幸村誠総合 PHASE.92 ヴィンランド・サガ

1 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2018/12/24(月) 23:38:09.19 ID:/wsPQY4h0.net

アフタヌーン(毎月25日発売)で『ヴィンランド・サガ』連載中
講談社より
『ヴィンランド・サガ』1〜21巻続刊（マガジンKC版は1,2巻のみ）
『プラネテス-ΠΛΑΝΗΤΕΣ-』1〜4巻（第4巻にて第一部完）
『プラネテス公式ガイドブック』『ふたごのプラネテス』
『プラネテス小説版』(著:常盤 陽)

幸村誠ツイッター
http://twitter.com/makotoyukimura
アフタヌーン公式サイト　ヴィンランド・サガ
http://afternoon.moae.jp/lineup/172

前スレ
幸村誠総合 PHASE.91 ヴィンランド・サガ
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1542598297/

関連スレ
プラネテス -ΠΛΑΝΗΤΕΣ- 94th Debris
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1391434455/

※次スレは>>970が宣言して立てて下さい。立てられないなら立てられないと
　宣言し、代役を再安価して下さい。
※この板の即死設定は>>20です。新スレは>>20まで保守のご協力をお願いします。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
(deleted an unsolicited ad)

953 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2019/01/31(木) 21:30:40.43 ID:WJAfANnA0.net

ガルザルとアルネイズの行動が賢いと言いたいんじゃなくて
失敗したそいつらを見てここぞとばかりに扱き下ろしてるお前がさもしい奴だなって話だぞ

954 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2019/01/31(木) 21:32:16.02 ID:79cb6VKr0.net

こき下ろしてるんじゃなくて
話の流れでアルネイズの話になってるんだが
日本語も読めない人はここに来る前に日本語くらい勉強しよう

955 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2019/01/31(木) 21:38:48.59 ID:WJAfANnA0.net

まぁアルネイズ信者でもなんでもないけど
>>928は十分扱き下ろしてるように見えるが

956 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2019/01/31(木) 21:40:29.97 ID:79cb6VKr0.net

アルネイズ自身が自分を迎合できなかった弱い人間だと認めてて
作者もそう書いてるのに
「迎合できなかった」と書いたらこき下ろしたことになるのか
こいつスゲーな…

957 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2019/02/01(金) 01:34:57.01 ID:BKUWQzOF0.net

まぁぶっちゃけアルネイズは他人の子供妊娠してて、元夫とやり直すとか言ってるのは流石にバカか、こいつとは思ったな
NTR脳かよって

958 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2019/02/01(金) 02:04:54.19 ID:iwM2PHmSO.net

離婚経験者だが、仮に元嫁が腹を抱えて帰って来てやり直したいのって言われたら追い返しにくい
もう愛情はないし再び愛情が芽生える事もないがきっと居座られたら追い出せねえなぁ
腹の子の父親に認知及び金の話つけてからにしろ、籍は入れねーぞとは言うけど

いややっぱり無理だわ。本能が自分の遺伝子継いでないガキに一生の少なからぬ部分を犠牲にする事を拒否ってる
そして理性も災厄を抱え込むな、金どうすんだって拒否ってる。全て自分の都合しか考えられないくらい別れた相手がどうでも良い

959 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2019/02/01(金) 02:27:50.46 ID:LLEerZ2s0.net

女奴隷が主人の子供孕ませられるって例えばだけど現代でいえば
レイプで妊娠してしまったようなものでしょ
しかも11世紀に母体に危険が及ばない堕胎なんてできないし
主人が堕胎を許さなければそもそもそんな処置はすることすらできない

そういう身動き取れない状況だけど妻としてたったひとり心から愛してる夫と
一緒にいたいと思う彼女を心情的には理解できる
勿論夫側としたらレイプによる妊娠だろうがなんだろうが受け入れなれない人もいるんだろうけど

960 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2019/02/01(金) 02:30:30.41 ID:LLEerZ2s0.net

スレチだが>>958はつらい経験したな
幸せになれよ

961 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2019/02/01(金) 02:32:04.40 ID:LLEerZ2s0.net

いろんな考え方の人がいるだろうけど
それってやっぱりそれだけ農場編が物語として優れてたからなんじゃないだろうか

962 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2019/02/01(金) 03:14:14.69 ID:BBhgu2Gu0.net

>>959
現代ですら堕胎やで、法律が許す数少ない堕胎の適応やし

963 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2019/02/01(金) 06:31:41.63 ID:9WEe6zVy0.net

例えとする前提からして全然違う
戦争に行った夫は生死不明、住んでた村は壊滅し家族は奪われ自分は奴隷の身
幸い買い取った主人は優しく虐待もされないので、境遇を受け入れてここで平穏に生きていこう
そこにもう二度と会えないと思ってた夫が生きて自分を迎えに来た
現代での離婚した元夫と復縁するかどうかという話じゃないし

964 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2019/02/01(金) 07:10:17.17 ID:ZDRnYY3s0.net

死にかけでお尋ね者でな？
尚更平穏に生きたいなら知らん振りするべきやろ

965 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2019/02/01(金) 07:36:34.20 ID:bBgrIVk+0.net

>>961
農場編は作者も神経すり減らして描いてそうだけど
今のコミカルな話は描くの楽そう

966 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2019/02/01(金) 07:54:04.21 ID:77DRg82R0.net

昔でもホオズキ食べて堕胎してたような…世界的にどうか知らんが

>>959
つっても今の感覚で考えても普通の女なら男(たち)の独断で藪蛇つついて自分は奴隷に落とされ子供も奪われたら
「あの野郎いらんことしやがって」と憎しみ沸いてきて旦那に愛想尽かしそうだけどな

アルネイズは優しすぎたのだ

967 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2019/02/01(金) 10:24:32.98 ID:yMHJzoL40.net

昔の日本の場合、産んでから潰した。
地方によってはぶつ切りにして食した。
夜這いの文化で父親が夫でないのは当然だった。

968 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2019/02/01(金) 10:32:28.10 ID:6vybzNDs0.net

つーか勝手に戦争行った挙げ句、家族離散で自分は奴隷、子供はおそらく死亡とか普通の頭してたら流石にガルザルに憎しみ100%やろ、流石に。

昔の日本は時代によるが今より厳しいだろ、死罪だし

969 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2019/02/01(金) 10:34:21.17 ID:yMHJzoL40.net

勝手じゃなくて村の方針だったろ

970 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2019/02/01(金) 10:35:50.98 ID:6vybzNDs0.net

男の勝手やん？

971 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2019/02/01(金) 10:56:08.16 ID:nWcIXTLg0.net

勝手じゃない
資源を他村に奪われたら村力差が拡大するやん

972 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2019/02/01(金) 11:02:33.34 ID:lf1Cs/v30.net

それな
村力差が激しくなれば他村に戦争され蹂躙される
アルネイズはどうして戦争をするのかも分かってない

973 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2019/02/01(金) 11:10:22.89 ID:nWcIXTLg0.net

鉄は極めて重要な戦略資源だからなぁ
しょせん女の理屈だわ

974 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2019/02/01(金) 11:25:05.23 ID:Zfh602bT0.net

全く関係無い村じゃん
争ってる村の知り合いから援軍要請されてアホみたいに防衛戦力ゼロでノコノコ行ったんだろ、それでその隙に襲撃
明らかに罠だろ

975 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2019/02/01(金) 11:37:20.46 ID:nWcIXTLg0.net

要請されて馳せ参じられる距離ってことは無関係じゃない
逆に要請を断ることでその村と遺恨が残る可能性もある
鉄という戦略資源が絡むなら出兵判断は妥当だろ
防衛戦力を残さなかったことは問題だがね

976 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2019/02/01(金) 11:55:53.53 ID:xflE5Dq60.net

要請断ってもその村と敵対関係の村と同盟結べばいいじゃん
鉄も村では別に足りていたし、他所に戦争しに行ける位には武器も行き届いていたようだし
むしろ要請した村がガルザル達の村という第三勢力の憂いを無くすためにお人好しを利用して嵌められたんだろよ、距離も事態を知って戻るには遠い距離なんだろ
そう都合よくバイキングが村の男の留守を偶然知っていて襲撃してくるより情報流されていた方が自然

977 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2019/02/01(金) 11:58:18.65 ID:2bFa8Hg40.net

同盟同盟ってw
なんで戦争が発生するのかもわかってない馬鹿なんだろうな
「日本も中国と同盟組めばいいじゃん、アメリカも中国と同盟組めば世界は平和だ！」

978 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2019/02/01(金) 12:05:50.21 ID:77DRg82R0.net

>>975
連合しても勝てない相手だし
助勢せず(当事者村は滅ぶが)相手方に恩を売ることで
共存繁栄する目はあった

ガルザル村が襲われたのは男手がないことが分かってたから勝利の余勢を駆ってのことだろうし
欲目をかかなきゃこんなことにはならなかったと思うぞ

979 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2019/02/01(金) 12:08:32.46 ID:LLEerZ2s0.net

いやあアルネイズ夫妻の話になると盛り上がるねえ^^

980 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2019/02/01(金) 12:30:21.81 ID:FTvTZ+JY0.net

>>912
フィーが理想化された「作者好みのイイ女」であることは俺も否定しないよ。
現実の女が持ってる諸々の嫌なイメージが排除されてることも。
俺が言いたいのは、その場合の女って「男である作者から見た魅力的な異性」という意味しかないのか？ってことだよ。
作者が描きたいのは「小気味いい人物」「自分の信念を貫く人物」であって、それはフィーもハチマキもロックスミスも同じことだろ。
異性はみんなフィーのようであれと言ってるのではなく、フィー個人をかっこよく描きたいんでしょ。
女であることはこの人物の個性の一つにすぎない。

981 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2019/02/01(金) 13:13:38.92 ID:nWcIXTLg0.net

>>978
だから単なる欲じゃないっての
敵対勢力に資源を渡すことは自陣営にとって長期的に不利なことになる
そういう戦略的視点による判断だろと言ってる
戦術的にはツッコミ入れるところはあるにしてもね

982 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2019/02/01(金) 13:20:50.49 ID:7U9KMlvy0.net

まぁそれはわかるがね、ただあの判断は流石にゴミだとは思う。援軍送るにせよせいぜい1割くらいではないかと。男全員は流石にバカと言われても仕方ない。

983 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2019/02/01(金) 13:27:16.66 ID:77DRg82R0.net

>>981
敵対してるのは助勢を求めてきた村であってガルザルの村はその時点では無関係だろ
助勢したから結果的に敵対勢力と見なされただけ

別に隣に村があるなら必ず攻め落とさなきゃならない末法の世界じゃないし
元々鉄に困ってないガルザル村が相手の村と争う理由もない

984 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2019/02/01(金) 13:39:27.39 ID:/+J2KuRo0.net

助成を求められる時点で、その村落とは友好関係にあるわけだろ
その助成を断れば有効に亀裂が入るしその村が戦争に負けたら敵対勢力に資源を奪われる
当面必要な資源ではなく長期的にみて勢力の均衡を崩しかねない

985 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2019/02/01(金) 13:42:30.64 ID:9WEe6zVy0.net

>>965
農場編は重くて地味な話で読者の反応も良くなかったようだけど、トルフィン覚醒の為に
どうしても書く必要のあった章だね

986 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2019/02/01(金) 13:43:35.33 ID:9WEe6zVy0.net

>>971は新スレお願いします

987 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2019/02/01(金) 13:59:33.14 ID:77DRg82R0.net

>>984
勝てば鉄が手に入る云々は元々ガルザル村にとっては寝耳に水の話だろ
アルネイズの話じゃ損得で助勢した感じだから特段の義理があるわけじゃないだろうし

助勢しないなら相手方が勝ったとて敵対勢力ではないし
そもそも所有してもいない資源を"奪われる"ってどういう感覚なのよ

988 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2019/02/01(金) 14:08:33.13 ID:4S+W4f940.net

敵が強力な武器を持てば脅威
「今はまだ敵でないから」とか脳内お花畑

「負けたんだから間抜け」は結果論で論外

989 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2019/02/01(金) 14:42:58.07 ID:77DRg82R0.net

>>988
どんな戦国時代なんだよお前の脳内はw
作中にあるように争いは利害のもつれが生むもので
ゲームじゃあるまいし、隣に村があるから襲うか〜なんてもんじゃないぞ
いずれ敵になるかも〜なんて作品内で描写されてたか？

あの回想は"必要以上を望んだ結果全てを失う"という農場編のストーリーラインをコンパクトにした逸話であって
不必要な戦をしなければこんな事にはならなかったという見通しは語られてても
その後の事まで言及されてない

作中に一切出ない「将来の勢力の戦略的()な展望」まで妄想して持ち出すのは流石にスレ違いだろw

990 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2019/02/01(金) 14:43:06.89 ID:MtzdZA010.net

>>988
コレ
ただでさえ弱肉強食の世界なんだからな
危機管理についての意識が高くて当たり前だわ

それに経緯の是非を論ずるなら、結果は切り離して考えるべきだわ

991 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2019/02/01(金) 14:48:27.86 ID:DMQt17uC0.net

>>971
>>973
>>975
>>981
次スレ早くしろカス

992 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2019/02/01(金) 15:18:55.06 ID:bBgrIVk+0.net

>>985
農場編こそ至高

地味だけど

993 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2019/02/01(金) 15:19:03.92 ID:caVyR68+0.net

>>988
強力な武器ってゲームやないんやから…鉄のインゴット集めりゃライフル作れるってか？
人数差がほぼ戦力と同義やで

>>984
その理論でいくとどっちにしろガルザルの村生き残れんやん、友好なんざ戦争終われば金の為に白紙やろ
長期的に見てガルザルの村邪魔になるだろうし

994 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2019/02/01(金) 15:28:36.85 ID:/+J2KuRo0.net

当面足りてるから資源獲得は必要ないと思うならお前も婦女子並の脳しか無いってことだよ

995 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2019/02/01(金) 16:01:10.94 ID:77DRg82R0.net

>>990
命を狙われる心当たりのあるフラヴンケルさんも、一族郎党皆殺しにされるほど相手と敵対してたカルリ村も、村に攻め込まれるまで
何の準備もしてませんでしたが…(小声)

それに>>984の理屈が正しいなら、カルリ村の隣村は勢力の拡大した相手と相対するために防備なり軍備なり整えなきゃいけないのに
カルリの引き取りを拒否して"関わらない"事で安全を確保してたよね…？(小声)

その後の情勢が変わって〜みたいな妄想話がしたいなら同人誌でも書けば良いんじゃない？

996 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2019/02/01(金) 16:27:24.45 ID:X/VMQXlX0.net

>>993
お前の発想がアホなだけじゃねーかw
ガチガイジは消えてくれ

997 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2019/02/01(金) 16:58:20.64 ID:2tFfvTWV0.net

ID変えてる暇あるならスレたてろや
ガイジどころかお前ただのチキンやろ

998 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2019/02/01(金) 17:43:48.26 ID:/+J2KuRo0.net

>>995
実際のところ作者の考察不足だと思うよ
襲われる側があまりにも無防備
1巻の戦争では相手方は城塞都市だったのに

999 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2019/02/01(金) 20:30:30.47 ID:ISqRN4f20.net

>>701
一緒にするのもおこがましいだろ
手塚的なヴォルフスムント（言語的にはおかしいらしいが）と教科書的なヴィン性を一緒にするな

>>707
それは最終巻のあとがきに書いてあったんだっけ？

1000 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2019/02/01(金) 22:11:29.52 ID:ouPcFSJa0.net

次スレ立ててきたよ。保守協力お願い
幸村誠総合 PHASE.93 ヴィンランド・サガ
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1549026638/

1001 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2019/02/01(金) 22:25:09.77 ID:njIzA5H+0.net

乙です

1002 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

2ch.netからのレス数が1000に到達しました。