三浦建太郎【ベルセルク】434 22年ぶりにヒロインがしゃべった

1 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/26(月) 23:04:49.64 ID:kY61qvAc0.net

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前スレ
三浦建太郎【ベルセルク】433 初めまして
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1521648606/

◇使用前によくお読みください
　【１】楽しく面白くベルセルクを語り合う！！
　【２】荒らし、煽りは完全放置。反応しても喜ばせるだけ。
　【３】相手が荒らしでも個人攻撃禁止。気になるなら2chブラウザ使用。
　【４】作者や、人の妄想に対する誹謗中傷禁止。
　【５】次スレは>>950以降の人が立ててください。
　　　スレ立ての際は、!extend:checked:vvvvv:1000:512
　　　これを>>1の一行目に入れること。
　【６】スレタイは　三浦建太郎【ベルセルク】スレ番 サブタイ（任意）　の形式でお願いします。
　【７】サブタイをつける場合は、連載中のベルセルクの台詞かサブタイトルでお願いします。
　【８】スレはsage進行推奨です。(sageは「E-mail:」横の空白に半角英字で　sage　と入力)
　【９】パクリ連呼君(末尾P)やパチンコ連呼君、作者認定厨、童貞連呼厨はスルー推奨

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293 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/30(金) 11:15:51.23 ID:Foz8A1MC0.net

ゾッドも正直……いや、なんでもない

294 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/30(金) 11:18:46.12 ID:fpeBlt2a0.net

>>291
ドラコロ喚び水化すれば勝てる

295 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/30(金) 11:21:22.40 ID:35ihNs3f0.net

ゾッドは雰囲気マンだからね
ロクスは強い上に事務方もできそう

296 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/30(金) 11:45:07.17 ID:cdCIzX960.net

霊樹の森を襲撃した後、出撃した使徒達の出張届けや領収書をロクスが処理している姿が

297 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/30(金) 11:57:17.18 ID:mIm7AbHkd.net

ロクスはなんだかモズグス様みたい
信仰対象がグリフィスなだけで

298 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/30(金) 12:20:25.45 ID:mIm7AbHkd.net

アーヴァインは見た目もセルピコに似てるが
存在が空気なとこまでそっくりだな

299 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/30(金) 12:33:29.13 ID:fskiicknd.net

>>292
ラクシャスとロクスすっかり小物になったからなー
株落としてないのはアーヴィンだけだよ

300 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/30(金) 12:38:24.39 ID:tQMrQVFE0.net

ソーニャはアヒルの騎士ルートとアーヴァインルートが選択できそう
アヒルの騎士ルートは夢から覚めて現実へ
アーヴァインルートは闇と共に生きる存在へ
全員生きていた場合の話ですけど

301 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/30(金) 12:42:08.93 ID:UGpxxl4Vd.net

アーヴァインルートだと
アーヴァインはきっとロリコンの烙印押されるんだろうな

302 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/30(金) 13:34:31.19 ID:J5BE5U4Ip.net

ソーニャは単なるグリフィスマンセー要員だからな
ガッツに感情移入してる人達にとっては気に入らないんだろうな

303 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/30(金) 14:29:40.89 ID:fskiicknd.net

ミュールとラバン・オーウェンは最終的に反グリフィスに回りそう
フォス大臣は180度回ってグリフィス信者になってたけど今は何してるんだろ

304 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/30(金) 15:25:32.92 ID:tQMrQVFE0.net

そういやフォス大臣てガッツ以外でグリフィスの恐ろしい面を知る唯一の人物なんだよな
キャスカや今は亡き鷹の団幹部連中も薄々感じとっていたかもしれないが

305 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/30(金) 16:03:22.14 ID:UDNLnvnf0.net

グリは自分の理想の為なら他人は皆石コロ程度としか思って無い
利用出来る石コロか出来ない石コロでしかない
その事は団員も承知でグリの理想に相乗りしてただけ
ガッツだけが例外でグリが理想を忘れかけてしまった程

306 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/30(金) 18:03:17.14 ID:rwypWDeKK.net

ﾄｸﾝ・・ﾄｸﾝ・・

307 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/30(金) 18:22:57.88 ID:Um/lO2sn0.net

>>305
〉グリの理想に相乗り
ガッツ以外はみんなグリを偶像と仰いで下につこうとしたのに、ガッツだけは対等になろうと行動したし
あまつさえグリのほうがガッツに惹かれて夢を忘れるという、関係性が逆転しそうになったくらいだから、
今現在の（怒りが原動力とはいえ）ガッツが自分をひたすら追いかけてくる状況というのはグリにとって
理想的なんだろうな

308 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/30(金) 19:06:31.78 ID:IZyfMUfOd.net

ていうかガッツが鷹の団に入った理由が他の面子とは一切違うからね

ガッツ以外は何かしろグリフィスに惹かれるものがあって集まってきた
言うなれば因果に導かれたと言うべき人達
ガッツだけは初めは鷹の団に入る気すらなくグリフィスが気に入って
決闘の末にほぼ無理矢理入団させられてるんだよね
その後は本人の意思で残ってはいるけど

309 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/30(金) 19:10:43.10 ID:IZyfMUfOd.net

明らかに他の鷹の団の面子とは違うのがガッツ

そんで今のガッツパーティーは
ガッツが意識しなくても
ガッツの行動から集まってきた仲間なんだよね
復讐の旅からの黒い剣士探索
100人斬りの切り込み隊長に憧れ村を飛び出すとか

310 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/30(金) 19:33:58.48 ID:fskiicknd.net

そのうち大グレン団みたくなるのかな
とりあえずモルダは加入しそうだけど

311 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/30(金) 19:39:24.05 ID:IZyfMUfOd.net

モルダはリッケルトみたく別働隊ロデリックチームに振り分けじゃないかと思ってる
魔女枠多すぎだし

312 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/30(金) 19:52:33.33 ID:fskiicknd.net

アーヴァインが弓使いだから味方にも弓使いほしいな

313 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/30(金) 20:17:38.13 ID:tQMrQVFE0.net

モルダは過激な性格だしオッパイ大きいし
ぜひスラン様の依り代になって頂きたい

314 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/30(金) 20:23:40.91 ID:BeYUftPg0.net

>>307
グリのほうがガッツに惹かれてとか
ガッツが自分をひたすら追いかけてくる状況とか
腐女子かよ

315 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/30(金) 20:28:39.47 ID:8vV1d2qv0.net

ガッツは最終的にガッツ団(仮)を捧げるんだろうか
超常の存在たる魔に捧げる、とかじゃなくて己の狂気に飲まれる的な意味で

316 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/30(金) 20:48:23.10 ID:/Zd8y24Yd.net

最新号をやっと読んだ
あの感じだとまたエレーンに戻っちゃうことは無いように感じた
しっかり全部思い出すみたいだね

317 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/30(金) 21:08:25.86 ID:pEntoNAE0.net

<<314
わかる
グリフィスにとってガッツ以外の人間はすべて石ころとかいう奴って
捧げるってことの意味が分かってんのかね？
グリフィスにとって鷹の団のメンツが大事なものだからこそ捧げてフェムトになれたんだから
キャスカジュドーコルカスピピンが石ころの訳ないやん
キャスカをレイプしたのもグリフィス自身にとって大切な女だから
より深く傷つけてその苦しみを捧げる必要があったんだろうに
わざわざ会ってリッケルトに会って気持ちを確かめたのも
グリフィスが旧鷹の団にこだわってるからだろうに

こういうのも全部無視してガッツ以外はどうでもいいとか抜かす男はホモか潜在的なホモか？
腐女よりキモいわ

318 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/30(金) 21:09:04.84 ID:sOVKBgQn0.net

>>310
モルダは退屈な故郷から外の世界に行きたがってたけど
島が何かで危機に陥ったことで、故郷を好きだったことに気づかされ
守るために残るって可能性もあるんじゃないかと思ってる

319 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/30(金) 22:11:02.49 ID:4No8BCMr0.net

>>288
ソーニャのくだりでふと思いついたけど、
グリフィスの鷹の団はオウム真理教説を思いついた。
グリフィスを中心にしたカルト。

グリの真の願いはグリフィス教団の教祖になることだったんだと気がついた。

320 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/30(金) 22:22:14.11 ID:BeYUftPg0.net

改行下手くそで長文書く人ってダメな人なんだろうな

321 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/30(金) 23:02:37.62 ID:y99u0Hora.net

>>319
どう考えたらその結論に行き着くんだ…？
支離滅裂

322 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/30(金) 23:22:30.91 ID:rwypWDeKK.net

オウムてより創価じゃない？
魔を引き込んだ超本人のくせに英雄気取りのところとか

323 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/30(金) 23:49:34.93 ID:S0G+Eahv0.net

「惹かれる」という言葉でホモだの腐女子だの言うのはどうなのよ
グリフィスがガッツに惹かれてたのは本編読んでりゃ分かるだろ　ホモとかじゃなくて
その辺をBLに仕立て上げる気持ち悪い奴らがpixivとかにいるのは俺も嫌だけど

324 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/30(金) 23:57:48.04 ID:sN2IliWr0.net

まあ特定の団体挙げずとも宗教って全般的にそんなもんだろ

325 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/30(金) 23:58:31.07 ID:x7FztfLQa.net

グリフィスは今後どうなるんだろうか
国を手に入れてさらなる高みへ向かうのか
結局自分が本当に欲しかったのは傍らに立つ友の存在ってオチになるのか

326 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/31(土) 00:10:24.77 ID:9JDaKx/R0.net

原作でグリフィスのガッツに対する感情は惹かれるなんて言葉よりもっと凄い言葉を使ってると思うがなあ
10巻のボロ雑巾グリフィスの独白読んできてほしいなー

327 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/31(土) 00:21:24.36 ID:RK5cPbsd0.net

>>325
グリ王国 = オウム真理教なので、
そのうち自作自演のウソがバレて崩壊するとみている。
ウラケンはオウム真理教事件直撃世代だし。

328 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/31(土) 00:25:31.21 ID:RK5cPbsd0.net

>>326
ゾッドいわく引き裂かれた半身みたいなこといってたな。
夫婦のことを魂の半身などと表現することがある。
ということは…

329 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/31(土) 00:32:48.58 ID:v2Tr5+RzM.net

しかしあんなデカイ剣持ったデカイ男に隠密暗殺をやらそうなんてグリフィスはどうかしてる・・・って思ってたけどターパサいたか。

330 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/31(土) 00:42:53.06 ID:VP3IPrnh0.net

>>323
pixivとかだけじゃなくここにも居るぞ
328とかな

331 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/31(土) 07:29:48.17 ID:MK5lDc6Td.net

半身って言葉使ってる兄妹もいるけどね
もっともその半身の妹は別の男にぞっこんですが

332 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/31(土) 08:19:45.20 ID:a0RtHwZPd.net

一応確認違う巻ならわからないが
グリフィスとガッツを半身言ったのは
ゾッドではなく髑髏さん
ガッツに対して言ってるけど
別に「引き裂かれた」とは言っていない
「貴様の半身」とは言ってる

貴様と貴様らの友ら
今は見えざる肉無き肉の者ども
そしてその王たらん貴様の半身が
彼の地に集う時

貴様の上に人の身では
決してあがないきれぬ狂気の豪雨
死の嵐が吹き荒れるであろう

全文記載
まあこの台詞の前後の流れ無視して「半身」のみを抜き取り
そんな変な解釈する人はあんまりいない気はする

333 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/31(土) 09:18:31.64 ID:2BE+lI+k0.net

グリフィスにとってガッツが特別な存在なのは間違いない
ガッツ以外どうでもいいのは明らかに間違い

ガッツにとってグリフィスが特別な存在のは間違いない
ガッツには他にも同じくらい特別な存在がいる

変に解釈して二人だけの世界にしたがるのが腐

334 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/31(土) 10:12:29.81 ID:+BBBEbuA0.net

〉二人だけの世界
むしろそんな世界を勝手に見出すほうがアレなんじゃねえの
ミイラ取りがミイラ的な

335 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/31(土) 10:25:07.22 ID:/KvRAhLf0.net

腐とホモフォビアが争ってる
完璧な世界の卵たる鬱病予備軍
女嫌い

そんなのばっかり

336 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/31(土) 10:28:07.25 ID:a0RtHwZPd.net

今さらながらだけど
髑髏さんが妖精王の話してキャスカの心を「治す」ではなく「取り戻す」と言った意味が今回で分かった

キャスカ本人の人格を引っ張り出して
取り戻すって意味だったんだね

髑髏さんはドジッ子だけど
キャスカの状態はよく分かってたのか

関係ないけど39巻で
キャスカ人格より圧倒的にエレーン人格のが長い
下手したら最終巻まできてまとめても
エレーン人格のが長いかもしれない

337 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/31(土) 10:29:42.26 ID:a0RtHwZPd.net

39巻で×
39巻までで○

338 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/31(土) 10:37:23.18 ID:JKR9q+Yua.net

まとも期間は約4分の1か

339 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/31(土) 10:41:24.93 ID:/KvRAhLf0.net

読者時間で22年だけど、作中では3年未満
いまキャスカは年いくつだったけか？２１ぐらい？

340 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/31(土) 10:54:33.56 ID:/KvRAhLf0.net

費やした巻数
12 黄金時代
3 黒い剣士篇
8 断罪篇
14 千年帝国の鷹篇
6 幻造世界篇(だだし幻造世界篇が40巻で完結するとして）

キャスカ人格 12
エレーン人格 3+8+14+6= 31

12/(12+31)= 0.279 うん、おおざっぱにおよそ 1/4 といえるね。

341 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/31(土) 10:58:23.29 ID:/KvRAhLf0.net

12+31 > 40 って、、、そっか、被ってるのかorz

342 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/31(土) 12:03:44.14 ID:UtN2/ONPd.net

>>317
騎士に憧れながら死んでいった名もなき男の子の思いでさえもちゃんと拾い上げつつ、なおそういったものの犠牲のうえに夢への道を積み上げているんだ…というエピソードからもわかるよなあ

343 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/31(土) 12:43:18.07 ID:/KvRAhLf0.net

そう、石ころは大切。

「みんなの死が突きぬけてゆく…
…オレが望んだこと
オレが殺した
不思議だ……何も感じない

344 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/31(土) 13:00:26.75 ID:/KvRAhLf0.net

ボロ雑巾の独白にしたって、
「…オレにとって唯一神聖ながらくたを手にするための巡礼の旅
…そのがらくたが色あせるほど…

グリフィスは「夢」を自分で「がらくた」といってる。
それが本質的に大切なもの、とは思ってないことの現れ。
（後でガッツに、「手段のための目的」とか言われて見抜かれてる

345 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/03/31(土) 14:36:11.80 ID:TLojXPgEZ

>>292

>まあ新生鷹の団はいずれグリフィスに切り捨てられるようにしか見えないな

そのうちファルコニアで蝕が起こって、人間も使徒も一緒くたに贄に…
自分たちは喰う側だと思っていたら、実は喰われる側だった、とか。

346 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/31(土) 15:38:41.09 ID:JKR9q+Yua.net

命を燃やして剣を振り、ただ強くなる事それ自体が目的だったガッツと
通じるところがあるからな

347 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/31(土) 16:10:57.25 ID:RK5cPbsd0.net

>>344
がらくた = こどもにとってのオモチャ(大人から見たらガラクタ)
くらいの意味じゃない?
神聖なの意味は他に代えがたいとても大事なものということを示唆している

348 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/31(土) 16:11:49.77 ID:RK5cPbsd0.net

>>346
空手バカ一代の大山倍達や宮本武蔵みたいなイメージだね

349 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/31(土) 16:15:40.24 ID:JKR9q+Yua.net

>>347
子供の頃の戦争ごっこで手に入れた戦利品の延長だったねそういえば

350 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/31(土) 16:16:46.91 ID:RK5cPbsd0.net

>>344
「神聖な」というのは殉教、つまり自分が死んでも、命に替えてもその夢を貫くということ。

しかし、その夢すら忘れさせるのがガッツだったから、これが強い愛の告白でなくてなんだろう ?

男の親友だったら、それぞれの人生の目的がちがって袂を分かつてもそれは普通のことなので、そうでないということは…

351 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/31(土) 16:43:41.22 ID:werC+3GS0.net

>>317
リッケルトのとこ来たときはこんなに心が動かないとは思わなかった的なこといってガッツをキレさせてなかったか？
やたらとホモ妄想したがる奴が気色悪いのは同意

352 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/31(土) 16:49:02.38 ID:VdlKxoG90.net

ﾜｯﾁｮｲ d112-ASbaみたいなバカがいるからスレが荒れる

353 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/31(土) 16:50:03.54 ID:pEyLYZX8a.net

なんやかんやでガッツってプロムローズの一件が無くてもいずれ出て行くようなタイプの男だと思うし
一言いってから出ていけばそれで済んだのかな？

354 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/31(土) 17:09:31.23 ID:z/8aeVHo0.net

>>352
何かと思ったらただのキチガイ腐女子脳だった

355 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/31(土) 17:15:32.36 ID:VdlKxoG90.net

今更なことだがキャスカの人種はリアルで言うとこのジプシー辺りだろうか
髪チリチリじゃないし肌もそんなに黒くないから黒人か南の方のアジア人だったとしてもヨーロッパ寄りだとは思うんだが

356 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/31(土) 17:21:22.38 ID:pnqW67tF0.net

>>352
そうやって無駄に煽るお前のようなのも大概だろ

357 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/31(土) 17:26:29.44 ID:/KvRAhLf0.net

>>347
うーん、そういうニュアンスも含まれるねえ。。
でも子供の時分のグリが目指したのはリアルなお城(=子供の戦利品としてのおもちゃ）なんだよ
小学生が国会議事堂とか指差して「オレはアレを手に入れる」といってるようなもの。

ふつうは、コルカス他みたいに、「…そう思っていた時期がありました」ってのが
良くも悪くも大人なんだけどさ、グリフィスはそうじゃなかった、と解釈してる。

よい意味の修飾子＋悪い意味の名詞、の用法、これってアイロニーだしね。

358 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/31(土) 17:28:50.36 ID:2BE+lI+k0.net

千年帝国の鷹篇あたりの三浦先生のインタビューで
これからガツグリキャス三人の関係が変わりますって言ってたような
キャスカの目覚めで変わるのかな
三角関係のベクトルがグリフィス→ガッツ→キャスカ→グリフィスだったのが逆になったら面白いかも

シャルロットは知的でない強さを見せるといわれてたからグリフィスの正体には気づかないまま慕い続け
いずれはグリフィスの子供を産むのか
そうなったらガッツとキャスカの孫になるな
まさかガッツと王家のDNAが交ざるとはな

359 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/31(土) 17:34:54.45 ID:/KvRAhLf0.net

>>350
しいて言えば「友愛」の告白だろ？もしくは強い「物欲」とか、あるいは知的興味とかw
まちがっても劣情とか性欲じゃないし、ましてや「愛の告白」なんかじゃない。

蝕の時に、犯したのがキャスカじゃなくてガッツだったら、あるいは…
でもそうじゃなかった。そういうことだw

360 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/31(土) 17:40:04.42 ID:uQRbp7bA0.net

まあホモに体売るときもネコだったっぽいし
仮にガッツに欲情したとしても掘るより掘られたい派だろグリは

361 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/31(土) 17:45:31.38 ID:/An7x+BL0.net

>>359
友愛という言葉でちょっとひいた
民主党鳩山とか20世紀少年のともだちのイメージ

362 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/31(土) 17:55:17.72 ID:/KvRAhLf0.net

>>361
ボロ雑巾の独白で「友愛」という言葉を使ってる。
22年以上前だから、、、村山内閣とか、オウム事件とか、その前後。
当時は「美しい言葉」のひとつだったんだよ。

363 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/31(土) 18:06:10.90 ID:qAj9FmER0.net

>>263
まあ確かにそんなもんだよな

364 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/31(土) 18:10:26.82 ID:9JDaKx/R0.net

あーでも読んでてグリフィスはガッツに掘られたいんだろなとは思った
ホントにガッツに肉体的に抱かれたいわけじゃないけど
こいつは男だから、ガッツへのストレスが夢の象徴であるシャルロットやガッツの恋人であるキャスカに向かってるって感じ

365 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/31(土) 18:23:25.62 ID:/KvRAhLf0.net

>>364
ウケ専じゃないから、そういうの理解できんわ。
むしろ、ジュドーがキャスカを気遣って心配して、っていう描写がたくさんありすぎて…
読み返してたら切なくなった

…というか。
シャルロットに夜這いしたあと、王に拷問うけてるときに、
「…そうか、おかしいと思っていました。あなたが抱きたい、いや、抱かれたいのでは？」
といってたよね。王の気持ちを見抜いた（図星だから激怒）とすれば、
抱かれたい同士だから、そいうの直感でわかるのかもね。

366 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/31(土) 18:30:30.53 ID:z/8aeVHo0.net

>>364
どこをどう読めばそう思うんだか
ほんと腐女子脳きめえな

367 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/31(土) 18:45:08.38 ID:2BE+lI+k0.net

>>355
cascaでググるとスペイン・ポルトガル語名称が多く出てくるから
キャスカはそのあたりの白人だけど肌の濃いラテン系だと思ってる
女優でいうとヴァネッサ・マーシルやペネロペ・クルスみたいな
登場人物の誰もキャスカの人種の違いに言及しなかったからクシャーン（インド系）でもないし
8巻のグリフィスがキャスカを抱きしめる前のページあたりに明らかにアフリカ系のキャラが一度だけ描かれてるけど、キャスカとは人種が違う

ダークエルフの姫君みたいと言われてたが肌の色？指摘されたのは初めてだな
ダークエルフは美形設定なのか
バスタードでエルフの女王が登場してどんな美形かと期待したら結局ネイが一番美人だった

368 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/31(土) 18:48:40.56 ID:283kLZ2hr.net

>>362
原作で使われてたのか
それはしょうがないな

369 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/31(土) 19:10:13.85 ID:iBtzBmAXa.net

糞万個は死ね

370 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/31(土) 19:24:35.74 ID:7rzJxi7i0.net

>>361
ナウシカでも使ってた
大ババ「なんといういたわりと友愛じゃ。王蟲が心を開いておる」

371 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/31(土) 19:34:39.66 ID:M1Qa6iYn0.net

記念カキコ

372 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/31(土) 19:45:46.19 ID:rAgd0hI60.net

今さらどのツラ下げてガッツとキャスカは会うん？

373 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/31(土) 19:55:27.63 ID:VdlKxoG90.net

キャスカは色の濃いラテン系白人かぁ　言われれば納得

374 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/31(土) 20:03:26.34 ID:6jE64KBw0.net

普通にアラブ系でしょ
トルコとか褐色美女沢山いるじゃん

375 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/31(土) 20:39:36.97 ID:WqIiFpdx0.net

ここからダナンの裏切り展開来たら神展開だけどなあ

376 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/31(土) 20:47:54.91 ID:a0RtHwZPd.net

神展開というか意味不明

377 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/31(土) 20:48:32.58 ID:283kLZ2hr.net

神展開か？

378 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/31(土) 20:52:10.54 ID:cZW594sla.net

>>357
解釈も何も、キャスカがまんま語ってたけどね

379 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/31(土) 21:05:49.51 ID:/KvRAhLf0.net

>>378
すまん、噛み合ってないというか、言われてる事の意味が分からない
「がらくた = こどもにとってのオモチャ(大人から見たらガラクタ)」と、キャスカが語ってたの？

380 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/31(土) 21:12:23.37 ID:qAj9FmER0.net

ダナンがグリフィスと手を組んでたりしたら今のガッツなんて瞬殺でしょきっと

381 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/31(土) 21:33:01.55 ID:cZW594sla.net

>>379
いやそっちじゃなくて↓の方の事

> ふつうは、コルカス他みたいに、「…そう思っていた時期がありました」ってのが
> 良くも悪くも大人なんだけどさ、グリフィスはそうじゃなかった、と解釈してる。

「普通の人が諦めて捨ててしまったものを持ち続けてる」みたいな事を
キャスカはガッツに語ってたでしょ。それの事ね。
そこを「挫折や折り合い付ける事を知らず精神的に未熟なままの子供」と見るか
「優秀さ故の求道者」と見るかは人それぞれだけどさ

382 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/31(土) 21:37:46.44 ID:ia5ZKeVEd.net

>>307
ガッツがぶちギレてる最大の理由はキャスカにぶちこんで、自分のケツマンコをほっとかれたからだよな

383 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/31(土) 22:06:02.65 ID:a0RtHwZPd.net

最近はわざと荒れるように煽る人が増えたねぇ

384 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/31(土) 22:15:55.45 ID:/KvRAhLf0.net

>>381
そっちか、了解。

すこし話を巻き戻すけど、
「夢を諦めて捨ててしまったふつうの人」の言葉だったら、単に「がらくた＝大人から見た価値観」でいいけど。
「普通の人が諦めて捨ててしまったものを持ち続けてる」人の言葉なのに、
夢＝国盗り＝(神聖な)がらくた、、「がらくた」じゃなくてもっと別な表現するんじゃない？
だから「神聖な」という形容詞をつけてアイロニーにしてる。
つまり、夢＝がらくた＝つまらないこと、（もっと他に大切なものあるんじゃ？）、
っていう方向のニュアンス含んでる言葉じゃないかと思ったわけ。

…なんかうまく説明できてないな、、ごめん。

385 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/31(土) 22:58:39.33 ID:9JDaKx/R0.net

周りの普通の人から見たら、子供の頃のちっぽけな夢を持ち続けるのは馬鹿げた事だってグリフィス自身も解ってるから、がらくたという表現をしてるんだと思うが

386 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/31(土) 23:09:37.29 ID:be8LrpV8a.net

「夢という名の神の殉教者」だから、夢はそれ自体が目的であって
それ自体の価値を問い質すものではない
何よりも尊くもあると同時に、実質的に無価値でもある

387 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/31(土) 23:37:54.73 ID:/KvRAhLf0.net

>>386
なるほど、、、プロムローズ館の演説に絡んでるわけか。
嫌な言い方すれば「つまらないことに命掛けてるオレかっこいい！」って意味なのね。
(で、その夢を着々と実現にむけてゆくわけだから、実際格好良く見えてた。

388 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/31(土) 23:40:50.42 ID:4gJEn2y60.net

髑髏のおっさんどこ行ったん(´・ω・｀)

389 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/03/31(土) 23:50:26.56 ID:KCAFwRPY0.net

やらかしたのが恥ずかしすぎて引きこもっているものと思われる

390 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/01(日) 00:13:43.56 ID:tEmKsVAG0USO.net

髑髏のおじさんが出てくると「そろそろ舞台は場面転換ですよー」、って印象がある。
つまり、話が進んでいない！ってことだw
妖精島でおじいたちとお茶飲みながら昔話してたりしてねw
（つか、だいゆうかいしょう、の責任をぐちぐち問い詰められてたりとか。
パックの言ってた「エルフに…」の伏線もあるし。

妖精島にながーーーーく住んでるであろう、大導師たちは、ゴッドハンドが何者かとか、
深淵の神が何考えてるか、とか、ある程度つかんでるんじゃないかな？
妖精王だって年齢からいって１０００年前とか知っててもおかしくなさそうだし。

391 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/01(日) 00:35:52.30 ID:1J4kO7dS0USO.net

>>389
そのネタもう飽きた
ネタは新鮮じゃないとダメだな

392 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/01(日) 00:47:55.93 ID:n9o89oIo0USO.net

>>364
そうだよね。
グリがキャスカを犯したのは欲情からではなく、
あきらかに自分をしてたガッツへの当てつけだもんね。

グリのガッツへの想いは愛(執着?)。
だから「友とは自分と対等のもの」というセリフはガッツに向けたものじゃなかった。ガッツは「友」じゃなく、それ以上のものだからだ。

一方でガッツにとってグリは親友だった。だからそのセリフに反応してグリと対等な「友」となるために自立を図った。
グリはそれを認めることができない。グリにとってガッツが友になることを望んではいなかったからだ。

グリもガッツもお互いを思っているのにそれがすれ違っているから切ないんだよね。

グリの内面は恋する乙女と解釈するほうがいろいろすっきりするよ。