【狂四郎イタチ立ち!!】銀牙〜THE LAST WARS〜88【オリオンご乱心!?】

1 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠＼(^o^)／：2017/09/07(木) 10:10:24.49 ID:80DYw/TU0.net

犬漫画の第一人者・高橋よしひろ先生作、
週刊漫画ゴラクで連載中の「銀牙〜THE LAST WARS〜」について語るスレッドです
「銀牙伝説WEED」（全60巻・499話）「銀牙伝説WEEDオリオン」（全30巻・240話）
「銀牙伝説赤目」（全5巻・40話）の話題もこのスレッドで語っておkですよ

前スレ
【シリウスとオリオンの確執】銀牙〜THE LAST WARS〜87【人間の介入】
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/comic/1492519952/

954 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/11(月) 12:15:31.73 ID:BPmcK00Q0.net

クロスもいらない。役に立たない。
リディアいたらオリオンとおなじ意見だとおもう

955 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/11(月) 12:28:41.50 ID:ir54PvEG0.net

そもそも銀世代もういらないだろ
いつまで世代交代失敗してんの？
あれこれ死ぬなファンうざい

956 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/11(月) 12:40:52.82 ID:W3WfsmNy0.net

死ななくてもいいから引退して犬輔んちで飼ってもらえや

957 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/11(月) 12:53:58.27 ID:rkzjgMvx0.net

スピンオフ見たらあまりに酷過ぎて
本編がまともに見えるぞ！

958 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/11(月) 13:14:50.61 ID:ir54PvEG0.net

本編もスピンオフも糞

959 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/11(月) 15:33:33.88 ID:tAreeAeT0.net

未だに銀が庇ったりなんかしなければ〜とか読んでもないくせにドヤ顔して語る輩がいるのか
銀が庇った子熊はジョンに皆殺しに遭っていて、モンスーンはその様子を木陰から見ていて2匹に存在を気付かれる事無く逃亡を果たした
無印の連載当時には描写すらされてなかった存在なんだけど
とは言うものの今のご時世じゃ無印を手に入れて読む機会が困難だから無理もないか
ワイド版や文庫版はおろかＷＥＥＤですら絶版になってるし古本なんてどれか1巻でもあれば幸いだし図書館や漫喫に置いてるかとなると望み薄だからな

>>947
影虎なんちゃらの人だっけ？喋る事はあるのだろうかとか言ってた気がしたけど晴虎と信虎の事だっけ？

960 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/11(月) 15:49:40.71 ID:A6pkmdEi0.net

>>959
確か初登場が一緒でセリフもどっちがしゃべったセリフかわからん上以降どれだけ出てきても一切セリフもらえてなかったのよね、

961 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/11(月) 16:20:20.60 ID:h0hwoDDW0.net

>>959
無印あんまり関係ないよ
モンスーンとジョンのトラウマって回によってちょくちょく変わるから分からなくなるんだよ
最初はジョンに兄弟を殺されただけじゃなくてジョン以外の大勢に追われて母熊を殺された
次はジョンに兄弟を殺され自分も殺されそうになった直後に銀に庇われ逃走
またその次は銀とジョンの口論を陰で見て逃走

どれが本当なのかよくわからんけど確かなのはよしひろがはっきり確定して定めないからごっちゃになる人多いだろ

962 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/11(月) 19:39:22.48 ID:JE9nQpPd0.net

そんな長文で語り合ったところで意味無いよ
どうせ作者はおまえらほど考えてないから

963 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/11(月) 20:05:54.53 ID:YndWiHv80.net

>>962
少なくとも何も考えられないお前よりは考えてるよ(笑)

964 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/11(月) 22:09:13.51 ID:SG2Vjc9Q0.net

殺される寸前で銀が止めてジョンと揉めたからモンスーンは逃げ切れたそれだけの話だけど
あの時殺してたら少なくとも奴が血族率いて現れるのを防げたのは間違いないし
銀あってのモンスーンが成立する以上責められても仕方ないことしてるからな

965 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/11(月) 22:14:44.94 ID:K1AZr2gX0.net

今まで誰も責めないのが謎
なんで血族が攻めてきたのか疑問に思わないのか特に旧戦士
銀は銀でなんで覚えてないんだ

966 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/11(月) 22:23:32.48 ID:XaFDE0d60.net

シリウスが帰還したら、銀以下奥羽軍全員の首が転がってて
かろうじて生きてるオリオンが
「お前のせいでこのザマだ」と言い残し絶命
シリウスが「なぜだ！？オレたちは和解したはずなのに」とモンスーンをふりむくと
モンスーンも首が千切られて倒れる

助けた子熊が巨熊の群れとともに現れて
「そいつは影武者にすぎん。本当の赤カブトの子孫はオレ様よ！」とか言い出して
怒り狂ったシリウスが
「戦争だ…貴様ら最後の一匹まで皆殺しじゃーっ」
と激昂して
「犬と熊 どちらが滅び去るかを決める最後の戦いが始まったのであった」とナレーションが入って終わり
こんな感じにしてもらうようによしひろに頼んでみる

967 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/11(月) 23:24:37.09 ID:tAreeAeT0.net

>>961
関係なくないよ
その大事な部分を知らない人が多いせいで前提からして狂ってる無意味な議論が横行する結果となってるから

968 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/11(月) 23:25:55.26 ID:ctS6FeaJ0.net

>>967
いや関係ないだろ
度々回想変わってるしなに無印に固執してるの？

969 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/11(月) 23:31:28.06 ID:OBlyx9ZX0.net

無印の頃に銀がジョンを怒鳴って子熊殺しを怒ったのは初陣の時だけだよね？
初陣のときって大輔いたし首輪してなかった？
ジョンが2頭殺した後にモンスーンは陰で逃げたの？兄弟は三頭だったの？
それとも1頭殺した後にモンスーンが殺されそうになって庇われて逃げられたの？

ラストウォーズ基準で考えても無印の基準で考えても無理があるだろこれ

970 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/11(月) 23:32:26.35 ID:unlEOXM60.net

>>967
一度無印とラストウォーズ切り離してそれぞれ全部該当する箇所読みなよ

971 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/11(月) 23:35:49.98 ID:CsDrHJ3S0.net

よしひろが回想を固定して描かないからなにが本当なのかわからない
これで考えてるっていうなら休んでほしいわ

972 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/11(月) 23:40:29.89 ID:zu2T3ZqJ0.net

モン様ってラストウォーズ内の回想で
ジョンに殺されそうになる
銀にかばってもらって生き永らえる
って描写あったよね？

973 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/11(月) 23:53:54.00 ID:tAreeAeT0.net

>>972
無いよ
後にモンスーンとなる子熊が陰で隠れて様子を伺ってた描写なら覚えあるけど

974 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/11(月) 23:58:03.84 ID:ctS6FeaJ0.net

初期の回想
大勢に追われて兄弟と母親殺される
中盤の回想
ジョンに兄弟殺されて自分も殺されそうになったら首輪なし銀に庇われて逃走(天候は度々変わる)
最近の回想
銀とジョンが口論してる間に隠れてたモンスーンが逃げる
ちなみに親父の首をはねた主犯が銀なのも見てた

おそらくだいたい銀が総大将になってからの出来事

975 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/11(月) 23:59:04.02 ID:ctS6FeaJ0.net

>>973
勝手に憶測でものを話すな
>>972
あるよ、>>974参照

976 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/12(火) 00:01:00.34 ID:iGuwEq4z0.net

ID変わったけどさっきからID:tAreeAeT0は無印と今の話無理やり繋げようとしてわけわからなくなってるぞ？
最近の話しかみてないだろ？

977 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/12(火) 00:18:59.66 ID:6intp7mx0.net

そもそも無印が描かれた当時にモンスーンは存在してないんだから
ラストウォーズ内の回想描写で考えないといけないのでは？

978 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/12(火) 00:21:21.18 ID:g3GoZhkR0.net

文庫版確認したけど銀牙で倒された母熊が連れてた二頭はジョンに全部殺されてたぞ
にしても赤カブトの最期見届けてた事見落としてたわ狼編終了後の春先生まれだと思ってたわ

979 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/12(火) 00:39:39.15 ID:Q/xS9rnv0.net

>>977
銀の額の傷の由来を忘れてた作者の記憶力に期待はしてないけど無印のジョンから庇った〜というのは無理がある
初陣の時で考えたいなら銀の首輪、大輔(人間)の存在がないとだめ
あとどうやって隠れたんだよあれ、まさか三頭目の兄弟とでも言うつもりでも無理すぎ

モンスーンの親や兄弟は人間に始末されたとは一言も出てない
五兵衛の銃で鉄に対する恐怖が出来たとしても赤カブトを殺したのは銀

980 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/12(火) 00:46:22.78 ID:qzmK4lHU0.net

>>978
何気にあれも改変してあるけどね、赤虎が潰したはずの片目があるから
2頭殺されてる後ろで隠れてた…というのも通用しないよね、2頭って枠からは出ないはずだから
ますます生まれた時期が気になるなぁ

981 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/12(火) 02:09:08.71 ID:g3GoZhkR0.net

この世界の熊がいつ親離れするのかにもよるけど
体格と親父の件から銀が最初の春迎えた頃じゃないか？

982 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/12(火) 02:18:12.27 ID:qzmK4lHU0.net

総大将になってからだよね
大群見てるかぎり銀の考えなのか幹部の考えなのかはっきりしない

大群に襲われたときの抹殺リストってもう意味ないんだよね
幹部だけ殺せばあとは生かしてやるとかいいつつ今では奥羽軍滅亡路線のままか

983 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/12(火) 02:27:14.47 ID:Mkmam+q20.net

シリウスが食われればいい。シオンがいたから子熊に言葉覚えさせて得意気になってるシリウスいらないし。
最初から共存共存って言ってたシリウス。キチガイ。シオンがいたからなだけでいなかったらどうやってモンスーン説得するつもりだったんだよ。

984 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/12(火) 02:46:35.00 ID:Mkmam+q20.net

大輔がモンスーンから被害にあえばいい。銀は絶対モンスーンを許さなくなる。
シリウスと銀の対決でいい

985 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/12(火) 02:53:32.90 ID:3ySr4yod0.net

ボブを利用する気だったに一票
シオンがいたから無理強いしなかった

986 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/12(火) 03:54:04.27 ID:CCCK9WlC0.net

もしも今回の話で、銀やウィードを超えるような存在を出したいのなら、シリウスが一番可能性はある。
そもそもの物語の始まりだった熊との確執に終止符を打てるのなら、ラストウォーの副題にもふさわしいと思うし。

仮にオリオンの主張が通り、熊を皆殺しにしたところで、奥羽軍には何も残らんもんな。
一応全国的には正義の軍団という形での認識は続くだろうが、そこには銀、ウィードの代の優しさはない。
非情の軍団として全国に君臨することが果たしていい事なのかは非常に微妙。
言うなれば、政宗が率いていた黒ハバキのような集団になりそうでねえ・・・

987 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/12(火) 05:19:20.77 ID:r8IX+eUq0.net

読んでてリゲルが一番ましって人が多いんじゃないんか？

988 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/12(火) 07:15:17.51 ID:c+03UsQr0.net

熊皆殺しを実行しようとしたら最初に邪魔になるのはシリウスだよな
オリオンはまずはシリウスを殺さなきゃな。実際に殺害未遂一回やってるし、まあ余裕だろ

989 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/12(火) 07:16:59.26 ID:Qg5xlZwH0.net

>>986
皆殺しにして何も残らない？なにを言ってるんだ？
異種相手に非情だなんだってなんの話をしてるんだね？
可能性も糞もねえよどっちもねえよボケ
>>987
よしひろが描くとマシに見えない
全部糞

990 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/12(火) 07:42:02.01 ID:Q/xS9rnv0.net

喋らず余計なこともしなければ大抵のキャラはかっこよくなるのにな
せっかく良さそうだったリゲルが台無しだわ

991 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/12(火) 16:04:05.58 ID:Llsgol/90.net

オリオンがトップになるとして勝てる気がしないのが一番問題だと思ってる
ウィードの時にいた将軍よりショボい武器で戦おうとしてるわけだろ？

992 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/12(火) 16:50:25.88 ID:4I9oc2Gj0.net

正直現在の抜刀牙の威力ってどんなもんなんかな？
無印の頃はそれこそ赤カブトの首が文字通りはね飛んだけど今じゃ同等の体格のモンスーンに片腕で粉砕されるし

993 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/12(火) 16:52:14.03 ID:omemPn0N0.net

一応鎌使ってたでしょ途中までだったけど
ただ将軍に通用するとしても今回の相手は熊だから皮下脂肪とかのせいで刃が通らないんじゃないか

994 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/12(火) 16:59:32.24 ID:qzmK4lHU0.net

>>992
切るってより叩きつける風の印象が強い
草がハイブリッドの首に当てても大したことなく、落下しながらの抜刀牙で頭に直撃させてようやく倒したくらい？
オリオンになってからやたらと後遺症が出たりで即死って風にも見えなくなったが
オリオンも銀も黄金の片腕に邪魔されてるけど実際邪魔されてなくてもそんなに通用しなさそう

995 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/12(火) 17:25:38.91 ID:YbBQkIB40.net

次スレ
【秘奥義・笹竹斬り!!】銀牙〜THE LAST WARS〜89【シリウス 友達…】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1513067066/

996 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/12(火) 17:57:26.72 ID:qzmK4lHU0.net

>>995
乙

997 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/12(火) 19:04:16.47 ID:4I9oc2Gj0.net

>>994
うすうす思ってたが破壊力は兎も角殺傷力だとネック・ザ・キリングの方が上な気がするな、WEED以降

998 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/12(火) 19:09:28.43 ID:zAUC2Y4w0.net

>>872
言葉が通じない動物なんてあの世界にいないだろう熊や猿をみるに

999 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/12(火) 19:24:02.16 ID:4I9oc2Gj0.net

>>998
言葉云々より意思疎通ができて尚且つ話合う余地がある相手だから殺し合いを避けたいんじゃない？
シリウスがモンスーンと和解しようとしたのって確かシリウスが謙信達の亡骸を連れて帰りたいって要望を気まぐれで聞いたのがきっかけだったはずだし

1000 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/12(火) 19:43:45.12 ID:qzmK4lHU0.net

>>997
そうだね、時間はかかるけど妨害さえなければ確実にダメージは与えられてる
抜刀牙は至近距離だとハイブリッド相手(犬は忘れた)には肉も骨も断ち切れなかった
>>999
気紛れだったのに話せばわかるって思ってしまって以降一途に思い込んでるんだよなぁ、実に一方的だよ
たった一回話を聞いてくれた程度なのにずっと信じてる、周囲は反論してるのに全然聞く耳を持たなくなってる
もう少し同族の意見を聞くべきなのに信じないお前らは糞だって感じだしなぁ

1001 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/12(火) 20:01:49.64 ID:QT7+8ILT0.net

長文君かよ

1002 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2017/12/12(火) 20:02:15.38 ID:QT7+8ILT0.net

ついでに１０００

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