三浦建太郎【ベルセルク】434 22年ぶりにヒロインがしゃべった

559 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/03(火) 22:39:42.00 ID:RArcjy5E0.net

>>557
クイズ形式じゃなく言いたい事はっきり事書けばいいんじゃない

560 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/03(火) 22:41:44.82 ID:EuS3LJo/0.net

>>559
それを分かってないと話ならないから
簡単な小学生レベルの算数だしもう少しちゃんと考えような

561 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/03(火) 22:44:05.89 ID:RArcjy5E0.net

エルフ島などで時の理がぶっ壊れる物語で年数確定って無理じゃないのｗ

562 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/03(火) 22:46:33.84 ID:EuS3LJo/0.net

>>561
蝕の周期は世界の時の理に沿ってるのでエルフの里とか関係ない
てかその程度にしか読んでないのか

563 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/03(火) 22:46:49.01 ID:n0i1bV480.net

作中で明言されてることから分かるベルセルクの年表をテンプレに加えれば無用な諍いも減る

564 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/03(火) 22:49:00.33 ID:RArcjy5E0.net

一方的にアホに噛み付かれて迷惑してますｗ

565 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/03(火) 22:49:18.37 ID:o0xpXNXqd.net

しかしガッツの年齢すら
ガイドブックの所為で年表にズレが生じる始末です
身長体重もおかしいし
公式ガイドブックは公式だけど信じちゃ駄目なのかね
ウラケン監修してないのかな

566 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/03(火) 22:49:44.15 ID:smYX1UDia.net

そして話題はゴッドハンドのゼロ点問題へ

567 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/03(火) 22:49:46.48 ID:Cre4MI9K0.net

円環ではなく螺旋、のくだりでなぜ運命を円環に例えるのか
自分はただの一度目しか経験できてないはずなのに、同じ道を数回繰り返してることをなぜ示唆してるのか

つまりシールケが実はスランになり、イシドロがユービック、ファルネーゼがフローラになる
自分に分かる円環ってのはこういうことだろ

568 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/03(火) 22:51:10.71 ID:EuS3LJo/0.net

>>564
作中で明言されてる基本的なことすら分かってないアホが妄想垂れ流すなってことだ

569 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/03(火) 22:53:23.25 ID:RArcjy5E0.net

長年描く話だと後から設定思いついたりで話が変わっていくのはよくある事ではあるけども
読み手としては、年表より作者が書いてる伏線のほうが大事だと思うんだけどなぁ
ウラケンて結構素直な伏線置く印象

570 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/03(火) 23:04:46.76 ID:LwafOez/0.net

基本を押さえてない奴には伏線を読み解くことすらできないだろうけどな

571 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/03(火) 23:06:25.38 ID:n0i1bV480.net

ウラケンの張る伏線は素直ってのはよくわかる
テンプレに載せるかどうかはおいといてこの年表に目を通せば時系列の事で噛みつかれることも減ると思われ
ベルセルク覚書
http://berserk.fan.coocan.jp/history.html

572 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/03(火) 23:59:09.11 ID:JPTr49V70.net

>>538
>時間トリック（ピーカフ等おとぎ話)をどう生かしてくるかは
ガッツパーティーが現世にもどるとリッケルトがいい味の中年になっているとかw

573 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/04(水) 00:03:49.74 ID:f/f/0cN40.net

>>549
>髑髏がエルフなんたらっていうのはエルフ連れてる
なるほど!
その連れてたエルフは今の花吹雪く王だったりしてね

574 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/04(水) 00:06:50.00 ID:K2gFs04Md.net

正直時間のズレは出るだろうけど
ピーカフのおとぎ話は全く関係ないただのおとぎ話だと思ってる
ピーカフは重要な伏線とは思ってない

575 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/04(水) 00:07:39.10 ID:f/f/0cN40.net

>>567
>シールケが実はスランになり
おおー、つまり今のゴッドハンドはむかし髑髏のパーティのメンバーだった。
そして髑髏を裏切りってミッドランド自体を捧げてゴッドハンドに転生した。
裏切りを首謀したのはボイド。
だからボイドに特に恨みを抱いている。

576 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/04(水) 00:11:05.95 ID:5sDKPRmI0.net

>>575
ツッコミどころ多すぎるけどまず蝕の周期考えろ　数百年も旅すんのか

577 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/04(水) 00:13:08.74 ID:qxmMQJKf0.net

BL腐女子脳妄想キチd112-ASbaはほんと馬鹿丸出しだな

578 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/04(水) 00:13:15.06 ID:AyIrosxSp.net

>>571
とてもわかりやすい年表やね
これだと-1082年に蝕を起こしたのは賢者じゃなくね？

579 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/04(水) 00:16:37.35 ID:f/f/0cN40.net

>>576
?
髑髏は1000年ボイドに粘着してるんじゃなかったか?

580 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/04(水) 00:20:04.93 ID:bBhnSlcf0.net

なんだか最近機種変え回線変えて
1人必死にハッスルして自演して自分の書き込みにレスしてるよううなのが
居るように見えて仕方ない
春休みだからなのかね

581 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/04(水) 00:21:51.11 ID:iUQcPhfu0.net

>>578
ボイド天使長（＝賢者？）の起こした蝕がその年表の-866なので-1082の蝕は前世代のGH5人目ってことになるからな
もしガイゼリックが100年以上も生き続けてボイドの蝕で生贄になったとしたら、ガイゼリックも人外って可能性高くなる
またガイゼリックと受肉転生グリフィスとの共通性考えると-1082の蝕はガイゼリックがGHとなってその後受肉したと考えられる

582 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/04(水) 00:22:50.43 ID:Sz627Oqu0.net

俺も一時期シールケぺろぺろやらエリカにケツまんこ掘らせたいとか連投してたし誰もが通る道なんじゃない

583 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/04(水) 00:25:02.11 ID:5sDKPRmI0.net

スレ遡れば分かるけどd112-ASbaは頭のおかしい荒らしなんでもう無視して話を進めよう

話戻すとボイドがゴッドハンドになったであろう蝕の時期とガイゼリックの時代が微妙にずれてるので髑髏（ガイゼリック）とボイドの関係がいまいちはっきりしなくて混乱するってことだよな

584 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/04(水) 00:25:19.29 ID:AyIrosxSp.net

>>579
年表見ると髑髏が統一する82年前に蝕が起きてる
んで髑髏統一あたりで何者かが受肉してるから受肉したのは髑髏か賢者説明が強いんかな？
でも賢者が受肉してたら拷問なんか受けずに済みそうだから何者かがガイゼリックに受肉したって考えた方が良い？

585 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/04(水) 00:27:41.24 ID:AyIrosxSp.net

>>581
そうなるね

586 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/04(水) 00:39:46.10 ID:3MYL0W6Ua.net

キャスカを置いてかない決意からの苦労をしつこく描いてたイメージだから、流れ的にほっぽっていかないと思うんだよな・・・。

587 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/04(水) 00:40:18.44 ID:iUQcPhfu0.net

>>584
「何者かがガイゼリックに受肉した」ってのはアリかもしれないな
ガッツとキャスカの赤子はグリフィス受肉で肉体を奪われた
それと同様に約1000年前にGHが受肉した際に肉体を奪われたのが髑髏
そして赤子の魂が妖精王に救われて月下の少年になったとしたら
約1000年前に肉体を奪われて当時の妖精王に救われたのが今の髑髏
髑髏からエルフの気配がするとか、少年が妖精王の使いかもとか
色々な意味で全ての辻褄が合致するね

588 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/04(水) 00:47:51.61 ID:5sDKPRmI0.net

>>587
そうじゃなくて受肉したのは当時GHだったガイゼリックだと思うんだが
あくまで髑髏＝覇王ガイゼリックでガイゼリックはボイドの一個前のGH（1082年前の蝕で生まれたGH）っていう仮説を前提にしてのことだけど

589 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/04(水) 00:51:50.67 ID:iUQcPhfu0.net

>>588
俺も最初はそう思ってたけど君が「何者かがガイゼリックに受肉した」と書いてたのを見て
どっちもあり得るなと

590 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/04(水) 00:54:08.64 ID:iUQcPhfu0.net

>>588
あ、君じゃなくて>>584だった

591 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/04(水) 01:15:03.34 ID:FXImMlEu0.net

やっぱりガイゼリックの話をちゃんとやってほしいな。
まあなんとなくわかるようにはしてあるが、グルンベルト外電なんかよりこっちのほうをやるべきだろ

592 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/04(水) 01:20:01.35 ID:EqL+xuE10.net

ガイゼリック元GHでボイドもGHか
受肉GH覇王ガイゼリック倒す為に賢者ボイドがGHに転生したのか

593 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/04(水) 01:23:51.46 ID:1GP4R/Na0.net

話変わるけどファルはガッツに対して恋愛ではなく救世主であり理想の父像を投影してるって考えてる
ならキャスカがパーティーに入っても良さそう
俺は仲良くやってグリフィスに立ち向かってほしい

594 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/04(水) 01:32:35.03 ID:7xKucxild.net

恋愛感情は少しくらいはあるんじゃないかと
まあでもあっさり諦められるレベルだろうなぁ
そもそもシールケとファルネーゼは夢の回廊でガッツとキャスカのあれやこれや全部見ている訳で
感情も伝わってるみたいだし
トドメにキャスカの涙ぐむあの顔ですよ
で、ガッツ自体もキャスカを大切にしているのが分かる訳で
キャスカが蝕思い出して叫ぶ少し前の
キャスカを見送るシールケとファルネーゼ２人の表情が何となく失恋を自覚してるような気さえするw

595 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/04(水) 01:40:26.00 ID:rwdjJCOaK.net

>>571
わかり易いな
1000年前は蝕から受肉まで約80年も期間があったのか

ガッツが今回の蝕に巻き込まれたのはある意味で不幸中の幸いだなぁ
もし1000年前だったら運良く蝕を生き延びても仇が現世に現れるのはその80年後
人間のまま復讐するのは事実上不可能

596 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/04(水) 02:05:58.97 ID:5sDKPRmI0.net

ガイゼリックの時代が正確に何年前なのかは不明だけどな
約1000年だから±100年くらいか

597 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/04(水) 02:51:31.93 ID:OF3/JaYR0.net

1000年と言う単位になると80年くらいは誤差レベルだからなぁ

598 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/04(水) 08:22:25.03 ID:p8LnkRv+00404.net

ファルネーゼはともかくシールケはキャスカがいなくても恋愛対象にはならなかっただろうなw

599 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/04(水) 09:27:58.64 ID:z+x9z7T3d0404.net

>>593
逆にとらえてたわ

600 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/04(水) 10:08:52.63 ID:AyIrosxSp0404.net

ファルはキャスカがグリに抱いていた気持ちみたいなもんじゃないだろうか
崇拝というか救世主的な

601 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/04(水) 11:46:52.29 ID:q1141Lxq00404.net

>>600
俺もそう思う

602 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/04(水) 12:37:58.06 ID:qHZXtmjkd0404.net

いくら主人公だからってガッツもてすぎだわ
シルケはイシドロでいいじゃん

603 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/04(水) 12:44:47.69 ID:ToLzzywda0404.net

単行本派だったが、キャスカ復活聞いていてもたってもいられずアニマル買ってきた

キャスカが涙ぐむシーンで涙出たわ
次も買って読むしかねぇな

604 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/04(水) 12:53:39.40 ID:OiEH/MJD00404.net

次がいつかが問題だがな
細かい描き込みとかも込みで好きな作品だけど安定して年1冊は単行本出るペースで描いて欲しいわ

605 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/04(水) 13:00:03.24 ID:vwBXbGLi00404.net

今回の休載は長そうだな
ギガントマキア前と同じくらいになりそう

606 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/04(水) 13:03:33.88 ID:vwBXbGLi00404.net

今までのペース通りなら11号分休みで19号から再開なんだが

607 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/04(水) 13:07:15.00 ID:jPZw6zvia0404.net

>>602
ガッツに惹かれつつ、ふと気が付いたときに隣にガッツに憧れて成長したイシドロがおる
王道やんけ

608 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/04(水) 14:04:48.77 ID:5sDKPRmI00404.net

原作のストック的にはどんだけ少なくともあと2クール分くらいはアニメ化できる話あるわけだからアニメ3期4期やってウラケンのケツ叩いてほしいわ

609 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/04(水) 15:21:22.37 ID:AyIrosxSp0404.net

マジでキチガイループだけはやめてほしい

610 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/04(水) 16:08:18.68 ID:Y1yPUn7700404.net

>>607
なんとなくだけど、イシロドってあんまり身長伸びないような感じする。
つまり、高身長な大人に成長しないだろうなーって。
あのお子様らしい尊大な性格からいって、
見た目ジュドーで中身はコルカスみたいな、そんな大人になりそう^^;

投石うまいから、練習すれば投げナイフだってうまくなりそう。
両利きだから、(今もそうだけど)そのまんま両刀使いにw (戦い方がジュドーっぽいイメージ。

611 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/04(水) 16:14:57.37 ID:KMW26ExX00404.net

>>610
>>177
ネタだけどな

612 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/04(水) 16:23:29.15 ID:Y1yPUn7700404.net

>>611
紹介ありがとう。でも言わせてもらえば、同じもの見るのは多くても１スレで1回でいいです。

613 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/04(水) 16:44:54.23 ID:7xKucxild0404.net

ジュドー枠は既にセルピコが埋めてるので
違う枠でお願いします

614 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/04(水) 16:45:46.64 ID:M89wkW2V00404.net

買い忘れて最新話読めてないんです。ざっくり進捗教えて下さい

615 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/04(水) 16:50:34.17 ID:mI/DOGIV00404.net

初めにアニメ化する前位（ロスチル連載当たり）にベルセルク振興委員会という同人が三浦先生にインタビューしてた中で
ボイドの前にもう一人ゴッドハンドがいたとのこと
その頃すでに登場してるキャラですって言ってたので多分髑髏のオッサン

インタビュアーの娘〇子ちゃんもミレニアム生まれでもう18歳か
有名だった某サイトの東大大学院生といい今のベルセルクをどう思ってんだろ
このスレ見てるかな　見てたら応答して

616 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/04(水) 16:59:20.46 ID:Y1yPUn7700404.net

>>615
それ、どっかにソースあります？

617 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/04(水) 17:08:15.60 ID:mI/DOGIV00404.net

>>616 これの１か２
ttps://www.suruga-ya.jp/product/detail/ZHORE51595
捨てちゃって手元にはないんだ
三浦先生恋愛経験ゼロとかガッツグリフィスキャスカにモデルはいないとか
内容が濃かったよ

618 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/04(水) 17:21:38.23 ID:Y1yPUn7700404.net

>>617
あぁ、やっぱりそれかー…、教えてくれてありがと。
存在自体は知ってたけど、インタビュー内容に興味あったんだよね。
めちゃくちゃ値段高いわけじゃないから、中古買おうかなー…

619 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/04(水) 17:51:32.37 ID:J+N0e/4Jd0404.net

もう打ち切りでよくね？キャスカ復活ならファルネーゼの存在意義なくなるし、イケメン婚約者とパーティー脱退しか未来見えないんだが。
ファルネーゼが残るならキャスカの扱いが難しくなるから妖精島に残すしかないけど、したら22年引っ張った意味がなくなるしな。
どのみちファルネーゼ、キャスカ共存の展開は想像できんわ。

620 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/04(水) 17:53:03.79 ID:kmX6yijxa0404.net

>>617
森がグリフィスとワイアルドじゃないの？
ガッツは髪型的にウラケンだと思うが・・・

621 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/04(水) 17:54:16.66 ID:GwQk4K1C00404.net

自分の好きなキャラが活躍しないとすぐ打ち切りにしろとか
ほんと頭イカレてんな

622 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/04(水) 17:57:37.82 ID:y/OjLZ8V00404.net

でもファルネーゼの扱いにはほんとに困りそう
キャスカからすると妹的な感覚になるのか？

623 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/04(水) 17:58:42.65 ID:GwQk4K1C00404.net

なにも困る事なんてねえよｗ

624 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/04(水) 18:08:18.85 ID:5sDKPRmI00404.net

海神篇の時みたいにシールケとファルネーゼで役割分担できるでしょ

625 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/04(水) 18:08:34.48 ID:oRUYhPc9a0404.net

ファルネーゼが自分の気持ちをどう整理するのかは気になるところ
キャスカを見送る魔女二人の顔を比べると眉が対照的なんだよね

626 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/04(水) 18:09:40.45 ID:y/OjLZ8V00404.net

>>624
言うて魔女としてはまだ駆け出しやからなファルネーゼ
あの島の誰かについてきてもらったらポジションが危うい

627 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/04(水) 18:19:44.47 ID:GwQk4K1C00404.net

ポジション（）とかクソどうでもいいわｗ
ガッツ達の仲間意識ってそんな浅いもんじゃねえし

628 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/04(水) 18:20:18.69 ID:6u9lsGs1a0404.net

ホリラン森がグリってのはよく聞いたけどちゃうんか

629 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/04(水) 18:34:22.67 ID:DLRuoi07a0404.net

森くんは黄金時代のガッツの肉体とグリの人物像のモデルってのは聞いたことある
各キャラクターの顔の造形に関しては聞いたことがないな

630 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/04(水) 18:38:06.34 ID:y/OjLZ8V00404.net

漫画描いてるようなやつって
どの学校でも大抵ヒエラルキー下の方な気がするけど
そんなにカリスマあったのかな？

631 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/04(水) 19:01:56.39 ID:DLRuoi07a0404.net

ウラケンは知らんが
森くんはガタイがよくて喧嘩が強くて
クラス内で割りと人気者だったらしいぞ

632 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/04(水) 19:19:35.32 ID:TB3RJkFTK0404.net

>>625
嫉妬心から ・・げる
しちゃうかも

633 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/04(水) 19:41:27.73 ID:6XSgH9n700404.net

ガッツの見た目は若い時の森先生じゃねーの？
森のインタビューで、黄金時代のガッツの体格や筋肉は大学時代の僕がモデルと喋っとる

634 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/04(水) 19:56:21.64 ID:oRUYhPc9a0404.net

>>632
割り切れてそうなシールケに対してファルネーゼはまだまだ未練がありそうなんだけど、捧げやしないだろうしそれ程の問題でもない
こんなのは誰でも経験するありふれた現象、失恋なんだから

パーティに加わってからのファルネーゼは反省し自分の居場所を見つけ共同体に貢献する喜びを見出すと、かなり健全な道を歩んでる
三浦ならこれも成長の一つとして描いてくれるんじゃないだろうか

635 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/04(水) 19:59:40.92 ID:G3Xc8KkLa0404.net

ファル姉さん心象風景ヤバイ言われてなかったっけ
人を生き物と認識してない的な

636 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/04(水) 20:05:42.58 ID:/HrBeGbF00404.net

三浦先生もたしか柔道とかやっててガタイ良かったはずだ
今は知らないけど髪型がガッツっぽかった

637 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/04(水) 20:05:51.25 ID:7xKucxild0404.net

仲間内でげるはもうお腹いっぱいだよ

どう転んでもグリフィスより規模の小さい二番煎じにしかならない

ファルネーゼいないと妖精島に来るための足も手に入らなかったし
そもそもファルネーゼ撤退はセルピコ撤退にも繋がるんだよなぁ
今のパーティーでこの２人欠けるとかなり痛いぞ

638 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/04(水) 20:42:57.87 ID:VofYNF9200404.net

グリのベヘリットが覇王の卵っつって牛タクシーが驚いていたけど、他のゴッドハンドの
ベヘリットはまた違った色してんのかな

639 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/04(水) 20:46:09.31 ID:6XSgH9n700404.net

牛…あのタクシーって牛なのか？
ネコ科がモチーフらしいけど

640 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/04(水) 20:47:02.25 ID:7xKucxild0404.net

ミノタウロスがイメージなのでは？

641 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/04(水) 20:47:50.36 ID:GwQk4K1C00404.net

猫に角あるのかよ
俺はそんな猫見たことねえわ

642 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/04(水) 20:51:55.17 ID:EqL+xuE100404.net

角とか顔は牛に似てるな
羽も生えてて空も飛べるから
西欧デーモンの姿が近いかな

643 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/04(水) 20:54:51.29 ID:oRUYhPc9a0404.net

ゾッドの造形って素晴らしいんだよ
髪を切ってますますカッコよくなった

644 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/04(水) 20:59:00.82 ID:1KQqL3jld0404.net

関係ないがファルネーゼの処女はセルピコが頂きそう
兄ちゃんだけど

645 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/04(水) 21:09:11.05 ID:G3Xc8KkLa0404.net

使徒って身体のどこかに人間としての部分(本体？)があってそこが弱点で
強い奴(人間辞めてる奴？)ほど、人間の部分が小さくなってるっぽいけど

完全に同一化してるのってゾットだけだよな
ガニシュカでも本体あったし

ゴットハンドではないけどゾットも特別な存在なのかね

646 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/04(水) 21:19:44.68 ID:EEY+QyJVa0404.net

ガッツとグリフィスのモデルについてはマシリトとの対談でも語ってる

https://natalie.mu/comic/pp/berserk02/page/2

三浦　思えば僕にとって、森くんの存在は大きかったですね。彼はまるでジャ
ニーズの歌の主人公のような、ちょっと悪くて喧嘩もして女の子にもモテる人で
した。それでもマンガ家になりたくて、「今度はやり直す」って不良ばかりの故
郷を飛び出して美術学校に来たんです。

鳥嶋　今の話、少し編集者的な観点から解説すると、森先生は例えると太宰治の
ような、私小説を書くべくして生まれたタイプの人物でしょうね。そして、そう
いう人物は10代から見ると非常に魅力的なんです。眩しかったでしょ？

三浦　眩しかったですね。だから、森くんと普通に友達でいるのって難しかった
んですよ。眩しすぎて彼より下になってしまうか、離れてしまうかしかない。だ
けど僕はどちらも悔しかったので、なんとか踏み止まろうとしました。そこで僕
の武器がマンガしかなかったので、とにかくマンガを描きまくろうと。

鳥嶋　その一点において森先生と対峙しようと考えたわけですね。歯を食いしば
ってでも彼の隣にいたいと思うだけの魅力が、彼にはあったんだ。

三浦　魅力もあったし、つらさもありました。

鳥嶋　なんだかガッツとグリフィスみたいだ。

三浦　そこがモデルなんですよ。でも僕がガッツのときもあれば、グリフィスの
ときもある。結構入れ替わるんですよね。男の人間関係でよくあるパターンだと
思います。

647 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/04(水) 21:21:04.97 ID:7xKucxild0404.net

ロクスも同一化してるともいえ無くない
というかロクス使途化したら馬とも一体化しているんだけど
馬は着脱可能なのか
人間の姿の時は馬から降りてる事もあるし

髑髏の馬といい
謎馬多いな

648 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/04(水) 21:23:31.35 ID:EEY+QyJVa0404.net

森もホーリーランド主人公にウラケンを入れてる

https://web.archive.org/web/20090330011330/http://manganohi.com/interview/11/4979.html

ちなみにユウには、三浦君の要素も入っているんですよ。僕の思う「超常的なヤツ」って
のが三浦君なんです。彼のすさまじい集中力とか、周りが見えなくなる感じとか、そうい
うところに「天才」を感じるんですよね。

649 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/04(水) 22:00:19.41 ID:6XSgH9n70.net

喪失花の章のガイドブックにゾッドのラフが載っており、注釈にネコ科の猛獣が基調で口はライオンに近く手は実は肉球ぽい、脚の下部分は馬の脚に近いとある

650 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/04(水) 22:03:00.18 ID:7xKucxild.net

そのガイドブックはウラケン監修？

651 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/04(水) 22:04:48.24 ID:DvNYHYida.net

>>646
ウラケン＝北島マヤ、森＝姫川亜弓みたいな感じだな

652 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/04(水) 22:15:30.75 ID:6XSgH9n70.net

さすがにガイドブックそのものはウラケン監修じゃねーけど笑、ラフの絵と一緒にウラケンの字で、口はライオンに近い、手はやや肉球ぎみ、脚は馬の後ろ足に近いと書いてある

653 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/04(水) 22:25:22.35 ID:7xKucxild.net

ありがとう

654 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/04(水) 23:19:46.54 ID:5sDKPRmI0.net

ゾッドが牛っぽく見えんのは角があって黒いからだろう
顔が猫科っぽいってのは言われてみればなるほどって感じ
でも悪魔って言ったらライオンより牛の方が思い浮かぶのはなんでだろう

655 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/04(水) 23:30:21.27 ID:a/f84hXC0.net

ワイアルドもゾッドの牛バカって言ってるしな

656 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/04(水) 23:35:56.95 ID:02cZwTy90.net

完結してからでいいけど
伯爵までを今の画力で書き直して欲しいな

657 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/04(水) 23:57:34.42 ID:o9nNh8RVa.net

画力というか画風だな

658 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/05(木) 00:38:10.90 ID:uhBszcDF0.net

最初期は絵柄もガッツのキャラも定まってないからなぁ

659 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/05(木) 00:50:50.92 ID:N8zuoShW0.net

>654
黒毛牛て何かステーキ食いたくなってくるな

660 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/05(木) 02:29:48.31 ID:hQuB039qK.net

>>654
見えるというか足に蹄あるしベースは言うまでもないレベルでミノタウロス(牛)だろｗ

しかしこの流れを見てライオン要素をちりばめたのはデザインの妙だと再認識させられた
一見誰でも思い付きそうだけど…という絶妙なラインで、尚且つ長年？の読者でも気付いてない人がいるぐらい違和感がない

全体が牛だったら、特に眼や顔の迫力が全く変わってくるし噛み殺したり、爪で引き裂いたりという描写も印象が違うから
ここまでの人気キャラにならなかったかも知れない

学生時代の作品に登場する牛ベース豚面太公がゾッドの基なんだろうけど、あのままじゃなくて本当によかったｗ

661 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/05(木) 02:46:50.43 ID:BuD46nZo0.net

>>646
このグリフィスとガッツの立場が入れ替わるって本編でも描いてるよね
いつからだろう、手に入れたはずのあいつが　逆にこんなにも強くオレを掌握してしまったのは

662 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/05(木) 02:52:48.62 ID:4sjCZwFC0.net

>>646漫画の中で森を殺したのか 最低だな三浦

663 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/05(木) 04:48:45.56 ID:ck+tb8N+0.net

牛の方が悪魔っぽいと感じるのはジャンル的に似てるヤギ頭のバフォメットがおるからじゃ？

そしてそーゆー対談の際に大抵省かれてるセスタス。３人で切磋琢磨して皆漫画家になったというのに

664 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/05(木) 06:46:17.08 ID:5nSplaefa.net

>>656
休載しながら完全版ですね

665 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/05(木) 07:17:01.34 ID:jICx9rrV0.net

>>661
いや、これはそういうことじゃないだろ
別にガッツとグリフィスの立場が入れ替わるんじゃなくてウラケンの心情がガッツだったりグリフィスだったり、と言ってるだけ
ついでに、よくあるといってるのは、男の人間関係ってのが上で暴れた腐女子の妄想している恋愛（）とやらではなく、対等でありたいという憧憬というか羨望だったとwww
確かに男だと縦社会だからか、群れのトップと対等になりたいなら、その群れを出て自分が違う群れのトップになるしかないもんな

666 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/05(木) 07:20:07.90 ID:jICx9rrV0.net

だからグリフィスがガッツに執着するのは、いわゆる理解者のいないトップの孤独ゆえに、同じ視点を持てる他のトップ候補者の存在にこだわった、ということなんだわな

667 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/05(木) 07:30:17.15 ID:bo6KwT7ud.net

ガッツ自身気づいてないかもだけど
今ゆっくりではあるが自分の群れを作ってるんだよなぁ
グリフィスとは一切関わりのない仲間
(キャスカはいるけど)
映画でサービスだろうがパーティーにファルネーゼとセルピコ、アザンがいたのに違和感
まあ鷹の団とは一切関わってはいないけど

668 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/05(木) 09:38:59.69 ID:RxsnI9Naa.net

顔のモチーフはライオンなのか
パンサーかと思ってた

669 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/05(木) 11:54:36.28 ID:EWDcYHEk0.net

絵柄は昔のほうが明らかによかったろ
ロスチルあたりが一番いいわ
なんかいまの絵ってスピード感とか躍動感がないのよね

670 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/05(木) 13:37:48.14 ID:61ifIzwTM.net

>>664
バスタードコースじゃないですかあ

671 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/05(木) 13:54:49.01 ID:xgBZDphi0.net

単行本派だけど今回の連載は単行本1冊分は続いた？

672 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/05(木) 14:37:31.06 ID:bo6KwT7ud.net

あと３話で単行本一冊分になる
けど残り３話が遠い

673 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/05(木) 15:26:14.46 ID:STkI5ih4d.net

しかし、ガッツパーティー
ファンタジア世界に変わる前のヴリタニスまでの旅路

屈強そうな男一人(多分護衛っぽい)
なんだか弱そうな優男一人
年頃の娘２人(しかも２人とも美人で片方は良い身なりのお嬢様っぽい娘)
子供２人(うち1人は女の子)
こんなパーティーで目立たない裏街道を歩いて行くって

パーティーの強さはさておき
もう夜盗に襲ってくださいと言わんばかりのラインナップだな

絶対ヴリタニスまでの道のりで何回かは襲われて返り討ちにしてそう

674 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/05(木) 16:43:49.62 ID:pS7hAwZv0.net

盗賊返り討ちはRPGにおける王道の路銀調達法
きっとガッツたちもそうしてたんだろう

675 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/05(木) 17:52:30.84 ID:mEcQ9XTa0.net

技来先生も忘れないでほしいです・・・

676 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/05(木) 18:00:32.89 ID:xUO0pJCN0.net

わざらい先生・・・

677 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/05(木) 18:08:20.31 ID:VvUHYtX30.net

>>673
ファルネーゼは男装してるから優男にカウントされてたかもな

678 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/05(木) 18:17:21.23 ID:rSAyQ8g8a.net

第三の男セスタスの立ち位置がわからんな
無難にジュドー？あ、キャス…

679 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/05(木) 18:17:32.78 ID:STkI5ih4d.net

男装していても酔っぱらいすらすぐに娘と見抜くレベルだからなぁ
どうだろうね

680 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/05(木) 18:18:50.43 ID:pS7hAwZv0.net

あれ男装なんだ
確かにオーウェン卿に似てるなとは思ってたけど

681 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/05(木) 18:22:24.19 ID:STkI5ih4d.net

まあ動きやすい男の服装しているだけで
顔は女性のままだろうから
男のふりをしている訳じゃないし

682 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/05(木) 19:00:22.36 ID:HDGFM6Tm0.net

聖鉄鎖騎士団の団長として動いてた時の服は、ファルネーゼ専用にあつらえたやつ。

今の服は、ブリダニスから出るときに、
「（ドレスの服装で）このままでは…」といって、イシドロ協力のもとに窃盗した服。
そのまんま男物の服です。

683 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/05(木) 19:33:23.41 ID:gAXU95lr0.net

>>669
そう、動きが停まってる
スピード線がないからと思ったけど、筋肉も動かしてる感じがない
あえてこだわってそういう絵柄にしたんだろうけど、なんでだろな
銅版画っぽく見せたいのかね

684 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/05(木) 19:37:13.72 ID:gAXU95lr0.net

>>666
それならもっとサバサバした関係のはずだわ
ガッツが出ていくとなっても、おう！頑張れよ！で済むだろ

685 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/05(木) 19:41:42.83 ID:gAXU95lr0.net

ガッツにとってグリフィスがどういう存在だったかと、
グリフィスにとってガッツがどういう存在かは、明らかに違う
そのズレが悲劇を生んだ

686 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/05(木) 20:20:58.09 ID:jICx9rrV0.net

>>685
まあ、そういうことだわな
あとは、グリフィスが最初から生まれながらにトップで孤独である時間が長かったのに対して、ガッツが上っていくタイプのトップで孤独を感じにくかった、というのもあるんだろう
だからグリフィスのほうがガッツにこだわる土台があった
特に、グリフィスがガッツにこだわりはじめたのは、暗殺事件の秘密を共有した後からだろうなと思ってる
それこそ墓まで持っていくべき重い秘密を分かちあえて、安堵というか、気持ちが楽になったんだろう

687 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/05(木) 20:23:55.22 ID:jICx9rrV0.net

それから、男が男に憧れて云々てのは、よくわかるな
サッカーのスター選手に憧れて、自分もそうなりたいと同じ道を選んで、同じ位置に行きたいと願う
女はそういうのあんまり聞かんけど、どっちかつーと妬んでどうこうなんかね？

688 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/05(木) 20:35:46.57 ID:8jmix1Zd0.net

>>607
北斗の拳のバットとリンやんけ
そういえば原哲夫がガッツ描いてたよね
剣捨てた方が強そうとか言われてた

689 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/05(木) 20:38:13.25 ID:jICx9rrV0.net

ついでに、ガッツグリフィスキャスカの関係の変化については、親子みたい、と言わせたセリフがすげー意味深
まあ、ガノタなウラケンだと赤青緑の三角関係のパロなんかもな

690 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/05(木) 20:51:03.43 ID:STkI5ih4d.net

ガッツがグリフィスに対して出て行く理由をきちんと話ていたら
あんなに拗れる事は無かったと思う

せめてジュドーやコルカスに話た事を同じように言っていたら
ガッツが出て行くにしても納得で送っていただろうし
引き止めるにしてもグリフィスならガッツが納得出来るそれなりの理由は出せていたんじゃないかと

圧倒的な会話不足

691 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/05(木) 21:09:38.94 ID:HDGFM6Tm0.net

>>690
いや、誠意を持って丁寧にお話を重ねても、結論が折り合えないってのは、よくある事です

692 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/05(木) 23:35:48.16 ID:E0o1wx9ia.net

コルカスはなにんせよ理由つけて噛み付いてきそう
まあそこが彼のキャラなんだけど

693 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/05(木) 23:43:44.50 ID:gAXU95lr0.net

>>686
いや、そういうことじゃないw
グリフィスにとってガッツは、そんな仕事上のライバル関係みたいなものではないって言ってるの

694 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/05(木) 23:46:15.04 ID:gAXU95lr0.net

>>690
話したら当然許されなかったよ
ガッツとジュドーやコルカスの仲間としての関係と、グリフィスにとってのガッツは異質だから

695 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/05(木) 23:52:34.06 ID:gAXU95lr0.net

>>689
どうしてそこで、いきなり親子の関係になぞらえたと思う？
何にしても、ガッツのグリフィスへの想いよりは、
グリフィスのガッツへの想いの方がずっと重かったことは確かだわな

696 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/06(金) 00:11:03.21 ID:Jl+zJhkb0.net

ガッツはさあ、退団のときもカッコつけたこと言ってるけど
所詮逃げただけなんだよな
グリフィスやキャスカから
いつも失ってから大切なものに気づく、ってのは
人と深い付き合いになることから本人が逃げ出してしまうから
幸せになるのが怖い病
大切な人の心を踏みにじったことに後から気づいて後悔

697 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/06(金) 00:18:17.09 ID:vwIHOPb90.net

さすがにグリフィスに何も言わず出ていくのもアレだが仮にグリフィスに話したとてグリフィスがうんと言うわけないんでね

698 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/06(金) 00:29:06.97 ID:j04TPayx0.net

>>696
>所詮逃げただけなんだよな
軍隊で出世して社会的な地位や権力を得るより武道家として極わめる人生を自分から選んだんだよ。
諸国武者修行で生き生きしてたじゃん。

699 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/06(金) 00:32:23.51 ID:NtRLa6nd0.net

思いっきり意識している相手にお前と対等でいたいから出ていくとか格好良すぎて
俺なら自殺しているね

700 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/06(金) 00:36:25.72 ID:p6nzTqXW0.net

石橋ってベルセルクに出てきても違和感ないキャラだな

701 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/06(金) 00:37:07.40 ID:zqV/PPY7d.net

>>699
バカにしてんのか？アゴ削るぞ

702 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/06(金) 02:50:21.94 ID:hGAUYdSXM.net

ガッツは居酒屋で会った同級生に上司と部下の関係じゃなくて「よー最近なにしてるよ、俺はよー」って言える関係になりたかったんだよ

703 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/06(金) 03:13:22.69 ID:h4S0ubKP0.net

グリ一騎打ちで完敗したからな。すんごいショックやったろ。

704 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/06(金) 10:16:51.85 ID:bCsdFUPg0.net

最初の一騎打ちからチートレベルにガッツの体格変わりすぎたからな
パワーもスピードも有るガッツにはあの頃のグリじゃもう勝てんだろ

705 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/06(金) 10:28:19.65 ID:3pjX/1/5d.net

ガッツに負けた事もショックだろうけど
グリフィスは多分1対1の対決で負けたのも生まれて初めてだったんじゃないかと
ダブルでショックだったかもね

706 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/06(金) 11:54:06.47 ID:Z6MbyMb00.net

もうあの二人の決着は雪の丘の一騎打ちの時点で決定してるんだよな

707 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/06(金) 12:47:44.22 ID:Wam26mSCa.net

決着はついてない。ガッツもグリフィスもやられたらやり返す
グリフィスは雪の丘でガッツという失いたくないものを失い、絶望と言っていいものを味わった
だからガッツが死ぬ前に目の前でガッツが失いたくないキャスカを失わせ、絶望を味合わせた
決着は最終決戦

708 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/06(金) 13:53:52.38 ID:Slr10WfC0.net

>>689
それって、海辺で月下の少年が現れたときの、
少年がガッツによじ登ってキャスカが少年を取り上げようとして…
その様子を見てイシドロがつぶやいた「親子みたい」の台詞のことを言ってる？

709 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/06(金) 15:00:07.48 ID:Hs7H+dAW0.net

>所詮逃げただけ
それはグリフィスなんだよなぁ
ズタボロになってもプライドだけは高くて
そうなってしまった自分を受け入れられない
ファルコニアでの神様気取りも滑稽なだけ
どうせ崩壊する

710 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/06(金) 16:42:39.94 ID:WeT0uoaP0.net

そもそも剣術なんてグリの一面でしか無いんだから
それで負けたからってそんなに気にする必要無かったのになぁ

711 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/06(金) 17:08:44.31 ID:3OrUwmNT0.net

自分が恋焦がれた物を手に入れたグリフィスのこれからの心境の変化とか期待したい

712 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/06(金) 17:15:13.23 ID:Jl+zJhkb0.net

>>709
プライドが高くて、ガッツに剣で負けたのがショックで
あんなに錯乱したと思ってるのかよ...
なわきゃない

713 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/06(金) 17:18:09.47 ID:VPUC0PnA0.net

グリフィスは今まで敵か崇拝者しかいなかったから、ガッツみたいな対等でいられそうな相手は珍しかったんだろう
初めて親友みたいなのができて浮かれてたフシもある
その貴重な信頼する親友が、決闘してでも自分から離れようとするのが理解できなかったんじゃないか

714 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/06(金) 17:37:19.96 ID:Jl+zJhkb0.net

>>698
あのままグリフィスを支え続けることもできた
グリフィスはいづれお姫様と結婚して王様になれたろうし、
ジュドーが勧めるようにキャスカにプロポーズして所帯を持つこともできたろう
そうすれば二人とは、それまでと違う新たな深い関係、
大人としての成熟した関係を築き始めることになった
二人は恐らくそれを見ていたし
グリフィスなどはきっといつまでもガッツは側にいてくれると信じてたろうけど、
ガッツがそれをぽいっと捨ててしまった
幸福になる道ではなく、子供の頃から馴染んだ孤独な生き方に逃げ込んだんだよ

ただ剣で負けて悔しいという風にしか見えないもんかね
それ以前のグリフィスはガッツ大好き
心を許してるっていう心理描写はどこいっちゃったの？

715 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/06(金) 17:40:55.62 ID:Jl+zJhkb0.net

グリフィスの内面モノローグがほとんどないから、自己中のドライな人間みたいに勘違いされがちだけど
それは大きな誤解だよ

716 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/06(金) 17:42:44.16 ID:Jl+zJhkb0.net

>>707
おまえは愛を知らない

717 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/06(金) 18:58:00.24 ID:eXkS1AaYa.net

23年振りに喋ったと聞いて

｢オレんち｣から長かったね…

718 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/06(金) 19:29:38.06 ID:60hVhi+UM.net

>>704
一応作者の代弁者であるジュドーさんが二人の力は拮抗していると語ってはいる

719 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/06(金) 19:33:48.40 ID:g75oztzKa.net

>>718
俺はジュドーですらガッツの実力を見誤ってると解釈してた。

720 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/06(金) 19:41:37.35 ID:p/GjRrUp0.net

でも剣が折れる因果律の定めが無かったらガッツ負けてたかもしれんよね

721 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/06(金) 19:46:17.63 ID:0MG7Xp/i0.net

剣が折れるというと、ドルドレイ攻略時の
ガッツの剣が折れるのと、雪の日の決闘の
グリフィスの剣が折れるのと２場面ある訳だが
どっちのことかね

722 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/06(金) 19:54:59.32 ID:3pjX/1/5d.net

どっちもじゃない？
ドルドレイでいつもの大剣が折れなきゃ新しい剣新調してないから
前の痛んだ剣じゃグリフィスの剣が折れなかったかもしれないし

723 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/06(金) 19:55:03.36 ID:Slr10WfC0.net

蝕のときもガッツが使ってた剣は最低２回は折れてる
ゴドーの所まで追っかけてきた使徒と戦った時も一振り折れてる

結論、ガッツは負けない

724 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/06(金) 19:58:44.08 ID:78LSye5P0.net

ガッツさん剣折れｽｷﾞｲ！！
でも心は折れないそこが痺れる憧れるｳｳ

725 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/06(金) 20:00:37.42 ID:3pjX/1/5d.net

ガッツの無茶ぶりについてこられる剣なんてドラころくらいなんで

726 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/06(金) 20:05:16.10 ID:Slr10WfC0.net

私も>>719さんの考えに一票w
つか、「ガッツを殺してしまうかも…ダメだ、ゆるさない」ってー
ガッツの事になると冷静になれない時点で、もうグリフィスの負けはほぼ確定なんだけどね。

今のガッツには、オレの剣は何度も耐えられない。足場からいっても、勝機は一撃…
ここまでは冷静な判断だけど。
最初の一撃は剣は耐えられる、という判断が、結果的には誤りでした。

727 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/06(金) 20:08:59.50 ID:Slr10WfC0.net

しかし、雪の丘で、仮にグリフィスが勝って、結果的にガッツ殺しちゃってもー…
その後の展開ってあんまり変わらないかもしれないな（苦笑

728 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/06(金) 20:11:34.57 ID:p/GjRrUp0.net

>>726
因果律があるから負けが確定してただけで
実力そのものはジュドーさんの見立てが間違ってるとは思えない

729 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/06(金) 20:18:09.69 ID:Slr10WfC0.net

>>728
反論の体をなしてないよ？アナタの言う因果律って何？「僕が考える因果律」っていうんじゃなくて、
もうちょっと作中で描かれている内容を根拠に提示してくれないと、「ああそうですか」としか返しようがない。

730 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/06(金) 20:35:25.74 ID:p/GjRrUp0.net

>>729
因果律で決められてる事だから剣が折れた
因果律で決められてる事だから冷静になれなかった

作中描写から分かる事ですよ
あなたが言ってることは全て実力とは別次元の話なので

731 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/06(金) 20:46:46.62 ID:Slr10WfC0.net

>>730
ウラケンが作中で描いたことは作中でぜんぶ正しい、って言いたいわけね＝因果律

732 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/06(金) 20:55:01.80 ID:+/omql+e0.net

>>727
強い喪失感を抱えつつも(比較的)真っ当に成り上がり世間的には大成ルート
やっぱり夜ばいして転落開始、逃亡中の鷹の団による救出もままならずそのまま…ルート
どっちのルートでもガニシュカ蹂躙による王国滅亡不可避な気がする()

733 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/06(金) 20:57:05.24 ID:+/omql+e0.net

>>732
末尾の括弧は消し忘れです

いずれにしろ鷹の団がひどい目に会うのは免れ得なかったと思う

734 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/06(金) 20:59:21.10 ID:3pjX/1/5d.net

まあグリフィスがフェムトになるための大事な贄の方々ですから
どのルート辿っても結局は蝕に行き着く運命

735 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/06(金) 21:54:44.92 ID:j04TPayx0.net

>>714
>子供の頃から馴染んだ孤独な生き方に逃げ込んだ
たしかにガンビーノとの不幸な出来事から鷹の団入団まで孤独だったね。

鷹の団では1000人長つまり一部上場企業の重役クラスの社会的地位があった。
1000人の部下がいる男はそんな子供っぽいということはないよ。
むしろ同世代の男よりよっぽど大人だろうね。

それを捨てたのは武道の達人を目指すという前向きな選択だったと思うな。

736 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/06(金) 23:36:24.11 ID:3pjX/1/5d.net

グリフィスとガッツの決闘に有利不利な条件は無いけれど
お互い「殺さないように」考えた決闘だったとは思う

片やセルピコとガッツの決闘は有利不利な条件(ハンデ)有りで
礼儀は尽くして(仲間って意味での温情か)飛び道具や不意打ちは無しだったけれど
お互い容赦ない殺す気満々攻撃だったように見えたw
まあガッツもあれだけハンデつけたらさすがに余裕無くなるか

737 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/06(金) 23:46:00.69 ID:j04TPayx0.net

>>736
>お互い「殺さないように」考えた決闘だった
グリはガッツを殺してでも手放したくなかった。だから手元が来るって殺しても仕方がないと思っていた。
一方ガッツは余裕があった。
切り込み隊長の修羅場をくぐってグリよりはるかに強くなっていた。

たしかにこの二人には友情のバックボーンはあったけどね。

738 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/06(金) 23:54:04.86 ID:RL9oi3Gt0.net

先に書かれたか
入団時はグリの方が強かったが
退団時はガッツのが強くなってた
全くの互角での真剣勝負だと
致命傷与えたり下手すりゃ相打ちになりかねない

739 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/07(土) 00:11:37.01 ID:D9J5vWik0.net

勝負なんて時の運
あのときグリの剣が折れなかったらガッツだって負けないにしろ
相手を殺さない余裕なんて無かったかもしれんし

740 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/07(土) 00:13:26.85 ID:0iJaMRO20.net

ん？あれは「叩き折る」っていう剣術だと思ってた…

741 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/07(土) 00:30:00.69 ID:D9J5vWik0.net

剣術というか戦術だね
ガッツにとっては相手を殺さずに勝つには1発で相手の剣をへし折って寸止めするしか
無いと思ったからその一撃に賭けたんだろう
グリはその1発を払うことに賭けた結果賭けに負けたわけで
もし折れなかったら敏捷性に勝るグリの方が間違いなく2発目を速く繰り出せるし、
もしそうなったらガッツに残された道は「肉を切らせて骨を断つ」作戦だけ
つまり負傷覚悟で相手の2発目を致命傷にならない程度に避けてグリを
真っ二つに切るしか無かったかもしれない

742 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/07(土) 00:32:44.14 ID:0iJaMRO20.net

つまり、グリの能書きはこう。ガッツが振り下ろしたのを払って、その勢いで踏み込む。
ところがガッツは、一瞬タイミングを遅らせて(後の先ってやつ？）、グリフィスの払いを空振りさせて、
そこをガッツが上から「打ち落とす」形になって、剣を叩き折る。

グリが「打ち落とし！？」って言ってたのは、そういう剣技なんだと思ってたよ

743 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/07(土) 00:38:15.42 ID:yTkxvoSJ0.net

＞ところがガッツは、一瞬タイミングを遅らせて(後の先ってやつ？）、グリフィスの払いを空振りさせて、

空振りなんてさせてないよ

744 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/07(土) 00:50:28.55 ID:0iJaMRO20.net

「空振りさせて」ってのは、ちょっと表現がアレかな…
作中のグリフィスの剣を叩き折ってる描写をよーーーーく見てみて。

グリフィスはガッツの剣を「撃ち落とす」つもりだったのに、
ほんの一瞬だけ先に「空振り」して、直後にガッツの剣が叩き折ってる。
だから「撃ち落とし」が成功したのはガッツ。
グリフィスが意図した撃ち落としは「空振り」だった、といって表現上は間違っていない。

745 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/07(土) 01:03:12.40 ID:yTkxvoSJ0.net

だから単に払えなかっただけでしょ
それは「空振り」とは言わないよ
ガッツが遅らせたかどうかまではあの画だけじゃ判断できないし
少なくともグリはお互いの剣が接触する直前には「よし！」と言ってた

746 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/07(土) 01:09:50.61 ID:0iJaMRO20.net

>>745
>だから単に払えなかっただけでしょ
それを「空振り」っていうんだよw
>ガッツが遅らせたかどうかまではあの画だけじゃ判断できないし
相手のタイミングを外すのは剣術、格闘技とかでは基本的な戦術の１つだよ
グリが「よし」って思ったタイミングを「外す」

キミとは分かり合えないね。いちいち言葉の定義が違いすぎるw

747 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/07(土) 01:12:59.57 ID:vflqaYPO0.net

グリフィスの間合いで先に動いたグリフィスの剣をより重くて長い剣で後の先とって叩き落としたんだから完勝でしょ。

748 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/07(土) 01:16:52.84 ID:iQuUV06rd.net

漫画のシーンを見てあれやこれやと考察する意見を見ていて
凄いなぁと思いつつ
ウラケンは実際そこまで深く考えてないと思うにとりあえず一票入れておこう

749 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/07(土) 01:23:57.34 ID:8EseXvKE0.net

>>714
なら、グリフィスが「真の友」について本心を吐露した所をガッツが聞いていたという描写は？

750 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/07(土) 01:24:17.94 ID:yTkxvoSJ0.net

>>746
いやそれは「空振り」とは言わないよ
他にも色々君は日本語の単語の意味を勘違いしてるみたいだな

751 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/07(土) 01:26:26.66 ID:0iJaMRO20.net

>>747
まったく同感。
>>748
アニメやってた頃のヤングアニマルのウラケンインタビュー(?)で、
「アニメの動きってすごいなーと思いました。ガッツがこう動いて、相手がこう動いて、というのを
いろいろ考えながら漫画描いてたつもりですが、アニメのスタッフのひとがもっと掘り下げてよーーく考えてる、
僕が間違った書き方してないかな、とハラハラしながら見てました」、みたいな事言ってた。
漫画が絵として正確に表現できてるかどうかはともかく、一応は深く考えてるのは感じられるよ。
確かにノリや勢いで描いてるだろw っていうシーンも少なくはない気がするけど^^;

>>750
だから言ってるだろう、キミとは分かり合えないって。

752 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/07(土) 01:28:13.64 ID:yTkxvoSJ0.net

>>751
野球でバット振るタイミング遅れてそれでもボール当ててファールになっても君は「空振り」って言い通すんだろうねｗ

753 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/07(土) 01:32:17.75 ID:bmBTGn6Ur.net

なるほどな

754 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/07(土) 01:34:16.67 ID:vflqaYPO0.net

そらガッツのボールもバット目指して向かってきてるからなw
グリフィスが当てるより先にガッツが当てたんだから空振りすらさせてもらってないよ。
バット振ろうとしたら折られたんだから。

755 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/07(土) 01:38:02.58 ID:0iJaMRO20.net

>>752
しつこいな。グリが払えなくて剣が空を切ったことには変わらないだろ？
それこそ剣を振り抜かないと「空振り」じゃないって言い張るのか？

あんたの屁理屈に答えるなら、ファールになったらストライクカウント１だよ。空振りと同じ扱いw
ついでに言葉の意味でいえば、意図が不発になっても「空振り」っていうんだよ。

756 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/07(土) 01:41:44.83 ID:yTkxvoSJ0.net

>>755
剣が当たらなかった場合のことを「空振り」って言うんだよ
タイミングずれようが当たってるのだから「空振り」とは言わない

757 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/07(土) 01:44:15.01 ID:xKqcCHA+M.net

>>749
それだよねえ
それがあったから、ガッツは「グリフィスの下」ってポジションから卒業して自立すべく旅立って行ったっつー話なのに
何度も熱く語ってる ID:Jl+zJhkb0の中ではそこがすっぽり抜けて
何故か「順風満帆で何も問題ないのに幸せから逃げたくなって出ていったガッツ」という独自設定になってるのに驚く

758 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/07(土) 01:44:42.33 ID:7pa5iZV6a.net

あそこは戦術云々じゃなくて物語として読めよ
先に撃つことはない、グリフィスの動きに応じてただ真っすぐ渾身の一振りをした
そしてグリフィスを真っ二つにはせず止めた。それだけだろう

759 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/07(土) 01:45:58.97 ID:0iJaMRO20.net

>>754
＞グリフィスが当てるより先にガッツが当てたんだから
これは明確に間違い。原作の問題のコマをよーーーーく見てみて。
グリフィスは「撃ち落とそう」としたが、空を切った。
自分の意図とは逆にガッツに「撃ち落とされた」からグフィリスは驚愕した。

原作をちゃんと見れば、私の言ってることがわかるはず。

>>756
だから剣が当たってないだろwwwww
グリの剣は空を切ってガッツに上から打ち落とされてるんだよ
いいから目玉ひんむいてよーーーく原作を見てみろよwwww

760 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/07(土) 01:47:13.43 ID:onqWhUt10.net

>>739
>勝負なんて時の運あのときグリの剣が折れなかったら
折れたのは偶然じゃなくてガッツがグリの剣を折りにいったんだよ。
グリに怪我をさせないために。
それだけガッツのほうが圧倒的に技量が上だったということなんだ。

761 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/07(土) 01:50:42.51 ID:yTkxvoSJ0.net

>>759
お前は別の漫画でも読んでるのか？
どう見ても剣と剣が当たって折れたんだろ
それは「空振り」とは言わないんだよ

https://i.imgur.com/0LDSHmy.jpg

762 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/07(土) 02:07:06.40 ID:0iJaMRO20.net

>>761
それが上から剣を叩き折ってる「撃ち落とし」の描写だよ
単純に剣と剣がぶつかり合って、結果的に折れたって描写じゃないんだよwww

ついでに、その後のグリの「撃ち落とし？」って台詞はどう考えてるんだ？
その数コマ前のグリの能書きではどうなってる？
グリはガッツの剣を撃ち落としてーってイメージしてるだろ、
グリは撃ち落とそうとしたが、そこにガッツの剣は無かった。ようは空振りってことだ。

だから言ってるだろ、キミとは分かり合えないって。何もいわすなw

763 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/07(土) 02:10:15.19 ID:iQuUV06rd.net

お互い言いたい事は分かった
そんでお互い引かないとずっと同じ事を言い合うだけになるので
そろそろこの辺で止めませんか？

764 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/07(土) 02:13:17.08 ID:yTkxvoSJ0.net

>>762
他のことはどうでも良いんだよ
お前が「空振り」って間違った言葉を使ってるから空振りじゃないと言ってるだけだし
「空振り」とは何にも当たらずに空を切ること
剣と剣が当たってるので「空振り」とは言わない
それだけ

765 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/07(土) 02:17:22.63 ID:0iJaMRO20.net

>>764
ガッツの剣を撃ち落おとそうとしたが、そこに剣は無かった。
だから　か　ら　ぶ　り

じゃあなw

766 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/07(土) 02:22:14.19 ID:yTkxvoSJ0.net

>>765
そこに剣があって当たった描写が上の画像だろ
「そこに剣は無かった」ってどれの事だよ？
まさかその一つ前のコマのこと言ってんのか？
剣と剣が交わる直前の描写なんだが

767 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/07(土) 02:32:06.63 ID:0iJaMRO20.net

>>766
うーん。。。
剣が交差する瞬間、鉛直方向の上下位置は、グリの剣が下、ガッツの剣が上
だからグリは「撃ち落とし？」って驚愕したんだよ。

グリのイメージだと、グリの剣が上になってるはず。
つまり、あーいう形で剣が交差すると、上になってるほうが下になってる側を「撃ち落とす」わけ。

768 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/07(土) 02:35:31.52 ID:yTkxvoSJ0.net

>>767
だからなに？
ガッツがタイミングずらしたんだとしても
剣と剣が当たってグリの剣が折られたことに変わらない
つまり当たってるんだから「空振り」とは言わない

769 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/07(土) 02:43:12.42 ID:0iJaMRO20.net

>>768
はい、剣と剣は当たりました。物理的に接触というか衝突しました。
が、グリは当てにいって外された。ガッツが後の先をとって撃ち落とした。当てたのはガッツ。
つまりグリは　か　ら　ぶ　っ　た　んだよ。

もういいだろ？寝ろよw つか、寝たいよw

770 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/07(土) 02:51:11.56 ID:yTkxvoSJ0.net

>>769
だからそれなら普通にガッツが撃ち落としたって言えば良いだけ
剣が当たった以上「空振り」とは言いません
何度でも言うけど何にも当たらずに空を切ることを「空振り」と言う
当たってるので「空振り」とは言わない
以上

771 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/07(土) 03:05:42.56 ID:0iJaMRO20.net

>>770
グリは狙ったものを当てられずに空を切っている。逆にガッツに撃ち落とされている。
ガッツに当てられたことをもって、剣が衝突してるから空振りじゃない、ってのはあんたの強弁。

じゃあね、お休みなさい☆

772 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/07(土) 03:22:48.04 ID:yTkxvoSJ0.net

>>771
グリフィスの狙いとか関係ない
空を切る前に剣と剣が当たって折られてる
だから「空振り」とは言わない
言葉の意味を正しく理解してから出直しましょう

773 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/07(土) 03:41:28.78 ID:0iJaMRO20.net

>>772
狙った場所に剣が無くて「空を切った」から上下位置は下になったんじゃないかw
上からじゃないと剣は撃ち落とせないの。だから　か　ら　ぶ　り

あんたが言ってることから読み取れるのは「振り抜いていないから空振りじゃない」ということだけ。
剣が交差して衝突したから「空振りじゃない」っていうのなら笑止千万w

774 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/07(土) 03:51:18.65 ID:pNJK3Uvm0.net

顔真っ赤になりすぎだろｗ

775 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/07(土) 03:54:49.56 ID:6sXyFvjY0.net

真っ赤なタイマンに見せかけた熱い自演バトル説

776 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/07(土) 03:56:11.75 ID:pNJK3Uvm0.net

お休み宣言してから30分以上経ってるのにレス返さずにいられないとかキチガイすぎるｗ

777 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/07(土) 04:07:49.15 ID:xTKw0sLod.net

もう空振りだろうが空振りじゃなかろうがどっちでもいいわしつこい。
そんな空振りしたきゃバットでも振ってろガイジ

778 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/07(土) 04:13:27.90 ID:pNJK3Uvm0.net

キチガイはちょっと突っ込まれるとすぐファビョるからなｗ

779 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/07(土) 04:22:57.20 ID:0iJaMRO20.net

お休み宣言って、存外効果あるのかも? ちょっと意外w
お騒がせしてすみませんでした＾＾； >> ALL

780 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/07(土) 04:28:57.31 ID:KM5DNZMM0.net

>>779
お前自身が一番空振りしてるわｗ

781 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/07(土) 06:29:28.40 ID:g1/uzEhh0.net

ソシャゲが流行る訳だわ
こういう承認欲求モンスターがゴロゴロいるんだろうな

782 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/07(土) 07:18:58.60 ID:0iJaMRO20.net

>>780
うん。言い負かすつもりで詰めきれなかったからなぁ、
私の口撃が「空振り」に終わった、って意味で、あんたの指摘は正しいし、表現も的確。
>>781
ソシャゲはやったことないけど、、たしかに、これは承認欲求バトルなんだろうね。

同じ手合（たぶん同一人物）と、この1ヶ月弱で3回くらい言い合いになった。
それと思ったら無視して躱すほうが上策だね。ちょっと反省することにする。

783 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/07(土) 08:09:13.95 ID:0iJaMRO20.net

最後の木刀側の、撃ち落としからの面、グリフィスがやろうとしてたことに似てるw
https://youtu.be/cFGPCTMp2cw?t=116

784 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/07(土) 09:10:31.47 ID:yN6i4Hl2a.net

から‐ぶり【空振り】の意味
意味
例文
慣用句
画像
出典：デジタル大辞泉（小学館）

［名］(スル)
１ 野球やテニスで、振ったバットやラケットが球に当たらないこと。「空振りの三振」「強打者を空振りさせる」

２ 棒やこぶしなどでたたこうとして、相手に当たらないこと。「右のパンチを空振りする」

３ ある目的をもってとった行動が、当てが外れて失敗すること。「計画が空振りに終わる」

３の意味かな

785 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/07(土) 09:16:13.25 ID:sDIyY5/Na.net

撃ち落としって剣道用語だから授業とかでもやったことないと
イメージしにくい気がする
実際やろうとしてた作戦は>>783にある通りだと思う

最初に読んだ時から思ってたけど
あの細いサーベルでガッツの大剣の渾身の一撃を受けるって
相当無理があるよなw
サーベルをターゲットにされたら絶対持ってかれる

786 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/07(土) 09:46:20.10 ID:Ux+LfB+e0.net

深夜帯って>>782みたいな手合いの連中が多いのかな、気持ち悪い

787 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/07(土) 10:03:04.00 ID:Qqo+JikRd.net

春休みの人もいるからねー
社会人にはあんまり関係ない事だけど

788 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/07(土) 10:22:58.24 ID:KPOQk1Bt0.net

週末だしな

789 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/07(土) 10:25:16.07 ID:+G0mum/ra.net

朝方までやって、冷静に振舞ってるつもりか最後捨て台詞残して去っていくのがね
自意識過剰というかナルというか、気持ち悪い

790 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/07(土) 10:46:02.23 ID:ZTdaF7HI0.net

それもこれも三浦がさっさと完結させないから悪い

791 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/07(土) 11:01:44.26 ID:Qqo+JikRd.net

でも打ち切りおれたたENDだけはやめて

792 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/07(土) 11:08:30.23 ID:3X3pkUM+0.net

興奮しすぎて朝まで寝付けなかったガイジ ID:0iJaMRO20
きっしょｗ

793 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/07(土) 11:11:47.64 ID:nyrI5pWld.net

>>784
そういうのどうでもいいから
書きたきゃ、てめーの日記帳にでも書いとけゴキブリ

794 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/07(土) 11:17:17.94 ID:0iJaMRO20.net

>>785
うん。細身のサーベルで真っ向から撃ち落としは、本来剣が撃ち負けてしまう^^;
だから実際は剣道でいうところの、払い面(https://youtu.be/NcCqxmyMlAQ?t=43
これをガッツが振り下ろしてくる面に対して払い面をやるのが本来の意図だったんじゃないかな、と。
ようはガッツの太刀筋の軌道をそらせるのが目的。渾身の一撃を「受ける」必要はない。
どっちかといえば「受け流す」方向。

剣道だと見た目は、小手面、とか、面すり上げ面とか、ぱっとみ似たようなものはあるけど、
いかんせん、剣の長さがだいたい同じ、っていう前提があるから、当てはめにくい。

795 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/07(土) 11:27:21.35 ID:NB1J6v+pp.net

やっぱり気持ち悪いわ

796 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/07(土) 11:33:24.26 ID:Qqo+JikRd.net

いつまでこの話続くんだろ…
黄金時代のグリフィスとガッツの決闘なんてはるか過去の話に

797 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/07(土) 12:08:45.98 ID:3m+OBmfJ0.net

読み手側の解釈の違いで答えは作者しか出せないで良いじゃん

798 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/07(土) 12:09:26.55 ID:JXK/WwRBa.net

【伝統?】剣術・居合術・抜刀術総合スレ12【実戦】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1516027900/

気持ち悪いから二度と来ないでね

799 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/07(土) 12:12:08.50 ID:/BqzWtT60.net

剣の技量では圧倒的にガッツが上ってのが厳然たる事実
それまでの描写鑑みるに、グリがあの細身の剣振るのと同等以上の速度と手数を出せるはず
グリの剣がサブマシンガンなら、ガッツの剣はガトリングガンみたいなもんやね
「どっちに転ぶかわからない戦い」では全く無かったよ
100回やって100回ガッツが勝つね

800 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/07(土) 12:24:52.37 ID:DOuEXxS4d.net

もうその話はええっちゅうねん
解釈も人それぞれ

801 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/07(土) 12:27:56.50 ID:T8BJLWmi0.net

2014年ブラジルW杯準決勝ドイツ対ブラジル戦
どちらも優勝候補同士の戦いだったが、終わってみたら7-1でドイツが歴史的大差で圧勝
では本当にそれほどまでの実力差があったか？と言うとそうでは無い
実力的には互いに拮抗しており試合が始まる直前まではみんな「どっちに転ぶか分からない戦い」だった
勝負事なんてものは時として実力差以上の勝敗差を生み出すこともあるということだ
ちなみについ先日の親善試合ではブラジルが1-0で勝利した
たった一回の結果だけを見て議論しても無意味だということだ

802 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/07(土) 12:31:13.24 ID:/BqzWtT60.net

>>801
それまでの戦いの描写見てもそう言えるのかって話ですわ
グリではボスコーンとの打ち合いなんて絶対にできない

803 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/07(土) 12:42:03.78 ID:T8BJLWmi0.net

それこそ脳筋馬鹿思考だわ

804 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/07(土) 12:44:10.43 ID:Ux+LfB+e0.net

あなたとは真っ当にやったところで勝てる気がしませんので、あしからず。

805 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/07(土) 14:00:22.17 ID:DuwMdokGK.net

みんな細かいなぁ。
そこまで熱心に読み込んでるって事か。

806 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/07(土) 14:29:02.33 ID:l+ErI6Dl0.net

ID真っ赤になってるの気付いてないのか…？
最近時々いるよな

807 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/07(土) 14:56:22.14 ID:pphCWrz00.net

結局、言葉の揚げ足取りになって本題から離れてく

808 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/07(土) 15:22:53.65 ID:qbQ343BV0.net

ベルセルクは物語を丁寧に描いているから好きだな
週刊連載の漫画は展開が唐突過ぎて内容の浅い感じが好きになれない

809 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/07(土) 15:42:42.31 ID:onqWhUt10.net

>>805
このやり取りをきっかけに10巻あたりを読み返したけど面白いねw
もうあのころのベルセルクはもどらないんだろうなww

810 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/07(土) 15:44:55.92 ID:onqWhUt10.net

>>801
出会った時はグリはガッツが翻弄されるくらい技術が上だったけれど、
別れの時はガッツが圧倒的に技量が上回っていた、
というわかりやすい演出効果だったと思ったけどなー。

811 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/07(土) 15:48:19.98 ID:M7OISmsw0.net

>>525
ブリーチみたいなソードマスターヤマト感ある最終刊になりそう

812 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/07(土) 15:55:31.93 ID:ZTdaF7HI0.net

>>808
それでも30年は長すぎたわ、完結できないなら本末転倒
断続的に描けてた40歳までに終らせるべきだったな

813 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/07(土) 16:53:57.17 ID:T8BJLWmi0.net

>>810
そう思うのは自由
ただそれが絶対ではないってことだ

814 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/07(土) 17:11:45.07 ID:QuDn19iTd.net

最近、漫画とアニメ見直したがルカ姉とイシドロはカッコいいわ。
力はないけど、強い信念があるからか決して諦めない強さがあるし、ガッツには足りない人を思いやれる心もある(今のガッツは成長したが)生き方に今さらながら胸を打たれたわ。

815 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/07(土) 17:24:41.27 ID:onqWhUt10.net

>>813
いやー圧倒的にガッツがグリを上回っているという描写であり演出だよ。
作者の意図もあきらかにそこにある。
読解力がない読者相手にせにゃならんウラケンもたいへんだねw

816 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/07(土) 17:25:47.62 ID:onqWhUt10.net

>>814
>イシドロはカッコいいわ
石礫で使途もどきを撃墜したりね。
世が世なら一流のスポーツ選手になってたかも

817 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/07(土) 17:59:32.02 ID:5xUmB32x0.net

>>815
だからそう思ってればいいじゃん
俺はウラケンが意図的にジュドーに「実力は拮抗してる」と言わせてると思ってる
ウラケンもセリフ廻しをちゃんと考えて書いてるだろうしジュドーに適当に無駄なセリフを言わせてるとは思えないので
どの意図が正しいかはウラケンにしか分からんし「絶対」なんて言い切れるわけがない

818 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/07(土) 19:23:26.32 ID:65OEtjKLa.net

>>817
ジュドーは実力は拮抗してると見た
しかし当のグリフィスはジュドーが考える以上に余裕がなかった
いざ剣を合わせるとガッツはジュドーはもちろんグリフィスの想像をも遥かに超える強さだったという話
最後は剣風で雪が吹き飛ぶという人間のレベルを超えてる演出つきでそう描いてるの

819 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/07(土) 19:34:54.67 ID:5xUmB32x0.net

>>818
だからお前がそう思うのはお前の自由
俺がこう思うのは俺の自由
お前は自分の意見が世界の共通認識じゃないと納得できないガイジかよ
他人の読解力云々言う前にもう少し物事を多角的に捉える柔軟な思考力持てよｗ

820 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/07(土) 19:44:07.64 ID:65OEtjKLa.net

>>819
どう受け取るかは読者の自由だけど
まずは読み取って作者の意図を受け取らないとただのトンチンカンになるだけだよ

821 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/07(土) 19:52:36.69 ID:jEP9uU+/0.net

>>820
そんなもんどっちだろうが今後の展開に影響するわけでもないし何もトンチンカンにはならんよ
ジュドーの考えが正しいにしても間違ってるにしても当のジュドーがもう死んでるから関係無いしな

822 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/07(土) 20:51:12.00 ID:pphCWrz00.net

え？あの雪の丘の決闘は確実にガッツの方がグリより上だと思わせる描写だと思うけどそう思わない奴もいるんだな、不思議

823 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/07(土) 20:56:57.06 ID:QEpm6kwF0.net

優劣を決める場じゃなくて別離を描いたシーンだろ
だいたいガッツも今の剣の腕だけじゃグリフィスの横に並べない、舐められる訳にはいかないってんで出て行ったんだし

824 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/07(土) 20:57:23.27 ID:BNeepAJDd.net

十人十色

825 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/07(土) 21:25:32.41 ID:pX0jpOcuH.net

>>810
巌流島の武蔵と小次郎みたいなもんだろ
実力は拮抗してたが戦いの頭で武蔵が圧勝した
ガッツとグリもそんな感じだろ
条件揃えて木剣で殴り合ったらわからんだろ

826 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/07(土) 22:40:51.60 ID:65OEtjKLa.net

単行本の前巻までのあらすじを見るのもいいよ。わかりやすくまとめてるから
これは8巻までのあらすじ

鷹の団を自らの居場所と考え、3年間をすごしてきたガッツだったが、ついに辞める決心をする。
それは”光”の存在となっていくグリフィスの”陰”となってしまった自分を取り戻し、
グリフィスに自分で勝ち取る何かで勝利しようとする決意の結果だった。
が、ガッツを手放したくないグリフィスは力づくでも止めようと、3年前と同じように剣で決着をつける。
結果は、一撃でガッツの圧勝、彼は自由を手に入れた。
そしてグリフィスの精神の中で何かが大きくくずれ始めたのだった。

827 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/07(土) 22:44:20.37 ID:onqWhUt10.net

>>817
>ウラケンが意図的にジュドーに「実力は拮抗してる」と言わせてると思ってる
はあ〜〜
だから演出だって。
出会いではグリがガッツを圧倒した。
ジュドーに「拮抗している」と言わせて読者に勝負の行方を予測出来なくさせた上でガッツがグリを圧倒。
「ええっ、そんなにガッツ強かったの」
と驚かせるサービス精神だよう。

828 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/07(土) 22:46:32.52 ID:7O1dfQVU0.net

ほんとしつこいなｗ
「僕の考えは世界の真理」と思ってるガキかよｗ

829 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/07(土) 23:07:34.10 ID:e4VFQahe0.net

どうでもいい事でよくアツくなれるな

830 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/07(土) 23:22:45.66 ID:7O1dfQVU0.net

「僕の意見を皆が認めてくれないとイヤイヤー」ってな精神年齢消防なんだろｗ
実際は結構いい歳こいてるんだろうにみっともないｗ

831 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/07(土) 23:28:20.41 ID:g1/uzEhh0.net

俺も>>827と同じように感じていたわ
ただ今更むし返すような話題じゃないとは思うけど
何十年前だよってね

832 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/07(土) 23:35:03.76 ID:onqWhUt10.net

>>829
このスレ全否定とはね w

833 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/08(日) 00:07:32.87 ID:h9EZ0JgU0.net

自分も>>827とおんなじ意見だわ
3年経った今、ガッツも強くなったから再戦してどちらが勝つか分からないって演出

834 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/08(日) 00:08:02.83 ID:RCxRokJ70.net

うわっまだ議論続けてたのか
何だかんだでアツイ奴らだな

835 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/08(日) 00:11:13.80 ID:Wm6YvKtB0.net

議論じゃなくて勝手に吠えてるだけだな
ほんと気持ち悪い

836 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/08(日) 00:20:00.34 ID:CHDsb0iN0.net

”気持ち悪い”じゃなくて”可哀想”だな

837 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/08(日) 00:57:33.04 ID:QA9CSF/ed.net

今同じ意見とか次々レスつくと
猛烈な自演臭を感じてしまうな)…

838 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/08(日) 01:03:27.76 ID:fhL93WBK0.net

うっさいから次スレに持ち込むなよ

839 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/08(日) 01:03:30.03 ID:uGSsrORZ0.net

今月末に続きは載るのか・・・・
あと数話でキャスカ復活の話は終わるだろうから、その次何を描くのかな。

ギガントマキアアニメ化+第二部連載だったりして・・・・

840 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/08(日) 01:08:12.56 ID:QA9CSF/ed.net

ガッツサイドが落ち着いたら
次はグリフィスサイドなんじゃないの？
グリフィスの結婚式と戴冠式辺りかなと予想

841 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/08(日) 01:15:35.34 ID:uGSsrORZ0.net

>>840
なるほど。ガッツたちが妖精島を出て行く時には年数がたっているはずだから
グリフィスやリッケルトたちのことも描いとかないといけないだろうしね。

842 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/08(日) 01:19:16.50 ID:/ZzxvinS0.net

わざと戴冠式遅らせてるのか、単に連載ペースが遅いからなのかは判然としないが、
わざと遅らせてるとすれば、何か国家政策とか目標があるからだと思う。
たとえば、全世界の難民受け入れを完了させる、とかね。
そのへんを全部積み上げて、国としての体制が完成しました！…っていうのを描いてから
最後の仕上げとして戴冠式なんじゃないかな。

843 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/08(日) 01:22:17.71 ID:QA9CSF/ed.net

リッケルトはグリフィスと接触ない限り出番はないんじゃないかな
前回グリフィスとは別れちゃったし
リッケルトサイドって分岐は多分無いと思う
今までもガッツサイドとグリフィスサイド交互だから
リッケルトが次に出るのはガッツサイドでの再会とかじゃないかと
多分だけど

844 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/08(日) 01:26:00.55 ID:TMfTdQ/Z0.net

>>843
ガッツよりリッケルトのエピソードが読みたいわ

845 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/08(日) 01:30:50.32 ID:QA9CSF/ed.net

リッケルトサイドをすごく期待してる人が結構いるのは知ってるけど
今さらリッケルトサイドまで分岐されてもなぁって気持ちもある
前回リッケルトが出たのはグリフィスサイドだしね

846 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/08(日) 01:32:50.62 ID:QA9CSF/ed.net

まあグリフィスサイドにしろ
ガッツサイドにしろ
次に再登場したときにどんな成長しているかは気になる
エリカと夫婦になってて子供くらい居たりしてね

847 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/08(日) 02:01:18.81 ID:Y9Juh4DuK.net

>>817
> ジュドーに適当に無駄なセリフを言わせてるとは思えないので

これは正しい
ミスリードという手法がある
知らない方が今後、創作物を読む上で楽しみが増す
ただ、創作物の構成を云々するなら知っていた方が説得力が増すし、他人と無駄に言い争う事もなくなる

ジュドーの台詞は君の言う通り無駄ではなく、君の議論の相手の見立て通り演出
ちなみに事実としてミスリードとして作用しているので、作家の意図は関係ない

848 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/08(日) 02:13:40.38 ID:9BtQdrp70.net

ガラケーまで持ち出してまだやってるよこのキチガイｗ

849 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/08(日) 03:37:20.84 ID:UqrLWQxB0.net

しかし今の世界って人間も人外もバランス取れた割と平和な世界に見えるけども
これを崩してまで元の人間世界を取り戻す価値があるんだろうか
まだグリの真意が見えないから今の時点ではだけど

850 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/08(日) 03:47:09.87 ID:QA9CSF/ed.net

平和な場所はグリフィスの統治するファルコニアだけなんだよね？
まあ妖精島みたいなところもあるけど

いきなり未知な危険生物が徘徊する世界になってる訳で

そりゃあ外側の人間は元に戻したいと思うんじゃないかと

851 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/08(日) 03:50:12.32 ID:GrCk44rH0.net

ガッツは正義のヒーローじゃないので世界のバランスとかどうでもいい

852 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/08(日) 03:59:19.59 ID:UqrLWQxB0.net

いや別にガッツが正義とかはどうでもいいよ
今のファルコニアが理想郷みたいに描かれてる中どう展開するかと思ってね
ガッツ一人ならともかく仲間もいるからなある程度の理は必要かと

853 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/08(日) 04:03:08.44 ID:gjk3nvTp0.net

早くしないと法王の爺さん死ぬよな
グリの力で延命されてて実質ゾンビ状態なのかも知れんが

854 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/08(日) 04:29:42.12 ID:/ZzxvinS0.net

マニ彦の兄が次期法王候補の一人じゃなかったっけ？
代替わりするだけでなので戴冠式への影響は、実質的には無いと思う。
ただ、法王庁内のドロドロとか描かれると、物語的には「綻び」の示唆になってくるかも。

855 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/08(日) 08:01:51.39 ID:QA9CSF/ed.net

長男次男が死亡しちゃって
マニ彦さんがヴァンディミオン継げる思って喜んでたら
セルピコ引っ張り出されてきて
絶望してげるしそうになったりして
いやマニ彦さんに限ってさすがにそれはないか

856 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/08(日) 08:17:32.30 ID:uGSsrORZ0.net

>>850
たぶん妖精王が世界樹の閉塞＝根本のファルコニアの消滅＝グリフィスの打倒のためのパーティを送り出すんじゃね。
それにシールケが入ってガッツや他の面々も入ると。

857 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/08(日) 08:41:48.70 ID:+yXANgrod.net

よし、ここからは、バーキラカの里にてシラットの帰りを待つ許嫁について妄想するスレとします。

858 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/08(日) 08:47:28.03 ID:JTs6j8+A0.net

姫とグリフィスの初夜を描くベルセルクサーガまだ？

859 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/08(日) 09:09:52.20 ID:eucxiH1Y0.net

>>858
本編でとっくにヤってるので駄目です

860 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/08(日) 09:18:23.75 ID:7lJaQS5B0.net

どうでもいいけど
久しぶりにキャラ別のおっぱい比較
誰かやってくれない？

861 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/08(日) 09:28:32.23 ID:D4AaPT3t0.net

さすがにガッツも逃避行には仲間がいて助かったと思ってるけど、
グリフィーへの復讐に女子供は連れて行きたくないはず
妖精王にみんなのことを頼んで単身抜け出して行くだろう
妖精王はそんなガッツのために親衛隊アイドルマスターズを陽動として派遣し使徒達をファルコニアの外に誘導しようとするが失敗
そこに現れるのが狂犬戦隊ベルセルクだと思う
(クレイジーキャッス、クレイジーファイヤー、クレイジーピコ、クレイジードロ、クレイジーロリータの5人)
漫画のタイトルがここで決まる

862 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/08(日) 10:46:55.31 ID:nxDWN6p7r.net

>>855
跡継ぎ問題にセルピコはありかもね

863 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/08(日) 11:21:14.90 ID:QA9CSF/ed.net

ピコに関しては自分からは絶対にヴァンディミオン家の血縁者とは言わないだろうから
言うとしたらセルピコ以外で唯一知ってる父ちゃんくらいだからなぁ
とはいえ散々居ない人間として扱ってきて今さらそれとか
ちょっとひどいとは思うけど
あくまで予想でしかないし分からない

まあどうなるんだろうね

864 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/08(日) 11:33:48.10 ID:dqpmB9Xa0.net

世界中を巻きこむ事態に発展しても、根幹にあるのはガッツとグリフィスの物語
仮に復讐という形でなかったとしても２人の因縁の決着が終着点なのだろう

頼むから休載せずに続いてほしいな

865 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/08(日) 11:44:16.03 ID:Y7y/auBE0.net

ガッツとグリフィスが対等の関係にある事を追求するなら、ガッツが転生しないと話にならないよね

866 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/08(日) 12:11:23.78 ID:/ZzxvinS0.net

跡継ぎにセルピコ指名するような状況があるとすれば、
たぶんそのまえにファルネーゼを指名するほうが先かと思う。

867 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/08(日) 12:19:44.09 ID:JTs6j8+A0.net

母親が平民？で火刑になってるのにさすがに後継者指名はないだろう。

868 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/08(日) 12:29:38.47 ID:QA9CSF/ed.net

ファルネーゼはいうても女性だからなぁ
マニ彦が駄目だとしたら
ファルネーゼも無理だろう鬼子以前に何も出来ん
まだ出来る優秀な婿くっつけてくるくらいしかないでしょ

ピコはどうかしらんけど
今のところ優秀さではピコが抜きん出てる気がするけど
父ちゃんはそんなの知らないか

869 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/08(日) 13:02:04.14 ID:gjk3nvTp0.net

それでも認知すらしてない妾の子よりは長女じゃないかな
魔女疑惑も今更気にするやついないだろうし

870 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/08(日) 13:03:20.50 ID:/ZzxvinS0.net

ファル母はピコが優秀なのも出自も見抜いてると思う。
が、後継指名にどんだけ発言力あるかは不明。（たぶん無いし、実務には興味なさそう。
仮にフェデリコが死んでしまった状況だったら、いろいろ影響力は行使できる立場なんだけど、
ファルネーゼの母だけあって、なんかやらかしてくれそうな気もw

つか、ブリダニスどーなってるんだろうね。城塞である程度守れても食料事情があるし。
みんなファルコニアに避難してんのかな

871 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/08(日) 13:03:45.22 ID:QA9CSF/ed.net

ピコは置いといて
まだファルネーゼにするくらいなら
マニ彦にするでしょう

872 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/08(日) 13:15:10.97 ID:QA9CSF/ed.net

>>870
母親はセルピコの事は顔知ってるくらいで
妾の子とまでは知らなそうだけど
顔が若い頃の父ちゃんに似てるとかならうすうす感づいてるくらいじゃないかな
というかあの母ちゃんがピコに肩入れする理由なんてないから
跡継ぎにするなら自分の血が繋がってる
マニ彦かファルネーゼじゃないかと

マニ彦が仕事出来そうにないから
ピコが跡継ぎにって言ったけど
妾の子で認知しない子がアウトなら
マニ彦になるんじゃないかな
正直ファルネーゼはマニ彦以上に仕事出来ないっしょ(魔法云々の話でなくて)
マニ彦は仕事があんま出来ないだけで
鬼子とも言われてないし

873 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/08(日) 13:22:54.86 ID:QA9CSF/ed.net

ごめん言い方がおかしかったかな
マニ彦は仕事出来ないじゃなくて
そんなにやりくりがうまくないだけで
必要最低限の仕事くらいはやれるのか
一応父ちゃんの言うようにやって交渉？買付？だったっけ？成功させてるらしいし

戦闘においてお笑い担当になってるけど
仕事に関しては駄目じゃないけど凡人なのか…な？

874 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/08(日) 13:40:53.23 ID:/ZzxvinS0.net

>>872
この話の流れって、>>855を端に始まってる。
つまり、「もしマニ彦がゲルするなら」っていう仮定の与太話。
私は可能性とか状況の補足のつっこみ入れてるだけのつもりなんで、
べつにセルピコ後継を推してるわけじゃないよー^^;

ファル母「禁断の香りがるすわね〜」、ピコ「（お見通しのようです…）」
わざわざ言うってことは、カマかけてるだけかもしれないけど、
洞察力もあれば財力もあるわけでしょ、ぼーっとしてる女じゃないよ。
たぶん屋敷からピコ母を追放する、ぐらいのことをやってるんだと勝手に思ってるw

875 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/08(日) 13:49:11.76 ID:DR9E/PUzM.net

>>864
結局デビルマンだなあ

876 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/08(日) 14:13:52.41 ID:/ZzxvinS0.net

>>873
ファル母「あなた、お父さんの若い頃に似てきたわねー」マニ彦「からかわんでください」
お笑い担当になっちゃってるけど、なんだかんだ、商売人としての才覚も胆力も相応にありそう。
（婚約を画策したり、ブリダニスからとんずらしたり(=胆力なきゃできない)
ファル母の台詞を真に受けて推測すれば、フェデリコは自分そっくりだと感じて、
自分のダメな点をマニ彦を通して見てしまうから、実務では冷遇しちゃってるのかも？

877 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/08(日) 15:00:14.78 ID:7ip1eOj8d.net

なるほど
フェデリコ父ちゃんも若い頃はマニ彦さんみたいな小物臭漂っていた人だったんかね
意外とマニ彦さんのが大胆なのかもしれないけど
父ちゃん自分の物差しでしか測れないとか言われて頭が堅いみたいだし

878 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/08(日) 15:02:46.30 ID:kKBdq7lGd.net

>>829
ベルセルク的に言えばむしろどうでもいいことしかないんだよこの世界にはな。

879 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/08(日) 16:00:59.54 ID:+UDbtaOM0.net

>>876
フェデリコはむしろ小心だとファル母は言っていた。
若い頃はあんなでも、年を取ってからは小心ゆえの慎重さや周到さで
成功してきたんじゃないかね

880 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/08(日) 16:37:11.85 ID:/ZzxvinS0.net

>>879
ファルネーゼ「お父様が怖くて…」ファル母「あら？お父さんは小心者よ？w」って流れの話だから、
主に対人関係で（怖くて）自分をさらけ出せない、っていう意味での寸評だと思うな。

ブリダニス市庁舎(?)での騒動で、ファルネーゼの魔女疑いとかをうやむやにしてしまったり、
グリフィスに対して物申したり、そういうの見てると文字どおりの「小心者」には見えないしね^^;

881 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/08(日) 16:48:50.10 ID:+UDbtaOM0.net

>>880
頭の良さと老獪さで、自分の小心ぶりをうまく取り繕って慎重さというプラス方向に
転じることができたのがフェデリコ
その違いがファル母の言う「格の違い」なんじゃないかねー

クシャーン襲撃の時、自分の理解を越えた現実から目を逸らし
無理やり納得できる理由をこじつけたりするところとか
いかにもファル母の見立てらしいなと

882 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/08(日) 16:54:27.43 ID:/ZzxvinS0.net

>>881
wwwww そうだねw

883 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/08(日) 17:03:46.05 ID:YdelFKZl0.net

まーた1504-eG4Aが発狂してんのか

884 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/08(日) 17:09:56.49 ID:dqpmB9Xa0.net

ヴァンデミオン家の人々はこの先も出番はあるのかな

マニ彦さんはガッツがかつての白い鷹の知り合いと分かった時、「そんな重要人物とコネが・・・」とか思ってたな
妖精郷を出た後もくっついてくるんだろうか

885 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/08(日) 17:20:36.23 ID:nvXx1UAcd.net

つかガッツメインパーティーにヴァンディミオン家の人間が２人もいるしね
マニ彦さん加えると３人
あの少人数パーティーでこの人数ってかなりのものだよ

黄金時代では王族貴族となるとミッドランド王家だったけど
ガッツサイドではミッドランド王家よりもヴァンディミオン家の方がかなり関わり深そうだよね

886 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/08(日) 17:27:54.99 ID:+UDbtaOM0.net

ファデリコがああいう性格だから、若様が言う「人知を超えた者に全てを…」
のセリフには全力で同意しそう
今どうしてるのかは分からないけど、法王と違ってグリフィスとは
距離を置いてるんじゃないかね

887 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/08(日) 17:36:39.28 ID:nvXx1UAcd.net

フェデリコはファルコニアには居ない気がするけどどうなんだろう

888 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/08(日) 18:47:56.40 ID:TMfTdQ/Z0.net

>>846
>エリカと夫婦になってて子供くらい
エリカすげー太って肝っ玉母さんタイプになってたりして

889 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/08(日) 18:54:36.20 ID:nN1a8DN1d.net

それもありw

890 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/08(日) 20:37:18.47 ID:7DQTGLJvd.net

>>880
馬鹿がやんややんや言ってますわ

891 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/08(日) 21:10:53.25 ID:fhL93WBK0.net

長文でいちいち草生やしたり^^;とか書いてっからうざい
次スレには来んな

892 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/08(日) 21:22:23.15 ID:/ZzxvinS0.net

どうぞおかまいなくw
ちょっと文体変えるだけで、君等は追跡できなくなることも確認できたからww

893 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/08(日) 21:52:26.04 ID:I9JRgu01a.net

そりゃそうだわな

894 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/08(日) 22:08:50.06 ID:ede276oGa.net

妖精島から出たらかなり時間が進んでそう
リッケルトも広島のエルドレッドみたいなヒゲの大男になってると思う

895 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/08(日) 22:55:33.20 ID:+UDbtaOM0.net

ガッツがベヘリットを発動する可能性とか色々考えてみたんだけど
発動させる条件を「使徒への転生を渇望するほど絶望する」と仮定した場合
仲間を殺されて絶望しても、ガッツなら人間のまま復讐を願うよね

じゃあグリフィスみたいに戦えない体になった上で仲間を殺されたら？と考えてみたけど
狂戦士の甲冑があれば、普通なら再起不能な状態でも命がある限り戦い続けることが可能なんだよな、と気づいた。
フローラはそこまで考えてあれをガッツに渡したのだろうか…

896 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/08(日) 23:12:56.29 ID:RCxRokJ70.net

同じ狂戦士の甲冑纏ってるドクロのオッサンて
もう肉体無くて幽体だけになってそう
さまよう鎧みたいな

897 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/08(日) 23:35:18.68 ID:/ZzxvinS0.net

>>895
仮に絶望して力を渇望するにせよ、捧げる贄は「仲間」になるでしょ？
ナメクジ伯爵のときみたいに時間切れになるかと。
フローラは「螺旋」といってて、同じ失敗(?)は繰り返さないみたいに信じてるっぽいからー
そいう方向までは考えてないと思う。

898 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/08(日) 23:45:05.15 ID:eucxiH1Y0.net

どっかでスランが言ってた気がするけど贄の烙印を押された人間はどうあっても転生はできないんじゃなかったっけ？

899 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/08(日) 23:47:40.06 ID:hsTTY+Uod.net

一応ベルセルクは漫画なんで
ガッツがベヘリット使って誰かを贄に捧げて使途化する事はないとは思ってる

グリフィスと同じ穴の狢とか
読者が絶望するわな

900 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/08(日) 23:49:58.97 ID:hsTTY+Uod.net

>>898
既に捧げられているから贄にはなれないけど
転生は出来るっぽい

901 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/08(日) 23:52:15.32 ID:ede276oGa.net

スランがガッツに「捧げてみる？」って言ってなかったっけ？
贄が捧げて使徒になるのは可能なんだろう
贄がもう一回贄になれるかは不明だが

902 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/09(月) 00:08:05.04 ID:tQUdw6I/0.net

>>898
>>2

903 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/09(月) 00:11:10.04 ID:q1Klxx/50.net

>>900-902
はーなるほど
結構忘れてるわ

904 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/09(月) 00:40:23.38 ID:hZ0pjyAyK.net

ガッツが使徒になるとかあり得んだろ
あのベヘリットはきっと左腕の大砲に込めてグリフィスにぶっ放すんだよ

905 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/09(月) 00:46:28.58 ID:7ZEq1jkm0.net

>>5
パターン�@
ガッツ「このまま傷を癒しながら妖精島で暮らすのも悪くねーな・・・」
作者「長い間ご愛顧いただきありがとうございました（断腸の思いです）」
豪腕編集者「次回作にご期待ください！」
読者「・・・・・げる」

パターン�A
年間4〜5話ペース＝10年で単行本4〜5巻
作者現在50歳
70歳まで描いたとしても8〜10巻、完結するわけもなく
現実と向き合った読者「・・・・げる」

ゲルシまくり！
いずれにしてもみんなグルグルへGOGO！

906 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/09(月) 00:51:21.51 ID:UJyIdQTjd.net

ガッツはならないけどパックは危ない気がするんだよなぁ
ずっと俺のベッチー言ってるし、魔女狩ってる新鷹の団が妖精王放置するとも思えないし

907 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/09(月) 01:14:30.85 ID:xLCFogd30.net

FSSはこのところ一切休載なしで、連載30年にして遂に連続連載回数を更新したのに、こっちはもうお通夜だな

908 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/09(月) 01:17:36.75 ID:vCi+6Utn0.net

>>904
呼び水の大砲か、それも面白いね
でもやっぱトドメはドラころがいいので呼び水のドラころ作る触媒になって欲しい

909 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/09(月) 02:06:06.26 ID:5w0MDkkR0.net

>>672
まだ遠いのね

910 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/09(月) 02:43:45.47 ID:CGmCJA8Fa.net

ガッツが持ってるベヘリットはパックのだと思うよ
オレのベッチーって言ってたし

911 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/09(月) 07:26:14.72 ID:M3kiAGKD0.net

結局、今ガッツの周辺にいるメンバーだと、絶望はともかく
大切な者を捧げてまで転生したいっていう動機が思いつかなかった
例えばキャスカにしろ、苦痛から逃れるためなら自死を選びそうだし
子供やグリフィスに会いたいなら、別に使徒にならなきゃできないとか
使徒になればできるって話じゃないし

912 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/09(月) 08:10:54.88 ID:8m4fKzrhd.net

そもそも子供が居たとかグリフィスと同化していることをキャスカは知ってるのかなと
エレーンは動物的勘で(ほぼ本能で動いてる子だから)分かってるみたいだけど

913 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/09(月) 08:49:06.44 ID:7ZEq1jkm0.net

だれのベッチーかは一人ずつ可能性を追っていけば解るかも知れないが、
物語り的に面白いという観点からはだれも見当たらない
パーティーメンバーの誰かが大事なPTメンバを捧げて使徒化するにしても、
メインのガッツとキャスカはもう捧げられないのだから、いずれも陳腐な展開
リッケルトサイドの誰かにしても陳腐

しいて言えばパックならインパクトがある
あと髑髏のオッサンでも意外すぎてチビる
あとは、だれかいるかーい？
ウラケンが読者裏切ってニンマリできそうなゲル氏は

というかもう今さら通常使徒になってもインパクトないんだよねー

914 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/09(月) 09:09:54.09 ID:8m4fKzrhd.net

そもそもあのパックがげるするほど渇望するってあるのかと
船の中でイバッテラちゃんげるとかギャグでは言っていたけど

915 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/09(月) 10:04:46.30 ID:KdGYiSjq0.net

>>687
スポーツ選手やアイドルに憧れて自分もってのは男女問わず聞く

916 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/09(月) 11:11:14.11 ID:cRVfnEMk0.net

いつかどっかで見たシャルロットが捧げる説は面白そうと思った
あとは法王とか大勢の贄を捧げられる立場の人間がいい

917 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/09(月) 11:19:48.99 ID:TcbPDAoq0.net

つーか、5人目以降新たなGHが出てきたら
そいつが新世代のGHになって旧世代はリセットされるんかな
ガッツがグリぶっ殺ルートできるとしたらそれに賭けるしかなくね？

918 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/09(月) 11:48:06.79 ID:le/VF3W8x.net

>>916
シャルロットが捧げるキャラってグリフィスしかいなくないか。
メイドは微妙だし。

自分はガッツとグリフィスの決着がついた後に
ボイドがグリフィスを生贄に捧げるようにガッツに迫るんじゃないかと予想してるんだけど違うかなあ。

919 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/09(月) 11:59:28.06 ID:le/VF3W8x.net

あとベヘリットは竜の道を開き深淵に至るための道具って言われてたから
案外ガッツのベヘリットにもゴッドハンド呼ぶ以外の使い道があるのかもしれん。
髑髏が呼び水の剣を錬成したみたいに。

920 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/09(月) 12:08:29.77 ID:8m4fKzrhd.net

グリフィスが大事な側近クラス(ガッツ、キャスカ、ジュドー、ピピン、コルカス)以外の鷹の団の面々も贄に捧げてるから(おそらくあんまり面識ないのもいるだろう)
個人でなく集団を大切なものとして捧げる事が出来るなら

姫様もグリフィス以外でも捧げる事は出来そうではある
それこそオーウェンとかラバン含めた騎士団とか国の民も
姫様にとっては大切なものだろうし

921 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/09(月) 12:10:38.51 ID:8m4fKzrhd.net

まあ覇王の卵と通常ベヘリットだから違いもあるかもしれないけど

922 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/09(月) 13:21:57.79 ID:cRVfnEMk0.net

通常でも断罪編の卵使徒みたいな例もあるからね

923 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/09(月) 13:33:50.67 ID:OI49k+5+0.net

月下の少年の卵だったりして

924 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/09(月) 13:34:56.78 ID:8m4fKzrhd.net

……？

ごめんなさい
意味が分からない

925 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/09(月) 13:44:32.46 ID:lUL8fFE30.net

>>917
世代交代するのは216年後

926 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/09(月) 14:35:11.65 ID:SCxc0OJ/0.net

世代交代とよべるのは 216 x (5-1) = 864年前の出来事
インタビューでボイド以前にゴッドハンドがいた、とある。216年毎に1人増えて、いま5人目

可能性だけをいえば、1人ずつ交代したのかもしれないし、
今後10人20人に増えても世代交代しないこともあるかもだけど。
つまり、6人目(=216年後)が誕生するときに世代交代が起こるかどうかは、今のところ1つの説の域をでない。

まあ、重要なのは世代交代が起きるかどうかより、ゴッドハンドは倒すことができる、っていうほうかと。

927 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/09(月) 15:26:08.36 ID:PEp+8A+w0.net

ナメクジ伯爵がそうだったように使途になってからもGHを呼べるんだよな
ボイドも蝕を起こしたのは一度だけじゃなかったりして？

928 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/09(月) 15:40:21.77 ID:ncqvl04J0.net

あそこら辺は連載初期だし設定も曖昧だろうな
まだ連載が続けられるか不安定な段階でインパクトのあるイベントを入れて読者を引き付けたい意図があっただろうし
もちろんグリフィスとガッツに何か因縁がありそうだという事も示してね

929 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/09(月) 16:09:59.79 ID:BtWL7r9Bd.net

蟹酒家様が２回転生してあんな風になっていたから
下手したらナメクジ伯爵も得体の知れない進化してかたつむりになっていたかもしれない

930 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/09(月) 18:29:31.09 ID:MQSfoCbRM.net

ガニシュカみたいなスーパーパワーアップって二回転生したことが重要なのか？

931 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/09(月) 18:32:56.73 ID:lttD8cN90.net

正気になったキャスカと月下の少年がこれからどう絡むのか楽しみだ
いつになるか分からんが

932 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/09(月) 18:54:40.91 ID:SCxc0OJ/0.net

ちなみに、ブリダニスに入る数日前が満月。
海神島が満月。リッケルトがファルコニア脱出したのが満月。

933 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/09(月) 19:07:06.07 ID:T0c2UmRsd.net

ヴリタニスにどれくらい滞在していたのかイマイチ分からないが
舞踏会でどら猫が襲ってきて
ピコが術者抹殺したさいにバックにあった月は月齢3くらいで
新月終わって３日目くらいの月なんで
２週間くらい滞在していたことになる

934 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/09(月) 19:07:47.93 ID:dotSgFqkM.net

月下のガキは1巻でガッシとセクロスした女使途との間にできた忌み子では

935 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/09(月) 19:13:24.95 ID:T0c2UmRsd.net

中田氏したかどうかも分からんが
したとしても精子が卵子に届く前に母体は死亡していらっしゃるので……

936 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/09(月) 19:25:05.83 ID:SCxc0OJ/0.net

>>933
おお、じゃあブリダニス〜海神島はおよそ2週間でほぼ確定できるね。
船の食料、水の事情から長くても1ヶ月未満と予想してたけど、これで裏付けができる

937 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/09(月) 19:30:15.25 ID:ATZ2Nu8EM.net

>>935
あれが唯一の使徒エッチとも限らんがw

938 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/09(月) 19:43:38.22 ID:cRVfnEMk0.net

女使徒・ドノバン
キャスカ以外は全員殺すガッツさん

939 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/09(月) 19:45:49.24 ID:lUL8fFE30.net

>>937
そうだな
別に漫画で全ての出来事を描いてるわけじゃないし
ブリダニス〜海神島まで1ヶ月以上かかってたとしてもどっかで補給してたけど描いてないだけな可能性だってある訳だし

940 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/09(月) 19:51:57.71 ID:lttD8cN90.net

満月にしか姿を出せない月下の少年が身体を取り戻すためにガッツ達巻き込んでグリフィス倒しに行く展開

941 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/09(月) 20:47:33.12 ID:SCxc0OJ/0.net

一日平均を低く見積もって5ノットとして、 5knot x 14日x24時間 x 1.852 = 3111km
参考までに、陸路で海沿いでローマ〜ジブラルタルが 2445km、イルカの移動距離が1日50〜150km程度
ブリダニスが、アドリア海側(ベネチア?)かリグリア海側(ジェノバ?)のどっちかはわからないが、
海神島とスケリグ島は、西の外洋(大西洋）、つまりジブラルタル海峡越えたところにある。

海賊が活動しやすいのは、地中海よりも大西洋沿岸のほう。
実在のスケリグ島がアイルランド沖にあることを考えると、ジブラルタルで補給、沿岸沿いに北上、
海神島での満月は、2回目だった、という可能性は確かに残るね。
満月の夜には必ず少年が現れる、と確定してるわけじゃないし。

942 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/09(月) 21:39:59.18 ID:T0c2UmRsd.net

まあそんなにしっかり細かくウラケンが期間計算して描いてるとはあんまり思ってないけどねw

943 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/09(月) 22:21:21.50 ID:f0Z3bcU70.net

23年前のキャスカの最後の一言って「見ないで…」だっけ？

944 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/09(月) 22:37:12.07 ID:AqY0d9q0d.net

>>941
解りやすい自演してなんなの？

945 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/09(月) 22:54:50.16 ID:SCxc0OJ/0.net

スピードでいえば、クリッパー船(19世紀) > ガレオン船(イース最新鋭) > キャラック船(ヒゲ骸骨)
カティーサーク(クリッパー船)がイギリス〜インドを平均17ノットという記録
低く見積もって一日平均5ノットで計算したけど、10ノットくらいでもおかしくはない。
すると、およそ2週間でローマ〜ジブラルタル〜イギリスまで航行できちゃう計算。
ブリダニス入り前の満月の、次の満月が海神島、であるほうが可能性としては濃厚と思ってる。

ガレオン船は16世紀。作中の貴族の服装は17世紀。まあ、漫画だからいいかw

946 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/09(月) 23:40:31.58 ID:T3ZjJ4HBa.net

>>945
わざとなのか知らんがブリダニスじゃかくてヴリ｢タ｣ニスな

947 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/10(火) 00:05:37.44 ID:fISx0ukHM.net

https://mobile.twitter.com/niconicholson/status/779642643441606657
3200倍ってエロマンガに出てくる変な薬で上げられた感度みたいだな

948 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/10(火) 00:07:08.96 ID:USJ2iV5L0.net

>>946
指摘ありがと。ブ←ヴはタイプしやすいからそうしてた自覚あったけど、
ダ←タはいつのまにか自分の中で訛ってたみたい

949 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/10(火) 00:58:00.10 ID:XCpNwU3zM.net

>>937
使途に挿入って、チ○コ切断される危険もあるのに(その状態の時だと大量出血になるんじゃないっけ)
よくやったよなあ
そんなに性欲に勝てなかったんか

950 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/10(火) 01:34:29.73 ID:oGVCf8SZ0.net

チ〇コが作り物だったとか？

951 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/10(火) 02:37:40.23 ID:C3nXa3QN0.net

連載最初期の内容にはあまり突っ込んでやるな
チンコだけに

952 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/10(火) 05:50:24.53 ID:tF6mGDOh0.net

>>943
んほおおおお♡
だった気が

953 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/10(火) 08:00:07.17 ID:CmvcSL/kp.net

そういや、現在の状況でもベッチー使ってでしか使徒って増やせないんだろうか

954 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/10(火) 08:31:10.93 ID:KuayeKMpM.net

使徒って何のために生み出されてるんだろ
必要だから深淵の神が作り続けてるんだろうけど

955 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/10(火) 11:02:41.05 ID:AGi3OdG30.net

魔法や犬鎧あたりから一気に作品の質が落ちたよな

グリフィス拷問くらいまでは神作だった

956 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/10(火) 16:02:15.01 ID:h+TMUAYVa.net

俺は狂戦士の甲冑はベルセルクらしくて好きだけどな

957 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/10(火) 17:32:13.97 ID:27EQxUa9p.net

>>955
三巻であった伯爵を引き込む亡者の綱？と同じ理屈で
別世界にいる自分を内側にいる使徒達に引っ張り込んでほしいとか

958 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/10(火) 17:33:22.52 ID:27EQxUa9p.net

しまた
956は>>954宛だった

959 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/10(火) 17:42:52.66 ID:C3nXa3QN0.net

黄金時代片までが一番とか言ってそれ以降を貶める奴
リアルタイムで読んでたからなのか単にああいう軍記物みたいなのが好きなのか知らんがそれは荒らしと変わんないってことを自覚しろ

960 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/10(火) 17:43:07.82 ID:GGQ80/EJa.net

人の絶望が神を生む
神が人を使徒に変える
使徒が人に絶望を与える

深淵の神の栄養補給かもしれないわね

961 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/10(火) 18:21:31.24 ID:LSvyssne0.net

今週号ではお休みですか
楽しみです

962 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/10(火) 18:34:51.83 ID:ocKJ3biL0.net

次は秋だぞ

963 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/10(火) 18:42:14.37 ID:DeD2GL6H0.net

>>962
ん？4/27に載らないの確定したんか？

964 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/10(火) 18:44:13.21 ID:M1qRg2nM0.net

養成棟に到着するとこまでコミック買ってたんだけどそれから一〜二冊くらい出た？
スレちらっと見たら後三話でもう一冊出るんならそれ待って一気に読もうかな

965 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/10(火) 18:44:27.73 ID:FQ7CS6CY0.net

今週発売号の巻末に予告があるかどうかだな

966 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/10(火) 18:45:58.07 ID:DeD2GL6H0.net

>>962は確定してないのに秋と決めつけてんのけ？

967 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/10(火) 18:51:41.87 ID:ocKJ3biL0.net

夢見るなよがっかりするだけだぞ(´・ω・｀)

968 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/10(火) 18:58:14.72 ID:xbJ7xNwNa.net

永久機関だな

969 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/10(火) 19:09:16.46 ID:DeD2GL6H0.net

>>967
別に載ってなかったら載らないで構わんけど
ただ確定してない事をさも確定してるかのように語るのってｷﾁｶﾞｲじゃね？ｗ

970 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/10(火) 19:19:42.89 ID:nadTVKWId.net

ここ数年の流れが半年休んで4話続くって流れだから
そう予想してるんでしょう
言い方もあるんだろうけど
そう噛みつかんでもw

971 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/10(火) 19:21:34.22 ID:7KPunuYK0.net

予想なら予想としての書き方ってもんがあるからな

972 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/10(火) 19:35:01.37 ID:ocKJ3biL0.net

そう怒るな少年

973 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/10(火) 19:50:38.84 ID:7KPunuYK0.net

>>972
誰も怒ってないけど
むしろ君が相当イライラしてるように見えるぞｗ

974 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/10(火) 20:11:51.12 ID:Klfj5Ecb0.net

しかし売り上げに関係しそうな事について風雪のルルするのはあまりいい事ではないからやめといたほうがいいとは思う
冗談ですまない場合もある

975 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/10(火) 20:49:24.94 ID:ocKJ3biL0.net

早口で言ってそう

976 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/10(火) 21:39:29.74 ID:LDvo3gS30.net

秋に再開できればいいけどな

977 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/10(火) 21:50:29.21 ID:ocKJ3biL0.net

そういやボードゲームとかソシャゲとか映画からいろいろ会ったけど
どれも失敗に終わったのかな

978 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/10(火) 22:59:44.42 ID:YRN5/hxk0.net

マルチ展開ことごとくヒットせんよな
原作人気はあるのにな

979 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/10(火) 23:14:20.73 ID:QSdSFmA8d.net

今どきのアニメは
そこそこ絵が綺麗なら売れるんだけどな……
原作が人気ならなおのこと
なんであんなCGにしたんだか……
映画が失敗に終わったからだろうけど

黄金時代は既にアニメ２回目だし
もう原作は20年以上前だからね
人気ある部分とはいえ現在のメインキャラはほぼ出てこないし
ガッツ、キャスカ、グリフィス以外の黄金時代のメインキャラは死んじゃうし
ある意味バッドエンドでもあるし
中々難しいんじゃないかなと

980 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/10(火) 23:15:41.37 ID:QSdSFmA8d.net

あ、黄金時代を否定してる訳じゃないからね

981 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/10(火) 23:24:42.63 ID:QSdSFmA8d.net

リッケルトも黄金時代メインキャラでした
抜けててすみませぬ

982 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/10(火) 23:28:40.41 ID:j3xX39uf0.net

ゲームは昔ps2で出た聖魔戦記と割と最近出た無双しか知らんけど、戦記の方はストーリー、音楽、演出どれもかなり素晴らしかったけどゲーム性は正直アレだった
無双の方はゲームとしては不満点はいろいろあるけどまあまあ楽しめるレベルでそれ以外の要素がダメダメだった

ゲーム化するにはなかなか難しい素材なのかもね

983 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/10(火) 23:38:56.40 ID:fsKpLg3T0.net

あのCGは酷かった
全く好きになれなかったしE&E全カットでエンディングで謎の音楽パートあって延々曲聞かされたり
色々おかしな映画だった

984 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/10(火) 23:44:08.56 ID:xyWgL3AI0.net

>>982
PS2のは重厚感それなりにあったし雰囲気良かった反面、敵がかなり強くてモッサリした無双ってイメージ
ゾッド戦とかは原作再現できて楽しかったけど、武器とるために難易度あげたトロルは苦痛

985 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/10(火) 23:56:00.71 ID:/xd0Usv20.net

マイナーだがシナリオの出来で言うならドリームキャスト版がオリジナル展開の上、ウラケン本人の
脚本てことで完成度高いな
本編でのキャスカ復活の前振り的な場面もあるし、文字通りのモーションコミックって感じだった

986 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/11(水) 00:01:02.04 ID:fu/TsM0Y0.net

正常な人が壊れる、だから、壊れた人が正常になる、って理屈だけは受け入れ難かった
壊れた人はもっと壊れる！だろーが！！！と激しくつっこみ。。。
その点だけを除けば、充分楽しめた。

987 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/11(水) 00:04:44.93 ID:mFAEckrOK.net

>>985
ファミ通でみずしな孝之が、
｢ベルセルクって？｣
という衝撃の発言やらかしたな。

988 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/11(水) 00:35:08.82 ID:0p2H+sUM0.net

衝撃ってほどかね、ジャンプのヒット作ですら知らん人は知らんからね

989 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/11(水) 00:39:31.34 ID:mFAEckrOK.net

>>988
いやいや、みずしな孝之ってベルセルクと同じ雑誌で連載してたよ

990 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/11(水) 01:11:10.26 ID:scDGt/YO0.net

そもそもベルセルクがメジャーな作品と思ったことは無い
メディアミックスがことごとく失敗とまでは行かなくとも大成功した試しが無い印象があるせいか

991 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/11(水) 01:46:15.34 ID:mFAEckrOK.net

>>990
みずしな孝之は３年間も同じ雑誌で連載時期重なってた漫画家なのに、知らないってのはなかなかのもんだと思うぞ。

992 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/11(水) 01:53:09.90 ID:v1NhGB+6d.net

そろそろ次スレですね
というかまた弾かれて立てられ無かった
どなたかお願いします

993 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/11(水) 10:33:28.52 ID:FMbGNImL0.net

ベルセルクでゲームならソウルシリーズが大成功

994 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/11(水) 12:17:53.84 ID:DF2hBclU0.net

>>974
今連載中の漫画が昔に比べて貧相な内容になったからというだけ

995 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/11(水) 12:43:41.59 ID:fu/TsM0Y0.net

漫画歴代発行部数 ランキング
https://www.mangazenkan.com/ranking/books-circulation.html
ベルセルク 47位 4000万部

メジャーと言えないまでも、マイナーでもないような。
大成功じゃないけど、成功してるほう、かと。

996 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/11(水) 13:39:40.08 ID:19bUbUh0M.net

次スレまだみたいだから立てといた

三浦建太郎【ベルセルク】435 次号を待て
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1523421493/

997 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/11(水) 13:41:43.34 ID:19bUbUh0M.net

ごめん
おいこら出てきて次スレのテンプレ貼れないので
誰か協力してください

998 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2018/04/11(水) 14:15:15.36 ID:fu/TsM0Y0.net

テンプレ貼れたのね、お疲れさま