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【原作：田中芳樹】銀河英雄伝説 #46【漫画：藤崎竜】
- 1 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/15(水) 00:24:55.37 ID:UZLuzzWz0.net
- 公式
http://youngjump.jp/manga/gineiden/
第1～3話試し読み
http://tonarinoyj.jp/manga/yj_mj/
とある作家秘書の日常
http://a-hiro.cocolog-nifty.com/diary/
前スレ
【原作：田中芳樹】銀河英雄伝説 #45【漫画：藤崎竜】 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/comic/1486517247/
※次スレは>>970を踏んだ人が立てて下さい。無理ならば、報告と次の指定を。
SLIPとして本文1行目に下記を入れてください。
!extend:checked:vvvvv:1000:512
- 2 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/15(水) 00:26:44.91 ID:UZLuzzWz0.net
- 運命の出逢いが織り成す。銀河の覇権を懸けたSF英雄譚―――
日本SF史にその名を刻む、かの一大宇宙叙事詩が新解釈にて蘇る！
田中芳樹×藤崎竜、週刊ヤングジャンプ（集英社）にて連載中の『銀河英雄伝説』について語りましょう。
※連載版のネタバレは公式発売日の午前0時まで禁止とします。
※荒らしは構うと喜ぶのでスルー
- 3 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/15(水) 00:27:22.89 ID:UZLuzzWz0.net
- ↓誘導 ネタバレを回避したい人はこちらへ↓
【藤崎竜×田中芳樹】銀河英雄伝説未読者専用#1
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1444920693/
- 4 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/15(水) 00:28:04.51 ID:W+VcPJpk0.net
- ↓一応ネタバレスレもあり↓
【藤崎竜×田中芳樹】銀河英雄伝説 ネタバレスレ 3
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1457937762/
- 5 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/15(水) 00:28:40.67 ID:W+VcPJpk0.net
- 藤崎竜×田中芳樹対談 コミックナタリー
http://natalie.mu/comic/pp/gingaeiyudensetu
- 6 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/15(水) 00:29:08.34 ID:UZLuzzWz0.net
- 20まで即死回避を
- 7 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/15(水) 00:32:16.55 ID:bd5FwRPB0.net
- 主砲斉射３連！！！
- 8 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/15(水) 00:33:56.62 ID:W+VcPJpk0.net
- 指を一度鳴らしたらコーヒーを
二度鳴らしたらウィスキーだ
- 9 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/15(水) 00:37:18.66 ID:W+VcPJpk0.net
- ムーア提督が指を一度鳴らしたらカツレツ丼、二回ならカツレツ定食
- 10 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/15(水) 00:44:06.24 ID:bd5FwRPB0.net
- 今日のカツレツはうまいな！
ラップ少佐の言やよし！
敵は積極策をとり各個撃破を狙っている！直ちにパエッタ艦隊と合流する！索敵を厳となせ！
- 11 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/15(水) 00:44:53.18 ID:1OeSB5zj0.net
- いちおつ
五感発売は今週末か
楽しみだ！
- 12 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/15(水) 00:45:49.72 ID:1OeSB5zj0.net
- 五感じゃなくて5巻ですわ
とらのあな特典の双璧わろたわ
ロイエンタール鼻の穴にワイン流し込んでますやん
- 13 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/15(水) 00:46:28.45 ID:bd5FwRPB0.net
- 鼻ワインは貴族の嗜み。
- 14 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/15(水) 00:49:19.43 ID:CDxzUcWnO.net
- >>1
トールハンマー、斉射！
>>20
までは浮遊砲台にて対処しろ！
- 15 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/15(水) 00:50:38.44 ID:I6iNuhBu0.net
- ラップがせめて苦しまずに息を引き取ってくれたらと願う
- 16 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/15(水) 00:52:15.97 ID:UZLuzzWz0.net
- Wiener Schnitzel(ウィンナーシュニツェッル)というドイツ風カツレツ料理について20まで語ろう
- 17 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/15(水) 00:53:11.41 ID:bd5FwRPB0.net
- >>16
こんな時間に検索するんじゃなかった・・・めっちゃうまそうやんけ
- 18 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/15(水) 00:55:26.25 ID:r6pC/CxM0.net
- >>16
俺はとんかつで十分だわｗ
- 19 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/15(水) 00:56:09.10 ID:1OeSB5zj0.net
- じゃあおれはチキン南蛮
- 20 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/15(水) 00:56:26.03 ID:r6pC/CxM0.net
- うどん
- 21 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/15(水) 00:56:47.47 ID:UZLuzzWz0.net
- アイリッシュシチューとフリカッセとカツレツの晩餐
- 22 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/15(水) 00:57:10.60 ID:r6pC/CxM0.net
- >>1
スレたてありがとうございました。
- 23 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/15(水) 00:59:33.80 ID:cFws2hUj0.net
- >>10
なんて有能なムーアだw
- 24 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/15(水) 01:01:07.28 ID:y+XercEL0.net
- 正直バーミリオンでヤンがラインハルトを倒したあとのディアドコイ戦争が見たい
- 25 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/15(水) 09:07:24.84 ID:fKP9gGc/O.net
- 正男暗殺されたね…生きてたら「朝鮮民主主義人民共和国正統政府」の神輿に担げたのに(￣∀￣)でもって軍事統一を成し遂げたハズの～カリアゲ19号さんは朝鮮半島のラインハルトになり損ねましたね…
- 26 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/15(水) 09:17:45.13 ID:6CKGsBHM0.net
- 正男に遺児がいればちょうどいいだろうな。
- 27 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/15(水) 09:39:13.71 ID:skzHP65q0.net
- 興味あるニュースではあるんだがスレ違いだろう…
- 28 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/15(水) 09:43:55.87 ID:eRYmWA4X0.net
- 第二期の劣悪作画しか繋がりがない国だからな
- 29 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/15(水) 11:18:30.36 ID:eYRGonwv0.net
- 4レス前の奴前スレの最後でも同じ事書き込んでたな
スレチ＋丁寧語＋顔文字とかクセえんだよ
- 30 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/15(水) 11:21:59.13 ID:sscGESrw0.net
- >>10
おまえ、ムーア提督の影武者なら、ちゃんと演技しろよ
- 31 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/15(水) 11:52:42.69 ID:cpojtSHe0.net
- 新しいカツレツをもってきて！
- 32 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/15(水) 12:53:51.77 ID:Jg+cpTlK0.net
- >>1
ワッチョイ失敗してんじゃん
- 33 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/15(水) 13:35:06.65 ID:DGQnTLBO0.net
- ラップが宇宙に吸いだされる寸前に「ヤン、ジェシカを頼む」と言っていたけど、ラップとしては
自分が無理ならジェシカにはヤンとくっついて欲しかったの？
- 34 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/15(水) 13:49:49.40 ID:FNUgGSFL0.net
- >>33
【悲報】ラップ君NTR民だった
- 35 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/15(水) 13:53:29.25 ID:fzR5VvZd0.net
- >>33
支えてやってくれ的な意味合いが強いと思う
まぁ、ヤンが優秀なのは認めてるし性格的にも善良な人物とは認めてるから、
くっついたとしても別に良い的な？
原作スレからの受け売りだけどな
- 36 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/15(水) 14:29:22.64 ID:eYRGonwv0.net
- >>35
まあ最も愛する者を最も信頼してる友に託すって所だね
死んでゆく者はただ願って死んでゆくしかないっていう悲しいシーンだよな
- 37 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/15(水) 14:31:09.05 ID:skzHP65q0.net
- でもヤンのピンチのタイミングで宇宙線を浴びて進化して帰ってくるんだろ？
- 38 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/15(水) 14:47:46.93 ID:lD3cq/zt0.net
- 会戦終了後、両軍が撤退した後には、ポッドで脱出した生存者捜索部隊や遺体回収班とかは星域に来るだろうし
あの時代の医学なら遺体の損傷が少なければ蘇生できるかも。
- 39 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/15(水) 14:48:07.80 ID:y+XercEL0.net
- そのときふしぎな事が起こった
- 40 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/15(水) 14:52:09.43 ID:fzR5VvZd0.net
- >>38
酸素が脳にない事で、復元不可能なダメージが脳に蓄積された状態でよければ
他にも放射線とか色々ダメージ負った遺体になるだろうし
- 41 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/15(水) 14:57:08.13 ID:rIh/nDcP0.net
- >>38
宇宙空間に曝露された遺体が蘇生できるんなら、空気あるトコで
失血死した遺体とか楽勝で蘇生できるだろうよｗ
- 42 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/15(水) 15:16:49.88 ID:vX2kIvfK0.net
- >>39
あれは創世王だけの特権ｗ
ってか、他の奴にやられてたまるかｗ
- 43 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/15(水) 15:48:34.21 ID:YMEK+wpg0.net
- ラインハルトはアスターテ会戦で致命的な失敗をした
それは、同盟の陰の名将フィッシャーを逃してしまったことだ
彼がいなかったらヤン艦隊の戦闘力は半減していただろう
- 44 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/15(水) 15:55:50.33 ID:yTlzsYON0.net
- ラップは気合いが足らんな。
江田島塾長なら、宇宙を泳いで帰ってくるのに。
- 45 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/15(水) 15:58:28.38 ID:KAttavLB0.net
- >>43
大魚を逸した、なら分かるけど・・・
- 46 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/15(水) 16:03:16.76 ID:skzHP65q0.net
- 最終的にラインハルトは勝ったんだから「致命的」ではないよな
- 47 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/15(水) 16:10:41.57 ID:d3EK84aG0.net
- 実際バーミリオンでヤンに政府の命令が届かずラインハルトを討ってたらどうなってたんだろろ
- 48 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/15(水) 16:12:49.54 ID:rIh/nDcP0.net
- ろろと言われてもな
ヤンの目論見通りになったんだろうな
- 49 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/15(水) 16:20:42.37 ID:yTlzsYON0.net
- 通信士が怒られた話は可哀想だった。
なんであと少し、伝えるのを遅らせなかった！
て、ひでえ八つ当たりw
- 50 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/15(水) 16:22:09.25 ID:d3EK84aG0.net
- 内戦になるって言っても双璧とヒルダが手を組んでるあの状況で他に対抗できる提督なんているのか？
- 51 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/15(水) 16:26:40.46 ID:yTlzsYON0.net
- >>50
むしろ、本国にいるケスラーが有利とすら言われているな。
- 52 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/15(水) 16:27:55.72 ID:XekoQgh60.net
- >>1
一行目に入れないとワッチョイはつかないぞ
- 53 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/15(水) 16:42:48.95 ID:d3EK84aG0.net
- >>51
本国にいるのがメックリンガーとケスラー
ケスラーが帝都を掌握して留守居の艦隊を結集、メックリンガーと同盟して大兵力を組織したら他は勝てないだろうけど、そういうことをするかね
ヒルダ辺りが調停して上手く納める気がする
むしろハイネセンを焼かれた同盟の方が各星系の主導権争いで酷いことにならないだろうか
- 54 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/15(水) 16:46:56.58 ID:KAttavLB0.net
- ヒルダの有能は、物語最期まで通した神視点では分かるけど
あの時点ではまだ諸提督に証明される前の段階だった
ラインハルトを捨てて同盟本拠を衝くあの献策が、結果致命的に失敗し裏目に出る以上
その時点以降のヒルダの政治的発言権、いや政治生命そのものが絶たれると考えたほうがいいな
- 55 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/15(水) 16:56:09.32 ID:yTlzsYON0.net
- >>53
ラインハルト死亡すると、本能寺後の旧武田領みたいな状況になると思うぞ。
先ず兵士達を安堵させないと、軍組織を保つ事すら困難。帝国へ撤退するにも、同盟の残党や宇宙海賊までがゲリラ的に襲撃に来る。
ヤンの名声を利用して、ヤン艦隊を名乗るゲリラ艦隊まで出てくるかもな。
帝国軍の名将と言えども、アムリッツァの同盟軍以上に戦える状況では無くなる。
出征参加した提督達は、ラインハルトの後継者以前に生きて帝国に帰れるかどうか？
こっちが深刻な問題になるかもね。
そして、ようやく回廊まで帰り着いたら、野心に目覚めたケスラーが中性子ビームで出迎えるという可能性すら。
まあ、帝国将兵にとって最悪の予想だけど。
- 56 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/15(水) 17:02:20.92 ID:1jCUI7oD0.net
- >>54
結局ラインハルトがヤンにタイマンで負けてるのは事実なんだから、致命的なミスだとは言えないんじゃないか
最大の兵力を持った双璧がヒルダの有能さを認めて後ろ楯になるだろうから、表立って動かなくてもミッターに献策すればいい
- 57 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/15(水) 17:09:20.04 ID:yTlzsYON0.net
- >最大の兵力を持った双璧がヒルダの有能さを認めて後ろ楯になるだろうから、
原作のロイエンタールを見る限り、とても後ろ盾になる気がしない………
- 58 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/15(水) 17:09:40.60 ID:/EVy64PZ0.net
- ラインハルトの元へ急行しても到着は26日になる、というざっくりとした読み
実際はミュラーの予期より早い参戦で、26日の日付が変わる間際まで戦闘は続いていたわけだし
ミッターの快速ならば間に合った可能性も実際あったよな
決断したのは自分とはいえ、結果ラインハルトの方針に従わなかったのをミッターは痛恨するだろうな
- 59 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/15(水) 17:13:52.43 ID:y+XercEL0.net
- >>55
それはないだろう
状況的にはむしろ信玄死後の武田に近い
率いていた兵力が敵に回ったわけでも同盟者が裏切ったわけでも、北条上杉のような強大な外敵がいるわけでもない
バラバラに退却するわけでもないのにゲリラ的な攻撃なんて不可能
ウルヴァシーに一旦集結、物資を持ってイゼルローンに撤退だろう
そりゃはぐれた小部隊が攻撃を受けたりはするだろうがそこまでの影響はない
- 60 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/15(水) 17:18:22.77 ID:y+XercEL0.net
- >>57
ヒルダの策が正しかったことになったら普通に重用するだろうし、間違ってたことになったら共犯者としてなおさら強く結び付かざるを得ない
ラインハルトの敗北であの時点でのヒルダの献策が正しかったことは証明されるんだから、少なくとも双璧はヒルダを認めるだろう
- 61 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/15(水) 17:21:50.02 ID:yTlzsYON0.net
- >>59
>同盟者が裏切ったわけでも
ロイエンタールがどう動くかな。
ヒルダとミッターマイヤーを配下にしようとするのでは？
二人が素直に従えば良いが、断るとミッターすら危ないと思う。
- 62 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/15(水) 17:25:30.04 ID:y+XercEL0.net
- >>61
敵地で裏切りってミッターマイヤーを襲ったりはしないだろう
みんな有能なんだから何にしてもとにかくまずは帰還、で外征組は固まるんじゃない
むしろロイエンタールはミッターマイヤーの下になら付いてもいいんじゃないか
「卿が正帝、おれが副帝」
- 63 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/15(水) 17:27:14.15 ID:Kz4hlB1b0.net
- >>60
＞ヒルダの献策が正しかったことは証明されるんだから
どう証明されるのさ？
- 64 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/15(水) 17:28:37.87 ID:e5Jqfd1+0.net
- >>44
塾長もヘルメットは被ってなかったか？
下半身は褌だった気もするがww
- 65 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/15(水) 17:29:52.38 ID:yTlzsYON0.net
- >>62
ラインハルト死亡と新領土総督からの謀反では状況が違いすぎだよ。
原作でもロイエンタールは怪しい思考を巡らすが、バイエルラインの警戒に気付いてヒルダの策にようやく乗る。ラインハルト死んだら、もうどうなる事やら。
- 66 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/15(水) 17:33:44.25 ID:Kz4hlB1b0.net
- 帝国の上級大将以上で
ラインハルトに代わる野心ありそうなのって、性格性質上ロイエンタールくらいしかいなそう
- 67 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/15(水) 17:48:21.21 ID:yTlzsYON0.net
- >>66
ロイエンタールを次の皇帝にするとして、他の提督達が納得するかどうかだな。
- 68 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/15(水) 17:48:48.12 ID:y+XercEL0.net
- >>63
予想外のミュラー参戦が無かったらミッターマイヤーは間に合わなくてラインハルトは敗北してたってことで証明になるだろう
>>65
状況的な話じゃなくて心理的な話で、ミッターマイヤーの下になら付いてもいいと思っているだろう
冗談でも自分の上に立つのを認められない相手にあんなこと言う人間じゃないだろうし
と言うか少なくとも同盟領にいるうちはミッターマイヤーと手を組むだろう
裏切るメリットがない
- 69 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/15(水) 18:01:35.19 ID:Kz4hlB1b0.net
- >>68
そんなの証明になるかよ
ラインハルトの策を捨てさせ、ハイネセンからヤンを停戦させるというヒルダの献策 ＞ 失敗
引き返していればミッターマイヤーが間に合わなかったかどうか ＞ 不可知
ラインハルト ＞ 死亡
自分の策は大空振りに終わり、
ラインハルトの策通りにミッターマイヤーが戦線に間に合わなかったという証明が不可能で、
結果として双璧をラインハルトの指令から裏切らせラインハルトが死んだ以上、
「ヒルダの献策が正しかったことは証明される」はどうみても無い
- 70 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/15(水) 18:08:20.06 ID:yTlzsYON0.net
- >>68
メリット有るよ。
ロイエンタール自身が認める最大のライバルを、ほぼ奇襲に近い形で退場させられる。(バイエルライン分艦隊を除く)
勿論、ミッターマイヤーがロイエンタールの覇道に協力してくれるなら、喜んで迎えるだろうけども。
敵地の同盟領で有っても、絶好の機会を逃すロイエンタールでは無いだろう。
- 71 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/15(水) 18:15:36.15 ID:y+XercEL0.net
- >>69
間に合わないのはほぼ確実
バーミリオンに到着するのは5月6日でヤンがラインハルトを討ちかけてたのが5月5日だから
- 72 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/15(水) 18:17:36.29 ID:Kz4hlB1b0.net
- >>71
だからほぼは証明じゃないっての
- 73 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/15(水) 18:20:05.19 ID:y+XercEL0.net
- じゃあ確実と言ってもいいだろう
疾風ウォルフの快速込みで「到着は6日」と言われて否定してないんだから、ミッターマイヤーの到着は6日
皇帝の討ち死には5日
確実に間に合わない
- 74 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/15(水) 18:21:09.68 ID:YMEK+wpg0.net
- ミュラーが来てからもボコられてるからヤバイと思ったんじゃなかった?
- 75 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/15(水) 18:25:49.23 ID:y+XercEL0.net
- >>70
確かにそれはメリットかもしれんが比較しても、帝国領撤退～後継者争いで他の提督と協力できなくなるデメリットが大きすぎる
それにミッターマイヤー自身「ロイエンタールには敵わない」って言ってるし、下に付くことをそこまで拒否することも無いだろう
極論あの二人はどっちが上でもいいんじゃないか
- 76 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/15(水) 18:28:23.75 ID:Kz4hlB1b0.net
- >>73
「6日頃到着」はあくまで全艦隊まとまっての行動の場合の、ただの予測な
ラインハルトは少なくとも5日22：40までは生きていた
確実な到着時刻の証明なんかありえんよ
まあそんなの置いても
「ラインハルトを殺さないために」ラインハルトの指令を裏切らせたのに、結果として役にも立たなかったなら
「ヒルダの策が正しかった」はどうみてもねーよ
- 77 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/15(水) 18:37:46.96 ID:yTlzsYON0.net
- ミッターマイヤーの件は置くにしても、ロイエンタールはむしろ、ヒルダを危険視しそうな気がするけどね。
義眼に次いでヤバい頭脳(思考回路)と知ったら、とても放置は出来ないだろう。
得意の下半身で、ヒルダを自分の女にするかもだがw
- 78 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/15(水) 18:44:08.54 ID:y+XercEL0.net
- >>76
ただの予測、ってミッターマイヤーが到着時間を見誤ることなんてほぼ無いだろう
あの状況で6日到着、って言われてもっと早く着く代案があるならそれを提示してる
確実な証明は出来ないってのはその通りだが、ミッターマイヤーが間に合わなかったことを否定できる人間もいないだろう
少なくとも双璧は「ラインハルトが諸提督の予想以上に弱くて6日までに敗北する」ってのを見抜いた有能さを認めるはず
- 79 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/15(水) 18:53:33.82 ID:Kz4hlB1b0.net
- >>78
＞ヒルダの献策が正しかったことは証明される
と言いだしたのは貴方だろうに
証明可能の証明責任は貴方だよ
- 80 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/15(水) 18:54:01.03 ID:YMEK+wpg0.net
- ヒルダが疾風ウォルフの快速でも間に合わないと言ってるのが、全艦揃ってという根拠がない
ミュラーのように脱落ありで間に合うのなら、ヒルダにそう言うはず
ヒルダの意見に賛成してるんだから、ミッターマイヤーの予測でも間に合わないんだろ
- 81 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/15(水) 18:56:37.42 ID:y+XercEL0.net
- じゃあ献策が正しかった、ってのは間違いにしても間に合わなかった、って言う分析が正しかったのは証明できる
そのための代案が上手くいかなかったにしても分析が正しかったってのでヒルダは自分の有能さを示せてる
双璧にも代案は提示できてないし
- 82 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/15(水) 19:00:07.01 ID:Kz4hlB1b0.net
- 戦闘終結時刻の読みは正しかった、程度だろうね。ヒルダの成功の評価は
それと引き換えとして
もしかしたら間に合ったかもしれないのに最後の最後で主君を裏切ってしまったという悔恨をミッターマイヤーに残しただろう
心情的に穏やかでは無いだろうな
- 83 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/15(水) 19:09:52.41 ID:yTlzsYON0.net
- ロイエンタール「ミッターマイヤー、二人で宇宙を手に入れよう。私が手に入れる全ての半分は卿の物だ。先ずは、この失策したヒルダという女だが、卿は前と後ろのどっちが良い？ 先に選んでくれ」
- 84 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/15(水) 19:17:30.77 ID:1jCUI7oD0.net
- ラインハルトが死んだら帝国軍はとりあえずウルヴァシーに一旦集結、イゼルローン回廊経由で帝国領に撤退だろう
その後オーディンかどっかで会議だろうけど、実際そこまで揉めるか？
多数決でミッターマイヤーが総司令官になって終了じゃないの
- 85 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/15(水) 19:18:04.00 ID:skzHP65q0.net
- オフレッサー「よし、おれが二つに分けてやろう」
- 86 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/15(水) 19:19:13.31 ID:Hd8DE1pT0.net
- ヒルダみたいな小賢しいだけが取り柄の門閥貴族の生き残りにロイエンタールが付き従うとかまったく想像できないわ
- 87 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/15(水) 19:19:54.21 ID:JDiMoIV80.net
- >>49
まあ通信士が押しかけられて直接罵倒されたような描写はなかったし伝え聞いた兵士が感情を爆発してその場で仲間内で罵っただけでは？
明確に怒られたというか睨まれて閉口した人は停戦命令によりハイネセンへの無差別攻撃を免れて残した家族が助かったと恐る恐る本音をもらした兵士だな
- 88 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/15(水) 19:19:55.06 ID:Kz4hlB1b0.net
- ヤンが揉めると言ってるんだから揉めるんだろう
- 89 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/15(水) 19:24:44.66 ID:1jCUI7oD0.net
- むしろ同盟こそ首都と指導者層、軍首脳部の壊滅でどうしようもなくなるんでは
唯一ふさわしい指導者が絶対に政治に関わろうとしないんだから、各星系の主導権争いが始まるだろう
下手すると同盟の方が内乱になるんじゃ
- 90 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/15(水) 19:24:45.86 ID:yTlzsYON0.net
- >>84
揉める言っているのは、原作なのよ。
ヤンとヒルダは、ラインハルト死亡後の世界に絶望的な未来を見ている。
- 91 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/15(水) 19:26:04.75 ID:yTlzsYON0.net
- >>86
肉奴隷にするだろうねえ
- 92 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/15(水) 19:28:29.78 ID:jjNkwdck0.net
- 今のアラブ近辺みたいに荒れに荒れまくってまだ門閥貴族が統治してた頃がましだったって言われそうだな
- 93 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/15(水) 19:28:46.10 ID:Hd8DE1pT0.net
- 通信兵が一番悪いな
- 94 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/15(水) 19:30:22.54 ID:1jCUI7oD0.net
- >>90
揉めるにしても、双璧が強固に同盟してるのに誰と誰が揉めるんだ一体
- 95 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/15(水) 19:31:21.31 ID:jD9Zl90u0.net
- なんだかんだで結局ロイエロンタールとオーバルシュタインが揉めて内戦になりそう
ミッターマイヤーあたりが生き残りアンネローゼ立てて国まとめる形に
その頃同盟ではトリューニヒトが暗躍しまた権力の頂点に上り詰めてたりしてw
- 96 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/15(水) 19:31:52.72 ID:YMEK+wpg0.net
- とりあえずはミッターマイヤーとロイエンタールの２頭体制になるだろうけど、
その後に何だかんだで必ず揉める、そしてミッターマイヤーとロイエンタールの対決になる
田中芳樹なら間違いなくそうなる
そんで死ぬのはロイエンタールで、ミッターマイヤーが混乱を収めるのに長い年月がかかったとか言い出して終わる
- 97 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/15(水) 19:35:22.46 ID:y+XercEL0.net
- まぁ地球教がロイエンタールの部下を装ってミッターマイヤーを襲撃、キレたバイエルラインの反撃で内戦突入とかなんだろうけど、どう考えてもその方が地球教の利益になってたと思うんだが
- 98 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/15(水) 19:35:38.85 ID:YMEK+wpg0.net
- ロイエンタールがヒルダ嫌ってるよりも、ヒルダがロイエンタールを嫌ってるというか苦手にしている
そもそもロイエンタールはあんまり好かれてないだろ
- 99 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/15(水) 19:36:48.04 ID:Hd8DE1pT0.net
- 双璧つってもラインハルトあってのものだからラインハルトが死ねば二人の威光なんてそれほどのものじゃない
- 100 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/15(水) 19:38:05.46 ID:y+XercEL0.net
- >>99
ならその他の提督なんて尚更だろう
手持ちの戦力が最大で部下もほぼ完全に掌握してる上に互いに同盟してる以上、双璧が最大勢力なのは動かない
- 101 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/15(水) 19:41:39.21 ID:y+XercEL0.net
- 提督勢が皆平民～下級貴族出身で軍事力は中央集権だから地方に割拠も出来ない
リヒターやブラッケなど内政が出来る人材も揃ってはいる
帝国内部だけ見ればそこまで荒れる要素なくね
- 102 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/15(水) 19:42:01.85 ID:yTlzsYON0.net
- >>94
強固な同盟も可能性の一つに過ぎず、悲劇の可能性もあるんやで？
- 103 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/15(水) 19:46:21.19 ID:y+XercEL0.net
- >>102
ラインハルトがいなければミッターマイヤーの持ってたロイエンタールへの不安要素も無くなって更に強くならないか
お互いに自分より有能だと思ってて、お互いの下になら付いてもいいと思ってるあの二人の結び付きを見るに破局はなさそうだが
どっちにも政治的な信条はないし
- 104 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/15(水) 19:47:47.93 ID:cpojtSHe0.net
- >>96
ミッターマイヤーとロイエンタールが揉める……
貴様も夏に雪を降らせて喜ぶ輩かな？
- 105 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/15(水) 19:48:01.31 ID:D7TivvDR0.net
- ラインハルトが死んだ瞬間に
ロイエンタールを縛っている箍は外れるだろうな
彼がラインハルトに取って代わって皇帝に登極しようという野心を見せた時
他の提督やフェザーンはどう動くか
- 106 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/15(水) 19:50:35.97 ID:KTezjcPF0.net
- >>93
でもただのいち通信兵が自分の一存で入電を伝えるのを遅らせるとか流石にそれこそ神の目視点でも持ってない限り無理だろうから攻めるのは可哀想ってもんよ
- 107 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/15(水) 19:51:38.73 ID:YMEK+wpg0.net
- そこで地球教ですよ
- 108 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/15(水) 19:55:56.79 ID:y+XercEL0.net
- >>105
ミッターマイヤーは卿がそれを望むならまあいいか、ってなるだろう
秀吉に逆らうつもりの無い勝家みたいなもん
ラインハルトが生きてたからロイエンタールはああなったけど、死んでたら秀吉になれるんじゃないか
- 109 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/15(水) 19:57:33.30 ID:tqBopDsc0.net
- あっさり降伏せずに、ミュラー艦隊をもちっと引き留めてたら……
- 110 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/15(水) 20:02:47.01 ID:YMEK+wpg0.net
- ラインハルトとキルヒアイスですら対立する可能性があったのだから、ミッターマイヤーとロイエンタールが対立しないとは限らない
物語的にはそっちが面白い
だから、原作でも二人は対決することになった
対立する理由なんかいくらでも作れる
- 111 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/15(水) 20:04:23.35 ID:GJJYILUu0.net
- >>91
「(なんだまな板か)」
- 112 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/15(水) 20:12:29.21 ID:y+XercEL0.net
- ヤンの計画も同盟政府が存続してる状態だから成立するもので、ハイネセンと同盟政府が壊滅したらヤンが権力を握るつもりがない以上完全に破綻してた
そう考えるとラインハルトを倒せなかったのは同盟にとってもヤンにとっても良かったんではないだろうか
- 113 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/15(水) 20:29:41.82 ID:RVdT3NYM0.net
- まああの時点ではカザリん女帝を軸にオーベルシュタインと現場派提督が主導権争うくらいか
- 114 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/15(水) 20:31:21.91 ID:yTlzsYON0.net
- >>104
実際に双璧の戦いを演じた二人に、何を言っているのですかねえ………
- 115 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/15(水) 20:32:07.17 ID:Hd8DE1pT0.net
- >>100
最大になれるかどうかなんて他の動き次第だろうに...
- 116 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/15(水) 20:37:03.70 ID:Hd8DE1pT0.net
- 仲が良いと言っても両者の資質や指向性の違いは事あるごとにかたられてるな原作では。
- 117 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/15(水) 20:59:13.72 ID:Bmdp0J0v0.net
- >>44
エダジマならムーアに拳で勝ってしまうだろうよ
- 118 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/15(水) 21:08:56.50 ID:jD9Zl90u0.net
- >>109
ろくでなしの父ちゃんが性欲に負けずに子供はアンネローゼ一人にしておけば同盟も帝国もフェザーんも滅びなかったなw
- 119 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/15(水) 21:13:53.32 ID:y+XercEL0.net
- >>115
個人の戦力で最大だろう
二人しかいない上級大将だし
三人以上の同盟でないと戦力で上回ることは出来ない
- 120 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/15(水) 21:15:00.25 ID:JDiMoIV80.net
- >>44
江田島平八が3人いたら銀河帝国は負けていたとカイザーラインハルトも認めた
- 121 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/15(水) 21:15:25.30 ID:y+XercEL0.net
- >>113
オーベルシュタインはブリュンヒルデに同乗してるから死んでるんじゃないか
生きてても元々皆から嫌われてる上に皇帝を見捨てて脱出した時点で影響力を持てるとは思えない
- 122 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/15(水) 21:21:38.40 ID:y+XercEL0.net
- 女帝の下でロイエンタールが宰相、ミッターマイヤーが総司令官なら安定するだろう
ラインハルトが始めた社会改革はリヒターブラッケがいれば続行は可能だし、財源は貴族財産が残ってる
結局女帝、貴族財産、首都施設を抑えられるケスラーがどう動くか
- 123 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/15(水) 21:22:25.25 ID:JDiMoIV80.net
- >>118
滅んだのはゴールデンバウム王朝であってローエングラム王朝に代替わりしたから銀河帝国は滅んでない
ルビンスキーが敵は銀河帝国ではなくゴールデンバウム王朝であると言うことを気づかせてはならないのだと独白する場面がどっかになったかな
あとラインハルトがいなければ銀河敵国は門縛貴族同士の対立で分裂国家状態になったであろうという後世の歴史家の考察記述もあったような
- 124 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/15(水) 21:27:08.25 ID:FxwF+Gbr0.net
- タラレバはもしアンネローゼに子が出来たら
- 125 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/15(水) 21:54:17.69 ID:yTlzsYON0.net
- >>124
バーミリオン時点では、ゴ朝なので影響無し。
これがロ朝成立以後だと、影響甚大。
- 126 ：他の＠＼(^o^)／：2017/02/15(水) 22:03:55.20 ID:yTlzsYON0.net
- >>122
ケスラーに限らず、他の提督も双璧に従うかは未知数だけどね。
ナンバー2不要論を唱えたオーベルシュタインは、「他の提督におめおめと従う卿らではあるまい」と言い、キルヒアイス以外は全く問題視しなかった。
双璧のブランドは我々が思っている程には、帝国上層部では重視されていない。
- 127 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/15(水) 22:18:45.18 ID:y+XercEL0.net
- >>126
グリルパンツァーとかの若手から見てミュラー辺りは追い越し対象だが双璧は流石に遠い、みたいな描写がある
実戦派では二人だけ上級大将、って点からも、少なくとも軍部の第一人者として見られてはいる
ラインハルトが健在の状況でおめおめと謀叛に賛同することはなくても、ラインハルトがいなくなったら他に比べて階級の高い二人が主君ではないにしても主導的立場に付くのにあえて否を鳴らして敵に回る提督がいるだろうか
二人が手を組んでて派閥争いになりづらい、ってのもあるし
- 128 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/15(水) 22:23:28.86 ID:9FmN5VZ80.net
- ラインハルトがバーミリオンで亡き者になったら、地下に潜っていたルビンスキーが
姿を現して散々引っ掻き回すと思うわなー
そこいらの木っ端大将が相手じゃ海千山千のルビンスキーに弄ばれると思うw
- 129 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/15(水) 22:25:02.08 ID:D7TivvDR0.net
- >>128
同感
真っ先にミッターとロイエンの離間を図るだろうね
- 130 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/15(水) 22:31:05.22 ID:yTlzsYON0.net
- >>128
それに対抗出来る義眼もいなくなるしな………
- 131 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/15(水) 22:32:19.19 ID:y+XercEL0.net
- ルビンスキーはまず反帝国運動のシンボルになってボルテックの排除に動く、って言われてなかったか
わざわざ帝国の後継者争いに介入して経済を不安定にする意味もないだろう
フェザーンとしては経済の荒廃は損にしかならないし
- 132 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/15(水) 22:37:34.55 ID:yTlzsYON0.net
- >>131
フェザーンそれ自体が、地球の使い捨ての駒に過ぎないのに。
- 133 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/15(水) 22:38:14.69 ID:JDiMoIV80.net
- ラインハルトがバーミリオンで亡き者になった場合の後継者争いを例えるならアレクサンドロス大王死去の後継者争いだろうしな
歴史通のヤンが意識した故事なんだろうなと
- 134 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/15(水) 22:42:36.78 ID:FxwF+Gbr0.net
- 帝は置かないんじゃないかね？
- 135 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/15(水) 22:46:06.34 ID:9FmN5VZ80.net
- >>132
帝国宰相であるラインハルトを失って人心が大いに乱れるチャンスを狙って
地球教が急速に浸透してくるかもしれんな。
しかもテロに拠らずだし。
- 136 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/15(水) 22:52:28.60 ID:y+XercEL0.net
- フェザーンには代理総督のボルテックがいる
ルビンスキーが出てきたら自分の権力を守るために帝国に援助を求めるだろうけど、そのカードに地球教の情報を提供してくる可能性がある
帝国が地球教とフェザーンの関係を知れば地球攻撃でかなり勢力は削れるんじゃないか
- 137 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/15(水) 23:16:01.20 ID:bd5FwRPB0.net
- ラインハルトが死んだらヤンもやばいな。消されそう。
- 138 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/15(水) 23:17:26.53 ID:9FmN5VZ80.net
- >>136
そうなる前にボルテックはこっそり暗殺されると思うよ。
つーか、ボルテックの周辺には常に地球教の刺客がスタンバイしていると思うw
帝国軍中枢にも刺客を送り込んでいるんだから、地球教団の庭であるフェザーンなら
もっと簡単だ。
- 139 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/15(水) 23:18:37.21 ID:z03UJezj0.net
- まあラインハルトが死ななくてもヤンは消されましたけどね
- 140 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/15(水) 23:28:18.99 ID:y+XercEL0.net
- >>138
それにしては長生きしたと思う
地球教にしてみればあいつこそ真っ先に殺さなくちゃならない反逆者だし
ラインハルトが死んでれば同盟指導者層も壊滅してるだろうから大混乱でヤンを殺す余裕も無いだろう
- 141 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/15(水) 23:32:14.49 ID:YJCuaWzU0.net
- アニメしか見てないけど
ルビンスキーは失脚する時も余裕そうな顔してたのが何だかなあという感じ
潜伏時も余裕そうな顔してるけどなんか余裕過ぎない？
- 142 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/15(水) 23:32:57.29 ID:D7TivvDR0.net
- 竜頭蛇尾には定評のあるガイエ
- 143 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/15(水) 23:50:29.41 ID:JDiMoIV80.net
- ヤンがすごいと言うよりも周りが馬鹿になるだけというのはメタだけどフジリュー版キャゼルヌが周りからのヤンへの評価として述べているのと一致してるんだよな
「他人が失敗した時に少しだけ成功して結果を出すというのが周りからのお前さんの評価のようだ」というような感じだったか
フジリュー版よりかなり先の話では査問会でヤンの戦功に対し「実に運のいいことだな」
と面と向かって言うものだからヤンもむっとしたが
元々ヤンはその戦功についてはシェーンコップ等にとにかく運がよかったと公言してるように自己評価は高くはない
高くはないがイゼルローンの勝利はヤンの個人プレイが上手くいっただけで同盟軍がそれに相応しい実力をそなえてたわけではないと自分以外を評価してないので相対的には自分を評価してるとも言えるのがややこしいと言うか
- 144 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/15(水) 23:54:28.79 ID:iFy4+Ugw0.net
- >>140
ボルテックはあの時点では地球教の存在とその影響力を知っていた少数の人間の一人だから
そのあたりは気を付けていたんじゃないか？
逆に帝国軍はキュンメル事件が起きるまでは地球や地球教にまるで注意を払ってなかったし
- 145 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/16(木) 00:07:01.36 ID:LXm30zb00.net
- あのキュンメル事件て、地球にとって何の意味があったんだろうな……。
監視があっさり捕まって地球教の関与が即バレしてるし、仕事が雑過ぎる。
- 146 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/16(木) 00:15:50.41 ID:bSS7OcyU0.net
- と言うか地球教のテロの数々がロ王朝の安定に寄与してるまである
トリューニヒトの降伏、ヤン暗殺
キュンメル事件でさえヒルダにラインハルトを意識させてアレク誕生に繋げた
- 147 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/16(木) 00:21:44.65 ID:5pNkw8h20.net
- >>146
ロ王朝の勃興を扶けた大宇宙を律する超越的意思
- 148 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/16(木) 00:22:23.94 ID:1WJ1TAF70.net
- 地球教内部でもヤン暗殺やロイエンタール戦死に追いやったのは結果としてロ王朝の安定を助けただけではないかと批判的な声もあったぐらいだしな
最後にオーベルシュタインが殉死？で幕引きしたのも石田三成と加藤清正らのような対立の構図がなくなったとも言えるし
- 149 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/16(木) 00:23:34.11 ID:LXm30zb00.net
- >>146
どこぞの国の野党並みのナイスアシストだよなあ。端から見るとワザとやっているのかと、疑いたくなるレベル。
- 150 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/16(木) 00:23:53.27 ID:G5DyfyGV0.net
- 所詮は便利屋どまりだね
- 151 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/16(木) 00:27:24.53 ID:bSS7OcyU0.net
- トリューニヒトの降伏→アシスト
キュンメル事件→暗殺狙い
ヤン暗殺→アシスト
何がしたいんだこいつら
- 152 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/16(木) 00:31:02.65 ID:7YnM1sjV0.net
- 何世紀も表に出ることなく人間社会を操ってきた組織、というわりにあっけないというか雑というか
まあこの手の組織は知られていないのが一番の武器で、存在が明るみに出たらたいしたことないってのも
あり得ない話でもない、のか？
- 153 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/16(木) 00:45:49.46 ID:qy1UVM4H0.net
- そういえば、少し前に同盟軍の帝国領侵攻の理由付けについてどう改変されるかが話題になっていたが、
時系列ではイゼルローン攻略が先にくるだろう
ここでおかしいといえば、シトレがヤンにイゼルローン攻略を命じるときの会話で、
まずアスターテについてシトレが、敵より多数の兵力を整えるのが用兵の根幹といい、
ヤンともその話を暫く続けた挙句、
次の瞬間には、駐留艦隊だけでもその半数にも満たない半個艦隊でイゼルローンを攻略しろという、
さっきまでの会話はなんだったんだ。という展開なんだが、
やはりこれも改変してくるんだろうか
- 154 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/16(木) 00:46:25.22 ID:bSS7OcyU0.net
- 地球教のテロで一番利益を得たのはマリーンドルフ家なんだよな
- 155 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/16(木) 01:00:00.57 ID:LXm30zb00.net
- >>153
あれはヤンに無茶振りしている事を、読者に教える為なので。
- 156 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/16(木) 01:42:52.56 ID:qy1UVM4H0.net
- >>155
その発想はなかったわ
なにこのボケ老人としか思わなかった
いっそのこと、シトレがボケ老人として描写されたら面白いんだが
- 157 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/16(木) 02:06:52.52 ID:ex9u3BKk0.net
- 今週号良いな
単に「絵がキレイ」と迫力に飲まれてしまった
創作とはいえ本人たちは生きるか死ぬかのやりとりしてんのにな
なんかマジでこれから面白くなっていきそうな期待感がある
- 158 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/16(木) 05:20:50.21 ID:08eQpjyN0.net
- 「要は最後の瞬間に勝っていればいいのだ」は入れて欲しかったな
そこだけが残念、あとは文句ない
- 159 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/16(木) 05:52:54.74 ID:IHDBLscS0.net
- ヤンより階級が上の少将級の艦隊副司令官と分艦隊司令官は何を為ているんだ？
存在感零じゃないかw
- 160 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/16(木) 06:11:48.78 ID:XLFZxyZW0.net
- ラインハルトは強いの?
- 161 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/16(木) 06:24:43.37 ID:BWhvKz70Q.net
- 成る程、悪くない
ラインハルトがやる気満々で良いね
が、ラオさん……
- 162 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/16(木) 06:28:18.25 ID:MjNBv/jg0.net
- ファーレンハイト、何で裸なんだよ
- 163 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/16(木) 06:56:54.11 ID:XLFZxyZW0.net
- ヤンが出したC4案が気になる
- 164 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/16(木) 06:59:18.31 ID:AOTPybZ80.net
- >>163
艦隊を爆弾にして…（C4違い）
- 165 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/16(木) 07:04:45.20 ID:PRrOARho0.net
- 噛むと甘そう
- 166 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/16(木) 07:09:31.16 ID:YQnUpLOy0.net
- 今更なんだけど戦艦の中にコックさんとかいたのねw
料理作っている最中に壁からビームぶち抜かれたらやだなぁw
- 167 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/16(木) 07:16:05.70 ID:2bkQo1MR0.net
- >>164
キャゼルヌ先輩に怒られます
- 168 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/16(木) 07:18:21.61 ID:oJAjZfDt0.net
- >>166
まあ他の宇宙戦艦を舞台にした作品の多くでコックが大抵は出てきてるから妥当やね
- 169 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/16(木) 07:41:30.32 ID:nlF8vpR40.net
- >>159
ラインハルト「最初の攻撃で艦隊副司令官と分艦隊司令官は排除してやった。
さあ、出てこいヤン・ウェンリー！」
- 170 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/16(木) 07:49:23.43 ID:BWhvKz70Q.net
- なんだかベジータさんみたいな台詞やね
声もそっくりさんやけど
- 171 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/16(木) 07:56:48.20 ID:UisJk6gi0.net
- さらばラオ少佐。
でもC4フォルダの表現には違和感があるなぁ。
- 172 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/16(木) 08:12:01.07 ID:qy1UVM4H0.net
- 他の戦いでは中央突破は背面展開とセットで使われるのに、
今回だけに限って中央突破だけしかせず、ヤンに後ろを取られるって話だからな
背面展開までしておけば、ヤンが後ろを取っても、正面向いたのにね
ヤンの凄いところは、敵の作戦を読めることではなく、どんなミスをするかを読めるところだね
- 173 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/16(木) 08:24:03.49 ID:e3dHQMt00.net
- アッテンボローのくわえ葉巻はきになるなー
- 174 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/16(木) 08:51:47.80 ID:/vyjjwXV0.net
- 今週号も良いね
ヤンが暗号化しなかったのはラインハルトを挑発するためにやったんだな
負けないよーを聞いてムキになって突っ込むラインハルトはベジータモードになってるし
しかし今週号のヤンの発言でバーミリオンの謎も解決したかも
時間稼ぎすれば良いのにわざわざ負けない陣形を解いてヤンの囮艦隊に突っ込んだのも
敵を自分の手で叩き潰さないと気が済まない性格をヤンに読まれたせいだな
- 175 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/16(木) 08:55:51.53 ID:VuhlFcsi0.net
- それで謎が解決するんなら原作適当に読みすぎでは？
- 176 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/16(木) 08:59:00.56 ID:/vyjjwXV0.net
- オレはこれで納得したけど、キミが納得しないなら別に良いじゃない？
斜めに構えて文句だけ言いたい人は一定数居るし
- 177 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/16(木) 09:00:56.23 ID:VuhlFcsi0.net
- 納得してないんじゃなくてそんな描写は原作からずっとされてただろ？って
おれはそもそも謎だと思ってない
- 178 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/16(木) 09:05:28.80 ID:/vyjjwXV0.net
- >>177
今週号が出るまで延々とバーミリオンのラインハルトに文句言ってる人が居たよ
原作の描写は知ってるが、その描写だけで納得しない人が居るから今週号のヤンがわざわざ語ったんだろう
そうじゃないとアスターテも原作通りの描写で十分
- 179 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/16(木) 09:07:34.95 ID:YQnUpLOy0.net
- ヤンウェンリーの凄さは欲が無いところだよね
- 180 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/16(木) 09:14:51.25 ID:bc8bjOQq0.net
- 原作普通に読んでれば読み取れる程度の事を「コレで謎が解けた」
みたいにはしゃいでるから揶揄されてんだろ
ブザマだな
- 181 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/16(木) 09:16:14.24 ID:2bkQo1MR0.net
- >>159
自分のような若輩者が指揮をとることを不満に思う部隊司令官もいるだろうが、より有効な作戦を提示できないのだから生き残るためには結局従うしかない
というようなことを原作小説ではヤンは考えていたし、実際そうなっているんだろう
- 182 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/16(木) 09:17:01.52 ID:bc8bjOQq0.net
- >>179
ベクトルが常人と異なるだけだぞ
欲はある
うまい食事、うまい酒、うまい紅茶、歴史書三昧
- 183 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/16(木) 09:22:16.75 ID:/vyjjwXV0.net
- >>180
発売日なのに漫画の内容に触れず人の文句と原作の話しかしないヤツよりいいと思うが？
- 184 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/16(木) 09:24:38.73 ID:tFYRsNdA0.net
- 原作の話すらしないやつは
まとめサイトの管理人が転載のために
今やってる連載内容とは関係ないバーミリオンネタとか
故意に延々と振っているんじゃねえのか？
- 185 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/16(木) 09:25:23.05 ID:tFYRsNdA0.net
- ↑
まとめサイトの管理人が転載のために
今やってる連載内容とは関係ないバーミリオンネタとか
故意に延々と振っているんじゃねえのか？
1行目がいらんかったわ
- 186 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/16(木) 09:45:40.92 ID:ryOWqaiJ0.net
- >>182
後は実は密かにお嫁さんも…とか
ヤンといえども木石じゃないからかってはジェシカとラップがくっつく前はジェシカと結婚したいな…とか思ってた事も有ったかもしれないとか思った
- 187 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/16(木) 09:53:25.41 ID:UisJk6gi0.net
- ワッチョイがなくなったとたん、不快な文章で絡みだす奴が出てきたなぁ。
- 188 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/16(木) 10:37:43.47 ID:kSKA0+dk0.net
- >>187
じゃあお前が立てたら？
- 189 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/16(木) 10:48:50.26 ID:MjNBv/jg0.net
- 少将がいたとしても二人か三人だと思うし、少なくとも参謀長は死んでるみたい
あとの奴らも、この非常時にめんどくさいこと言ってる場合じゃなかったんだろ
ヤン艦隊でも少将はムライ、フィッシャー、アッテンの三人なんだから
中将のパエッタの下にそれ以上いたとは思えない
- 190 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/16(木) 10:57:42.53 ID:agIDJib/0.net
- >>186
ヤンがダンス上手かったらフレデリカさん涙目展開だった
- 191 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/16(木) 10:59:45.55 ID:UisJk6gi0.net
- >>188
今回と前回は立ててないけど、10近くは立ててると思う。直近では枝番付きと即死（涙）のやつ。
- 192 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/16(木) 11:00:16.80 ID:2cCHLNZY0.net
- そも分艦隊指令がこの規模の艦隊の総司令部の仕事をリアルタイムで把握しつつ総指揮権をいつでも移譲出来るようにするのは無理だろう。リアルの艦隊だと数十隻だけどこっちゃ万単位だし。
パエッタもヤンは司令部で健在な士官の中で最高位って言ってるし分艦隊指令にゃ厳しいだろ。
総司令(戦闘不能)→副司令(死亡？)→首席幕僚(死亡)→次席幕僚で問題なかろうに。
- 193 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/16(木) 11:01:06.68 ID:04AItkKv0.net
- 元帥は一人
大将は数名
中将が艦隊と同数程度
少将が中将の数×３程度
何にしても将官の数が多いよな
- 194 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/16(木) 11:03:48.32 ID:UisJk6gi0.net
- >>189
分艦隊を重視したヤン艦隊でも分艦隊指揮官はフィッシャー、グエン、アッテンボローの三人だったしな。
戦闘中でしかも劣勢だから分艦隊指揮官は戦線維持で手いっぱいで、指揮権の移譲は無理な状態だろう。
- 195 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/16(木) 11:07:57.11 ID:uFwEhq9n0.net
- >>154
つまりフェザーンのバックの地球教のバックがマリーンドルフ家の可能性！
やりおるわ、あの国務尚書と皇妃。
- 196 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/16(木) 11:08:53.52 ID:UisJk6gi0.net
- >>193
少将はリンチ提督のように辺境聖域の艦隊指揮官もいるから相当数いると思う。
少将から中将が狭き門なんだろうね。
- 197 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/16(木) 11:09:25.18 ID:uFwEhq9n0.net
- >>172
背面展開する余裕を与えなかったってことじゃねーの？
- 198 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/16(木) 11:16:23.28 ID:UisJk6gi0.net
- 同盟軍が背面展開を前提に能動的に二手に分かれて突進したから、帝国軍は完全に先手を取られて予定ポイントで反転展開が出来なかった。。
- 199 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/16(木) 11:17:59.23 ID:eJaGjLO70.net
- 副司令や分艦隊が生き残ってたとしても指揮権限はパエッタからヤンに委譲されたし状況も交戦状態にある以上パトロクロスからの指揮で普通に戦闘続行だろうな
「そんなのカンケーねー」って動いても
劇場版エルラッハと同じ末路辿るだけじゃね？
あとよく分艦隊の話題でるけど
分艦隊は艦隊司令が戦術的に部隊分けたい時に指揮命令系統分けるだけでソレ以外の時はあくまで艦隊司令部の命令下で他の艦と同じく艦隊内での何処に専位するかだけに終始するだけで個別に動く命令出ないかぎりほぼ部隊管理者としての仕事しかないはず
- 200 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/16(木) 11:21:21.22 ID:5GzT1RZh0.net
- でもこれって三笠に直撃弾を受けて秋山真之が指揮を代行するようなもんでしょ
上村提督がいるのにっていう不自然さは禁じ得ない
- 201 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/16(木) 11:24:33.35 ID:GrjcwkLp0.net
- 漫画版で紡錘陣形が初登場だけど陣形転換の時にメルカッツ艦隊が後退して紡錘陣形の側面に回って
円錐形のファーレンハイト艦隊がそのまま直進した描写だけど
原作もファーレンハイトが先頭だったっけ？
- 202 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/16(木) 11:29:35.15 ID:08eQpjyN0.net
- 副司令ってそもそも司令になにかあったときの次席指揮官なんだから
指揮権はヤンでなく副司令にいくべきだし、
そのための組織構造になってるはずなんだが
原作だとおそらく、副司令も旗艦に同乗してて、
パトロクロス被弾時に死んだ、という設定で書いてる
分艦隊司令は黎明篇の時点では設定がないっぽいし
フジリュー版だとそもそも少将級がいないんじゃないか？
レグニツァで8割損耗したなら副司令も死んでるだろうし、
そこを特急で再編したので准将級の分艦隊だけで少将級が不在、
とかそんな感じかもしれない
- 203 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/16(木) 11:30:25.35 ID:UisJk6gi0.net
- >>200
秋山は中佐で作戦参謀だよ。次席幕僚で准将のヤンとは格が違う。
中佐は艦長クラス。
- 204 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/16(木) 11:32:50.74 ID:GrjcwkLp0.net
- >>200
そういうのはガイエに文句言えば？
そもそも秋山は次席幕僚じゃなく参謀、参謀副長に相当するヤンはこの時点で
総司令官の命令を受けて指揮してもおかしくない
この話題いつまで蒸し返す？
- 205 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/16(木) 11:41:11.43 ID:UisJk6gi0.net
- 副参謀長パトリチェフのおっさんも、ヤンが作戦を練っている間、砲戦の指揮を執っているアニメの描写があったな。
指揮というより煽っている感じだったが。
- 206 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/16(木) 11:44:39.50 ID:OITgdOsE0.net
- まーた指揮権バカが湧いてるのか
定期的に出てくるな
- 207 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/16(木) 11:53:32.86 ID:UisJk6gi0.net
- 最上位の司令官が総司令部員の将官から代理指揮官を任命した。
司令官には臨時の指揮官を将官の中から任命できる権限を有する。
それでじゅうぶんだよな。
- 208 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/16(木) 12:00:26.16 ID:VuhlFcsi0.net
- そう、パエッタが指名した
ヤンも通信で司令官の命令で指揮をとると言ってる
それでなにもおかしくない
- 209 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/16(木) 12:15:17.93 ID:is3fHGPc0.net
- 特にフジリュー版の場合、パエッタは負傷したが意識がはっきりしてる状態
ただ心が折れたから司令部でパエッタに次ぐ階級のヤンに指揮を代行してもらってるだけ
別に何の問題もない
- 210 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/16(木) 12:17:47.47 ID:MjNBv/jg0.net
- ヤンが少佐や中佐ならともかく准将だからな
パエッタも言っているが司令部で無事な士官で最も階級が高いのがヤン
- 211 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/16(木) 12:20:25.34 ID:YQnUpLOy0.net
- >>195
その関係にうすうす気づいていたのはあのオーベルシュタインだった！
だったらどうかな？
- 212 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/16(木) 12:21:40.31 ID:UisJk6gi0.net
- この一話で「常勝」と「不敗」の異名をみごとに説明したな。
- 213 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/16(木) 12:24:57.93 ID:MjNBv/jg0.net
- >>211
だから最後にオベを殺したのか
オベが生きていたらヒルダにとって邪魔だからな
- 214 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/16(木) 12:28:11.15 ID:ijjluQAlO.net
- やっぱりラインハルトとヤンのバトルは燃えるな
後はキルヒアイス死亡あたりで連載終了にならないことを祈る
- 215 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/16(木) 12:30:44.99 ID:ryOWqaiJ0.net
- マリーンドルフ家陰謀論ヤベえな
- 216 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/16(木) 12:40:51.69 ID:bSS7OcyU0.net
- >>213
何となくきな臭く感じていたロイエンタールもうまく反乱に追い込んで殺害
地球にいた総大主教と言うのはお父様の操り人形にすぎなかったのだよ
- 217 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/16(木) 12:43:33.99 ID:is3fHGPc0.net
- せっかく今週が盛り上がる展開になってるのに、漫画も無視してIF話ばっかりの人は関連スレに行った方が良いのでは？
- 218 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/16(木) 12:45:34.91 ID:eJaGjLO70.net
- この調子でいくと
あと三週くらいで決着つけて来月にはアスターテ慰霊祭持っていってゴタゴタ描いて
四月末辺りには第１３艦隊設立とイゼルローン攻略出発までいけるかな
- 219 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/16(木) 12:47:32.53 ID:xngXtAn50.net
- 皇帝病と呼ばれた謎の病も、マリーンドルフ家に伝わる「マリーンドルフの毒」によるものだとの指摘が、後世の歴史家達によってなされている事は皆様もご存知であろう。
と、陰謀論に便乗w
- 220 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/16(木) 12:47:37.45 ID:24+kvV0l0.net
- >>217
転載用にわざとだろ
- 221 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/16(木) 12:52:09.70 ID:is3fHGPc0.net
- >>220
そういうスレ乗っ取りは邪魔だよな
先週のラインハルトはウキウキ、今週は挑発されて頭に血が上ってる状態だけど
来週はウロボロス状態にぐぬぬかな
- 222 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/16(木) 12:54:42.31 ID:UisJk6gi0.net
- >>221
次週はヤンの反撃と帝国軍一部の混乱、ラインハルトの怒りで休載挟んでウロボロスだろうな。
- 223 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/16(木) 12:59:38.21 ID:YQnUpLOy0.net
- とりあえずちょっと前にも言ったけどこの戦況で中華鍋で炒めてるコックさんは凄いなぁw
こういう細かい描写は良いねぇ
銀英伝の戦艦一隻毎にああいうコックさんや医者などが載っているんだねぇ
それが一回の戦闘で撃沈されているのを考えると…ぞっとするね
- 224 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/16(木) 13:03:46.94 ID:U8Jf4SAk0.net
- 絵も気合い入ってるし脚色も面白いから厭きないな質を保つため定期的に休載入るのは残念だけど
- 225 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/16(木) 13:05:43.05 ID:MjNBv/jg0.net
- やっぱり主役のヤンが動くと面白くなるな
金髪が頑張ってもいまいち盛り上がらん
- 226 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/16(木) 13:05:47.75 ID:HKYs6ElM0.net
- 「病院艦」と書いてあるがなあ
- 227 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/16(木) 13:09:38.71 ID:is3fHGPc0.net
- >>224
このクォリティーなら時々休載しないと持たないだろう
金髪のひとコマに2時間かかるから
- 228 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/16(木) 13:10:54.99 ID:XCkKvxWC0.net
- 今週号は面白かったんじゃね？
ヤンの最初の見せ場上手く描写してたよ。
若干キレ気味の調子に乗ったラインハルトが来週ぐぬぬになるのが楽しみだ。
- 229 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/16(木) 13:14:13.98 ID:NCC7k5vv0.net
- 今週への突っ込み
宇宙戦艦内戦闘中に中華鍋振るな！
- 230 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/16(木) 13:21:19.38 ID:2bkQo1MR0.net
- >>201
原作ではアスターテにおける帝国の細かい布陣については一切書かれていない
OVA版や道原版のようにそのあたりは推測で描いているのだろう
- 231 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/16(木) 13:22:29.54 ID:YQnUpLOy0.net
- >>229
あれって青椒肉絲かな？
放送を聞いてテンパりつつ中華鍋ふるさまは正にプロだなw
てか結構前にキルヒアイスが同盟の弁当奪って食ってた時に同盟のは大味云々言ってたけどあれって中華料理だったのかなぁ？
- 232 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/16(木) 13:22:50.11 ID:L5smDsBa0.net
- 「勝つ」と「負けない」の対比をみせたのもいいな。バーミリオンの伏線にもなるし。
- 233 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/16(木) 13:27:10.41 ID:mEtMnjvd0.net
- 食べ物を粗末にするムーアへの怒りが増した
- 234 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/16(木) 13:30:40.43 ID:yFE27wrR0.net
- >>229
ではカツレツを揚げよう
- 235 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/16(木) 13:32:59.65 ID:08eQpjyN0.net
- 機関員とか病院船とか、こういう末端の描写は好き
まあ、交戦中はさすがに料理はしないんじゃないかと思わんでもないがｗ
- 236 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/16(木) 13:34:00.22 ID:is3fHGPc0.net
- >>234
IHコンロだから美味しいカツレツ作れなかったんだろうw
- 237 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/16(木) 13:35:23.21 ID:aKGzR8ug0.net
- ようやく見てきた。
読んでて、自然と目から涙出たわ。
漫画としての見せ方が素晴らしい。
フジリュー、こんなに上手だったんだな。
- 238 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/16(木) 13:43:07.19 ID:yFE27wrR0.net
- >>235
きっと死を覚悟して｢死ぬときは中華鍋を握りながら｣とか思っていたんだよ
- 239 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/16(木) 13:50:41.62 ID:XLFZxyZW0.net
- ムーアのカツレツを作ったコックが哀れ
- 240 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/16(木) 13:51:25.13 ID:rAGHpdSV0.net
- なんつーか
ヤンだよなぁ
- 241 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/16(木) 14:03:05.89 ID:bxGrIJOo0.net
- いやほんと毎週スゲー面白いわ
ヤンジャンでも今、銀英伝が一番人気あるんじゃない？
正直、最初はどうかと思ったけど、凄く上手くアレンジしてると思う
- 242 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/16(木) 14:13:06.94 ID:r6V0SkxW0.net
- コミックス派だったので
今週号を読むのがもったいなくて ちょっとだけ 歌のところで
我慢してきた
でもすごく面白そうで早く６巻（？）が読みたいよ
- 243 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/16(木) 14:18:08.36 ID:aKGzR8ug0.net
- >>229
コック「ここがワイの戦場じゃあっ！」
- 244 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/16(木) 14:23:01.98 ID:2bkQo1MR0.net
- 年金生活がしたいから、戦いたくないけれど頑張る
という気持ちを表す歌だ
- 245 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/16(木) 14:26:47.79 ID:5JgEWFcX0.net
- >>223
エンジニアも重要だ。
宇宙船や兵器を扱う彼らは、エンジニアの中でも数少ない一流の人材である筈。
その彼らが軍に束縛され、会戦の度に万単位で死んでいく。なるほど、同盟の民生インフラがガタガタにもなるわけだ。
- 246 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/16(木) 14:29:45.12 ID:92izUZe00.net
- C4作戦とは艦隊のコック(ポニーテール)を単身突入させてラインハルトを殺す計画だぞ
今週号でコックを出したのは伏線
- 247 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/16(木) 14:34:59.00 ID:IHDBLscS0.net
- コック「おい弟子ども、俺達はヤン准将専属の料理人を目指すぞ！朝昼夜の三食をヤン准将に食べて貰うのだ！」
- 248 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/16(木) 14:35:03.08 ID:lr6YjBU90.net
- ｢ファイルから秘蔵お宝画像♪というのが出てきたのですが･･･｣
- 249 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/16(木) 14:38:19.51 ID:3QmHSKJl0.net
- >>229
まあたぶんどっかの艦で、艦隊の命運を悟り、最後の晩餐と乗組員に特別配食を命じた艦長がいたんだよ。
- 250 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/16(木) 14:41:40.38 ID:nHt8YhaA0.net
- 万暦赤絵の壺の画像とか？
- 251 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/16(木) 15:01:56.80 ID:/493/vIb0.net
- ファーレンファイトが猪武者らしくかっこいいよな。
原作描写でどの貴族より貴族らいしみたいなやつがあったけ？
- 252 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/16(木) 15:13:51.11 ID:NoAquVdX0.net
- >>251
それはロイエン
- 253 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/16(木) 15:15:03.47 ID:l37HuHmt0.net
- >>249
最後の晩餐が青椒肉絲ってのは嫌だな
- 254 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/16(木) 15:24:47.81 ID:e3dHQMt00.net
- しかも牛肉じゃなくてグルテンミートだろ？
- 255 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/16(木) 15:25:56.73 ID:/493/vIb0.net
- ファーレンファイトが貧乏貴族なのに
大貴族の御曹司みたいな容姿をしているって描写があったような気がしたが。なにぶん最後に現在読んだのが23年前くらいだからな。
- 256 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/16(木) 15:29:06.73 ID:lr6YjBU90.net
- >>253
大丈夫、カウボーイビバップ風だから
- 257 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/16(木) 15:33:18.06 ID:aWoKvndk0.net
- バー ミリオンってBARを開こうと思ってるけどどうかな？
入ると新世界よりが流れている
- 258 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/16(木) 15:34:41.94 ID:NoAquVdX0.net
- >>257
すすきのの恐いお店から訴えられないようにな
- 259 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/16(木) 15:39:00.60 ID:aWoKvndk0.net
- >>35
ラップはヤンがジェシカを好きだと分かっていて、かつジェシカもヤンのことを憎からず思ってることまで分かっていて
動けないヤンの性格から自分が猛アタックでジェシカを手に入れたことを後ろめたく思っているので
死ぬ間際に、俺に変わってジェシカを幸せにしてやってくれ（俺に気兼ねなくくっつけ）という思いから出たセリフだよ。
意地悪く言えば、ジェシカはホントは俺よりヤンの方が好きだったんじゃ無いかと思っているので、死の間際にその罪悪感から
逃れるために、好き同志くっついてくれという願望を発した。
メタ的に言えば、作者が恋愛や女性観に関しては厨二病童貞みたいな気持ち悪い思考を持った人なので
ここはセリフの意味をストレートにとらえるのが吉。
- 260 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/16(木) 15:40:03.01 ID:aWoKvndk0.net
- >>37
ネタバレすると彗星帝国に拾われて、敵としてヤンの前に立ちふさがる
- 261 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/16(木) 15:43:15.65 ID:aWoKvndk0.net
- >>253
古来より長距離航海船、特に軍船などでは新鮮な野菜と肉を使った
できたての温かい料理は最高の贅沢
- 262 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/16(木) 15:43:16.85 ID:lr6YjBU90.net
- その昔、ネルソン提督に｢三人で仲良くナニすれば？｣と助言したフランス人がいたとかいなかったとか
- 263 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/16(木) 15:44:31.62 ID:aWoKvndk0.net
- >>245
銀英伝の世界は異常にコンピュータ技術が後れているので
艦船もまったく省力化が進んでないからな
- 264 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/16(木) 15:58:21.78 ID:3QmHSKJl0.net
- >>260
危機が迫るレダII、そこに突然ディスシャドー号と名乗る海賊船が接舷。
そこには片目の胸にどくろマークを付けたハーロックという名前の男が。
- 265 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/16(木) 16:06:41.61 ID:aKGzR8ug0.net
- >>263
コンピューターの助け無しに、ワープ航法や慣性制御技術に到達出来るとか、ある意味で脅威のテクノロジーだわw
- 266 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/16(木) 16:18:30.88 ID:jyjbdHx60.net
- 医務室でも顔覆って絶望してるパエッタかわいくない？
- 267 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/16(木) 16:20:19.73 ID:VuhlFcsi0.net
- あれは死後硬直でああなったままなんだ
- 268 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/16(木) 16:28:32.59 ID:TKs4JOZ00.net
- >>265
計算尺があるから･･･
- 269 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/16(木) 16:33:27.40 ID:pmS6t9WH0.net
- その気になれば数十人で艦を運用できるけど
信頼性の問題から余剰人員乗せてるんじゃないの
人材不足のユリアン艦隊なんか、滅茶苦茶少人数で一艦動かしてたはず
- 270 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/16(木) 16:34:10.90 ID:aKGzR8ug0.net
- >>267
さりげなく殺すな！w
- 271 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/16(木) 16:38:07.85 ID:HrtNLxf60.net
- >>263
コンピュータが進歩したとしても、それを使いこなせる人が必要になるしね。
- 272 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/16(木) 16:40:49.70 ID:l37HuHmt0.net
- >>269
小型宇宙船やシャトルが複数搭載されてワープ航法や長期間宇宙航行が可能な数百メートルの巨大宇宙船を
メンテ交代ダメコン要員など込みで100人や200人だけで動かしてるのだから十分少人数だろう
- 273 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/16(木) 16:49:24.65 ID:kE76uLyV0.net
- >>256
青椒肉絲ってのは肉が入ってるんだよ
- 274 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/16(木) 16:58:31.87 ID:MzZs2Wmq0.net
- アスターテが終わるといよいよ本番って感じだな～
第13艦隊発足まで後少し、どんなﾌﾚﾃﾞﾘｶか楽しみだ
- 275 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/16(木) 17:04:32.47 ID:HKYs6ElM0.net
- >>273
甘い。儂の後輩が学生時代金のない時には、
ご飯に醤油を掛けただけの「たまごごはん」、
ご飯にソースを掛けただけの「チャーハン」、
ご飯にケチャップを掛けただけの「チキンライス」で
食いつないでいたそうだ。
ピーマンがあるだけでも贅沢。
調味料も乏しくなってくると、
「たまごごはん(醤油ライス)」をおかずに白ご飯をいただくという…
- 276 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/16(木) 17:06:39.44 ID:HKYs6ElM0.net
- >>274
その前に元帥杖授与式で出て来ると思われる(「面割れる」)
- 277 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/16(木) 17:08:34.88 ID:VuhlFcsi0.net
- >>273
金がないときは言うんだよ！
- 278 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/16(木) 17:08:48.31 ID:HKYs6ElM0.net
- 送信しちゃった。
出て来ると思われる(「面割れる」と誤変換してややウケ)
オフレッサーのキャラデザが気になる。
- 279 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/16(木) 17:09:56.01 ID:MjNBv/jg0.net
- 現在、ヤンの専属コックやってる奴は後にスパルタニアンパイロットになり、トマホーク振り回して要塞を攻略して
革命軍司令官になって最後は皇帝の総旗艦に殴り込みする男です
- 280 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/16(木) 17:17:44.91 ID:mfVhuQRo0.net
- ヤンもユリアンも元上官の娘を物にする
- 281 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/16(木) 17:28:01.05 ID:OVCy6Pi10.net
- ジェシカつまり確か政治家になってクーデターで死ぬよな？
記憶が確かならだけど
- 282 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/16(木) 17:29:56.91 ID:HKYs6ElM0.net
- >>279
それどころか「後に立憲制の指導者になる」とフジリュー版初登場時から
壮絶なネタバレしてんですがwww
- 283 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/16(木) 17:34:31.64 ID:V2q8XD9w0.net
- >>37
「敵か味方か 仮面の地球騎士！」には、いろんな憶測が飛んだもんだ
- 284 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/16(木) 17:49:39.23 ID:aKGzR8ug0.net
- >>283
登場時には、薔薇の花の代わりにカツレツ投げるのか？
- 285 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/16(木) 17:54:16.12 ID:eTTOb38E0.net
- このカツレツは偽物だ 食べられないよ
- 286 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/16(木) 17:59:14.83 ID:kE76uLyV0.net
- >>275
ビバップ見てこい……
277はちゃんと受けてくれたんだがなぁ
- 287 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/16(木) 18:05:55.55 ID:XhwU8nUO0.net
- 今週号も良かったよ 勝てなけくとも負けなければよいだったかな
歴史から学んだヤンらしいセリフでジーンときた
後 エンジニアさんコックさん医師さんとか地味な部署がでていて
フジリューやるなと思ったな
ただアッテンの咥えタバコだけ早急な解説を求めたいわｗｗｗ
- 288 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/16(木) 18:06:02.74 ID:3E/m5w230.net
- 今週良かったんじゃないか
90年代以降にやれやれ系主人公を量産させた男の老獪とも言える不気味さが演出出来てた
- 289 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/16(木) 18:07:09.21 ID:3E/m5w230.net
- >>285
１週間ください
ほんもののカツレツをご覧に入れますよ
- 290 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/16(木) 18:10:08.36 ID:QiNCA9Kn0.net
- 一週間後の合同慰霊祭に本物のカツレツを捧げるんですねわかります
- 291 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/16(木) 18:18:01.63 ID:nZrCJqDc0.net
- エンジニアっていうか機関科でしょ。普通の軍人や。
- 292 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/16(木) 18:18:54.01 ID:cV4XeySl0.net
- アッテンボロー大あわてなのに、ヤンは泰然としてるな
実はかなり肝が太いのか
- 293 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/16(木) 18:22:52.65 ID:YQnUpLOy0.net
- カツレツにレモンかけたら亡霊になって出てきそうだな
- 294 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/16(木) 18:26:29.78 ID:XrjUl8B90.net
- >>248
猫元帥フォルダか？
アッテンボローに譲り渡せばいろんなバリエーションの煽り画像が開発されるな。
ビッテンフェルトに大量にプレゼントしてやろう。
- 295 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/16(木) 18:33:17.43 ID:TLpfoiW20.net
- 美味そうなチンジャオロースだった
画も気合入ってるなあ次回楽しみすぎる
- 296 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/16(木) 18:39:37.77 ID:HK02QcKm0.net
- >>266
お前のせいで可愛く思えてきただろどうしてくれる。
- 297 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/16(木) 18:43:52.45 ID:HK02QcKm0.net
- >>294
AV(アニマルビテオ)
- 298 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/16(木) 18:45:15.76 ID:MjNBv/jg0.net
- ヤンの名前出しただけで士気が回復するなんて、パエッタは泣いていい
- 299 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/16(木) 18:58:09.75 ID:pgdMLDtN0.net
- ヤンってあんなに真っ直ぐ前を見るキャラクターだったかなあと、思ってしまった。
いや、違和感よりも好意の方が勝ったんだが。
- 300 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/16(木) 19:15:47.82 ID:l37HuHmt0.net
- 何故そう思う？
- 301 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/16(木) 19:19:08.77 ID:IuMoncon0.net
- >>298
藁にも縋りたい心境もかなり有ったと思うw
- 302 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/16(木) 19:21:01.76 ID:nZrCJqDc0.net
- 先制された割には１５０００隻健在なんだな。
まあ、ラインハルトなんて全く損害なしだけどｗ
- 303 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/16(木) 19:22:40.61 ID:jxHhrnyo0.net
- >>292
ヤンはむちゃくちゃ肝が太いと思う
人前であわてたことってほとんどないよ
特に戦場で動揺したことはないはず
まぁ部下に動揺してる姿を見せてはいけないと思ってるのかもしれんが
- 304 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/16(木) 19:23:57.03 ID:92izUZe00.net
- 前世も机に片足あぐらかいてまっすぐ前を見てたゾ
- 305 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/16(木) 19:27:39.97 ID:l37HuHmt0.net
- >>302
この時点の損害は前に出過ぎたパトロクロスの被弾ぐらいじゃない？
- 306 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/16(木) 19:32:05.57 ID:evyW1A520.net
- >>298
ヤンも士気を上げるためにあえてエル・ファシルの英雄っぽく振舞ってるし
第４、第６艦隊が壊滅して本当は恐怖しているところを
兵士たちもあえて自分を鼓舞してると思う。
まあ実際ヤンは鬼強いけど。
- 307 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/16(木) 19:33:51.78 ID:Gu/BZxof0.net
- ヤン「運は天にあり、シールドは胸にあり、手柄は艦速にあり、. 何時も敵を我が掌中に入れて合戦すべし」
- 308 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/16(木) 19:34:30.89 ID:1w9OPkD00.net
- にしてもカツレツの食べ方汚いな。キャベツ撒き散らしているし
親に食事は行儀良く食べろって、教えてもらわなかったのか？
- 309 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/16(木) 19:35:35.65 ID:GIaPVXUA0.net
- >>241
フジリュー伝は確かに面白いけどヤンジャンNo.1は流石にねえ…
もう一つの某戦乱物だろうよ(日本じゃない方)
- 310 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/16(木) 19:38:40.55 ID:l37HuHmt0.net
- オフレッサー出世物語ね
- 311 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/16(木) 19:38:59.04 ID:evyW1A520.net
- 先週までのアスターテは展開速くてちょっと雑だなと思ってたが
今週はよかった。
やはりヤン対ラインハルトは面白いな。
- 312 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/16(木) 19:43:03.58 ID:DTzHBlsT0.net
- >>298
あの顔を覆っていたのは、アッテンの声が聞こえたんじゃ？w
- 313 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/16(木) 19:51:40.70 ID:A4gYorfU0.net
- >>303
メルカッツが亡命してきた時は想定外だったのか慌てたろ
大体予想通りみたいな言い方するけどなあの詐欺師
- 314 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/16(木) 19:52:11.20 ID:evyW1A520.net
- ムーアがカツレツを食べきる前に先制したラインハルトは運がよかった。
カツレツを食った後なら負けてたのはラインハルトの方だった。
- 315 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/16(木) 19:52:26.12 ID:IuMoncon0.net
- >>312
半場死に体のパエッタの心にとどめの一撃を撃ち込んだの伊達と酔狂とな？
- 316 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/16(木) 19:56:00.32 ID:YQnUpLOy0.net
- もうやめて！パエッタのライフはもうゼロよ！
- 317 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/16(木) 19:56:26.15 ID:OVCy6Pi10.net
- >>313
メルカッツも馬鹿な公爵様の基につかにゃ亡命もせずにすんだんだけどねぇ…
忠義心あってだからこそなんだけども
- 318 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/16(木) 19:58:36.62 ID:MQpIZkPo0.net
- いつもは立ち読みで済ませて単行本の発売を待つんだが、今週号は買った。
- 319 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/16(木) 19:58:41.11 ID:DTzHBlsT0.net
- >>313
ホリエモン「想定の範囲内です」
これと一緒かw
- 320 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/16(木) 19:59:08.08 ID:02aXPSnP0.net
- >>317
味方にならなきゃ娘がどうなっても知らんぞと脅迫されたからでしょ
メルカッツが貴族連合についたのは
- 321 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/16(木) 19:59:23.80 ID:A4gYorfU0.net
- >>229
亡命して来た農奴階級は有色人種が主要なのでアジア人が多いのです
そんな些細な事を気にしてたらこの後の展開についていけんぞ
何で上下左右何処にでも行ける宇宙空間でそうなんのかとって展開が盛りだくさんだ
無人機にしろよ何でそんな死に方をするって展開が盛りだくさんだ
しかもそれが面白いぞ
- 322 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/16(木) 20:00:18.11 ID:DTzHBlsT0.net
- >>317
普通に投降すれば、ラインハルト配下に迎えられたろうと思うけどねえ………
- 323 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/16(木) 20:02:13.46 ID:evyW1A520.net
- シュターデンとエルラッハとフォーゲルはどこ行った
ってかなぜシュターデンは大将から中将に降格してるんだ
- 324 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/16(木) 20:04:04.34 ID:A4gYorfU0.net
- >>317
両陣営で無双した挙句に最後まで残った上に一番美味しい所で死んだ一番美味しいキャラやんか
ゲストアドミラル超美味しい
- 325 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/16(木) 20:06:33.53 ID:IHDBLscS0.net
- 幼帝の処遇と扱いでメルカッツとラインハルトの対立と衝突は避けられないよ！
それにキルヒアイスが死んだ後でメルカッツがローエングラム陣営入りしたら、メルカッツが陣営のNo.2に為ってしまう危険性から義眼がメルカッツ排除に動くの待ったなし。
- 326 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/16(木) 20:10:49.32 ID:Gu/BZxof0.net
- メルカッツ自身が、ラインハルトに降ることを良しとしなかったからね
本当は自決したかったんだが、シュナイダーの衷心にほだされて同盟へ、という感じで
- 327 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/16(木) 20:14:06.54 ID:VnsQk1Wn0.net
- 台詞がアニメ版の声で脳内再生される
- 328 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/16(木) 20:21:19.24 ID:IHDBLscS0.net
- >>316
アッテン「ヤン先輩の進言を尽く退けて第四、第六艦隊を全滅させたパエッタ司令官の命令なんぞ聞く気にはなれませんよ」
- 329 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/16(木) 20:22:56.88 ID:Gu/BZxof0.net
- パエッタ、パストーレ、ムーアなんてレベルの人材を艦隊司令官にした、同盟軍全体の体質も悪い
さらに、悪い意味で政治介入したトリューニヒトも…
まぁ、負けるべくして負ける戦いだったわな
- 330 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/16(木) 20:24:58.71 ID:+sTiQZWe0.net
- この会戦が終わったら、「最初からパじゃなくて、ヤン・ウェンリーが司令官なら良かったんや」ってみんな思うんだろうな
- 331 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/16(木) 20:27:30.97 ID:l37HuHmt0.net
- パエッタはそんなに悪くないだろう
トリューニヒトの政治介入がなく相手がケンプやレンネンなら善戦したと思う
- 332 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/16(木) 20:31:30.04 ID:HKYs6ElM0.net
- >>261
んなワケねえ
ウジの湧いたビスケット食ってたんだぜ
悪食に耐えて大英帝国維持してたのよ
- 333 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/16(木) 20:31:31.55 ID:5JgEWFcX0.net
- >>322
華氏ならともかく、賊軍の総司令官を提督の列に加えるのは難しそう。
- 334 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/16(木) 20:34:45.11 ID:evyW1A520.net
- あのコックは最後まで兵たちにうまいチンジャオを食わせようと
中華鍋を振るっていたんだな。勲章を与えるべき。
- 335 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/16(木) 20:35:56.67 ID:DTzHBlsT0.net
- トリューニヒトにしても、倍の戦力を用意して惨敗するとは夢にも思わなかったろうしな。
３人に餌をちらつかせて争わせたのも、功を競って戦果を上げてくれるだろうとの、秀吉式のやり方だろうし。
完全に裏目に出たけどな。
- 336 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/16(木) 20:36:22.17 ID:xeYQV1SJ0.net
- ヤンが出てくるとやっぱおもしれえな
太公望みたいで懐かしいわw
原作知らんけどこっから盛り上がって行きそうで楽しみだ
- 337 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/16(木) 20:41:14.27 ID:evyW1A520.net
- ラインハルトがヤンに若干イラついてるのがいいな。
まあパストーレやカツレツを一撃で屠ったラインハルトとしては
今更ヤンが負けないとか言ったらイラっとするのも無理はないけど。
- 338 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/16(木) 20:44:19.84 ID:a7xIBqQs0.net
- >>334
けど肉は入ってないんだ
- 339 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/16(木) 20:44:22.77 ID:vpvo8Xt+0.net
- 今週すごく面白かった
かに玉かエビチリならなお好みであった
- 340 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/16(木) 20:47:03.41 ID:IHDBLscS0.net
- >>337
もうその時点でラインハルトはヤンの術中に嵌まっている。
ヤンは敢えてラインハルトがもっとも得意としている超攻撃的布陣を取らせた。
- 341 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/16(木) 20:49:00.79 ID:DTzHBlsT0.net
- >>337
この状況で敗北から逃れるのは、容易な事ではない、とは原作ルビンスキーのセリフだしな。
志気低下で軍崩壊する所を、エルファシルの名声で戦線維持。キルヒアイスも誉め称えるわな。
- 342 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/16(木) 20:53:51.09 ID:BWhvKz70Q.net
- まぁ、なんとコレが原作１巻の最初の会戦なんだよな
- 343 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/16(木) 20:53:51.20 ID:evyW1A520.net
- エル・ファシルの名を出して味方を鼓舞すると同時に
ラインハルトを微妙に挑発。
魔術師ヤンの心理戦はもう始まっていた。
- 344 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/16(木) 20:55:35.33 ID:VnsQk1Wn0.net
- >>338
ジェットさんよー。肉の入ってねえチンジャオロースなんてのは、チンジャオロースとは言わねーんじゃねえの？
- 345 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/16(木) 20:56:28.58 ID:/vyjjwXV0.net
- ラインハルトは相手を叩き潰さないと気が済まない性格だと読んだ上で
負けない宣言で挑発してるからな
ペテン師の面目躍如だな
- 346 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/16(木) 20:59:23.73 ID:hvc6oZ1V0.net
- フレデリカ今週のヤンジャン何冊も買って永久保存しそう
- 347 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/16(木) 21:01:55.14 ID:evyW1A520.net
- >>346
ワロタｗ
保存用と観賞用と布教用とオナニ用ｗ
- 348 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/16(木) 21:02:10.42 ID:3E/m5w230.net
- こんな重要な局面でも覇気を感じさせない所がヤンなんだよなぁ
- 349 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/16(木) 21:02:34.71 ID:4w/NL2Yo0.net
- フジリュー版はキャラに違和感ありすぎて苦手だったが今週は面白かった
陣形の書き方も好きだわ
- 350 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/16(木) 21:05:39.50 ID:xfxzl9NB0.net
- >>333
ラインハルト自身はメルカッツを欲してはいたけどね。
ただ、名目上とはいえ貴族連合の最高司令官を配下に加えるにはハードルが高そうだ。
まずは、上級大将から大将への降格が最低条件かな？
- 351 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/16(木) 21:05:40.06 ID:DTzHBlsT0.net
- >>348
ラインハルトの半分でも覇気が有ったら、シェーンコップが泣いて喜ぶでしょうよ。
- 352 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/16(木) 21:06:23.19 ID:/mjp4ucH0.net
- 原作調べててキルヒアイスがストーリー半ばで死ぬことを知って驚いた
主人公の右腕的な奴殺すのって相当珍しいような
- 353 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/16(木) 21:07:28.14 ID:iEAp6wWG0.net
- >>351
本当に覇気があったらそれはそれで嫌いそうだよねシェーンコップ
- 354 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/16(木) 21:09:04.54 ID:ktx5QQW80.net
- 陣形の描き方は前コミック版やアニメ版よりも良い
アニメ版は基本２次元布陣（たまに３次元布陣）だったしな
- 355 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/16(木) 21:11:43.73 ID:4w/NL2Yo0.net
- >>352
作者は殺すの早すぎたと後悔してたっぽい
とはいえキルヒアイスとラインハルトがセットではさすがのヤンでも勝てなかっただろうから
物語の都合上仕方がない
- 356 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/16(木) 21:16:24.92 ID:ZeWo+3LG0.net
- ヤンは勝てなかったろ。
最後の最後で大敗北。
さっさとラインハルトと友達になるべきだった。
- 357 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/16(木) 21:23:09.76 ID:5JgEWFcX0.net
- >>352
半ばではない。序盤の終わり位だ。
- 358 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/16(木) 21:24:28.84 ID:iEAp6wWG0.net
- キルヒアイスが生きてたら双璧がもっと弱くてヴァーミリオンで助けに来る役がミュラーじゃなくなったぐらいだろう
それか同盟の適当な提督がもう少しだけマシになるか
パワーバランスなんていくらでも調整できる
- 359 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/16(木) 21:25:25.48 ID:B3iPmVVw0.net
- 今週面白かった
ようやくヤンが本格的に出るのか
- 360 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/16(木) 21:25:48.31 ID:jxHhrnyo0.net
- ラインハルトの友達はキルヒアイス以外なれなかったからしゃーない
- 361 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/16(木) 21:26:13.60 ID:3k9okZbN0.net
- ここから要塞対要塞までマジで好きだから毎週楽しみでしょうがない
- 362 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/16(木) 21:29:33.15 ID:3E/m5w230.net
- にわかだからヤンは大体イゼルローンに居る記憶しかない
- 363 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/16(木) 21:33:30.58 ID:3k9okZbN0.net
- 実はハイネセンにいるほうが多いゾ
- 364 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/16(木) 21:36:20.56 ID:VnsQk1Wn0.net
- >>362
査問かけちゃうぞ！
- 365 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/16(木) 21:58:41.79 ID:/mjp4ucH0.net
- >>355
あー…作者もそんな感じなのね
詳しくは知らないからアレだけど俺も凄く勿体無いと思うわ
- 366 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/16(木) 22:02:31.76 ID:VOq15Zyt0.net
- >>358
キルヒアイスはあのまま行ってたらどっかで袂を分かつ展開になってたと思う。
- 367 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/16(木) 22:04:15.06 ID:3k9okZbN0.net
- とりあえずぶっ殺したら反響でかくて後悔したんだっけ
ｶﾞｲｴらしい
- 368 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/16(木) 22:05:43.05 ID:bSS7OcyU0.net
- 第2艦隊が15000
ラインハルト艦隊が20000
戦力は減ってなくても弾薬は消耗してるだろうし帝国軍は分艦隊司令の質が低い
マトモにやれば勝てないことも無い気もする
- 369 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/16(木) 22:06:00.45 ID:3E/m5w230.net
- あんスト様達はあの頃からいらっしゃいますからね
- 370 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/16(木) 22:10:48.94 ID:xfxzl9NB0.net
- >>368
ただし、帝国軍は分艦隊司令官以外はホーランドシンパ・・・もとい、
ラインハルトシンパと化している。
通常なら弾薬の残量を気にするだろうけど、帝国軍の士気が異様に高いためｷﾆｼﾅｲ。
結果、マトモにやり合えば同盟軍が押し負けることになるだろう。
ヤンはその辺りも逆用するようだけど
- 371 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/16(木) 22:13:27.45 ID:DTzHBlsT0.net
- >>367
半身と共に駆け上がり。半身を失って凋落する、というスタイルにならなかったから。
結局はキルヒアイスを死なせる予定は変わらないと名言してる。
- 372 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/16(木) 22:18:36.52 ID:S4eMLXeK0.net
- ガイエが後悔したのは「（当初の発刊スケジュールなどもあって）キルヒアイス殺すのが早すぎた」ってだけ
途中で殺すのは物語上予定済みのことだったでしょう
- 373 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/16(木) 22:19:50.67 ID:DTzHBlsT0.net
- >>368
生き残りをかけた戦いという方針を示した事で、戦線崩壊を食い止めている状態だよ。
本来なら、二個艦隊壊滅の情報とラインハルト艦隊接近時点で、壊走が始まっても不思議ではない。
条件が初めからマトモじゃない。
- 374 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/16(木) 22:32:00.14 ID:iEAp6wWG0.net
- なぜ士気が上がると弾薬の制限がなくなるのか
- 375 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/16(木) 22:32:39.29 ID:9pWKU3YG0.net
- 俺らみたいなのが司令官やらされたら立ち向かう事すら無理だな
- 376 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/16(木) 22:33:17.04 ID:VnsQk1Wn0.net
- >>374
スパロボ的なノリです
- 377 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/16(木) 22:35:41.78 ID:/vyjjwXV0.net
- >>374
なくならないよ
士気が高い＝無茶な命令も従うだけだから
- 378 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/16(木) 22:36:03.86 ID:4w/NL2Yo0.net
- キルヒアイス生きててラインハルトと袂を分かつとしたら
どんな感じだっただろうか
アンネローゼの要望でもなければ
ラインハルトと戦うことは想像できない
- 379 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/16(木) 22:37:41.65 ID:jYkckIwW0.net
- >>346
アニメ版のキャライメージを壊しに来てるからフレデリカもかなり変えてくるんだろうなw
- 380 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/16(木) 22:38:42.80 ID:5CUVRndj0.net
- この物語の設定や描写になじめない人は、縁が無かったってことでしょう
無理して付き合う必要ないんじゃないの
他に話相手がいないわけでもないでしょ
- 381 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/16(木) 22:40:57.05 ID:bSS7OcyU0.net
- 弾薬がギリギリ足りる程度ってことなので、このまま決めきれずに持久戦に持ち込まれたら帝国側もヤバかったから、紡錐中央突破に出たんじゃないか
実はバーミリオンの逆の状況だったのでは
- 382 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/16(木) 22:45:11.86 ID:iYV9h0rI0.net
- いまさら一巻を買った初心者だけど
アンネローゼが使ってた衣料洗剤がファーファだったり
幼年学校で没収された私物が明らかに日本産の
ラジコンやゲーム機だったりはフジリューの遊び心？
- 383 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/16(木) 22:48:31.56 ID:qy1UVM4H0.net
- 艦隊の後ろには補給部隊が付いている設定は無かった事になったか
- 384 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/16(木) 22:57:56.29 ID:EDMvo4uC0.net
- >>383
いつからそういう設定なの？
- 385 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/16(木) 22:58:23.13 ID:xfxzl9NB0.net
- >>383
補給部隊が付いているから、三連戦をかろうじて戦えるのだよ。（ヤンの計算）
- 386 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/16(木) 23:05:45.36 ID:EMxQiqJS0.net
- 原作では中央突破か半包囲の二択で、
多分、積極策の中央突破で来るだろうと予測していた。
- 387 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/16(木) 23:09:59.72 ID:2bkQo1MR0.net
- >>382
いまのところは作者のお遊び
あとで本編の根幹設定に繋げるかもしれないけれどね
- 388 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/16(木) 23:13:07.15 ID:OVCy6Pi10.net
- >>378
たとえ星一つ見捨てた事に不信感を抱いたキルヒアイスでもやっぱり歯止めとしてラインハルトにつくだろうな
まあその後ちょっとして暗殺を止める→指輪ビームで死ぬけど
- 389 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/16(木) 23:14:12.67 ID:qy1UVM4H0.net
- >>385
後ろに補給部隊が居る状態で中央突破したら補給部隊がやられないか？
- 390 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/16(木) 23:15:55.43 ID:xfxzl9NB0.net
- >>389
中央突破だと、後方の方が安全だと思うけど。
ただし、次回はそれが裏目に出る・・・展開になるかな？
- 391 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/16(木) 23:17:07.04 ID:VnsQk1Wn0.net
- >>389
なんでそうなるの？
- 392 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/16(木) 23:20:21.07 ID:qy1UVM4H0.net
- >>391
後ろって言ってもワイドボーンとのシミュレーションを見る限り、艦隊からかなり距離が離れてるし
中央突破された相手が全く戦闘力がなくなってるんでもなければ、残存艦隊に補給部隊がやられそうだが
- 393 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/16(木) 23:22:16.68 ID:VnsQk1Wn0.net
- >>392
それはシュミレーションの話しでしょ
- 394 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/16(木) 23:26:42.29 ID:qy1UVM4H0.net
- >>393
士官学校のシミュレーションが実際の戦闘を現してないとか話にならなんだが
- 395 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/16(木) 23:26:54.36 ID:iTtqNnby0.net
- >>388
あるとすればラインハルトが野望に身を捧げて非道なこともどんどこやるような…
カルマーンとリドワーン、それからロイエンタールがヴェンツェルの役回りか
- 396 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/16(木) 23:27:28.22 ID:+/IzRnBP0.net
- >>332
新鮮な(ウジ付き)ビスケットはご馳走です
- 397 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/16(木) 23:33:43.42 ID:xD5rA62e0.net
- 前で戦ってる艦に補給すること考えたら全体の真ん中付近にいるんじゃないの？補給艦
- 398 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/16(木) 23:36:55.64 ID:VnsQk1Wn0.net
- >>394
だから話しになってないじゃん
- 399 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/16(木) 23:38:58.53 ID:xD5rA62e0.net
- というかあのシュミレーションお互い1000隻だから一個艦隊だとどうなるか不明
- 400 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/16(木) 23:39:10.66 ID:ZkNv59fp0.net
- せっかくだからキルヒアイス延命パターンで描かないかなあ
今の所ただの腰巾着だからあの序盤で殺されても締まりがない気がするし
- 401 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/16(木) 23:39:30.16 ID:/FaG6sSi0.net
- ダメな歌で笑う
同盟に関してはどんどんフジリュー色をだしていって欲しいわ
- 402 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/16(木) 23:40:37.80 ID:QfzBs33H0.net
- ほんと同盟側のキャラ達が魅力的になってていいよね。
- 403 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/16(木) 23:42:40.25 ID:UisJk6gi0.net
- 人気がこれ以上出ると、禁煙団体や嫌煙家からアッテンボロー、ビュコック批判が来そうだな。
- 404 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/16(木) 23:44:04.82 ID:qy1UVM4H0.net
- >>397
俺もそう思うが、フジリューが後ろに補給部隊がいるっていう設定にしちゃったんだからしょうがないじゃｎ
何でかは知らないけど後ろに置くしかないんだろう
真ん中に置けるんだったらホーランドも負けてないし
- 405 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/16(木) 23:49:56.68 ID:Qq9i3zYm0.net
- >>404
いつ設定したの？
- 406 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/16(木) 23:50:12.12 ID:3uHh+i6k0.net
- アッテンボローのイメージが違いすぎるｗ
- 407 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/16(木) 23:52:03.42 ID:xD5rA62e0.net
- 1000隻ぐらいごとに後ろに補給艦って感じじゃないかと好意的に解釈しとく
ホーランドは全力前進しすぎて補給艦ついてこれなかったor随伴の補給艦のエネルギーを使い切るぐらいの無茶な運動をしたとか
色々適当な理屈は考えられるがガイエもフジリューも深く考えてなさそう
- 408 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/16(木) 23:54:30.41 ID:3uHh+i6k0.net
- つかさ、艦隊戦、要は砲撃を主体とした遠距離戦、に中央突破って何の意味もねーよな。
- 409 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/16(木) 23:57:05.11 ID:DTzHBlsT0.net
- ゲームだと、補給艦隊を別に作って運用してたな。
戦闘させる艦隊に補給艦入れると的になるしw
ある程度戦って補給の必要が出たら、予備艦隊と交代して補給艦隊に合流。その繰り返し。
- 410 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/16(木) 23:57:50.90 ID:qy1UVM4H0.net
- >>407
原作ではバーミリオンの前のワーレンとヤンとの戦いの時に非武装の輸送船は艦隊の中心部において敵の攻撃を避けるのが軍事上の常識ってかいてるから、
完全のフジリューのオリジナル設定
- 411 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/16(木) 23:58:58.47 ID:qy1UVM4H0.net
- ×完全のフジリューのオリジナル設定
○艦隊の後ろに補給部隊を付けるのは完全にフジリューのオリジナル設定
- 412 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/16(木) 23:59:42.14 ID:Qq9i3zYm0.net
- 補給は後ろにつけるバカが騒いでる
- 413 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/16(木) 23:59:59.06 ID:DTzHBlsT0.net
- >>408
エネルギー中和磁場が有るんで、あまり離れているとビームが弾かれる世界なんです。
- 414 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/17(金) 00:00:48.56 ID:p1Lsds/S0.net
- 普通は戦場まで連れてこんだろ補給部隊は。後方で待機や。
- 415 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/17(金) 00:01:37.86 ID:eVlZlaie0.net
- >>408
近接戦闘になればワルキューレ・スパルタニアンの戦闘艇での戦いが多くなる。
あと中央突破の目的は敵を分断することで、分断した敵を各個撃破するのが古来よりの王道戦術。
- 416 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/17(金) 00:02:11.95 ID:HeYeTqH00.net
- >>380
＞この物語の設定や描写になじめない人は、縁が無かったってことでしょう
＞無理して付き合う必要ないんじゃないの
なじめない人の意見を見たくなければこのスレに縁がなかったってことでしょう
無理してここに来る必要ないんじゃないの？
- 417 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/17(金) 00:03:05.29 ID:BmsTHylN0.net
- ミサイルとかエネルギー補充あるから戦場にはいないと駄目だろ
- 418 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/17(金) 00:04:16.74 ID:GsZbub+F0.net
- >>415
あのさ、近距離戦だと敵を分断する意味がでてくるけど
長距離砲を主体とした艦隊戦だと、敵を分断することに何の意味もねーんだわ。
分断しても2方向から砲撃されるだけでｗ
これは艦隊戦の歴史でも証明されてるし。
- 419 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/17(金) 00:04:56.58 ID:LsYlW8sf0.net
- >>414
普通がどうかはともかく銀英伝の世界では
原作：補給部隊は艦隊の中央
フジリュー：補給部隊は艦隊の後ろ
って書いてるんだからそう思うしかない
- 420 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/17(金) 00:05:15.77 ID:Qc4IOi4A0.net
- >>419
いつ書いてたの？
- 421 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/17(金) 00:05:49.23 ID:HeYeTqH00.net
- 戦場の後方で待機だな
補給は後方で行う
- 422 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/17(金) 00:05:50.79 ID:uMFdT4I/0.net
- キルヒアイスが生きてたとしてもヤンはわからんが
ラインハルトは病気で割とすぐ死んじゃうからそんなに歴史は変わらんと思う
- 423 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/17(金) 00:06:10.61 ID:GsZbub+F0.net
- もっと言うと、分断されて2方向から砲撃をくらわしたほうが、
敵は的を集中できなくなって分断された方が有利なんだわｗ
- 424 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/17(金) 00:06:12.05 ID:qtqbznOI0.net
- >>417
自衛隊同様に後方支援ですな(法律上戦場ではない！
- 425 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/17(金) 00:06:28.49 ID:p1Lsds/S0.net
- 普通は補給するなら後方に下がるに決まってんだろ。
足の遅い補給艦と一緒に中央突破とか頭おかしいのかよw
- 426 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/17(金) 00:07:31.16 ID:xbd2JQcz0.net
- >>417
問題は銀英伝世界では一戦闘中に補充をやってるのかやってないのか、
つまり被補給艦隊からそれだけ至近距離に補給艦が追従しているのかどうか
なんだが
これようわからんのだよな
- 427 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/17(金) 00:08:09.82 ID:GsZbub+F0.net
- >>425
まあ、それ以前に、砲弾を大量に積んでる補給船と一緒に敵陣に乗り込むのは自殺行為だよなｗ
- 428 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/17(金) 00:09:59.56 ID:qtqbznOI0.net
- >>418
だからエネルギー中和磁場がある世界なんだと。
長距離砲撃も万単位の宇宙艦隊同士の戦いでは、接近戦に毛が生えたレベル。
遠くの艦艇を撃った所で意味が無いのだから。
- 429 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/17(金) 00:12:59.52 ID:LsYlW8sf0.net
- >>420
フジリュー版は、3巻のワイドボーンとのシミュレーションのところで艦隊は補給を受けないと活動できないので、後方には補給艦が行き来していると書いてて
原作は、5巻のバーミリオン前のワーレン戦に補給部隊（輸送船って書いてるが同じだろう）は艦隊中央って書いてる
- 430 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/17(金) 00:14:49.69 ID:Qc4IOi4A0.net
- >>429
それただのシュミレーションの設定ってだけでしょ
- 431 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/17(金) 00:15:34.73 ID:aqNag8uO0.net
- そんなの補給拠点や陣形とかによるんじゃないの
- 432 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/17(金) 00:15:38.42 ID:BmsTHylN0.net
- 補給艦と輸送船が同じなのかでまた揉めそうな話だ
- 433 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/17(金) 00:15:57.47 ID:bXZT7Z9r0.net
- >>422
ラインハルトの病気は原因が分からんから何ともだけど
キルヒアイス死亡による負担、ヴェスターラントの虐殺に関するストレスは多大なものがあったのは描写されてるし
それ以前は発熱したりだとかの兆候も無かったから発病しない可能性もあるいは
- 434 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/17(金) 00:18:15.47 ID:Y3pa+AsF0.net
- >>298
既にラインハルトに心折られて泣いているんですがww
- 435 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/17(金) 00:21:18.78 ID:GsZbub+F0.net
- >>428
あの両軍の艦隊戦を映しているコンピュータ画像だと
それなりに距離が離れているからな。
近距離戦というのは相手に接触するくらい近づかないと
敵軍に打撃を与えられない戦闘をいう。
- 436 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/17(金) 00:22:25.65 ID:LsYlW8sf0.net
- >>430
そんな意図的につけなければならないような設定を、現実には存在しなかったら、なんでシミュレーションにつけるんだよ
- 437 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/17(金) 00:23:03.82 ID:qtqbznOI0.net
- >>419
これ、よくよく考えてみると、運用目的が違うんじゃ？
原作：補給部隊は艦隊の中央 
輸送ミッションで補給部隊を目的地へ移送する。
フジリュー：補給部隊は艦隊の後ろ
補給部隊は戦闘艦隊の補給支援
- 438 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/17(金) 00:25:23.40 ID:qtqbznOI0.net
- >>435
空母から戦闘艇を発進させるのを接近戦と呼ぶ世界なので。
- 439 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/17(金) 00:25:44.98 ID:BmsTHylN0.net
- 確かに原作の描写は輸送艦隊の描写であって戦闘中の補給艦隊の様子ではないね
- 440 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/17(金) 00:31:50.50 ID:LsYlW8sf0.net
- >>437
>>439
ああ、原作の方のは、タッシリ星域にある同盟軍補給基地からヤン艦隊が物資を輸送しているところにワーレン艦隊と遭遇したって態か
じゃあ、原作の方は艦隊に補給部隊が居るかは不明か
居ても原作の戦闘描写的には後方はありえなさそうだが
- 441 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/17(金) 00:32:02.31 ID:Qc4IOi4A0.net
- >>436
句読点も変だし落ち着けよシュミレーションの設定だっただけだろ意図的って勝手に思い込んでるだけだろ気持ち悪い
- 442 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/17(金) 00:34:24.35 ID:pwiVEKcL0.net
- >>440
原作で戦闘中の輸送艦隊の描写は
リップシュタットの時のリッテンハイム艦隊の後方にいたぐらいじゃないか？
- 443 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/17(金) 00:36:07.75 ID:Mfm/Oxs60.net
- 真顔でダメな歌やられたら笑うわ
- 444 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/17(金) 00:36:24.09 ID:LsYlW8sf0.net
- >>441
君はむしろ句読点を付けなさ過ぎで読みにくい
>句読点も変だし落ち着けよシュミレーションの設定だっただけだろ意図的って勝手に思い込んでるだけだろ気持ち悪い
あのな、プログラムって言うのは、意図的にそうプログラミングしないとそうならないの
意味分かる？
- 445 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/17(金) 00:37:53.78 ID:Qc4IOi4A0.net
- >>444
お前バカだろ結局そう思い込んでるだけじゃん
- 446 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/17(金) 00:41:13.07 ID:xbd2JQcz0.net
- だがまあ、
士官学校のシミュレーターは実戦の指揮感覚そのままと考えるのは自然だわな
フジリュー世界の戦闘ではああやってるんだろう。そうでなけりゃシミュレーションの意味が無いってのも同感
- 447 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/17(金) 00:41:14.61 ID:PzjaU4At0.net
- >>442
シミュレーション以外ならそれくらいだよな
ワーレンの時は補給艦隊の話だから違う
- 448 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/17(金) 00:42:15.20 ID:Y3pa+AsF0.net
- アッテンボローよくみたら口調はスープシャンと一緒やんけww
- 449 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/17(金) 00:43:25.65 ID:ZIygvj9k0.net
- ワッチョイなくなると
。とかつけて分かりやすく自演するんだな
- 450 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/17(金) 00:43:39.67 ID:LsYlW8sf0.net
- >>445
マジで分からんのだが
意図的にではなく、たまたまシミュレーションに実際の戦闘とは違う設定が盛り込まれていたといいたいのか？
- 451 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/17(金) 00:44:57.05 ID:PzjaU4At0.net
- >>448
そのうち御主人様ダメっスとか言い出すのかw
- 452 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/17(金) 00:45:35.34 ID:Mfm/Oxs60.net
- ヤンがのんびり釣り針（針無）垂らしてんの想像しちゃった
- 453 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/17(金) 00:47:14.11 ID:qtqbznOI0.net
- >>446
フジリューでの補給艦で言うなら、ビッテンが補給を受けながらレーザー水爆を乱射してたなw
シュワちゃんが重機関銃を乱射するようなイメージなのかも知れんが、フジリューのお遊びが入っていそうだ。
- 454 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/17(金) 00:47:29.63 ID:Qc4IOi4A0.net
- >>450
バカかおまえは実戦に即してるシミュレーションならなんでシトレがヤンの 戦法を禁止するんだよ
あとこっそりシュミレーションをって間違いを直してるんじゃないよ気持ち悪い
- 455 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/17(金) 00:48:41.22 ID:GsZbub+F0.net
- >>438
原作読んでて思ったが、そんな航続距離の短い戦闘艇なら存在理由が無いよな。
戦闘艇が戦艦の主砲速度よりも速く敵艦にたどり着けるくらい駿足ならともかくｗ
- 456 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/17(金) 00:53:41.45 ID:PzjaU4At0.net
- >>455
アニメやアニメに準拠するフジリュー版の描写だと艦載機は数が多くてシールドの内側に入って攻撃できる
- 457 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/17(金) 00:54:39.42 ID:LsYlW8sf0.net
- >>454
シトレが禁止にした理由はちゃんと漫画に書いてるだろ
補給部隊ばかり狙うようになるからであって、実際の戦闘にそくしてないからじゃない
ところでシュミレーションじゃなくて、シミュレーションな
- 458 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/17(金) 00:56:19.03 ID:m/tUTpqq0.net
- キルヒアイスも死ぬしラインハルトも死んでヤンも死ぬ
この漫画どう〆る気なんだろう…
- 459 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/17(金) 00:57:02.77 ID:qtqbznOI0.net
- >>455
設定的には、ワルキューレやスパルタニアンのような戦闘艇は古くは使われてなく、効果性が認められて後から追加された物らしい。
旧式駆逐艦の中には、ラインハルトの時代でも戦闘艇の無い艦艇が残っていたとか。
運用方法は現代の空母艦載機と違って、ガンダムのビットとかファンネルに近いけど。
- 460 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/17(金) 01:00:08.36 ID:Qc4IOi4A0.net
- >>457
自分がかきまちがえてたのかスマン
シミュレーション内の補給部隊を狙うから禁止になった話しなんだけで実戦で補給部隊は必ず艦隊の後ろにならないでしょ
意図的にってのはただの思い込んでるだけ
- 461 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/17(金) 01:00:18.81 ID:WvD3HDSz0.net
- >>415
リアリティ考えたら宇宙空間のスケールで戦闘機同士が戦おうとしても一瞬で遥か彼方に消える
まぁstar warsブームに便乗して雑に作った設定をほじくるのは止めろw
- 462 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/17(金) 01:07:05.09 ID:Qc4IOi4A0.net
- >>458
全滅エンドの最後はメシアが生まれるよ
- 463 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/17(金) 01:08:26.37 ID:ILvKzx2R0.net
- >>418
そもそも宇宙空間のスケールだと完全に包囲しようが少し軸移動すりゃクロスしないポイントだから
十字砲火なんて頑張って当たりに行かないと成立しないので目の前で砲撃しなきゃ
- 464 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/17(金) 01:09:05.97 ID:lU6+aUq/0.net
- >>460
いいからシミュレーションゲームの類やってみれ
互いに自領土内なら後方部隊の護衛は最小限だし、輸送ミッションなら護衛艦の中央に護衛対象配置する
必ずとか常にとか無いから
- 465 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/17(金) 01:10:25.89 ID:uMFdT4I/0.net
- >>458
生きてる人間はみんな死ぬんやぞ
ネタバレすると全員が死んだ後にサイボーグと化したトリューニヒトが誰もいない宇宙空間に人類と同盟の希望を説き続けるカットで終わりや
- 466 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/17(金) 01:10:37.21 ID:Qc4IOi4A0.net
- >>464
いや話しズレてるから
- 467 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/17(金) 01:12:06.56 ID:LsYlW8sf0.net
- >>460
正直、もう面倒くさい
3巻のシミュレーションの説明じゃ、艦隊とはそういうもんだって説明してるんだからしょうがないだろ
俺だって補給部隊を後方になんて置くなよと思うけど、フジリューがそういうもんだって書いてるんだから
- 468 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/17(金) 01:13:06.01 ID:GsZbub+F0.net
- >>456
その設定だと、戦艦の主砲が弓矢で、戦闘艇が刀や槍の設定で、
行っているのは砲撃の発達していない中世の戦争にしか見えないんだが。
そういう設定での戦いだと、主力は戦闘艇で、戦闘艇を分断して各個撃破すべきとなるんだが。
- 469 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/17(金) 01:15:22.26 ID:rbpXlYVA0.net
- >>453
ガンベルトみたいに補給艦をサイドに接舷させた状態で撃って撃って撃ちまくれ うおおおおお！とか確かに笑える
>>457
でも敵の補給を断つのは戦争の効果的な常套手段だと思うけど多用はイカンのか？って思った
- 470 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/17(金) 01:15:32.65 ID:Qc4IOi4A0.net
- >>467
だからシミュレーション(間違ってない)内での話しだって話しでしょ
勝手に意図的にって思い込んでるだけなの
- 471 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/17(金) 01:17:00.28 ID:qtqbznOI0.net
- 銀英伝のゲームやって、違和感が大きかったのは空母だったなあ。
空母なのに移動は遅いし、戦艦より打たれ強いしで、現代空母と完全に真逆w
足の遅さが我慢ならなくて、ケンプに防衛戦させる以外では使わなかったわw
- 472 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/17(金) 01:18:01.75 ID:LsYlW8sf0.net
- >>469
>でも敵の補給を断つのは戦争の効果的な常套手段だと思うけど多用はイカンのか？って思った
むしろ、有りにしないと、補給部隊を守るって言う意識が薄くなりそうだと思う
- 473 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/17(金) 01:20:38.90 ID:GsZbub+F0.net
- >>472
実際に旧日本軍は補給艦の防御を軽視して、ばんばん沈められたし、陸軍も補給路を切断されてたしなあ。
そういう軍があってもいいんじゃね？
- 474 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/17(金) 01:25:42.90 ID:Qc4IOi4A0.net
- とりあえずレンネンカンプには高等弁務官としてハイネセンに赴任してもらいますね
- 475 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/17(金) 01:29:54.62 ID:PzjaU4At0.net
- >>468
＞行っているのは砲撃の発達していない中世の戦争にしか見えないんだが。
実際そうだよw
ナポレオン戦争をイメージすればいいよ
銃撃、大砲は長距離砲、艦載機は銃剣突撃
- 476 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/17(金) 01:32:23.97 ID:GsZbub+F0.net
- >>475
だからそれだと中央突破して分断するのは艦隊じゃなくて、戦闘艇な。
で、戦闘艇が艦隊の100倍くらいの数いないと戦争そのものが成り立たない。
- 477 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/17(金) 01:35:44.68 ID:qtqbznOI0.net
- >>468
銀英伝の戦闘は、宇宙戦艦が騎兵隊やっているイメージなんですよ。マジで。
- 478 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/17(金) 01:36:49.23 ID:xbd2JQcz0.net
- 銀英伝の戦闘艇って主に相手の戦闘艇と戦ってるばかりで
巡航艦以上の艦隊主力艦への打撃力になってるイメージあんまない・・・
- 479 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/17(金) 01:38:26.08 ID:eVlZlaie0.net
- 艦載機は豆鉄砲だし、航続距離が無い。
あくまで艦隊が突破する過程で使う代物。
- 480 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/17(金) 01:39:09.99 ID:PzjaU4At0.net
- >>476
＞だからそれだと中央突破して分断するのは艦隊じゃなくて、戦闘艇な。
別に艦隊でも問題ないのだが？
原作でも敵艦隊に肉薄したタイミングで艦載機を出す設定だから
部隊が敵陣に突進して近接戦闘の武器に銃剣というイメージで考えれば良い
＞で、戦闘艇が艦隊の100倍くらいの数いないと戦争そのものが成り立たない。
どういう根拠で？
- 481 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/17(金) 01:41:38.25 ID:GsZbub+F0.net
- >>480
ナポレオンの軍隊編成を調べてればわかる。
- 482 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/17(金) 01:42:44.59 ID:PzjaU4At0.net
- >>481
わかってるからたとえに使ってる
頭の固い人だな
- 483 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/17(金) 01:43:23.89 ID:qtqbznOI0.net
- >>479
原作の艦載機はあまり火力無いよね。
フジリュー版だと、戦艦の装甲をバターのように切り裂くけど。
ゲームでも、空母からの艦載機は攻撃力高かった。
多分、原作の艦載機が一番へっぽこw
- 484 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/17(金) 01:45:46.97 ID:GsZbub+F0.net
- >>482
なら砲兵隊の100倍近い歩兵がいたことくらいはわかってるんだろ。
- 485 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/17(金) 01:47:51.46 ID:eVlZlaie0.net
- >>483
原作でもユリアンがスパルタニアンで巡洋艦を撃沈してるから、敵艦載機の邪魔が無ければ急所を狙う事ができるんでしょう。
- 486 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/17(金) 01:48:38.04 ID:PzjaU4At0.net
- >>484
頭が固い上で人のレス読まないですね
長距離砲は「大砲、銃撃」だと言ってるのだが読んでないのか？
銀英伝の長距離砲応戦は歩兵が横陣組んで応射しあうイメージと同じ
- 487 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/17(金) 01:49:14.97 ID:bXZT7Z9r0.net
- ユリアンも大概幸運体質だよな……あの巡洋艦撃沈は特にそう思った
- 488 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/17(金) 01:50:29.01 ID:GsZbub+F0.net
- >>486
無理してまで設定をこじつけなくてもいいよ。
- 489 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/17(金) 01:53:28.00 ID:qtqbznOI0.net
- >>485
その巡洋艦撃沈も、スパルタニアンの火力と言うより、巡洋艦が発射しようとしたミサイルを誘爆させて撃沈という。火力があるイメージを原作には感じなかったなあ。
- 490 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/17(金) 01:54:23.42 ID:PzjaU4At0.net
- >>488
頭の固いキミが理解できないだけ
銀英伝の戦闘は基本的にナポレオン戦争をモデルにしてる
- 491 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/17(金) 01:56:54.12 ID:GsZbub+F0.net
- >>490
だからナポレオン戦争がなりたつのは長距離砲である砲兵の絶対数が少なかった時代だから。
そこを無視して何を言っても設定に無理がある。
- 492 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/17(金) 01:58:47.86 ID:GsZbub+F0.net
- そもそも、戦闘状況を示しているモニターが漫画では長距離砲の距離で戦闘しとるし。
- 493 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/17(金) 01:59:13.74 ID:PzjaU4At0.net
- >>491
だから
「長距離砲応戦」＝「銃撃」
人のレス読めフォーク准将！
- 494 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/17(金) 02:01:31.84 ID:vvok+8020.net
- 銀英伝内の「歩兵」って駆逐艦や高速巡洋艦のイメージだな
- 495 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/17(金) 02:02:39.09 ID:yiGhGlEw0.net
- お留守番上級大将の登場はまだだっけ？
- 496 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/17(金) 02:02:42.44 ID:GsZbub+F0.net
- >>493
それはお前が無理やり設定を銃撃としてるだけだ。
そもそも、砲撃ができる戦闘艦が多数いるのに銃撃戦は始まらんわ。アホだろお前。
- 497 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/17(金) 02:04:51.27 ID:bXZT7Z9r0.net
- やめぬか、卿ら！！
- 498 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/17(金) 02:09:33.80 ID:GsZbub+F0.net
- あと、戦艦の砲撃が銃撃戦という設定なら
銃撃戦のような近距離なら、簡単に突撃できるから、
銃撃戦は戦闘開始のほんの一刻でおわる。あとは白兵戦のみ。
でもこの原作もアニメも漫画も最後まで艦隊による砲撃で敵を壊滅させてるよね。
ヤンなんか敵艦隊を分割させてそこに砲撃を集中させて敵艦隊を葬り去っているし。
艦隊戦が銃撃戦という設定はあまりにも無理があるよ。
- 499 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/17(金) 02:09:38.10 ID:qtqbznOI0.net
- 宇宙戦艦が戦うSFなんだから、ナポレオン戦争をモデルにしていても完全に同じ訳が無い。
ナポレオン時代の編成だとか、そんな話に何の意味が有るのかと根本的な疑問を持つのだが………
- 500 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/17(金) 02:10:11.02 ID:PzjaU4At0.net
- >>496
理解できる頭を持ってない人間にいくら説明しても無駄だな
そもそもお前は単に文句言ってケチつけたいだけだろう
- 501 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/17(金) 02:11:19.84 ID:GsZbub+F0.net
- >>500
擁護の仕方があまりにも無理があるからな。
- 502 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/17(金) 02:13:09.77 ID:qtqbznOI0.net
- >>501
擁護以前に無意味な話をして、何をやりたいの？
- 503 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/17(金) 02:14:21.26 ID:PzjaU4At0.net
- >>501
擁護じゃなくお前が文句言って艦隊戦に詳しいオレカッコいいをやりたいだけだろう
ナポレオン戦争をモデルに宇宙の艦隊戦を描写してる小説に
作者の設定が大前提のSF小説の艦載機に文句言ったりナポレオン戦争の編成ガーとか
文句言ってる時点で意味不明
- 504 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/17(金) 02:15:32.15 ID:rwZv1pXd0.net
- >>465
封神演義ラストのカオスさとどこか通じるものがあるな
- 505 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/17(金) 02:16:28.60 ID:GsZbub+F0.net
- >>499
戦術にはきちんと理由があるからなあ。
軍の編成があってこそ、戦術が成り立つ。
その前提を完全に無視して
戦術だけナポレオン戦争をモデルにしました、「テヘッ」はどうだろうね。
- 506 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/17(金) 02:18:51.13 ID:PzjaU4At0.net
- >>505
SF小説では作者の設定は絶対条件
作者がそう設定したならそういうものなのに、「軍の編成があってこそ、戦術が成り立つ」って
スパルタニアンのパイロットかお前は？
- 507 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/17(金) 02:20:09.86 ID:qtqbznOI0.net
- >>505
ガイエに言えば？w
どんな返答が来るか興味あるわ。
万一にもガイエから返信が有ったら、内容を教えてくれw
- 508 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/17(金) 02:22:46.22 ID:sQMEJqKc0.net
- 移動する距離を考えると亜光速で移動できるかも知れない戦艦やら何やらが
数千キロはまあ前から来てるだろう攻撃を回避できないのは理不尽だよなと思った事はある
亜光速になるまでに時間が掛かるとかかも知れんが
- 509 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/17(金) 02:25:27.70 ID:vvok+8020.net
- 遠距離砲撃戦→戦艦による大口径ビーム
近距離で突撃→駆逐艦、高速巡洋艦による近距離乱戦での小口径ビームミサイル、空母からのスパルタニアン発艦
こんな感じだと思ってた
- 510 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/17(金) 02:27:03.38 ID:vvok+8020.net
- 原作でも駆逐艦三隻による小回りを活かしたコンビネーションで戦艦を仕留めたりしてる描写がある
近付いて乱戦になったら小回りの効く小型艦が有利なんだろう
- 511 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/17(金) 02:29:25.55 ID:rbpXlYVA0.net
- >>489
某不沈宇宙戦艦の艦載機から発射されるミサイルは勿論の事機銃でさえ戦艦・空母をあっと言う間に破壊してるけどあれは一種のギャグで
銀英伝の敵ミサイルを誘爆させてるとかはリアル寄りで良いよね
- 512 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/17(金) 02:33:43.63 ID:eVlZlaie0.net
- 小型艦や戦闘艇は火力は劣っても、大型艦の死角から攻撃できるからな。
接近戦では有用でしょうね。
- 513 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/17(金) 02:41:19.90 ID:qtqbznOI0.net
- >>508
急に亜光速は無理かもねえ。
黄金聖闘士でもないと、中の人達が大変な事にw
- 514 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/17(金) 02:41:46.85 ID:ILvKzx2R0.net
- >>468
はい
そうです
- 515 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/17(金) 03:14:38.74 ID:0Y2dwd4o0.net
- 金正男暗殺から思うコト
それこそ、ドラマや映画もちろん小説も含めた考察すれば、これだけ
「 金正恩 ｣
による粛清の嵐が吹き荒れると、いずれは疑心暗鬼に駆られた身内や側近が背中から撃つなんていつ起きても………
銀英伝に例えれば、
「 流血帝 アウグスト２世 」
確か側近の近衛旅団長｢シャンバーグ｣が有角犬のエサやり最中のアウグストを、後ろから突飛ばしてアウグスト本人は、有角犬の胃袋に収まった！！
もっともシャンバークの場合は、アウグスト叛起軍の全面勝利を知って、即座に身の振り方を考えた結果だったけど………
ちなみに、シャンバークはその後アウグスト叛起軍の司令官で後の「止血帝エーリッヒ２世」によりアウグスト誅殺の功績で昇進した直後に、これまでアウグストの命令で数々の粛清の罪を問われて処刑！！！
- 516 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/17(金) 03:20:26.63 ID:Mfm/Oxs60.net
- ポプランさん楽しみ
- 517 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/17(金) 04:32:13.23 ID:kNpO/S2y0.net
- >>516
キラキラ星「ローゼンリッターあ～～～～あ、あのアスターテで何もしなかった連中～～！サイテー」
- 518 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/17(金) 05:02:20.64 ID:LoQYD21U0.net
- 道原版だと艦内にローゼンリッターいたけど
アスターテのような艦隊戦前提の会戦に陸戦専門の部隊って動員されるもんなのかね？
乗り込み戦闘もあるだろうけど
その場合は個艦兵員で艦内臨時編成される応戦隊組む事で対応するんじゃね？
- 519 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/17(金) 05:30:08.27 ID:o/roTnYcO.net
- >>513
シドニアでは攻撃回避の加速で船内がひどいことになってたなあ
- 520 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/17(金) 05:57:01.83 ID:yiGhGlEw0.net
- 出てこい出てこいリューネブルクー♪
- 521 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/17(金) 06:46:26.91 ID:WIs1PVy30.net
- 今までの漫画のストーリーからすると現時点でラインハルトが目を輝かせる理由ってないよな、そこが不自然
イゼルローンで自分をハメたのがヤンと知っているならともかく
- 522 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/17(金) 06:56:16.47 ID:bXZT7Z9r0.net
- エル・ファシルの英雄なら手ごたえのある敵と判断してもまぁおかしくないんじゃない？
- 523 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/17(金) 06:56:56.61 ID:lobLDYk00.net
- >>522
馬鹿は放っておけ
- 524 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/17(金) 06:58:10.25 ID:s0/5YghI0.net
- >>521
あえて言うなら、変な奇策でエル・ファシルの脱出行に成功させたヤンに
強い興味を持っていた。
それで、ヤンの動向をマークしていたのだろう・・・フレデリカのSNSを見てw
さすがに軍事機密だし、第６次イゼルローン要塞攻略戦で自身をハメたことは
書かれていないと思いたいけど・・・w
・・・書かれていたらどうしよう（汗）
- 525 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/17(金) 07:00:44.99 ID:WIs1PVy30.net
- いや、むしろ「エル・ファシルの英雄？また随分懐かしい奴が出てきたな」くらいが妥当な気がする
ようするに「現時点」でラインハルトが「これ以降」の反応しているのが不自然ってこと
- 526 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/17(金) 07:02:21.88 ID:prZvjbGC0.net
- 子供の時の印象って特別なとこあるからな
漫画とか小説でも学生時代に読んだやつのほうがなぜかよく覚えてる
銀英伝もそうだぜ
- 527 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/17(金) 07:04:58.99 ID:s0/5YghI0.net
- >>525
同盟の将兵にヤン以上にできる奴が過去９年の間に出なかったら、
ラインハルトの中では相対的にヤンの評価は高くなると思うぞ。
ホーランドとか、ラインハルトの琴線に触れる奴は何人かいたが
全員戦死してしまったからなー
- 528 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/17(金) 08:04:28.45 ID:+p4cKJib0.net
- コミックス５巻の表紙は双璧たが、犬歯は尖ってるし、虹彩は縦長の猫目だし。
ミッちゃん、まじ人狼。
- 529 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/17(金) 08:21:13.83 ID:tZ/Cp/Vt0.net
- >>524
恐らくフレデリカは諜報員並の情報収集力（ヤン様に限る）で
そこら辺の機密情報もゲットしてるでしょう。
- 530 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/17(金) 09:01:17.29 ID:SLKthJ0w0.net
- フジリューフレデリカの事だ。
またお父さんを使ったのだろう。
緑ヶ丘さんは、娘の為に何でもしてしまうバカ親になっているようだから………。
- 531 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/17(金) 09:16:24.73 ID:SLKthJ0w0.net
- >>524
そして、ラインハルト様の集いはいつになったら出来るのだろうか？と、妙な所でライバル意識を
抱いてしまうラインハルト。
- 532 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/17(金) 09:21:56.68 ID:1MYQ298P0.net
- 軍というか元帥府がもうファンクラブのようなもんじゃね
- 533 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/17(金) 09:24:39.29 ID:31pzdXz70.net
- >>528
> コミックス５巻の表紙は双璧たが、
えー帝国側ばっかじゃん。4:1かよ。
継続して露出してるのがヤンとユリアン、トリューニヒトだけで
まだユリアンじゃ力不足の感はあるが。
- 534 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/17(金) 09:37:19.49 ID:qfBYnjUs0.net
- そういや舞台ではオーベルシュタインに兄がいるってなってたけど
あそこら辺の話は公式設定って事なだろうか。
- 535 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/17(金) 09:44:29.08 ID:rw/Mc5fW0.net
- ラインハルトも数で劣る戦いに勝利してきたのに
何でヤンが相手になったとたん、これほど戦力差があるのに～みたいな反応になるんだ
- 536 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/17(金) 09:51:20.87 ID:yiGhGlEw0.net
- >>534
兄も無口なのかな？
オーベルシュタイン家の日常見てみたいな
- 537 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/17(金) 09:56:27.60 ID:gKepJGYO0.net
- >>535
人材の質だろ。螺旋迷宮側の後付けになるがラインハルトは覇業成就の為に速い時期から人材収集に熱心で
分艦隊司令官時代でも後の艦隊司令官クラスを多数抱える少数精鋭だった。
しかしヤン艦隊は同様の精鋭部隊なので戦力拮抗するという判断だな
- 538 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/17(金) 10:06:45.61 ID:SLKthJ0w0.net
- >>535
誰が率いようとも、ランチェスターは健在だから。
総合戦力で劣っていても、各個撃破する時はラインハルト側が相手を圧倒している。
ヤンの第二艦隊とぶつかる段階でも、数で上回っている。何もおかしくは無いよ。
- 539 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/17(金) 10:07:38.43 ID:4G2mM9360.net
- バーミリオンでは26000いながら16000のヤンにボロクソにやられて脱糞したからな
- 540 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/17(金) 10:15:28.20 ID:iVn3I/BF0.net
- バーミリオンでは最初はほぼ同数でしょ。
ラインハルトがやられてる途中からミュラーの援軍が到着したけど。
- 541 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/17(金) 10:17:04.89 ID:qfBYnjUs0.net
- >>536
いや、温厚な兄。秘密諜報部っぽいとこの長だからそれ相応の一面ももちろん持ってるが。
オーベルも兄とは笑って話したりしてた。
- 542 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/17(金) 10:18:08.84 ID:4G2mM9360.net
- 2個艦隊と連戦してほとんど損害なしだったのに、最終巻では5万以上の大艦隊もちながら1万以下の敵に翻弄されるとは
落日編てもはこの事か
- 543 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/17(金) 10:21:00.29 ID:4G2mM9360.net
- >>540
18000＋8000で26000
- 544 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/17(金) 10:24:49.63 ID:MKXRdWgO0.net
- バーミリオンって本来あんな危険な戦いする必要ないからなラインハルト
それでもやっちゃったりするのがヤンに勝てない原因なんだろうなあとは思うが
- 545 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/17(金) 10:34:53.52 ID:C+j4mjdz0.net
- 少数意見かもしれないが、キルヒアイスを失ったあとのラインハルトが
人間らしくて好き
- 546 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/17(金) 10:53:43.29 ID:8YrKsOJb0.net
- >>529>>530
フレデリカのブログ
「昨日、パパの軍用機密端末をクラッキングしてみたの。パパったら、パスワードがたった64文字だから、一目で覚えたわ。
そしたら、凄い情報が載ってた。第６次イゼルローン要塞攻略戦で、ヤン様が……」
彼女のクラッキング技術は、後にイゼルローン要塞の再奪還戦で生かされることになる。
- 547 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/17(金) 11:11:39.45 ID:SLKthJ0w0.net
- >>546
トリューニヒト「グリーンヒル参謀長、ちょっと話が有るのだが。(#^ω^)ビキビキ」
後に、グリーンヒルさんがクーデターを起こす遠因になったとか、ならなかったとか。
- 548 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/17(金) 11:16:56.27 ID:6hePosFR0.net
- >>547
そりゃあ娘に内緒でコトを進めるわな
- 549 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/17(金) 11:17:40.25 ID:aEgmaHg70.net
- >>378
同盟に亡命するしかないね
そして例のマルガレータ嬢と再開
- 550 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/17(金) 11:50:31.35 ID:dsapgQUh0.net
- しかし30年前の小説の漫画なのに、凄いスレ伸びるね(^_^;)
- 551 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/17(金) 11:52:05.22 ID:6hePosFR0.net
- べつに八犬伝とか三国志でも伸びるだろ？
- 552 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/17(金) 11:52:06.95 ID:UGLvXL660.net
- 今週の脱出戦ってたまたま現れたミニブラックホール使って脱出する戦いだっけ？
- 553 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/17(金) 11:55:24.30 ID:8YrKsOJb0.net
- >>535
数で劣る戦いに勝利したのは、白銀の谷で同盟軍の部隊を二人だけで殲滅した時くらいでは？
ラインハルトは、敵をほぼ同数かより少ない状況に持ち込んでから戦い、勝つ。今回も然り。
戦う前に勝っていると言われる所以。
- 554 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/17(金) 12:00:56.39 ID:SLKthJ0w0.net
- >>550
原作は30年前でも、現在連載中の作品だし。
今週は神ってたしな。
- 555 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/17(金) 12:02:12.19 ID:6hePosFR0.net
- 「合戦そのものはそれまで積んだ事の帰結よ」
「合戦に至るまで何をするかが俺は戦だと思っとる」
「わが同盟政府には、両手をしばっておいて戦いをしいる癖がおありだから、こまったものですよ」
- 556 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/17(金) 12:05:14.55 ID:hX0LBOEw0.net
- アスターテ中なのにバーミリオンバーミリオンとバーミリオン教入信者が毎日しつこいけどな
マジでアニメスレか原作スレに行けやって感じ
- 557 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/17(金) 12:10:17.21 ID:BDgvo4VkO.net
- >>528
皇帝の番犬に相応しいじゃないか。
- 558 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/17(金) 12:14:48.27 ID:8hUADeT00.net
- >>544
後にヒルダがそんなにヤンとまともに戦って勝ちたいと言うのなら、数年間放置してヤン艦隊が着実に力つけてから
雌雄決したらどうですかとラインハルトに言ったら華麗にスルーしてたな
- 559 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/17(金) 12:18:14.03 ID:qS2Iw1110.net
- >>158 >>287
原作でのその台詞を無くしたのはフジリュー版ヤンが勝てなくとも負けなければよいをより鮮明に打ち出したということだろうね
- 560 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/17(金) 12:18:30.28 ID:cAo2LZg40.net
- ユリアンは終盤、万能包丁アタック出しかねない
- 561 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/17(金) 12:21:04.91 ID:WIs1PVy30.net
- >>539
家康かよw
- 562 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/17(金) 12:25:35.36 ID:rnRfqmV60.net
- 6巻は五月発売らしいよ
- 563 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/17(金) 12:33:02.32 ID:JRJp5ZCP0.net
- >>558
実際は数年放置しても無理だと思うけどね
ヤンとその一党はに政治・統治の能力もそのための組織もない
- 564 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/17(金) 12:52:52.98 ID:cAo2LZg40.net
- ラインハルト「私はハチミツ、姉はハミチツ」
- 565 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/17(金) 12:53:40.74 ID:uRDgjFxZ0.net
- >>555
ヒラコーの見識は銀英伝で得たモノと思うから、メタな話になるぞ
- 566 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/17(金) 12:57:24.47 ID:8YrKsOJb0.net
- >>521
理由なら、キルヒアイスの説明台詞の通りだろう。
通常なら全軍潰走する状況下で、ヤンはエル・ファシルの英雄の名を効果的に使い逆に士気を高めた。
これだけでも、凡将でないことは明らかだ。ラインハルトになら、それが分かる。
ただし、ヤンは軍略を示した訳ではない。士気は高めてみせたが、その戦術能力は未知数。
だから、その後のラインハルトの台詞に繋がるのだろう。
- 567 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/17(金) 13:06:10.08 ID:nIa/BcDS0.net
- そしてラインハルトのぐぬぬ人生が始まる
- 568 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/17(金) 13:18:42.11 ID:8YrKsOJb0.net
- 遅レスだが……
>>491
ナポレオン戦争が成り立った時代に砲兵の絶対数が少かったからと言って、
砲兵の絶対数が少なくなければナポレオン戦争が成り立たないとは限らないのだが。
- 569 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/17(金) 13:22:25.84 ID:GU6AGHTZ0.net
- >>544
ヤンは地の利を生かしてゲリラ戦が出来る、帝国は銀河帝国正統政府討伐を出兵理由にして
フェザーン統治半ばに攻め込んできたので短期決戦で勝利する必要があった。
ただし白い船の司令官は他人に任せて後方から督戦するべきだったのはたしかだな。
- 570 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/17(金) 13:47:48.97 ID:MKXRdWgO0.net
- >>569
ヒルダが提案したハイネセン進行すれば良かっただけ
そうすればヤンも出てこざるおえない
- 571 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/17(金) 13:48:42.92 ID:MnfKTSdp0.net
- これさーパエッタはハイネセンに帰って重症じゃないのがバレたらアムリッツア後で将帥少ない緊急事態としても第１艦隊司令難しくない？
- 572 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/17(金) 13:55:02.16 ID:SLKthJ0w0.net
- >>571
重傷を負うかどうかは、あまり関係なくね？w
- 573 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/17(金) 13:56:31.32 ID:JPgfmRGV0.net
- >>546
士官学校次席卒業の才媛設定とサイコパスを無理なく融合させたネタから早朝の様な爽やかさを感じる
+1919893点
- 574 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/17(金) 14:02:34.02 ID:SLKthJ0w0.net
- >>570
ヤンの性格を考えても、ヒルダの献策が正解なんだよな。
しかし、あの金髪は言うこと聞かねえw
バーミリオンのヤン包囲網も、周囲を納得させる為だけの方便で、実は一個艦隊でヤン艦隊に突撃かましたがっていた戦闘狂の可能性。
- 575 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/17(金) 14:07:13.62 ID:GU6AGHTZ0.net
- しかしヤン艦隊健在だと占領後に地方の警備艦隊を終結してひっくり返されるから
戦闘により３千隻台まで撃ち減らす必要はあった。ただしラインハルトがそれをやる必要はなかった。
- 576 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/17(金) 14:13:01.30 ID:2n+krGm30.net
- 金髪「最後にオレがレスして終わらなきゃ嫌だ」
アスターテはまだ我慢できた、らしいけれど
- 577 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/17(金) 14:16:33.58 ID:tl4LfgOS0.net
- まだ20出たばかりの若さでしかも内面はさらに幼い
そんなもんだろ
- 578 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/17(金) 14:17:44.98 ID:okjxPUzf0.net
- ハイネセン人質に同盟政府にヤン呼びつけさせて殺せば終わりやけどね。オーベルシュタイン・ヒルダの献策無視して結局犠牲者めっちゃ出してるからね。
- 579 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/17(金) 14:18:22.32 ID:SLKthJ0w0.net
- 大艦隊でハイネセンへ向かえば、ヤンは途中で出てくるしか無い。敗北を恐れて出てこないなら、首都を見捨てた汚名は避けられなくなる。
果たして、ハイネセンが全滅するのをヤンが黙って見ていられるか？
ヒルダちゃんの献策、なかなかエグいですね
(´・ω・`)
- 580 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/17(金) 14:19:17.26 ID:w0AXGZ4o0.net
- フジリュー版のフレデリカは第13艦隊編成で自分がヤンの副官に就任が決まった時はどんな風に喜ぶのだろうか
- 581 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/17(金) 14:26:55.22 ID:PzjaU4At0.net
- 腐垢で勝ち誇るじゃない？
- 582 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/17(金) 14:28:59.85 ID:/42MT89u0.net
- ヤンが飲んだ後のティーカップを密かに舐めるフレデリカ
- 583 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/17(金) 14:36:12.14 ID:tl4LfgOS0.net
- ドルオタみたいな描写はされてたが腐れ描写は一切無いので…
- 584 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/17(金) 14:44:05.85 ID:3F5SwPhz0.net
- アッテンボローがくわえタバコなのがすげえ違和感なんスけど
- 585 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/17(金) 14:49:50.58 ID:/42MT89u0.net
- アニメ化された時は木の枝に変更されるのか
アッテンボローの葉巻
- 586 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/17(金) 14:51:51.86 ID:nIa/BcDS0.net
- 葉っぱでよかろう
- 587 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/17(金) 14:52:09.17 ID:N7Xi4lCT0.net
- 今週号を読み直したらヤンとアッテンボローのやりとりはまんま太公望とスープだなw
フジリュー版封神太公望のモデルはヤンだからそのままだけど
アッテンボローがスープで良いのかw
- 588 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/17(金) 14:57:18.62 ID:3F5SwPhz0.net
- >>586
岩鬼かよ！
- 589 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/17(金) 15:00:29.36 ID:ml9oATeo0.net
- アッテンボローが奇襲と変装の名人に見えてしかたない
- 590 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/17(金) 15:00:31.77 ID:h+rCdqeP0.net
- ミューゼル姉弟が離れてからキルヒアイスが
何か月間も抜け殻のように過ごしたというのは
原作でも語られてたっけ
- 591 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/17(金) 15:14:04.55 ID:+p4cKJib0.net
- >>584
「チェ・ゲバラ」って人をググって、エピソードを調べてみると良いと思うの。
- 592 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/17(金) 15:14:38.71 ID:+p4cKJib0.net
- >>585
ペロペロキャンディーとかチュッパチャプスの大きいやつだよ。向かう
- 593 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/17(金) 15:32:16.29 ID:6hePosFR0.net
- >>591
ゲバラはわかるけどさ
それをアッテンボローにやらせる理由は？
世界観的にアッテンボローがそれを許される理由は？
同盟離脱後の革命軍ならまだしもさ、今はまだヤンより昇進の早い将来有望な若手軍人なのに。
そもそもアッテンボローは喫煙者だったか？
いや原作がそうだからそうでなきゃいけないとは思わないけど。
有能で将来を嘱望されてる若手軍人が、艦橋での勤務中にどう考えても無礼で無思慮な振る舞いをしてる…
総司令官のまえにガム噛みながら登場するファーレンハイトもそうだけど、こいつらは不要無意味なお作法なんかには従わないだろうけど、無軌道で無思慮で無頼を気取ってるだけのヤンキーとは違うんだよなぁ…
パエッタでもドーソンでも、物わかりの悪そうな頭の固い上官が頭ごなしに禁止する命令を出してたのなら、アッテンボローはそれに反発してタバコ嫌いでも吸いそうだけど…
- 594 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/17(金) 15:32:20.31 ID:ILvKzx2R0.net
- >>556
間を取ってバーミヤンにしよう
- 595 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/17(金) 15:37:40.94 ID:ILvKzx2R0.net
- >>589
葉巻ったらソレだよな
- 596 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/17(金) 15:39:19.66 ID:2n+krGm30.net
- >>593
漫画としてのキャラ付けにそこまで必死にならなくても
原作者サイドのコメントは「いいぞ、もっとやれ」
- 597 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/17(金) 15:43:30.64 ID:SLKthJ0w0.net
- >>593
長文過ぎてワロタw
- 598 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/17(金) 16:39:40.71 ID:yLDtxVcO0.net
- アニメ版のアッテンボローは社会運動家
フジリュー版は革命家
それぞれすごくわかりやすい
- 599 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/17(金) 16:45:14.21 ID:ml9oATeo0.net
- 小説家になったら北方謙三か
- 600 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/17(金) 16:53:19.71 ID:dsapgQUh0.net
- アッテンボローの艦橋での喫煙は、フレデリカなら大激怒だろうな
- 601 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/17(金) 16:54:02.69 ID:vvok+8020.net
- フジリュー版のヤンをソープに誘ったら何者かに殺されそうだな
- 602 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/17(金) 16:58:50.55 ID:2qrYCIeT0.net
- ヤンデリカとか誰得設定なんだろうな…
- 603 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/17(金) 17:01:16.75 ID:ml9oATeo0.net
- フジリュー版だけでもジェシカを幸せにしてくれよ、ヤン
- 604 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/17(金) 17:23:53.78 ID:DxP8yN640.net
- >>570
ヒルダの提案を採用した場合、同盟政府が従ってヤンに停戦を命令してくれればそれでよいが、同盟政府が拒否を意思表示すると結局バーミリオン会戦になる。
ただし、この場合のバーミリオン会戦が実際のバーミリオン会戦と決定的に異なる点が一つある。ラインハルトがピンチになっても救う手段が無いという点だ。
既に同盟政府は拒否を意思表示しているので、議長も合法的には覆せず、非合法な命令ならヤンも従わない。双璧に虐殺できまい、と読み切っているだろうし。
あくまで結果論だが、ラインハルトはヒルダの提案を却下したことで、自らが生き延びる機会を残すことができたのかも知れない。
>>574
ただ、仮にヒルダの提案を採用して同盟政府も従って停戦させたとしても、もしヤンが戦い続けたらラインハルトを倒したかも知れない可能性が残ってしまう。
同盟は占領しても支配はできない領域になる恐れがあって、それをラインハルトは嫌ったのかも知れない。
ラインハルトが対等の兵力でヤンを退けてこそ、同盟市民は心の底からラインハルトに屈服する。
>>578
殺されると分かっていたら、ヤンも出てこないだろ。停戦はするだろうが、自分が動くシャーウッドの森に参加しそうだ。帝国にとっては最悪の展開かも。
同盟市民を虐殺するというブラフも、ヤンには通用しないだろう。ラインハルトにそれができる訳がないと、ヤンなら見抜いているだろうし。
- 605 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/17(金) 17:29:20.99 ID:ZlMNdO2A0.net
- >>604
ヤンは、アムリッツァで、勝利のためなら帝国臣民も犠牲にできるラインハルトを恐れている
そして「自分には出来ない。これが決定的な差になるかもしれない」と感じて実際にそうなった
- 606 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/17(金) 17:32:19.22 ID:ZlMNdO2A0.net
- ラインハルトって、内心で政治的軍事的に必要だと感じたなら、
卑怯残酷な手段も躊躇いつつも選択できるんだよね
そしてその傍には全く躊躇しないオーベルシュタインがいて
ラインハルト自身がのちに「自分はもっとも多くあの男の進言を容れてきた」と認めている
- 607 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/17(金) 17:34:44.30 ID:2qrYCIeT0.net
- ラインハルトの安全弁に思われてるキルヒアイスだって、焦土作戦容認してるからな
- 608 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/17(金) 17:48:06.68 ID:qtqbznOI0.net
- >>604
ヤンが帝国軍の大艦隊に無謀な戦いを挑んで玉砕するか、投降しない限り、同盟の主要な有人惑星を次々と無人惑星にしていくだけ。
ヤンが出てこないなら、仕方ない。
全てはヤンの責任、という論法になるね。
当然、勝ち目が無いならヤンは投降すべきだと同盟中で声が起こる。ヤン艦隊は居場所も無くなる。
- 609 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/17(金) 17:50:14.35 ID:DxP8yN640.net
- >>605
でも、その時も、ヴェスターラントの時も、自ら手を下すことはしていないんだよね。ヤンなら、そこがラインハルトの限界点と見抜けたのではないか？
実際、ヤンは、バーミリオン会戦に至るまでの間、同盟のどこかの惑星が襲われる可能性を全く心配してなかった。双璧のハイネセン急行も全く想定外。
エル・ファシル独立政府の元で戦っている時も、エル・ファシルには無防備宣言だけ出させて後は完全放置だったし。ある意味、ヤンはラインハルトを完全に信用している。
- 610 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/17(金) 17:54:07.95 ID:ZlMNdO2A0.net
- >>609
＞双璧のハイネセン急行も全く想定外
つまりヤンにも予想つかないことがあるってだけで
帝国はラインハルトの独裁体制だけど、ラインハルトだけが考えて行動する国じゃない
特にオーベルシュタインなんかは
ヒルダだってそれが必要だからとラインハルトの指示から離れて行動しているのに
エル・ファシル独立政府に関しては、軍事的にはそこを守る力がないから見捨てただけ
それでも政府首脳はイゼルローンに避難しているし
- 611 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/17(金) 17:59:33.84 ID:qtqbznOI0.net
- >>609
>でも、その時も、ヴェスターラントの時も、自ら手を下すことはしていないんだよね。
ラインハルト側に手を下す理由が最初からどこにも無い。
ヴェスターラントで解る事は、ラインハルトが核攻撃を知りながら黙認した一件でしょ。
- 612 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/17(金) 18:09:48.26 ID:BaLLgXiQ0.net
- >>585
ジョジョ3部のダービー戦の承太郎のタバコ部分の黒塗りみたいになるのに5万ディナール
- 613 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/17(金) 18:13:48.47 ID:VWh1JsFL0.net
- 自分は原作先読み、そのあとOVA視聴したクチだけど、そばかすあっちゃんには凄い違和感があったな。
- 614 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/17(金) 18:20:22.22 ID:gwPjkZJL0.net
- 漫画じゃヤンがラインハルトに勝てないから負けない戦いをするとか言ってたが
正面対決じゃ鉄壁ミュラーと二人がかりでもボコボコにされて憤死寸前だったのがラインハルトなんだよな
- 615 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/17(金) 18:21:03.30 ID:DxP8yN640.net
- >>608
レスが前後してしまったが、
ラインハルトとその陣営に有人惑星を無人惑星にできる者は一人もいないよ。
唯一人オーベルシュタインなら提案はするだろう。だが、彼も、ラインハルトの許可が無ければ、絶対に実行しないだろう。
>>610
>エル・ファシル独立政府に関しては、軍事的にはそこを守る力がないから見捨てただけ
エル・ファシル市民を見捨てれるなら、ハイネセン市民も見捨てれるのでは？
実際は、エル・ファシル市民が危害を加えられる心配が無かったからだと思うよ。
>それでも政府首脳はイゼルローンに避難しているし
それは当然だろう。
市民は危害を加えられなくても、決定権を持つ政府首脳は話が別だろうからね。
バーミリオンでも、ハイネセン市民は危害を加えられないだろうが、議長ら政府首脳はタダでは済まなかっただろうね。
ビュコックとかは覚悟完了していただろうが、トリューニヒトは保身に動いたのは当然だった。
>>611
では、もしも理由があれば手を下したのか？と考えれば、答えはNeinだよね。
まぁ、これは読者視点だから分かることだけど、キルヒアイスの死がトラウマでラインハルトは市民虐殺が絶対できなくなっている。
- 616 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/17(金) 18:26:22.33 ID:2qrYCIeT0.net
- 才能ほど理不尽なものはない
- 617 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/17(金) 18:27:46.05 ID:90SZs8OV0.net
- >>615
絶対に出来なくなっている、なんて原作なりにありました？
- 618 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/17(金) 18:30:00.12 ID:vvok+8020.net
- ヤンとラインハルトは戦術的な強さだと結構差があるからね
ヤンはミッターマイヤーさえ急襲して速攻で撤退まで追い込めるレベルで双璧より一段上
- 619 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/17(金) 18:45:13.53 ID:T2wQGgl80.net
- 三国志で言えば最高に賢い呂布だもんな
統率・武力・知力、各戦術適正がMAXくらいのチートキャラ。戦場マップじゃ無双
唯一低いのが政治のみ
- 620 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/17(金) 18:46:14.32 ID:DxP8yN640.net
- >>617
ヴェスターラントの犠牲者の遺族の暗殺未遂の時に、ラインハルトは一人も死なせるなと言っている。
暗殺未遂犯の一人すら殺せないのに、市民虐殺ができる訳がない。
- 621 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/17(金) 18:51:08.33 ID:tIrS6SXY0.net
- フジリューアッテンの葉巻は
・酸素が圧縮されている「オキシ・シガー」
・煙幕の出せるもの
・手榴弾になる「マイト・シガー」
・レーザーが発射できるもの
・ペンライト内蔵型
などがあるらしいぞ
- 622 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/17(金) 18:52:18.17 ID:Khl/UB2m0.net
- ヴェスターラントで一人も死なせて、と市民虐殺が出来ないはイコールじゃないよなあ
少し異なるが、のちにハイネセンなどで暴動が起きたときは軍が鎮圧に出てかなり殺しているが
ラインハルトは統治上の懸念は感じてもそれに道義的感情的にはまったく動いていない
- 623 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/17(金) 18:59:30.50 ID:/42MT89u0.net
- 暴動鎮圧と市民虐殺は全然違うと思うけど
- 624 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/17(金) 19:06:43.70 ID:iHARY2aj0.net
- >>621
ボイスレコーダーかも知れない
- 625 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/17(金) 19:09:30.31 ID:M17B0YF00.net
- ロイエンタールは、民間人に武器を用いた部下に強烈な皮肉をいってたな
- 626 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/17(金) 19:12:17.13 ID:LhWDMj4a0.net
- ヤンは自分の中にある正義すら信じていない人だったからねぇ
政治は全く無理だろう。自分の正義を信じている人物は政治家向きだよ。
この世に正義などないと思ってる人物は政治家は無理だな
- 627 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/17(金) 19:13:04.39 ID:uy3g13Lh0.net
- >>612
承太郎が黒塗りになったのは未成年だからだぞ
- 628 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/17(金) 19:21:11.84 ID:6hePosFR0.net
- >>623
わかる
ミストさんも言ってた
- 629 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/17(金) 19:21:31.62 ID:DxP8yN640.net
- >>621
あの葉巻の中身は粉末カドミウムで、摂取することにより
体内原子炉の中性子を吸収し核分裂反応を制御しているんだよ。
- 630 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/17(金) 19:21:46.80 ID:2n+krGm30.net
- では黒塗りはフレデリカのシチューということで
- 631 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/17(金) 19:24:49.40 ID:UGLvXL660.net
- >>603
ダメです！クーデターは止められません！
- 632 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/17(金) 19:38:03.53 ID:AoIhTwcN0.net
- >>615
根本的な違いを指摘しなければならないが、ヴェスターラントの民は帝国の臣民であり、ラインハルトが統治責任を有する対象な。
それに対して、ハイネセンを筆頭とする同盟星系はバーミリオン時点で、敵であり反乱軍だ。その保護の責任を追うのは同盟軍だよ。
軍事作戦の一環で、降伏しない敵に攻撃を躊躇う必要なんか無い。阻止する責任が有るのはヤンなんだよ。
仮に帝国軍の警告を無視して、ヤンがラインハルトを信用するなら、義眼の打つ手は一つだ。
「ヤンは、民間人なら敵と言えども攻撃出来ないヘタレだと閣下を舐めているようですな」
ラインハルトは烈火の如く、怒りと共に攻撃を決断するだろうよ。
- 633 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/17(金) 19:42:29.82 ID:tl4LfgOS0.net
- いや、そんな挑発で人道外れはしないぞ
- 634 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/17(金) 19:45:02.69 ID:DxP8yN640.net
- >>603
予言しよう。
数年後、ジェシカは、ラップと同じようにボコられ、ラップの最期と同じように顔を腫らし、
ラップの最期と同じように満身創痍で、ラップの最期と同じ姿勢で横たわり同じ写真を見ながら
死んでいくだろう。
- 635 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/17(金) 19:47:55.78 ID:iyeMw2lZ0.net
- ラインハルトのことだから、民間人狙いするぐらいなら戦って死のうとするだろうな
- 636 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/17(金) 19:49:03.60 ID:AoIhTwcN0.net
- >>633
何度も言うが、その人道外れの責任を追うのはヤンだから。
- 637 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/17(金) 19:51:35.40 ID:DxP8yN640.net
- >>632
バーミリオン会戦はなぜ起きたか？
それは、ラインハルトがキルヒアイスとの誓いを守るため、同盟を征服すべく侵攻してきたからだ。
そう、ラインハルトは同盟市民を帝国臣民にするために戦ったのだ。
未来の帝国臣民に危害を加えるなんて、とんでもない。
- 638 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/17(金) 19:54:12.28 ID:S9lAzyl90.net
- あの世界でジュネーブ条約など無粋なことを言わずとも、
仮令敵国人であれ、民間人の殺害は恥とする認識はどちらの軍もまともな人間ならば持っているようだが
というか敵国人の暴動鎮圧と民間人虐殺を混同して扱っている時点で
かなり常識はずれに論がズレすぎ
- 639 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/17(金) 19:56:52.72 ID:iyeMw2lZ0.net
- でもヒルダ達って、「政治屋や官僚は国民がいくら犠牲になろうとなんとも思わない」
「でも、自分達への攻撃の可能性が現実になると、途端にびびる」
っていう同盟首脳（ってか大抵の権力者）の思考まで読んでて
同盟政府のビルに一発、で終わらせたわけだから
やっぱり、部下にも恵まれてるよラインハルト
- 640 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/17(金) 19:56:58.45 ID:DxP8yN640.net
- >>636
ラインハルトは、自分の罪を他人に負わせるのをよしとしない。
ラインハルトは、ヴェスターラントに何ら手を下していない（傍観しただけ）にも拘わらず、
その犠牲を己の罪とした。罪と自覚したからこそ、キルヒアイスに八つ当たりしてしまったのだ。
- 641 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/17(金) 19:57:25.27 ID:D1z4gFUS0.net
- >>594
せめてアスターテ要素いれろやww
- 642 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/17(金) 19:58:09.95 ID:NfRdEj4L0.net
- ありもしない設定を妄想して
なんかうすっぺらい持論展開して悦に入ってる人いるよな・・・
- 643 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/17(金) 19:59:00.98 ID:iHARY2aj0.net
- 寂しい人間なんだよ
- 644 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/17(金) 19:59:57.16 ID:AoIhTwcN0.net
- >>637
未来の帝国臣民になれるかどうかは同盟人の行動次第じゃない？
権利が欲しくば、戦って勝ち取れが信条のラインハルトに、何もせず無条件に臣民の権利が与えられるとは限らんよ？
- 645 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/17(金) 20:04:34.96 ID:D1z4gFUS0.net
- >>461
まったくだ。
リアリティを突き詰めても、まず面白いエンターテインメントにはならない。
歴史物でもファンタジーでもSFでも現代ものでさえ、「こういう展開にしよう」から逆算で配置するから、
言ってしまえば全てがご都合になるのに。
そんなに検証したいなら、西暦2800年代の惑星オーディンでもイゼルローンでもハイネセンでも行ってくれ。
- 646 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/17(金) 20:05:02.28 ID:LsYlW8sf0.net
- ところで、同盟軍の帝国領侵攻の時に民を武器にして民が死なないと思ってたのかね？
- 647 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/17(金) 20:06:53.46 ID:VBhGRhd70.net
- 今週の話、同盟軍が帰還後に、ハイネセンの新聞が
「エルファシルの英雄・アスターテの英雄、ヤンウェンリー准将の開戦前訓示全文」
とか掲載して、ヤンをやれやれさせそうだ。
フレデリカは全紙買うな。
- 648 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/17(金) 20:07:21.29 ID:iyeMw2lZ0.net
- >>646
ラインハルト「勝つためだ」ってキルヒアイスに言葉かけてたから
多少の犠牲や苦難を強いるのは仕方ない、と思ってたんじゃないの
やっぱり帝国軍人なんだし…
- 649 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/17(金) 20:14:03.28 ID:DxP8yN640.net
- 同じ原作者の別作品も俯瞰すれば、例えば創竜伝の主人公である竜堂兄弟。
悪党が人質をとって脅迫してきても、竜堂兄弟は「その人質を殺すのはお前であって俺ではない」と取り合わないのを当然としていた。
と言いつつ、しっかり人質を救出し、その卑劣な悪党はボコボコに制裁するわけだが。
このことから分かるのは、原作者の価値観だ。人質をとって脅迫する人間は、問答無用の絶対悪と設定している。
銀河英雄伝説も然り。唯一オーベルシュタインが例外だが、主人公のラインハルトに却下されたり、ストーリーの流れで実行できなかったりする。
>>644
同盟市民が帝国臣民になることを希望したわけではない。ラインハルトが一方的に彼らを帝国臣民にするのだ。
当然、戦って勝ち取るべきはラインハルトにあり、その責任もラインハルトにある。少なくとも、ラインハルトの価値観に照らせば、そうなる。
- 650 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/17(金) 20:18:43.03 ID:/42MT89u0.net
- 人質を取って要塞を攻略したけど、あれはセーフだな
この場合の人質は無力な民間人ってことだよな
- 651 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/17(金) 20:23:04.05 ID:ZJvqkpWI0.net
- 帝国軍：ラインハルトのカリスマ 士気＋２０
同盟軍：第４・第６艦隊の崩壊 士気－２０
ヤンの演説 士気＋１０（戦線崩壊を防止）
フレデリカ：ヤンの演説を密かに傍受 士気＋１００
こんなところか。
- 652 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/17(金) 20:29:42.28 ID:kNpO/S2y0.net
- >>651
ヨブ「あーグリンヒル総参謀長、少しばかり話しがあるんだがね」o(｀ω´*)o
- 653 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/17(金) 20:32:28.87 ID:tl4LfgOS0.net
- >>636
誰が何度責任論を問おうとそういう形で手を汚さないのかラインハルトだよ
戦場で要塞戦で何人死のうと気にしなくても、そうとわかって非戦闘用施設の民間人を狙うことはやらない
- 654 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/17(金) 20:33:24.84 ID:DxP8yN640.net
- >>650
あれは人質ではない。要塞の最高司令官本人だ。
銃を突き付ける相手と脅す相手が同一の場合、人質とは言わない。
レベロやレンネンカンプを脅迫した時も同様。
- 655 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/17(金) 20:34:12.46 ID:LsYlW8sf0.net
- >>648
そうなんだが、そうだったらヴェスターラントだって「勝つためだ」で、済む話じゃないかと
状況としては、相手が民を殺そうとしていたのを止めなかったヴェスターラントと
民を殺すつもりじゃなかった同盟軍に、民を殺すように仕向けた焦土作戦じゃ、焦土作戦の方がやってること酷そうだし
- 656 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/17(金) 20:38:10.90 ID:tl4LfgOS0.net
- そのセリフは忸怩たる思いがあるからこそ出てきたものだろうがね
- 657 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/17(金) 20:39:13.16 ID:h+rCdqeP0.net
- 性格はケンカっ早いし、人格的にも完璧とは程遠い
軍事能力と覇者としてのカリスマは突出しているが
それ以外は欠点だらけって事くらい最初から分かっていた事だろうが
なんでラインハルトのしでかした虐殺や犠牲を
殊更祭り上げて糾弾しようとするのか
フジリュー版銀英伝はそういう事を話題にする漫画じゃないだろう
- 658 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/17(金) 20:40:55.77 ID:tl4LfgOS0.net
- なお焦土作戦は殺すように仕向けたのではない
同盟の兵站に打撃を与えるための戦術であり、彼らが護民を旨としている以上無駄に被害は出ないことは織り込み済み
ただ最終的に略奪や暴動から発展していくらかの被害が出ることも想定していただろうからそれが自責につながったんだろうが
積極的に殺させるのが目的の作戦とは違う
- 659 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/17(金) 20:44:21.52 ID:TWpM8czM0.net
- ラインハルトは若き日のルドルフに似ている
- 660 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/17(金) 20:51:06.57 ID:eymWm9DV0.net
- >>422
キルヒアイスがアンネローゼと結婚して皇帝になる可能性が出てくるぞ
ラインハルトがヒルダでロストチェリーする理由もなくなる
- 661 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/17(金) 20:54:30.15 ID:4W5FytUT0.net
- >>618
ヤンはミッターマイヤーとの戦いでは相性がよかったがロイエンタール相手だと相性悪そう
ロイエンタール相手に一度は罠にかけてシェーンコップの突入に成功したけど
その後はイゼルローン要塞という圧倒的地の利があるのにロイエンタール相手に有効な手打てず突入時に倒せなかったことをシェーンコップが本気で後悔したぐらいだからな
旗艦に突撃して白兵戦闘員送り込めるぐらいならそれよりも旗艦爆破できる突撃艦みたいのないのかとも思ったが
- 662 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/17(金) 20:55:44.26 ID:tl4LfgOS0.net
- 要塞守るだけの戦いじゃなかったからなあ
- 663 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/17(金) 20:56:39.40 ID:VWh1JsFL0.net
- >>659
ルドルフも若死にしてたら帝位にさえつかなかったんだろうな(リベロ談)
- 664 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/17(金) 21:00:05.22 ID:LsYlW8sf0.net
- >>658
>ただ最終的に略奪や暴動から発展していくらかの被害が出ることも想定していた
これを殺すように仕向けたというんだと思うけどな
- 665 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/17(金) 21:00:47.99 ID:4W5FytUT0.net
- >>626
仮にヤンがクーデターで政権奪取したとして
それに反発した市民が「独裁者を倒せ！」と蜂起した場合ヤンは鎮圧命令出すのもかなり苦悩しそうだな
もっともその主体が憂国騎士団とわかれば一転強気で鎮圧命令出しそうにも思えるが
- 666 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/17(金) 21:26:51.60 ID:BaLLgXiQ0.net
- >>645
校閲不可能な案件で笑えるよな
- 667 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/17(金) 21:38:24.10 ID:MNpkdwVb0.net
- ヤンは凄いな、民主主義のためとはいえ自分の嫌いな政治家を背負って戦うとか苦行でしかない
- 668 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/17(金) 21:45:37.22 ID:E9dwx1E70.net
- >>667
一応、第２次世界大戦でも、俺は大統領を支持していないが
大統領のために命令に従って戦う。
と言っている軍人が結構いたw
- 669 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/17(金) 21:52:59.58 ID:0UznyXIl0.net
- >>408
つさかって何だろうと一瞬思ってしまった
- 670 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/17(金) 22:08:31.08 ID:Rc1ptE+h0.net
- 今回の各陣営の艦隊陣形は凄い分かり易い形なんだが、距離感がよくわからんな
超高速で移動する宇宙艦隊なんだから数千万キロは離れていたのがあの紡錘陣で一気に
数百万キロまで距離を詰めたのか？
そもそも、秒速数千キロで移動する宇宙艦隊同士が衝突すると一瞬ですれ違うのではなく
双方の足が止まるのは何故？と問うのはこの話では禁句なのか？
- 671 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/17(金) 22:10:38.88 ID:AoIhTwcN0.net
- 一言で言うと、
細かい事を突っ込むとキリが無い
- 672 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/17(金) 22:14:46.34 ID:FK0Fry7S0.net
- つーか
無粋
- 673 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/17(金) 22:16:52.53 ID:mEW1jYEH0.net
- 軍服の前はだけてたり葉巻くわえたりはどうかと思う
変な歌もやりすぎ
- 674 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/17(金) 22:26:37.69 ID:eymWm9DV0.net
- >>673
変な歌はともかく軍服はやりすぎ
いくらヤング向けとはいえね
- 675 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/17(金) 22:32:09.33 ID:E9dwx1E70.net
- >>674
今、現代人が着ている服装を３００年前の人が見たら卒倒する。
そんな感じなのだろうw
- 676 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/17(金) 22:34:50.19 ID:ILvKzx2R0.net
- 宇宙を盗みたいのでは無い
奪いたいのだ
のセリフってもう出たっけ
人質を絶対に比定ってかオーベルシュタインだ
カイザーは基本的に無い
- 677 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/17(金) 22:51:22.63 ID:bXZT7Z9r0.net
- 変な歌はいいけど軍服はな……
- 678 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/17(金) 22:55:01.16 ID:AoIhTwcN0.net
- 軍服の評判悪いな………。
メタ視点だが、あれは封神の南宮括リスペクトだろ。
ヤン→太公望
アッテン→スープー
ファーレン→南宮括
- 679 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/17(金) 23:06:09.81 ID:gUjRRulP0.net
- >>670
自動制御装置が付いていて距離が近づくにつれて速度も遅くなるんだよ。
でないと衝突する。
- 680 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/17(金) 23:12:31.21 ID:LsYlW8sf0.net
- 艦隊の側面攻撃が出来る時点で、考えても無駄な部分はあるよな
これが異常だと分からないなら、戦闘機で相手戦闘機の側面に機首を向け続けられるかを考えれば分かるはず
- 681 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/17(金) 23:13:36.98 ID:zGFcpLNV0.net
- 変な歌は原作でもヤン本人が歌っていたからなあ
アスターテではなくイゼルローンで平時のときだが
- 682 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/17(金) 23:16:19.98 ID:iHARY2aj0.net
- 未来の世界の話で軍服がどうたらって言ってもね
- 683 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/17(金) 23:19:19.87 ID:AoIhTwcN0.net
- >>681
変な歌でなくて、ダメな歌なw
なぜか志村の変なおじさんが降臨しちまったよ。
- 684 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/17(金) 23:30:13.31 ID:gUjRRulP0.net
- >>680
戦闘機よりヘリでの戦闘に近いんじゃないかな。
銀英伝艦隊は接近しないとバリアで防がれるんで
戦闘中に超高速度で移動することはできないと思う。
ある程度速度制限された状態でヘリが撃ち合っているイメージ。
- 685 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/17(金) 23:31:53.53 ID:mMNcEjFW0.net
- フジリューのヤンが太公望っぽくて懐かしく思って読み始めてハマり、原作も集めたけど
原作にハマってからはフジリュー版に違和感を持つというジレンマに陥ってる
今週はイイ
- 686 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/17(金) 23:35:43.30 ID:VTKqAeJH0.net
- >>684
陸戦隊が斬りこむ世界だから衝角で突っ込む勢いで接近戦だよな
- 687 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/17(金) 23:38:51.83 ID:LsYlW8sf0.net
- >>684
それだと側面攻撃されている時は、攻撃される方がわざわざ速度を落としてあげている事になる
ここら辺は、もう深く考えてはいけないレベルの部分と思う
- 688 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/17(金) 23:53:16.57 ID:iHARY2aj0.net
- 外伝をしばらくやってた時は楽しみつつ不安だったけど本伝に入って加速度的に面白くなってる
- 689 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/18(土) 00:02:40.26 ID:xNRGkqVI0.net
- あのコックは普通の軍人なのかプロなのか気になる。
自衛隊では軍人が当番でコックやってるんじゃなかったっけ？
- 690 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/18(土) 00:08:49.26 ID:56TQqNVn0.net
- 軍艦に民間人乗せたらダメでしょ。
料理も医療もエンジニアも全部階級を持つ軍人。
- 691 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/18(土) 00:09:25.68 ID:0iLZuiPf0.net
- >>687
例えば、キャボット隊が全滅したケースを考えてみる。
紡錘陣で半包囲されている訳だが、この時の側面攻撃を受けているキャボット隊は速度を落とすか、止まっていると思う。
これはワザワザ被弾する為に、ではなくて前方の味方が邪魔して止まっているからと推測。
キャボット隊最前列はラインハルト中央部隊と正面から撃ち合い、爆発し、残骸を残す。また僚艦も自艦の被害を避ける為に停止する。
これが後続の渋滞を引き起こして、動くに動けず、側面攻撃を受け続ける正体かと。
最前列が恐怖に打ち勝ち、ひたすら前進して中央突破出来れば、側面攻撃を受ける時間は大して無い。
- 692 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/18(土) 00:15:33.22 ID:x2DSnfiR0.net
- >>689
日本海軍の補給艦間宮とかには軍属で腕の立つ専門職が乗っていたらしい
間宮の羊羹とか名物となっていたみたいね
- 693 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/18(土) 00:19:35.94 ID:xNRGkqVI0.net
- >>691
それがラインハルトが第６次イゼルローンでヤンの包囲網を突破できた理由か。
同盟軍の壁を抜けたあとはとっとと逃げていってしまった。
- 694 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/18(土) 00:20:56.88 ID:NCgxX6tt0.net
- >>691
都合のよい例だけで考えても意味無いよ
同盟のクーデターのときの第11艦隊との戦いなんて、結構長い時間側面攻撃し続けて第11艦隊を分断してるんだし
そっちこそ都合のよい例で考えてって思うかもしれないが、１つでも成り立たないなら物理的に無理って事だから
- 695 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/18(土) 00:23:06.48 ID:NCgxX6tt0.net
- っていうか、
>最前列が恐怖に打ち勝ち、ひたすら前進して中央突破出来れば、側面攻撃を受ける時間は大して無い。
超高速で動いてるなら、艦首を相手艦隊の側面に向けた瞬間に相手は飛び去っているはずだから、大した時間じゃないから大丈夫とかいう問題じゃない
- 696 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/18(土) 00:23:35.17 ID:56TQqNVn0.net
- なんで回転砲塔じゃないんだろね。
- 697 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/18(土) 00:24:36.57 ID:xNRGkqVI0.net
- そもそも田中芳樹自体の宇宙戦術が作中で進化していってるｗ
アスターテが一番原始的ってか単なる海洋決戦で
外伝で描かれたダゴンが３次元的に戦っているなど。
フジリューの手で原作と大幅な乖離は避けつつ
更に矛盾点を修正すればよいだけである。
- 698 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/18(土) 00:27:52.18 ID:0iLZuiPf0.net
- >>693
原作のアスターテでも、帝国軍の先頭戦艦を破壊した直後に次の戦艦が姿を現して、戦意の高さにヤンが驚嘆するシーンがある。
先頭集団の戦意は超重要。
- 699 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/18(土) 00:28:27.91 ID:xNRGkqVI0.net
- >>695
前方に何もなきゃ超高速で飛び去るんじゃない？
原作でも艦船がひしめき合って混乱してる状態が書かれてるし
ワープして逃げる艦も書かれている。
- 700 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/18(土) 00:31:26.60 ID:NhvEci1B0.net
- 何をやっても～ダメなことばかり～♫
- 701 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/18(土) 00:33:35.88 ID:NCgxX6tt0.net
- >>699
超高速で動ける艦隊が、ひしめき合って動けなくなるのがおかしいんだけどな
- 702 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/18(土) 00:38:50.43 ID:0iLZuiPf0.net
- >>701
密集した艦隊を組むから、状況次第でひしめき合う。
なら、もっと分散してスカスカな状態に広がれば良いとも思うが、それだと各個に撃破される。
- 703 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/18(土) 00:46:35.68 ID:dlZaWb4V0.net
- ヤンの見立てでは、帝国軍の物資は3艦隊を連続撃破するのに
ギリギリ足りるぐらいじゃなかったっけ？
そうだとすると、このあと原作通りリング状の持久戦になったら
ヤンのほうが圧倒的に有利じゃね？
- 704 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/18(土) 00:48:37.07 ID:NCgxX6tt0.net
- >>702
なるほど、普段は超高速で動けるが、側面攻撃をされた瞬間動けなくなる丁度良いバランスの陣形なわけか
面白いね
- 705 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/18(土) 00:49:27.57 ID:xNRGkqVI0.net
- イゼルローンの戦闘でもラインハルトは最前線から一瞬で
ミュッケンベルガーの下まで戻ったりしてるのが気になったが
戦闘宙域を抜けた後は超高速で移動してるから可能なんだろう。
逆に敵味方入り乱れる戦闘宙域では艦船密集等の様々な理由で
必然的に速度制限がかかってると思う。
- 706 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/18(土) 00:58:56.77 ID:0iLZuiPf0.net
- て言うか、超高速て別に原作にそんな表記はどこにも無いよな？
そら、現代科学の水準からしたら超高速な戦闘しているのか知れんが、銀英伝の時代では普通にロックオンして攻撃出来るレベル何だろうよ。
なんで無理、無理と作者でもあるまいし決め付ける事が出来るのか分からんわ。
- 707 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/18(土) 01:02:20.28 ID:I3sCDhvY0.net
- 銀英伝の戦艦はビームと防御磁場と推進力のエネルギーが共用になってる設定なので
敵の砲撃に対して防御を展開したら必然的に足は止まるし交戦していないときは高速移動できる
- 708 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/18(土) 01:06:58.29 ID:0iLZuiPf0.net
- >>695
それとこの件だが、現代の対空砲ですら予測射撃しているんだぞ。
21世紀よりレベル落ちているんかい。
- 709 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/18(土) 01:07:39.95 ID:ojp581p30.net
- 密集状態って
例えば帝国標準戦艦の船体が長さ700mくらいだけど、
他の艦とどのくらいの間隔取ってるのかね
- 710 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/18(土) 01:09:57.32 ID:NCgxX6tt0.net
- >>706
>なんで無理、無理と作者でもあるまいし決め付ける事が出来るのか分からんわ。
銀英伝の世界が現実の物理現象と同じなら、動いている物の側面につけ続けるのは無理だろ
- 711 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/18(土) 01:10:54.11 ID:NCgxX6tt0.net
- >>708
当たる、当たらないの話をしてるんじゃないだが
- 712 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/18(土) 01:12:03.46 ID:NCgxX6tt0.net
- >>707
敵の砲撃に対して防御を展開したら必然的に足は止まる
いつこんな設定できたの？
- 713 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/18(土) 01:14:37.77 ID:jhJkAfJf0.net
- >>703
物資はそうなんだろうが、あの陣形(？)だとお互いに消耗戦になるから、遅かれ早かれ互いに矛を収めるんだろう。
- 714 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/18(土) 01:15:57.07 ID:f7m5ScHQ0.net
- 原作でもフジリュー版でもそうだが、キルヒアイスがラインハルトに「いつのまにか」敬語使いだすのやっぱ違和感すげーな
幼馴染の同級生がそんな間柄になるのは想像もできない
アンネローゼも久しぶりに二人にあったらいきなり主従になっててドン引きしたとおもうよ
- 715 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/18(土) 01:24:15.25 ID:dZUdC3C00.net
- アスターテが負けない戦いなら
バーミリオンは勝つ戦いなのかな
- 716 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/18(土) 01:24:28.00 ID:0iLZuiPf0.net
- >>710
11艦隊との戦闘でそんなシーンが有ったという事か？
- 717 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/18(土) 01:29:03.51 ID:UBtglc0f0.net
- >>712
つうか戦艦長門だって戦闘中は全速移動してるわけじゃないんだぜ？
なぜ戦闘中に高速移動を続けなければならないんだ？
- 718 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/18(土) 01:34:51.75 ID:UBtglc0f0.net
- そもそも側面攻撃するために「布陣」「陣形」があるんだろう。
障害物が何もなきゃそりゃ敵は逃げるだろうさ。
- 719 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/18(土) 02:00:17.65 ID:lBM2cpiX0.net
- フジリュー版のラップが痛々しすぎるのがきつかった
（そういえばフジリューさんは残酷シーン得意だったね）
あそこまでされても、あの後生き延びるなら耐えられるけど
後のこと知って身としては、無駄に苦痛が増え続けるだけなのが見てられないというか…
- 720 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/18(土) 02:11:40.37 ID:duonT3nE0.net
- >>714
「貴族だから」「上司だから」敬語を使うとラインハルトにぶっ飛ばされる
「友人だから」「友情ゆえに」タメ語で話すと身分制を軽視する二人と見られてラインハルトの目的の邪魔になる
友情ゆえに敬語を使い、ラインハルトもそれを理解・共感するからああいう感じにおさまったんじゃないかな
- 721 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/18(土) 02:15:05.88 ID:irxMJQVZ0.net
- >>719
ジェシカの最期がどうなるのか怖いわ…
- 722 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/18(土) 02:29:12.60 ID:nWttFD1i0.net
- >>212
リアル工房の当時に7巻だっけ？あの章題で心が震えましたわ。
- 723 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/18(土) 02:38:31.71 ID:nWttFD1i0.net
- >>263
自動運転が進歩しまくっていたとすると、戦艦を作る意味がほぼ無くなって、自動運転による戦闘機を載せた空母と補給艦だけで艦隊組みそう。
- 724 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/18(土) 03:48:36.73 ID:F90vNVXL0.net
- 戦艦の通常航行時は時速じゃないの？惑星内で飛んでる映像は現代の旅客機と大差無いようにしか見えないし、超高速なのはワープのときだけじゃない？スパルタニアンとかのエンジンでは追い付けないだろうし
アニメでは撃ち合ってるとき大抵止まってるよね？押し引きする場面でない限り
- 725 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/18(土) 03:51:36.90 ID:IpWS/Khy0.net
- 同盟でインフラ人材が不足してるのは戦争が激化する前に過剰に拡大したせいだろう
新しく開拓した星の整備に人材が足りてないんだろうな
- 726 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/18(土) 04:24:08.81 ID:qddsCYVq0.net
- 止まってる訳ねーだろバカかよ
- 727 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/18(土) 06:18:39.86 ID:/zyLtUmk0.net
- >>724
速度に関して、地上と宇宙では桁も感覚も全く違うんだよ
分かるかな？坊や
- 728 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/18(土) 07:18:56.93 ID:1TdYaBx10.net
- 具体的にスピードどのくらいなんだよ。
勿論、答えられるんだよな？w
- 729 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/18(土) 07:25:28.98 ID:L7obGz6u0.net
- 一番ゆっくりした行軍でも、東京－大阪間を１秒あまりで突っ切る。
アスターテでは月まで１０秒ぐらいの速度かな？
- 730 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/18(土) 07:57:30.33 ID:1TdYaBx10.net
- >>729
アスターテで光速の10%ぐらい？
根拠はなんだ？
- 731 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/18(土) 08:02:21.32 ID:8f1hA5hY0.net
- >>714
時代物では殿様の側室になった女性とその身内は
お手付き前とは周囲の扱いがガラッと変わるので違和感はなかった
- 732 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/18(土) 08:17:42.09 ID:xgYaNZyI0.net
- https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/k/kohidekazu/20160919/20160919194859.png
アニメよりも道原版よりも同盟の腐敗が激しく感じる
まるでラインハルトに攻め滅ぼされるのが当然であるかのような国家体制
- 733 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/18(土) 08:20:48.55 ID:NCgxX6tt0.net
- >>730
アスターテでキルヒアイスが第四艦隊までの距離が２２００光秒で6時間後に接触っていってるからじゃないか
２２００光秒を6時間なら大体光速の10%だし
ただ、第四艦隊も前進しているからもう少し遅くなるだろけど
- 734 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/18(土) 08:35:59.42 ID:txytD5os0.net
- >>732
ここらへんはもうご時世という感じがする。
「民主議会制下でのプロパガンダ」のイメージの型自体が変っちゃったんだろう。
- 735 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/18(土) 08:42:52.41 ID:ytMvbv/v0.net
- >>731
女性は昔から結婚によって身分が変わるから、それは別の話だと思う
幼年学校時代に、キルヒアイス(平民)とずっとくっついてて同級生に馬鹿にされたかなにかで
それを見たキルヒアイスが、自分で考えて決めたみたいなエピソードがあれば
納得するのになとか思った
- 736 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/18(土) 08:45:43.93 ID:Zo6QdPys0.net
- >>732
見直すと、このヨブほんっとうさんくせえなｗ
初登場時にさんざ叩かれたのも納得するｗ
なんだろう、目つきか？
- 737 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/18(土) 08:47:16.28 ID:b0C7ZZhb0.net
- 裸眼の横山やすしみたいな･･･_(:3 」∠)_
- 738 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/18(土) 08:47:33.69 ID:1TdYaBx10.net
- >>733
第４艦隊とラインハルト艦隊の合算が光速の10%だな。
帝国軍は艦隊としての最大速度(ワープ除く)だろうから、光速の5-10%のどこかになるのか。
ただ、これは戦場移動間の話で戦闘時もこの速度かどうかは分からんな。
戦闘時の速度はどうなんかね？
- 739 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/18(土) 08:49:03.73 ID:xgYaNZyI0.net
- ホーランドと違ってトリューニヒトはヤンの侮蔑の対象だから
フジリュー的には補正する必要なしなのかな
- 740 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/18(土) 09:00:59.18 ID:NCgxX6tt0.net
- >>738
そこらへんの描写は見つけてないが、実際の戦艦の砲撃戦時の速度は通常航行時より戦闘時の方が早い
- 741 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/18(土) 09:04:00.17 ID:1TdYaBx10.net
- >>740
え？
戦場移動で急行する速度より速くなるの？
そんな描写どこかにあった？
- 742 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/18(土) 09:07:15.10 ID:NCgxX6tt0.net
- >>741
落ち着きなよ
その描写は見つけてないが、実際の戦闘ではって書いてるだろ
- 743 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/18(土) 09:14:30.31 ID:1TdYaBx10.net
- >>742
イメージ的に戦場移動は早くても、戦闘中に黄金聖闘士に次ぐようなスピードでドンパチやっているイメージは全く無かったから。
フジリューが戦闘中の連絡船やエネルギー中和磁場の話は触れていたけど、戦闘速度は切り込んでいなかったしなあ。
- 744 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/18(土) 09:22:59.77 ID:1TdYaBx10.net
- しかし、戦闘中も亜高速を保っているなら、スパルタニアンのパイロットやべえなw
シルバー聖闘士を確実に上回る動態視力と反射神経を持つ事になるわ。
- 745 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/18(土) 09:35:50.85 ID:UaMUKrtS0.net
- 光速の１０％でも秒速３万kmくらいあるから１秒そこそこで赤道一周できる速度だな
- 746 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/18(土) 09:43:46.42 ID:2ZqBpaab0.net
- 光の速さが一定だと誰が決めた？
- 747 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/18(土) 09:49:12.35 ID:vjDRd7Jn0.net
- 金正男暗殺から思うコト
それこそ、ドラマや映画もちろん小説も含めた考察すれば、これだけ
「 金正恩 ｣
による粛清の嵐が吹き荒れると、いずれは疑心暗鬼に駆られた身内や側近が背中から撃つなんていつ起きても………
銀英伝に例えれば、
「 流血帝 アウグスト２世 」
確か側近の近衛旅団長｢シャンバーグ｣が有角犬のエサやり最中のアウグストを、後ろから突飛ばしてアウグスト本人は、有角犬の胃袋に収まった！！
もっともシャンバークの場合は、アウグスト叛起軍の全面勝利を知って、即座に身の振り方を考えた結果だったけど………
ちなみに、シャンバークはその後アウグスト叛起軍の司令官で後の「止血帝エーリッヒ２世」によりアウグスト誅殺の功績で昇進した直後に、これまでアウグストの命令で数々の粛清の罪を問われて処刑！！！
- 748 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/18(土) 09:52:10.25 ID:oMLaHMSo0.net
- >>668
それが正しい民主主義であり、民主主義国家の公務員なんだけどね。
日本の左巻きが、どれだけ異常なんだか。
- 749 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/18(土) 09:53:51.70 ID:oMLaHMSo0.net
- >>680
戦闘機ではなく、戦車で考える
どっちかというと砲塔のない突撃砲か駆逐戦車か
- 750 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/18(土) 09:56:43.31 ID:NCgxX6tt0.net
- >>749
銀英伝の世界は、戦艦が光速で動き長距離射程の武器もあるのに、やってることは銃器が発明される前の歩兵、騎兵の戦い
- 751 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/18(土) 09:59:00.18 ID:oMLaHMSo0.net
- >>750
何を今さらドヤ顔で指摘しとるのだ？
- 752 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/18(土) 10:01:43.67 ID:NCgxX6tt0.net
- >>751
>どっちかというと砲塔のない突撃砲か駆逐戦車か
君がこう言ったからだが？
- 753 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/18(土) 10:06:31.67 ID:zwMIDz3O0.net
- 光速では動いていない ＞ 戦艦
通常空間での航行速度は光速の1,2割
恒星系内だとさらに遅く秒速数百～数千km
- 754 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/18(土) 10:08:18.17 ID:NCgxX6tt0.net
- >>753
すまん
高速って書くつもりで変換間違ったわ
- 755 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/18(土) 10:21:56.68 ID:xgYaNZyI0.net
- トリューニヒト「戦争というのは元々利益になるから存在するのだよ
存在するのなら、それを有効に活用するのが当然ではないのかね」
- 756 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/18(土) 10:25:11.32 ID:vN2fWFUl0.net
- >>740
戦闘時に光速の１割のスピードで動きながらどうやって砲撃を当てるのさ。
艦隊同士あっという間にすれ違ってしまって彼方に消えるから無理だよ。
お互いバリアもあるんだし。
スパルタニアンのパイロットだって敵船にも辿り着けないし母船にも戻れないよ。
戦闘時には速度が遅くなってると解釈するしかない。
- 757 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/18(土) 10:27:33.38 ID:NCgxX6tt0.net
- >>756
>戦闘時に光速の１割のスピードで動きながらどうやって砲撃を当てるのさ。
逆に、わざわざ相手の攻撃が当たるように減速してるとでもいうのか
そこらへんはもう考えても仕方がないという話を話をしたら、
問題ないって言うから、いや無理だろって言う話をしてるんだが
- 758 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/18(土) 10:30:51.39 ID:vN2fWFUl0.net
- >>757
自分が相手に攻撃を当てるために減速したり包囲するんでしょ。
減速しなきゃ攻撃することはできない。
一方が攻撃意思を持たず逃げるだけなら
戦場が設定されず、戦闘自体が不成立になって終わりでしょ。
- 759 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/18(土) 10:35:24.97 ID:5rZsC4K60.net
- ガイエは亜光速での戦闘なんて考える意図も能力もないのに
おまいら柳田理科雄に毒されすぎ
- 760 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/18(土) 10:39:28.07 ID:NCgxX6tt0.net
- >>758
>戦場が設定されず、戦闘自体が不成立になって終わりでしょ。
何で側面攻撃とかされているほうは逃げるはずなのに攻撃されたままになってるんだよ
>>759
俺は考えても無駄って言ってるんだけどね
- 761 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/18(土) 10:42:24.85 ID:1TdYaBx10.net
- こういう考察するの楽しいけどなw
シナリオ方面の話がしたいなら、話題を振ってくれよ。
- 762 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/18(土) 10:49:00.00 ID:vN2fWFUl0.net
- >>760
人的要素も考える必要がある。
提督が索敵やら反撃を考えていて艦隊に亜光速で離脱を命じないかぎり離脱しないでしょ。
それに提督の心理としたら自艦隊が攻撃を受け敵艦隊がいるのが明白なのに
それを放置して離脱はできない。敵を放置して逃亡したら本国に戻っても軍法会議だよ。
- 763 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/18(土) 10:51:04.97 ID:IpWS/Khy0.net
- まぁ戦術的にはなぜか機動部隊編成になっていない点とか不自然極まりなかったりするから考えても無駄だろう
相対速度や向きについて考え始めたら宇宙戦争ものはキリがない
スターウォーズでさえそうだし
- 764 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/18(土) 10:52:20.81 ID:1TdYaBx10.net
- 一度戦闘速度まで減速してドンパチ始めたら、また亜光速まで時間かかるで説明付けられるやろ。
むしろ、一気に亜光速に加速して逃げようものなら死ぬわw
- 765 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/18(土) 11:04:58.83 ID:YtP+NQFN0.net
- >>660
初代ラインハルト、二代目キルヒアイスか、成る程
- 766 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/18(土) 11:15:16.56 ID:oMLaHMSo0.net
- >>752
は？
脊髄反射しかできないのか？
- 767 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/18(土) 11:23:30.28 ID:nTPVnGDv0.net
- 何かここって考察とか感想にやけにケチつけて突っかかる奴がいるよな
- 768 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/18(土) 11:28:50.42 ID:/zyLtUmk0.net
- みんな華麗にスルーしたが、俺はあえて突っ込むぞ
>>746
お前はアインシュタインにケンカ売ってんのかｗ
- 769 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/18(土) 11:33:10.91 ID:QaoVKOkw0.net
- ヴァーミリオンでの縦横深陣とやらって
各個撃破されるだけ
兵力の出し惜しみ
遊兵
とかだと思うけどどうなんだろうか
あとキルヒアイスってやはりアンネローゼと結婚したりしたら
ラインハルトと決裂することになるのかな？
- 770 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/18(土) 11:34:55.31 ID:/zyLtUmk0.net
- >>763
いや、逆に考えるんだ！
艦隊が減速するのではなく、人間が加速してるんだ！
- 771 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/18(土) 11:39:53.34 ID:KSpWh0aW0.net
- >>696
某宇宙戦艦の3連砲塔と差別化を図る為にこういうタイプの砲にしたんかな
>>731
ラインハルト・キルヒアイスとキングダムの信・政は自分が王になった友を支えるっていう所が同じで共通してるけど
政が王位に就いても政に対して全く変わらずにタメ口で通してる信とそれを全く意に介さない政を見てると結構草生える
- 772 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/18(土) 12:20:04.60 ID:1TdYaBx10.net
- >>769
姉川の戦いの織田軍をイメージしていたけど、どうなんだろうな？
- 773 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/18(土) 12:28:50.25 ID:oMLaHMSo0.net
- >>768
光速変動理論ってあるぞ
- 774 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/18(土) 12:35:16.48 ID:xgYaNZyI0.net
- >>769
ラインハルトがシスコン＆歪んだマザコンの塊なのは
キルヒもアンネも充分過ぎるほど熟知してるから
最大限の気遣いまたは結婚を諦めるでしょう
- 775 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/18(土) 12:37:16.23 ID:cYstiyLn0.net
- さらにファザコンでもあるからな。
そして戦闘中毒
- 776 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/18(土) 12:37:41.29 ID:cYstiyLn0.net
- ブラコンでもあったか。
- 777 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/18(土) 12:41:22.15 ID:YrlfXZe10.net
- >>736
トリューニヒトはハンサムで弁舌さわやかであってほしかった。詐欺師は洗練された装いをするから騙せるのに。
こんなやつヤンが嫌がるまでもなくみんな嫌だよな‥
- 778 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/18(土) 12:43:55.64 ID:+63rQl3K0.net
- ごめんください。
銀英伝風を目指してゲームを作っております。
１は戦術メインのゲームにしました。
今は戦略メインの２に取りかかっておりまする。
なかなか大変です。タスケテヤン先輩。
よかったらさわってみて、ご意見ご感想、叱咤激励罵詈雑言などなど、いただけたら嬉しいです。
http://www7b.biglobe.ne.jp/~raika758/ryuusei/
- 779 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/18(土) 12:50:16.92 ID:oMLaHMSo0.net
- >>777
あの時代は、あの顔がハンサムなんだろう。
- 780 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/18(土) 12:56:17.05 ID:8OEYTmn00.net
- ラ「ぐぬぬ。なぜヤン・ウェンリーにばかりファンサイトや、集いや、応援スレがあるのだ。キルヒアイス！」
キ「それはすべてほぼ一人の仕業です。ラインハルトさま。」
- 781 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/18(土) 12:58:31.22 ID:eTESpCee0.net
- >>777
今の時代でも枯れ専とか老け専とかいるからその筋の人達から大人気なんだろ
- 782 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/18(土) 13:02:08.49 ID:nTPVnGDv0.net
- >>780
ラインハルト「何それ？こわっ」
キルヒアイス「因みにラインハルト様にも似たような女性がいますよ」
ラインハルト「嘘だ！」
- 783 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/18(土) 13:15:42.32 ID:VgVXaYi50.net
- >>777
普通にかっこよくね
ムダヅモのスコルツェニーに似てる
- 784 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/18(土) 13:18:53.67 ID:NCgxX6tt0.net
- >>764
同盟のクーデターの時の航行している第11艦隊の側面に攻撃して、そのままグエンがそこに突入したり
バーミリオンでラインハルトの旗艦に突進するヤン艦隊に側面攻撃してそのまま包囲されたり
航行してたのが攻撃された瞬間にピタって止まってるみたいな描写も多いけどな
- 785 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/18(土) 13:31:19.67 ID:aDuhfk/b0.net
- >>783
おれはガンソのカイジ思い出す
- 786 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/18(土) 13:31:38.07 ID:VgVXaYi50.net
- あの世界の戦闘は慣性制御技術が存在する前提でないと説明がつかない
だから多分存在するんだろう
- 787 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/18(土) 13:41:53.18 ID:aDuhfk/b0.net
- 重力制御、慣性制御、超光速航行、超光速通信は「ある」
どんなものかは知らん
ただそこ(あるかないか)をわざわざ論じなおす意味はないと思う
どういう風に実現されてるのかを駄弁るのは楽しいと思うけど、正解がないことを前提にしないと
- 788 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/18(土) 13:42:26.18 ID:b7E/TXnX0.net
- >>784
描写はあくまでも描写だからな
メタ的な話では無く、銀英伝はそもそも後世の歴史家が書いた歴史物語という設定なので
描写はおろかエピソードやセリフまでも実際に起こったこととは限らない
- 789 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/18(土) 13:43:40.77 ID:b7E/TXnX0.net
- >>783
でもトリューニヒトって女性に圧倒的な人気があるという設定だったはずだが
あれは女性好きするルックスとは思えないが・・・
- 790 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/18(土) 13:44:47.32 ID:VgVXaYi50.net
- >>789
ヒトラーも女性人気が物凄く高かったんだぞ
- 791 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/18(土) 13:45:22.56 ID:YrlfXZe10.net
- アメリカ大統領選でもトランプが当選しちゃうあたりで世相ではある
- 792 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/18(土) 13:45:29.77 ID:duonT3nE0.net
- 小泉の倅が老けたらあんな感じになりそうだがな
中身を言ってる訳じゃないのであしからず
- 793 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/18(土) 13:51:06.32 ID:VgVXaYi50.net
- トリューニヒトの顔がどうこう言ってもしょうがないだろう
開拓者の国だからインテリっぽい顔が人気でるのかもしれんし、そもそも美形の基準なんて時代によって変わる
現代日本の基準に照らせばヤンなんて見る人によらずともイケメンだし
先入観を持ってみるから胡散臭く見えるけど、表情を決めればかっこいいと思うぞトリューニヒト
- 794 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/18(土) 13:55:25.74 ID:b7E/TXnX0.net
- >>769
銀英伝の戦闘って、ある程度までは殆ど損害は無いけど
一点を超えて集中的な攻撃を受けると一気に壊滅するというケースが多いじゃん。
アスターテとかヤンの斉射三連とか、ワルキューレを出すタイミングとかいろいろソレっぽい描写も多い。
なので、恐らくシールドエネルギーみたいなのがあって、それが尽きる前に引けばノーダメという
事では無いかと思っている。
ヤンの目的はブリュンヒルトだけと分かっているから使える戦術。じっくり攻められたら仰る通り各個撃破されるからな。
- 795 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/18(土) 14:03:12.17 ID:b7E/TXnX0.net
- >>769
後、あのケースでラインハルトが狙うのは時間稼ぎして援軍の到着を待ちヤンを討ち取ること
決戦してヤンを討ち取ることでは無い
なので最優先するのは時間稼ぎなので、時間が稼げれば兵力の集中などはどうでもいい
こちらが大兵力を集中して相手すれば、相手も大兵力を集中して叩き合いになって、時間は稼げない可能性も高いし
下手すると突破されてラインハルトが討ち取られる。
討ち取られなくても、こちらが優位になった時点でヤンが撤退すれば、またヤンを追いかけ回すことになる。
- 796 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/18(土) 14:07:09.24 ID:b7E/TXnX0.net
- と、書いてて気づいたが、結局ラインハルトはヤンと戦いたいのか
それとも単に帝国が勝てばいいだけなのかよくわからんな。
ホント中途半端なヤツだｗ
- 797 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/18(土) 14:14:48.45 ID:IpWS/Khy0.net
- 勝ちたいなら側面の艦隊でヤンの大好きなV字型陣形作って攻めればいいんじゃなかったろうか
- 798 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/18(土) 14:16:32.01 ID:nJhLZEg50.net
- 最近読んでるとやっぱこの作品はヤンあっての作品だなーと思う
ヤンが本格的に出てきてめっちゃ盛り上がってきた
- 799 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/18(土) 14:18:23.27 ID:b7E/TXnX0.net
- >>799
本気を出したヤン艦隊の速度がラインハルトの想定を超えていて敗北しそうになったので
下手に側激とかしてたら、余計に敗北を早めていたと思う
- 800 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/18(土) 14:19:22.43 ID:cM049LG10.net
- 艦載戦闘挺は使い処が難しい兵器なんだろうね
下手に出すとビッちゃんみたく発艦時に艦砲に狙われるわ
敵戦闘挺が来襲してもタイミング逃してドッグファイトやらせようとしても映画版のパストーレみたく発艦作業時に敵戦闘挺に蹂躙されちゃたりする
他にも敵戦闘挺に対して下手にこちらは挺出さずに出さずにあくまで艦砲で対応するって場面もあったけどあれって出しちゃうと回収やらなんやらでメンドクサイ事になるからって危惧してるよね
- 801 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/18(土) 14:19:51.58 ID:duonT3nE0.net
- 藤崎版のヤンは読んでる側からすると美形なんだが
目付きの鋭くない一重だし全体的に締まりがない感じで3次元に変換したらイケメンではないんだろうなって感じがする
- 802 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/18(土) 14:21:40.80 ID:b7E/TXnX0.net
- >>800
確かに。正直これまではダルかった
小説は伊達にああいう構成になっているわけでは無いと言うか
外伝って本来、本編のファンが本編だけでは飽き足らなくなって、ファンサとして出す本編ありきのものなので
いきなり外伝やられても予備知識ある人以外はイマイチと感じるかも知れ無い。
- 803 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/18(土) 14:22:57.93 ID:8OEYTmn00.net
- >>798
ラインハルトは真っ直ぐな天才だけど
ヤンはオタク・覇気がない・そもそも軍人が嫌と屈折してるからね。
屈折した人物が出ることで味が出る。
- 804 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/18(土) 14:26:52.85 ID:8OEYTmn00.net
- ラインハルトは天才だから20歳でいい。
ヤンは直感・天才型ではなく、過去の経験や知識で勝つタイプだから
ラインハルトより10歳年上の経験値のある30歳という設定にしたんだっけ（ヤンも十分天才だが）。
- 805 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/18(土) 14:54:12.32 ID:JEGo2xEP0.net
- ラインハルトにはキルヒアイスがいたが
ヤンは自分で自分を育てた
- 806 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/18(土) 15:31:23.92 ID:1QDD+p330.net
- 武田信玄と上杉謙信の年齢差で9歳差にしたとか
- 807 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/18(土) 15:36:49.14 ID:IpWS/Khy0.net
- ラインハルトの理想を極限化するとセンゴクの謙信になるな
- 808 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/18(土) 15:55:00.11 ID:jhJkAfJf0.net
- >>714
キルヒアイスは、ラインハルトの野望を知った後に、その野望を実現させるため、あるいは直線的なラインハルトをやんわり諌めるために、一歩引いて敬語になるんじゃなかったか？
それを理解できない姉弟じゃないし、別にドン引きはしないだろうよ...
- 809 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/18(土) 16:04:42.25 ID:AvyAe2Br0.net
- 原作全然知らんけどめっちゃ面白いな
- 810 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/18(土) 16:10:58.75 ID:1QDD+p330.net
- 原作を知らないのは幸せだ
これからドンドン面白くなるのだから
- 811 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/18(土) 16:14:38.21 ID:Nl+ChgrQ0.net
- 原作読んでて六巻のカイザーナックルでクッソ笑ったｗ
その後のショートコント「寄ってたかっていじられる元提督」でさらに笑ったｗユリアンの「こんなに裏切り者ばかりでよく勝ててきましたね」でトドメを刺されたｗ
で何となく思ったんだがフジリュー版のヤンて目がコロコロしてて可愛すぎる、毒気が足らない気がする
渋面を作るエピソードなんかはどうなるのだろう
ただ、パン屋の2代目は早く見てみたい
絶対フジリューが好きなキャラだよあれｗ
- 812 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/18(土) 16:19:07.64 ID:Sj6CHsvq0.net
- 早くパトロクロスのコックが至高のカツレツを完成させて
パエッタを唸らせる名場面を見てみたいな。
「ムーア提督への手向けだ。」は名台詞。
おっと、これはネタバレだったな。
- 813 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/18(土) 16:22:47.94 ID:1QDD+p330.net
- パエッタが最終巻まで生き残るとは予想しなかったな
- 814 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/18(土) 16:32:25.50 ID:Nl+ChgrQ0.net
- フジリューって封神書く前から銀英伝を見るか読むかしてたのかな
金鰲島に崑崙山をアレするところとか、色々参考にしたのかなってどころが思いつく
- 815 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/18(土) 16:36:50.68 ID:1TdYaBx10.net
- >>814
かなりの銀英マニアやで
- 816 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/18(土) 16:38:53.40 ID:Sj6CHsvq0.net
- 今更だけどフジリューは漫画家になる前から銀英伝オタだったみたいだよ。
そういう意味ではリメイク漫画版の作者としては適切かもね。
- 817 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/18(土) 16:55:31.04 ID:RbAzgnZk0.net
- フレデリカが本格登場前からキャラ立っているから、ヒルダは毒舌クーデレキャラにしよう
と思う自分がいた
- 818 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/18(土) 17:04:55.79 ID:1TdYaBx10.net
- >>812
合同葬儀の写真、パストーレさんだけ忘れられてて、後から大パネルの右上角に慌てて張られていたシーンは、参列者の涙を誘っていたな………
- 819 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/18(土) 17:51:46.48 ID:Ig9fru8u0.net
- >>803
ヤンは出世欲が無いだけで味方のデタラメな政治家や軍の指揮官に激怒するじゃん
そこが魅力
- 820 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/18(土) 18:21:35.96 ID:e7FEz7Cw0.net
- >>817
賛成、賛成
- 821 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/18(土) 18:24:10.60 ID:e7FEz7Cw0.net
- >>819
元々やりたくてやってる訳じゃないところがラインハルトと対比になってる
それでいて負けないという
僕の考えた「さいつよキャラ」って感じやな
- 822 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/18(土) 18:26:42.72 ID:zT5zOD1W0.net
- 勝とうと思うな、思えば負けよ
達観してるからこそ、却って勝機が見える
ヤンはそういうタイプだよ、きっと
- 823 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/18(土) 18:27:37.51 ID:nyqGyIbI0.net
- >>817 ヒルダは封神の邑姜っぽいイメージ。
というか邑姜のキャラの元ネタはヒルダだろう。奇しくも戦後の役割も同じ。
- 824 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/18(土) 18:38:31.42 ID:Daq6C7Uv0.net
- 銀英伝世界の船一隻って古代ローマの兵士一人って感じだな
- 825 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/18(土) 18:38:54.48 ID:LRdF7ofy0.net
- ワロタ
- 826 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/18(土) 18:43:26.48 ID:xgYaNZyI0.net
- 21歳の、少佐殿だと？しょせん少佐どまりの男が
こんなに早く少佐になってしまっては、後の楽しみがなくなってしまうだろうに…
- 827 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/18(土) 18:56:29.95 ID:8OEYTmn00.net
- >>819
まあ原作のヤンはそこまでやる気がないわけじゃないんだよな。
戦争は嫌いだが軍人としての本分は尽くす。
民主主義に誇りを持っているが民主主義の腐敗には心を痛めている。
ヤンのやる気のなさはフジリューの絵のイメージが強いかもしれん。
- 828 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/18(土) 19:00:25.64 ID:H6DPHgBg0.net
- ヤンは王天君みたいなブッとんだビジュアルが良かったなあ
- 829 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/18(土) 19:00:56.68 ID:YrlfXZe10.net
- >>814
フジリューはヤンキチ
太公望にかなりヤン成分入ってるって本人言うてました
- 830 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/18(土) 19:05:12.27 ID:RYWbGraq0.net
- >>828
デスノートのLになってしまうw
- 831 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/18(土) 19:07:12.30 ID:1QDD+p330.net
- 本編入ってそうそうに、同盟軍がほぼ壊滅してヤンが頑張るしかなくなったから頑張ってるけど、螺旋迷宮の頃はやる気なかったぞ
- 832 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/18(土) 19:20:07.62 ID:xgYaNZyI0.net
- リンチ少将に民間人の脱出計画押し付けられた時は
一応真面目に職務を執行したけど、
そのせいで虚構の英雄に祭り上げられてしまったからな
同盟軍の将官が民間人捨てて逃げ出した不名誉を
ヤンを褒め称える事で民衆の抗議から逸らせようという露骨なやり方に
すっかりやる気を無くしてしまったんだろうな
- 833 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/18(土) 19:21:41.54 ID:rFWlKyrf0.net
- 一生分の勤勉さをエル・ファシル脱出の時に使い果たしたとか言ってたしな
- 834 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/18(土) 19:25:16.53 ID:RYWbGraq0.net
- >>832
エルファシル以前のヤンは、バリバリのやり手だったみたいじゃないかw
- 835 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/18(土) 19:25:44.74 ID:zT5zOD1W0.net
- ヤンに欠けているのは、覇気とか白兵戦能力とか、生活力とかだな
- 836 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/18(土) 19:26:54.53 ID:eCtANZ040.net
- 本人望んで無いのに戦争の天才 ヤン
自分が天才だと思ってるけど努力の人 ラインハルト
- 837 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/18(土) 19:33:23.81 ID:zT5zOD1W0.net
- 真の天才は、人格含めてキルヒアイス。だが…
- 838 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/18(土) 19:37:45.27 ID:IpWS/Khy0.net
- エル・ファシル後もそれなりに武勲を立ててはいたみたいだけど
第6次イゼルローン戦では出世してるし
- 839 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/18(土) 19:42:19.54 ID:zT5zOD1W0.net
- グリーンヒル大将がヤンを決定的に買わなかったのは
戦闘中に、自分のやることは終わったとばかりに昼寝したところを見ちゃったから
そんなシーンがあった気がする
確かに、軍人というか組織の一員としてはヤンはちょっと…な面がある
- 840 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/18(土) 19:43:37.11 ID:nJhLZEg50.net
- >>837
キルヒアイスは展開的にＩＦ的な想像をし易いキャラだから
ちょっと過大評価されている気がする
- 841 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/18(土) 19:45:30.33 ID:xgYaNZyI0.net
- アニメではキルヒアイスの幼年学校の成績は端折られてたけど
フジリュー版では原作通り上位グループの最後尾に何とか残った程度と説明されていた
まぁラインハルトが指摘した通り、学校の成績など当てにならない
キルヒの現場での有能さは疑うべくもなかったが
- 842 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/18(土) 19:45:35.26 ID:opip0wm00.net
- ヤンが白兵戦できるキャラならレダⅡで生き残れたのに
でもヤンが強かったら魅力半減だな
- 843 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/18(土) 19:46:18.35 ID:nJhLZEg50.net
- >>839
娘はそういった面にベタ惚れするというのがまたなんとも
- 844 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/18(土) 19:57:18.42 ID:zT5zOD1W0.net
- フレデリカ「ヤン提督は、実は銃の名人なんだけどおくゆかしいので隠しているのでは？」
さすがのユリアンすら、贔屓の引き倒しと思うレベル
- 845 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/18(土) 20:01:37.20 ID:WYy42yQi0.net
- >>814
ヤンはかつての太公望(フッキ)の生まれ変わりと言われても遜色ないレベルやな
- 846 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/18(土) 20:02:36.79 ID:duonT3nE0.net
- ヤンの資質でも帝国に生まれたらラインハルトに見つからず埋没してたかもしれんし
ラインハルトが同盟に生まれたら戦争に勝ってたかもしれん
まあ適材適所ですよ
- 847 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/18(土) 20:05:28.60 ID:WYy42yQi0.net
- >>842
昔、劇団でやってた銀河英雄伝説ではヤンウェンリーが救国騎士団に襲われたシーンではヤンが騎士団相手に無双していたんやでw
- 848 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/18(土) 20:07:47.68 ID:nTPVnGDv0.net
- >>847
想像出来なさすぎてワラタw
- 849 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/18(土) 20:13:30.73 ID:OEP/bQqo0.net
- >>847
もしかして背後に巨大羽根飾りを背負って歌い踊る・・・あれですか
- 850 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/18(土) 20:19:22.05 ID:IpWS/Khy0.net
- しかし「帝国領土はガイテキニ対し神聖不可侵」なのによくラインハルトは焦土作戦なんて取れたな
結局物資が枯渇するまでは待てなかった辺りブラウンシュヴァイク候とかからの突き上げを受けていたのでは
- 851 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/18(土) 20:19:41.47 ID:BXuJMIOe0.net
- >>846
周囲が有能な提督だらけで、絶対に仕事しないと想像出来るw
- 852 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/18(土) 20:20:03.65 ID:IpWS/Khy0.net
- ガイテキニ→×
外敵に→○
- 853 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/18(土) 20:24:34.71 ID:yzIBm0Wi0.net
- >>814
>>5参照
- 854 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/18(土) 20:26:51.70 ID:xgYaNZyI0.net
- 帝国に生まれても士官学校に行かなければ
兵役に取られて簡単に戦死してたろうから
士官学校に進んでいたIFとしても
ラインハルトの人材招集にかかっていたかは疑問
何しろオーベルとケスラー以外は
艦隊司令官の能力しか探していなかったから
- 855 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/18(土) 20:29:31.32 ID:1QDD+p330.net
- ヤンは夜中に１人で作戦考えたりしてんだよな
昼寝してるようでも、いろいろ考えたりしてる
だから、とっさの時に対応できる
- 856 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/18(土) 20:31:32.05 ID:8OEYTmn00.net
- >>855
三年寝太郎みたいなもんだな。
昼寝してるように見えて知的労働をしている。
- 857 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/18(土) 20:32:32.31 ID:yzIBm0Wi0.net
- >>816
連載担当することが決まって挨拶兼ての原作者との食事会(秘書曰く、それなりにいいお値段でコース料理)の際にも運ばれてくる料理に手をつけず、ずっとプレゼンやっていたらしい
途中からお店のお姉さんもフジリューはスルーして料理を運んでいたとか
- 858 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/18(土) 20:34:12.10 ID:irKXR7Z40.net
- >>850
負けたらその責任含めて追求するつもりだったんだよ他の連中
軍事に関しては割とラインハルトの才能敵側の奴らも評価してて同盟追い返すも大損害被って影響力低下するとみられてた痔ろうし
まああの作戦とった時点で完勝しないと色々厳しいことになってたよな
同盟側がもう少しまともならやばかったかもね
- 859 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/18(土) 20:39:26.52 ID:+d8wQCUC0.net
- >>854
シュトライト、フェルナーといった補佐的人材も登用しているし、シューマッハも逃したことを後悔している。
ヤンはエルファシルの一件以降、各所で地味ながら功績を立てて異例の速さで昇進しているから、
帝国側に生まれて本編と同じ理由で士官学校に放り込まれてもラインハルトの人材の網にかかっ
たと思う。
不敗の魔術師の名に恥じぬ人を見抜く能力と生き残る能力には長けている。あのときも睡眠導入剤
さえ飲んでいなければ的確な思案ができたと思う。
- 860 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/18(土) 20:46:11.83 ID:8OEYTmn00.net
- ヤンがもし帝国にいたらラインハルトの人材検知網には
ひっかかってただろうけど性格的に合わなそうだな。
オーベル「ヤン提督からそろそろ潮時。撤退されたしとの上申が来ました。」
ラインハルト「ならぬ。更に同盟軍を追い詰めよ、と伝令せよ。」
とかそんなやりとりばっかりになりそう。
だがラインハルトの命令にはきっちり成果を出してくるんで切るに切れない厄介な部下。
- 861 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/18(土) 20:51:49.02 ID:IpWS/Khy0.net
- 下級貴族あたりの生まれだったらむしろ官僚の道に進むんじゃないか
暇な役所辺りでのんびりとデスクワーク、定時で帰ってあとは自宅で歴史書
- 862 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/18(土) 20:53:08.45 ID:2jQ7opU/0.net
- 糞真面目なラインハルト配下の将校達から罵倒されそう。
同盟より居心地悪かろうて。
- 863 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/18(土) 20:55:41.24 ID:zT5zOD1W0.net
- ヤン「自分が帝国に生まれていたら、ラインハルトの元へはせ参じていただろう（楽ができそうだからね）
- 864 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/18(土) 20:55:47.65 ID:+d8wQCUC0.net
- >>860
そういうところの戦術眼はラインハルトと合致すると思うなぁ。
ヤンも叩くところは容赦なくたたくから、引き際を誤ることはないと思う。
戦略もヤンはラインハルトの方針を適格としているし。
- 865 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/18(土) 20:56:29.64 ID:J1qmEyz90.net
- ヤンは「ただで」「歴史を学びたいから」同盟軍士官学校に進んだが、
帝国にはそんな道あるだろうか。なさそう
- 866 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/18(土) 21:01:25.13 ID:5Mzaskrn0.net
- むしろ門閥貴族側に生まれてたら謀略の限りを尽くしたろう
- 867 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/18(土) 21:02:57.36 ID:J1qmEyz90.net
- 門閥といわず、それなりの資産のある家に生まれたら
それこそシャフハウゼン子爵みたいな埋もれた趣味人生送って、それで大満足してそうだ
- 868 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/18(土) 21:03:21.93 ID:nTPVnGDv0.net
- というかラインハルトに真っ先に怒られそう
- 869 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/18(土) 21:04:20.16 ID:+d8wQCUC0.net
- 戦史研究は軍組織にとって重要。士官学校にその方面の研究科があってもお
かしくない。戦訓は戦略、戦術の源。
自衛隊も防衛大学などで関ヶ原の戦いなど有史以来の戦争を事細かに研究している。
ラインハルトも最初の会談で、帝国の皇帝直属の上席歴史研究員の地位を提示して
いれば良き相談相手誕生、軍籍を抜けさせればオーベルシュタインも文句を言えず
めでたしめでたしだっただろうな。
- 870 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/18(土) 21:06:46.31 ID:tLWxENaM0.net
- ヤンは帝国生まれでも思想的には社会の不公正や大貴族の専制には反発しそうだな。
禁書になっている銀河連邦や同盟の歴史書をフェザーンを通じて買いあさりそう。
ラインハルトの社会改革には好感を持って支持する。
「ユリアン。我が帝国は500年の門閥政治で腐っている。改革にはローエングラム伯のような人材が必要なんだ。」
「提督。そういう発言は外ではしないでくださいね。」
- 871 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/18(土) 21:08:21.20 ID:jH7uKFWX0.net
- 帝国に生まれてたら一般徴兵されてあっさり死んでそう＞ヤン
- 872 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/18(土) 21:12:09.72 ID:5Mzaskrn0.net
- リヒターやブラッケを見るに貴族=既得権益派、って訳でもなさそうだし
でもヤンなら「私は彼らのように熱心にはやれないさ」とか言って友人付き合い位に留まりそう
- 873 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/18(土) 21:20:09.24 ID:opip0wm00.net
- >>847
取っ組み合いとか自力で戦うヤンとか想像できないなｗ
- 874 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/18(土) 21:22:45.37 ID:BXuJMIOe0.net
- ゴ朝もルドルフの訓示が行き届いていた時期は、厳しくとも健全だったからな。
貴族=悪、腐敗の発想は、歪んだ共和主義者の色眼鏡。
- 875 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/18(土) 21:27:16.26 ID:UTvQBj2F0.net
- >>871
同盟でも士官学校には行ってなかったら一般徴兵であっさり死んでると言われているよｗ
- 876 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/18(土) 21:37:21.91 ID:QZbyO07N0.net
- ラインハルトが部下からマンセーされてるのに対してヤンは部下からボロクソ言われてるのが面白くて好きなんだけど
こういうファンスレでもコキ下ろされてて面白いw
首から下はいらないってセリフが一番好き
- 877 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/18(土) 21:37:36.10 ID:txytD5os0.net
- 自身が社会人になって気付くムライさんの偉大さ。
克己と自制の精神は才能によらないがゆえに自分と言うものを試される。
- 878 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/18(土) 21:39:57.94 ID:nFih7dQk0.net
- ヤンがどんな凄い戦術を考えても、実施できなければ意味がない
ミッタマイヤーですら、部下がついてこれない戦術をとろうとして失敗した例がある
それを考えると、フィッシャー提督は偉大だ。ヤンにとってのキルヒアイスといっても過言ではなかろう
- 879 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/18(土) 21:40:28.42 ID:NSjuLt4O0.net
- >>856
怠惰スーツ必須だな
- 880 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/18(土) 21:41:44.84 ID:+d8wQCUC0.net
- >>873
士官学校で落第しない程度の戦技は持っているから、腕っぷしだけの連中だったら
引けを取らないと思うよ。死線もくぐってるから度胸もある。
憂国騎士団が陸戦隊上がりだったら微妙だけど・・。
- 881 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/18(土) 21:43:24.51 ID:+d8wQCUC0.net
- >>876
指令室で先輩とはいえ階級の下の将官から「首の下は不要」といわれて苦笑で済ますしなｗ
- 882 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/18(土) 21:45:06.19 ID:lBM2cpiX0.net
- >>878
目立たないけど『奇跡のヤン』の一部なんだよね
（帝国側は気づいてないけど）フィッシャーを失ったことは脚を失ったに等しい
だからこそ、あのタイミングで会談して丸く収める必要があったんだよなぁ…
- 883 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/18(土) 21:57:28.51 ID:+d8wQCUC0.net
- >>877
パトリチェフのおっさんの偉大さも見過ごせないなぁ・・。
あれでいて状況分析は確かだし、なにより過不足なく事態を簡潔に伝達する能力。これは憧れ。
ヤンも戦闘中の作戦指令はパトリチェフに伝達することが多かった。
ムライが後に述懐したように、フィッシャー提督もパトリチェフも死んだ寂しくもなったし云々と・・。
3人はいい幕僚チームだったと思う。
堅物のムライ、物静かな職人肌のフィッシャー、この中にあって副参謀長という立場で
うまく3人をまとめる接着剤みたいな役回りであったのは想像に難くないよ。
- 884 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/18(土) 21:58:16.08 ID:5Mzaskrn0.net
- >>882
でもピクニックには呼ばれない
- 885 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/18(土) 21:58:48.06 ID:irxMJQVZ0.net
- >>884
あれは写真撮影担当だったんだよ
- 886 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/18(土) 22:15:01.82 ID:oI3Uo99t0.net
- >>878
ただし、フィッシャーは独立した艦隊指揮官としてはﾋﾞﾐｮｰ
指揮官としての能力については自身が述懐しているけど、もし艦隊指揮官として
相当優秀なら、第４艦隊分艦隊司令として参加していたアスターテで
ラインハルトの猛攻を食い止めていたかもしれない。
- 887 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/18(土) 22:16:00.19 ID:gi1SzKx+0.net
- >>882
あのまま戦い続けたら確実にヤンは負けるか要塞に引きこもるかどちらかしかなかったからな
- 888 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/18(土) 22:19:41.05 ID:BXuJMIOe0.net
- >>886
フィッシャー「事前にどこから敵が来て、どう対応するか指示してくれないとっ！」
- 889 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/18(土) 22:29:18.78 ID:34L8cBfN0.net
- >>839
グリーンヒルト大将がそれでヤンに失望して一時距離を置いたのはわからんでもないが
それならロボス元帥が敵襲以外は起こすなといって昼寝するのを嗜めて欲しかった
元帥なら許されるわけじゃない、より責任が重いんだし
ビュコックに皮肉言われた時とヤンに失望した時のグリーンヒル大将の整合性をフジリューは考慮したのかもな
- 890 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/18(土) 22:43:06.45 ID:AvyAe2Br0.net
- >>880
ある程度の強さも備えてるなら
ヤンってマスターキートンっぽいね
- 891 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/18(土) 22:44:57.70 ID:yCqom66R0.net
- 海兵隊やSASじゃあるまいし
士官学校の体術教科なんて触りもいいとこでしょ
- 892 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/18(土) 22:47:03.70 ID:qxL5Y8Yx0.net
- 士官学校に行った事もないのによく言い切れるな
- 893 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/18(土) 22:47:24.12 ID:EEKvFJGw0.net
- 士官学校ってスパルタニアンの搭乗訓練は無いのかな
- 894 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/18(土) 22:49:26.36 ID:EEKvFJGw0.net
- >>892
そりゃどっちも同じだろ
- 895 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/18(土) 22:54:32.81 ID:34L8cBfN0.net
- >>880
アニオリだが査問会の時にフレデリカとマシュンゴを襲撃したのも憂国騎士団だったかな
フレデリカなんか怯えて目つぶって可愛いもんだったな
まあ原作や道原版では憂国騎士団を愛国者だと称える警官はヤンから「軍隊に志願しないで襲撃してる連中だろうが」と買って閉口したぐらいだし陸戦隊上がりはないかと
- 896 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/18(土) 22:56:23.99 ID:qxL5Y8Yx0.net
- >>894
はあ？バカお前
- 897 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/18(土) 22:57:00.21 ID:BXuJMIOe0.net
- 中国軍は笑える程に体術や武器術に力を入れているぞw
- 898 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/18(土) 22:58:38.06 ID:qtgMjqk50.net
- >>894
触るな
- 899 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/18(土) 22:59:33.86 ID:ft4Z3G1r0.net
- >>896
へー行ったことあるのか
- 900 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/18(土) 22:59:54.46 ID:bM2Xq2u10.net
- 操艦訓練ならあるだろうけど
さすがにスパルタニアンの訓練はやらないんじゃないか。士官学校では
- 901 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/18(土) 23:04:06.77 ID:qxL5Y8Yx0.net
- >>899
バカか流れも言ってる意味もわからないならレスすんな
- 902 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/18(土) 23:04:23.93 ID:BXuJMIOe0.net
- >>900
パイロット養成コースとかあるんかな。
戦闘機パイロットは尉官以上だよね。
- 903 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/18(土) 23:05:20.75 ID:+d8wQCUC0.net
- 落第すれすれの科目に操縦訓練（おそらくシミュレーション）があったと記憶している。
- 904 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/18(土) 23:05:34.50 ID:ft4Z3G1r0.net
- >>901
意味不明すぐるw
知的傷害わずらってるようだな
悔しいのう悔しいのう
- 905 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/18(土) 23:06:35.09 ID:qxL5Y8Yx0.net
- >>904
知的傷害かやっぱりバカじゃないか
- 906 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/18(土) 23:07:50.82 ID:bM2Xq2u10.net
- >>903
あ、ほんとだ
落第すれすれの科目に戦闘艇操縦ってのが確かにあった
じゃあ士官候補生は皆スパルタニアンも乗ってるのか・・・。基礎演習だけだろうけど、よくそんな時間あるなー
- 907 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/18(土) 23:07:51.41 ID:+d8wQCUC0.net
- >>902
たしか初陣のエピでユリアンが軍曹になったので操縦資格を獲得した
趣旨の記載があるから、軍曹以上だと思う。
- 908 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/18(土) 23:08:14.57 ID:tLWxENaM0.net
- 同盟で強いのはシェーンコップだが提督としての能力はない。
帝国はロイエン、ミッターなど個人戦でも強いし提督としても有能とデタラメすぎ。
- 909 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/18(土) 23:10:47.32 ID:+d8wQCUC0.net
- >>906
舞台が宇宙だから、戦闘というより、緊急脱出時に連絡艇など宇宙艇を操縦する必要があるからだと思う。
- 910 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/18(土) 23:10:51.08 ID:jhJkAfJf0.net
- ft4Z3G1r0が面白すぎる。
- 911 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/18(土) 23:11:57.45 ID:1QDD+p330.net
- クロイツェル伍長がいるよ
下士官からなんじゃないの
- 912 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/18(土) 23:21:18.80 ID:xgYaNZyI0.net
- シェーンコップも士官学校の校風を嫌い
専科学校を卒業して伍長で従軍したんだっけ
奇しくも父親と同じルートだったのか
- 913 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/18(土) 23:29:15.05 ID:qddsCYVq0.net
- キルヒアイスなんてラインハルトとほぼ同じ能力プラス白兵戦技もシェーンコップと同等なんだが
というか戦術とか頭に血が上らない分ラインハルトより上だろ
- 914 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/18(土) 23:29:29.01 ID:CgCHROug0.net
- >>908
双璧＝関羽・張飛(趙雲でも可)みたいなもんやね
- 915 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/18(土) 23:32:21.01 ID:34L8cBfN0.net
- >>908
強いて言うなら同盟はユリアンが総合力があるかな
指揮能力はヤンに及ばず、スパルタニアンはポプランに及ばず、白兵戦はシェーンコップに及ばずだが全て弟子が上回ってたら三人の師は立場がないだろと言われてた
- 916 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/18(土) 23:33:29.68 ID:+d8wQCUC0.net
- >>911
あ、そうかも。軍曹待遇から軍曹になったからなぁ。
- 917 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/18(土) 23:34:30.65 ID:lbYFEaZI0.net
- >>913
政治に関しても上だろうな
ラインハルトが勝る部分は最も重要なカリスマ性か
- 918 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/18(土) 23:43:03.45 ID:MhjWjJfH0.net
- >>908 肉弾戦のランキング
１ シェーンコップ＝オフレッサー
２ キルヒアイス＝リューネブルグ(ただし運や状況次第で上位２名と勝負の行方はわからない位の超僅差)
３ ロイエン＝ミッター
４位以下 ラインハルトやユリアン………その他の面々
最下位 ヤン(おそらく全同盟軍兵士の中で、当然フレデリカにも負けてまう)
※あくまでも個人的見解
- 919 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/18(土) 23:43:27.99 ID:BXuJMIOe0.net
- >>917
キルヒアイスが政治家として、何かした事て有った？
- 920 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/18(土) 23:54:49.01 ID:kbth5ySo0.net
- >>860
某ファンタジー小説の 隠居願望のある主人公は「ヤンが帝国も生まれたような感じ」と言われていたな
性格的に絶対合いそうもない「その人の周りだけ時間が倍の速さで流れているような」皇子などから能力その他を
気に入られて容赦なく仕事を割り振られる
引き受けること前提で話を進める上に、ゴネても理詰め正論でくるので断れない
- 921 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/18(土) 23:55:46.60 ID:lbYFEaZI0.net
- >>919
政治家として何かした事は俺に聞かなくてもわかるだろうけど
失態を犯したビッテンフェルトに対する対応を進言したり
機微を察する事などの政治方面で有効な部分はラインハルトより理解があるだろう
- 922 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/18(土) 23:58:52.51 ID:BXuJMIOe0.net
- 誰かがキルヒアイスは過大評価されている、と言っていたけども、同意せざるを得ないかな。
キルヒアイスを高く評価したい気持ちは分からないでも無いが、実績の無い事項で多々実績を上げたラインハルトを超える評価なんて、贔屓の引き倒しだろうて。
- 923 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/18(土) 23:59:50.38 ID:wA/HkPAF0.net
- 新刊買って読み返して改めて思ったけど、
やっぱりこれは少年漫画だな
原作よりも対象年齢が低い
ヤンジャンより本誌の方が向いてるんじゃないか
- 924 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/19(日) 00:00:40.97 ID:jTLbruxP0.net
- むしろ俺としてはラインハルトが政治はできるがそんなに長けてはいないと思ってるな
どう頑張ってもキルヒアイスではオーベルシュタインを言い負かせまい
- 925 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/19(日) 00:02:03.28 ID:+HfR6F7n0.net
- >>921
それ、政治家でなく、軍人でも普通の会社でもやる人事の話………
- 926 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/19(日) 00:02:07.10 ID:jTLbruxP0.net
- キルヒアイスに対する過大評価ではなくラインハルトに対する過小評価と言った方が正しい
- 927 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/19(日) 00:02:45.63 ID:jTLbruxP0.net
- >>925
政治にも重要な技能だろと思ったがよく考えたら俺が間違ってるわ
- 928 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/19(日) 00:03:15.69 ID:Vsqjepd60.net
- 内政能力で言えば一番高いのはブラッケ、シルヴァーベルヒだろうな
シルヴァーベルヒの能力の高さは原作で言われてたが、0から民法を制定してみせたブラッケも相当だと思う
- 929 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/19(日) 00:07:39.52 ID:+HfR6F7n0.net
- >>928
軍人だけでなく、政治家まで有能な人材が揃っている帝国は卑怯だと思いますw
- 930 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/19(日) 00:09:18.32 ID:gfTqBvbG0.net
- >>689
ジパングだと自衛官が厨房に居たなぁ
- 931 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/19(日) 00:13:07.40 ID:gfTqBvbG0.net
- >>747
2回も書くな
- 932 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/19(日) 00:14:39.08 ID:kaCOCUpp0.net
- 誠実だけれど強かさがないという弱点は、通りすがりの一地球教徒にすら見抜かれているからなあ。
遅かれ早かれキルヒアイス自身が暗殺されてた可能性は高いと思う。
- 933 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/19(日) 00:14:47.29 ID:/G42pFI20.net
- >>923
少年漫画といえばジャンプかマガジン
マガジンはアルスラーン戦記を連載中
では今度は集英社だ、と企画を持ち込んだら紆余曲折の末にヤンジャンでの連載が決まる
公式ブログによるとこんな流れ
- 934 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/19(日) 00:24:14.93 ID:+HfR6F7n0.net
- >>933
ヤンジャンで調子が良いようなら、本誌に短編を掲載して反応を見てみたいね。
それで好評が得られるようなら、本誌移籍という可能性が微レ存………？
- 935 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/19(日) 00:25:25.58 ID:ZKmLiBmb0.net
- >>689,930
実はオフレッサーを凌ぐ殺人術の遣い手が黙々とコックをやってる可能性が有るとか想像すると結構楽しい
- 936 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/19(日) 00:26:43.11 ID:G1c0HEsm0.net
- ジャンプでもいいような気がするが政治的な側面が子供に難しいと思われたのかな
- 937 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/19(日) 00:35:10.61 ID:/G42pFI20.net
- >>935
きっとそのコックが勤務しているのはアイゼナッハの搭乗する戦艦だ
- 938 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/19(日) 00:39:05.78 ID:/032RCnu0.net
- 同じ藤崎竜 屍鬼 と同様、少年漫画のSQのカラーに最も合ってそうだし
月刊で一話ごとページ多い方が良かったかも
旧作の層を取り込むこと考えると、週刊少年にはまるで合ってない
- 939 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/19(日) 00:54:31.84 ID:Vsqjepd60.net
- とらぶる終わるの待って矢吹に書かせれば良かったのに
- 940 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/19(日) 01:01:38.34 ID:iTcUpWKB0.net
- 新巻読んだけど、藤崎版のブランシュバイク公と
フレーゲル見ると「ヴェスターラントの虐殺」が
フレーゲルの独断専行という形に改変されそう。
それをオーベルシュタインの策でブラウンシュヴァイク公主導
という形で宣伝工作するみたいな
- 941 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/19(日) 01:02:50.69 ID:BMEDiMB+0.net
- ようやく金髪のぐぬぬ…拝めるか
曰く「ヤツは俺が完勝しようとすると現れて邪魔をする」幕開けｗ
- 942 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/19(日) 01:04:12.30 ID:iALXA0i+0.net
- >>939
藤崎は筋金入りの銀英伝マニアだが矢吹はどうなのか
- 943 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/19(日) 01:11:32.42 ID:s/cVwpFw0.net
- 黒王の倒し方が思い浮かばないヒラコーでも良いかもね
台詞物凄く改変してきそうだけど
- 944 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/19(日) 01:11:45.20 ID:+HfR6F7n0.net
- >>942
矢吹に描かせるなら、もっとお色気主体の作品が良いだろうw
- 945 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/19(日) 01:20:05.93 ID:VTg60pHp0.net
- ジャンプで銀英ファンを公言してたのは、うすた京介だな
ジャガー連載してたとき、ジャンプの巻末コメントで「はまっている」的なことを言っていた
- 946 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/19(日) 01:22:17.79 ID:Vsqjepd60.net
- ヒラコー版銀英伝すごく読みたい
- 947 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/19(日) 01:26:19.12 ID:6WDbrptn0.net
- 「ラインハルトさん なんかすげえ 怒っている・・・でもドイツ語わからないし」
「俺も・・どうしよう？」
「だ だんけしぇーん」
てな感じになるかと
- 948 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/19(日) 02:17:48.13 ID:+HfR6F7n0.net
- ラインハルト「諸君、私は戦争が好きだ」
- 949 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/19(日) 02:32:49.85 ID:d4FyBTCG0.net
- フジリューは銀英伝で筆の早い人だとあらためて知ったわ
なんでかくりょはあんなにやりにくそうだったんだ
- 950 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/19(日) 02:44:17.43 ID:Vsqjepd60.net
- 決め台詞のシーンとかの演出は本当上手いから案外合わなくもなさそう
ラインハルトの台詞一つ一つに勿体付けて言わせるんだろうな
- 951 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/19(日) 03:39:44.04 ID:CWlOEqUN0.net
- 矢吹版の銀河英雄伝説がどうなるかはわからんが
某(自主規制)の令嬢が巨乳化することだけは間違いない
カイザーとの初夜に到るまで1年くらいかけてラブコメしそう
- 952 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/19(日) 04:38:03.15 ID:b7NQ5DJ/0.net
- >>935
もしかしてスティーブンセガールの「沈黙の戦艦」のコトか？？？
- 953 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/19(日) 05:40:17.91 ID:DlV41FZa0.net
- >>946
冨樫を超える休載に耐えられるか？
- 954 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/19(日) 07:46:33.05 ID:G1c0HEsm0.net
- 前にこのスレでだれかが言ってた小畑なら有りだな
もちろんちゃんとした脚本をつけてだが
- 955 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/19(日) 08:10:00.92 ID:xpofVFGd0.net
- バスタードの作者は銀英伝の影響も受けたんだろうか?
- 956 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/19(日) 08:32:20.33 ID:4gr093KP0.net
- >>955
発表の時期がほぼ同時代程度だし、知っているかもぐらいしか言えない
つうかバスタードはファンタジー物でスペースオペラ風歴史物の銀英伝に何かしら影響を
受けたように思えるの？
俺は発表時期にどちらも読んでたけど、特に影響してないように感じた
- 957 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/19(日) 08:51:11.96 ID:kGwWFcgL0.net
- >>928
ブラッケとリヒターの元には平民＆下級貴族の改革派官僚グループがいたから
ラインハルトと手を組む前からグループでいろいろと研究してきたんだと思う
実権を握る前の彼らはそうやって政策や法制度の研究を続けるのも活動のうちだったろうし
- 958 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/19(日) 08:56:39.68 ID:/r2DDjNa0.net
- >>956
バスタードはＤ&Ｄの影響を受け過ぎて訴訟寸前に………
鈴木土下座衛門……
- 959 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/19(日) 09:01:35.51 ID:kGwWFcgL0.net
- 今はスカイライン（仮）ってゆーんだぜｗ
- 960 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/19(日) 09:04:50.36 ID:VCoH0mqc0.net
- >>957
なるほどね。
貴族なのに、あんなに民主寄りの開明的な思想を持ってるのはなんでだろう、
と思ってたが、有りうるかもね。
- 961 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/19(日) 09:08:40.12 ID:fNegslPpO.net
- 小畑は魔界都市ブルースの挿絵をした時に、せつらがライト程度の顔とかありえない、ヘタクソに描かせんなとかファンに大不評でかわいそうだった
小畑が銀英伝描いても、確実に道原、OVA版信者からは不満は出ただろうな
- 962 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/19(日) 09:10:10.06 ID:ogi44Nwl0.net
- >>952
まあそういう事だね
- 963 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/19(日) 09:12:40.30 ID:dA7SYU9c0.net
- >>961
似ているのは全く違うより拒否反応強いってのはあるよな。
- 964 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/19(日) 09:21:59.36 ID:WHls5WI90.net
- バスタードが影響受けてるのは銀英伝より同じファンタジーのD&Dとかロードス島戦記だな
ロードス島戦記の影響が出てるのはエルフの耳の書き方が出渕風の笹耳なのでわかる
元々はエルフの耳はミスター・スポックのような尖り方だから
- 965 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/19(日) 09:38:38.57 ID:/r2DDjNa0.net
- >>964
あの耳を初めて見たときは衝撃だったわw
- 966 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/19(日) 09:45:21.00 ID:lIsYH1780.net
- >>956
銀河中枢天使艦隊とかは出てるで
- 967 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/19(日) 10:08:07.52 ID:/x5RS7Gt0.net
- >>960
教育に隔絶のある社会で、最初に開明的な思想にはまるのはある程度社会の上層部から
まず教育がないと社会の矛盾や問題に気づけない、気づいてもそれを言語化・理論化できない
特権だけで生活していけるほどじゃないっていう下級貴族や平民上層のブルジョワとかが
そうした不満を持ち社会の問題を理論化した言説に触れることでようやく
「俺たちにも権利を寄越せ」と言い始めたのがフランス革命やロシア革命
- 968 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/19(日) 11:08:03.60 ID:OJ+GruAN0.net
- 電子版17巻のブリュンヒルトとの対面シーンいいね。1巻の三人が丘で戦艦眺めるシーンとかカラーパネル売りだしてほしいな
- 969 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/19(日) 11:11:32.52 ID:rGj6lo020.net
- >>964
そもそもの世界観や鈴木土下座衛門の流れ見ればわかることだが
剣と魔法のファンタジーものTRPG全般からネタ引っ張ってきてるんであって
それを銀英伝と比べるようなもんではないだろ
- 970 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/19(日) 11:17:33.18 ID:EVB/YtJz0.net
- >>967
田中氏の別作灼熱の龍騎兵でも革命家は医者や教師が多いと言ってたな
- 971 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/19(日) 11:20:41.86 ID:y25qjIad0.net
- >>970様、次スレをお立て下さい………
- 972 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/19(日) 11:33:41.87 ID:EVB/YtJz0.net
- >>971
1. 同じサーバでスレ立てしたせいか「しばらく立てられません」エラー
2. モバイル回線でリトライするも「CoPiPe」エラー
だもんで>>975にお願いする。
- 973 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/19(日) 12:20:42.81 ID:jpQZT7Cx0.net
- >>970
インテリが始めるものだってアムロも言ってた
- 974 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/19(日) 13:17:18.00 ID:D1782Pq30.net
- こんな時フロイライン・マリーンドルフがいてくれたら……
ミュラーはそう思わずにはいられない
- 975 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/19(日) 13:21:43.02 ID:U+c+FX/b0.net
- 開明派と革命家はまた別だろう
彼らは議会が開設されたら議員になるんかね
- 976 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/19(日) 13:27:13.07 ID:U+c+FX/b0.net
- 踏んでたが立てられない
>>980お願いします
- 977 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/19(日) 13:31:30.45 ID:kDxz354Y0.net
- 萩原一至はバスタードの作画時に銀英伝のLDを延々と流してBGM代わりにしていたらしい
- 978 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/19(日) 13:46:08.12 ID:FzYAgZoz0.net
- >>977
LDばかりに目が行って、絶対に筆が進んで無いな………
- 979 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/19(日) 13:55:05.71 ID:XZzGW0nq0.net
- VHSならともかくLDってことはろくに連載進まなくなった後の話だもんな
- 980 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/19(日) 13:59:24.04 ID:KHw849Td0.net
- 銀河の歴史がまた１ページ
【原作：田中芳樹】銀河英雄伝説 #47【漫画：藤崎竜】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/comic/1487480323/
- 981 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/19(日) 14:04:56.56 ID:D1782Pq30.net
- >>980
光の橋をこえて乙
- 982 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/19(日) 14:05:41.86 ID:G1c0HEsm0.net
- 暇な人次スレ保守手伝って
- 983 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/19(日) 14:06:17.68 ID:KHw849Td0.net
- 藤崎竜×田中芳樹対談 コミックナタリー
http://natalie.mu/comic/pp/gingaeiyudensetu
- 984 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/19(日) 14:18:00.02 ID:/032RCnu0.net
- >>923
軍事趣味 ヘルシング ドリフターズ
指揮官と戦術 ナポレオン 獅子の時代・覇道進撃
古典の趣のあるスペースオペラ 超人ロック
ここら抱えるヤンキンアワーズが銀英伝に最も合うだろうが、それだと知名度がなあ
- 985 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/19(日) 14:20:54.45 ID:XZzGW0nq0.net
- >>923
本誌って週刊少年ジャンプのことか
まるでヤンジャンが増刊号や付録みたいな言い方を…
- 986 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/19(日) 14:21:51.40 ID:5ttyXMTo0.net
- ハセガーの銀英伝はちょっと･･
- 987 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/19(日) 14:26:41.07 ID:pN9BSqZU0.net
- >>980
次スレ乙です
白銀の谷はアレンジ加えてフーゲンベルヒを善人にして
ヘルダー一人を悪党にして簡略化したんだね
- 988 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/19(日) 14:39:01.06 ID:7LSHDatm0.net
- 昨日4巻まで一気に読んだんだけど結構アニメ通りなセリフが多くて違和感なくスッと読めた
ただキルヒアイスの脳筋感が鼻につく
アニメ見た時は脳筋な印象なかったから…
- 989 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/19(日) 15:19:38.34 ID:RwlWwanF0.net
- キルヒアイスはラインハルトの冷却装置
- 990 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/19(日) 15:24:32.22 ID:T41OU6/H0.net
- >>966
それだけで影響とか、とても言えない...
- 991 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/19(日) 15:40:52.48 ID:x6v7AbqZ0.net
- >>989
俗なギャグだ
- 992 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/19(日) 15:41:32.01 ID:pN9BSqZU0.net
- http://natalie.mu/images/comic/ja/sp-gingaeiyudensetu/photo17s.jpg
今の田中芳樹はつるっパゲなんだよな
- 993 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/19(日) 15:46:37.68 ID:jpQZT7Cx0.net
- >>990
大木民夫がなんてこったあ！って言ってるし、
あそこは銀河中心殴り込み艦隊だよな
- 994 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/19(日) 15:57:01.66 ID:RwlWwanF0.net
- オマージュじゃないところを探すのが難しいぐらいの、トップを狙え世代の影響は、良くも悪くも大きい
- 995 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/19(日) 16:06:18.44 ID:eplbXspy0.net
- >>989
姉上に関する限りは一緒に燃えるけどな
- 996 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/19(日) 16:21:38.74 ID:pN9BSqZU0.net
- 大木民夫氏に無能者のロボスを演じさせるなんて
OVAはなんて贅沢な配役だったんだろう
- 997 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/19(日) 16:23:57.01 ID:7LSHDatm0.net
- 階級がひと目でわかる衣装にしてほしいな
- 998 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/19(日) 16:26:29.17 ID:/G42pFI20.net
- ケスラー大佐「そうだな」
- 999 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/19(日) 16:28:51.31 ID:JZSb7vVE0.net
- >>998
お陰で嫁をゲットできたのに何を贅沢なｗ
- 1000 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/02/19(日) 16:31:32.01 ID:VTg60pHp0.net
- 1000ならヴァルハラに逝く
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