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/19(木) 16:22:24.73 ID:mx5xmZ960.net
- そもそもの話、カイジに和也殺す度胸とかあんのかね？
上の方で言われてる通り、カイジは基本クズだけど
他人殺せるほどではないような
- 407 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/19(木) 16:25:14.88 ID:mx5xmZ960.net
- あるいは、別に和也の命なんか別に要らないけどカード勝負に自信がないから
和也を降ろさせるための赤ライフ要求かとも思ったけど
和也に赤ライフ使わせる作戦思い付く前にカイジは9割9分勝てる、っていってるんだよな
- 408 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/19(木) 16:53:17.79 ID:nFYf9RWL0.net
- カイジとしちゃ和也の死ぬとこ見るより
2億上乗せしてくれた方がよほど嬉しいだろうな
- 409 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/19(木) 16:54:08.38 ID:f+1DEbJdO.net
- >>407
9割9分は「勝てる」でなく「引き分け」を含んだ確率で
和也が降りたら100%勝てる
- 410 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/19(木) 16:58:48.45 ID:jOinTtJm0.net
- つーか9分9厘なんて確率で勝てる訳がねーんだよ
カイジからしたら坊っちゃんはAとDownカードってだけで
2を持ってるなんて分からないんだから
- 411 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/19(木) 17:08:05.58 ID:4cdUqJ4O0.net
- そらそうよ
結局2＞A＞その他＞2の三竦みだからね
限定ジャンケンみたく何か勝利ネタを用意してるとは思うが、ただのレイズ降ろしで勝てるとか言ってるとしたらもう何も言えない
- 412 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/19(木) 17:35:26.11 ID:Y7SZ7TKV0.net
- こんなこと言ったら福本信者怒るかもしれんが
リアル鬼ごっこだの恋空だのの作者が原作やってももっとマシなもんできるだろ。
つーか、もはや今のカイジ＝ケータイ小説レベル。
落ちるとこまで落ちた感じ。
- 413 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/19(木) 17:58:42.29 ID:Y7SZ7TKV0.net
- 今日古本屋でなんとなく
これを↓
ttp://anagogogo.exblog.jp/11476089/
立ち読みして、世の中にはひどい漫画が売られるんだなあって思ったけど
ワンポーカー編ってもはやこれ以下だと思ったぞ。冗談抜きで。
- 414 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/19(木) 18:53:41.99 ID:83CsYEKy0.net
- むしろ今のカイジは穴が3つある理由すらまだわかってないだろうし
99％の勝算どころか、和也が他にどんな仕掛けを用意してるかを疑う段階だよな
カイジはどんな策あるかしらんが、現状で勝負にいくのは早すぎる
- 415 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/19(木) 19:08:35.66 ID:nxSbVpuX0.net
- そういってまたグダグダ引き延ばすんですね…
- 416 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/19(木) 19:46:23.17 ID:GgD8OQeq0.net
- 和也が赤ライフを賭けて負けた場合、和也側に装置を止める手段があるだろうか
止めていいかって言ったら普通に考えるとだめだと思うけど、対戦相手であるカイジが認めるならば問題ないだろう
- 417 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/19(木) 19:48:31.50 ID:GgD8OQeq0.net
- マザー執行停止スイッチをカイジは1度使ったけど、同じことを和也に認める義務は無いよな？
- 418 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/19(木) 19:58:01.38 ID:1+lrpoa/0.net
- 落としたから、もう止めれない
- 419 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/19(木) 20:08:19.17 ID:GgD8OQeq0.net
- >>418
そうだったっけ
なら、後付けの停止手段でも無い限り、和也が赤ライフ賭けて負けたらカイジが助けようとしてもだめか
- 420 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/19(木) 20:08:52.86 ID:aLvdSm2E0.net
- 和也は赤ライフ5個くらいあるんじゃない？
- 421 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/19(木) 20:28:44.47 ID:cNrwT53V0.net
- 班長なんで毛玉取りとか漫画読んだりしてんの
あれ地下でもできるだろ
散歩でもなんでもいいから地下でできないことしろよ
あ、もしかして地上ならではの日向ぼっこなのか？
- 422 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/19(木) 20:31:45.25 ID:cNrwT53V0.net
- お前らカイジは3で勝つって言ってるけどupカード出すことはありえないの？
あの時点では和也が正規の手札を出す可能性もゼロじゃないから
3で勝つとすれば当然2を出すという一点看破してるってことになるが
- 423 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/19(木) 20:43:17.01 ID:PDJYAZ6h0.net
- 単純にカイジはAを引き出したことが和也にバレてないと思ってて、Aを出せば負けないと
そしてAで勝ったら和也は間違いなく引き出しAに気付いたと察知するだろう、と考えてるんだろ
- 424 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/19(木) 20:49:20.40 ID:wTq166Tv0.net
- ハンチョウの漫画の主旨って、「大槻はこんなに大物」アピールをやってると見せかけて、
実は「こんなくだらないことに外出券ムダにして馬鹿かコイツ」
「こんな無駄遣いして3000万ペリカ貯める気だったの？」という
読者のツッコミ待ち漫画、という認識でいいんだよな？
最初に沼川に「せっかくだからという発想がもうダメ、平常心を持て」とか説教したのに
たまたま縁日やってるのを見つけて僥幸が特異日云々言い出してボッタ価格の屋台の食い物で豪遊とか、
給料日に豪遊するカイジをバカにできる器じゃないだろw
- 425 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/19(木) 20:55:43.41 ID:S+Xm55AL0.net
- 立ち食いそば屋で優越感に浸る為だけにスーツ新調してたのは
本当にバカとしか言いようがなかったな
一応、重役のフリしてたつもりだからスーツも安物じゃなくてブランド物買ったんだろうし
- 426 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/19(木) 21:02:59.58 ID:oXJyeeDw0.net
- 大槻の外伝描くくらいなら、「その後の一条」の方が読者は見たいだろうに
- 427 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/19(木) 21:18:07.48 ID:4cdUqJ4O0.net
- >>424
月々のピンハネは72万くらいらしいし50万の外出券は決して安くはない筈なんだけどな
まぁ休日をのんびり過ごすと考えりゃあんなもんかも知れんが
- 428 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/19(木) 21:26:42.16 ID:BN4wpFnG0.net
- 毛玉云々とかは、あえて監督者の意表をつくような、余裕がある所を演出するためのフィクションならではの描写ってやつだろ。
いきなり食欲性欲のために突っ走っても全然意外性も面白みもクソもないわけで。
悪者達の陰謀の場に陰から「話は聞いた！」とか言って都合よく出てくる奴なんかも冷静に考えたら
お前そこでどれだけ待機してたんだよ、とかなるけどそういうのと同じで真面目に考えたら負けだ。
いちいちまともに受け止めず、やらせ全開のプロレスと同じであえて騙されてやるのも出来た読者というものだぞ。
単純に話自体がつまらないというのなら叩くなり見限るなりすればいい。
- 429 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/19(木) 21:35:27.22 ID:PDJYAZ6h0.net
- ハンチョウは小物が小物の戯れしてるだけだから評価がイマイチなんだろ
- 430 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/19(木) 22:10:03.81 ID:aLvdSm2E0.net
- 帰り目隠しもないし酔っ払って寝たフリしてればどこに出入り口があるのかとかわかるな
- 431 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/19(木) 22:11:41.59 ID:npsrz9Wl0.net
- 次は失禁黙示録ムラオカで
- 432 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/19(木) 22:24:44.00 ID:rP/xGYov0.net
- >>425
昼間からスーツ着て飲んだら重役てのもイミフだった
半休で午後からオフかもしれないだろうし
そのズレた感覚からくる間違った優越感
それを笑う作品なんだろうと思うけど
そもそも回転率の早い店で他人が何を飲み食いしてるとか気にしないわ
- 433 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/19(木) 22:49:14.67 ID:Z508evLd0.net
- 仮に重役だから昼間から飲む…なんて状況があったとして、それは間違いなく一人で立ち食いそばなんかではなく、偉い先生との会食とかだろう
普通に一人であんなところで飲んでいても、せいぜい夜勤明け、午後半休、これから出張先に移動する…とかその程度だろう
- 434 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/19(木) 23:12:06.16 ID:fN/8G3AU0.net
- カイジ本編の班長は温泉行ったりハワイ行ったりなかなか派手に遊ぶ計画立ててたのにな
どうでもいいけど帝愛的に海外はNGだろうとは思うが
- 435 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/19(木) 23:24:20.76 ID:XQwwpAGq0.net
- >>322が完全に無視されてて草
- 436 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/19(木) 23:32:48.79 ID:GgD8OQeq0.net
- 和也って、カイジの次に出番多いよな
利根川や会長や一条や村岡より
そのわりに魅力ないと思う
- 437 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 00:27:32.82 ID:YESrPsS10.net
- >>410 >>411 >>414
自分がよく分かってないからって
カイジまで分かってないことにするのはやめましょう。
三穴が何かを分かっている（つもり）だから
99％勝てるって言ってるんだろ。
- 438 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 00:40:22.10 ID:b/DkpFyn0.net
- >>437
和也がイカサマやってた時点で
もう最終的にどんなイカサマやってくるかなんて予想もつかないし
逆ギレして裏操作でカイジ落としてチャンマリオヘルメット死の可能性だって1%よりはるかに高い確率である
更にイカサマがA止まりだったとしても和也がどっち出してくるかなんて分からん訳で
客観的に見ると和也からしたらAを出す以外の選択肢って実は無いし
ましてや2でオールインとか有り得んから
カイジが2以外のDownを出してくれば勝ちだからA出すのが当然
それでAが切れてしまうならともかくまだ1枚残ってるしな
- 439 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 01:13:04.25 ID:YESrPsS10.net
- >>438
>>もう最終的にどんなイカサマやってくるかなんて予想もつかないし
だから、それは君が予想つかないんであって、
漫画の中のカイジは確信を持っている。
ぶっちゃけて言えば福本はもう結論を出している。
言い換えれば、君の考える漫画の中でのカイジは
「どんなイカサマやってくるかなんて予想もつかない」んだけど、
福本の作った漫画の中でのカイジは
「どんなイカサマやってくるか予想がついた、99％勝てる」
ってことだねえ。
下の5行も君の考える妥当な「カイジと和也」であって
福本の作った「カイジと和也の考え」では無いよね
更にいえばこのスレの多数派的考えでもないねえ。
自分がよく分かってないからって
カイジまで分かってないことにするのはやめましょう。
- 440 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 01:17:12.05 ID:N/o5WBRG0.net
- ３穴にカイジの予想通り２が入っていたとしても
和也「ここはＡでいいか…カイジ２はないから最悪引き分け、意外にあっさり勝つこともありうる…」
「２でオールインはやっぱ怖いよな…」
と考える可能性だって十分あるな
９９％なんて言えるわけない
- 441 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 02:30:02.17 ID:64g62qDj0.net
- カイジがマヌケすぎてここで指摘されてるような事に全く気付かずに
９９％勝てるとか寝言言ってるだけの可能性が一番高い
- 442 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 02:38:57.38 ID:VCOcGRtn0.net
- 班長編はつまらん
せめて一条にしろ
- 443 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 02:57:10.11 ID:XEKaxwLa0.net
- もうワンポーカー編が糞すぎて、終わってくれりゃなんでもいいわ
和也登場からもう13年も経ってるんだし
福本ももうカルピスは十分出しただろ
- 444 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 03:06:07.06 ID:d/Mrxlld0.net
- 福本のカルピス（意味深）
- 445 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 03:12:26.85 ID:ysWkNilo0.net
- 当分出続けそう
- 446 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 03:22:10.36 ID:7Tp2eCJP0.net
- 福本「馬鹿が……っ！足らんわ……っ！まるで……っ！」
- 447 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 05:48:23.66 ID:vpvY6gOZ0.net
- ハンチョウ面白いと思うけどな
- 448 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 06:49:35.78 ID:jwgiCAUH0.net
- カイジの９９％勝てるなんて言葉のあやでしょ
３穴と他の引き出しをにおわせる切れ目みたいの
確実なイカサマを好まない和也の次の一手が２の可能性は推察できる
もちろん絶対ではないが和也の性格も踏まえカイジはそうよんでるんだろう
遊びとのたまってる和也からしたらガン牌、配牌操作、盗撮、盗聴などの
絶対のイカサマより相手のエースを自分の読みでイカサマ２で迎撃は
たまらなく気持ちいい
問題はランプでカイジが引き出しあけたの確認したといえあれだけ幻想のＫ
作戦をしてきたカイジがＡを出してくるかは全く読めない
和也が２を出すタイミングが正直早すぎるｗ
福本は当初の予定ではもっと引き伸ばしするつもりだったんではｗ
- 449 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 07:39:37.88 ID:XcWEfMjQ0.net
- カルピス福本
- 450 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 07:52:47.97 ID:yRdPR1iK0.net
- Aの引き出しが使用されないとゴミな2を用意するとこから芯がズレてる
和也が意図して楊枝渡してるならいいが実際は100万楊枝の存在を忘れてる
- 451 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 07:54:31.96 ID:THLhuSPp0.net
- 腕時計でモニターできるように改造しようか
- 452 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 08:04:37.60 ID:zBg6kct5O.net
- アカギ自体は続くけど鷲巣編も終わるし
和也編も終わるんじゃない
会長でやればいいんだし
- 453 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 09:30:45.05 ID:/8NWcF7c0.net
- >>450
開けたことを認識してるからどっちでもいいんじゃないの？
- 454 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 10:04:17.71 ID:gmdbPLhi0.net
- 後付け屁理屈はマンガならばありでいいと思うが
カイジ … ほぼ決まったロジック … もっとサクサクいけばいいのに
嘘食い … 分かりにくいロジック … もう少し単純明快になればいいのに
いいところを足して２で割ってほし
- 455 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 10:26:12.75 ID:SU90WBbL0.net
- ２で割っちゃうと結局ライアーゲームぐらいの見やすいけど薄味なぐらいになっちゃう気がする
- 456 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 11:09:06.75 ID:b/DkpFyn0.net
- >>439
狂信者こわ
- 457 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 11:22:59.76 ID:zcM+pvjF0.net
- >>455
ライアーゲームは作画と登場人物のテンションにクセがあり過ぎて話が頭に入ってこない
- 458 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 11:52:52.95 ID:7Tp2eCJP0.net
- カイジは穴のボタン押せるもの探してるときにポケットの爪楊枝思い出して
「なんという俺の強運…!」って震えてたし
和也に意図的に渡されたことに気づいてるかすら微妙だな
- 459 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 12:13:15.24 ID:b/DkpFyn0.net
- 意図的に渡した訳じゃないだろ
何か尖った物でも持ってたか・・・とか言ってるし
- 460 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 12:37:15.36 ID:OIwyhNhu0.net
- カイジからしたら、意図的に渡したんじゃないかと疑ってしかるべきだと思う
しかし、和也にそんな意図はなかったのだから結果的にはカイジの現在の思考は状況に合ってる
- 461 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 12:44:03.16 ID:mzr6SsvX0.net
- 要するに和也もカイジもアホ
- 462 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 12:58:32.97 ID:mXEhyII40.net
- カイジの3出しに至る思考がどれも成立してないよな
1.爪楊枝は意図的に渡された
2.ランプにより引き出し利用は相手に筒抜け
3.カイジ側の席のランプは2つ点灯、一つはカイジ提出前、そしてカイジ提出後別の位置で点灯
ここまでカイジが把握してれば3で99%は理解出来る
- 463 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 13:22:30.91 ID:HzQvsu950.net
- くっ
ぐっ
これだけで何もしなくても一ヶ月は余裕
- 464 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 13:56:53.77 ID:YESrPsS10.net
- >>440 >>441 >>462
偏屈で物分かりの悪い奴が複数いるな
利根川は優秀だから気づくはず
沼は攻略できるはず
偽装の白に気づかないはず
結局カイジの勝利への確信や道筋なんてどれも中途半端なもの
福本漫画の程度なんてそんなもの
それを今更中途半端だ、99％とは言えないとか
どれだけ学習能力の無い馬鹿なんだよｗ
- 465 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 14:03:58.97 ID:qFlhwwAP0.net
- まだ普通の麻雀やってたころの福本漫画が一番ロジックがわかりやすくて現実的だったんじゃないか
天とか比較的納得行く打牌が多かっただろ
- 466 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 14:06:00.78 ID:zcM+pvjF0.net
- カイジ「理由は分からねぇけど・・・なんか和也は俺がAを手に入れた事を知ってる気がする・・・そして2を出してくる気がする・・・よし、3を出せば99%勝ちに違いない」→勝利
この人ならこんな展開でも絶賛してそう
- 467 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 14:06:48.46 ID:/8NWcF7c0.net
- もう同じマークのＡ出してイカサマバレでカイジ地下へでいいよ
- 468 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 14:22:01.90 ID:9yIUaN6T0.net
- イライラさせるだけで何も進まないカイジと比べたらハンチョウは面白い
そう思わせる作戦だな
第一弾 デスペナ これは面白かったが 即、打ち切り
第二弾 トネガワ 作品はそれほどでもなかったがカイジ比較効果で大好評
第三弾 ハンチョウ カイジは面白いだろ と思わせるための逆比較効果狙い？
- 469 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 14:27:22.82 ID:T3BHVO/l0.net
- >>465
牌のあんまり細かいとこまで読んでないな
- 470 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 14:32:15.43 ID:zcM+pvjF0.net
- >>465
ロジックの分かりやすさなら一等は零だな
カイジほど親しみのある主人公じゃなかったしどことなく緊張感も薄かったけど強引な仕掛けもどこか納得行くものが多かった
- 471 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 14:34:35.61 ID:bnvymE260.net
- >>467
3セットをシャッフルして半分？捨ててスタートだから同じカードが最大3枚ある
また、同じカードを出しても不正をしたのがカイジかカズヤかわからない
- 472 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 14:38:59.11 ID:bnvymE260.net
- 中途半端な定石のロジックをいくつか破られて、半分捨て身の作戦で勝ったEカードが好きかな
- 473 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 15:39:54.89 ID:VwAVM3OV0.net
- 福本の頭じゃ毎回ロジックでゲームに勝つ展開考えるの無理だから
零は終わっちゃったんだろうな
カイジみたいな気付き()で話が進むノータリンの方が話考えるのラクなんだろう
- 474 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 15:49:18.03 ID:zcM+pvjF0.net
- >>473
ネタ考えるのが辛いならゲームやトリック考える専門のスタッフ雇えばいいのにな
担当でも通して推理小説とかの出版社に話通せばそれなりの人材を確保できると思うんだが
- 475 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 15:59:07.85 ID:bnvymE260.net
- 福本は自分が納得出来る主観理屈がメインだから無理じゃない？
- 476 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 16:09:55.66 ID:zcM+pvjF0.net
- 複数人がかりで思いつく限りネタ出させて福本が気に入ったもんだけ採用すりゃいい
- 477 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 16:24:01.68 ID:bnvymE260.net
- その程度はアシスタントにやらせてるだろ
- 478 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 16:27:22.72 ID:bnvymE260.net
- あくまでも個人的な想像だけど、福本はあまり人の言う事聞く人じゃなさそうなイメージw
ギャンブラーってそういう人が多いのも含めて
- 479 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 16:36:22.45 ID:b/DkpFyn0.net
- >>473
零も大概だろ
皆殺しの魔女とか
- 480 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 16:37:25.82 ID:vwf71E8V0.net
- 零はバスが落っこった所で終わっとけばよかった
- 481 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 17:28:33.55 ID:Dez7CLN90.net
- あそこで終わったら前代未聞の終わり方をした漫画として後世に語り継がれただろうな
- 482 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 17:30:07.74 ID:FpUSYGK40.net
- ＞複数人がかりで思いつく限りネタ出させて福本が気に入ったもんだけ採用すりゃいい
トネガワ思い出したw
- 483 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 18:00:19.24 ID:/8NWcF7c0.net
- >>471
そんなルール忘れてたわ
すまんの
- 484 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 18:22:09.83 ID:OIwyhNhu0.net
- 1デックにしたほうが、カードが少なくなっていくことにより生まれる駆け引きでおもしろかったと思う
- 485 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 18:25:44.20 ID:hBzHdN6f0.net
- 零のポーカーに比べたらクソだな
- 486 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 18:49:32.30 ID:Dez7CLN90.net
- というか零そのものがクソのような
二回も打ち切られるってそうそうないぞ
- 487 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 18:54:20.99 ID:hBzHdN6f0.net
- 打ち切りじゃねーだろ
- 488 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 18:57:49.94 ID:zcM+pvjF0.net
- 一回目が打ち切りだったらそもそも復活しないと思うんですがそれは
- 489 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 18:58:45.36 ID:Dez7CLN90.net
- 第一部も第二部も終了直前の展開の畳みっぷりを見て打ち切りじゃないとか言えるとかすげえな
- 490 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 19:01:05.83 ID:hBzHdN6f0.net
- 1部終わったときも2部終わったときも続編を待てって書いてあったんですが
- 491 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 19:05:01.70 ID:nI/N4/cs0.net
- 無印終了後に、アカギ休載中にやってた悪魔の戦術みたいな在全の変なコーナーちょくちょくやってたしな
- 492 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 19:11:12.56 ID:zcM+pvjF0.net
- >>489
そもそも一部ラストは最終話じゃないのに打ち切りって言い切る方がすげえよ
急展開からの長期休載があったら打ち切り扱いならハンターハンターは何回打ち切り食らってる事になるのか
- 493 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 19:26:12.82 ID:Al9oZ+eP0.net
- 今んとこネタないし続編描く気ないのがな
今連載しても移動になりえる
- 494 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 19:44:27.96 ID:6n0HFsTn0.net
- カイジもアカギも黒沢も同時に佳境になってて何事かと震えてる
- 495 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 19:49:13.69 ID:9yIUaN6T0.net
- >>481
実質 零はあそこで終わってるようなもんだろ
宝探しとかは番外編みたいなもん
- 496 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 20:49:42.06 ID:eQJz9U1Z0.net
- >>494
アカギについては、鷲巣の財産全部溶けていよいよ佳境かと思ったのが7年前
少なくともこのまま東京オリンピックまでは続いてると思うよ
- 497 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 21:34:49.44 ID:mXEhyII40.net
- 100里の道は99里が真ん中だとはいうが、福本作品は最後の99里が佳境だからな
そら全部佳境になる
- 498 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 21:52:19.60 ID:gRfXt6Ut0.net
- >>450
班長はメタられないと全く意味のない1の目サイを用意しとくべきだったって言われてたじゃん
- 499 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 22:07:00.16 ID:gRfXt6Ut0.net
- 絶対勝つロジックがあるとすれば
カード出したあと後出しでチェンジするイカサマがあるんじゃね
まああのシステムでそれやるの無理ぽいけど
仮に可能なら和也から見たらカイジはどう見てもA出してる
だから和也は後出しで2にする
カイジはすべて看破し和也に2を出すように仕向けさせてイカサマなしの3で狩る
- 500 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 22:23:59.09 ID:64g62qDj0.net
- むしろチンポーカー編なんて、ラウンド制限はないから
シーソーゲームでライフを延々と行ったり来たりさせておけば
延々と福本のご都合主義でいくらでも引き延ばせるという
無尽蔵カルピスシステムを確立しちまったからなｗ
カイジはスタート時はたった２ライフしか持ってなかったのに
２４回戦までもつれ込むなんて誰が思うよｗ
- 501 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/20(金) 23:39:43.21 ID:N3ZfSmkV0.net
- 24回戦というか、13巻分以上は引っ張られることは自明の理だった
- 502 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 00:05:38.87 ID:3+yiXZqu0.net
- 13巻で終わらないとは思わなかった
しかも、前の前のシリーズから途切れなく続いてるからな
13巻+10巻+13巻で26巻以上
「一晩のできごとで最も長く続いたマンガ」でギネスブックに載れるんじゃね？
- 503 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 00:06:12.15 ID:3+yiXZqu0.net
- もう計算もできなくなってきた
36巻だな
- 504 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 00:12:28.22 ID:DEaT/Xgn0.net
- 連載期間のアカギ
巻数のカイジ
- 505 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 00:42:46.99 ID:uV9+h1lL0.net
- ゴミみたいな内容なのに外伝連載までさせて編集部は福本に頭ペコペコ
- 506 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 01:00:38.54 ID:6SKLpB+O0.net
- 一晩の出来事にかけた話数としても類を見ないと思うが、堕天録は変化に乏しい話を超スローでやってるのが酷い
同じカイジでも鉄骨渡りからティッシュくじまでの話では、堕天録ほどの巻数ではないとはいえ8巻もかけてるが非難されてない
- 507 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 01:49:22.75 ID:k9TXqYL70.net
- 福本堕落録
- 508 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 05:47:27.92 ID:Nhc4C16U0.net
- ティッシュ籤をぐっがっとか13巻やって、その後に兵藤がイカサマで引くみたいな感じだな
- 509 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 07:54:09.26 ID:CL4DDUjA0.net
- >>479
「ころしたろう」とか「見殺さナイン」とかこじつけが酷いと思ったわ
宝探しもダジャレが多かったし、福本がダジャレを連発し始めるのは疲れてる証拠なんだろうな
でもワンポーカーよりは100枚ポーカーの方が面白かった
どういう理屈で零が勝ったのか忘れたけど
- 510 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 08:01:42.57 ID:Pf2q1m6O0.net
- バカが言った台詞じゃねーか
- 511 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 08:42:37.17 ID:6sCaubi80.net
- それらをこじつけって……
- 512 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 09:53:54.08 ID:iiv7p4H60.net
- いや「ころしたろう」は零が言った台詞だろう
小太郎の頭に「城」って逆さに書いてるとかいうやつ
- 513 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 10:14:14.65 ID:jNaiHtr+0.net
- 見殺さナインは最高に面白かっただろw
- 514 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 10:14:45.38 ID:cyNOKyHp0.net
- >>509
まぁどっちもキチガイモブが勝手にそういう騒ぎ方してただけだけどな
ただ正答にもなんか妙に語呂合わせが多いんだよな零は
天才肌の筈の主人公にまで臆面もなくくだらない語呂合わせを口走るのはどうかと・・・
- 515 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 10:26:22.43 ID:b5gnrXej0.net
- ひどい語呂合わせと言えば、「おお！死人に口なし」だろう
- 516 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 10:36:57.03 ID:nme2mjUi0.net
- 俺的に零で1番納得いかないのは…当初零は純粋な負け組自殺志願者（友）の救済のために闘って
いたんだが、いつのまにか末崎のおっさんと手を組みギャンブルキングを目指すようになったこと…
話の柱がかわっとるやん … 福ちゃん描きながら前のこと忘れていくタイプか
- 517 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 10:44:10.68 ID:Nhc4C16U0.net
- カイジが兵藤とのくじ引きの教訓を忘れたようなものだな
- 518 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 11:09:03.11 ID:70nSBwb20.net
- 福本としげの切れない編集は無能だと思う。
- 519 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 11:18:43.31 ID:AtvoypJl0.net
- 一応名前と過去の積み重ねのおかげで他の漫画より売れるからでしょ
ここのスレの連中だって新規作者新規タイトルでこの内容ならまず読んでないだろうけど
福本のカイジだからまだ読んでるわけで
- 520 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 11:19:59.83 ID:yrYlE3PC0.net
- >>494
作者がバカンスに入ろうとしている兆候
- 521 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 11:24:32.31 ID:BNx+5WYP0.net
- 思ったのだが、
和也とカイジのともにエース出しで、
今回は引き分けになるんじゃないか？
誰のライフだろうが、赤ライフも返却される。
- 522 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 13:17:29.16 ID:CL4DDUjA0.net
- >>516
自殺志願者たちと義賊を結成して困っている人を助ける
夢王国の賞金で困っている人を助ける
不敗のギャンブラーとして名を馳せて困っている人たちを助ける
在全の資産を分捕って標なき時代に標を作りたいから喜十郎じいさん助けて後ろ盾になることをお願いする
別に零の目的ブレてないやん
- 523 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 13:57:38.25 ID:Xi5C2bwk0.net
- >>521
ワンポは後付け設定のバーゲンセールだから
「引き分けの場合は、賭けたライフ持ち越しでそのまま次戦」というルールが唐突に出てくるだろう
- 524 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 14:19:51.40 ID:95FgRdl10.net
- >>523
今まで一回も引き分けなかったっけ？
- 525 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 14:21:41.71 ID:DfaKqBAL0.net
- 今の勝負で最初にレイズしたのどっちだっけ
- 526 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 14:26:18.97 ID:uMCKc+7o0.net
- 引き分けの可能性とか半年くらい前から言われてるだろ
猛烈に批判する奴は居るがな
- 527 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 14:48:22.01 ID:Fk8kTioZ0.net
- ワンポーカーは本当に設定がいいかげんだからなあ
「相手がコールしてもさらにレイズ可能」なんて変則ルールがあるなら
普通は最初に説明すべきなのに、ゲーム中盤にいきなり後付けだしな
和也のイカサマ引き出しやマザー停止長押しボタンみたいに
わざと和也が隠してる要素が説明ないのはわかるけど
ゲームの大前提の基本ルールが説明不足だらけってのはなあ
- 528 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 15:05:32.34 ID:0cPQ4pEd0.net
- 福本は普通のポーカーだと片方がコールしたらそこでレイズ禁止になるルール知らないんじゃね
- 529 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 15:14:34.94 ID:0MTJRaf40.net
- 現実のポーカーでも「俺んとこのルールだと大丈夫だし」とか言って俺ルール押しつけそう
- 530 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 15:44:05.61 ID:lCi8k26q0.net
- コールしたけど相手がコールするまでにコールボタン離したらコール解除とか失笑もんですよ
- 531 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 16:20:24.29 ID:WgG+NhzK0.net
- 資金が多い方がレイズを続ければ勝率100％ってわけがわからない状態だからな
- 532 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 16:28:10.58 ID:cyNOKyHp0.net
- >>531
そういやあったなぁそういうポーカーも
何もかも懐かしい
- 533 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 17:02:41.37 ID:k9Wl94WC0.net
- >>521
まあ、マリオも間違いなく両者エースで引き分けって言ってるからな
こういう福本のミスリードにまんまと騙される読者が3割ぐらいいるんじゃないか？
- 534 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 17:07:26.51 ID:aUFrfQyq0.net
- 読み返したら序盤戦でちゃんと「レイズはフリーハンド、持っている限りどんどん積み上げていい」って言ってたわ
ちゃんと読んでないやつらばっかかここは
- 535 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 17:08:27.33 ID:N/0o3ki80.net
- マリオは頭悪そうだからそれでいいかもしれないが
さすがにこの状況で二人とも何の考えもなしに
普通にAを出すのは予想の斜め下すぎるな
- 536 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 17:12:04.56 ID:PLAw8VCD0.net
- >>534
面白くなくて頭に入ってこないんだわ
老人がごにょごにょ言ってるのが解らないのと一緒
- 537 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 17:12:12.28 ID:4OlDkUlT0.net
- >>534
バカかお前は
ゲーム開始前に説明しなかったことが問題視されてんだろうが
ゲームの途中で「レイズはフリーハンド〜」とか言い出したのはみんなわかってるっての
- 538 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 17:20:41.58 ID:WgG+NhzK0.net
- >>534
序盤だろ
始まる前にルール説明があれば勝率0％で誰もやらないよ
- 539 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 17:22:05.86 ID:o6Egu04j0.net
- >>537
カイジが3連勝した後、調子乗ってレイズ権を行使しようとした時に
カイジ「レイズに関して事前説明なかったけど、レイズは相手の手持ちライフまでならいくらでも乗せていいんだよな？」
とさも当たり前のように通常のポーカーとは違う変則ルールを
当然のルールのように持ち出したから、当時は叩かれてたんだしな
別に勝負前にそういう変則ルールだと説明があれば別に何も問題ではなかったわけで
- 540 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 17:24:51.24 ID:xmN0+4330.net
- ゲームの序盤って何年前よ
もう１０年くらいじゃない？
- 541 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 17:27:09.64 ID:xmN0+4330.net
- だらだらだらだらぐだぐだぐだぐだやっているのが悪い
- 542 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 17:32:48.50 ID:elLRoDsB0.net
- 1話分の内容を10話くらいに小分けにして
長くだらだらやった方が福本的に儲かるんだからしょうがない
- 543 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 17:40:25.65 ID:elLRoDsB0.net
- レイズ変則ルールについては、最初に説明しちゃうと、
カイジがいくらバカでもこんな不利なルール受けるわけがないから
ゲームの途中で唐突に説明、なんて展開にしたんじゃね？
知らんけど
- 544 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 17:41:44.17 ID:idztFOvc0.net
- 青天井のルールだと実際は金持ちが１００％勝つからな
９９％どころか１００％
さすがに身もふたもないからそこは見のがしてやれよｗ
コールボタン離すタイミングはおいおい福本ｗｗとは思ったが
- 545 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 18:05:16.90 ID:R05A2H2V0.net
- カイジがギリで積んだら、和也は赤ライフ使わないと自動負けすんの？
それが本当なら、カイジは絶対勝てなかったわけで
- 546 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 18:16:12.54 ID:lCi8k26q0.net
- >>545
大方の予想としては和也がそれはないだろとごねるけどカイジが挑発して通すって感じじゃないの
今の和也の様子だと2本レイズされるって意識はなさそうだし
- 547 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 18:23:06.71 ID:cyNOKyHp0.net
- >>545
ルールを自由に決めれた和也がそういうルール作ってたら何もできずに4億巻き上げられて終わってたな
カイジが文句を言ったりゲームから逃げようとしたら黒服呼んでボコればいいし
というかもうゲームすっ飛ばして人気のない所に連れてってカイジ始末して事故死させりゃ良かったんとちゃうか
イカサマやってまで殺そうとするならもう勝負の体裁を保つ必要も無い気がするんだが
- 548 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 19:01:19.76 ID:ALi23vnU0.net
- 和也は4億欲しかった訳じゃなく小説のネタが欲しいだけだからな
こんな糞ゲームの糞展開をを小説にして面白いかはともかく
- 549 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 20:46:23.64 ID:yeyqhVkn0.net
- 俺がカイジだったらマリオとチャソの赤ライフだけを賭けて和也と勝負するお＼(^-^)／
- 550 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 22:12:29.26 ID:OSDaA/aJ0.net
- 銀金読んだんだけどやっぱり展開が強引だな。
心理や人の本質とかやってるわりに福本の頭が良さそうに見えないのは昔からか。
- 551 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 22:13:22.75 ID:PI5MrHLG0.net
- カイジ「命張ったことがない奴が何言っても薄っぺらいんだよ」
和也「ぐぬぬ」
- 552 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 22:47:38.01 ID:DOouhTXf0.net
- 強引といえばワンポの導入も大概だったな
4億も手に入れたカイジが、なんで「死んでも文句言いません」なんて同意書に
サインするようなギャンブルを受けるんだよw
しかも和也が用意したゲームを和也が用意した機械でやるとか、カイジには不利な要素だらけだろ
借金でやらざるをえなかったジャンケンと橋、
カイジが自分で考えたテッシューくじ引き、
相手のイカサマを徹底的に研究して事前に攻略法用意したチンチロジック、沼
前田と三好の内通で勝てる勝負のつもりで受けた十七歩
しかしワンポだけが完全に運任せで4億賭けとかありえない展開
- 553 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 23:04:48.00 ID:cyNOKyHp0.net
- 謎だ・・・・・・
まあ三好ほどじゃないが・・・・・・
多かれ少なかれ博奕打ちは皆変なことを言い出す
いわゆるオカルトめいたことを・・・・
これは一体どういうことなんだろう・・・
まるで博奕を続けると
人間の脳は徐々に退化してしまうのではないか・・・・と
危ぶみたくなるような現象ではないか・・・・・・・・
↑謎のおかわり理論でワンポーカーに踏み切ったカイジの行動はこれで大体説明できる
- 554 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 23:22:20.93 ID:WfZc4xxX0.net
- なるほど福本の脳は退化していたのか
- 555 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 23:23:50.66 ID:g7G9wa0k0.net
- やる気の間違いだろ
- 556 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 23:28:32.55 ID:wBRrBisv0.net
- 今回の顛末をネタにして和也が小説を創作しても、
自分の役が「偽善を挫き性悪説を暴く人」ではなく「単なる間抜け」になっちゃうじゃないか。
- 557 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 23:29:42.13 ID:g7G9wa0k0.net
- 小説書くとかもう福本自体どーでも良くなってるんじゃね
- 558 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/21(土) 23:47:52.60 ID:lCi8k26q0.net
- そら最初はここまで追い込まれるつもりはなかったんだから仕方ないんじゃね
- 559 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/22(日) 00:18:08.57 ID:/Jr2j0+70.net
- 福本自身もこんな漫画売れるわけねーだろと思いながら描いてそう
- 560 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/22(日) 00:42:48.00 ID:Z66ikK/b0.net
- 数年前のカイジ
「この２千万は・・・みんなの血で真っ赤・・・！
ここで引き下がれるか・・・！
億・・・！ねじまげる磁場・・・！
GOだ・・・！俺は指を賭けるっ・・・！！！」
数年後
「さっき４億勝ったけど全部かけるわ。なんか今日ツイてるし。
勝負の内容は全部任せる。どうせイカサマしないっしょ？」
- 561 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/22(日) 02:25:24.86 ID:Y+PNXZGm0.net
- ＿ ＿
_,. -‐-｀' ｀`'‐､,.‐'"´,. =ﾆ｀ やり直そうな……
,.‐'"´ __｀ヽ
／ ｀`''‐､ もし首尾よく
. / `''‐､ 大勝してこの船を降りれたら
i , /i 、 ヽ‐-ヽ オレもおめえらもやり直そう……
. ! /| /| / ! .!ヽ..ﾄ､ ､.ヽ
| /''l/､l/_, l/ _,.ゝ' ゝ、 iヽ! もう今までのような
| ノ`''‐ ､._/ /_, ‐'´ !.＼! 澱んだくぐもった………
! ,.-､ r' ＝｡=== _ ,=｡==＝,! そんな ハッキリしない
/ { ‐､!| ` ｰ-‐' '' ＼--‐' ! 毎日から抜け出して………
. / !( r||. r __ ＼./|
/. ,、 ﾞｰ'|!、 ,..-‐───; 7ﾞ│ なんて言うか………
／_,.／ l │＼ `ｰ-----‐'´/!＼i もっと価値のある暮らし………
￣ .! 1 ｌ ヽ、 ｰ一 ./ | |`'‐､
| i、 l. ヽ､ / | .| `'‐､ ……うまく言えねえが………
. | ヽ i ヽ､.ｲ │ | ともかく………
. | |ヽ !. | ! ! .| 今までとまるで違う
| |. ヽ. i、 | W1 │ 人生を漕ぎ出そう…！
| ,. ‐'´＼|ヽi.ヽ､ ﾉ|／`‐､ !
!.‐'´ | `'ｰ-‐' .| ＼! ………今度こそ……！
- 562 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/22(日) 02:52:18.75 ID:g2uH+KB00.net
- 人様のベンツにイタズラした奴がどの口でそんな事を言うのか
- 563 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/22(日) 12:15:17.30 ID:qYtEzc8f0.net
- バレ
カイジは満を持して赤ライフ2つを手に取る
和也は「Aボックスが出てきた時点で自分の勝ちの目はないと思わないのか？」と心の中で嘲笑し、「俺の俺による俺のためのギャンブルで、王である自分が負けるわけにはいかない」と考える
カイジは「うっかり口走ったことは真実だ、そう思わないか？」と謎の言葉を口にする
- 564 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/22(日) 13:13:01.05 ID:Z66ikK/b0.net
- ＞うっかり口走ったことは真実だ、そう思わないか？
外野の赤ライフは賭けてもいい。もはやそういうルール。とか言ってたやつか
- 565 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/22(日) 13:27:48.07 ID:8d427rXE0.net
- カイジ「和也は勝負にはフェア」
和也「言われてみればそういう所あるわ俺」
このやり取りの事じゃね？
- 566 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/22(日) 13:53:39.94 ID:RAejHZrC0.net
- >>561 これがギャンブル依存症
- 567 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/22(日) 13:56:32.26 ID:ZyKg9oos0.net
- 3部始めのクズっぷりが酷すぎたな
- 568 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/22(日) 14:50:31.87 ID:2mp1JgjaO.net
- >うっかり口走った
和也のベットを止めようとした辺りだろう
- 569 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/22(日) 15:47:02.97 ID:uozLNhHa0.net
- つーかルールをその場で都合よく決めてること自体が大問題
- 570 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/22(日) 16:13:09.24 ID:lxl+eWgM0.net
- カイジといえば
ざわざわ… ざわざわ…
いつから無いのか
- 571 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/22(日) 16:27:23.51 ID:trWDqWVV0.net
- >>570
それは観衆のざわめきだろ
観衆いなければざわめけない
- 572 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/22(日) 16:29:06.49 ID:trWDqWVV0.net
- >>571
パチンコの沼かな
- 573 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/22(日) 16:42:21.03 ID:kfu1WtlN0.net
- 観衆いなくてもざわついたことあったじゃん。
- 574 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/22(日) 16:48:52.93 ID:tkxGhb3DO.net
- 来週か再来週には和也が自分の赤ライフ賭けるか、葛藤が始まるのか
- 575 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/22(日) 17:09:09.78 ID:trWDqWVV0.net
- >>574
それに何週かけますか
- 576 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/22(日) 17:10:08.85 ID:trWDqWVV0.net
- >>573
無理だろ。
センター試験の数学で電卓使うタイプか
- 577 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/22(日) 18:12:57.36 ID:4tSqh6iB0.net
- 当事者の胸のざわめきが「ざわ……」になってるシーン結構あるだろ
- 578 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/22(日) 18:13:01.97 ID:O+5ZPzWI0.net
- >>570
ざわざわとかがっ駄目、圧倒的とかアカギも使われてるから福本作品て感じ
- 579 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/22(日) 18:59:18.80 ID:jm9it2QL0.net
- 流石に今年中には終わると信じたい
- 580 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/22(日) 19:44:56.95 ID:/Jr2j0+70.net
- 福本の今年中に終わるは他の漫画家の10年以内に終わるに相当する
- 581 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/22(日) 19:51:21.39 ID:nu5sg6Bc0.net
- 福本も一旦全部閉じて長期休載したがってる
- 582 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/22(日) 19:57:33.46 ID:8d427rXE0.net
- バキとどっちがつまらないんだろうな
これから先バキとカイジのどっちか1つしか読めないとなった時にカイジを選ぶ人間は5割を超えるのか？
- 583 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/22(日) 20:04:12.04 ID:nu5sg6Bc0.net
- バキは基本毎週掲載だし、話が斜め上なだけで
展開進むの早い（本部戦だけ例外）からまだマシ
比較対象にするなら露骨に引き延ばしてるはじめの一歩とかだな
- 584 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/22(日) 20:06:11.20 ID:nu5sg6Bc0.net
- ・無駄に引き延ばしたバトル
・読者に今後の展開を読まれているバトル
・そもそも読んでて面白くないバトル
現行連載でこの3つを満たしてる作劇はカイジか一歩くらい
- 585 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/22(日) 20:12:14.34 ID:Z66ikK/b0.net
- バキはコンビニサイズになったら一応まとめ買いする。
カイジは立ち読みで十分。こないだワンポーカー編を立ち読みしようと思ったら
あまりの中身の無さに読む気すら起きなかった。
カイジは単行本を読破する気力が起きない。
- 586 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/22(日) 20:30:43.23 ID:qYtEzc8f0.net
- 持ってるカイジを読み返してみたところ、和也編まではスパスパ読めたが、ワンポから急激につまらなくなった感じ
- 587 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/22(日) 20:48:52.54 ID:cw7XJDo60.net
- 最近は立ち読みの必要さえない感じ
このスレのネタバレで十分
- 588 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/22(日) 22:00:11.24 ID:XdsdIfSc0.net
- アカギもな。
内容があるのは黒澤くらいだ。
- 589 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/22(日) 22:19:15.85 ID:lxl+eWgM0.net
- >>581
もう５８歳か、そろそろ引退考えてるとしても不思議はないな
零の決勝戦は読み切り50ｐくらいでやってくれたらいいｗ
- 590 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/22(日) 22:25:49.79 ID:O+5ZPzWI0.net
- 一歩はワンパターンでもまだましくらい
Dreamsも終わるというのに・・・
- 591 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/22(日) 22:33:11.29 ID:7UwBfEao0.net
- いくら何でも今週は酷すぎないか。
読む必要が全くない。掲載順もラストになった。
- 592 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/22(日) 22:34:13.82 ID:g2uH+KB00.net
- Dreamsは雑誌そのものがなくなるから強引に終わらせたんだろ
もしそうでなかったらまだまだズルズル引き伸ばしてたよ
- 593 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/23(月) 00:07:17.72 ID:Z+edmNBR0.net
- ポケモンGOをテーマにした漫画を書いてくれよ。
- 594 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/23(月) 00:09:52.56 ID:lrwlbI7v0.net
- カイジが死んで終了でも良いよひとつきいないにお
- 595 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/23(月) 00:20:55.60 ID:A+Ca49D/0.net
- カイジ落下死でワンポーカーを早めに切り上げれば
ここまで駄作になることはなかったかもしれない。
- 596 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/23(月) 00:44:50.98 ID:ragAr/TS0.net
- あの落下防止の扇風機みたいなやつ？を止めるリモコンスイッチ押すときに
カイジ「パチスロで鍛えた俺の目押し力〜」
とか言ってたけど、パチスロの目押しは全然関係ないよなw
- 597 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/23(月) 00:53:23.50 ID:+pTCLQa10.net
- >>593
端末与えられて宝探しだと零とかライアーゲームとかでありそう
- 598 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/23(月) 00:59:07.66 ID:rlJzMLJO0.net
- ガイジ福本
- 599 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/23(月) 02:39:50.79 ID:BA3oZ9Ul0.net
- 今週もコマが大きく読みやすくて読者にやさしいわ
- 600 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/23(月) 04:21:20.35 ID:LKDET+gm0.net
- 結局、A殺す２が入ってるボックスもあるんだけど気づいてないだろｗ
いや気づいてるよｗ
って流れになるのか
- 601 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/23(月) 05:46:47.14 ID:atvc9zn70.net
- >>596
当たり図柄揃えるとかレア役とかリプレイ外しとかあったから…
まあしかしリモコン押して止まるまでのタイムラグわからなかったら意味無しですけどね
- 602 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/23(月) 07:04:21.84 ID:oFg3aU+L0.net
- 今週ひどい
- 603 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/23(月) 08:15:14.61 ID:tik4JbMb0.net
- 考察しないとか
- 604 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/23(月) 08:27:30.38 ID:LOY15Fsj0.net
- 完全に和也の思考が開示されて和也に負けフラグが立ったな
- 605 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/23(月) 09:05:20.68 ID:NVe2NUHY0.net
- 和也が本当に2本賭け想定せずに煽ってたことが露呈したわけだけど
この結果の見えた勝負まだ続けんの
- 606 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/23(月) 09:06:55.23 ID:455oIOXl0.net
- うっかり口にした真実の考察はよ
- 607 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/23(月) 09:13:09.18 ID:0e8Kgai60.net
- 和也な坊ちゃんだから思考が浅いな
金と権力の暴力で人動かしてきただけ
カイジより有能なら仲間にならないから無能な扱いはしょうがない
- 608 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/23(月) 09:16:45.37 ID:9gBMSItn0.net
- 無能なだけならまだしもクラスメイト惨殺エピソードが発覚してるんじゃ仲間どころか協力者ポジすら・・・
- 609 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/23(月) 09:17:00.36 ID:ZcyTXjq30.net
- 今週の和也の言葉がここ最近言われてる事そのままだよね
何でもあり宣言はいかんでしょ
- 610 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/23(月) 09:19:07.80 ID:eFDXaghE0.net
- 何でもあり=ワンポーカー終了…なわけないなw
- 611 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/23(月) 09:51:40.92 ID:3EyODW/30.net
- >>596
その前にひっくり返ってベルトが外れるだけなら
ベルトもってりゃ落ちないだろ
- 612 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/23(月) 09:52:15.77 ID:LOY15Fsj0.net
- いや終了でしょ
和也はここで絶対勝つつもりだしカイジはそれをひっくり返すつもりだし
- 613 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/23(月) 09:56:11.26 ID:NVe2NUHY0.net
- 610が言ってるのはカードゲームでバグカード読ませて試合強制終了みたいに
秘密のボタンでワンポーカー強制終了って意味だと思うが
- 614 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/23(月) 09:58:14.54 ID:LOY15Fsj0.net
- >>613
よくそんな思考が読めたな
- 615 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/23(月) 10:14:38.99 ID:idymjaHi0.net
- ひっくり返ってる状態でベルトなんていつまでも持てねえよ
- 616 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/23(月) 10:17:39.66 ID:ZcyTXjq30.net
- 意味がわからん
何でもありは
相手のカード確認から提出後のカード差し替え
カードのA、2には和也のメガネからは確認できる塗料付とかな
どんなイカサマでもあるってことだろ
- 617 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/23(月) 10:56:36.29 ID:O35gK8ef0.net
- ＞和也が本当に2本賭け想定せずに煽ってたこと
マジかw
マリオが命賭けると言い出した以上、チャンも追随する可能性くらいバカでもわかるだろうに
実際、今よりもっと悪い状況でもチャンは自ら赤ライフ差し出したんだし
ここで赤ライフ二本来ないと考える方が不自然だろうに
おまけに事前に「チャンもそれでいいんだな！」と確認までしてるんだし
- 618 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/23(月) 10:58:50.06 ID:MqVjihio0.net
- やろうと思えば何重にもいくらでも仕掛け作れるからね…
結局福本先生のさじ加減よ
- 619 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/23(月) 11:01:45.98 ID:r2MuKCtR0.net
- 和也は2出したりチャンマリオの二本プッシュ想定してなかったりゴミ雑魚過ぎるだろ
こんな雑魚との戦いを引き伸ばしに引き伸ばしてこの結末って舐めてんのか
まだ村岡の方がマシだったわ
和也が空手でエスポワール乗ったら船井辺りに食い物にされて終わりだろうな
- 620 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/23(月) 11:06:03.56 ID:oFg3aU+L0.net
- 今週
カイジ「鬼になる！」
和也「（自己犠牲でドロップするかと思ったが、賭けるのか）」
カイジ「2ライフ賭ける！」
和也「ええっ何それ」
- 621 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/23(月) 11:08:11.24 ID:9gBMSItn0.net
- 資金使い放題と行かない班長や社長が大層な仕掛けを打てないのは分かる
沼やEカードはほぼ必殺に近い仕込みが用意されてたしあれ以上用意してなかったのも分かる
ワンポーカーは無限の資金力と事前のイカサマ準備が出来てる割にサマがショボ過ぎてなぁ
まぁ殆ど手ブラで乗り込んでるカイジが対処できるサマじゃないとマズいってのはあるんだろうけど、敵から渡されたつまようじで攻略はねぇだろ・・・
- 622 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/23(月) 11:09:55.44 ID:mMFJndRP0.net
- >>619
普通にハンデ付き強者の典型だから
- 623 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/23(月) 11:17:42.69 ID:5NSerwl50.net
- こりゃカード判明するのは四月ぐらいやな
- 624 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/23(月) 11:21:02.10 ID:2ggDp2ol0.net
- 自分も赤張らされる可能性については大して驚きもせずあっさり消化してるだけまだマシかな
カイジが赤ライフ両手に持ってもその意味を理解できず数週引っ張られる可能性も十分あった
- 625 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/23(月) 11:30:42.91 ID:3EyODW/30.net
- しかしこの作者のせいだろ
↓
「ヤンマガなんてぜってー立ち読みしかしねーｗ」
- 626 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/23(月) 11:31:23.43 ID:OLUd9WMP0.net
- こっからゴネて数週間あるでぇ
- 627 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/23(月) 11:46:23.19 ID:r2MuKCtR0.net
- こないだ漫画喫茶で一気読みしたらワンポ編も決してつまらなくはないんだけど
連載で読むのはだるすぎる
まあ今の漫画界そんなんばっかだけど福本のは特に酷い
- 628 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/23(月) 11:49:23.19 ID:05hI8MzN0.net
- つーか和也の言い分は「自分はイカサマしたけど、カイジもイカサマのA使った同じ
穴の狢だから条件は互角のフェアだ」つーけど
カイジの方には相手がAの引き出し開けたらわかるランプがないんだからちっともフェアじゃないよな
カイジの方にもランプあるなら、23回戦で和也が引き出し開けた時に
カイジ「おい、なんかいきなりここ光ったけど、コレ何だよ？」
くらい言うはずだしな
- 629 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/23(月) 12:01:29.53 ID:r2MuKCtR0.net
- 「相手も使った」という一点だけでフェアって考えがまずおかしいからな
それこそランプなんか無くても先にスロットの存在知ってただけで全然フェアじゃない
つーかほんと福本ギャンブルって後からルール改定やら説明やらをし過ぎだろ
ハウスルールとかだってカジノなら普通書いてあるのに
- 630 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/23(月) 12:07:33.03 ID:MkyCDzmD0.net
- 次の展開は、
カイジはエースでもなんでもなく、
正しく勝負していた。
えのもとかずやは、ただ自分のライフゴマに手を出せず、ドロップ。
- 631 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/23(月) 12:13:02.04 ID:GVU2X+7x0.net
- 事前に説明しきらないことで意外な展開を演出することはあっていいと思うが、その場合、よく考えたら多少なりとも推測できそうな話にするべきだよな
このマンガは、コールボタンから指を離したらキャンセルだとかいう無茶苦茶なことを平然とやってくるから
- 632 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/23(月) 12:21:54.11 ID:O33GrelR0.net
- カズヤの言い分だとまだ他にイカサマある感じだろ？
まずそっちを明かしてもらわんとなぁ
- 633 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/23(月) 12:28:58.77 ID:+rU2iQcQ0.net
- 今週のヤンマガは浅川梨奈ちゃんが可愛かった
- 634 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/23(月) 12:34:09.64 ID:9gBMSItn0.net
- >>632
まぁ覗き見系だろ
あのゲーム内容なら敵のカードを判別できればまず負け無し
- 635 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/23(月) 13:30:10.60 ID:4UhuPuP40.net
- >>634
手持ちに2がなかったら相手にA出されたらいくら覗いても負けるけど
- 636 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/23(月) 13:39:36.12 ID:qJ9wh2cB0.net
- 今回で和也は開幕カイジを力押し負けできてた事実が
確定したわけだが
- 637 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/23(月) 13:43:33.81 ID:qJ9wh2cB0.net
- 覗き見ならカイジ勝てるわけもなく、二枚ざしという
のも今回は方法がないからなあ
- 638 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/23(月) 13:45:18.25 ID:qJ9wh2cB0.net
- 可能性としたらカードを見られてるの予測して、
Aを取って戻さず三の下にAをひくという可能性も
なくはないんだが
- 639 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/23(月) 13:46:23.49 ID:qJ9wh2cB0.net
- でもそれだとオープンの時に二枚でてしまい、反則負け確定ということに、、、
- 640 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/23(月) 13:46:54.58 ID:9gBMSItn0.net
- >>635
覗きが出来れば敵がAを出しても必ず1ライフ消費に抑えて潰せる
勝敗が事前に分かってればノーリスクでいくらでもライフを積める
必ずとは言わんまでもこの条件で10ライフとか削るのは無理ゲー過ぎる
- 641 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/23(月) 13:54:17.98 ID:LKDET+gm0.net
- いや２ボックスもあってカイジがA出すと思って２出してて
カイジはそれに気づいてて８出してるんだろ
- 642 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/23(月) 13:55:17.40 ID:qJ9wh2cB0.net
- それはみんな知ってる話。問題はそれ以上の裏があるんじゃねという話
- 643 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/23(月) 14:00:44.61 ID:4UhuPuP40.net
- >>640
それって結局運だよね
ダウンダウン
アップアップでカードが配られ続けたら必勝にならないけど
- 644 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/23(月) 14:05:18.66 ID:NVe2NUHY0.net
- 坊ちゃんが言うところの必勝程度に期待をかけ過ぎではないか？
- 645 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/23(月) 14:06:46.25 ID:qJ9wh2cB0.net
- ボタン三つあったからなあ。もう一つあるんやろ
- 646 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/23(月) 14:11:56.54 ID:4UhuPuP40.net
- >>644
まあそれはあるな
あまりにも必勝だとカイジ負けるしな
- 647 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/23(月) 14:13:03.39 ID:qJ9wh2cB0.net
- 負けて死んだらみんな福本を見直すと思うんだがね
- 648 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/23(月) 14:17:46.38 ID:HlhP+Zlg0.net
- これでA同士の引き分けでもう一戦とかだって、今の福本ならばやりかねない
- 649 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/23(月) 14:25:18.62 ID:ZcyTXjq30.net
- Aが見えて2がなければ引き出しからA出すだろ
- 650 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/23(月) 14:25:32.11 ID:MVs8YOyO0.net
- ランプの点灯は和也のサングラスに映り込んでカイジが気が付く可能性もないとも言えないけど
どうなんだろうな…
- 651 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/23(月) 14:35:40.97 ID:6+3wujVe0.net
- >>620
三行で説明出来るとかｗ
- 652 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/23(月) 15:27:43.79 ID:UQyS3nfd0.net
- しかし、和也はカイジが赤ライフ2つ出すことすら全く予想できないほど
察しがわるいとなると、ちょっとこの後の展開も問題じゃね？
A→2→それ以外→A→… の三竦みで駆け引きするなら
最低限、普通ならA出すところだけど裏をかいて2を出すところだけどさらに裏をかいて3以上を出すところだけどさらに裏をかいて、
ってところまで両者の認識が到達してないと成立しないのに、
和也は普通にカイジがA出したと思い込んでそう
- 653 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/23(月) 15:36:30.77 ID:ZcyTXjq30.net
- >>652
>>5の流れそのままだからな
- 654 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/23(月) 15:44:50.67 ID:O33GrelR0.net
- そもそもあんまり理不尽な必勝イカサマあるとカイジがどうしようもねえしな
- 655 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/23(月) 16:15:00.64 ID:YW9IMhiM0.net
- うろ覚えだけど、Aってキングに勝てるだけで2以上には負けるんだよな？
そんなの隠し持ってても大して戦力にならないと思うんだけど。
全カード隠してた方が安心じゃない？
- 656 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/23(月) 16:17:52.59 ID:9gBMSItn0.net
- Aが最強、2が最弱
ただしAと2の組み合わせの時だけ2が勝つ
- 657 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/23(月) 16:24:20.73 ID:CV0Sv7ds0.net
- 結局カード増やしたEカードなんだよな
Aが王様で2が奴隷
- 658 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/23(月) 16:30:24.80 ID:x1EdUi13O.net
- 和也、カイジが隠しボックス開けたからAと判断して常識的に2を出す
カイジ、直感でAではなく8を出して、全ライフ賭け
平凡なパターンだと、どっちもAでドロー。そのまま延長戦でズルズルか、和也が赤ライフ賭けれなくてカイジ勝利
- 659 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/23(月) 16:34:04.93 ID:INY3Wf+V0.net
- ドロー展開でしょうな
- 660 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/23(月) 16:35:23.52 ID:q90pPC+t0.net
- 和也が赤ライフでコールして勝負になってカイジが勝つ
和也「まいったぜカイジ…」といいながら赤ライフが入っていたサイドテーブルの引き出しを大きく開ける
すると奥から金色に輝く人形が出てきた
和也「クククッこれは金ライフ！1本10億円の金ライフだ！いくぜカイジ！本当の本当の勝負はこれからだ！」
↓
次週打ち切り
- 661 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/23(月) 16:36:09.17 ID:LKDET+gm0.net
- >>655
Aは２以外なら全部に勝つから
- 662 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/23(月) 16:38:47.57 ID:NVe2NUHY0.net
- とりあえず8はAと交換して現状取り出せないということだけ覚えておいてほしい
- 663 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/23(月) 16:42:13.23 ID:3pO3bIfb0.net
- この一戦で全て決まるよ。
利根川と同じ展開だと思う。
和也負けて、落ちるが、黒服が下で助ける。
- 664 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/23(月) 16:46:34.47 ID:2ggDp2ol0.net
- >>655
そのルールだと仮に相手がKを持ってると分かってたらAを持つことにも意味が生まれると思わないか？
- 665 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/23(月) 16:52:15.39 ID:IjJvBrs30.net
- 思ってたより早く決着つきそうだけど
どうせ延長戦あるだろうから
- 666 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/23(月) 16:54:22.19 ID:TW6NF6OI0.net
- いや、普通に赤ライフ勝負でカイジ３で勝って、和也落下を
チャンマリカイジの３人で命がけで救う。
和也、カイジに友情を感じ、以後パトロンに。
次戦、黒崎or兵藤でしょ。
- 667 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/23(月) 16:58:08.46 ID:ZcyTXjq30.net
- >>665
早く？？？
- 668 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/23(月) 16:59:20.52 ID:IjJvBrs30.net
- >>667
いまの1勝負、ここから1年くらいかけると思ったからね
- 669 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/23(月) 17:17:21.93 ID:4UhuPuP40.net
- 13巻
うっ頭が、、、
- 670 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/23(月) 17:22:00.58 ID:idymjaHi0.net
- 和也からするとイカサマが判明した時点でカイジは降りるっていう当然の思考してるんだよな
判明してるイカサマだけじゃないかもしれないわけで
- 671 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/23(月) 17:37:24.64 ID:miYpjUkP0.net
- これで死んだらほんの少しだけ福本見直すがどうせどっちが勝ってもウヤムヤにしてどっちも死なないんだろうな
- 672 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/23(月) 17:39:09.57 ID:LKDET+gm0.net
- カズヤ死んだらギャンブルの結果とはいえカイジ達は表の黒服に殺されるぞ
- 673 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/23(月) 17:40:55.82 ID:DYzfoMlA0.net
- >>624
>>自分も赤張らされる可能性については大して驚きもせずあっさり消化してるだけまだマシかな
カイジ「和也、お前の赤ライフも賭けてもらうぜ！」
和也「ぐにゃー」
流石に沢山予想されてたこのまぬけ展開ほど酷くはなかったな
- 674 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/23(月) 17:45:59.83 ID:DYzfoMlA0.net
- >>636
和也が自力で何とかしようとするのが俺の矜持、とか言ってたけど
それのこと？
今週のセリフで和也が自力で何とかしようと真剣勝負していて
勝てないと分かったから止む無くここにきて急遽イカサマ使用
に方向転換したことが確定したな。
- 675 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/23(月) 17:48:40.10 ID:HlhP+Zlg0.net
- >>666
黒崎編決着までに10年、兵頭が20年で完結は30年後だな
- 676 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/23(月) 17:59:34.73 ID:9zGP3mBQ0.net
- 話が進まなすぎて最近は絵しか見てない
和也の顔の表情だけ見てここ数年読み飛ばしてた
今週初めて和也がびびった顔してたから多分来週が最終回
- 677 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/23(月) 18:04:30.56 ID:oFg3aU+L0.net
- まあ、話を普通に楽しむなら和也の「うっかり口走った真実」だな
うっかり単行本買っちゃった人は読み返して伏線探すの面白いかも
ザンス編ラストで語った勝負に関してのフェアネスについては
あくまでカイジの話に「そうかも知れない」って同調しただけだから違うのかな
- 678 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/23(月) 18:06:35.90 ID:VVVy7jbt0.net
- 数年前にアカギもカイジも人殺しにしたくないと福本は言ったがどうなるんだろうな
- 679 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/23(月) 18:09:28.20 ID:O33GrelR0.net
- そろそろ利根川再登場してきそうじゃない？
利根川外伝をわざわざ福本自信が描くぐらいだし
というか福本はいい加減キャラをすぐ消息不明にする癖をやめたほうがいい
- 680 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/23(月) 18:17:21.18 ID:IKKLHNTQ0.net
- このスレのループっぷりは全て福本が悪いんだよなあ
- 681 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/23(月) 18:30:01.97 ID:oFg3aU+L0.net
- 単行本持ってないから追認できないけど、もう一昨年の年末くらいだったか
連敗の和也が自嘲的な笑みを浮かべてドロップ繰り返すようになる
↓
和也の正体が霧に隠れていくような幻想に囚われてカイジが焦る
↓
和也がチャンマリに「お前らの声が邪魔で集中できない」と難癖付けて後方へ下げさせる。和也の霧が晴れる
↓
続けてカイジに「先にお前がカードオープンしろ！いつも俺ばかり先にオープンさせやがって！ケチ！」みたいな完全に意味不明の難癖付ける
↓
カイジ「どっちが先だろうと関係ないじゃん」と反論するも和也「うるせえ！うるせえ！」と逆ギレ
↓
カイジ先にオープン、「3」
↓
和也謎の左手出し挙動、カイジちょい不審に思う
ってのがあった
んで、カイジはその時の3を現時点でまだ持っている
この辺に伏線あるのかなって思う
- 682 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/23(月) 18:34:34.94 ID:oFg3aU+L0.net
- どっちが先にオープンするかなんてワンポーカーする上で本当に関係ないんだけど（ランプの明滅だけだし）
和也が自分ばかり先にオープンしてる事に関して
カイジに対し「ケチ」だったか「セコい」だったか「ズルい」だったかよく分からない因縁付けてるんだよな
んで、カイジが「はいはいわかったわかった」みたく折れて先にオープンして3出してる
思い返したけど本編で謎なのはその辺りくらい
- 683 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/23(月) 18:47:13.33 ID:tKzYPTcC0.net
- 最初からイカサマやる気満々で自分は王という選民意識も持ってるとか、さすが兵頭の息子だなｗ
色々理由つけたり何かのせいにしてたが、本当の友達ができないのは自分のせいという、なんとも間抜けな話だ
- 684 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/23(月) 18:52:58.16 ID:RZQPC67S0.net
- 所詮二世
- 685 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/23(月) 19:05:18.94 ID:h6UpuBda0.net
- よく覚えてないが、赤ライフさえ賭けなければ全ライフ失っても死なないってわけじゃないよね？
ライフ全部失ったら落下ルーレットで、赤ライフ失ったら即死だっけ？
- 686 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/23(月) 19:09:14.36 ID:bHB2h5yZ0.net
- >>685
赤ライフ賭けなければ死なない
カイジ側のルーレット停止ボタンは落として壊れたが、和也側の停止ボタンはまだ和也が持っている
- 687 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/23(月) 20:56:56.87 ID:sqjACf/+0.net
- 今読み直してるんだけど
社長の借金1000万返してる様子がないけどいいの？
なんでチャンはいつのまにかカタコトじゃなくなってるの？
なんでチャンは博打の思考に関して詳しいの？
- 688 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/23(月) 21:00:53.01 ID:hMJvPPwP0.net
- チャンは対戦中に日本語を覚えたんだよ。
- 689 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/23(月) 21:03:28.55 ID:I4ZrHL3A0.net
- >>687
・最初に和也から現金をもらう際に「1000万円は」引いてあります旨のことを黒服がしゃべってます
・作劇上解説役がカタコトじゃあ困るから
・作劇上必要だから
- 690 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/23(月) 21:04:15.99 ID:I4ZrHL3A0.net
- カギカッコ範囲が変になったすまん
- 691 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/23(月) 21:15:50.05 ID:yspHz7Dl0.net
- 13巻分たまるのはあと何回？
- 692 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/23(月) 21:20:59.50 ID:oFg3aU+L0.net
- もう13巻分溜まってる
カイジは基本1巻9〜10話で、
カイジが例の穴を爪楊枝で開ける辺りが12巻ラストのはずだから
そこから10話くらい消費してる
- 693 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/23(月) 21:35:05.71 ID:tDV2JLYu0.net
- カズヤ編が10巻で終わってるんだから13巻区切りなんてもう無意味
- 694 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/23(月) 21:38:42.66 ID:DIzFKADx0.net
- 結局カイジが全部賭けたら和也も赤ライフ賭けなきゃならないって設定だったんだな
それにしてもカイジはチャンマリの赤ライフが残っていれば勝負続行できるはずで
いい加減な設定だ
- 695 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/23(月) 21:46:07.23 ID:xH3dHB0m0.net
- 和也の赤ライフが描かれたのは今号が初出？
- 696 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/23(月) 21:48:57.60 ID:sqjACf/+0.net
- >>689
それはカイジが和也からした借金じゃないか？
和也が金貸しから買った光山の借金だよ
- 697 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/23(月) 21:54:28.21 ID:enkOHyPp0.net
- じゃあ賭けるぜ…黒服のライフ…！
- 698 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/23(月) 21:54:54.07 ID:r2MuKCtR0.net
- >>694
いや赤ライフは賭けるたびに持ち主の同意が必要
有り得ない話だがチャンかマリオのどっちかが土壇場で俺のライフを賭けるのは許さないと言ったら
1ライフ残ってても終了
まあ1ライフ残した所で
和也がAカイジが3：和也に2が残ってるので次もほぼ確定負け
和也が2カイジがA：Aの枚数が均衡するのでお互いAがなくなってほぼ無理
とどっちに転んでも勝ち目なんかないんだけどね
- 699 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/23(月) 22:11:19.91 ID:BelzcY7D0.net
- というか和也の赤ライフかける意味あんの？
カイジにメリットねえけど
- 700 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/23(月) 22:13:44.77 ID:BelzcY7D0.net
- そもそも今のルールだとカイジがなぜ生きてるのかわからない
ゲームで赤ライフ使ったら死ぬのなら、チャンマリが
助けようとしたって無理なんじゃね
あのチャンマリが赤ライフ出した時カイジの赤ライフ
はもうなかったよね
それならチャンマリどっちかが死ななければならなかったんじゃねえの？
- 701 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/23(月) 22:14:45.97 ID:r2MuKCtR0.net
- >>699
和也を降ろせる可能性が出て来る
オープンしないで勝てるならそれが最上
よく言われる事だが勝負事では99%と100%には天と地ほども差がある
- 702 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/23(月) 22:16:46.83 ID:tKzYPTcC0.net
- 完全にライフが0になって続行不可能にならない限り処刑は猶予されるんだろ
- 703 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/23(月) 22:18:20.68 ID:BelzcY7D0.net
- それなら今回降りても処刑されないんじゃねえの？
- 704 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/23(月) 22:19:33.07 ID:jO4Na0sE0.net
- これだけ引き伸ばしてAとAだったらもう笑うしかない
- 705 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/23(月) 22:20:53.16 ID:A+Ca49D/0.net
- 全自動雀卓に仕込みがあるとかでも充分萎えるのに
世界で一台しかない、自分が考案したゲームにしか使えないイカサマを仕込んだ
特注の機械で戦うから負けないという敵。
そんな台にイカサマの可能性を一切想定しないで全財産４億を賭ける主人公。
ギャンブル漫画だったよねこれ？
- 706 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/23(月) 22:22:13.19 ID:BelzcY7D0.net
- いや、バカとバカの戦い
- 707 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/23(月) 22:24:13.32 ID:UQyS3nfd0.net
- 和也はカイジが赤ライフ2本使ってくることは全く予測してなかったけど
自分の赤ライフ使わされること自体はすぐに了承とかもうわけわからんな
普通は逆じゃね
- 708 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/23(月) 22:25:06.03 ID:9gBMSItn0.net
- >>705
ギャンブルにはまった人間の頭がどこまで退化できるか
賭博にのめり込む事の怖さを描いたホラー漫画やぞ
- 709 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/23(月) 22:25:56.85 ID:BelzcY7D0.net
- いや、さすがにどこまでジャンキーでもこれはない
とりあえずお金のありがたさを数日は噛みしめるわ
- 710 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/23(月) 22:27:46.80 ID:7A/3/RN30.net
- >>698
えっ和也は２を持ってるの？
でもとりあえず今回はお互いＡ同士の確率高いよね
マークで優劣つくんだっけ？クローバー最強とか
- 711 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/23(月) 22:28:09.79 ID:r2MuKCtR0.net
- >>706
それに尽きる
結局2択ゲーなんていくら考えても仕方ない部分がどうしても出てくるから
裏の裏の裏を読んだつもりが大して考えてなくて表出してきて負けなんて当たり前で
ギャンブル知ってる人ほどこういうゲームって楽しめないもんなんだけど
福本からしたらただ心理の動きだけ描いてればいいから楽なんだよね
トリックもなーんも考える必要ないし
和也の馬鹿っぷりにも萎えるけどカイジも同レベルの馬鹿になっちゃってて
ホントしょうもない・・・
- 712 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/23(月) 22:30:54.01 ID:OtscPl/k0.net
- 「和也はフェアだからイカサマなんかしない！」
って言い張ってたやつは息してるんだろうかw
今週の和也は負けそうになったら、イカサマで勝つことを全肯定しちゃったけどw
- 713 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/23(月) 22:33:03.87 ID:tKzYPTcC0.net
- カイジと同じ気持ちにでもなってんじゃね
俺は福本に呆れた。結局こういうキャラしか描けないんだなって
- 714 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/23(月) 22:33:08.98 ID:BelzcY7D0.net
- カイジ自体この勝負引き受けた一番の理由が和也はイカサマしないことと、今日は運がいい、こんな運のいい時に勝負しないとだった気が
そもそも運なんて良くなかったし、イカサマしないことすら無くなった今勝てる目がないことに気づかないカイジ。
もうろくしてしまったのかね
- 715 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/23(月) 22:35:42.84 ID:BelzcY7D0.net
- 昔のカイジならこの勝負に勝ち目がないことを知った上でその中でどう足掻くか、どう裏をかくかを考えたはずなんだけどね
相手の手を勝手に自分で決めて、その中で勝負してると勘違いしてるって昔福本の漫画で負けたやつってみんなそんなんじゃなかったっけ？
- 716 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/23(月) 22:36:13.36 ID:9ONrMQzp0.net
- アカギの浦部戦とかでもそうだけど
「登場人物がそう言ったからそうなんだろ」くらいの軽い気持ちで良いんじゃね
それが許されなくなってるのは露骨な引き伸ばしのせいやな
毎週毎週考えながら見てるせいで「んなわけ無いやろ」ってのが目についちゃう
- 717 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/23(月) 22:38:48.01 ID:h6UpuBda0.net
- つーか当たり前のように和也赤ライフがどうとか言ってるけど、追加資金ないのかよ
さんざん自分ルールで好き勝手やってるんだから「黒服！あと20億円追加だ！」とか横暴やってもおかしくないのに
- 718 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/23(月) 22:40:47.55 ID:oOGcOz2R0.net
- 会長と全力で戦った時より明らかに脳味噌劣化してるよな
これで会長との再戦で勝ったら興醒めレベル
- 719 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/23(月) 22:41:19.30 ID:r2MuKCtR0.net
- >>707
了承したって事はどうせ裏操作で落下回避出来るんだろ
んで、サッと受けた事で裏操作で回避出来る事も確信
命がかかってないなら2でAを殺して実力で勝った！とドヤ顔しに来るだろうと確信したと
本当に命がかかる事を想定してたら2は出せないし
一応Downも点いてて1/6で死ぬ可能性があるAだとしても逡巡はあるだろうと
そういう話でしょ
>>709
まあ福本には本当にヒリつくギャンブルした経験がないんだろうね
横領した金でやったギャンブルとかで、負けてた所から勝つとマジで勝ちが確定した瞬間全身の力抜けるからね
あんだけ色々あった後で勝って二戦目なんてありえん
- 720 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/23(月) 22:43:23.11 ID:FxJh7nG+0.net
- せやよね、死んでてもおかしくないギャンブルだったからね
逆に真っ当に生きる話になりそうだがね
- 721 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/23(月) 22:43:53.47 ID:9ONrMQzp0.net
- それはそうと和也のうっかりって何なんだよ
ヤンマガ保管してるやつよろ
- 722 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/23(月) 22:44:45.35 ID:A+Ca49D/0.net
- >>719
＞横領した金でやったギャンブルとか
万引き自慢する中学生かお前は
- 723 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/23(月) 22:53:05.16 ID:9ONrMQzp0.net
- まぁ4億勝った後におかわりすることも有るだろう
でもその後12億持ってる状態から更に会長や黒崎と勝負するビジョンが思いつかない
ここから「払うとは言ったが〜」とかやり始めたらガチで萎えるぞ
- 724 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/23(月) 23:06:11.90 ID:BgZQoicw0.net
- 確かに、和也は自分が赤ライフ使わされることに関してはもっとゴネるor怖じ気づいて葛藤する、
かと思ってたら、あっさり受けたのは意外だったな
まあイカサマで100％自分の勝ちを確信してるからなんだろうけど
- 725 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/23(月) 23:14:18.35 ID:qDuyO3UC0.net
- 和也がうっかり口にした真実の場面ってどこ？
- 726 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/23(月) 23:14:52.70 ID:NVe2NUHY0.net
- まぁ普通の人間ならいざとなったら本人曰く必勝のイカサマ発動できる腹積もりで
それまでは正々堂々行くわって言われても何が正々堂々だよとしか思わないわな
- 727 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/23(月) 23:25:36.42 ID:BgZQoicw0.net
- >>714
もう和也がイカサマやるような奴だとわかった時点でカイジがやるべきは
一刻も早くこのギャンブルを無効にして帰ることだよな
和也がまだ何隠してるかわからんのにこのまま和也の土俵で続行はリスクが高すぎる
チャンマリは自由に動けるんだから、和也が引き出し開いた瞬間、
チャンマリに取り押さえさせればイカサマの証拠で
勝負中止くらいには持ち込めそうだが
- 728 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/23(月) 23:26:29.84 ID:OUqupenq0.net
- >>725
>うっかり口走った ↓ これじゃね
命を差し出せ・・・と言うか否か？
それを最終的に決めるのはオレじゃない！
カイジだ！
↓
命を差し出せ・・・と言うか否か？
それを最終的に決めるのはオレじゃない！
和也だ！
- 729 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/23(月) 23:28:19.94 ID:6kPxc4VB0.net
- 今回もわざとらしく「A」に注目させてるので、やっぱ和也は
もう一つどこかから「2」を用意できるんだろうな。
で、2を出して勝ち誇ったところでカイジが出していたのは3という事で終了。
カイジは「イカサマボックスは開けたが、そのカードは使わなかった」と
イカサマを使わずに勝利したという形にでもしないと和也が屈服しないだろうしｗ
で、最後に落下するところを三人で助けて終了か。
- 730 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/23(月) 23:29:23.16 ID:r2MuKCtR0.net
- 漫画的に必勝のイカサマがあったら勝負が成り立たないので
どうせ2のスロットがあるとかだろ
んで落下阻止する機能付いててチャンマリオが非難するも
カイジが「いいんだチャンマリオ、知ってたから」んで和也が「何！？」ってなって
命が掛かってる顔じゃない、ゆるゆるだって銀と金のポーカー編みたいな事言い出して和也を煽った後
どっちにしろお前の命なんてもらっても仕方ないから代わりに頼みがある、兵藤と勝負させろ
で勝負の道筋を付けて終わりだろ
- 731 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/23(月) 23:33:09.28 ID:5kDPNZKo0.net
- カイジが落下して氏んで続編とか一切できないような終わり方がいいな
- 732 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/23(月) 23:33:19.18 ID:sq8WUb2i0.net
- 本当に、必勝のイカサマがなきゃおかしい状況なんだよな
本来、必勝のイカサマを封じる計略とか入れなきゃダメな展開だろう
- 733 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/23(月) 23:34:18.15 ID:2nJcY37C0.net
- >>731
黒沢って漫画があってだな
- 734 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/23(月) 23:34:28.61 ID:tKzYPTcC0.net
- ここまで開き直って堂々とイカサマする宣言をしている和也を見ると
Aと2以外にも色々イカサマ仕込んでそうな気がするが
仮に和也2カイジ3でカイジが勝っても奥の手とか使ってきそう
- 735 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/23(月) 23:36:00.61 ID:7A/3/RN30.net
- >>729
すごいネタバレｗｗｗ
多分それだと思う
- 736 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/23(月) 23:38:59.95 ID:OLUd9WMP0.net
- 負け落下で終了。
数年後実は植物状態で生きていて奇跡の復活。
とかいくら糞漫画しか描けなくなった福本でもやらねぇだろ。
- 737 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/23(月) 23:48:07.70 ID:r2MuKCtR0.net
- もう福本は
ほらほらお互いオールインでAも持ってるのに
2にしか勝てない3とAにしか勝てない2の対決で決着とか面白いだろ？な？
っていうドラマチックな決着(笑)ありきでそこに向けて描いてたとしか思えんからなあ
和也がAを持ってる以上Aを出して99%勝利なんて有り得ないんだから
必然的にカイジは3出すしかないし、3で勝ててAを取れる2のスロットもあってそこから出した結果負ける以外に
ちゃんと決着描ける訳ないんだよなあ
んで「俺の方にAがあるなら必勝のイカサマにはなりえない、必ず保険として2のスロットもあると思ってたよ」
とか言い出して和也ぐぬぬ、と
もっと致命的なイカサマ用意してると見るのが当然なんだけどな
カードのアップダウンを画像認識で行ってる以上
和也がカイジのカード見るイカサマとかを用意するのがずっと自然で
Aのスロットなんか作るよりそっちの方がはるかに強力でバレない
- 738 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/23(月) 23:54:37.81 ID:6kPxc4VB0.net
- >>735
最強のカードに対抗できるイカサマを用意していないとなると、
地下の班長の二の舞という間抜けにになってしまうからな・・・
和也はそのあたりの話を聞いていたか、もしくは会長の息子という事で
抜かりのない男という事で、A、そしてスロットが開けられた場合に備えた2のスロットも
どこかに用意していると思う。
- 739 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/23(月) 23:55:02.41 ID:7A/3/RN30.net
- でもさあカイジがスロット開けたのを
和也にわかるっていうことをどこかで
カイジが勘付くくだりがあってから
この大勝負にもってってからの
２対３の勝負にしなきゃ変でない？
今までの福本マンガからすると
- 740 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/23(月) 23:57:46.14 ID:GYYSQoDd0.net
- >>737
隠しボックスを開けたのがランプ点灯で分かるようにするなら
当然相手カードも同じようにランプ点灯で分かるようにするのが自然だよな
- 741 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/23(月) 23:58:21.71 ID:6kPxc4VB0.net
- >>737
仰る通り。
カイジが勝ちを「まず大丈夫」と思えるにはAはあまりにも不確定。
2があるとか以前に、引き分けの可能性が高いわけだからな。
仮に引き分けた場合、多分仕切り直しになると思うんだけど、
先にAを使った和也の方が先にAが尽きる。
その場合の策を考えていないわけはない
→ということは他にもスロット、もしくは2のスロットがあると
考えても不思議ではないわけだ。
- 742 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/23(月) 23:59:53.92 ID:FxJh7nG+0.net
- 本当に上手い漫画は主人公だから死なないはずなのに
死にそうな演出をし続けて、うわこれはダメだと
思わせてその裏をかいて勝っていくような話だがな
- 743 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/24(火) 00:00:10.92 ID:FqWj3Nl40.net
- カイジがイカサマに気づいたことを和也が気付いたことに
カイジが気付いた描写あったっけ？
- 744 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/24(火) 00:03:24.02 ID:FWpa5nh70.net
- >>679
「なんか苦戦してるんですって和也さん？」
代打ち矢木登場のサプライズあるで
- 745 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/24(火) 00:06:29.08 ID:p9tR32fg0.net
- ＞和也がカイジのカード見るイカサマとかを用意するのがずっと自然で
そういうトランプあるよね手品グッズに
表の模様の端っこに何のカードかわかる奴
それに和也は色眼鏡してるからそれで見えるイカサマでもいいし
- 746 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/24(火) 00:10:52.87 ID:dmjHW/B50.net
- カイジスレってきめぇ奴が居着いてるんだな
しかも散々文句言いつつ毎回ちゃんと読んでるっていう
- 747 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/24(火) 00:22:25.55 ID:oGV6HLxB0.net
- >>606
>>うっかり口にした真実の考察はよ
単行本持ってないからさっぱり分からんな
これまでの和也のうっかりぎみの発言誰か上げてってくれんとなあ
・爪楊枝発言
→爪楊枝はワザと渡した
→そこに入ってるエースを使わせるために
→オレはそれが罠だと気づいた
→三穴には2が入っている
・強運の持ち主発言
→常勝
→運で左右するゲームで常勝は有り得ない
→絶対に和也が勝てる仕掛がある
→仕様上双方に仕掛けが必要
→更に和也にしか使えない仕掛にこそ必勝の鍵がある
→三穴には2が入っている
とか？どっちもうっかりとは思えないから違うと思うけど、結論としては
→三穴には2が入っている
に繋がる発言なんじゃないのかな？
- 748 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/24(火) 00:26:34.29 ID:FWpa5nh70.net
- チャンマリの命で赤ライフ使えるなら
黒服の命で黒ライフ使えるはずだよな
- 749 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/24(火) 00:27:40.89 ID:TvSY/A0O0.net
- 漫画の文法に詳しいやつに任せとけばいいんじゃない？
やっぱりカイジはこの発言から推測したんだなってどや顔で指摘してくれるはずだよ
- 750 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/24(火) 00:36:53.63 ID:pvxFk76l0.net
- >>748
チャンマリの場合は、対戦相手である和也が認めたというか持ちかけた結果だった
そう考えると、カイジが許可しない限り黒服の赤ライフは使えないだろう
- 751 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/24(火) 00:39:00.41 ID:t9uPqEKV0.net
- >>728
だとすると、結構意味深だな・・・
和也は今まで、自分のギャンブルで死んだ人間もいることは説明してるが、
結局のところそれは相手の欲や自滅であって、
実際のところ和也自身が今回のイカサマを使う、使わないに関わらずに
能動的に死に至らしめたことは実はないのかも。
勝手に相手が自分より強いカードだと思って自滅したのは自分のせいじゃないとか、
そういう理屈で自分の責任を回避してたのかもしれんな。
だとすると、その生死の決定というバトンを投げ返された時点で、
相当な動揺があるのかもしれない。
- 752 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/24(火) 00:51:48.00 ID:p9tR32fg0.net
- そんなことは今回のこのカードの勝ち負けとは関係ないんじゃ・・
- 753 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/24(火) 00:52:11.67 ID:VArp9HiM0.net
- 今週の和也の発言からして、和也がこれからやろうとしてるイカサマは
別な引出しからAを殺せる2を取り出すとかそんなレベルの訳ないだろ
カイジの出したカードがAという100％の保証がなければ、怖くて2なんて出せるわけがないし
- 754 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/24(火) 00:52:21.00 ID:PA8CFoO2O.net
- >>727
同じこと何回いうの？
- 755 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/24(火) 00:56:21.94 ID:p9tR32fg0.net
- でもカイジがＡを出したと確信するために
和也にはカイジがスロット開けたことわかったじゃん
あそこ開けた奴が過去にいたかは知らんが
和也の考えでは必ずＡを出すの１択なんでないの
- 756 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/24(火) 00:58:21.86 ID:zrExkiR30.net
- >>728
あーこれだわ
- 757 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/24(火) 01:08:56.12 ID:d6+FHN/n0.net
- 和也の絶対に負けないインチキって
カイジの手を覗けるとかなんだろうか?
その上でカードを自由に選べるとかさ
なんか、あまりデタラメなインチキでは無いと思う
黒服乱入でカイジさらうとか勝負自体が盛り上がらないからな
- 758 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/24(火) 01:10:12.81 ID:GiRi8YUh0.net
- >>753
だよな。100％勝つと言っているんだから
そんなチャチなイカサマな訳ない
マザーソフィーがカードを操作とかそういうイカサマじゃなきゃ
- 759 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/24(火) 01:19:52.19 ID:jY1LlCkG0.net
- この状況であえて普通なら必敗の 2を出すのは相当の度胸がいる博打だからな
その程度のイカサマじゃ「このゲームで俺に負けはありえない」とまでは思わないだろうしな
- 760 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/24(火) 01:22:50.86 ID:vcbEvHqF0.net
- 今週は珍しく和也が正論吐いてたな
Aのボックスが出た時点で勝ち目がないことに気付けとかなんとか
このスレでもさんざん指摘されてたことをやっと和也自身が言った
そりゃあんなイカサマ装置がありなら100%勝てる仕組みが他にも用意されてて当然だわ
カード透視とか任意カードにすり替えとかその手のやつあるんだろ？福本
- 761 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/24(火) 01:52:59.63 ID:8zObamtJ0.net
- いままでの敵で一番ショボくない?
これっていわば趣味でしょ。
一条は性格は最悪だけど真剣勝負してたし。
利根川も、班長も社長も、みんな真剣勝負。
和也はヘタレすぎ。
- 762 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/24(火) 01:57:54.36 ID:I+OflySs0.net
- ショボいよ
意外と本人も実力者かと思いきややっぱり中身はゴミでした
もうここまでさんっざん引っ張ってこれかよ感
- 763 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/24(火) 02:00:24.66 ID:I59Ofz9w0.net
- ここから更にイカサマをいくつも追加したら、それすらカイジが見破っていて勝つっていうのがかなり無理が出てくるし
どうやってまとめるんだろうな
- 764 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/24(火) 02:07:50.46 ID:10xo4Xpw0.net
- 絶対最後は勝つ保証あるのに
幻想キングは何だったのか？
- 765 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/24(火) 02:09:55.14 ID:D8BBzEfX0.net
- 黒服が「坊っちゃんの強運はイカサマなしでのギャンブルで無敗」とか言ってたけど、
黒服が気付いてなかっただけで今までにもイカサマはちょくちょくやってたんだろうな
- 766 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/24(火) 02:56:03.50 ID:lI0GBGU90.net
- 流石に和也の2に対してカイジの3で勝つなんていうワンポーカー始まったばかりの頃から想像できた展開で終了は寒いなぁ
その程度の決着の話ならこんなに引っ張らなくてもハイペースで描けると思うんだが…
ゲーム自体のオリジナリティも高くないし考えるのに時間がかかる要素がない
- 767 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/24(火) 03:03:48.31 ID:oGV6HLxB0.net
- >>746
ほんとそれ
もう13巻分以上やってんのに同じような文句ばっかな
さっさと読むのやめればいいのに・・・
- 768 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/24(火) 03:24:48.86 ID:ckpSvXVZ0.net
- 中だるみはあるものの、和也編の佳境に差し掛かろうという今、楽しめないのなら確かに読むべきではないな
いつ楽しむつもりなんだ
- 769 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/24(火) 03:45:24.42 ID:Qq7AW3+w0.net
- 和也はレイズにカイジが付いてくるのを見てカイジがAを出したことを確信してるんだろ
ボックス開けてA三枚ゲットしてるのだから妥当な予測
- 770 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/24(火) 05:55:50.87 ID:1ai4huWR0.net
- レイズ合戦になればＡと読むのは妥当だが和也が自爆の可能性が
少なくても５０％もある２を出す根拠にはならないと思うよ
まあ２なんだろうけど
- 771 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/24(火) 07:20:37.60 ID:UAjIYu3q0.net
- 福本が3を描いてる時点で2なんだろうな
どーせここ福本も見てるだろうから、みんなの予想通りという展開にはしたくないだろうから、もう一工夫入れてくるかもな？
- 772 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/24(火) 07:28:59.82 ID:HB0rA61c0.net
- 今更だけど、これってポーカーじゃなくて大富豪だよな
- 773 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/24(火) 07:54:16.47 ID:TvSY/A0O0.net
- ポーカーの亜流じゃなくてインディアンポーカーの亜流なんだよ
- 774 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/24(火) 08:39:08.86 ID:OoWMJSe/0.net
- 確信というかもはや和也にはカイジのカードが何か分かる仕掛けに
なってるんじゃないのか、まぁ漫画的にはつまらないんだけど。
- 775 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/24(火) 09:26:20.81 ID:FWpa5nh70.net
- カイジが２を出しておいて「ところでオレは３を出した」と呟いてみたら
和也も２を出していても降りざるを得なくなるだろ
- 776 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/24(火) 09:29:32.71 ID:NVIEEh4Y0.net
- ＞うっかり口にした真実
これはカイジがＡの入ったボックスを開けたことに和也が気づいたことを示す
言葉だよな。
- 777 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/24(火) 10:06:18.52 ID:+xswfT0/0.net
- 先にオープンしたからずるいって話じゃね
- 778 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/24(火) 10:30:00.43 ID:qdGmJ+9kO.net
- はよ終われ
- 779 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/24(火) 10:51:48.08 ID:77GX7Mji0.net
- ようわからんけど和也勝利宣言しちゃったから和也の負けフラグだな
うっかり真実云々はカイジの勝利後ドヤ解説の布石
そして和也を下ろすために意味深な言葉で煽ってると和也は判断しそう
- 780 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/24(火) 11:02:59.92 ID:/sisqBTw0.net
- 最終的に主観になって描かれてる方が負けだもんな
- 781 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/24(火) 11:06:14.15 ID:FWpa5nh70.net
- 隠しBOXからAが出た時察しろよ
お前にもう目はない・・・・ってこと！
隠しBOXからAが出たらこの土壇場使わないわけがない
２以外には最強なのだから
むしろAを使うという選択を促すためにわざわざカイジの方にも
隠しBOXを用意して開けるための楊枝まで渡していた
すべてはAを使わせるため、そしてそのタイミングを知るために
ランプはあった。だから和也は２で勝負している
一方カイジにとってみればそこまで類推するのは容易
全ライフ賭けてしまえばもう自分は降りることもできない
一方和也は自分の命を賭けるか賭けないかの選択をせまれる
カイジがついうっかり「オレは３を出した」と呟いたら
疑心暗鬼にとらわれる。「オレは王だ。こんなクズに負けてられるか」
と考えている和也はそのクズと命のやりとりは出来ない。
たとえわずかでも負ける可能性があったら降りるしかなくなる。
それでも降りずに勝負したら和也の死で終わる。
「オレは鬼になる」はチャンマリの命まで張ることについて言ってるのでは無く
降りなかったら死、という状況に和也を追い込むことを言っている。
- 782 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/24(火) 11:15:21.21 ID:6MGgivsi0.net
- 和也は2以外で貼る理由がないからね
- 783 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/24(火) 11:26:32.97 ID:/RXswF2t0.net
- A開けただけしかわからない。
それだけの状況でA出すだろうから2を出して全部賭けて勝負とかありえねぇよ。
交換してなかったら必負だぞ。
- 784 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/24(火) 11:42:40.64 ID:jZ3OW1YC0.net
- 楊枝を意図的に渡してたってのは無理があるわ
根拠が何もないし逆に偶然であることを示唆するような描写はある
隠しボックスがどちら側にも用意されてるのは好きな席を選ばせて公平感を演出する意味合いもある
妄想捗り過ぎ
- 785 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/24(火) 11:51:45.92 ID:pZGDm7Qy0.net
- >>783
ここで使わないヤツ、イカサマしないようなヤツは勝負続行しないで騒ぐという思い込みがある設定なんだろ
- 786 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/24(火) 11:52:49.41 ID:6MGgivsi0.net
- >>783
和也側の情報としてあるのは
カイジが箱をあけた
カイジが絶対の自信ではってる
カイジが3つ穴に気付いていないはず
和也もはってる
カイジもAだと思い込んでるはず
むしろA以外でカイジが赤3ついれてオールインする理由がないもの
3つ穴にたどり着いていない限りね
- 787 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/24(火) 12:14:13.09 ID:D8BBzEfX0.net
- この局面で、和也がカイジが裏をかいてAを使わない可能性を微塵も考えないのもありえないが
カイジが何の策もなく3を出すのも無茶苦茶なんだよな
カイジからしたら和也が2を使ってくれる補償は何もないんだから
かなりリスクの高い博打なのに、カイジは9割9分勝てると思って赤ライフ張れるほど
和也の2に確信があるみたいだし
まあ来週にカイジが和也が2を出したと確信した根拠の説明はあるのだろうが
- 788 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/24(火) 12:16:41.72 ID:6MGgivsi0.net
- カイジがA使うタイミングもここしかないし
和也が２を使うタイミングもここしかない
早い段階でネラーにばれるぐらいありえすぎる話
- 789 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/24(火) 12:18:12.08 ID:ezY6yGlu0.net
- >>725
和也がうっかり口にした真実
相手の赤ライフまでベットすることができることかな？
- 790 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/24(火) 12:28:58.77 ID:240Gwpar0.net
- 兵藤は息子をピュアに育てすぎちゃったよね
賭け事において「相手が裏をかいてくる」疑いを微塵も持たないなんて
ましてや爪楊枝は和也から渡されたものだし
カイジがAを「使わされた」と考えるのも自然な流れだし
和也みたいに馬鹿正直な性格じゃ、帝愛継いだとしても
利根川や黒崎にも騙されて会社乗っ取られるのがオチ
- 791 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/24(火) 12:32:38.24 ID:W/KL5k+10.net
- 今のカードがめくられるまでに何ヵ月かかるやら
- 792 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/24(火) 12:36:02.10 ID:9u8CbPry0.net
- >>790
この世の中、騙そうって気持ちがある奴が一番手酷く騙されるんだよね
和也みたいな浅い詐欺師が一番酷い目に遭う
- 793 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/24(火) 12:37:41.35 ID:IBToL3pH0.net
- 和也って帝愛に入社するつもりはあるのかな？
放蕩ぶりを見た感じだと今は入ってないと思うけど
- 794 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/24(火) 12:41:36.15 ID:ezY6yGlu0.net
- 和也は帝愛の社員ではあるんだろ。
もちろん、相談役か取締役あたりで、出社は自由。
- 795 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/24(火) 12:43:42.32 ID:YwsS+HKS0.net
- しかしマジで「カイジはAと取り替えたフリしただけで普通に3出して和也の2に勝ちました」なんて
Eカード最終戦の二番煎じみたいなオチなわけ？
Eカードの時は取り替えたフリから決着までわずか4話だったからまだいいけど
こっちはもう24回戦で20話以上引っ張ってんのに
- 796 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/24(火) 12:50:03.15 ID:IBToL3pH0.net
- >>794
そんな感じの描写ってあったっけ
出勤や仕事してる様子って全然無かったような
- 797 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/24(火) 12:51:40.27 ID:TvSY/A0O0.net
- なんだかんだ読み続けてる連中は（全員がそうだとは言わないが）
福本がその予想を超えてくることを願ってるんだよ
福本がそれを承知でお待たせしましたとばかりに予想を超えてくるか
おかげでいくらでも連載引き延ばせるとしか考えない下種かはこれから判る話
- 798 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/24(火) 12:53:21.09 ID:8zObamtJ0.net
- そこまでやるならさ、透視カメラとか、相手が何を出すかわかるとか。
そこまでやる可能性あるよね。
カイジはかなりの賭けだよ。
- 799 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/24(火) 13:07:03.68 ID:fyL9rQMf0.net
- いやそもそもしたから覗けるくらいの手を使ってて
それを頭脳で誤魔化すくらいの勝負じゃねえとなあ
- 800 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/24(火) 13:07:09.88 ID:pZGDm7Qy0.net
- >>794
社員と役員は経営者と従業員で完全に別とツッコミ
- 801 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/24(火) 13:19:45.81 ID:oGV6HLxB0.net
- >>783
トレイを開けた時とエースを交換した時とランプは2回光っている
- 802 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/24(火) 13:21:47.51 ID:oGV6HLxB0.net
- >>787
利根川は優秀だから気づくはず
沼は攻略できるはず
偽装の白は成功するはず
結局カイジの勝利への確信や道筋なんてどれも中途半端なもの
福本漫画の程度なんてそんなもの
- 803 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/24(火) 13:31:28.33 ID:pZGDm7Qy0.net
- 偽装の白なんか、デジカメで撮影するだろう、デジカメの画像なら気付けないはずだ、だしな
- 804 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/24(火) 13:33:29.74 ID:WH6P57TY0.net
- 役員も社員だろ
- 805 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/24(火) 13:36:45.31 ID:SXcYi3us0.net
- ∴穴にカード透視か配布カード操作の仕掛けでもあるのかなあ
2が入ってるだけだとやっぱり万が一で負ける可能性があるわけだし
最終的に和也が絶対に勝てるゲームっていったらまず相手のカードを完全に把握出来てないと無理だもんな
しかしそこまで完璧にイカサマをやられたとしたら
その上で更にカイジが勝利するビジョンが見えてこないんだけどどうするんだろうｗ
- 806 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/24(火) 13:40:16.58 ID:UEj7K+rM0.net
- そりゃ凡人には思いつかないネタを福本先生は持っておられるんだよ
かつてないハードル上げてみた
- 807 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/24(火) 13:42:17.94 ID:8t8af4x20.net
- つか今回の和也の思想でカイジに勝利はないの確定やん
ゲームで負けても俺の様な王がお前みたいなクズに負けるなんてあっちゃならねえと殺害して終わりだろ
アホらしい
- 808 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/24(火) 13:45:07.38 ID:pZGDm7Qy0.net
- >>804
法律上で明らかに違うんだが？
>役員は、経営者であり従業員ではない。従い、従業員から役員に昇格する際には、一旦、会社を退職する。
退職金のある会社では、退職金を受け取ることになる。
即ち、従業員としての身分は一切失われる。このことを十分に理解せず、ただ漫然と従業員の延長上だと考えていると、誤解を招いてしまう。
- 809 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/24(火) 13:50:07.25 ID:pZGDm7Qy0.net
- 他にも職業欄に記入する際に会社員と会社役員は別であることなども含めて、社員と役員は別であるというのが法律上及び文章上の解釈だよ
- 810 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/24(火) 13:51:02.77 ID:kADyPEfP0.net
- 和也編ってなんだったんだろう
このままカイジが勝っても意味わからんよ。仲間になって共闘するフラグも消えたよな
フェアに見せたいだけのインチキ野郎だったし頭も悪い
環境のせいで性格歪んでるみたいな描写もあったけど今となっては同情の余地ねえわ
- 811 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/24(火) 13:53:17.68 ID:p2JDrFEa0.net
- >>810
ワン・ポーカーに繋がるように、坊ちゃんの人となりを紹介する編。
- 812 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/24(火) 14:05:48.08 ID:pnHaJoaC0.net
- イカサマはしないが負けるくらいならするとかイミフ
「カイジにも爪楊枝を渡して気づきさえすれば同じことをするチャンスを与えてやる」くらい開き直ればまだいいのに
- 813 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/24(火) 14:28:23.10 ID:jZ3OW1YC0.net
- カイジの予想じゃまだ十代なんだろ
普通に学生やってんじゃね
- 814 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/24(火) 14:42:37.52 ID:CeOe/1O80.net
- >>787
福本には理外の理という便利な言葉がある
- 815 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/24(火) 14:43:22.41 ID:6MGgivsi0.net
- うっかりってチャンマリを下がらせたことのような気がする
ランプがつく仕掛けはお互いにつくだろうからあの時下がらせた
つまりカイジがあけたことを何らかの仕掛けで感づいていることを確信してる
的な
- 816 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/24(火) 14:56:49.13 ID:CeOe/1O80.net
- >>812
矜持とは一体
- 817 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/24(火) 15:00:44.92 ID:mG5lQPQM0.net
- 案外16巻までいくかもな
和也編10巻
ワンポーカー編16巻
次のステージはよいって欲しいわ
- 818 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/24(火) 15:24:58.85 ID:GfnEUllG0.net
- うっかりは「人のえ…相手に」って言い直したこと
- 819 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/24(火) 15:35:27.38 ID:CeOe/1O80.net
- まあ3人ともすでに命張って負けた人間だし
命に2億の値がつくなら惜しまず張るよね
和也が赤張るのとは意味が違う
- 820 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/24(火) 15:42:55.92 ID:IpE2oPKc0.net
- >>818
それなんだっけ？
- 821 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/24(火) 15:54:22.98 ID:ILz85dBN0.net
- もし和也はマジで
「Aが手に入ったんだからカイジはA使うはず」
「カイジは自信ありそうだからもうAで間違いない」
で思考停止して2を出して勝ちを確信しちゃうレベルなら、
過去にカイジと対戦した中では最弱のキャラだよな
エスポワールで最初にカイジにやられた「ギャンブルではその発想が命取り…！嵌まっている泥中首元まで…！」
の人と同レベル程度
- 822 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/24(火) 15:54:23.92 ID:nrxO0OZLO.net
- イカサマしないフェアな奴ってのがそもそも
カイジは何を根拠にそう思ったの？って感じなんだよな
親の会長からしてイカサマ上等だし
だからこそカイジもイカサマ仕込んだティッシュ箱で勝負を挑んで負けて
「運否天賦ではなく勝つべくして勝つ」と心に決めたんじゃなかったっけ
なのに運否天賦のガチ勝負だと思い込んで勝負を受けるという行動も意味不明だった
- 823 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/24(火) 15:56:29.68 ID:jZ3OW1YC0.net
- >>820
船井
- 824 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/24(火) 16:01:46.44 ID:Gj1mBUYF0.net
- フェアな人間だと信頼してたはずなのに和也が友情ゲームで3人を別室に連れて行った時には拷問する気だと決め付けてたからな
場面によって和也のフェアさを信じてたり信じてなかったりとブレブレ
- 825 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/24(火) 16:03:12.45 ID:TtYhO9fQ0.net
- 和也って親父譲りの強運の持ち主、みたいに福本は描いてるつもりだろうけど
いきなり虎の子のAを2枚もカイジの2で殺されるとか
とても強運の持ち主には見えないんだけどw
- 826 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/24(火) 16:03:50.13 ID:9u8CbPry0.net
- >>822
どこまでのイカサマをしてくるか分からない以上勝負打ち切りが妥当
逆手を取るにも情報不足
頭おかし過ぎて引くわ
- 827 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/24(火) 16:06:06.55 ID:9u8CbPry0.net
- つーかそもそも兵藤が全然強運の持ち主に見えないし
勝つべくして勝っただけだしな
鷲巣と間違えてる
福本漫画の富豪キャラで幸運設定あるのは鷲巣だけなのにキャラ設定も覚えてないのかねえ
- 828 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/24(火) 16:07:32.68 ID:5eq8PIDw0.net
- お前らがゆで物理学に文句つけてるアホウに見える
- 829 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/24(火) 16:12:09.53 ID:I+OflySs0.net
- >>826
和也のフェア精神とかいう唯一の枷が消えた以上、どのタイミングで黒服の暴力を行使してもおかしくない
勝負打ち切りを要求したところで決定権は全て和也が握ってる
つくづくこんな勝負に乗ったカイジ頭おかC
- 830 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/24(火) 16:16:41.68 ID:9u8CbPry0.net
- >>829
この手のギャンブルにおいて支払いの担保が必要ってのは当たり前の事なんだよな
究極、負けたのに和也が裏操作してカイジ落とされるなんて話すら有り得るのに
軽トラ見せてあれに積んで帰れよで納得とかホント狂ってる
- 831 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/24(火) 16:18:26.57 ID:IpE2oPKc0.net
- >>823
関係なくてワロタ
- 832 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/24(火) 16:27:10.43 ID:I+OflySs0.net
- >>830
実際ブレイブメンロードと鉄骨の時には堂々と踏み倒されたのにな
- 833 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/24(火) 16:33:21.43 ID:ezY6yGlu0.net
- >>830
国家間なら軍事力。
私人間なら国家権力。
非合法ギャンブルなら８９３。
４億の内、２億ぐらい使って帝愛と対立する
消費者金融＆ヤクザ＆右翼をバックに付けて挑むべきだったな。
アカギだって、刑事と８９３をバックにつけてから戦っているのに。
- 834 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/24(火) 16:40:26.99 ID:YCezddMk0.net
- 堕天録では
「見えざるものを見よっ！」の張り紙を思い返して僥倖するコマが
実は両面テープ止めの張り紙だと気付いた閃きだった、ってのは存外よかったと思う
あれ、てっきり文章そのものがトリックに関係してると思ってたわ
- 835 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/24(火) 16:41:46.07 ID:5eq8PIDw0.net
- どこの嘘喰いだよ
- 836 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/24(火) 16:44:43.37 ID:YCezddMk0.net
- 今回の勝負はカイジが準備（沼やチンチロ）も試合中の退席（17歩やEカード）もしないから
例えどういう落とし所にしても意外性が無くてつまらないオチになりそうだなぁと思う
今のところスレ住人の予想は全部当たってる（赤2出して和也の赤を引き出させる展開）
- 837 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/24(火) 16:48:40.38 ID:9u8CbPry0.net
- 大体兵藤がフェアだってのが想像に過ぎないんだけどな
ティッシュの時はカイジが負けてるし
沼の時は兵藤が見てる事なんてカイジは知らないし
あの時は払わざるを得ない理由もあった(大勢の客が見ている)
カイジが勝手にフェアだと思い込んでるだけでフェアだと断定出来る理由なんて一つもなかった
和也なんて途中でどんどん条件付け足したりで一体どこがフェアなのか全く分からなかったしな
自分で絵描いてる訳でもなく話に集中してるのに何でこんな雑な話に終止してるんだか
- 838 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/24(火) 16:50:46.07 ID:nrxO0OZLO.net
- 利根川とのEカード勝負の時点で
裏をかいてこれか？いや裏の裏をかいてこっちか？みたいな
心理の読み合いに明確な答えなんかないと言ってたし
そこからの流れで勝つべくして勝つという考えに行き着いたんだから
Eカードと同じくガチだったとしたら明確な答えのないワンポーカーなんてカイジとしては
イカサマの気配があれば勝負する
ガチっぽいならやめる
ぐらいでもおかしくないはずなんだよなあ
- 839 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/24(火) 16:55:42.20 ID:AE0ZFtAl0.net
- カイジは３穴の役割を予測した上で裏をかくんだろ？
仮に３穴は相手のカード覗き見する装置だと推察して
下に負けるカード張って上に勝つカード乗せるとかしたら
完全に西条のポーカーになるんだが。
偽装白に続き同じネタ使うとかないよな。
- 840 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/24(火) 16:56:32.57 ID:oGV6HLxB0.net
- >>821
血のついたカードで思考停止して勝ちを確信しちゃった
利根川と同じぐらいだな
- 841 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/24(火) 16:57:23.74 ID:oGV6HLxB0.net
- >>826
なんでまだ読んでんの？
- 842 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/24(火) 16:58:11.92 ID:YCezddMk0.net
- 零でもやったよな100ポーカーで
トランプを2枚重ねする事で相手が仕組んだイカサマを逆に利用するトリック
まあイカサマを逆に使ってマザーを欺くならもうそれしか無いかもな
- 843 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/24(火) 17:00:02.90 ID:Qq7AW3+w0.net
- マザーには1回だけ頼みごと出来るわけで和也はまだそれを行使してないから
まだ長引きそうだな
- 844 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/24(火) 17:00:39.70 ID:C8o22uR90.net
- >>837
フェアと言うかはしらんが
ティッシュくじでカイジにワンチャンあげたよね
単なる遊びだろうけど
- 845 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/24(火) 17:03:56.38 ID:oGV6HLxB0.net
- >>828
延々くだらない同じ文句を繰り返し書き込みながら
もう13巻分にもなるのにまだ読むのやめないってのが
見苦しくいんだよなあ
- 846 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/24(火) 17:09:04.53 ID:9u8CbPry0.net
- >>841
落ちは気になるからね
つまんなくなったら即切りとかそっちの方がおかしいでしょ
なんだかんだで破戒録までは十分楽しませてもらったし
- 847 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/24(火) 17:55:52.79 ID:p2JDrFEa0.net
- ワン・ポーカー、コミック出る度に買ってますよ。
- 848 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/24(火) 18:02:33.09 ID:5gNgyxna0.net
- 迂闊な一言が気になってワンポーカー編読み返したけど
- 849 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/24(火) 18:06:06.22 ID:5gNgyxna0.net
- 途中送信
ワンポーカー編12巻までは普通に面白いやん
A3枚のイカサマまでは事前に爪楊枝を渡してたから公平って風に持っていけた気がする
爪楊枝を渡したことを和也が忘れてるあたりからおかしくなった
- 850 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/24(火) 18:08:09.45 ID:7EnsCS5E0.net
- 今週号見た後に、↓のやり取りを読み直すと
カイジ「和也、あんたはどこかフェア公平だ、思えばお前の父親の兵藤もギャンブルに関してはフェアだった」
和也「あー、確かに俺ってそういうトコあるわー」
ホントお前どの口でwwwwwwって思う
- 851 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/24(火) 18:09:40.96 ID:RkBpoO0H0.net
- 和也側しか使えないイカサマにするならサングラス越しにカードに何か印が描かれているのが見えてるとかもあり得るな…
- 852 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/24(火) 18:10:55.69 ID:oGV6HLxB0.net
- >>846
もう13巻分以上やってんだからさあ
君が引っ掛かってる話の前提の部分なんて
ここにいる連中は皆とっくにスルー出来てる箇所なんだわ
そこを今更ほじくり返して駄々っ子のように何度も繰り返し
わめき散らかしても見苦しいだけなんだよねー
- 853 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/24(火) 18:20:39.24 ID:8zObamtJ0.net
- アイディア自体は悪くないんだよ。
ワンポーカーをゼロから作ったんだし。
積めば積むほど、カイジがエースを出してるって思わせる
ロジックとかもいいしさ。
5、6巻ぐらいでまとめれば 誰も文句を言わないよ。
もったいないね
- 854 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/24(火) 18:23:02.74 ID:GBOQmOg+0.net
- カイジが普通にA出して和也が2を出して終わったかに見えた瞬間！
カイジがこれは賭博法違反の違法行為だから勝敗はノーカン！！と叫び終了
- 855 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/24(火) 18:29:01.36 ID:TQWxDHVS0.net
- 福本的に、「和也はフェア(少なくともカイジ視点では)」ってことにしとかないと
ワンポ編を成立させらんなかったんだろうね
だってどう見ても怪しすぎる上に、カイジに不利な条件多すぎて
こんなゲーム受ける理由がないもの
- 856 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/24(火) 18:32:13.12 ID:AICi2qLx0.net
- そういや使ってるトランプってコンビニで適当にカイジが買った奴のだっけ？
そんなもんをアップダウン判別したりしてる時点で怪しすぎるな
- 857 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/24(火) 18:33:36.10 ID:8zObamtJ0.net
- 90年後半の技術で できるのかねえ。
ポケベルぐらいの時代でしょ。
- 858 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/24(火) 18:35:03.84 ID:9u8CbPry0.net
- >>852
何言ってんだか
和也が最後までイカサマしなかったなら追加ルールとかあってもギリギリセーフだったんだよ
カイジに人を見る目が培われてたって事になるから
まあそれはそれでいい
フェアだと勝手に盲信して違ったってカイジそこまで馬鹿だった？って話になるだろ
今までも何度も騙されてるとはいえ後になるほど
まあ騙されても仕方ないかって話にはなってたのに
安藤古畑→まあこれは信じたら馬鹿
遠藤→まあ信じては居なかったと言えど時間なかったし
三好前田→まあ信じるよね普通
- 859 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/24(火) 18:35:57.40 ID:4cWODXXO0.net
- 別室で黒服がモニターで確認して手動で判別してんだろ
- 860 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/24(火) 18:38:05.13 ID:9u8CbPry0.net
- この流れでいきなり
和也→有り得んだろ一体どこに信じる要素あんのよ
と来た訳だが
それも「カイジに人の本質を見抜く目が出来た」って事になってりゃまあ成立したのよ
そんなもんもないカイジが和也信じたらおかしいでしょ？
イカサマの話がちょっと前に出てきたばかりって事忘れすぎ
- 861 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/24(火) 18:40:21.19 ID:TNAS8CMb0.net
- まぁこのタイミングでカイジが語りだしたってことはライフ張る前に自分が絶対の自信を持ってる根拠を話した上で赤ライフ2つ張ってさぁ降りろって展開だろうな
んで自分の上をいったカイジを認めて降りると
口走ったことはどうこうみたいなのは今のとこ何のことかわからんが、ここから解説編だろうからちょっとわくわくしてる自分がいる
2を3で殺す展開自体はもうだいぶ前から予想できたが、その展開にせよ違うカードでの決着にせよカイジが絶対の自信に至った理由が語られるだろうしな
今のところ根拠に弱い感じだし
- 862 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/24(火) 18:41:59.64 ID:5eq8PIDw0.net
- 途中までフェアに戦ってくれたから俺が勝てた
最初からイカサマしてたら俺は死んでたはずだとか苦しいことを言うに10ペリカ
- 863 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/24(火) 18:47:02.28 ID:I+OflySs0.net
- >>850
護衛の黒服には実力で勝ったように言ってたみたいだし・・・
自分でついた嘘を本当の事だと思い込むタイプなんだろう、多分
- 864 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/24(火) 19:01:31.36 ID:UGivNV6V0.net
- あれだけの大きさなんだし中に黒服がいればいいんじゃない。
- 865 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/24(火) 19:07:59.11 ID:UlU7wcm30.net
- 3穴がただの覗きで2なんか一生出てこないかもしれないのに
それに賭けるのは無謀過ぎる
- 866 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/24(火) 19:16:11.41 ID:Ofii2a2Y0.net
- >>864
トネガワだったらそうなんだろうけどなｗ
- 867 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/24(火) 19:21:08.37 ID:WBzSp8Gg0.net
- もしかして、語りで3を匂わせて実際はAってオチだったりしてな
和也の器じゃA以外の可能性を匂わされたら勝負できない気がするし
- 868 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/24(火) 20:00:02.27 ID:NVIEEh4Y0.net
- >>840
利根川は違うだろ。そこからちゃんと思考してそこをつかれたんじゃなかったっけ？
- 869 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/24(火) 20:10:42.47 ID:I+OflySs0.net
- カイジが細工してくる事を予想して逆にストレート勝負したカイジに狩られた
利根川はちゃんと頑張ってたよ
- 870 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/24(火) 20:11:39.85 ID:p2JDrFEa0.net
- トネガワでは焼き土下座後のことは描かれるのかな。
- 871 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/24(火) 20:20:53.52 ID:ezY6yGlu0.net
- 今更だけど、若者の連続投身自殺を見たい
大金持ちなんてそうそういないと思うんだけどなあ…
自分の孫とダブって苦しくなるだろ、普通。
- 872 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/24(火) 20:26:04.19 ID:Gj1mBUYF0.net
- 上級国民が自分の孫と下級国民をダブらせるか？
- 873 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/24(火) 20:35:09.02 ID:TQWxDHVS0.net
- よく見りゃ、ガイジはまだ赤ライフを置いてないんだよなw
このタイミングでガイジがベラベラ喋り始める理由は
和也を降ろすためのブラフ攻撃しかありえないだろうな
- 874 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/24(火) 20:36:01.12 ID:I+OflySs0.net
- >>871
例えばなんやけど
「下には安全ネットが張り巡らされており実際に彼らが死ぬ事はありません」
「しかし彼らには伝えてませんので、彼らは賞金を得る為に命賭けで鉄骨を渡るものだと思っています」
「脱落者はこちらで回収し適切な日当を支払っておりますのでご安心ください」
こんな説明があれば必死になる姿を見ても心が傷んだりはしないんちゃうか
突風で参加者を落っことす仕掛けもバラエティ的に見れば間抜けで笑えるものだと思う
- 875 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/24(火) 20:37:31.59 ID:WSSh/yRL0.net
- >>873
それって承太郎がダービーにやった事を長々と時間かけてやってるだけなんじゃあ・・・
- 876 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/24(火) 20:39:36.95 ID:0rSvnmSj0.net
- そもそもカイジの「和也はフェアだから」なんて信頼は
開始早々いきなり2を連続引いただけで
カイジ「騙された！こんな不運ありえない！イカサマされた！」
とか言い出すくらい簡単に消し飛ぶ程度だったしなw
- 877 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/24(火) 20:46:55.36 ID:8mm0IAm/0.net
- まあ普通に考えれば、カイジからしたら和也が何出したかなんて確証得られない以上、
カードで勝負すれば確率は1/3の博打でしかないし
その上で9割9分の勝算を見つけたということは
カードで勝負しないで、ブラフで和也を降ろして勝つ算段が用意できた、ってことだろうな
- 878 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/24(火) 20:50:48.84 ID:bypcqAFg0.net
- なぜか知らんが和也は自分の勝ちを疑ってないから
自分の赤ライフ使用を一切躊躇ってないし
カイジが和也を降ろして勝つ作戦なら、仕掛けるタイミングはここしかないんだよな
和也が赤ライフを置いちゃうともう降りるていう選択肢は消えちゃうし
- 879 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/24(火) 20:52:30.75 ID:mw/zftEf0.net
- 命乞いする和也に代わりにもう一度会長に会わせろってなるのかな
- 880 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/24(火) 20:52:50.42 ID:8zObamtJ0.net
- 和也は、一度 カイジに実力で勝ってるからね。
外人の赤ライフを認める必要もなかったし。
それだけに、今週のヘタレ発言は残念だ
- 881 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/24(火) 20:57:02.71 ID:bypcqAFg0.net
- しかし、普通に2本取れば良いのに、わざわざ1本だけ掴んで
左右持ち替えてもう1本取る動作だけで3ページも稼ぐとか
福本のカルピス芸も磨きがかかってきたな
- 882 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/24(火) 21:00:08.32 ID:t9uPqEKV0.net
- ただ、和也も必勝のゲームと言いつつ詰めが甘すぎるだろ。
出したカードの種類を分かるようにすれば必勝なのに、そういう仕掛けを用意してない。
まあ、それは和也の最後のプライドなのかもしれないけどさ・・・
- 883 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/24(火) 21:22:45.40 ID:FWpa5nh70.net
- >>881
あんまり希釈しすぎてもはやアリも近づかないという
- 884 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/24(火) 22:13:54.83 ID:xNsDAlUW0.net
- 和也からすれば3人まとめてあの世行きにするのが最も楽しいだろうに
それを望んでるから赤ライフを許したんだろうし
なのにオールインが予想外ってなんなの
てかカイジからすればどうせ自分のライフじゃないし
後ろの2人からどっちを使うか選ぶのも面倒だし
勝つにしろ負けるにしろいっそ使い切るほうが潔く終われると思うが
- 885 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/24(火) 22:28:37.60 ID:5bd9hLdS0.net
- 和也にもはやプライドとかないだろw
今週の情けないモノローグの時点でw
- 886 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/24(火) 22:33:04.56 ID:udaMtYn40.net
- 和也に命を張れるわけなくドロップか
で結局カイジはAでなく和也が降りてなければ負けだったと
- 887 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/24(火) 22:35:03.44 ID:dRE71vsV0.net
- 和也は3分前の事は忘れる病気なんじゃないか？
作中も何度かメモ帳確認してたろ。
- 888 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/24(火) 22:35:50.03 ID:UlU7wcm30.net
- カイジがシステム外から2を調達してAと入れ替えて出してれば
仕様の分からんマザーに対して攻守万全99%負けないかつ真実がうんたらも回収出来るんだろうけど
致命的なまでに2を調達出来る場面がない
- 889 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/24(火) 23:01:16.04 ID:58ihp4RK0.net
- カイジの勝算は本人いわく99％だけど、和也の方は
赤ライフを引き出されても全くビビらないくらいだから
100％自分の勝ちを疑わないレベルみたいだし
イカサマがA殺せる2を取り出せるだけとは思えないんだよなあ
カイジのカードを覗けるとか、もっと決定的なイカサマあるんじゃないかと思う
- 890 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/24(火) 23:10:28.51 ID:GeSyi9Ck0.net
- >>889
覗きがあるとしたら3を手汗かヨダレでAとくっつけて出してるしかカイジに勝ち目がないな
- 891 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/24(火) 23:19:17.26 ID:05ZKf+Yd0.net
- >>716
ほんとだよなー。
映画でも何でも、観客に考える暇を与えないというのは重要な要素なんだけどね…
それが抜け落ちちゃ、つ面白くないよなー。
- 892 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/24(火) 23:25:18.18 ID:AE0ZFtAl0.net
- チャンマリの赤ライフ賭けるとなぜ鬼になるのかがわからない。一回助けただろ。
- 893 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/24(火) 23:27:03.94 ID:AE0ZFtAl0.net
- 天にしろ銀と金のポーカーにしろ、福本漫画の理論では
あの場で停電が起きてすり替えられても裏がとれなければセーフなんだよな。
- 894 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/24(火) 23:31:25.13 ID:GeSyi9Ck0.net
- >>892
引き延ばしの鬼になったんだろ
- 895 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/24(火) 23:47:14.45 ID:t9uPqEKV0.net
- >>892
自分は、チャンマリの赤ライフを賭け、カイジ自身のライフを残しておくという
傍から見たら鬼のような所業をすると思っていたｗ
そうすることで和也はやはり人間の本性はそんなもんだとあざ笑い、
チャンマリもさすがに愕然とするが、その和也のスキをついて
カイジが何か仕掛けるという展開を・・・
- 896 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/24(火) 23:47:34.55 ID:61xP+b130.net
- しかし考えてみると和也はカイジ作中でもかなり救えないタイプの屑だな
安藤とかざんす社長みたいな他人に嘘をつくだけでなく、自分にまで嘘をつくタイプ
だって和也の中ではこれだけ自分ルールやらイカサマ使いまくっておいて、まだ「俺って本当はフェアな性格」とか思ってるんだぜ
ぶっちゃけ会長とか利根川が一番見下してるタイプだろ
- 897 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/24(火) 23:52:04.38 ID:t9uPqEKV0.net
- >>896
カイジは会長が「決着がついた後にそれを覆さない」と言って、
和也も同じ人種だと言って、和也もそれに同意した。
だから勝負の過程でどんなイカサマをしてもそれはありだと思ってるんじゃない？
- 898 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/24(火) 23:53:12.95 ID:ezY6yGlu0.net
- アカギの八木との一戦でわざと牌を倒して安全と見せて
「アカギ無法のドラ単騎」を決めたわけだけど、
アレが何で通るのか不思議でしょうが無かった。
カン牌とすり替えという明かな不正してるじゃん。
- 899 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/25(水) 00:00:40.21 ID:o47XDzJv0.net
- >>898
麻雀のルールはあまり知らないけど
牌がそろっていればどの位置に置いておいても良いんじゃ
- 900 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/25(水) 00:10:41.58 ID:WYMJ0gob0.net
- あの世界は明らかな不正でも現行犯を取り押さえない限り通るってことになってるからな
まああとから文句言っても手遅れと言うのは一応は理があるが
それって悪役側の理であって主人公側がやるのはどうなのって感じはする
- 901 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/25(水) 00:11:11.31 ID:kAz4q6IG0.net
- >>898
イカサマは気づかずやられた方が悪い
そういう世界なんで
- 902 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/25(水) 00:18:11.25 ID:qeYPvKVx0.net
- >>858
カイジの醍醐味でもなんでもない「人を見る目」
ってのにそこまで固執してんのは君ぐらいだよ
流石にこれ終わったら読むの止めるんだろ？
- 903 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/25(水) 00:18:56.26 ID:CBrS8iCq0.net
- >>871
「カイジ」って、悪趣味さや下衆さが不自然に強い人間が多いよな
和也はその筆頭だと思うけど
なぜあんなに人の裏切りや死を見たいのか
- 904 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/25(水) 00:27:39.11 ID:CBrS8iCq0.net
- 十七歩について
初戦でざんす社長が三好にコーヒーを買いに行かせてカイジを翻弄したのは、あまりトントン拍子だとカイジが逆に不安になると考えたから？
カイジが最終戦で和也を黙らせたのはそんな理由だったけど
- 905 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/25(水) 00:29:01.63 ID:qeYPvKVx0.net
- >>861
うっかり発言の解説はカードオープンの後だと思うけど
- 906 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/25(水) 00:33:02.16 ID:y3CW7gDe0.net
- 和也は権力者の息子、金持ちで表向きだけ良い顔をしてすり寄ってくるやつをたくさん見てきてるだろうから
他人を見ても同じように上っ面だけの関係に見えてしまって嫌悪感があるんじゃね
- 907 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/25(水) 00:36:58.54 ID:YFxFYmc10.net
- >>903
普通に今までの漫画の経緯を見ればわかると思うが。
- 908 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/25(水) 00:43:52.26 ID:CBrS8iCq0.net
- >>907
読み足りなかったのかもしれない
ただ、好かれてはなかったとはいえ特に蔑まれてたとかでもないのにああなるのか、というのが疑問
- 909 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/25(水) 00:53:50.81 ID:l0ZGKoz/0.net
- ブラフは和也を降ろすためじゃなくてさらなるイカサマで2を出させるためじゃないかな
- 910 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/25(水) 01:04:00.53 ID:k/NTeCFR0.net
- 福本理論はゆで理論と大差ないからな。
勢いで誤魔化せないなら粗しか目立たない。
- 911 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/25(水) 02:07:39.71 ID:qvDV1Nj50.net
- ゆで理論はぶっ飛びすぎて逆に面白いけど
福本のはただひたすらにつまらない
- 912 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/25(水) 06:49:39.93 ID:7uCJFvvF0.net
- 定期的に出てくる「福本適正ないから読むのやめろ」とかいうのうぜえな。
クソ漫画を読む読まないは個人の自由だろ。
- 913 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/25(水) 06:55:54.74 ID:7uCJFvvF0.net
- >>911
ゆで理論は論理的には間違ってるけど、直感的には正しいことのように感じられるものが多い。
同じ高さから落とした重いものと軽いものが同時に落ちる、という現実の法則より
重いものの方が速く落ちる、というゆで理論のほうが直感的でわかりやすい。
ワンポーカーの理論はわかりづらい上に間違ってるからゆで理論の足元にも及ばない。
- 914 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/25(水) 07:44:20.77 ID:m6D2+L5N0.net
- ワンポーカーって、
ゲームが簡単すぎて、奥行きがないな。
- 915 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/25(水) 08:10:57.06 ID:rdyHRT+G0.net
- 金払うなら絶対読まないけど、立ち読みただだから
まあ終わるまで付き合おうと思ってる
- 916 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/25(水) 08:52:09.41 ID:UfAnHvE00.net
- >>896
その利根川も結局はチャチなイカサマしてただろ
あれだけ偉そうに説教演説繰り返してEカードの最中も散々大物ぶった台詞繰り返した後だったから
余計惨めに見えた
- 917 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/25(水) 09:35:03.50 ID:ZXiU7nmH0.net
- うっかり口走ったこと
は誰も分からないのかな
このうっかりが和哉の２出し、もしくはA以外のカードの引き出しの存在への確信に繋がるわけだけど
確定班はやくして、馬鹿にし続けてきた福本に負けちゃうよ＞＜
- 918 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/25(水) 09:44:21.22 ID:h5kWvaJN0.net
- 和也隠し２に対してカイジ３だの誰でもわかる考察なんてひつようない
セリフはよ
- 919 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/25(水) 09:50:35.44 ID:z19JqXhP0.net
- あの辺りならよし…としよう！
に200ペリカ
- 920 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/25(水) 10:00:05.18 ID:6EMLXrFu0.net
- 近々のことなのかねえ。
爪楊枝見たいな伏線も使ったから
前シリーズもありえるなあ。
- 921 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/25(水) 10:08:26.48 ID:U/5KkSpr0.net
- >>807
その展開になりかけたときに兵藤会長登場。
実は今までの一部始終を別室でこっそり見てた。
こんな庶民に負けるなんてお前には王の資格がない云々言って強制的に死刑執行という展開はどうだろう。
ざまあみろでスカッとするよね。
- 922 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/25(水) 10:10:16.82 ID:i+4T6o9HO.net
- うっかり発言から、三穴引き出しに言及し
和也２を指摘 俺にはダウンカードがあると突きつけ
命惜しさに和也が降りて決着
カードは
和也２ カイジ１…コレがギャンブル
- 923 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/25(水) 10:16:51.78 ID:o47XDzJv0.net
- >>921
和也を溺愛していた会長がその和也の情けない敗戦を知って一転
「・・・落とせ・・・地下に落とせ」と冷酷に言い放つ展開ありそうだな
で、代わりに一条が地下から引き揚げられてカイジと再戦と
会長戦にたどり着くまであと30年ぐらいかかりそうだ
- 924 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/25(水) 10:17:25.08 ID:H78Orssc0.net
- カイジ側にも一応はイカサマ使えるようには出来てるんだよな
でも引きだし開けたら付くライトはカイジ側には無いみたいだし
どこまで和也がフェアなのかみたいなのが、まだよくわからないな
- 925 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/25(水) 10:34:15.01 ID:Ba245Vs/0.net
- カイジの性格上、勝負に勝っても和也を殺せない気がするけど
でもスイッチ壊しちゃってるからもう止めれないか
- 926 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/25(水) 10:58:01.45 ID:64IK1rU00.net
- 和也本人が「なるべくイカサマはしたくないけど、負けそうになったらイカサマしまくる！」
って言い切ってるんだし、もはやフェアも糞もないw
- 927 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/25(水) 11:11:04.73 ID:UIn+guDp0.net
- ひとつめの穴が、A
ふたつめの穴が、2
みっつめの穴が提出カードすり替えが可能になる穴って読みきって
もともとカイジが3、和也がアップカード
和也、カイジが強気なのでAのイカサマと看破。
和也、カイジは善人ぶってイカサマするんだ！と2にすり替えるイカサマを敢行
カイジ「俺が蛇にみえたか…？」
- 928 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/25(水) 11:11:38.41 ID:eTln/ZYi0.net
- うっかり発言ってなんだろうな…
何かタネがバレるような不自然なこと言ってたっけ？？
- 929 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/25(水) 11:15:10.67 ID:AsCcbRE40.net
- 三つ目の穴ってなんだよ
- 930 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/25(水) 11:18:49.37 ID:UIn+guDp0.net
- イカサマが二つありゃあ二穴もある…とか
- 931 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/25(水) 11:49:29.87 ID:bb1s1nIh0.net
- そもそも和也がカイジがA以外を出す可能性を全く考えてないのがわけわからん
ちょっと考えれば、カイジがA使える状況自体が罠だと気付く可能性はかなり高いだろうに
和也はカイジがそこまでバカだという認識なんだろうか
- 932 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/25(水) 12:01:36.62 ID:UIn+guDp0.net
- 和也はカイジに自分を見てるんじゃないか？A一枚で確証もないゲームなのに全つっぱ出来るか？と、自分すら信じきれない和也と仲間を信じたチャンマリカイジと
- 933 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/25(水) 12:10:17.57 ID:kd891x8c0.net
- ワンポ編は導入からいろいろおかしかったからな
十七歩を通して和也はカイジをかなりの猛者だと認めたから
ギャンブル持ちかけたはずだったのに
まああの当時はカイジも和也に対して結構友好的というか
社長からの取り立てと土地の権利書の換金とかで世話なったからか
和也と意気投合してる感じだったのに
- 934 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/25(水) 12:21:20.98 ID:kT6kARY50.net
- 零にしても、
今回の、赤ライフ含めてライフが釣合った時にカイジがどういうきっかけで全ツッパするきっかけを得るのか？にしても、
ここ数年はほとんどマトモに予想するのが馬鹿馬鹿しくなるようなオチだったと思うが、
今回はマトモに考察する価値があるといいな、オマエら
- 935 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/25(水) 12:25:47.48 ID:1fxG8nq80.net
- ワンポーカーはドローだし鷲巣麻雀は四槓子で流局して仕切り直しだから安心していいぞ
- 936 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/25(水) 12:33:36.12 ID:ITkCyfj60.net
- 会長にしても和也にしても自分が破滅するならフェアでいるわけがない
- 937 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/25(水) 12:40:08.14 ID:ae85Q30C0.net
- 和也が落下刑の寸前に会長が出てきて
土下座して一同溜飲を下げて終わりチャンチャン
これでいいから年内に終われ
- 938 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/25(水) 12:44:57.19 ID:+8Tfd+Dg0.net
- http://i.imgur.com/fkMpyfX.jpg
和也の鼻って正面からだとヒョウタンみたいで真横から見ると階段みたいだがどんな形なんだろう
- 939 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/25(水) 12:52:32.20 ID:KMTA2SN20.net
- >>924
あれどっちに座るかわかんないから両方引き出しあるのになんでランプは一方なの？
- 940 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/25(水) 12:52:44.07 ID:Fttmm0WH0.net
- >>938
それトネガワの会長影武者回でネタにされてたぞw
- 941 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/25(水) 12:57:15.51 ID:ixzdUJj/0.net
- >>939
基本的に左右対称だと思うよ
だからカイジは3つ穴に気付いたんだろう
- 942 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/25(水) 13:21:34.16 ID:qeYPvKVx0.net
- >>939
ランプの光り方は意識して見てれば気づけるぐらいに設定されている。
和也が使った時にも光ったけどカイジは意識して見てなかったから
気付けなかった、と考えるのが妥当だろうね。
- 943 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/25(水) 13:23:00.99 ID:qeYPvKVx0.net
- >>913
ワンポーカーの理論ってなあに？
- 944 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/25(水) 13:34:59.04 ID:qeYPvKVx0.net
- >>931
利根川の「血糊を罠と考えない」だっけか？
それと同じ勝利への方程式でいつもの福本漫画のお約束パターンだね
- 945 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/25(水) 13:37:06.89 ID:LkBB6I2B0.net
- >>657
チンチロもAが456賽で2がピンゾロ賽
- 946 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/25(水) 13:43:41.62 ID:R9gxI33FO.net
- 和也かカイジ、どちらかが死んだら教えてくれ
俺は帰る…
- 947 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/25(水) 13:49:37.90 ID:rMrwF4y20.net
- ランプは両方だから万が一を考えてチャンマリを下がらせたんじゃないの？
- 948 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/25(水) 13:53:22.77 ID:n8hC38TFO.net
- 口八丁で下ろさせて
オープン2とAでいいよもう
はよ終われ
- 949 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/25(水) 14:03:10.30 ID:/MVv6DOv0.net
- 和也の目を盗んでタバコに火をつけてジュースを飲もう
- 950 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/25(水) 15:18:29.94 ID:kd891x8c0.net
- さすがにあんなところにランプがあるなら気付くだろうw
てかそれ以前に、常識的に考えれば、対戦相手には絶対に気付かれないような
仕掛けにするだろうw
- 951 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/25(水) 15:21:57.12 ID:fkKtCttP0.net
- >>949
カイジョ「チャンとマリオの魂も賭ける！(ドン！」
とかやるの？
- 952 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/25(水) 15:30:27.90 ID:YNC6ftIo0.net
- >>894
ギャン鬼編ならぬ延鬼編ってか
- 953 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/25(水) 15:37:05.60 ID:4gvXzD3D0.net
- 和也の1か月の小遣いは20億だから
兵藤のジジイに前借したらいいだけ。
命を賭けるわけない
- 954 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/25(水) 15:45:10.73 ID:pCPB+gK70.net
- ランプに関しては和也が任意でoffとかできるんでしょ
カイジにAを使わせるために引き出しの存在は教える必要あっても
ランプの存在は教える理由がないし
実際にカイジが知らされてなかったマザーの裏コマンド(ボタン5秒以上長押し)とかあったしな
- 955 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/25(水) 16:13:03.80 ID:yrjCaXeL0.net
- >>954
和也「残念だが、一度処刑が執行されたマザーは俺にすら止められない…!」
↓
リモコン長押ししたら止まった(笑)
ホントこいつの言うことは嘘だらけだよな
何がフェアなんだよw
- 956 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/25(水) 16:17:13.39 ID:CYhWxRK30.net
- まあその辺はカイジにとって知らされなくても一切損しない情報だったし
止まっても赤ライフ補充出来ない限り無駄だからね
だからその辺は特に叩かれてない
- 957 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/25(水) 16:20:14.83 ID:89TOunv10.net
- 勝手にフェアだと信じて四億賭けるカイジ頭悪すぎてヤバイ
勝っても海の底に沈められるだろ
- 958 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/25(水) 16:27:04.36 ID:hMPiW7PI0.net
- まあ、４億あった時点で、普通はギャンブルから足を洗おうと考えるからね。
ツキがテラマックスとかいってたのはリアリティなかった。
Ｅカードで勝って、調子こいて会長に負けた過去もあるのにねえ…
４億をすごい勢いで溶かしていく、カイジの日常シーンは欲しかった。
- 959 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/25(水) 16:34:48.03 ID:oCFxnj4y0.net
- >>949
カイジの母親の命も掛けてその代わり兵藤会長のスタンド能力も喋ってもらおう。
- 960 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/25(水) 16:35:13.61 ID:AsCcbRE40.net
- 和也の言い方だと本来は赤ライフで負けて逆さまになってる奴のわがままを聞くって趣旨のボタン長押しだった気がするけど
チャンマリみたいなイレギュラーがないかぎり命張って負けてんだから落下が中止になったからなんなんだって感じだな
- 961 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/25(水) 16:36:25.03 ID:6EMLXrFu0.net
- 4億で降りるやつは
1000万でも降りる。
4億稼げない
- 962 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/25(水) 16:58:56.09 ID:AMZ0FEzQ0.net
- それはない
一生遊んで暮らせるのに十分な４億と１０００万じゃ全然違う
- 963 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/25(水) 17:04:23.55 ID:/MVv6DOv0.net
- 桃鉄99年やり終えてすぐなら4億も賭けれそうな気がする
- 964 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/25(水) 17:09:42.33 ID:7uCJFvvF0.net
- Eカードは２０００万と一億の違いが歴然としていた。
ワンポーカーはこれまで持っていた４億で不満な理由もなく、
２０億で満足する理由もよくわからない。
- 965 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/25(水) 17:12:56.67 ID:CYhWxRK30.net
- まあ4億あっても表に出せない金だからなあ
和也に勝ったら命を助ける代わりにマネーロンダリング頼んだりして
- 966 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/25(水) 17:13:06.21 ID:XsIcAiws0.net
- 暮らしてどうすんだよ猿か
そんなことよりひりつくような勝負するんだよ
- 967 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/25(水) 17:17:53.31 ID:dinaIPCW0.net
- >>958
？？？「利息で食う…か？ それは死人の発想や…」
- 968 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/25(水) 17:21:06.02 ID:CYhWxRK30.net
- つーか銀行に預けられない現金20億も持ってたって
命が危ないだけで大した価値ないよなあ
和也がカイジに負けた話をどっかでポロッとするだけで速攻殺されるだろうに
- 969 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/25(水) 17:27:08.68 ID:P9CRIGKd0.net
- ??「男を磨きたければ、金は抱いて眠れ」
- 970 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/25(水) 17:27:50.05 ID:MrgynLIK0.net
- 贈与税払えばいい
- 971 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/25(水) 17:29:41.70 ID:mSEgj2wG0.net
- ガイジはアホだから、仮にここで20億勝ったとしてもまたギャンブルだろw
こいつはもう無一文になるまでギャンブルやめらんないだろう
- 972 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/25(水) 17:34:49.34 ID:11k0+GAM0.net
- 今思うと、地下の強制労働ってカイジが人として更正できるチャンスだったんだよな
カイジみたいな自堕落な人間は、規則正しい生活を強制されないと何も学習しないし
まあ地下にもギャンブルが存在したせいで何の意味もなかったが
- 973 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/25(水) 17:41:07.71 ID:QiBTeQiz0.net
- >>972
更生してたら地下脱出できずに肺やられて死んでたと思うんですがそれは
- 974 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/25(水) 17:41:13.86 ID:/MVv6DOv0.net
- >>971
無一文になっても命を賭ける事を覚えたからな
- 975 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/25(水) 18:24:49.43 ID:Xxar2McL0.net
- カイジとしては金どうこうより因縁の相手である兵藤を倒したいってことじゃないのか
和也を粉砕すれば親とも戦えるチャンスありそうだし
この一族はおれが倒す・・・みたいな説明を一個入れてほしいとこだったけどな
- 976 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/25(水) 18:29:00.15 ID:qvDV1Nj50.net
- もう兵藤のことなんてどうでもいいと思ってそう
- 977 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/25(水) 18:29:16.36 ID:QiBTeQiz0.net
- >>974
しかも他人の命まで賭けるからな
その内45組や坂崎一家の命も賭け始めるだろうな
- 978 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/25(水) 18:46:06.18 ID:gltBKJSu0.net
- 承りかよ
- 979 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/25(水) 19:21:45.58 ID:CBrS8iCq0.net
- >>953
相手の了承が無いのに資金追加するのは、全額取るか取られるかという今回の勝負において明らかなルール違反だろう
- 980 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/25(水) 19:23:48.36 ID:+ctzroEw0.net
- 散々言われてるが、カイジからしたら和也の死より2億追加の方が明らかに得だから拒否しない
- 981 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/25(水) 19:27:16.79 ID:9zscimK+0.net
- 2億追加で済むそうだけど、資金を無尽蔵に追加されたらいずれ負けるんだから
追加でも和也落下でもなくここで勝負打ちきりが一番いい
- 982 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/25(水) 19:27:47.45 ID:8y45+7F90.net
- 和也の命を掛け金にして会長に勝負持ちかけるんじゃないのか
- 983 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/25(水) 19:38:02.96 ID:CBrS8iCq0.net
- >>980
確かにカイジは和也の死は望まないはずだが、命を張るか否かの選択で和也が降りてくれることに期待していると思う
それに、982で言われているように和也が赤ライフを賭けて負けた場合に、2億以上の条件がつけられるはず
自動落下を止める手段があればだけど
- 984 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/25(水) 19:44:02.05 ID:90sp2jq50.net
- クレーム的発言が多い割にはよく伸びているスレ
ここを「苦情吐き出し場の一等地」とでも認定するかなあ（笑）
ところでカードオープンはいつ頃なの
- 985 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/25(水) 19:49:42.89 ID:W2tTg6uu0.net
- カイジも和也もお互いAが使えて
マザーの全てを知ってる和也がここまでレイズした挙句降りるなんてありえないだろ
全体を知らないカイジが降りることはあっても
- 986 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/25(水) 19:51:22.73 ID:Xxar2McL0.net
- カイジが確信の根拠を示して和也が察して降りる展開なんじゃないの
和也が口走った真実に根拠があるんだろうけどわかんねーな
- 987 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/25(水) 19:53:12.25 ID:vynkKu2o0.net
- 哲也で大富豪と打ってたやつ思い出した。あれはもう麻雀勝負ではない。
- 988 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/25(水) 20:10:29.24 ID:qfJgIrro0.net
- いくら悪人とはいえ、お前が死ぬのはみたくないとか言って
和也がコールする前に答え合わせして、和也がドロップ。
でカードは和也の勝ち。ぐぬぬぬ、の展開だね
- 989 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/25(水) 20:14:02.89 ID:gltBKJSu0.net
- 新スレ誰かー
- 990 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/25(水) 20:14:45.06 ID:gltBKJSu0.net
- トネガワがスレ新しくなってる
【福本伸行協力】中間管理録トネガワ part6【板挟み】
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/comic/1484983517/
- 991 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/25(水) 20:44:20.17 ID:11k0+GAM0.net
- むしろ勝つためならイカサマでもなんでもする和也に対して
ガイジは勝ちの保障はどうする気なんだ？
和也がその気になれば、ガイジが勝っても
ガイジを落下させて不法労働者2人の頭を砕くとかもうなんでもありだろ
- 992 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/25(水) 20:56:38.23 ID:dinaIPCW0.net
- >>991
イカサマはしても勝負の結果だけは覆さない！
だってフェアだから！
とかいうご都合理論でしょ
- 993 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/25(水) 21:17:31.42 ID:FZjzYG730.net
- 和也は負けても長押しで助かるんじゃないの？？？
- 994 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/25(水) 21:21:57.85 ID:bx5qgLYQ0.net
- リモコン１個しかないんじゃない。自分が負けるとは想定してないから。
和也殺したらいくら漫画とはいえカイジ達拷問の上皆殺しにされるんだから
３人で助けるんだろう。
- 995 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/25(水) 21:31:36.83 ID:ZVFxoRQB0.net
- 福本伸行 カイジ 33ライフ目
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/comic/1485347352/
- 996 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/25(水) 21:32:37.34 ID:47bJ4aI60.net
- 何重にも自分が有利になる仕掛けを張り巡らせてるくらいだから自分だけ何度でも落下を防ぐ手段くらいあるんじゃねｗ
というか落下だけは普通にしたら逆に驚くｗ
- 997 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/25(水) 21:36:46.17 ID:9M54QhYT0.net
- 和也のことだから、落下中に椅子が逆噴射して衝撃を和らげる装置とか取り付けていそう。
「そんなの付ける位なら最初から自分の椅子だけは落下しないようにしとけよ」って周りからツッコまれながら。
- 998 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/25(水) 21:38:45.02 ID:QiBTeQiz0.net
- どうせ背もたれの下部とかに連打すると落下停止する謎ボタンがあったりするんだろ
神聖なる怪物(笑)
- 999 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/25(水) 21:43:11.85 ID:i+4T6o9HO.net
- >>924
カイジがチャンマリに話しかけた瞬間開けて
すぐにカード交換して閉じればバレない
- 1000 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/01/25(水) 21:53:57.10 ID:ZVFxoRQB0.net
- うめ
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