幸村誠総合 PHASE.87 ヴィンランド・サガ

801 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/05/03(木) 10:28:07.66 ID:SmlG8X7r0.net

怒るのは分かるが白目剥いてるのにはガッカリだよ
アシェラッドに言われた弱点まだ治ってねーじゃねーか

802 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/05/03(木) 10:33:16.66 ID:2mKS8zRG0.net

結局何のためにフローキはトールズを殺したのか、どうやってアイスランドにいることを突き止めたのかが全く解明されてないないのががっかりだよ

803 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/05/03(木) 10:41:01.66 ID:kbZd14lb0.net

>>801
人はそう簡単に変われない
ましてや親父が殺された直後からずっとキレキレ坊やだったからな

804 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/05/03(木) 10:53:03.86 ID:AMdH/3iD0.net

>>798
プラネテス作中で賢治の詩の一部を引用してるけど
なかなか苛烈なところを持ってきたものだと思う
叙情的だけど激しさも同時にある漫画で
影響の受け方がストレートだ
「サキノハカといふ黒い花といっしょに」
の特に末尾3行が気に入ってしまったよ

はがねを鍛へるやうに新らしい時代は新らしい人間を鍛へる
紺いろした山地の稜をも砕け
銀河をつかって発電所もつくれ

805 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/05/03(木) 11:24:37.41 ID:opAECDoR0.net

>>802
突き止めたのはフローキー
ちがくね
つれてくる役任されただけで

806 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/05/03(木) 11:36:25.00 ID:KHZqghWa0.net

フローキが探して突き止めた説
自然と噂が流れて怪しまれた説
たまたま顔見知りが見かけた説
ハーフダンが素性を調べた時に情報が流れた説

いくらでも考えようはあるから特定しようとするだけ無駄

807 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/05/03(木) 11:40:11.90 ID:bCuHoSzH0.net

>>806
考察と重箱の隅をつつく事の区別がついてない奴なんだろうねえ

808 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/05/03(木) 11:44:14.66 ID:opAECDoR0.net

>>806
>>807
実際物語に詳細描かれてない以上断言はできんが
フローキーの一味しか知らんなら
あんな回りくどい暗殺する意味がないやん

809 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/05/03(木) 11:48:58.32 ID:4zUJ5Esq0.net

ハーフダンが調査したのを逆探知されたのは有り得そうだな

810 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/05/03(木) 12:07:18.38 ID:KHZqghWa0.net

結局フローキの欲しかったのはトールズの死なのか、トールズの死という事実なのか
どっちなのか知りたい気持ちはちょっとだけあるかなぁ

811 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/05/03(木) 12:26:36.75 ID:zsAGuDvC0.net

>>755
源為朝はトルケルの生まれ変わりだろうな。

812 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/05/03(木) 13:23:21.31 ID:G3g12CfZ0.net

普通にヨムスボルグに情報届いてたに決まってるやん
何故サイコロが迎えに来たの。首領から命じられたからでしょ。そもそも身を隠してとか言いながら名前も変えてねーし
ドイツやロシアに逃げる訳でもなく普通にノルド語圏内で暮らしてたんやから、お前逃亡生活舐めてんのかっていうレベル

トールズが死んだ時もサイコロが首領に何て言って報告したのか知らんけど、トールズくらいの化けモンが
海賊にやられて死にましたとか報告してもハア？んな海賊いるかっていう感じで普通に首領はサイコロが謀殺したのを
薄々勘づいていたと思うよ

813 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/05/03(木) 13:43:21.20 ID:A0WBCI+90.net

レイフエイリクソンが報告しにいってるし

814 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/05/03(木) 19:47:10.51 ID:2mKS8zRG0.net

>>812
コンパスもないような時代にあんな最果ての土地まで逃げてどうやって個人を特定できる情報が届くのか教えてくれよ。
次いでに敵国の一技師を殺さなきゃいけない理由も明確に論理的に答えてごらん。

815 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/05/03(木) 20:16:26.07 ID:FefLCqep0.net

>>810
トールズの死なんじゃないかな
作中の描写だけで見れば純粋に強さを求めたトールズに哀れむような目で見られたと感じたことから憎しみを持ったように思う
トールズにそのつもりはないだろうけど
後、シグヴァルディに気に入られてたってのにも嫉妬したのかも

816 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/05/03(木) 20:26:15.47 ID:ZlekHFMQ0.net

いずれ自分が次の首領になるためにライバル蹴落として回ってるのに
トールズが戻ってきたら王位継承権第一位の王子が現れたようなもんじゃん

817 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/05/03(木) 20:31:42.39 ID:PMJemWXq0.net

>>814
君も分かってないわけではないと思うけど、どんなに確率が低かろうが「ありえない」わけではない以上話の都合の前には無視されるんんだ

818 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/05/03(木) 20:41:07.19 ID:2mKS8zRG0.net

>>817
だがアイスランドにフローキが来た時点で、奴はトールズがあの村にいることに明らかに確信を持って現れたぞ？それはどう説明するんだ？

大体敵国であるはずの凪の入江を襲わせてフローキになんのメリットがあるんだよ、よーム戦士団まるで関わりないだろ。

819 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/05/03(木) 20:47:05.70 ID:PMJemWXq0.net

＞だがアイスランドにフローキが来た時点で、奴はトールズがあの村にいることに明らかに確信を持って現れたぞ？それはどう説明するんだ？
トールズの顔覚えてて、かつトールズが顔覚えてないであろうやつに下調べでもさせたんじゃね（適当）

820 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/05/03(木) 20:52:46.93 ID:RBZcKyXQ0.net

>>816
せやな
トールズは無断でヨームを抜けた団規違反者だけど、うそくせえ強さのトルケルさえ殺さず無力化できる化け物
強い奴なら無条件で崇拝する脳筋軍団のこと
帰還したら、よっしゃ！トールズさん帰ってきた！これで無敵や！と単純に盛り上がるのは間違いない

821 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/05/03(木) 22:47:04.01 ID:YQ2BvyKO0.net

なんかえらく盛り上がってるけど連休のせい？
>>814
横レスだけど、あの時代はコンパスの代わりに太陽羅針儀というのを使用してたんだとか
ぐぐったら海外の考古学調査のニュースが出てくるよ

822 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/05/03(木) 23:14:47.98 ID:U6J49fDb0.net

連休は船乗りの血が騒ぐのであろう
船乗り漫画を2つ続けて描いて
どっちもアニメ化されるとは恵まれてるよなー

823 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/05/04(金) 00:28:34.79 ID:DxUWTKTHO.net

全てに明確な答えと理由を求める人って生きにくそう

824 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/05/04(金) 00:45:00.82 ID:tsn/1EFc0.net

レイフのおっちゃんなんも見えない夜の海上で風が吹いたからちょっと右に進路変更とか言ってるぞ
あの辺の海は出発のときに方向決めておけばおｋだよ

825 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/05/04(金) 00:46:16.87 ID:x1ku8l8L0.net

>>819
直接見る必要もないでしょ
トールズとヘルガついでにユルヴァと名前が一致してる情報手にしたら充分

826 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/05/04(金) 00:49:19.81 ID:eEze8jUg0.net

「〇〇の子、うんたら」も確認せずに同名ファミリー殺すとか頭おかしい

827 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/05/04(金) 01:23:33.57 ID:x1ku8l8L0.net

一億超えの現代ですら夫婦が同名なんてそうそう無いぞｗ

828 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/05/04(金) 01:38:16.40 ID:ANh5M1xI0.net

1億長えってもしかして現代日本と比較してるのか…
昔は人名なんてパターン少なかったし国によっては親子で同じ名前とかでマジわけわからんとこもあるのに

829 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/05/04(金) 02:02:59.87 ID:p5wMgAZH0.net

同名の間違いを防ぐ為に、地名や職業や先祖の名前も一緒に名乗ってたんだっけ？
風の谷の王ジルの子ナウシカ的な感じで
中東だと今でも父親と祖父の名前を一緒につけて名乗るよね
トルフィンの場合だと、
「アイスランド島〇〇村の戦士トールズの子、船乗りのトルフィン」みたいな感じ？

830 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/05/04(金) 02:07:41.92 ID:5sqmoQuA0.net

>>826
別に間違えて殺したところで無駄足踏ませやがってで終わる話だろーしらみ潰しに殺すだけだ
ヴァイキングなんてそんなもん

831 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/05/04(金) 02:51:45.10 ID:tsn/1EFc0.net

>>830　敬意を持って上陸しなかったから知ってて来てる
それに失踪から15年だ
トールズは分からんように戦死に見せかけたとか言ってるが嫁さん連れに戻っといてばれないわけがない

832 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/05/04(金) 11:49:35.41 ID:5sqmoQuA0.net

>>831
何が言いたいかわからんが原作じゃそりゃ知ってて来たに決まってるし、違う人で小さな村なら遠路遥々来た事の慰労に掠奪してただろ
826が確認せず殺すのおかしいなんて間抜けな事言ってるから突っ込んだだけだ

833 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/05/04(金) 11:53:28.28 ID:FFfWqfpq0.net

原作？

834 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/05/04(金) 13:17:05.03 ID:p5wMgAZH0.net

何でそんな些末な事に必死になって論争してるのかちょっとよく分からない…
作品について作者や編集部にどうしても言いたい事がある人は、
ツイッターなりファンレターなりで意見を送ったら？
ここで必死の論争してても作者にとったらそんなもん知らねーわくらいのもんでしょ

835 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/05/04(金) 13:44:48.98 ID:dcMGRHqg0.net

舞台は未来や過去だけど
中身は現代的でもあるよね
普遍的とも言えるかな

自己の憎悪や怨念とどう付き合っていくのか
よりよく生きられる場所ってあるのか

836 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/05/04(金) 15:50:19.46 ID:QS5cJZY4O.net

読者の大半はフローキとかいうなんか嫌らしいのが来たなぁで済む所だしどうでもいいわ
こんな場面で「なんで？」「どうして？」とか言ってんのはアスペだろ
日常会話でも１から10まで説明しないとわからないで噛み付いてきてウザがられてんだろうな

837 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/05/04(金) 18:46:10.36 ID:UJQdMpGm0.net

ヴィンサガはいつから>>834や>>836のような思考の体力が土人レベルの猿が見て楽しめるような幼稚なタイトルになったんだ？

838 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/05/04(金) 20:31:16.25 ID:P/+5narF0.net

作中に典型的イメージのヴァイキングが溢れてる漫画で何を今更
誰も彼もがハゲだと思うなよ

839 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/05/04(金) 20:52:20.92 ID:Qes3hliX0.net

俺もヒルドとトルフィン再会した時どんな偶然だよと思ったけどまあフィクションでそういうこと言い出したらキリがないよな

840 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/05/04(金) 22:26:21.77 ID:mLJKdvTK0.net

長いこと生きてたら思わぬタイミングで予想外の人に会うことってあるし
読み物だからって全てに因果を求めたらクソつまらん作品になるわ

841 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/05/04(金) 22:50:15.58 ID:uIo+i5fm0.net

ヴィンサガはストーリーありきでキャラを作ってるっつーか主要人物は何かしら役割を負ってて役目を終えたら退場してくって感じだな

842 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/05/04(金) 23:56:14.59 ID:u7hAKsHj0.net

また髪の話してる…

843 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/05/05(土) 00:04:09.30 ID:6jGESsFw0.net

役割持ってるから主要人物なんだろう。

844 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/05/05(土) 00:04:35.36 ID:xZ/vR4Lc0.net

君の髪は役割を終えたのだ
今は休ませてやろうじゃないか

来世に期待しよう

845 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/05/05(土) 00:06:13.01 ID:pJZkfyMV0.net

サラサラヘアーの美少女の髪として生まれ変わってると思うと感無量です

846 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/05/05(土) 00:39:35.33 ID:mk/yAbuV0.net

君の毛根はヴァルハラへと旅立ったのだ

847 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/05/05(土) 00:58:10.39 ID:XSAfR/HX0.net

毛根が何と戦って死んだんだよ

848 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/05/05(土) 01:18:43.11 ID:mk/yAbuV0.net

そら遺伝子よ

849 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/05/05(土) 03:10:20.44 ID:XmYoVDwF0.net

髪が欲しいとは言ったが、髪になりたいとは言ってない

850 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/05/05(土) 04:30:36.33 ID:f1NgC+Vq0.net

髪に祈りなさい

851 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/05/05(土) 07:14:03.89 ID:kxsxOVyj0.net

>>845
グズリーズ用のカツラに生まれ変わります

852 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/05/05(土) 08:55:56.23 ID:Ed/QhRRw0.net

グズリーズって作中だと黒髪だけど、カラーイラストでは茶髪だよね
髪の色でだいぶ印象が変わる感じがする

853 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/05/05(土) 09:13:44.96 ID:Lxdyf3Zo0.net

黒髪って重くて暗そうで誇り高くて奥ゆかしくて高貴な雰囲気がそこはかとなく漂ってて
ほんと最低だよな

854 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/05/05(土) 09:19:00.58 ID:VNtAhd8X0.net

(´･ω･`)毛根な世界はイヤだ！

855 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/05/05(土) 09:53:07.26 ID:9jDdATUE0.net

ノーフィアー！ノーヘアー！

856 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/05/05(土) 10:08:43.60 ID:sELm2l/V0.net

トンスラになりつつあるおれの頭

恐怖だ

857 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/05/05(土) 18:12:03.20 ID:qxEg919UO.net

俺も幸運者みたいになりつつあるわ

858 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/05/05(土) 18:38:48.93 ID:pmgqY3gg0.net

サガだとレイフのおっちゃんは、トールズ、フローキとそう歳が変わらない。
もう少し行っていても、トルケルくらいか。

859 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/05/05(土) 21:04:00.78 ID:QW8jHJKE0.net

>>858
今のトルケルが60くらいだよね
レイフのおっちゃんは50代？
くたばりそこないのじじいみたいな書かれ方だけど

860 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/05/05(土) 21:24:20.62 ID:Dqups/e80.net

>>857
そんなにハゲとんのかい！

861 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/05/05(土) 23:56:47.66 ID:XtJJGZqN0.net

>>859
その時代の平均寿命いくつなんやろな

862 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/05/06(日) 01:29:03.47 ID:ll2arZlw0.net

昔の平均寿命とか意味ないやろ
ガキの頃無事に育った強個体が殺し合いで死ななければ強烈に平均寿命伸ばすから

863 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/05/06(日) 02:19:08.84 ID:cjQT7P6E0.net

>>861 無事に成人したものの平均年齢とかなら意味あるけどそれでも昭和のはじめ頃よりはずっと低いから
ま、50歳いくかどうか

864 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/05/06(日) 08:45:59.91 ID:of1xfGwtO.net

>>757
その頃ちょうど南海トラフを代表に震災ラッシュの時期なんですけど

865 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/05/06(日) 11:50:59.21 ID:mdHTAHrk0.net

>>859
サガだと、おっちゃんは970年頃の生まれ。
進行中の物語だと、そのままだと49〜50歳くらい。
トールズがとんずらした、ヒョルンガヴァーグの海戦が確か987？年頃だから、多分そのままだとトールズより年下になっちゃうから、
10年くらいさばよんで、おっちゃんは59歳くらいかな？
トルケルは56〜7くらいだろ。
トールズは生きていれば、53〜4くらい？

866 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/05/06(日) 20:13:12.92 ID:O1E8z5Eo0.net

剣を膝で割るように折るってどういう理屈なの？って>>681で書かれてた
作者の頭の中で剣ってどういう理解のされ方してるんだろう

867 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/05/06(日) 20:22:51.26 ID:WYU/54710.net

弐号機のプログナイフが剣や！

868 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/05/06(日) 20:44:25.94 ID:VtSfvCeC0.net

クヌートの時はへし曲がってたから、ただの演出

869 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/05/06(日) 21:04:16.63 ID:/49sgY6J0.net

>>866
わろたｗ
ヴィンサガってわりと勢いで読ませてる部分はあるよねｗ

870 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/05/06(日) 21:41:36.88 ID:cjQT7P6E0.net

>>866　長ドスなんてひざで折れるけど
折るじゃなくて割ったのね

871 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/05/06(日) 21:48:41.20 ID:ugAzeOZu0.net

西洋の剣て鍛練はされてるけど基本一枚ものの鉄を延ばしたものだから
横から力が入ったら割と簡単に折れるんじゃないの
それか曲がるか

872 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/05/06(日) 21:52:29.39 ID:w6IDoDJq0.net

市販の木工用ヤスリ想像すればいい
硬いし研げば切れるようになるけど、すぐ割れて折れるぞ

873 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/05/06(日) 22:00:04.19 ID:BKS1PsI60.net

日本刀は割と簡単に折れるし曲がる
間違った扱いをすれば（刃筋を立てずに斜めに斬り下ろすとか）小学生でも曲げられる

ただ漫画のシーンだと、かなり厚手の剣だろうし難しいと思うけど

874 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/05/06(日) 22:01:58.59 ID:QyZYh3DX0.net

刀はひん曲がる

875 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/05/06(日) 22:03:03.38 ID:pWj/nsyj0.net

ヒビでも入ってたんだろうかね？

876 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/05/06(日) 22:06:36.28 ID:LupVPDg20.net

いやあの当時の鉄は軟鉄で、まだ鋼を鋳造できなかったから鍛えてればいけるかもしれん

877 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/05/06(日) 22:10:58.59 ID:wU2nr/WA0.net

単純に言ってC(炭素)が多ければ割れる

878 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/05/06(日) 23:11:19.35 ID:VCg7LQu40.net

刃の部分は薄いからそこに横からの力でヒビが入れば一気に強度が下がる
日本刀なんかは峰の部分ぶっ叩くと刃のほうから割れる

879 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/05/07(月) 01:44:15.18 ID:kkIFhOVz0.net

槍で100m先の敵を狙撃できる乙女の出てくる漫画ですよ？

880 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/05/07(月) 03:29:37.63 ID:MVIoaTZIO.net

>>866
本当の戦士の前では無力

881 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/05/07(月) 03:42:24.58 ID:QeQyhvOp0.net

命を屁とも思わない人がたくさん出て来る漫画を読むと心の平衡が保てますってイヤミ聞こえないことも無いなあとヒヤっとしたｗ

882 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/05/07(月) 04:32:16.36 ID:NX+S3J48O.net

リアリティ超重視ニキは何の漫画なら不満無く読めるのか気になる

883 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/05/07(月) 05:57:15.56 ID:MVIoaTZIO.net

コボちゃんとか

884 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/05/07(月) 06:18:15.00 ID:uUzkqYwN0.net

トルケルが出てきた時点で完全にファンタジー化したんだから
鉄がどうとか、あのやり方ではどうのとかいまさらだな

885 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/05/07(月) 07:01:40.68 ID:/njNi4x00.net

>>882
考証とリアリティ超大好き人間だけど、軟鉄の産地と精製法について
気になり始めたので、わりと人間キャラについてはどうでも良かったりｗ
ちなみに、日本でも幾美女っていう棒切れで猛獣を打倒した女性の話が残ってたりするので
凄まじい剛力の人間がいなかったとは一概に言い切れないと思うよ

886 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/05/07(月) 07:05:18.06 ID:F0SqzEJE0.net

井戸埋められたしシグやんの任務説明で伏線張ってたし
なんとか正門こじ開けて夜のうちに決着の流れかな

887 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/05/07(月) 07:14:57.64 ID:YSKlkXJR0.net

今やってる井戸埋めは、この後井戸から出てくるトルケルの大将が
ドカーンと土嚢を吹っ飛ばす演出のためでしょ？

888 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/05/07(月) 08:07:41.12 ID:I55U9IS00.net

日本でも首ねじ切って捨ててんげりの女武将とかいたな

889 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/05/07(月) 10:32:34.21 ID:R2ILYQQi0.net

>>888　だれ？巴御前？

890 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/05/07(月) 13:24:40.57 ID:ktalFL4D0.net

>>887
井戸の横穴に嵌まって溺死するトルケル。

891 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/05/07(月) 19:21:14.82 ID:XnIRn24f0.net

>>884
あれは演出であってファンタジーではない。
お前のファンタジーの定義おかしいぞ？

892 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/05/07(月) 19:39:43.45 ID:JuuxbDoi0.net

お前のファンタジーの定義も知らんがな

893 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/05/07(月) 19:51:02.11 ID:/njNi4x00.net

そういえば「村上海賊の娘」を読んでたら、
巨漢の武士が高速で巨大槍をぶん投げるシーンがあったんだけど
これってヴィンサガのオマージュやリスペクトだったりするのかな？
まああの漫画は他にも、エアマスターのリスペクトっぽいシーンもあったりしたので
格闘・戦記物が好きな作者なんだろうなとは思うけど

894 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/05/07(月) 20:06:24.46 ID:XnIRn24f0.net

>>892
標準語も喋れない穢多は自分の首を輪切りにしとけよ

895 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/05/07(月) 20:07:18.88 ID:XnIRn24f0.net

>>892
標準語も喋れない穢多は首を輪切りにしとけ

896 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/05/07(月) 20:26:38.59 ID:cJ22+SI+0.net

>>893
クソでかい槍をぶん投げる描写なんてごまんとあるのにあえてヴィンサガおまージュと判断する根拠は？
絵の粗さから天地を喰らうの張飛槍投げの方が近そう

897 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/05/07(月) 20:52:59.24 ID:MVIoaTZIO.net

トルケルは狸狩りも大概おかしい

898 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/05/07(月) 20:54:16.21 ID:/njNi4x00.net

>>896
あのさあ、うざい論争がまた始まりそうだから
敢えてちょっと違う話題を出しただけなのに噛みついて来ないで欲しいんだが…
連休明けから差別語を連投してる奴とか面倒くさい奴が多すぎだろここ

899 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/05/07(月) 21:17:03.42 ID:uUzkqYwN0.net

現実では起こりえない事がファンタジーだろうが
演出だろうがなんだろうが、トルケルの槍投げや木を人間ごと両断する描写があったのは否定しようがない

トルフィンの超回復、はげの兜ごと人間両断とかヴィンサガはこの手の描写を何度もやってる
ヴィンサガはもう蒼天航路やキングダムと同じジャンルの漫画なんだよ

900 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/05/07(月) 21:21:55.73 ID:DoOKsg520.net

>>899
もうって初期からだと思うが

901 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/05/07(月) 21:22:49.59 ID:FEOQvTJs0.net

>>866
物理的な考証なんて無意味
「心の動きを外見の動きに表す」ってのは漫画アニメの伝統的な演出じゃん。ルパンの車が崖登っちゃうのと一緒
むしろ物語的には、あの場面で剣をただ捨てるだけでもよかったのに(その方がはるかに簡単なのに)、
敢えて折ろうとして折った、つまり暴力を暴力の破壊に振り向けたことが大事なんだよ

902 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/05/07(月) 21:29:31.79 ID:3mun12yq0.net

月一連載なのにページ数が少ないな
そろそろ終わって欲しい

903 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/05/07(月) 21:53:36.98 ID:JuuxbDoi0.net

>>895-895
どうした？火病か？おかしいのはお前の頭のようだな

904 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/05/08(火) 01:09:19.71 ID:DbJcxgVL0.net

>>901
スレチだけどルパンの崖登りってカリオストロだっけ
初期のトルフィンの動きもサーカス団なみのアクロバティックさだったねｗ
今は子供時代よりだいぶ身体が重そうに見える

905 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/05/08(火) 06:34:23.04 ID:Zy9O1rht0.net

>>903
人類の正義も理解できない猿は地球から出て行けよ

906 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/05/08(火) 07:54:00.33 ID:DbJcxgVL0.net

ID変えて汚い言葉で言い争いしてるのは同一人物？
まともな社会人や学生はみんなもう連休終わって通常生活してるんですがね

907 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/05/08(火) 20:04:42.32 ID:Zy9O1rht0.net

>>906
お前は打刻も見れないのか？

908 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/05/10(木) 01:26:35.92 ID:UQAfeLGp0.net

この漫画読んでるなら争うなよお前ら
敵なんかいないんだ

909 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/05/10(木) 07:07:48.20 ID:G2HSp9Ua0.net

いるけどね
チベットの惨状も知らないんだろうな……

910 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/05/10(木) 07:58:40.77 ID:2ZhQarFZO.net

ほんといちいち噛み付かずにはおれん奴はなんなんだろうな

911 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/05/10(木) 11:51:10.94 ID:20ADoNkU0.net

>>909　この漫画の主人公に敵なんかいないということだと思う
トルフィンとフローキとトルケルとクヌートが輪になって踊る最終回は来年初頭

912 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/05/10(木) 11:54:30.02 ID:agK5TJ9p0.net

>>911
マジかよ
みんなムカデ人間状態で輪になって踊るのか

913 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/05/10(木) 13:04:56.13 ID:sknipvIi0.net

終いにバターになる

914 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/05/10(木) 13:09:05.52 ID:rUD4F0dN0.net

バター…まだらハゲの出番のようだな

915 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/05/10(木) 13:24:16.92 ID:20ADoNkU0.net

>>912　ムカデダンスの始まりである　　　〜fin〜

916 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/05/10(木) 14:28:54.69 ID:PA3IGGnZ0.net

>>911
そして皆でぱらいそに行くんですね、分かります

917 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/05/11(金) 13:32:41.59 ID:H8lNBdnM0.net

おらといっしょにう゛ぁるはらさいくだ

918 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/05/11(金) 15:13:41.40 ID:1mXIFxSC0.net

ヴァルハラって戦って死なないと行けないから
それはそれで大変そうだよなあ

919 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/05/12(土) 21:41:09.01 ID:/7NUumgOO.net

they say it was in injured

920 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/05/12(土) 21:48:41.15 ID:1tEGLMiL0.net

淫獣

921 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/05/13(日) 20:14:26.90 ID:PowwPBs60.net

>>906
5chのダメなところというか堕落したところというか
ではあるかな
使い勝手が非常に悪いサービスであるとも言えるか
一緒くたにされてしまっている場合じゃない

周辺へ
外へ
そういう動きが広い意味で必要なのだと思う

その辺は漫画で描かれている状況と
大差ないのかもしれない

遠くの島行こうとしたり
木星開拓へ向かったり

922 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/05/13(日) 20:20:03.23 ID:1iIPOwM80.net

ポエム書いてる場合じゃないよ

923 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/05/13(日) 20:37:48.28 ID:kjWmBKkP0.net

>>921
ごめん、何が言いたいのかよく分からんかったけど、
5chみたいな狭い居場所に囚われず、もっと広い世界を見て来たほうが良いって事？

924 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/05/13(日) 21:03:43.10 ID:xWlNLO1B0.net

スマホを捨て街へ出ようって事じゃね？

925 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/05/13(日) 21:19:57.31 ID:q0y90aiL0.net

街に出てどうヴィンランド・サガの話をすると？

926 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/05/13(日) 21:30:30.16 ID:KT6AtRnl0.net

街行くハゲとアシェラッドの話で盛り上がろう

927 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/05/13(日) 21:43:52.14 ID:UPl5fZ4V0.net

>>923
それなりに好きに解釈してくれればいいが
ひとつには5chなんざwebサービスとしてしょぼいからさよならしたほうが手っ取り早いんじゃないかって話
スルーの文化とか馬鹿馬鹿しいだろ
エロとか差別とか場所もわきまえずわめき散らし続ける愚行を容認してる
詐欺的な掲示板を何かだと思い込んで使い続けてるのが滑稽極まりないって事
もうひとつはそうだな
腐敗した政治とかに諦めを感じて意図的にすりこまれた無力感をじぶんの気持ちだと勘違いしてないで
その外へ向かってみてはどうかとそんな感じだ

ちょうどいいからプラネテスPHASE.9で一部抜粋で載ってる宮沢賢治の詩の全体でも貼っておく
「サキノハカといふ黒い花といっしょに」
サキノハカといふ黒い花といっしょに
革命がやがてやってくる
ブルジョアジーでもプロレタリアートでも
おほよそ卑怯な下等なやつらは
みんなひとりで日向へ出た蕈のやうに
潰れて流れるその日が来る
やってしまへやってしまへ
酒を呑みたいために尤らしい波瀾を起すやつも
じぶんだけで面白いことをしつくして
人生が砂っ原だなんていふにせ教師も
いつでもきょろきょろひとと自分とくらべるやつらも
そいつらみんなをびしゃびしゃに叩きつけて
その中から卑怯な鬼どもを追ひ払へ
それらをみんな魚や豚につかせてしまへ
はがねを鍛へるやうに新らしい時代は新らしい人間を鍛へる
紺いろした山地の稜をも砕け
銀河をつかって発電所もつくれ

928 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/05/13(日) 21:48:04.31 ID:+2eWXQzC0.net

ポエマーかと思ったら病人だった

929 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/05/13(日) 22:23:31.14 ID:RLrmWLS/0.net

>>927　一度にしゃべらずに相手にもしゃべらせて言葉のキャッチボールをしなさい
それが会話

930 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/05/13(日) 22:26:26.59 ID:1iIPOwM80.net

調子乗るから相手すんなよ

931 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/05/13(日) 22:56:06.77 ID:F3b1tGqc0.net

アキハバラはどうやっていったらいいですか？

932 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/05/13(日) 23:05:47.18 ID:42KoGvcj0.net

タクシー乗って秋葉原まで、言うたら連れてってくれるで

933 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/05/13(日) 23:59:48.37 ID:FYMm84hb0.net

ぶべらっ

934 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/05/14(月) 01:56:50.61 ID:faQ2TOSh0.net

>>908
すべては「餌」

935 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/05/14(月) 13:32:24.71 ID:67Rhq1sg0.net

http://worldcdb.com/iceland.htm

シグやんの息子のラグナルがＷ杯に出る模様
DF　ラグナル・シグルズソン　86.6.19　187/85

グンナルの息子もいる
MF　アロン・グンナルソン　89.4.22　178/70

936 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/05/14(月) 13:41:57.20 ID:67Rhq1sg0.net

アナグマの息子まで
MF　ヨーハン・ベルグ・グズムンドソン　90.10.27　177/79

937 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/05/14(月) 16:24:40.83 ID:oroNpW8E0.net

ワケわかんねえよ！
全員アナ兄弟か？

938 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/05/14(月) 21:01:56.00 ID:UIrZ1OXt0.net

ヴァイキングの航海って、基本沿岸部だから、穴の貸し借りは無いと思う。

939 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/05/14(月) 21:14:06.94 ID:n5ah1h5c0.net

あの船の中で穴の貸し借りは止めて欲しい

940 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/05/14(月) 21:14:21.00 ID:2MFdQ2xJ0.net

船に乗せられるポータブルホールじゃん

941 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/05/15(火) 06:48:34.77 ID:FDdXBsja0.net

女は船に乗れない…。 （意味深）

942 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/05/15(火) 07:48:41.99 ID:47YP+Aa40.net

船員としては乗せない

ヴァイキングの思考たと商品道具としては載せる

943 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/05/15(火) 09:49:46.70 ID:CoNulwgr0.net

でも時代が下るとちらほらと女海賊も歴史に登場してくるから、
完全に厳格な男社会、という訳でもなさそうだね＞船員
跳ねっかえりを面白がる気風もあったのかなあ

944 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/05/15(火) 11:49:38.07 ID:wRJFYEnq0.net

武器の進化

945 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/05/15(火) 12:53:58.41 ID:XnFSKh610.net

性器のチン化

946 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/05/15(火) 22:41:00.78 ID:v/rPAuiK0.net

>>943
別に女を乗せないのは女を卑下してるわけではないんで
男が長い航海をするから女は家を守ってもらわんと困るし
そもそも女性だって強いからスカルメールだっておるし
だいたい女性の相続人もいるんやで

947 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/05/15(火) 23:30:00.29 ID:GcUGjE7m0.net

大航海時代onlineに寡婦グズリーズルの鎧っていうヴァイキング時代の防具があるんだが検索してもゲームしかヒットしないな
あれに出てくるのは基本史実、伝説モチーフなのだが

948 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/05/16(水) 12:43:26.66 ID:xd58T/ue0.net

>>946
別に差別云々についての書き込みをした訳ではないので
いきなり絡んでこられても…
「船員にもいろんな人がいたんだねーそうだねー」くらいに適当に流しといてよｗ

949 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/05/16(水) 13:00:37.01 ID:8VVKSIeT0.net

毎回「絡んでこられても…」て書いてる奴が同じなら書き方悪いんじゃね

950 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/05/16(水) 14:20:39.13 ID:AeSIYPia0.net

お前が女ならわざわざ海賊船に乗りたいか、って話だな

951 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/05/16(水) 15:02:15.07 ID:HeTwYXsJ0.net

女が自分から乗りたいと思うかじゃないよ
男が女は乗るなと言ってる
女の意思なんか関係ない

952 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/05/16(水) 16:58:35.02 ID:Cpn1xZ3I0.net

たいたいよー

953 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/05/17(木) 04:56:42.46 ID:Gm2BIVDA0.net

私は戦士 つまり私は

被告人であり裁判官

火の両端に私は立つ。


カーブを切り

生と死を追い越し

偽りの形との戦いに走る

まやかしの糸をいくらめぐらそうと

真実が光の輪郭を照らすだろう

954 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/05/17(木) 04:57:29.53 ID:Gm2BIVDA0.net

痛みが遠く過ぎ去るまで

涙は見せるな

その足で立ち 共にあれ

我々は戦士　立たぬものには死のみが待つ

成すべきを成せ

恐れは審判の日まで取っておけ

私に続け

その身を捧げる

時は今…

955 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/05/17(木) 13:47:05.03 ID:TzBOMxvF0.net

>>951
だから乗れるなら乗りたいのか？

956 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/05/17(木) 14:12:36.51 ID:y9C1ES0y0.net

なんか作品と関係ない変な書き込みが増えてるけど今って中間テストの時期くらいだっけ？

差別も何も、腕力も体力もない非力な一般人女性が乗船したところで
船員としては役に立たないから船員にはしない、というだけの話なのでは？
もちろんヨーロッパでは男性上位的な考え方や価値観は強かったと思うけど、
（シグルドは典型的な男性上位キャラだけど強い男らしさも持ってる）
作中では一応、男と張り合えるくらい腕力体力や気力のある女（ユルヴァの鯨取りシーンなど）なら
船員として船に乗っても問題ない、と描かれてるように思う

957 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/05/17(木) 15:33:42.23 ID:UP86DatM0.net

>>956
あれは漫画だからこそ存在するキャラだから
実質そんな男より腕力のある女なんてまず居ない＝女は無理ってことじゃろ
シモの問題もあるし、奴隷ならともかく、紅一点なんか面倒なことになるだけよ

男所帯のサークルや同好会に女が参加しだしたら大抵そこは崩壊するのと同じ理屈