【軍靴のバルツァー】中島三千恒 その12

1 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/07/11(火) 21:14:34.11 ID:5TXZ+0br0.net

月刊コミック@バンチで連載中の「軍靴のバルツァー」
「ヤマテラス・コード」「魏志文帝紀 建安マエストロ!」その他、中島三千恒の他作品の話題もここで。
次スレは>>980が立ててください。

過去スレ
【軍靴のバルツァー】中島三千恒 その11 [無断転載禁止]©2ch.net [無断転載禁止]©2ch.net
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/comic/1487859665/

関連スレ
月刊コミック＠バンチ　part6 [無断転載禁止]©2ch.net･
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/comic/1482393709/

53 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/07/14(金) 13:27:52.50 ID:EevODL40O.net

どうせ架空戦記だし自由に想像するの楽しいよな

>>50
宝塚みたいに男装の麗人路線かｗ実際スカートは動きにくいしヒラつく布を
腰に巻いただけだから脚をろくに保護できなくて戦いの服装としては向いてない
戦場に出るような活発な女なら女性らしさを強調したスカートよりも動きやすくて
機能的なズボンの方を好むと思うし。リアルでお前らの周りにいる女も
行動的な性格のやつはスカートよりもズボンを穿くやつが多いだろ
それに男装の女性兵士なんて萌えるじゃないか

54 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/07/14(金) 13:58:19.83 ID:RDfXdiBJ0.net

そろそろバルツァー原作のやる夫スレが出てきてもおかしくないが完結してからか
AAはあるんだっけ

55 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/07/14(金) 16:02:31.34 ID:ht8cilJ50.net

>>52
北部に対してはとっとと逃げてると思うし
南部貴族は事実上工作員だろうがエルツライヒの人間どうこうしていいような状況にないしの

56 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/07/14(金) 19:24:06.28 ID:At14rZv30.net

>>55
大佐とヘルムート父ちゃんの関係からすると「事実上工作員」って関係じゃないのでは？
互いに利用してやろうって腹の探り合いで、戴冠式強硬って事からも
大佐は作戦の失敗で権限一切ない所か一歩間違うと第一王子に生贄に差し出されちゃう
「交換材料」にされかねない危機一髪だった可能性か
負け戦なので、大佐に関わる＝エルツライヒに関与してる＝売国奴の烙印
だから放置して勝手に逃亡させるのが吉かも。
南部貴族は自身が領地に逃れるのが先決だから構ってられないのかもなぁ。

ま、娘に世代交代の象徴みたい射殺されて終わるけどｗ

57 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/07/14(金) 20:39:41.80 ID:ht8cilJ50.net

北部は統一というか王位狙ってる上軍国がバックにいるってのが南部視点なのだから
代々エルツライヒと関係深いし大敗からの国家分割しようとしてるギリギリの状況で
南部貴族が後ろ盾相手に主導権争い程度ならともかく半敵対は無理でしょ

侯爵が大佐の指揮下に付かなくなったのは大佐が南部貴族見殺しかつ
第一王子という大義名分だけ確保して逃げようとしたからであって
ゴルシュタットで第一確保した時も王子は渡さないが大佐の言い分は聞く形にしてるし

58 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/07/14(金) 20:50:21.69 ID:zKJfdzFh0.net

エルツライヒにそこまでベッタリの関係じゃないでしょ。南部貴族は。
実際、主権維持する為にも戴冠式で「独立」しちゃうのもくろんじゃう訳で
ある意味、エルツライヒの介入をさせない訳だし。

59 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/07/14(金) 20:55:21.37 ID:hKi3Ja770.net

独立は王様を擁する北部に対して正統性を主張して巻き返すための宣言であって、
むしろエルツライヒにとっては介入の口実にしかならん気がするが

60 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/07/14(金) 23:03:18.71 ID:rSNYiPjf0.net

南部貴族の既得権益を守るための方法としての独立でありエルツライヒの介入だから
どっちも南部貴族にしてみたら手段よ

61 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/07/15(土) 03:20:36.57 ID:/BqHXn0W0.net

そういえばふと思ったこと。

エルツライヒにはヴァイセンやバーゼルラントの同胞系民族以外に、
オーストリア帝国のマジャル人みたいな東方系の連中もいるのかな？

こっちの近代史だとちょうど西暦1867年（ちなみに普墺戦争はこの1年前）に、
2月：南ドイツ諸侯がプロイセン型軍制改革を決議する。
5月：オーストリア帝国でアウスグライヒによりマジャル人の自治を認める。
と、ちょうど同じころにイベント発生なので、何か絡めれるかなと思ってね。

62 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/07/15(土) 05:10:19.31 ID:qNMrpgCMO.net

民族自決とかの話になると厨二煮込みの独壇場だろうな

63 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/07/15(土) 09:59:07.87 ID:ndVUwrzO0.net

南部貴族の大佐に対する手の平返しからすると
やっぱエルツライヒ介入は嫌なんだろうね。
派兵を頼む素振りは一切ないもん。

64 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/07/15(土) 18:29:52.67 ID:PYm/XSLs0.net

大佐とその麾下は身分偽って参戦してる上に王子ぶんどったあの場面で派兵頼んだら相当だぞ

65 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/07/15(土) 19:49:31.96 ID:5OT3J/AV0.net

馬車から降ろされるまで目隠し猿轡かまされてた第一に「我々を見捨てるつもりだったのですか？」とか問いかけたヘル父なんなんだろうか

66 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/07/15(土) 20:00:11.88 ID:8Z0SIq9s0.net

第一に言ってる風で実はレンデュリック大佐に嫌味言ってるという貴族的話法だろ
第一王子なんて南部貴族的にも全員お飾りなんだろうし(第一王子可哀想に)

67 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/07/15(土) 20:32:31.91 ID:PYm/XSLs0.net

侯爵にとっちゃ首都近郊での退却時やゴルシュタットでの捜索時の台詞的にも神輿以外の何物でもなかろうしな

68 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/07/15(土) 21:32:33.33 ID:p+XsmJSS0.net

そう言えばヘルムートの使ったボルトアクション騎兵銃は
何処から調達したんだろ？　やっぱ軍国から輸入だろうなぁ。

今回の動乱で何気にパウルは才能開花だわな。
成り行き上とはいえ、第二王子直属の副官状態すらこなしてるじゃん。
追撃戦でも近距離射撃戦で銃弾飛び交う中、迂回や砲弾の心配する余裕あるし
経験値爆上げで一般の砲兵士官以上の働きの実績だしてる。

69 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/07/15(土) 21:36:06.73 ID:vgGa9Iyy0.net

一人くらい鎧着て「第一王子ネ申！戴冠式でマジ王様！芸術愛する優しい王子様
我ら臣下は第一王子をお守り致しま〜す！民のものひれ伏せ〜。ひれ伏せ〜」
的な時代錯誤な人がいても良さそうなもんだろうけどwいないもんなあw
時代つうのもあるけど…第二王子には親衛隊200名とかなんだかんだで生徒達もいるのに…

70 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/07/15(土) 21:56:41.51 ID:PYm/XSLs0.net

出生の弱み握られてる上に側仕えまで宗主国の工作員、本人も精神病じみた状況だから
そういった可能性を生むような家臣との付き合いが出来てるとは思えんな

71 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/07/15(土) 22:20:30.80 ID:JtjCtEne0.net

とあるルシタニア国王ですらエステルっつー忠臣がいたのにな

72 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/07/15(土) 22:35:39.40 ID:iKQeDTkf0.net

普段の振る舞いを間近で見てる大貴族はねえ
むしろ遠くからお姿を見てるだけの民衆には熱狂的な支持者がいてもおかしくない気がする

73 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/07/15(土) 23:03:16.62 ID:FlHD+h240.net

第二王子だってもっと存在感ある側近キャラいてもいいと思うけど
学校だって有能な支持者がある程度いないと回せないだろ

74 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/07/15(土) 23:20:27.52 ID:PYm/XSLs0.net

校長と教頭で十分だと思うけど

75 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/07/15(土) 23:37:23.10 ID:yp0RCK3b0.net

学校は校長と教頭が第二王子に協力してるし、マンガとしては十分でしょ。それ以上増やすと他に尺とれなくなるだろうし
側近はそれこそバルツァーがやるポジ

76 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/07/15(土) 23:55:41.73 ID:vgGa9Iyy0.net

校長や教頭や教官もだしデモ時や気球にも側近らしき人が来てくれてるから省略されているだけで
それなりに忠義(？)のある側近はいるんじゃないかな
騎兵科の馬丁も省略されているし、あと王子にも騎兵科にも
下働きの小間使いもいっぱいいると思う。きっととても優秀なので姿を見せないのだ

77 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/07/16(日) 00:13:04.75 ID:+jrcBD+n0.net

速筋なら発達してそうだけどな＞第二

78 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/07/16(日) 00:29:08.31 ID:D1s+zZoxO.net

>>76
つまり彼らはニンジャのような隠密スキルを持ってるんだな

79 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/07/16(日) 00:36:02.89 ID:eDq0YQQw0.net

>>76
世界観違いすぎるがＳＲＰＧの『ファイアーエムブレム』シリーズで、
「どうして国上げて戦争やっているのに一度に数十人ぐらいしか戦わないのか？」
というのに「あれは小隊長、描写されない下っ端兵士がその下にいるの。」という説があったな。

80 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/07/16(日) 00:39:39.48 ID:oH2Dpi0Y.net

>>69
幕末に先祖伝来の甲冑を着て参戦した人がいたって話を思い出すわ

81 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/07/16(日) 00:56:17.58 ID:iaJzXDrj0.net

>>78
そう
貴族とかの大きい組織では、主人やお客様に姿を見せられるメイドさん(とか家庭教師とか執事とか侍女とか)
と主人やお客様に姿を見せてはいけない下働のメイドさんがいて
このメイドさんとしては「存在感なくいつでもいつの間にか部屋等が整っている」
状態にするのが優秀なメイドさんなのです

82 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/07/16(日) 01:26:07.81 ID:bOHEhznf0.net

>>81
そういやハンガリーのクドゥルー城に下働き用の隠し通路があった

83 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/07/16(日) 14:55:19.31 ID:iaJzXDrj0.net

>>68
パウルは出世しても嫌々そうなのが目に見えてるところが本当に好き
ただちょっと、もしかして最初の方の話(2巻)の目の前で撃てない兵って
ハードルをこいつ越せてないんじゃなかろうかいざって時大丈夫かとか
活躍し過ぎだろ家族出過ぎだろ…とか心配は尽きないんだけど
遠い将来はパウルかヘルムートかマルセルかトマスが参謀総長なって欲しい

84 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/07/16(日) 20:28:42.46 ID:5B4KWe3E0.net

そういえば、トマスだけ狂気に取り憑かれたような…っていうと大げさなんだけど、なんて言うか瞳孔が開いちゃってるような恐い表情が出てこなかったのが気になる
似合わないとか雰囲気出ないって理由ならいいけど、臆病で優しかった少年が戦争の狂気にのまれて闇堕ちしちゃうような話が別途用意されてたらどうしよう

85 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/07/16(日) 20:33:59.39 ID:jNd7Xqki0.net

>>84
安心してください。
トマスはヒトラー席が用意されています。

86 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/07/16(日) 20:42:16.13 ID:Q+bzWffs0.net

そういうアドルフに告ぐ的なやり取りはいいから

87 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/07/16(日) 21:01:22.38 ID:jNd7Xqki0.net

「それはまた別のお話」になるだろうけど、
トマスは勇敢だし人望があるし、王制廃止後の共和制の嵐の中でで独裁者の道を辿りそう。

88 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/07/16(日) 21:03:31.37 ID:gNemH4aE0.net

トマスは絵は描かないんで…時代も70年程早いんで…

つかトマスたった一人で制服着て敵包囲網抜けて、バルツァー顧問の伝言
一字一句間違わず伝えたの凄すぎだから…

89 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/07/16(日) 21:10:08.30 ID:MFRT56230.net

まぁトマスは伍長どころか少尉に任官しちゃう士官候補生だからオドロキｗ
それもバーゼルランド軍においては実戦経験数が現役士官より多いってオマケつき。

意外なのはマルセル。銃器の才能あるけどブッ放しの暴走野郎かと思ってたら
配下が士官学校生とはいえ200名の中隊長として指揮をこなす統制能力発揮し始めて
前線で敵の騎馬部隊を夜間に察知する野生の勘はビンビンだし
1年生でコレってバケモノレベルっしょｗ

90 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/07/16(日) 21:12:52.14 ID:eDq0YQQw0.net

>>85
むしろヒトラーより微笑みデブ枠ではないだろうか・・・

91 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/07/16(日) 21:13:28.86 ID:Q+bzWffs0.net

いやマルセルは最初から異常な精神力だし向上心もあるしで文句無しの逸材でしょ

92 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/07/16(日) 21:20:11.32 ID:gNemH4aE0.net

いやでも敵が教え子のユルゲンだったってのもあるけどマルセルを行進の先頭にしたのはマズかったよw
翻弄されっぱなしw
ディーターかパウルだったらもう少し知能働かせられたんでは？
(場合によっては騎兵科の連中だって気がつけてたかもしれない)

93 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/07/16(日) 21:20:44.89 ID:MFRT56230.net

>>91
指揮って短期に育成できるもんじゃないっしょｗ

94 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/07/16(日) 21:23:10.11 ID:jNd7Xqki0.net

>>89
え？士官は貴族の時代だから、今は士官候補生じゃないでしょ？
革命が起きて徴兵が始まったらわからないが。

95 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/07/16(日) 21:26:08.08 ID:MFRT56230.net

>>92
夜間に気配察するのはマルセルならではとは思うけどね。
他の面子じゃ察知できんでしょ。
まぁ察して攻撃態勢整えて空振りだったのに
斥候出すとかしなかったのはマルセルじゃまだ気づかないで無理だったってのは
それっぽいんで読んでて違和感はなかったなぁ
察してしまえば他の面子なら逆に斥候をだして敵騎兵発見してるだろ。

96 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/07/16(日) 21:28:45.13 ID:MFRT56230.net

>>94
「士官学校の生徒どもだ！！」って言われてますよ？ｗ
そもそも義勇出兵の時も将来の士官として軍曹達に接してるし。

97 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/07/16(日) 21:43:06.49 ID:gNemH4aE0.net

>>94
士官候補生だよ
�@貴族跡取……マイ軍隊の指揮(国に事あらば駆けつけるという建前の私設軍)
�A貴族次男三男、砲兵科、歩兵科……国軍の指揮(士官学校入って出世を目指す(建前))
今迄の描写だとバーゼルの軍隊の体系が二系統あってごちゃっとなってるっぽい
(だからこういう自体で纏め役もいないし殿下が把握しきれない)

>>95
違和感ないしマルセルじゃないと話続かないけど先頭が砲兵科だったら
ユルゲン生存ルートかもしれなかったねーと思う
顧問も敗走南部貴族からこれほどの妨害作戦に合うとは思わなかっただろうし

98 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/07/16(日) 21:50:34.51 ID:MFRT56230.net

>>97
皮肉な事にユルゲン達が最初の頃に効果的な輜重襲撃を実行できたのは
バルツァーの教えた「これからの騎兵のあり方」を実行したからなのが悲しいよね。
最後は懸念されてた高火力の前に成すすべなくって事も。
過渡期の悲劇のエピソードの配置が作者絶妙だと思う。凄い。

99 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/07/16(日) 21:55:18.70 ID:MFRT56230.net

ところでユルゲンの領地ってどうなっちゃうん？
ユルゲンとーちゃんもユルゲンも死んじゃったし。
・・・ヘルムートの領地の隣だっけ？あれ？今、ヘルムート様しか生き残ってないよ？（ゲス顔）

100 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/07/16(日) 21:55:42.80 ID:MZX3CFSa0.net

>>88
そうだ、よく考えりゃ何気にすごいｗ
殿と同じく危険仕事だぞ
気球に乗ったあいつといい、バルツァーの生徒は優秀すぎるだろ

101 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/07/16(日) 22:02:16.96 ID:MZX3CFSa0.net

>>99
政治的に考えれば北軍を称え抑えるために南軍貴族の領地は接収
現実を考えれば軍隊は死んでも領民は居るので
無理やり直轄領にしたり北軍貴族にあげるのはけっこう力技。
なので安定的にやりたいなら元領主の親戚＆「第二王子派」である後継者を選りすぐって継承させるのが一番穏便。
まぁ貴族は結婚が義務というぐらいなので親戚0って事態はそんなにない。
それにこの場合「親戚」っていうのは口裏あわせで捏造しちゃってもいいのよねぇ（ゲス顔

102 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/07/16(日) 22:04:01.18 ID:FS27BTcCO.net

軍事的先見性もだけど顧問が教官として優秀な士官量産できるのは他国からしたらいやな存在だろな

103 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/07/16(日) 22:22:27.64 ID:MZX3CFSa0.net

まぁ本人もいやな予感がしてるとおり
バルツァーこのままいけば確実に他国から＆ウチゲバで抹殺対象だよｗ

104 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/07/17(月) 01:01:02.99 ID:2gU0DyHh0.net

>>103
最終回は、
１：幽閉されたテオドール（第一王子）が急に雨の日の夕暮れに外出したいと言い出す。
２：「バルツァー殿、貴方なら閣下の護衛もできますし付き添い頼みます。」
３：バルツァーとテオドール、散歩しながら士官学校に赴任して以来のことを回想する。
４：いつまでたっても戻らない2人。
５：他の人が探しに行くと湖で2人とも溺死。
６：「ああ…バルツァー殿は足を滑らせ湖に落ちた閣下を助けようとして（涙）」

生徒組、
「ん？溺死にしては何で王子は傘をしっかり握っているんだ？」
「…教官もいくら慌ててたとはいえ服を着たまま飛び込むでしょうか？」
「こっちの藪に教官の服の切れ端が・・・」

105 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/07/17(月) 01:23:37.95 ID:CKmvfYIV.net

>>100
＞バルツァーの生徒は優秀すぎるだろ
少し前までサーベル童貞だったはずのヘルムートも実戦で大活躍したしな
まあ女と（冗談でなく本気で）疑われないように懸命な努力をし、
かつ実際の能力も高い水準で示せていたっていうこともあるけど

106 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/07/17(月) 04:50:35.02 ID:2gU0DyHh0.net

そういえば、ヘルムートはユルゲン以外の生徒には「女顔の男」認識だったようだが、
あの思春期の男ばかりな所でヘルムートのケツ狙う輩はいなかったのだろうか。
（第4巻おまけに娼館に遊びに行った生徒の描写があるが、バルツァーの態度見るに一応違反の模様。）

・・・まあヘルムートの性格＆運動能力考えると言い寄った奴を金的攻撃して撃チン位やりそうだが。

107 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/07/17(月) 05:19:57.45 ID:Jx+KFmNy0.net

ゆうて相手国内有数の大貴族の嫡子だから同意なしに襲うのは多少理性あったらやばいと判断するんじゃないの

108 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/07/17(月) 05:36:08.68 ID:wDFNULkGO.net

そういえばヘルムートは貴族とは違うの？
準貴族って書いてあったけどいまいちわからん
実家は貴族なんだよな？

109 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/07/17(月) 08:53:14.85 ID:88Q/b85A0.net

>>108
准貴族ってのは男爵あたりだな
でも男爵ってのは名誉職じゃなければ大地主なので
へたな貴族より権力があったらしい

110 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/07/17(月) 09:15:55.71 ID:FKs9+I8w0.net

>>108
一個連隊ぐらい保有している飛び地の領主だから貴族じゃないの。
名義貸しされている状態だが、個人技で掌握したみたい。

111 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/07/17(月) 09:32:23.30 ID:dMQGXYDE0.net

>>108
この辺は漫画の読み方で解釈が別れるけど
・ヘルムート父は、侯爵(貴族として様々な特権を持つ。貴族的には侯爵は公爵の次に偉い)
領地は南部の土地
・ヘルムート(戸籍上の男の方)は、ユンカー(準貴族、領地の警察・裁判権を持つ農地経営者、荘園主
貴族ではないが地位は騎士相当(マルセルと三馬鹿の一人が勲章貰ってたけどあれと同じくらい))
農騎兵の普段のお仕事は農民(漫画見ると数人は専属で軍務してるっぽい)自警団的な。領地は北部の飛び地
・ヘルミーネ(戸籍上女の方)は、侯爵令嬢(貴族)
・ユルゲン父は、男爵(侯爵より地位は低い)
・ユルゲンは、多分嫡男だが現状では特別な地位や領地はない？
(が生きてれば父親の爵位等継ぐことになったと思われ)
・三馬鹿は、貴族の次男三男。特別な地位はないし爵位を継ぐ事もない
・例外)ディーター父、貴族じゃないけどいっぱいお金持ってる人。ブルジョア

ヘルムート(男)は、領主として既に何かしら貴族の階級を持っているのでは？とか
ヘルミーネ公妃にした時に「爵位を持つお前をー」言われてるし
(個人的にはこれはヘルミーネ(女)に対する爵位なんじゃないかと
でも長女に爵位があって長男爵位無い？？？)持っている軍の規模が大きすぎるから
侯爵より下の爵位があるんじゃ無いか？とか
でもユンカーの家系って紹介あったし(普通もっと上の階級があればそれ言うだろうし)
ユルゲンも色々な発言から既に領地や何かしら(ry

まあ漫画だから…

貴族的には地位の低いユンカーだけどこの時期は警察や軍人や官僚になって偉くなってたり
農地経営成功させてお金の力で(この辺はディーター父も)
下手な貴族階級(働いたら負けな人達)より実質的な権力を持ってたりする

112 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/07/17(月) 09:43:23.33 ID:dMQGXYDE0.net

ユンカーは騎士相当としたけど騎士と違って一代限りでは無いので
男爵相当くらいなのかもしれない
でも男爵はれっきとした貴族だけどユンカーは準貴族だから男爵のが偉い
けど多分最も羽振りが良いのはディーターw

113 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/07/17(月) 10:27:28.05 ID:jtp987w70.net

>>106
そんなのから守るためのユルゲンじゃないの
むしろユルゲンはヘルムートと同室で肩を持つし、
（多分）娼館に誘っても行かなかっただろうから、そっちの趣味とか疑われてた可能性も

114 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/07/17(月) 10:42:10.33 ID:ab+a7aMiO.net

あの貴族３馬鹿ですらユルゲン指揮のもと死地に突っ込むくらい人望があったから
男色の可能性で揶揄されるよりも生真面目武骨で純潔誓った中世の騎士的だって思われてそうなイメージ

115 ：漫画の神の使徒＠＼(^o^)／：2017/07/17(月) 12:00:04.61 ID:E/ZRo8ia0.net

ユルゲンだけ童貞で死んだのか

116 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/07/17(月) 13:05:17.88 ID:7FcCwvQr0.net

これでユルゲンは別の女の子と遊んでました〜とかだと悲劇性が落ちるから童貞だろw
まだ17歳くらいだしな
他のメイン生徒達も勉強忙しかったりお金がなくてまだまだ童貞なんじゃ無いのか？

117 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/07/17(月) 13:21:27.52 ID:iEDcfsLb0.net

マルセルとトマスは童貞だろうなー
パウルは実家近いし肉食系幼馴染がいるとしたら分からん案外食われてるかも
社長は、いろんな可能性を秘めすぎてて難しいね！

118 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/07/17(月) 14:43:14.69 ID:vk49L8DI0.net

>>114
昔の軍隊の旗手とかって童貞(=品行方正な人)しか出来ないところとかもあるから
成績優秀なユルゲンやヘルムートはそういう童貞しか出来ない栄誉ある役
狙ってんだな〜と思われたかもしれない

119 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/07/17(月) 17:40:22.24 ID:dMQGXYDE0.net

パウルなんてこんな事なら皆みたいに遊んでおけばよかった〜(号泣)だし少なくてもそれまでは無いんじゃ
社長のプライベートを色々聞くのは怖すぎる同意w

120 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／＠＼(^o^)／：2017/07/17(月) 20:58:10.61 ID:cuXHzqD00.net

さっき10巻読んだけど結局ユルゲン死んじゃったのか…
ヘルムートと相思相愛だっただけに可哀そう…

121 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/07/17(月) 21:35:10.83 ID:JNcyso810.net

ユルゲンは襲撃先がヴァイセン軍って知ってて（後装の連発可能なライフルが行きわたってるとか）
なぜ通常の蹂躙を敢行したのか？
自殺願望的な何かが多少あったんだろうなぁ。　友人巻き込んで仲良く黄泉路とは
ボンボン達は今までの作戦成功で興奮状態で士気上がってたの利用されたかの様だわな

122 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/07/17(月) 21:56:08.98 ID:6wTUS9Ft0.net

>>121
自殺願望は無さそうに見えたけど本隊を行かせる為に犠牲になる気は、もしかしたらあったのかもしれない。
ただ笑ってたしなあ爽やかに。全滅するとは考えてなさそうにも見えたし……。結局ユルゲンのことはユルゲンにしか分からんのかもしれん。

123 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/07/17(月) 22:11:42.75 ID:JNcyso810.net

まぁ、あのシュチェーションでユルゲンが虫の息でも生きてたら
石のドアが開いてドアだらけの廊下に眼鏡の男が机に向かってる事になるから
死んじゃって正解ｗ

124 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/07/17(月) 22:16:21.88 ID:rQicowEu0.net

>>120
相思相愛って感じでもなかったけどな
ヘルムート側はあくまで親友・家族愛みたいな
ユルゲンとの将来を思い描いてはいたけど
貴族だから恋愛感情なくても結婚するし

125 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/07/17(月) 22:29:04.74 ID:Fyd5X76O0.net

どういう愛かはわからないけど、17歳(か誕生日がきていれば18歳)のヘルムートが
好きだと言えて取り合えず結婚して子供が出来る行為をしてもいいと思っていて
発光弾撃つ時に泣いてしまうくらいの愛情はあったんだから
まあ相思相愛と言えるんじゃ無いかな
これがまたバルツァーさんやアンネリーゼ先輩くらいともなるとまた違ってくるだろうけど

126 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/07/17(月) 22:44:57.68 ID:wDFNULkGO.net

>>108にレスありがとう。やっぱり微妙なんだな
最近の話では貴族みたいな扱いになってる気がする

127 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/07/17(月) 22:45:58.92 ID:wDFNULkGO.net

恋愛感情を持ってたのはユルゲンだけでヘルムートの好きは情というか
相思相愛とは言いにくいと思う

恋愛脳になってからのユルゲンはいろんな面でだめなやつだったから死亡退場してすっとした
ヘルムートを押し倒すまではいいキャラだったのにどうしてこうなった

128 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/07/17(月) 22:54:04.92 ID:2nddTlB40.net

ユルゲン＜あんまり童貞のこと言わないで欲しいんだけど

129 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/07/17(月) 22:58:31.28 ID:gyTYcLaI0.net

あのシーン読んでスッとする奴がいるとは……

130 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/07/17(月) 23:28:33.62 ID:dMQGXYDE0.net

>>126
微妙言っても父親が侯爵だから本家は公爵家なのだし、ヘルムートに
兄弟いなければ後継だから将来(というかもうなるのかな？)は貴族(侯爵)なんだし
独立したユンカー(準貴族)でも士官学校騎兵科の大半を占めるであろう
領地すら持てない次男三男坊から見たら、聳え立つ糞みたいに偉いんだよ
勿論、砲兵科歩兵科から見たら準貴族なんて(超有名工場ご子息のディーター除けば)凄すぎるんだよ
騎士相当の勲章なんてそう易々と貰える訳でもないんだし

131 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/07/17(月) 23:34:12.17 ID:jtp987w70.net

いや、もう恋愛とか通り越しての家族的存在だったんだろ（しかも実の親以上に家族愛）

132 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／＠＼(^o^)／：2017/07/17(月) 23:35:42.64 ID:YpuirVyS0.net

>>124
>>127
ちゃんと10巻読みました？
74，75ページ見れば二人が密かに想い合ってた事は簡単に想像つくと思いますが

133 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/07/18(火) 00:15:11.58 ID:gVj65mpK0.net

買い物運

134 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/07/18(火) 00:18:18.43 ID:9n7tVspc.net

>>125
むしろ充分すぐるなｗ

135 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/07/18(火) 00:56:18.20 ID:jeYRqgUw0.net

>>132
作者が「お前を愛しているんだ」の返しを「私もユルゲンが好きだ」にした所に想像の余地が生まれてていいよね
愛情派家族愛派両者に優しいよ
(一応言っておくと愛してるって言ってないから愛じゃないという意味ではない)

>>125
132の確認ついでに見たけど
76ページで信号弾撃ったときのヘルムートの顔に描かれていたのは汗だった

136 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/07/18(火) 01:13:19.06 ID:FRSivJ3wO.net

恋愛脳がマンガを読むと汗も涙に脳内変換されてしまうのか

137 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/07/18(火) 09:44:46.62 ID:EF4wsWsb0.net

>>132
ヘルムートの方は幼馴染だし気心しれてるし親たちも（内線前は）結婚しても問題ないよねと思ってそうだし
まあゆくゆくはそうなるんじゃないかな？くらいの家族愛であって
本当の恋愛を知らないんだよ

別に熱情なくても穏やかな親友的な愛情で結婚する人たちもいるから否定する訳じゃないけど

ヘルムートの微妙な表情、ちゃんと読み取りました？簡単に想像つくと思いますが？

138 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/07/18(火) 10:14:36.87 ID:ssv98BCB0.net

個人的には恋愛感情も持ってたんじゃないかなぁ〜と思うな
10感情ラスト付近での回想での子供時代が女の格好してたり
少なからず女性としての感情を自覚してたと思う

その上で恋慕より軍人としての願望を優先して、真っ当じゃない生き方を選ぶ
ヘルムートの狂気がキャラクターとして面白いかなぁと

139 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/07/18(火) 10:20:28.52 ID:1rpcHQLq0.net

本物の愛っていったい…w
愛なんて人それぞれ、年齢や時代によっても色々なんだし、ヘルムートが愛だと思えば愛なんじゃね？

140 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/07/18(火) 10:39:46.31 ID:fKDOIW6m0.net

恋愛のうち恋は知らない（性格的にどうでもいいと思ってる感）
だけど愛は知ってるってことだろ

幸せな愛を捨てても軍制改革を見届けたい、関わりたいって生き方を選んだわけで
ここからヘルムートが恋を始めたらぶれぶれでしょう

141 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/07/18(火) 10:41:05.84 ID:EF4wsWsb0.net

ユルゲンの「愛している」と同質のものではなかったから
戸惑いの表情を見せていたと思うけど

ずっとヘルムートが女である意味がわからなかった　
むしろ最初ののどぼとけがあった青年キャラのままで良かったんじゃ？と個人的には思ってたけど
男の「力」を持たなくても軍事改革で追いつき、男と肩を並べて戦えるから
という落としどころでやっと納得できた

142 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/07/18(火) 11:02:50.07 ID:QP6oOtBJ0.net

>>137
ヘルムートがユルゲンに抱いていたのは恋愛としての情でしょ？だったら相思相愛じゃん
なんで作者が描いたことを頑なに否定するのか…

143 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/07/18(火) 12:48:24.10 ID:9n7tVspc.net

>>137
＞本当の恋愛を知らないんだよ
じゃあ「本当の恋愛」って何よ？って話になって、
いちいち定義しなければならんなｗ

愛ってなんだ？
「ためらわないこと」「くやまないこと」さ！！

144 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/07/18(火) 13:01:46.13 ID:0EDRpI690.net

愛の定理「退かぬ！媚びぬ！省みぬ！」

145 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/07/18(火) 13:34:54.73 ID:FRSivJ3wO.net

ヘルムートの感情が恋愛感情だなんて描写はどこにもないのに何故そこまでむきになれるのか

146 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/07/18(火) 13:48:14.23 ID:l0/J7mWZ0.net

ヘルムート(網タイツ)「あれも愛これも愛それも愛みんな愛」

147 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/07/18(火) 13:59:22.32 ID:kpsWVfsC0.net

きっと愛

148 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/07/18(火) 16:02:51.43 ID:vN1Ogdup0.net

ユルゲンに恋してはいなかっただろうけど好きだったし（ユルゲンと同じ意味かどうかは知らんが）愛してはいたのかも。
それにしてもユルゲンを迷いなく狙って槍で突こうとしてたのにはちょっと驚いたな。それだけ必死だったってことかな。

149 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/07/18(火) 20:11:33.98 ID:QP6oOtBJ0.net

とゆうよりヘルムートの女の子としての気持ちを考えれば当然ヘルムートがユルゲンに好意を抱いてたことはわかるでしょ
俺は男だけど普通にそれぐらいは考えれたぞ

150 ：135＠＼(^o^)／：2017/07/18(火) 20:46:14.03 ID:jeYRqgUw0.net

単に愛し合う二人のすれ違いを描きたかったのなら「私も愛してる」で良かった
だが作者はそうはしなかった
今までのユルゲンへの態度を見ても(今後のヘル側の回想に期待したい)
本当の愛を知らないとはさすがに思わないが
恋愛感情は持ってなかった可能性はある
ヘルムートの思いはユルゲンの抱く惚れた腫れたの思いとは違う形かもしれない
そういう意味での“相思相愛って感じでもない”
だがヘルムートにとってユルゲンが大切な存在であった事に変わりはない
家柄・環境的に自由な結婚が叶わないであろうなか(その辺はもう割り切って育ってそう)
親友、兄弟、将来の相手としての未来を思い描いていたから

恋愛じゃない派だけど>>138の回想は女の子の格好だから〜という解釈は恋愛派の一説としてはっとさせられたわ
色んな解釈があっていいね

ところでヘルムートからの惚れた腫れたっぽい感情の描写といえば顧問じゃね？
6巻101〜109ページ
恋愛感情と結婚相手は切り離してる前提で

151 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/07/18(火) 20:53:10.91 ID:n9gL4bAI0.net

>>143
あばよ涙！

>>148
ヘルムートってユルゲンに勝ちたかったんじゃないかなー？
遅れをとりたくないって本人も言ってるけど、領主として男であろうとする
でも肉体的には女のヘルムートとして、こうなりたいという男として意識してたのでは
強くなりたい優等生でありたいという願望も元はといえば
ユルゲンみたいになりたい！からきてるんじゃないかと
(だってユルゲンは身体的なことも合わせて総合的に自然に優等生だから…)
軍制改革を知って狂ったような気もするけど多分男でも女でも
両方として育てられた関係で幼い頃からヘルムートはどこか狂ってんじゃないかと
個人的にはこういう歪んだ好きも恋愛って言ってもいいんじゃないかなーと思う
(人によってはそんなの恋じゃ無ーい！愛じゃなーい！かもしれないけど)

逆にユルゲンは意外とヘルムートの事を冷静に見てるなあと驚いたよ
粗暴とかあと成績上位をギリギリで維持とか歪んでいるとか
お前…それ程冷静にヘルムート見れるんならヘルムートはマジやめとけってw

152 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/07/18(火) 22:30:07.65 ID:FRSivJ3wO.net

愛だけど恋じゃないっていうのがしっくりくるな

>>149
恋愛脳の性別詐称は見苦しい
お前が言い張ってるのはヘルムートの気持ちじゃなく
ヘルムートに自己投影してるお前の気持ちじゃないのか