センゴク　宮下英樹　147番槍

1 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/04/20(金) 16:36:04.54 ID:2l1IDnzn0.net

戦国史上最も失敗し挽回した男　その名は仙石権兵衛秀久
週刊ヤングマガジンで絶賛連載中


・センゴク 全15巻(週刊ヤングマガジン 2004年21号〜2007年45号)
・センゴク 天正記 全15巻(週刊ヤングマガジン 2008年3号〜2012年26号)
・センゴク 一統記 全15巻(週刊ヤングマガジン 2012年31号〜2015年45号)
・センゴク 権兵衛 連載中(週刊ヤングマガジン 2015年50号〜　) コミックスは1-10巻
・センゴク外伝 桶狭間戦記 全5巻(別冊ヤングマガジン→月刊ヤングマガジン→週刊ヤングマガジン 2007年〜2010年)


センゴク　宮下英樹　146番槍
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1523252434/

942 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/05/08(火) 14:50:42.05 ID:xkPguxd30.net

>>930
それはシバリヨ関ヶ原の描写だが
肖像でも確かに肥満ぎみだわな

943 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/05/08(火) 14:54:07.08 ID:xkPguxd30.net

>>941
２公１民＋で何があったっけ？

944 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/05/08(火) 16:05:15.87 ID:P0uDJgS+0.net

>>929
へうげものでは肥前名護屋での留守番中に太ってたな

945 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/05/08(火) 16:31:52.26 ID:VKzAVMLu0.net

黒田基樹「百姓から見た戦国大名」とかだと
慢性的な飢饉
→村による実力行使の時期(数年分の年貢に相当する金額や人的損失を伴う)
→有力者に調停の時期(費用がかかる、金持ちの村しか勝てないから結局力に訴える)
→大名による公正な目安、裁判(費用が比較的安価)
→全国統一による私戦の禁止、戦いに伴う生産量低下による飢饉の消失
とどんどん金はかからなくなってきているからその分年貢率があがるのは当然みたいな

946 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/05/08(火) 16:46:36.03 ID:6Ge5LigJ0.net

肥前によほど美味いもんでもあったか

947 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/05/08(火) 17:39:54.75 ID:yoTKliVU0.net

>>939
確執を起こすというよりは仲裁する側に見えるんじゃがのう>古渓禅師

948 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/05/08(火) 18:14:26.57 ID:cvL0dKP10.net

寧波って、日本大名の使者同士が私闘事件起こしたので、
公的な貿易から日本人締め出されてたんだね、当時は
だから私貿易や海賊行為が頻発したとか…
そんな修羅の海の拠点を、立国メインに据えて大丈夫なのか豊臣家…

949 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/05/08(火) 20:21:33.90 ID:cxdb2VNq0.net

>>937
豊臣時代においては雑多な税が整理されて大幅に減税されている。それまでは納税する相手が多数あったのが、
大名に一本化され、農民は大幅な減税となった。
また税に付随する口米なども大幅に下げられている。江戸時代になって口米などはみな増税されている。

二公一民だったと間違った認識をしている人がいるが、これは明らかに間違いである。
大名と領民が税金で揉めて決まらない場合の上限税率が二公一民
江戸時代においては上限が設定されていないので、江戸時代の税率は10公0民であると認識するくらいの間違い

950 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/05/08(火) 20:25:08.61 ID:KWUghwxU0.net

>>949
土地に対する重層的な既得権益をはがすとセンゴクの三成も言及してたね。

951 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/05/08(火) 20:39:48.51 ID:bpUi8cto0.net

干瓜って、どんな技っすか？

952 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/05/08(火) 20:43:44.34 ID:cxdb2VNq0.net

そう、その結果荘園は全部解体され、寺社や公家、土豪などもみな大名から俸禄をもらう立場になった。
自分の領地を自分で守るという自力救済が禁止され、またそれをするための収入も立たれた。
兵農分離により農村や寺などから武士が追い出され城下町に集約されることで武力も持てなくなった。
村同士の抗争なども禁止され、違反した場合は村ごと潰すとされた。みな大名などの裁きで決める事になった。
こうやって武装を禁じ、自力救済も禁止し、武力を大名の元に一元化したのが当時の秀吉の政策
俗にいう豊臣平和令と言われるもの、
平和主義者だから行ったのだという見解と、侵略主義者であるから集めた武力で侵略する為に行ったというので見解が分かれているけどね。
俺はどちらも正しいと思うんだがね・

953 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/05/08(火) 20:47:59.88 ID:XRT3DorD0.net

秀キチくんやんけ

954 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/05/08(火) 21:02:24.09 ID:sEZ5oiY00.net

中間搾取がなくなったはずが、かえって税が重くなるという謎の秀吉体制
そら、秀吉という怖い暴君がいなくなったら、みんなスルーしはじめるわ

前田家みたいに、秀吉とは関係なく、一揆鎮圧のためとはいえ利家がやらかしすぎたので
現地有力農民に年貢徴収任せる、とか逆張りやってなんとか領地経営安定させた所もあるが

955 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/05/08(火) 21:07:34.52 ID:WDXqcin+0.net

誰だこいつに触った馬鹿は

956 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/05/08(火) 21:08:42.00 ID:KWUghwxU0.net

武士のサラリーマン化

957 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/05/08(火) 21:13:55.08 ID:OqT+9udr0.net

馬鹿じゃねえのhttps://i.imgur.com/gEq7191.jpg

958 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/05/08(火) 21:15:17.18 ID:xkPguxd30.net

>>954
十村制度だろ？
それが江戸時代に農政ランキングのトップ扱いされるんだから
世の中わからんね

959 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/05/08(火) 21:23:13.65 ID:cxdb2VNq0.net

>>954
税が重くなったというのは事実に反する。
多重にかかっていた税金が廃止され減税され、さらに税に付加された口米などの税金も一律にされ減らされている。
なお口米は江戸時代は豊臣政権時代よりも増税されており、戦国時代よりも江戸時代のほうが増税されていたことになるね。
そもそも豊臣政権で増税されたとかいってる学者って誰だよ、聞いたことねーぞ

960 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/05/08(火) 21:25:27.41 ID:6+9960ne0.net

>>954
中間搾取(というか重複搾取？)を無くしたから、税を上げるって理屈は別にオカしくはないと思う。
義元も「代官排除してやっから年貢１.５倍なｗ」って言ってたじゃん。

何というか秀吉って確かに日本を統一したんだけど、まだ治世の君主になりきれない乱世の君主だったと思うの。
秀吉が晩年にひと悶着起こして、ワンクッション入れて家康にバトンが渡ったのは必然というか結果的に良かったんだろうなって。

961 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/05/08(火) 21:26:21.52 ID:UIPWribL0.net

そりゃヒデキチ君自身が無知なんだから、聞いたことないのは当たり前だろう

962 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/05/08(火) 21:28:12.25 ID:MMcmuGJF0.net

11巻の表紙の女、新キャラかと思った思ったらお藤かよ
前から好きだったけど今巻で尚更好きになったわ
ええ女やで…

963 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/05/08(火) 21:28:45.21 ID:cxdb2VNq0.net

なら誰が主張しているのか学者の名前だしてみろよ

964 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/05/08(火) 21:56:36.10 ID:cxdb2VNq0.net

ついでにいうと信長ですらなくせなかった関所や海賊行為(海の通行税)なども一部を残し撤廃し、
楽座令をだして座という特権もなくしている。(信長は尾張や美濃安土などでは実施されていたがそれ以外の地域ではむしろ積極的に認めている)
豊臣政権になって増税されたとか言っている奴って誰だよ。

965 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/05/08(火) 21:58:21.83 ID:bU8a18bF0.net

今更ながら、利休って実際何をした人なのか分からないとは言えない(震え声)

966 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/05/08(火) 22:01:05.82 ID:WDXqcin+0.net

へうげもの読め
この漫画とは時代がかぶってるが違う切り口で描いてて面白いから

967 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/05/08(火) 22:02:16.93 ID:6+9960ne0.net

>>965
へうげものを読んだ限りでは、日本中に黒を流行らそうとして、本能寺の変を起こして秀吉に天下を取らせた全ての黒幕。
やっぱり明智にしときゃ良かったーとか言ってた。

968 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/05/08(火) 22:05:02.18 ID:OqT+9udr0.net

髭嗣の嫁がついにセンゴクでも出てきたからな

969 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/05/08(火) 22:18:26.66 ID:OBmaZ6el0.net

>>967
明智光秀の歌とか、パイナップルの皮の伏線がなかなか良かった

970 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/05/08(火) 22:44:14.59 ID:0wK9Mc3D0.net

>>962
分かる
最初はお蝶さんにとって代わった嫌な女かと思ったけど今では崇源院の次に好きな女性キャラだわ
で、まだ出てきていない側室はやっぱりお蝶さんなのかな

971 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/05/08(火) 23:06:15.61 ID:s5aTCz3q0.net

>>951
オナホにローション塗りたくって…あとは自分でやってみろｗｗｗ

972 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/05/08(火) 23:59:46.07 ID:m5XTnA1/0.net

権兵衛さんも山崎じゃなく真柄討ち取ってたらもっと有名になってたんかな

973 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/05/09(水) 01:02:34.13 ID:hODh/OMl0.net

>>954
誰だっていじめ続けられりゃあ強い奴には逆らわず、ひたすら自分より弱い奴だけ狙うようになる
秀吉はそこんとこが良くワカっとる
反抗的な奴を無くすというだけでなく体制側の味方にしてしまおうというわけだな

974 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/05/09(水) 01:55:37.74 ID:0FEK6j2a0.net

>>972
向坂三兄弟こそ今初めて知ったんだがｗ
誰やねんｗ

975 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/05/09(水) 03:38:10.37 ID:qEi6+tSq0.net

>>972
確かにハズヤリよりも大太刀のほうが画になるしかっこいいよね、物持ちよかったらずっと使ってそう

976 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/05/09(水) 07:26:51.06 ID:wk1WLm5X0.net

>>969
月さびよ明智の妻の話せん

芭蕉が好きになったわ

977 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/05/09(水) 07:44:30.60 ID:1RgzMfIF0.net

勝家にもらった金棒もどこに行ったんだか

978 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/05/09(水) 07:50:51.46 ID:0iRrLyuO0.net

蔵で眠っとるんじゃろ

979 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/05/09(水) 08:34:40.74 ID:uHSSscVu0.net

馬上でハズ槍を振り回しながら突撃するゴンベ

980 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/05/09(水) 09:09:09.63 ID:qmEY+USt0.net

>>977
改易の時に売ったんじゃね？

981 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/05/09(水) 09:56:16.39 ID:iDIk6rnp0.net

利久はガキの頃に見た本だとわびさびを真に理解している文化人でそれを理解しない
秀吉の犠牲者みたいに描かれてたけど、今思うとひでぇ内容だな

982 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/05/09(水) 10:11:40.71 ID:9o8pur8y0.net

>>977
少年誌のように、小田原戦で金棒含めた武器をとっかえひっかえしながら
今まで死んでいった武将たちに思いをはせたりして


ところでそろそろＹＭ今週号も行き渡っただろうし、次スレ立て挑戦してみる

983 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/05/09(水) 10:18:20.15 ID:9o8pur8y0.net

立ててきもうした
前スレのリンクだけ改行し損ねたのがもうしわけなかとです


センゴク　宮下英樹　147番槍
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1525828516/

984 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/05/09(水) 10:20:57.79 ID:9o8pur8y0.net

×　センゴク　宮下英樹　147番槍
○　センゴク　宮下英樹　148番槍

985 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/05/09(水) 10:49:09.44 ID:NlrchBwr0.net

祝着

986 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/05/09(水) 12:09:35.97 ID:1RgzMfIF0.net

おつ

987 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/05/09(水) 12:38:27.96 ID:EKdUGslC0.net

情勢とは複雑怪奇である

この将>>983と、かの軍団が
>>1-999の運命を一変せしむのである

988 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/05/09(水) 12:40:40.27 ID:LUuntwHF0.net

>>959
いや〜君の大好きな朝鮮出兵のおかげで、西日本中心に農村は搾取されまくってますからw
租税だけでなく、人や物資の徴発含めて大量にね
名目上の負担は一応減ったとしても、それ以外の臨時で規定外、しかも強権的で強引なのガッツリきてるんだな
抵抗のための機構は解体されてるから抵抗のしようもなくてもう悲惨
臨時の軍事費は別っ腹なんて言い訳通じんよｗ

989 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/05/09(水) 12:45:17.86 ID:yPrtr/450.net

>>981
利久って島津家の人物？

990 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/05/09(水) 12:51:44.11 ID:8kVB9hKI0.net

>>989
利家の兄貴で慶次の義父だろ

991 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/05/09(水) 13:56:39.16 ID:tDhovtFg0.net

個人的に「花の慶次」のイメージしかないんだよなあ＞前田利久

他にも巨神利休とか（別作品だけど）島左近とか、良くも悪くも色々な武将のイメージを植えつけられた漫画だった
石田三成の兄なんか、へうげ読むまでずっと弟の威を借りるちんぴらイメージしかなかったし