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【げんしけん】木尾士目総合スレ116【二代目】

1 :名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/:2017/06/07(水) 01:46:53.54 ID:h3hDY5BO.net
木尾先生の作品であれば各種短編等の話題も大歓迎です。
・著作
点の領域(1994 単行本『陽炎日記』に収録)
陽炎日記(1995〜1996 全1巻)
四年生(1997〜1998 全1巻) 五年生(1998〜2001 全5巻)
クラカチットの街(2002 読み切り 単行本未収録)
げんしけん(2002〜2006 全9巻)
くじびき・アンバランス(小梅けいと作画 2006〜2007 全2巻)
ぢごぷり(2008〜2010 全2巻)
げんしけん二代目(2010〜2016 講談社
『アフタヌーン』2016年11月号で連載終了)
Spotted Flower(2010〜 白泉社『楽園 Le Paradis』にて第4号より連載中 ※年3回発行・毎号6P掲載 単行本1〜2巻発売中)
・げんしけん二代目の壱〜十二(10〜21 全12巻)発売中
※二代目としては第1巻ですが、巻数はげんしけんからの通算で第10巻となります。
・げんしけん新装版(2017 1巻〜 以下続刊)

■主語の大きいエスパーさんの主張は禁止です■
 先の展開やキャラクターの心理、恋愛関係などについて話す際に
 個人の意見にすぎないものをまるで大勢の意見であるかのように偽装する行為を禁止します。

 ※例1:「読者はみんなこう思ってる(私がそう思うんだからみんなだってそうに間違いない!)」
 ※例2:「○○が好きな奴は異常!普通の人はみんな嫌いだよ(私がそう思うんだからそうに間違いない!)」
 ※例3:「素直に読めば○○なんて読めるはずがない!(私が自分の願望に則ってこう解釈してるんだから、それ以外は捻くれた読み方だ!)」
 諍いの元になりますので、自分の意見は自分の責任で「私は〜〜だと思う」と書きましょう (※あなたは作者でも登場人物でもありません)。
▼次スレは>>980超えたら建ててください。

※前スレ
【げんしけん】木尾士目総合スレ115【二代目】
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/comic/1486388188/

955 :名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/:2017/09/06(水) 13:32:11.57 ID:GMi6SoKc0.net
2代目は内容が薄くなった
1話に1回入る1ページ顔アップとか、コマをでかくしてページ稼ぎがひどい
単行本で読んだ時の初代との読むのにかかる時間の差が違いすぎるわ

956 :名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/:2017/09/06(水) 14:25:04.88 ID:ND+J4BFo0.net
編集部としてもページ数稼ぎできてた方が嬉しかったんじゃないの
早くコミックス出せるから売上あがるし

957 :名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/:2017/09/08(金) 12:31:58.15 ID:ESGYGvPW0.net
読み返したけど、最終巻班目の誰とでもいいからやっときゃよかったぁぁって台詞は
振られたときに「(高坂と付き合ってなければ)そんな未来もあったかもね」と言われて
じゃあ高坂と別れたら可能性があるんじゃと未練がましく思ってたら
咲の妊娠報告(嘘)でその淡い希望が打ち砕かれたから出た言葉だよね?
そして好きでもないスーと言われるがまま付き合ったっていう…

958 :名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/:2017/09/08(金) 16:10:28.71 ID:LTSKw8O70.net
「誰とでもいいからセックスしておけばよかった」
「結局そこかよ(まあ気持ちは分かるけど)」
という生々しさを出そうとして滑ってるだけでしょ

959 :名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/:2017/09/08(金) 17:16:33.62 ID:VMF2FEOj0.net
そんな未来発言は咲にとっては失敗だったね
班目へのフォローだったのかあるいは感傷的な気分になっていたのかわからないが
冗談ぽくそんなことある訳ないでしょと言っておくべきだった

そもそも咲と班目が出会うには高坂の存在が不可欠なのだからそんな未来なんてありえない
そのことに気付けない班目がちょっとね…

960 :名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/:2017/09/08(金) 19:57:02.87 ID:+LSSnvZR0.net
ん?
高坂とくっつかなきゃ良いだけでわ?

出会いには不可欠でも、その後は不要でしょ

961 :名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/:2017/09/08(金) 21:03:49.30 ID:+1CrunHrO.net
コーサカと同じ大学でたまたま坊主じゃないコーサカを見つけなきゃ
コーサカがげんしけんに入らなきゃ
斑目と咲に接点はなかっただろう、それは正しい

が、スポフラ世界だと コーサカと付き合ったあとにまたオタクの斑目と付き合ってゴールイン

つまり【咲がコーサカと別れる】という可能性は否定されていないわけよ
告白の時は 坊主じゃないコーサカと出逢ってなかったら?→斑目と付き合うことはあった という形式
コーサカと別れたら?→ というのがスポフラ

962 :名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/:2017/09/09(土) 02:13:58.95 ID:wXt8ko7I0.net
「和泉国際混住寮(仮称)」
──外国人留学生と日本人学生が共に生活する 「学びの場」
母校から来た郵便にこんなものが建設予定と書かれてた
こういうのがあってもスーみたいなタイプはボッチなんだろうが、
コミュ障傾向なのによく留学生になれたと思う

コミュニケーション下手で同類としかつるめないってのは、
洋の東西を問わずオタクにありがちな共通点なのかも知れないが、
海外のオタクの状況とか、
そういうところをもっと掘り下げてほしかったもんだな

963 :名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/:2017/09/09(土) 06:20:34.76 ID:n/LOdKhZ0.net
>>959
4年間苦しい思いをさせてたって気持ちが咲にあったから、正直な気持ちを伝えたかったんだと思うよ
あそこでふざけるキャラじゃないかと

964 :名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/:2017/09/09(土) 07:56:40.49 ID:sxSIRQQA0.net
げんしけんは初代だけで終わっていれば、もしくは続編ありにしても、斑目が咲に正式に振られる回のあたりで終わっていれば、こんなに駄作にならなかったのにな

if咲斑のスポフラもネタバレによると酷い展開みたいだし、じごぷりも駄作だったし、げんしけん大好きだったし、その中でも咲斑を応援してたけど、もうこの作者に期待するのやめた

965 :名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/:2017/09/09(土) 08:41:19.66 ID:ErSTHtRg0.net
初代げんしけんにしても前半と後半とでは全然別物
巻数で分けると1〜4が前半、5〜9が後半
前半は咲に振り回される話だけど後半は荻上のまんが道
後半では咲はめっきり影が薄くなっている
前半と後半で話の内容が変わってる
げんしけんが好きな人はこれをどう評価しているのか?
二代目は学園祭以降は蛇足という意見があるが
同様のことが実は初代にも言える

966 :名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/:2017/09/09(土) 11:58:45.78 ID:NRtrBRnr0.net
スポフラはげんしけん二代目より前に連載スタートしているんだよな

967 :名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/:2017/09/09(土) 17:28:32.53 ID:sxSIRQQA0.net
>965
ん?
初代は荻上いなかった頃の前半も、荻上が入ってからの後半も好きだけど?

968 :名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/:2017/09/09(土) 18:52:15.95 ID:ErSTHtRg0.net
初代前半は咲が騒動を起こす話が中心だったのに
初代後半は咲は存在感が薄れていて前後の繋がりが薄い
二代目後半は斑目が部室に居座る話だけどこれは初代前半と流れが同じ
二代目後半が駄目というなら初代前半も同じような評価でないとおかしい
咲も斑目も傍若無人なのはいっしょでサークルに禍根も残している

969 :名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/:2017/09/09(土) 19:13:23.81 ID:sxSIRQQA0.net
そんなん知らんがな

970 :名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/:2017/09/10(日) 00:29:58.72 ID:FC4mG5V90.net
流れが同じなら同じ評価にならないといけない??なんで??

971 :名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/:2017/09/10(日) 09:15:32.14 ID:RfGl0hAy0.net
個人的に初代の前半はあんまり好きではない
絵は荒んでいて粗いし内容も咲も無茶苦茶やってるのにお咎めなし
その豪放磊落さも爽快感がなく陰湿的
初代の名声も評判の良さも荻上のおかげだろう

972 :名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/:2017/09/10(日) 13:02:32.62 ID:Fj1qRFe40.net
俺は前半の方が断然好きだわ

973 :名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/:2017/09/10(日) 13:06:50.54 ID:zFubtp9GO.net
秋葉原探訪だけ、ガンプラ作るだけ
わりと好き

974 :名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/:2017/09/10(日) 20:39:58.28 ID:HhWLa8gn0.net
自分も前半派
咲はめちゃくちゃやってるけど最終的に高坂に振り回されててバランス取れてた気がする

あと個人的にだけど二代目で班目がクズだから、初代で普通に見れてた班咲が見れなくなったわw

975 :名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/:2017/09/11(月) 10:04:15.92 ID:60OvPX7s0.net
咲もクズだけど斑目は朽木に嘲られていたのに対して
お目溢しされているのはどうなんだろうと思ってた
初代後半で前半と路線がまるっきり変わっているから
読者の反応が悪かったのだろう

976 :名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/:2017/09/11(月) 12:25:54.51 ID:0Y8C8GKT0.net
前半が一番オタク漫画らしかった

977 :名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/:2017/09/11(月) 21:28:21.34 ID:6BgyaGk00.net
後半はオサレ要素強すぎだしな

978 :名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/:2017/09/12(火) 01:07:45.50 ID:GA6bcX/s0.net
前半の咲とか服装オタクなはずだけど
ギルティギアのアクセルみたいな格好していたりして
変なのが多々あった
初代の後半から服装のセンスがよくなった

979 :名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/:2017/09/12(火) 13:04:59.72 ID:Nt0QcLXr0.net
>>978
頭にスカーフだかターバンしてるやつか
ボヘミアンやフォークロアが流行った年があの辺りだからじゃないかと思うけど確かにアクセルにも似てたな
あと咲は服ヲタって言うよりオシャレが好きなリア充キャラじゃね

980 :名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/:2017/09/12(火) 13:41:53.79 ID:TauDQb6R0.net
>>978
高坂の好きそうなオタ受けしそうな服装にしてたんじゃないかなぁ

981 :名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/:2017/09/12(火) 17:05:52.10 ID:GA6bcX/s0.net
咲のターバンは咲が金髪でセミロングだからアクセルに肖ってると思ってた
当時ああいうの流行っていたのか
それにしても二代目でも斑目にファウストぽくさせてたし
この作者ギルティギア好きだよね

もし今の時期にげんしけんが連載されていたら
ちょうどコスプレが合うキャラがいるのにもったいない
斑目→ベッドマン スー→ラムレザル 波戸→エルフェルト

982 :名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/:2017/09/12(火) 21:39:06.62 ID:T6tP1xje0.net
>>979
>あと咲は服ヲタって言うよりオシャレが好きなリア充キャラじゃね
服屋をやる以上は、服にこだわりのある服ヲタであってほしいものだがな〜

983 :名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/:2017/09/12(火) 22:11:26.38 ID:ShNt4YDC.net
980まで来たので次スレぞな
【げんしけん】木尾士目総合スレ117【二代目】
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/comic/1505220531/

984 :名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/:2017/09/13(水) 00:48:29.39 ID:B/c5pq77.net
結構格ゲー・エロゲーはやってたけど、
ほかのシューティングとかはどうなんだろ?
オルドネタが出てたから、
歴史や軍事シミュレーションゲーやる奴もいるか 

今風にしたら、ソシャゲ・ネトゲがバリバリ出る感じかな
声優オタの話とか、
二次オタとどこまで親和性があるかわからんが、
鉄オタ・ドルオタの話とか、
まだまだやれるネタはありそうだけどね

985 :名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/:2017/09/13(水) 10:56:04.33 ID:eNRfWRKI0.net
やれるネタはたくさんあるけど作者に創作意欲は残ってるのかな
十分稼いだしスポフラが終わったら引退じゃね?

986 :名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/:2017/09/14(木) 01:05:45.10 ID:rQJVGviI.net
>>985
>十分稼いだしスポフラが終わったら引退じゃね?
木尾嫁「アナタなら、まだまだ、まだまだ頑張れるわよ!」
木尾娘「パパ、ファイト♪」

987 :名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/:2017/09/14(木) 05:50:22.42 ID:+ks0eBP00.net
作者男なのか

988 :名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/:2017/09/14(木) 09:24:42.85 ID:U5iB++va0.net
以前ここに台湾のアニメ雑誌かなんかの木尾のサイン会の画像のリンクが貼ってあった
顔は出してなかったが写ってた範囲では男に見えたな

989 :名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/:2017/09/14(木) 10:01:05.89 ID:o3XYRIG+0.net
いや、男だよ
陽炎日記のカバー外したら分かるじゃん
オナニーのやり方描きかけてあやうくやめてたじゃん

990 :名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/:2017/09/14(木) 10:48:27.33 ID:CQYKXZbD0.net
外見は斑目に近いと言われる
性格は波戸に近いと言われる

991 :名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/:2017/09/14(木) 18:27:22.05 ID:ecgezVOY0.net
腐女子描写がザ・男の想像する腐女子って感じだし、班目に感情移入してそうな感じからして男だなと思ってたけど
ちごぷりの私怨入ってそうな感じは女っぽかった

992 :名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/:2017/09/15(金) 00:54:14.20 ID:3E5Yh7si.net
>>991
>ちごぷりの私怨入ってそうな感じは女っぽかった
ぢごぷりは
 原作:木尾嫁
 作画:木尾士目
なんじゃね?w

993 :名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/:2017/09/15(金) 12:23:19.97 ID:/hJXdz/b0.net
嫁が関与していたら胎児をもっとかわいく描くだろうし
もっとほのぼのとした家庭生活を描くだろうに

994 :名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/:2017/09/19(火) 12:22:14.54 ID:h45+ypxB0.net
二代目含めて全巻読み切った
連載当時に途中で追いきれなくなって今まで放置してたが
今になって読んでも面白かったな

ネットで感想見てると、「こんな大学生活送りたかった」みたいな書き込みが多いね
自分もそうだったけど

でも非オタの人が読んだらどういう感想持つんだろ?
意味ワカンネって感じなのか、ちょっとはオタク側の人間の考えてることもわかるわーとなるのか

あとアンジェラの斑目推しが何故なのか最後までわからなかったな
そこまで好き好きオーラ出てなかったように思うし
なんか魂胆があるようにも見えたけどよくわからんかった

995 :名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/:2017/09/19(火) 14:53:26.00 ID:8m85+p660.net
極論すれば美人とセックスできるかどうかなんだから、非オタからすれば「まさにこんな学生生活です」ってなるだろ

アンジェラはわざわざ日本にきてコスプレするほどポルノとアジア人に対して開放的な人物。
つまりはやや倒錯した性的嗜好の持ち主なわけだから、限られた人間関係な中で斑目を選ぶのは不思議でも何でもない

996 :名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/:2017/09/19(火) 15:20:38.89 ID:lSWiCFeD0.net
一応はアンジェラは斑目の容姿に惹かれているらしい
漫画内で描写はある

997 :名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/:2017/09/19(火) 16:38:46.98 ID:86b+ff2/0.net
>>996
口には出して言ってるけど、実際心から惹かれてる描写って無くない?
まあそういうドライな性格といえばそれまでかもしれんけど

>>995
なんというかオタク寄りの人は、笹原なり斑目なりに自分を投影して読んじゃう人が多いのかなと思ってね
自分もそうだしネットの感想でもよく見かけたし
その点、非オタはげんしけんのオタクキャラに自己投影できないでしょ
そういう人でも楽しんで読めるのかなーというか、
どういう視点でこの漫画読むのかなってのがちょっと興味あった

998 :名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/:2017/09/19(火) 17:38:01.39 ID:lSWiCFeD0.net
手がきれい、背が高い、メガネ男子なことがアンジェラにはいいらしい
ソーウケなのも高得点らしい
むしろ彼女は特定の異性に惹かれる理由がわかりやすいほう

999 :名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/:2017/09/19(火) 20:18:50.78 ID:8m85+p660.net
>>997
いや投影できるでしょ。
表面上好き勝手やっててもついてくる世話焼き女房(高坂&サキ)、
クリエイティブな趣味が一緒で理解がある彼女(ヒゲ&大野さん)
仕事熱心だけな彼女を甘やかす彼氏(笹オギ)
ダメンズ(斑ハーレム)

作品全体を俯瞰して味付け程度の要素でしかない「オタ」「非オタ」を、わざわざ中心に見るから穿った味方しかできないんじゃないか?
友達がいて、サークル入って、恋愛も経験したなら普通に、ああこんな大学生活でしたってなります。

投影できないのはむしろオタ側(というか非リア)でしょ。でも「使える女キャラ」が多いから不満が出ないだけ

1000 :名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/:2017/09/19(火) 21:59:05.25 ID:86b+ff2/0.net
>>999
そうかなあ
まあ二代目はかなり恋愛色強くてオタ要素薄味になった感じはあるけど
それでもこの作品においてオタ要素が味付け程度ってのはさすがにないでしょー

例えば冒頭で笹原がオタクサークルに入る、オタクに染まっていく覚悟を決めていく場面とか、
オギの過去のトラウマ(やおいで同級生傷つけた)とか
非オタの人にわかるかというと、想像はできても自己投影は難しいんじゃないかと思う

それにオタと非オタの対象的な構図ってのはこの作品の一つの肝だと思うけどな
大体咲の存在がそもそもそうじゃない?

1001 :名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/:2017/09/20(水) 00:56:36.58 ID:BXDp1rVe0.net
>>1000
何かに打ち込む、何かに染まっていくならそれは当然自堕落にキャンパスライフを謳歌する連中との比較になるし、
主人公が青春を捧げる覚悟を擦るとか、それにトラウマを抱えたキャラが居るってのはただのテンプレに過ぎない。

咲というキャラは舞台であるオタクとはなにかを端的に説明する小道具であって、対照的でも対立的構図を描くものでもない。
だいたい非オタのリア充出てこないしね。

味付けの斬新さで独特の地位を築き、評価になっていることは否定しないが、君が上げてる要素さらに同人誌制作での対立とか恋愛とか全部含めて、
普遍的な青春者に過ぎないんだよ。
当然普遍的な青春を自己投影できるのはやはり普遍的な青春を送ったリア充に限る

1002 :名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/:2017/09/20(水) 01:22:31.34 ID:lOVaBtju0.net
埋め

1003 :名無しんぼ@お腹いっぱい@\(^o^)/:2017/09/20(水) 04:18:46.81 ID:aSKVZ4RC0.net
1000なら、そう遠くないうちにげんしけんの続編が始まる

1004 :2ch.net投稿限界:Over 1000 Thread
2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

総レス数 1004
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