［ナポレオン覇道進撃］長谷川哲也 48 ［セキガハラ・笑う殺し屋 ］

698 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/03/20(火) 23:18:22.47 ID:PqzEPqQs0.net

>>691
コランクールとパリに帰り着いた時点で終わりかな
そしてタレイランが終わりの始まり宣言と

699 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/03/23(金) 13:29:19.62 ID:Dqglu3Yi0.net

>>696
実際そうじゃなかったか
ネイの騎兵隊は何をしている！
単独で突入する騎兵があるか！
私がいないとすぐにこれだ！
正気の沙汰か！

700 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/03/23(金) 13:44:47.72 ID:SaBy0nKx0.net

ほんとダヴーかスーシェでも連れてけばな
カトルブラからずっとボニーはマヌケだったけどそれ以上にネイがボケすぎ

701 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/03/23(金) 19:08:26.99 ID:EnmDp9si0.net

やっぱり共和主義者最強やな

702 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/03/23(金) 19:21:39.93 ID:FYcXonWfO.net

>>700
スルトさんに畑違いの参謀やらせるのが間違いだったんだよな
ナポレオンはベルティエがいればとしきりに愚痴ってたそうだけど

703 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/03/23(金) 19:44:58.04 ID:4F77gYB30.net

>>700
でもパリを任せられるのもダヴーしかいなかったわけで

704 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/03/23(金) 19:46:50.27 ID:JY+bOGvc0.net

とはいえ本人はまだ粘るつもりなのにパリが降伏して御破算になった前回の事を考えると
後方にも能力・忠誠共に信頼できる人物を置かなきゃ安心して戦えないわけで
根本的に手駒が足りて無かった

705 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/03/23(金) 20:35:36.53 ID:rXD99hwE0.net

一応ギリギリまで降伏しなかったのに
イマイチ信用されないスルト

706 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/03/23(金) 20:39:34.04 ID:FYcXonWfO.net

>>705
スルトさんは参謀長任されただけいいじゃない
同じく退位後まで粘ったのに、アルプス方面軍という閑職に飛ばされたスーシェって一体…

707 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/03/23(金) 20:48:22.97 ID:rXD99hwE0.net

>>706
独立した方面軍を任されるのは逆に信用されてるからとも言える
スルトの参謀総長は手元に置いておかないと信用出来ないからだし

708 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/03/24(土) 02:02:39.23 ID:tSHFjJQr0.net

ワーテルロー
BSプレミアム3月26日（月）午後1時00分〜3時15分

709 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/03/25(日) 12:27:58.44 ID:hZhUTtm30.net

まぁダヴーは日本のように元帥ピカイチと評価されてたわけでもないようだし
実際連れて行った連中より役に立たない（あるいは50歩100歩）、
籠城で粘ってくれる方が期待値が高いって評価だった気がするな

仮にハンブルク籠城みたいなことになったらパリ市民はたまったもんじゃないだろうがw

710 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/03/25(日) 15:49:31.31 ID:P0M76bhL0.net

ラザール・カルノー61才にパリ任せちゃだめか？

711 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/03/25(日) 15:53:38.54 ID:Lt33advh0.net

そういえばカルノーもワーテルローのあとも粘ろうとしてくれてたんだっけ

712 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/03/25(日) 16:59:32.54 ID:vl4MrxAx0.net

>>702
ジョミニがいればベルティエの代わりになったかな？

713 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/03/25(日) 17:21:11.86 ID:E6tsZmocO.net

>>712
ジョミニがいれば十分務まったよ
自分に取って代わられる存在だと危険視したから、ベルティエはジョミニを排除したわけで

714 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/03/25(日) 17:49:36.03 ID:dVMnvoZC0.net

百日天下の時のカルノーは内務大臣になったけどナポレオンと戦略で対立したからな
任せられはしないだろう

715 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/03/25(日) 17:59:06.40 ID:E6tsZmocO.net

スルトさん…王位を騙った前科がある。確かに退位後まで粘ってくれたけど、パリを任せられない。参謀長ならどうだろうか？
スーシェ…どういう訳かナポレオンはスーシェに重要な役割を任せなかった。後に、セントヘレナでスーシェを使いこなせなかった、スーシェに可哀想なことをしたと後悔している。

確かにパリと陸軍を任せられるのはダヴーしかいないわな

716 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/03/25(日) 18:02:50.24 ID:lpQ2bgYM0.net

スーさん自身はナポの事をどう思ってたんだろなー
サンシール以上ダヴー未満の忠誠くらいか

717 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/03/25(日) 18:09:06.59 ID:+kX3DcoW0.net

スーシェという名前を聞くだけでフーシェを思い出すから使いたがらなかった説（無い）

718 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/03/25(日) 18:45:13.32 ID:n5q9fTKZ0.net

>>710
能力は問題ないが
日和見だからなぁ

719 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/03/25(日) 22:52:45.63 ID:hZhUTtm30.net

>>715
戦前からナポ自身がスルトの参謀適性は高いと評価してたんだよな

720 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/03/26(月) 18:16:02.51 ID:BRj1lZoS0.net

ナポレオンが欲しいのって参謀というより書記官だから
スルトに向いてるわけないわ

721 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/03/27(火) 00:13:41.55 ID:QOFq7nZ80.net

しかも超字汚くて言葉も足りてない時多し
衰えてきた頃なら尚悪化してそうだ

722 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/03/31(土) 00:56:55.16 ID:kv2nFcmA0.net

>>708
録画して見たよ
ここにいる人はとっくに見てたのかな？
英語とは思わなかった

723 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/03/31(土) 03:01:23.14 ID:Whjo5YlV0.net

この漫画ではフーシェが一番好き

724 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/03/31(土) 09:03:47.53 ID:AUbNrZ3+0.net

生きたいマン、案外まともだなあ。
もっとぐう畜でひゃっは〜化すると思ってたんだが

725 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/03/31(土) 10:35:48.06 ID:UCC2OHOk0.net

ロシア遠征編おもろい
ビクトルが古強者っぽくなってるのがカッコイイ
読み切りのビクトルに寄せたのかな？
ジュノーが壊れちゃうのは悲しいけど
「俺たちは栄光も地獄も一緒に行くんだ」は熱かった。

726 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/03/31(土) 10:45:13.27 ID:SSMdKpVS0.net

だからビクトルの代わりの｢ごく普通の人の目線｣が必要になったんだろうな

727 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/03/31(土) 10:50:55.04 ID:ylkx2ehR0.net

１４巻読み直してたら出会い弾の時にルカとセルゲイが会ってたっぽい
顔がわかりにくいから違うかもしれんが

728 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/03/31(土) 15:42:35.25 ID:oqL7uPCP0.net

>>720
スルトが非難されてるのはその後も生き残って栄達してる事への反感もありそうだな
ベルティエだって結構ミスをしてるわけだし

それにしても今回はなぜナポレオンがボロディノで近衛軍の投入が出来なかったのかの解釈が良い
おそらくフランスからここまであまりに遠過ぎるという面もあったろうが

あと戦場でだけはなぜかカッコいいクソ野郎というミュラへの評価も傑作

729 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/03/31(土) 16:33:19.54 ID:ylkx2ehR0.net

スルトはイタリアで大けがしてから前線に出なくなったという話がある
他の前には出るクソ野郎より非難されるよなそういう奴は

730 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/04/01(日) 00:09:27.20 ID:xk5+hPNo0.net

>>728
まぁナポ自身がワーテルローの敗因を熱烈に部下に押し付ける傾向が激しいしな
ワーテルローには冷静な分析ができないというか

１ダースの伝令とかベルティエがある種の超人化されたのもその影響だよね

731 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/04/01(日) 00:33:40.75 ID:wSKfjiCz0.net

なにより本人がグダグダだったもんな。あれが天王山って自覚がなさすぎたとしか思えない行動ばかり
逃げ帰ったあとも何とかなるだろって気持ちが少なからずあったみたいだし
一度退位してから別人になっちゃった

732 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/04/01(日) 00:37:20.79 ID:fBcVJZ/B0.net

一度失敗したから、絶対に失敗できないという心の糸が切れてしまったんだろう

733 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/04/01(日) 00:58:57.04 ID:arhHJhut0.net

守勢に徹するだけでまともに戦略を持たず敵の増援よりブリュッヒャーが先に来ると根拠の無い願望にすがって運良く勝ったウェリントンよりはよほどナポレオンの方が色々してる

734 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/04/01(日) 03:23:02.67 ID:6RmdDM860.net

ウェリントンはずっとあんな戦法が得意なようだがな
ナポの劣化とずっと高水準なまま生きてきたウェリの曲線が
ちょうど交錯してウェリが上回ったのがワーテルローだろう

735 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/04/01(日) 12:05:13.96 ID:6OomIps60.net

>>730
「1ダースの伝令」はフランス人が多用する大袈裟表現だよ
言葉通り受け止めている日本人がおかしいのさ

736 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/04/01(日) 21:13:58.65 ID:I+B+mZsg0.net

ナポレオンって篭る相手には案外弱いんだろうか

737 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/04/01(日) 23:01:03.31 ID:H2y/3mnf0.net

>>734
問題はウェリントンより反転合流に成功したブリュッヒャーだろう
この漫画ではビクトルの一弾でも死なずに済んだという形になりそう

738 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/04/01(日) 23:16:15.04 ID:xc4yMQED0.net

あっさり攻め落としたとこはあんまり漫画に取り上げられないだけじゃないか
イタリア戦線だとマントヴァ以外にも要塞はいろいろあったみたいだし
本領は野戦だろうけど


ところでナポレオンが戦死したらだれが指揮することになってたんだろう
クレベールとかマッセナ？

739 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/04/01(日) 23:22:29.27 ID:fBcVJZ/B0.net

自分が死んだ後なんてどうでもいいから決めてない、に一票

740 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/04/01(日) 23:29:14.26 ID:5OGLAHMh0.net

イタリア戦役ならマッセナ辺りじゃないかね？
エジプトならクレベールかね？

それ以降はそもそもナポレオン死んだら負けだから…

741 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/04/02(月) 07:12:04.07 ID:SFIZFmXw0.net

>>738
ナポレオンは要塞戦は2回しかしてないって補給戦に書いてある

742 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/04/02(月) 19:07:30.85 ID:tZrzHAZO0.net

>>741
そうなんだ

wikipediaでなんだけど自分はこれを読んだ
>>　カスティリオーネの戦い
>>マントヴァは、クァドリラテロ（Quadrilatero）として有名な4つの要塞の1つであったが、
>>フランス軍は他の3要塞、レニャーゴ、ヴェローナ、ペスキエーラはすでに手中にしていた。

ナポレオンの陣頭指揮ではなかったりで
要塞戦を指揮したとはみなされてないってことかな
たしかにじっと包囲したりするのは部下に任せて駆け回るのを好みそうだが


>>740
第一執政以降もいちおう軍は軍だから
少なくともその戦場では役職や階級の序列に従うんじゃないかと思ってた

マッセナは元帥の中でも上だろうけど
別の方面軍にいることも多いし

743 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/04/02(月) 23:34:23.84 ID:xd1se80p0.net

コサック兵「今月号のミュラ様しゅてきいいいいいいいいいいいいい!!」

744 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/04/03(火) 01:20:25.43 ID:zA2kFHw/0.net

>>729
というかスペインでのスルトの大暴れ期待してたんだがなかったね
マッセナとの比較があれば面白かったのに

745 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/04/03(火) 02:10:52.89 ID:tfJcF8e10.net

スペインの話はスーシェ以外胸糞エピソードしかねえもん
ベシエールすらマッセナに嫌がらせしてるとかもう

746 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/04/04(水) 00:31:14.30 ID:KmcFr+xZ0.net

マッセナには全てお見通しか。敵わないよ、お前には…

747 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/04/04(水) 13:39:35.55 ID:lV1nP+CK0.net

マセナと書くと略奪になるが
メセナと書くと文化支援になる

748 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/04/04(水) 13:51:28.88 ID:7ka+FpBk0.net

>>746
当然だバカ野郎…ここからが本当のマッセナ団だ

749 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/04/04(水) 17:48:47.56 ID:+ww3zn4K0.net

スペインで特に略奪が酷かったのは、フランス人がスペイン人を見下してたとかあるのかな？
現在でもイタリア人なんかはスペイン人を下に見てる部分があると聞いたことがあるが

750 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/04/04(水) 18:54:41.83 ID:wKOBI0So0.net

インフラが糞でしかもゲリラもいるからだろ

751 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/04/04(水) 22:42:29.50 ID:tOVbul7G0.net

>>739
「たとえ決めても守られない」のが証明されるのがこれから

752 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/04/05(木) 23:17:55.54 ID:Ww8F420d0.net

皇帝「俺はもう奴等の背中は見たくない」←自分が見せることに…

753 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/04/07(土) 11:46:05.10 ID:u122ioSF0.net

意図的な作者の伏線かもな
モスクワの長陣や撤退時でのコランクール延々な愚痴っぷりも今から楽しみ

754 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/04/07(土) 23:02:47.59 ID:zXGaeUaW0.net

今気付いたんだけど最新巻でジュノーに向けた「栄光も地獄も一緒に行くんだ」のセリフは獅子の時代９巻の「俺は今からお前を見捨てて軍へ還る」の対比になってるんだな。
勝利の為にジュノーを見捨てる事ができた過去のナポレオンとジュノーを見捨てられずに勝利を失ってしまう現在のナポレオンの対比になってる。

755 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/04/07(土) 23:07:21.87 ID:u122ioSF0.net

ジュノーを見捨てる余裕が無くなってるのも確か
もはや戦いは新兵や将軍を新たに育てる暇も無く今までに培われた多くの人材たちを一方的に消費するだけになっている

756 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/04/08(日) 02:48:20.06 ID:mJi78zet0.net

働き盛りの40代で劣化が始まっちゃったのはやっぱり過労のせいかね
豊臣秀吉なんかも晩年は耄碌してたけど５０くらいまではキレッキレだったわけだし
昔の基準で考えてもかなりの早熟だったね

757 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/04/08(日) 03:06:39.10 ID:25Z/ZYLr0.net

島送り

758 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/04/08(日) 04:05:15.32 ID:y06YNq4l0.net

朝鮮の役がロシア戦だとすると、本能寺から10年後ってことなんだよなあ
ナポレオンの権力掌握とあんま変わんないか

759 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/04/08(日) 11:19:32.71 ID:AisKtWlV0.net

劣化が始まったと言っても40代でも50代でも個人としては未だに世界で最高の軍事指揮官だろ

760 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/04/08(日) 11:59:36.39 ID:eW+biqa60.net

ナポレオンって第９回十字軍をやる気は全く無かったのかなあ。
信仰心はほとんど無かったとしてもキリスト教圏をまとめるには有効で
イギリスへの牽制にもなったと思うんだけど。

761 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/04/08(日) 12:43:01.57 ID:AisKtWlV0.net

フランス革命は反キリスト教の側面が多大にあるのにキリスト教を全面に押し出す意味がわからん
王党派なのか？

762 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/04/08(日) 13:03:04.79 ID:rguAtJaR0.net

状況が整えばやる気になったかもな
エジプト遠征とか、トルコ経由でフランス帰還とか誇大妄想狂な所あるし
周囲がそれを推せば十字軍遠征もノリノリでやってそう

>>761の言う通り、革命絡みで周囲がそんな状況じゃなかったけどね

763 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/04/08(日) 13:09:10.71 ID:G10T2f7W0.net

もともと複雑な国内情勢の上でバランスとっている帝政を、自分で動揺させるようなもん

764 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/04/08(日) 16:43:07.84 ID:eW+biqa60.net

革命なんざとうの昔にボナパルトによって終わってるし
それを言うなら革命防衛戦争以降の対外戦争は全部不要
対イベリア戦争、ロシア戦役のほうがずっと悪手じゃん。

765 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/04/08(日) 22:55:40.33 ID:6VnCwysi0.net

フランス国民の精神とかまるで理解しようとしてないのな

766 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/04/08(日) 23:13:53.94 ID:y9+xBPMD0.net

〉〉756
早熟ってか25〜35歳くらいまでのピーク時が異常すぎただけかな
ツーロン戦まではドゼーとかに比べるとむしろ出世遅れてるし
日本の幕末もそうだが大きな変革期には平時にはありえないような年齢で頭角表す例は近代にもある

767 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/04/10(火) 14:59:12.40 ID:96vOg0Ti0.net

グルーシーあんな顔だっけ？ネイの報告した時と随分違うように見えるんだが。

768 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/04/11(水) 10:40:47.19 ID:DhiGevio0.net

ロシア遠征の間は暖かい南仏に若い愛人と遊びに行ってたロールは最後に捨てられて自殺未遂をやらかしていたとか
どうせならそのままで以前以上にボロボロになって帰ってくるジュノーとの顔合わせの場面も見たい

769 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/04/11(水) 10:42:34.18 ID:x2pnY9Gw0.net

ネイもジュノーも義理の息子もロシアの帰り道に壊れちゃったんだよな

770 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/04/11(水) 11:33:10.27 ID:DhiGevio0.net

確かドイツ戦役で既にネイの判断ミスが目立ち始めてたとか

771 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/04/11(水) 23:18:38.12 ID:dwUTaX4t0.net

ナポレオンとその部下たちの力量は当時どのように思われてたんだろう
時間が経つにつれ相手に警戒されて不利になるんじゃないか

772 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/04/12(木) 02:11:28.22 ID:DnjDA7cf0.net

ていうか本人の劣化以上に周りに対策されたのが大きいよね

773 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/04/12(木) 02:19:22.86 ID:0FXp7Am70.net

>>768
ちなその場所エスクレバン
98W杯で日本がベースキャンプにしたとこ

774 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/04/13(金) 00:16:59.29 ID:kEIHLO4h0.net

周辺国を全部敵にすることがそもそも無理があったからな
反仏同盟側は何度ボロ負けしようが再起できるのに
ナポレオンは1回決定的な負けを喫するとそこでゲームオーバーの無理げーだった

775 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/04/13(金) 01:05:00.58 ID:7938rgVL0.net

戦争で勝ってどうにかする、から
戦争で勝てばどうにかなる、に変わったのがアカンと思っている
何処の部族の長だよ

776 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/04/13(金) 01:51:41.69 ID:vq4p+Un50.net

プロイセンと同盟してた時期もオーストリアと同盟してた時期もロシアと同盟してた時期もあるんだからとにかく周辺国全部敵っていうイメージを第一にしてるのは間違った認識だな

777 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/04/13(金) 07:42:01.27 ID:msZ3pgaa0.net

王家が転覆された国の後継指導者だから
周辺の王家と上手くいかないのは仕方がない

国内が不安定だから勝って求心力を維持するのもわかる
でも、途中から対外的な勝利による解決しか見えなくなった感じ

778 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/04/13(金) 09:21:12.25 ID:nPpiFYOD0.net

どうすれば良かったのかな。イタリアに関わらなければとりあえず体制維持出来たのかな

779 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/04/13(金) 10:08:41.67 ID:MHVeEobDO.net

スペインに関わったのが運の尽き

780 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/04/13(金) 10:24:27.43 ID:2OixU6Lx0.net

そもそも論になるけど護持すべきものを自分らで引きずり下ろした群衆なんて周辺国からすれば垂涎モンの餌でしかなかったろうし
国体を保ち続けるか戦い続けるか二択だったと思う

781 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/04/13(金) 10:56:52.62 ID:nPpiFYOD0.net

血を吐きながら続けるマラソンで詰んでるじゃないですかーやだー

782 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/04/13(金) 11:01:28.42 ID:MHVeEobDO.net

連合国がパリ入城した際、民衆は国王陛下万歳と出迎えたそうだからね
あまりの無節操さに外国人士官が「全くこの国の国民は無節操だ。昨日までは皇帝陛下万歳だったのに。ふらふらしていやがる。フランス革命当時はどうだったか見たかったわ」とあきれ果ててた
タレーランの姪がコサック兵に抱きついて入城した際は、さすがにひんしゅく買ったそうだけど

ただ、サヴァリ将軍の回顧録によると違う光景も浮かんでくる
「行列を見るのは辛かった。陛下のお側を供奉してた元帥どもが国王に従っているのを目の当たりにして、私は恥を知れと泣いて叫びたくなった」
「もう帰ろうとしたその時、民衆が狂ったように罵声を浴びせた。エルバ島に行けベルティエ！エルバ島に行けベルティエ！と」

783 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/04/13(金) 12:04:43.55 ID:VEq2REod0.net

後にナチスに占領された時もだがアメリカに解放された時もまた内心では屈辱だったとか
もうフランスに男はいないって

784 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/04/13(金) 12:06:27.70 ID:VEq2REod0.net

>>776
同盟といってもあくまでフランスからの強要による物で相手国側の利益はほとんどなかったからな

785 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/04/13(金) 13:46:05.55 ID:RM0nHPSp0.net

太平洋戦争後の日本にアメリカが来た時の掌返しからは目を背ける日本人

786 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/04/13(金) 14:14:48.60 ID:BSV3h6pi0.net

>>784
オーストリアロシアプロイセンイギリスが仲良くて全く外交に問題がないとかではないんだからフランスとの同盟は場合によっては普通にありがたいんだ
どうやら結果論だけで歴史を見てるようだな

787 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/04/13(金) 18:13:09.11 ID:pWhgj8GG0.net

サヴァリってセントヘレナに行ったんだっけ？
屈指の皇帝信奉者だったらしいけど

788 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/04/13(金) 18:14:51.16 ID:RxfIj5220.net

>>785
マルクスの発展段階説からそれると困るから第二次大戦の敗戦は「8月15日革命説」（ブルジョワ革命）が通説だったからなｗ

最近どうなっているのかは知らん。

789 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/04/13(金) 18:53:38.19 ID:MHVeEobDO.net

>>787
セントヘレナの随員は、ベルトラン伯爵とモントロン伯爵とそしてサヴァリの予定だった
サヴァリはマルタ島で逮捕されたので、セントヘレナに行けなかった
ナポレオンの副官でありイギリスへの書簡を届ける使者を務めたグールゴー将軍が志願したので代わりに加えた
サヴァリとグールゴー、どちらも狂信者で有名だったから、この二人が一緒にセントヘレナに行ったらどんな惨事が待ってたんだろうね…

790 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/04/14(土) 00:05:08.19 ID:TXFHwvDc0.net

>>785
米兵が犯罪しまくりで大不評だったけど、
戦前からのプロパガンダが悪魔の様に言ってたから
「あれ？思ってたよりマシじゃね？」ってなっただけだぞ

誰一人歓迎しとらん

791 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/04/14(土) 00:14:53.19 ID:15kw1nd00.net

見えてる地雷を踏みにいくのは父さん感心せんぞ

792 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/04/14(土) 01:38:20.24 ID:OVcP+bLh0.net

>>790
ギブミーチョコレート

793 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/04/14(土) 02:10:58.80 ID:TXFHwvDc0.net

理解した
お前は飢えた時に食べ物を貰わずにそのまま氏ね

794 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/04/14(土) 03:40:09.06 ID:naE5LC6y0.net

ニッポンあげる　お返しに！

795 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/04/14(土) 03:55:34.79 ID:nJxAHDBt0.net

とうちゃんかあちゃんナポレオンでハングリーハングリー

796 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/04/14(土) 06:21:24.11 ID:t5TQ5pGq0.net

マルクスなんてダニエル書の出来の悪い改変コピペみたいなもんだw

797 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/04/14(土) 07:55:43.14 ID:5qcUO9Rg0.net

>>790
マッカーサー様、帰らないで〜。ｗｗｗ

798 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/04/14(土) 07:56:38.86 ID:BlUlN62G0.net

ナポが悪政だったから、侵略者が歓迎されるというろくでもないオチ

799 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/04/14(土) 08:58:39.60 ID:szygzCIA0.net

マックはアメリカ帰国時に都民お見送り20万人＋首相の送迎＋謝辞の両院決議付きのいたせりつくせり惜しまれて帰ったからな

800 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/04/14(土) 11:31:23.96 ID:xXTXRPqL0.net

>>785
戦後は戦中よりもひどい検閲を受けていたから当時のことがよくわからん
黒塗りですらなく差し戻し

801 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/04/14(土) 11:32:27.36 ID:xXTXRPqL0.net

>>797
殺人犯にもファンレターは届く

802 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/04/14(土) 12:03:48.36 ID:10X5Z/yJ0.net

｢支配者が好きなのではない！　忖度が好きなのだ！｣

803 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/04/14(土) 12:14:30.30 ID:hOstuZIp0.net

まあ、実際マックは割とマシな占領者だったからな
これがソ連だったら酷い事になってた

804 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/04/14(土) 12:15:56.97 ID:rnPcXHyc0.net

>>790
お前が構うからキチガイが喜んで騒ぎ出したぞ
他人の迷惑になるからもうしないでくれ

805 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/04/14(土) 12:40:33.19 ID:xXTXRPqL0.net

マッカーサーが来たのは民間人殺されまくった後のことだからまともに抵抗すらできてない

806 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/04/14(土) 13:41:33.98 ID:LRoI1oGM0.net

なんで長谷川ナポレオンスレでマッカーサーの話してるんですかねえ

807 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/04/14(土) 13:54:37.74 ID:kQfMmZtB0.net

パンチョッパリが日本下げのきっかけみつけてはしゃいでるだけだろ
餌やる馬鹿は本当ロシア遠征に従軍して欲しい

808 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/04/14(土) 13:57:26.68 ID:9nSCaxAd0.net

パンチョッパリなんて使うネトウヨが長谷川先生のファンにいるのか

ショックだなあ。。

809 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/04/14(土) 14:03:26.49 ID:9nSCaxAd0.net

>>796
8月15日革命説、八月革命説は憲法学はともかく、西洋経済史では今でも通説だよ？

東大はマルキストの牙城だったけど、その名残で西洋経済史は未だにマルクスとウェーバーを接ぎ木した大塚久雄の系譜が支配的
実証史学は慶應が根城だけど、東大を抑えきれないからいまいち

西洋経済史は法学部、経済学部、経営学部、商学部に講座があるので日本ではメジャーな学問だよ

810 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/04/14(土) 14:07:25.07 ID:UPmCli320.net

>>786
ありがたいはずの同盟をありがたくない物に変えた本人はナポレオン
典型はプロイセンとスペイン
ナポレオンにとって同盟とはあくまで自分が主導権を持って都合よく条件を変えられるという物でしかない

811 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/04/14(土) 14:38:15.26 ID:Ys1LevXk0.net

>>782
ナポレオン本人が「10万人の屍」を何倍にもして用意しちゃったからな。

812 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/04/14(土) 15:04:00.52 ID:TXFHwvDc0.net

在チョンってほんとにどこにでも現れるな
ゴキブリと呼ばれるわけだ

813 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/04/14(土) 21:28:17.16 ID:Lh0czL4U0.net

そういやボロジノがダヴーにとって実質最後の会戦なんだよな。
ビクトルは退却戦からネイ軍団配属になってそのままワーテルローまで行くんだろうな。

814 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/04/14(土) 22:01:29.90 ID:OVcP+bLh0.net

おお、私にも国籍が透視できるぞ！

815 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/04/15(日) 00:36:05.81 ID:RKt2kVxc0.net

退却中は兵士がボロボロで不本意な会戦が多いからまぁ
ダヴーなんか元帥杖を鹵獲されたりして踏んだり蹴ったりで
ナポの方が活躍してたりする

816 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/04/15(日) 01:49:39.94 ID:kdomoE0y0.net

ウェリントンが爆笑大田似に描かれてるのは　　好かん！

817 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/04/16(月) 05:05:38.58 ID:VgYEAAl00.net

>>809
なるほど。
そういう古典でもなければ実学でもない無価値なものに人と金と時間を割いているから日本の大学の国際ランキングが低いわけなんだね。
解説ありがとう。m(_ _)m ﾍﾟｺﾘ

818 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/04/16(月) 07:56:59.74 ID:C4hIPG/u0.net

そらみろ
おかしいのが住み着いた

819 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/04/16(月) 11:55:00.83 ID:LCtPo7+v0.net

>>817
> そういう古典でもなければ実学でもない無価値なもの

バカだなあ

例えば、LSEのシラバスでEconomic historyで検索してみな
沢山ヒットする。メジャーな学問だから

日本の社会科学系の学部にはたいてい講座があるってことはそういうことだよ
欧州は本場だから人文科学系の学部にも講座があるよ

820 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/04/19(木) 17:54:21.99 ID:87fPtTNg0.net

ヒストリエスレにいた二重都市くんかな

821 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/04/19(木) 23:42:44.55 ID:WTB4XPwV0.net

はせがーが銀英伝コミカライズしたら「お前の姉貴をいただいた」とか言ったりするんだろうか

822 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/04/19(木) 23:54:01.12 ID:VyAgIS0r0.net

オフレッサーが異様に強そうだ

823 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/04/20(金) 01:34:34.16 ID:uuH4ptB10.net

それ以前に姉上様がビッチ化して大暴走するわ

824 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/04/20(金) 02:14:53.86 ID:PIM+LRNj0.net

>>779
過去スレにあった気がするけど、タレーランが語ったナポレオンの三つの過ちが、スペインと法皇とあと何かだったと思う
皇帝とか名乗らずスペインと喧嘩せず永久執政とかでい続けたらどうだろう？

825 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/04/20(金) 06:33:16.78 ID:fC8q0fSW0.net

姉上と男爵夫人が同じ顔になっちゃうだろ

826 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/04/20(金) 06:34:59.66 ID:zKmzLuGn0.net

共和制続けるとそれはそれで一時期はナポレオンが成し遂げてたオーストリアやロシアとの宥和からもっと離れてだらだらと敵対国家認定が続くと思う

827 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/04/20(金) 23:08:23.77 ID:UKTSfZOq0.net

てか、革命戦争〜ナポレオン戦争拡大の争点はイデオロギー対立じゃなくて、領土問題と経済政策（大陸封鎖令）やし

828 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/04/21(土) 00:05:58.94 ID:1TawTDZ20.net

そりゃ「ローエングラム艦隊は宇宙最強！」だろ

829 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/04/21(土) 00:19:21.43 ID:e8lIz1c70.net

>>827
戦争の拡大の理由は領土問題と経済問題でも発端はイデオロギー対立だからそれを無視するのはおかしい

830 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/04/21(土) 01:06:02.87 ID:EDnya32i0.net

大抵の場合ははじめに領土や経済が原因で闘争状態が始まり
後から宗教やイデオロギーを利用して理由付けや焚付を行うものだけど
そういうことじゃなくて？

831 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/04/21(土) 01:37:17.81 ID:BqrIUQZj0.net

フランス革命の発端って
ブルボン王朝がアメリカに金を渡し過ぎて財政破綻して
そのせいで国民が飢えて決起したんだろ

832 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/04/21(土) 02:50:57.59 ID:DEHyKfgP0.net

#ちんぽを見せろナポレオン
#ちんぽも見せずに何が大陸封鎖令だ
#ナポ政治を許さない
#5000兆円よこせマッセナ
#フォンテーヌブロー宮殿前大集合
#陰茎開示法案を強行採決しろリュシアン
#アレクサンドルとフランツと三角形になってしゃぶり合え
#まんこもあるのかナポレオン
#元妻のジョゼフィーヌおばあさんにひざまずいて射精しろ
#ナポレオンの私生活よりも男根を調査しろフーシェ
#ちんぽを見せればワーテルローで勝てた
#ちんぽを見せない人は独裁者
#ちんぽを見せないからロシアで大敗した
#モスクワを火の海にする

833 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/04/21(土) 10:09:51.33 ID:e8lIz1c70.net

>>830
"大抵の戦争の例"が優先にあってそれを絶対視してて
フランス革命戦争やナポレオン戦争が実際にどうだったかは調べてないの？

834 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/04/21(土) 17:10:08.44 ID:dHcZtpiq0.net

食って掛かり方がものすごいが
そんな地雷になるようなとこあるけ？

835 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/04/21(土) 19:08:08.18 ID:e8lIz1c70.net

>>834
食って掛かってる気もないし地雷もないと思うが
少なくとも議論の内容が戦争の時点でナイーブな物だし
この程度の議論も嫌ならこういう話題に参加する時点で間違ってると思うという所かな

836 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/04/21(土) 19:29:16.41 ID:xzzeqTVv0.net

>>834は議論に参加してる訳じゃなくて側から見ててそう思うだけでは？
ここは別に歴史議論を主とするスレじゃないし

837 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/04/21(土) 20:03:05.26 ID:E0tU/x5+0.net

ここは覇道進撃のスレだからなー

ナポレオニックの史実について資料込みで徹底的に議論したいというなら、
匿名じゃない掲示板にでも行って思う存分やってくれ

838 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/04/22(日) 07:02:19.46 ID:yEZWUw8G0.net

チンポを見せろ　今こそ　頼むぞジョアシャン
みなぎる性欲　燃えたぎらす　ガスコン魂

839 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/04/22(日) 19:08:55.21 ID:Ow6PpGUI0.net

そら漫画板なんぞでイキってる半可通なんだから、普通に学問板では知識不足で
ボコボコにされる程度の半端もんなんだろ

840 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/04/27(金) 17:05:01.24 ID:iAfKcv0P0.net

世界史板は衰退著しいからのう

841 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/04/27(金) 17:26:13.38 ID:gzbVW3Rp0.net

>>832
既にナポレオンは医師によって陰茎開示済みだから・・・

842 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/04/28(土) 00:01:25.74 ID:1zUjiQIy0.net

世界史版はID出ないからか変な人が荒らすのよね
ナポレオン関係だと白人がどうの、アングロサクソンがどうのって奴が定期的に荒らしに来てた印象

843 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/04/28(土) 00:23:26.14 ID:UW0+9URB0.net

大陸軍戦報最初から最新のもの保存してる人いたりするかな

844 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/04/28(土) 17:23:51.47 ID:c4HxK1gH0.net

最新号見た

セルゲイさん結局やさしかったんだな
バッドエンドだったけど

845 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/04/29(日) 18:15:34.84 ID:mg73Zagi0.net

ビクトルのことおぼえてたんだな

846 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/04/29(日) 20:05:34.53 ID:kdBvxFpN0.net

第一世界大戦前では最大の消耗戦だったというボロディノ
そうなるとライプツィッヒもワーテルローも及ばないというわけか

847 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/04/29(日) 21:21:31.50 ID:xo1YZISt0.net

バッドエンドちゃあそうだが、セルさんは生き残れたんだし、良かったなと思いました
よし、ルカ貴様はむごたらしく死ねい

848 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/04/30(月) 01:06:57.73 ID:+qkqcF3K0.net

ルカみたいのがワーテルロー後まで生き残るんだろ。で、ブス嫁と結婚する。
師団長はロシア帰りに死ぬ。

849 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/04/30(月) 14:32:58.17 ID:jdUGJnuU0.net

ビクトルはワーテルローでやっと死ぬか

850 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/04/30(月) 14:42:25.47 ID:t4W6pHx70.net

>>845
ロディで旗持ってたりアウステルリッツで池に落とされたり小便かけたり盾にされたり
重傷のランヌに貸した金返せって殴られて土下座までしてた割にはむしろ印象薄い

851 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/04/30(月) 20:30:39.19 ID:cZyR4et30.net

ヒトラーといいナポレオンといい現在の欧州諸国といい
何でかロシアを目の敵にして不毛な戦争起こしてしまうよね
冷静に考えれば毎度手を出すのは欧州側でロシアから攻め込んだ事なんて殆どないっていう

852 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/04/30(月) 20:38:24.84 ID:IAEOyrea0.net

ポーランド「せやな・・・」

853 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/04/30(月) 21:32:25.62 ID:XV/AO2SC0.net

1939年のポーランド侵攻は1919年にポーランドからソ連に攻め込んでウクライナとベラルーシを半分くらい占領してるのが原因だし
ポーランドの一方的な被害者視点は理解できない

854 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/04/30(月) 21:35:09.65 ID:W7m6ypfc0.net

フィンランド「せやろか？」

855 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/04/30(月) 21:58:01.61 ID:XeQYsA3f0.net

>>853
ポーランド分割とバルト3国併合とフィンランドのカレリア地峡併合を知らないの？

856 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/04/30(月) 23:14:25.01 ID:r9MSlKAP0.net

オスマン帝国はヨーロッパには入りませんか、そうですか

857 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/04/30(月) 23:21:19.42 ID:XV/AO2SC0.net

>>855
まあその程度だよな
あんまり多くない

858 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/05/01(火) 00:03:59.60 ID:csN1S16C0.net

15巻4話目でボロディノ戦終了、モスクワ入城→放火まで。
やっぱ来月号までが15巻で大昔の読切が巻末に入りそうだな。
死屍累々の中で持ち場守ってたの師団長だよな？

859 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/05/01(火) 01:16:21.23 ID:TR4poqBe0.net

全部元ロシア帝国領だな

860 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/05/01(火) 01:34:55.34 ID:E3wzwhqa0.net

ヒトラーナポレオンと今の欧州というか西側諸国のロシアへの対応を同一視して「不毛な敵視してる！」とか言っちゃうほうが意味わからんというか
逆張り大好き高２病って感じ

861 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/05/01(火) 02:49:28.33 ID:OCVqDJmq0.net

てことは15巻でシリーズ区切りという説はなさそうだな

862 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/05/01(火) 04:49:12.78 ID:heRbFwl+0.net

今のロシアはそれこそそびえ立つクソだからな

863 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/05/01(火) 12:51:38.55 ID:vug1dxha0.net

ロシアは白いモンゴル

864 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/05/01(火) 16:55:25.89 ID:fq4nAz9X0.net

モスクワ大公国は律儀にジョチ・ウルスだかから支配権継承してるからロシア=モンゴル論はある意味間違いではない

865 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/05/01(火) 17:25:39.42 ID:neQdk8pL0.net

ロマノフ家よりも金持ちだったユスポフ家もタタールの子孫だしな

ロシア貴族の15％がタタールの血統だったらしいよ

866 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/05/01(火) 18:12:34.61 ID:WcwMyeL70.net

コサックもモンゴル系スラブ人なんだよね
シベリアを踏破してアリューシャンを越えてアラスカに至るとか
行けるとこまで行っちゃうモンゴル気質がロシア帝国をでかくした

867 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/05/01(火) 18:59:23.40 ID:MEYQxcTF0.net

デュゴミエ将軍のいった「みんなを偉くする」は敵も含まれることになるな
クトゥーゾフもネルソンもウェルズリーもナポレオンがいなければ今ほどの知名度はなかっただろうし

868 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/05/01(火) 20:11:03.88 ID:mOgACuLA0.net

まあ戦国大名なんて小国でも歴史好きには全国区だけど
天下泰平時の藩主なんて大藩でも地元民すら知らんし。

869 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/05/01(火) 22:26:09.31 ID:/3MtzW/b0.net

スペインというボーナスステージのおかげでザコだった英陸軍は経験値稼ぎまくったしな

870 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/05/02(水) 01:23:42.37 ID:pNmVP+dY0.net

言うほどボーナスステージかねスルトは結構勝ってたしな
ジュールダンとジョゼフあたりはそうかもな

871 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/05/02(水) 09:15:18.71 ID:13+DZySO0.net

軍曹ごっこする微笑みデブほどウザいものはない

872 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/05/02(水) 10:48:19.27 ID:F2MEGzuE0.net

ようやくビクトルを認識するナポで草
今までよく生き残ってた事に驚けよ

873 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/05/02(水) 12:23:20.47 ID:yXzFIVTyO.net

モスクワ戦役の後、パリで何故か決闘イベントが起きるんだよな
どちらがナポレオンの命を助けたのかを巡って、グールゴーとマルボが決闘をやらかした
グールゴーがマルボをボッコボコにしたので、グールゴーがナポレオンの命を助けたとめでたく認められたとか
ナポレオンを女王陛下と呼んでたことといい、グールゴーの逝かれっプリはすさまじいな

874 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/05/02(水) 14:13:40.65 ID:JsY8p5hT0.net

ビクトル古参中の古参だろうに扱い悪いなw

875 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/05/02(水) 15:43:25.31 ID:bMC0iyJp0.net

>>873
ナチスにもそんなのいたな
ヒトラーの事を俺(男性一人称)の総統
じゃなく
私(女性一人称)の総統って呼び続けた奴

876 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/05/02(水) 17:14:19.16 ID:USf2kauy0.net

ランペルールのベストメンバー候補だからねグールゴ
とにかく砲撃の威力が高いので砲兵7部隊、砲兵の盾にする歩兵3部隊の編成で5倍のロシア軍も撃破できる
騎兵は序盤のイタリア遠征で馬の数が減ったら使い捨て

877 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/05/02(水) 18:16:43.69 ID:0OML3ZAC0.net

>>873
たまに過去を語る老人で出てくるマルボ？

878 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/05/02(水) 19:11:33.26 ID:yXzFIVTyO.net

>>877
そうそのマルボ
記憶違いだったらごめんなさいだけど
決闘は事実だよ

879 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/05/02(水) 21:13:53.76 ID:0OML3ZAC0.net

>>878
そうなんだ　漫画のイメージだと意外だ
１９世紀にもなって決闘なんて双方罰せられそうだけど
グールゴーが認められたということはまだ緩い時代だったんだな

880 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/05/02(水) 21:52:33.06 ID:RKmfGA4Y0.net

ランヌもアウステルリッツの時に
スルト相手に決闘を申し込んでるし
割と当時は普通だったんだろう

881 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/05/02(水) 22:03:29.19 ID:QyRIkRPn0.net

ナポレオン戦争の少し後の時代のガロワやプーシキンも決闘で死んでるし
あの頃はかなりポピュラーな風潮だったんだろう

882 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/05/02(水) 23:06:02.37 ID:gtCVW22S0.net

ドイツでは学生の決闘が今でも残っているみたいだよ

http://www.kcn.ne.jp/~ksuzuki/varia/notiz-8.html

883 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/05/02(水) 23:09:18.63 ID:azDonEoQ0.net

その記事中にもあるけど
メンズーアは決闘っていうよりスポーツに近い

884 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/05/03(木) 00:13:57.73 ID:0U5TElmJ0.net

メンズアーッ！　？？

885 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/05/03(木) 00:31:05.15 ID:9h6sH+J/0.net

シーボルト学生時代は決闘しまくり(勝ちまくり)だし。
だもんで顔傷だらけだったとか。

886 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/05/03(木) 00:39:19.67 ID:Sn3ObUcK0.net

決闘の様子ってごく初期の映像記録にも残ってるくらいなんで割と近代までやってたんだよね
でも片手しか使っちゃダメで剣先でちょんと傷付けたら勝ちって事でまさにフェンシング
シーボルトの時代は胸をブスッとやるとこまでいったかな

887 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/05/03(木) 04:22:41.72 ID:dkIenG/M0.net

ドゥーチェ救出で有名なスコルツェニーもメンズーアでガッツリ傷入ってたな

888 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/05/03(木) 15:05:14.77 ID:JXgMTrMV0.net

ジリジリと首が締まっていくモスクワの一ヶ月をじっくり描いてもらいたい
アレクサンドルはまだか！と

889 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/05/03(木) 15:06:57.10 ID:JXgMTrMV0.net

>>858
「覇道進撃」の執着点としてモスクワは格好なんだがな
後は下る一方なだけに

890 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/05/03(木) 16:10:43.04 ID:aan9BHCg0.net

レイピアなんてお椀型の防具で受けられたら何も出来ない

891 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/05/03(木) 17:53:33.88 ID:TBuCv3o60.net

そのお椀をレイピアの速射と同じ速度でなおかつ軌道を完全に先読みさえできれば簡単なことだからな
その能力があればこっちがレイピアで無双できるのは置いといて

892 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/05/03(木) 21:58:35.14 ID:JXgMTrMV0.net

>>860
それ以外だけで解決できない限りロシアはいつでも呼び出される

893 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/05/03(木) 22:13:02.09 ID:ExR/G4yO0.net

モスクワには１８１２年以前の建築物は残っていないのかな
サンクトペテルブルクがあるとはいっても相当思い切った戦略だよな

894 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/05/03(木) 22:33:37.67 ID:Bn/DbXV30.net

全部失われたわけないだろ

895 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/05/03(木) 23:33:21.22 ID:FFF8cqOY0.net

『戦争と平和』でも出てくるノヴォデヴィチ女子修道院とかある

896 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/05/04(金) 00:23:15.22 ID:lHyWpKGm0.net

>>888
そこんところは池田美代子のナポレオンのほうがちゃんと描かれてるな

897 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/05/04(金) 00:43:25.23 ID:/GI9qSaE0.net

さすが将校さまだ

898 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/05/04(金) 12:56:56.64 ID:8+SNw5ba0.net

ナポレオンへ「シベリアまで逃げて髭生やしてイモ食べてでも戦ってやる」というようなこといっていたな
無精髭生やしてイモ食べてる姿で描かれたりしてな

899 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/05/04(金) 16:55:47.85 ID:HNJ7Pmpb0.net

この頃のロシア上流階級はまだイモなんて食わねえけどな。ピョートル大帝の「イモ食わなきゃ死刑！」が全く定着しなかったし。
デカブリストの乱でシベリア送りされた青年貴族が現地で食料調達のため栽培した頃から少しずつ普及し始めて、本格化したのはロシア革命後だぞ。

900 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/05/05(土) 10:03:26.15 ID:cttslK5g0.net

最近はそうでもないが
女子は焼き芋大好きってイメージはいつ頃から作られたイメージなんだろか

901 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/05/05(土) 10:06:08.20 ID:Fb+R3rrx0.net

インカ時代？

902 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/05/05(土) 10:18:36.05 ID:9kfyenEA0.net

そこらにコンビニができる以前は主婦が小腹がすいたときに手軽に買い食いできるものといったら焼きイモしかなかったとか
大の大人が駄菓子を買って食べてるわけにもいかないし向うから売りに来るんだから便利で人気だった
日中焼きイモを買い食いしてるなんて主婦くらいなので女性はイモ好きみたいになったかなあ

903 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/05/05(土) 10:19:29.20 ID:8QdpSW/V0.net

とりあえずセルゲイの話は一段落したな。
ルカはこれからが地獄か。しかし1ヶ月の駐留中も凄い人数減ってんのな。

904 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/05/05(土) 11:09:54.17 ID:WgUAStX10.net

>>900
でもイメージじゃなくて実際そうだな
芋とかカボチャとかおかんは好きだけど親父はそうでもない

905 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/05/05(土) 12:03:02.25 ID:G1sHAOaV0.net

>>900
江戸時代から、
芋、タコ、ナンキンで有名だよ

906 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/05/05(土) 12:56:57.53 ID:fzvjwGxc0.net

ヴァグラムとボロジノだけでどれだけ歴戦の戦士失っているんだよ
このペースなら３年後のワーテルローで人材不足になるのは当然だな

907 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/05/05(土) 14:27:20.68 ID:aewUVyLM0.net

ナポにとって兵士は使い捨てるもの扱いだからしゃーない
いくらでも補充できると思ってたみたいだしな、なお練度は下がる一方
其処ら辺突かれてベルナドットにしてやられるんだ

908 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/05/05(土) 14:32:47.98 ID:vPC2uIA30.net

フランス戦役では普通に弱兵でも問題なくカバーできてたけどな

909 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/05/05(土) 14:44:47.42 ID:9VMIISJuO.net

「一頭の狼に率いられた百頭の羊の群れは、一頭の羊に率いられた百頭の狼の群れに勝る」
なお狼がバカスカ倒れた模様

910 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/05/05(土) 15:36:20.52 ID:6PPtL2lk0.net

｢熊には勝てなかったよ〜｣

911 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/05/05(土) 18:52:22.31 ID:MV8kasVC0.net

>>908
カバーしきれてないから負けたんだろ

912 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/05/05(土) 21:24:31.71 ID:GUOEuycy0.net

ある程度限定された局面ならば指揮官の采配で弱兵を勝たせる事もできるだろうが
広範囲かつ長期の戦争を勝ち続けることは出来んよな

913 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/05/05(土) 21:37:34.45 ID:vPC2uIA30.net

>>911
数で負けただけで戦術的には弱兵でも勝ったんだから
質をカバーする事はできてるだろ

914 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/05/05(土) 21:45:06.10 ID:G1sHAOaV0.net

>>912
指揮官の采配だけじゃなくて軍制の違いが大事

915 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/05/05(土) 22:37:57.52 ID:MV8kasVC0.net

>>913
上り調子の時は戦略的な不利を覆せて侵略してたんだから、
ナポが死力を尽くして頑張ってもまったくカバーしきれてないでしょ

916 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/05/05(土) 22:53:11.76 ID:vPC2uIA30.net

>>915
ライプツィヒほどの戦力差だった事は以前には無いだろ

917 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/05/06(日) 01:22:35.28 ID:djovvMHJ0.net

まあ局地戦までなら何とか出来たってことではあるけど

918 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/05/06(日) 01:27:57.01 ID:tfuNWrzc0.net

戦略的に優位に立ってさほど無理する必要のない相手に、無双した感もあるからなー

919 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/05/06(日) 13:59:31.21 ID:tK0fS5av0.net

ライプツィヒでの連合軍増援のタイミングはフランス側から見ると絶望的だけど
連合軍もこのタイミングまで持っていくのに相当苦労してそうだな

920 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/05/06(日) 20:40:53.48 ID:G30O9Lgo0.net

拮抗した激闘だったからね
あの物量差でも激闘にもってけるナポレオンはやっぱ欧州諸侯に欧州の癌と見做されてもしょうがないわな

921 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/05/06(日) 21:31:57.79 ID:Yd7bkasi0.net

ライプツィヒに戦勝記念塔があるんだな
最近知ったばかり

https://goo.gl/maps/PYfsQsJQnRU2

彫像がマヌケな顔している

922 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/05/06(日) 22:10:20.63 ID:OxglEk9F0.net

1813-1814年の戦役では、連合側も可能な限り戦闘を回避しようと何度も講和を提案してたが、蹴ったのはナポレオンだし。
戦闘よりも適切なタイミングで講和を結べなかったのが、最終的な敗北の理由だろうな。

メッテルニヒ曰く、
「ナポレオンはマレンゴやアウステルリッツのように、奇跡的な逆転勝利に恵まれてきたせいで、どんなに追い込まれようとも形勢を覆せるという博打に耽溺していた。リーダーとして完全にヤキが回っていた。」

923 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/05/06(日) 22:20:19.20 ID:sO+fO7Jq0.net

あの連隊最後の生き残りはフランスまで帰れたんだろうか

924 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/05/06(日) 23:17:33.84 ID:3FT88lXC0.net

今更気付いたが昨日は皇帝陛下の命日だった。247周年。
3年後はやっぱ大々的にやるんかな？

925 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/05/07(月) 20:44:41.20 ID:V0TH9O010.net

>>922
アウステルリッツは完全に狙っただろ
まあプロパガンダ的な意味合い込めての発言なんだろうが

926 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/05/07(月) 22:21:52.55 ID:EHGbUXt30.net

アウステルリッツも大局的に見れば圧倒的な敵軍に包囲されつつある時だったからその事だろ

927 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/05/09(水) 19:46:02.93 ID:OFPip0i60.net

何気にデンマークは最後までナポレオン側にいたんだな

928 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/05/09(水) 21:45:48.74 ID:2eQ4b4qx0.net

>>924
５月５日は死ぬにはいい日だな。

誕生日としては酷い日なんだよ、自分は無理強いでそうなっちゃったんだ。縁起担ぐんならちゃんと勉強して
からにしてほしかったな。

929 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/05/12(土) 22:31:26.91 ID:pOLP/w150.net

>>913
一番の問題は政治的に決定的なパリが東過ぎる点だな
歴代の政権がラインまでの自然国境に固執した一因もおそらくはパリへの縦深確保の意味もあったろうが

930 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/05/12(土) 23:19:46.88 ID:EuaI0Pl+0.net

アレクサンドルの情熱も今が頂点なんだろうけど
ウィーン会議が終わって帰国するころには冷めてそう

931 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/05/12(土) 23:55:45.87 ID:7gRhi1bX0.net

首都の位置ってのは馬鹿にならない条件だからなー
かといって今の位置がまずいから移転しますと簡単に言えるものでもないし

932 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/05/13(日) 02:02:07.15 ID:0dQGYpUb0.net

>>931
ソウルとか前線に近すぎるけど結局移転は止めたらしいね

933 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/05/13(日) 12:34:36.71 ID:eLNe2ds20.net

独ソ戦も鉄道交通の起点になるモスクワがドイツ軍の能力的に41年中に絶対に落とせない距離にあるから最初っから詰んでるからな
ただそれだけ歴史とインフラの積立があるので簡単には動かせない

934 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/05/13(日) 12:38:17.46 ID:nYeLLmfq0.net

>>933
モスクワが陥落していてもナチスは勝てなかったと言われているよね

ウラルまでは補給の関係で兵力を展開出来なかっただろうし
国土がデカいということそれだけで防衛に有利なんだね

935 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/05/13(日) 12:54:18.43 ID:aiMk6SSE0.net

大陸国家は武力で屈服させる事は出来ないって言われているね

936 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/05/13(日) 13:00:03.84 ID:4Z8UPOhf0.net

特にフランスの場合は政治的な権威も含めてパリに圧倒的に集中し過ぎてるからな
だからパリが陥落しても首都を移転して戦い続けるという選択肢は存在しない
それはナポレオンとて例外ではなかったわけで

937 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/05/13(日) 15:11:58.78 ID:Vqz2UoyF0.net

>>931
信長「いや、簡単に変えられるぞ」

938 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/05/13(日) 15:18:07.48 ID:+y/59YxR0.net

ナポレオン戦争でマドリードもウィーンもベルリンも落ちても抵抗は続いたのに
パリだけは陥落した途端決着がついたのはそういう理由があったのか

939 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/05/13(日) 15:21:19.59 ID:C/k3zuMB0.net

いやそれは英国とかロシアとか背後に同盟国がいるから

940 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/05/13(日) 16:40:19.66 ID:F2VWorHo0.net

パリが空を飛ぶ移動式だったら良かった訳だな

941 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/05/13(日) 16:45:14.45 ID:Vqz2UoyF0.net

繁華街と首都機能が同じ都市にあるってもう古過ぎる
百害あって一利なし

942 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/05/13(日) 17:41:37.90 ID:EkBW6W0F0.net

じゃあマイト街で

ところでヴィシーに首都を移すのはどうだろうか？

943 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/05/13(日) 18:24:51.03 ID:kRFzZ61V0.net

ヴィシーに首都機能は全く無い
ホテルが多くて一時待機場所として良かっただけでヴィシー政府の要人はみんな早くパリに戻るつもりだったし
実際ヴィシー政府の首都機能は事実上ドイツ占領下のパリにそのままあって要人は頻繁にヴィシーとパリを行き来してる
普仏戦争でパリが包囲された時はレオン・ガンベッタがトゥールで地方軍のリーダーとして活動してるが
トゥールも首都機能の為と言うよりもプロイセン軍とフランス軍の戦線の位置からしてなるべく前線とパリに近い都市で戦う為の場所
もしヴィシー政府のような状態でパリ返還を諦めて長期的な政権を運営するつもりなら
リオン、マルセイユ、トゥーロンの方がふさわしい
ちなみにフランス電撃戦時のパリ陥落からフランス休戦までの臨時首都はボルドーだったが
イギリスとの連絡線の維持を考えるとこれも妥当だが長期的な首都としての機能はリオンやマルセイユほどじゃない

944 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/05/13(日) 19:21:57.93 ID:nYeLLmfq0.net

>>935
ネトウヨみたいなミリオタが大陸打通作戦は大成功とか言っているけど
結局、日本も中国を屈服させることが出来ずに
太平洋戦争開戦で南方に進出したのは
ドイツが独ソ戦始めちゃったのと変わらないよね

945 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/05/13(日) 20:07:17.95 ID:h3xfxOqZ0.net

そりゃ作戦成功と戦争目的の達成はまた別でな

946 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/05/14(月) 03:33:04.25 ID:gA1vmoh30.net

>>941
古い首都は何かしらの問題を抱えるけど、どこぞのミャンマーみたいに無理矢理首都移転して箱物事業のゴースト首都が出来た例もあるから簡単には移転なんて出来ないんやな

947 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/05/14(月) 06:43:30.11 ID:fnZQkCTr0.net

ロシア撤退は凍死よりもロシア農民にとっ捕まって
リンチ拷問されて殺されるほうが怖かったらしいぞ

948 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/05/14(月) 07:41:00.72 ID:e9NQxaeC0.net

ミャンマーの首都移転は英断だったと思う
最大の都市に首都機能を置くのは無用心

949 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/05/14(月) 14:52:07.96 ID:67Rhq1sg0.net

>>948
どうしても癒着しまくるからデメリットしかないんだよな

950 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/05/14(月) 21:25:40.39 ID:p0u2u2rX0.net

ナポレオンはなぜサンクトペテルブルグでなくモスクワを目指したのか

951 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/05/14(月) 22:12:15.64 ID:8ahby7DF0.net

サンクトペテルブルクは海沿いだから
イギリスに横槍入れられる危険性があるからじゃないかな？

952 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/05/14(月) 22:37:48.27 ID:gA1vmoh30.net

延々とバルト海から補給入れられ続けるなかでへろへろの大陸軍がペテルブルク攻略は果たして可能なのだろうか

953 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/05/14(月) 22:47:23.47 ID:4zu4OpZd0.net

スペインもそれでボコボコにされてる真っ最中だったしな

954 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/05/15(火) 00:40:20.67 ID:cFz1PMRv0.net

最大の敵は距離と天候でしたとさ

955 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/05/15(火) 09:57:29.83 ID:bq2mISQW0.net

生身の人間が耐えられる限度を越えているしな
大陸軍をイエティに差し替えるくらいしないと無理だ

956 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/05/15(火) 23:35:11.75 ID:QUw181sC0.net

本気かはともかくスモレンスクまで後退して越冬の後サンクトペテルブルグへとか行ってたんだよな
ただし先に到着の連中が補給物資を食い荒らしておじゃんに

957 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/05/16(水) 18:31:04.78 ID:8YZZZwlQ0.net

1812・崩壊に１６年かけてたどり着いたか

958 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/05/30(水) 17:54:11.60 ID:zux23fpd0.net

やっとモスクワ炎上か
まだナポさんは余裕ぶっこいてるけど次号あたりで初雪が舞い
その次からが地獄の撤退行軍かな

しかしロシア軍はクツ豚さん以外は脳筋ばかりやな

959 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/05/31(木) 17:21:55.87 ID:NpXANI990.net

モスクワからの帰還は本当に悲惨だよな
ロシア軍の追撃が無くても大遠征軍消滅していたろ

960 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/05/31(木) 22:23:33.79 ID:imB8cG6l0.net

数週間滞在させれば勝てると踏んでるクトゥーゾフ、敵国の
天候気にせずのんきなナポレオン、こうして差が付いてくのか・・・

961 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/05/31(木) 22:29:53.46 ID:infUQkSg0.net

追撃があるから軍としての組織や命令系統が一部とはいえ辛うじて機能してたかもね
単なる潰走になって秩序が崩壊していたらナポレオンは道中で殺されていたかもだし

962 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/06/01(金) 01:20:40.72 ID:FRPng8s90.net

それはあったかもね
それだからスウェーデンのあいつみたいになりたくないなんて言葉をこぼしたんだろうし

963 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/06/01(金) 17:48:06.08 ID:8gYSKH+T0.net

ビクトルさんがこの地獄の撤収行軍をどう凌いで生き延びるのか楽しみ

964 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/06/01(金) 18:31:35.25 ID:yWDt6IzR0.net

そういやサン＝ジュスト何してるんだろ

965 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/06/01(金) 21:51:44.43 ID:VOw8sJEf0.net

セントヘレナまで出てこない気がする
で、死にかけのナポに「殺す価値もない」とか言って去りそう

966 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/06/02(土) 00:57:08.98 ID:Dq3o5J440.net

ヴァグラムとボロジノ以降に残っている大規模な会戦は
リュッツェン　バウツェン　ドレスデン　ライプチヒ　リニー　ワーテルローでけっこう残っているな
戦績も６勝２敗で大きく勝ち越してはいるけど２敗で全て成果は消えたな

967 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/06/02(土) 06:07:48.21 ID:Rg4Pqllg0.net

もう全勝できなきゃ負けの状態だったからしょうがないな

968 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/06/02(土) 08:59:30.31 ID:AUD+IcNN0.net

エルバ島脱出の手引きをサン=ジュストがする胸熱展開とかどう？

969 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/06/02(土) 11:06:54.23 ID:4GrzE97s0.net

今知ったが獅子の時代ってパチンコ化してるのか…
そんな知名度あったのか？

970 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/06/02(土) 11:10:10.14 ID:QbKbLkwH0.net

当時は原哲夫作品のパチンコ化が流行ってたから
その流れでパチンコ化したと思われる

971 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/06/02(土) 11:14:00.74 ID:Rg4Pqllg0.net

初期の原風味絵でロシア戦役見たかったような気もする

972 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/06/02(土) 21:54:21.52 ID:lkRoD9v60.net

サン・ジュストにとっちゃルイXVIII世に比べりゃナポレオンの方が絶対マシなんだからエルバ島で焚きつけに出てくるだろ。最後の出番はワーテルロー観戦で終わりじゃね？

>>966,967
あの状態からその戦績ってのがやっぱ軍人としちゃすげえわけで。

973 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/06/03(日) 00:51:23.54 ID:A/tctp1V0.net

水に流してやると言えば聞こえはいいが要するに不平等な大陸封鎖はそのままという意味だからな
それでは話にならない

974 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/06/03(日) 01:43:35.31 ID:wE1wpen80.net

アレクサンドルに大陸封鎖の順守を約束させれば一応はナポレオンの勝利なんだろうけど
それだけで史上最大規模の大遠征と釣り合うのか？

それだけで引き揚げたらスペインと同じく得るものの少ない勝利で終わるな

975 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/06/03(日) 15:29:01.17 ID:IH/KFmNb0.net

ポーランド・リトアニア共和国も成立する

976 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/06/03(日) 17:19:59.62 ID:61F50kfu0.net

火薬庫ができるだけだな

にしても　ロシアの死にたい君とフランスのド外道君、
この先愛が芽生える展開と予想したが、いかに？

977 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/06/03(日) 21:43:46.22 ID:gT0HpO390.net

>>976
ああ、だから幼馴染の女を捨てたのか
納得

978 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/06/03(日) 21:53:56.11 ID:gBebeZga0.net

>>976
カンバセレス閣下が興味深そうに見ています

979 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/06/03(日) 21:57:27.03 ID:1k+RRmRb0.net

エルバ島脱出の手引きをサン=ジュストがする胸熱展開とかどう？

980 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/06/03(日) 23:09:14.72 ID:LXbH4vYZ0.net

サン=ジュストはバラスの自叙伝書くのに忙しいんだよ

981 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/06/03(日) 23:43:54.16 ID:gT0HpO390.net

サン=ジュストはやっぱりバラスを殺したのかな？
バラスは結構いいキャラしてたから生きていてくれると嬉しいんだが

982 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/06/03(日) 23:51:01.33 ID:raw5eW4V0.net

バラスは史実でナポレオンよりだいぶ長生きしてるから

983 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/06/04(月) 00:54:55.52 ID:prc80zcW0.net

この漫画の中じゃさすがに死んだことになってるだろ
獅子の時代のラストで

984 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/06/04(月) 09:02:43.86 .net

たてるか

985 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/06/04(月) 09:04:05.75 .net

［ナポレオン覇道進撃］長谷川哲也 49 ［セキガハラ・笑う殺し屋 ］
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1528070634/

986 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/06/05(火) 01:58:10.74 ID:lzjrEgwH0.net

ナポレオン戦争（全５巻）再販する予定とかないのかな

987 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/06/07(木) 10:31:56.01 ID:5BJFxkc70.net

>>975
ナポレオンにとってポーランドなどはロシアに対する取引ないし牽制道具でしかない
だからあくまで妥協が基本である以上は独立回復などは無い

ちなみにその点で失敗したのが戦間期の英仏
あくまでドイツやソ連に対する牽制として再興させたはずのポーランドを都合良く制御できず自分たちも奈落に引き擦り込まれる結果となる

988 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/06/07(木) 10:40:36.39 ID:qRuljK0D0.net

>>987
ポーランド独立はあり得るよ
位置的にフランス帝国の本土には出来ないし
プロイセンやロシアの国力を分散させて間接的に圧力をかけられる
第二次大戦のポーランドが失敗って話はどういうifなら成功なのか全くわからないからあまりその話だけで納得はできないな
ポーランド独立させずにドイツかソ連に併合させると言うのが史実より良い歴史の流れになる様は想像できない

989 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/06/07(木) 10:56:22.65 ID:5BJFxkc70.net

第二次世界大戦前の英仏の最大の失敗はドイツへの宥和政策に転じるにあたってポーランドの存在を軽視していた事
その前のミュンヘンがチェコ解体で失敗と看做された事で面子と威信からしても同じ強要方式を取る事が出来ず表面的には独立保障を与えながら影ではポーランドが「自主的」に領土譲歩を行う事を働き掛けていた
おそらくは自分たちが再興させて領土も決めたんだから言う事を聞くし聞くべきだとでも思ってたんだろうが実際はそうならなかった

990 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/06/07(木) 11:14:48.24 ID:qRuljK0D0.net

それで君はどうしたら失敗じゃなかったと考えてるの？

991 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/06/07(木) 11:19:48.59 ID:5BJFxkc70.net

敢えて言えばポーランドにもう少し身の程を教えるべきだった
ただし実際にはポーランドをその気にさせるためにも初期にはむしろ増長させる方向に持って行ってしまった
そして抑えるべき時にはむしろ制御不可能の状態に

992 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/06/07(木) 11:28:51.20 ID:qRuljK0D0.net

イマイチ具体的じゃないな

993 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/06/07(木) 11:34:09.07 ID:5BJFxkc70.net

戦後の西側が賢明だったのはポーランドをむしろ「ソ連圏の厄介物」として押し付けた事

イラク戦争の時の「新しいヨーロッパ」論もだがポーランドの役割が本当の大国への牽制役でしかないのは今も変わらない

994 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/06/07(木) 11:37:35.70 ID:qRuljK0D0.net

ダンツィヒ割譲させてドイツのフランス侵攻が無くなるとも思えないな

995 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/06/07(木) 11:41:09.10 ID:5BJFxkc70.net

少なくとも当時の英仏としてはそうすれば当面はドイツを鎮められると考えていた模様
もちろんあくまでポーランドが「自主的」に行う形でだが

996 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/06/07(木) 11:49:48.73 ID:5ZHDohTH0.net

開戦のタイミングをなるべく遅らせようとしただけで完全に宥和させようとは思ってないよ
この時点では開戦は免れないとわかってる
だからポーランドの制御の失敗だけで奈落に引きずり込まれるなんて表現は過大だと思う

997 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/06/07(木) 11:56:09.36 ID:5BJFxkc70.net

更にいうならポーランドを見捨ててしまった点か
英仏の介入が早ければソ連も介入を躊躇してポーランドもかなり持ち堪えられた可能性がある
そして最後の止めがその時の貴重な戦訓をも無視してのフランス崩壊

998 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/06/07(木) 12:08:27.54 ID:5ZHDohTH0.net

フランス軍は直ちに動員して揃えられるだけの全力でザール攻勢してるだろ
それ以上は望めないしポーランドの崩壊が早すぎるからどうしようもない
動員を早めるのは戦争の開戦自体を早める事に繋がるから全体的な連合軍の戦略に反する
具体的にどうすればいいのか対案とその現実的なプランも無いのに結果論だけで失敗だと言われても無責任だと思うよ

999 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/06/07(木) 13:47:20.68 ID:W+ekPexq0.net

経歴・思想的にハードル高いとはいえ
当時のポーランドの国民的英雄が
ソ連とナチスドイツに対する敵対心をあからさまにしなきゃ良かったんじゃないですかね
英仏がどうのというより

1000 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/06/07(木) 13:53:28.08 ID:W+ekPexq0.net

あ、先に書いとくと
>>999は完全に後知恵だけどね

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