【原作：田中芳樹】銀河英雄伝説 #88【漫画：藤崎竜】

1 ： ：2019/01/01(火) 10:52:51.98 ID:MYKgdjVSa.net

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公式
http://youngjump.jp/manga/gineiden/
第1〜3話試し読み
http://tonarinoyj.jp/manga/yj_mj/
とある作家秘書の日常　
http://a-hiro.cocolog-nifty.com/diary/

前スレ 【原作：田中芳樹】銀河英雄伝説 #87【漫画：藤崎竜】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1544172652/

批判議論自由な漫画サロン板の別館スレ
【フジリュー版】銀河英雄伝説 #15【別館】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1544253495/

※次スレは>>970を踏んだ人が立てて下さい。無理ならば、報告と次の指定を。
SLIPとして本文1行目に下記を入れてください。
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運命の出逢いが織り成す。銀河の覇権を懸けたSF英雄譚―――
日本SF史にその名を刻む、かの一大宇宙叙事詩が新解釈にて蘇る！
田中芳樹×藤崎竜、週刊ヤングジャンプ（集英社）にて連載中の『銀河英雄伝説』について語りましょう。
※連載版のネタバレは公式発売日の午前0時まで禁止とします。
※荒らしは構うと喜ぶのでスルー。

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952 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2019/02/16(土) 08:38:45.01 ID:+oMmqKm00.net

それでも、かつての腐敗した政治家と五分五分ということは、今までの腐敗政治に
嫌気が差して、救国軍事会議に期待している市民も少なからずいるわけだ。

まるで、派閥利権腐敗政治の塊である自民に嫌気が差して、民主党を支持したような
そんな感じw

953 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2019/02/16(土) 08:40:22.78 ID:bjJz8Ao30.net

>>951
弾圧対象になったのは「市民」じゃなくて
一般市民とは何の関係のない胡散臭い「プロ市民」だけじゃねーの？

954 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2019/02/16(土) 08:44:33.21 ID:+oMmqKm00.net

>>953
行動する３０万人もの一般市民をプロ市民呼ばわりするとは・・・

１９６０年代の日本ではプロ市民しか存在しなかったのかな？

955 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2019/02/16(土) 08:57:50.91 ID:oD/Ee7Iid.net

>>918
タイが現在進行形で軍事政権だな。

956 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2019/02/16(土) 09:05:24.19 ID:cA4gsOkrd.net

>>954
現代日本人の感覚ではデモやストライキは犯罪だからね。
憲法では認められてるのにね。
だから、上からの改革では限界があるのよ。

957 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2019/02/16(土) 09:07:40.65 ID:oD/Ee7Iid.net

>>922
ハイネセンだと軍事会議が市場統制を始めて、小売店から生活必需品が消えていって不支持が増えて行く。
もともとハイネセンは食糧生産とか少ないようだし。

フジリューが、この辺りまで描写するかは謎だがな。

958 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2019/02/16(土) 09:07:57.60 ID:UwSPkAfv0.net

ジェシカのクーデター起こすような軍人に痛烈な面罵は漫画で見てもちょっとな
自分から死を招き寄せてる

959 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2019/02/16(土) 09:11:18.95 ID:E6Hn8pCya.net

命をかけずには何も変えられないくらいは思ってたろう

960 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2019/02/16(土) 09:11:37.12 ID:+oMmqKm00.net

>>957
フジリュー版ではクーデター直後の初っぱらからやってたがなw
小売店に殺到する市民と彼らを威圧する兵士のシーンがあったぞ

961 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2019/02/16(土) 09:16:37.59 ID:oD/Ee7Iid.net

>>960
初っぱなからか。
それは軍事会議の支持率低迷して、飯寄越せーで、30万人もスタジアムに集まるわけだな。

962 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2019/02/16(土) 09:37:50.52 ID:kDasaEGm0.net

政治の腐敗は、ジェシカもヤンも救国軍事メンバーも市民も皆一様に指摘している
にも関わらず、少しの政変でカオスに陥り、お互いを叩いて主導権を握ろうと言う足の引っ張りあいに終始した
つまるところ政治の腐敗も、それを起因とするこの対立にも、同様の構造的な欠陥が招いているといえる
そこを帝国やフェザーンに突かれた

963 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2019/02/16(土) 09:45:45.28 ID:g9SMg8UL0.net

イゼルローン落とした政権は支持しないがカイザーの支配はほどほど認める市民だぞ
どうやったって統治なんて無理

964 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2019/02/16(土) 10:03:10.96 ID:/dtum0PG0.net

家畜化された帝国民ほどじゃないにしても、
民衆は自分達にとって都合のいい政治をしてくれればどんな政権でも従うからな。
石黒版四期で死せるヤン・ウェンリーを担ぎ出して暴動が相次いだのは
ロイエン主導でグエンキムホア広場で大虐殺の上に内乱で物資不足になったからだし
別に民主共和制の精神に目覚めた訳じゃない

965 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2019/02/16(土) 10:06:22.91 ID:kDasaEGm0.net

ジェシカも所詮は一般人
旦那のことが芯にあって退けないだけ
市民の安全を優先すべきところ、当事者としてカオスの最先端でトリガーをひかせてしまった
軍事会議のメンバーは腐敗の排除を掲げているが元より腐ってる
まともな戦果をあげているのは13艦隊だけで、上層部やその下でずっと政治ゲームに勤しんでいた

ヤンが他の連中と違うのは、メタ的な歴史的俯瞰で物事を見ていて、なんとなく先々の予想がついていたところ
悪く言えば、そこまで国にも正義にも制度にも自分にも期待していないというか、商人的な嗅覚と温和な性質が相まって
制度のなかで自分が出来ることがわかっているので、最低限の権利が維持された現状維持と傍観を決め込んでいる
ラインハルトの自分達を踏みにじる世の中の何もかもを打ち破ってやる、という強烈なまでの渇きの何分の一かでもヤンにあったら
結果は違うものになっていたかもしれない

966 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2019/02/16(土) 10:08:42.07 ID:E6Hn8pCya.net

そもそも自分たちの先祖が何を嫌って自由惑星同盟を作ったのかも覚えちゃいないだろう

967 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2019/02/16(土) 10:28:35.63 ID:iYtr2J4dp.net

クーデター政権上層部は散会を求めてただけで弾圧まで意図してなかったはず。
あれは完全にクリスチアン大佐の暴走。

968 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2019/02/16(土) 10:36:44.95 ID:+oMmqKm00.net

クリスチアンの顔付きを見ていると、フェザーンの工作員ではないかと思えるw

969 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2019/02/16(土) 11:01:44.69 ID:sxMJ+mjb0.net

郵便ポストが赤いのも空があんなに青いのもみんなフェザーンのせい

970 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2019/02/16(土) 11:36:05.07 ID:hWertTSGM.net

>>939
ありがとうございます
知ったかぶって赤っ恥かくところでした

971 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2019/02/16(土) 12:34:44.90 ID:J2QWJFiR0.net

クリスチアンみたいのは論外としても、シェーンコップが若干はシンパシーを感じたように
大方が国を憂えての決起だろうしねえ
救国会議の連中と二・二六の将校たちが自分には被って見える
その後数年で国が滅ぶのも

972 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2019/02/16(土) 12:42:13.60 ID:dNpov5Emd.net

しかし信念のために人を殺すのはどうこうで軍事会議やルグランジュやらが批判されるのにクーデター起こそうとしたり壮大な自殺に何百万人巻き込んだビュコックが善玉扱いされるのも変な話だ

973 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2019/02/16(土) 12:59:14.57 ID:StUVZgEo0.net

救国軍事会議の何が駄目って、無能なことなんだよね。
反戦運動の大物を公然と殺害したら何が起きるかすら理解して無いような連中が幹部にいる。
負けるべくして負けた集団でしかない。

974 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2019/02/16(土) 13:00:45.29 ID:C8REbUwN0.net

バカな市民 vs バカな軍隊
の淡々としたいざこざにしかみえずに
ジェシカの死の悲劇性や民衆の窮状や怒りが伝わってこないな
コミカライズの仕事が事務的すぎるんだよ

975 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2019/02/16(土) 13:01:31.57 ID:oD/Ee7Iid.net

>>972
ビュコックがクーデター？

976 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2019/02/16(土) 13:02:01.79 ID:StUVZgEo0.net

アニメノイエ版だと、圧制に声を上げない人間がルドルフを作るって台詞を
ヤンからジェシカに言わせてるからスタジアムの虐殺の伏線を張ってるんだけどね。
問題はあのアニメいつ上映するんだか…

977 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2019/02/16(土) 13:05:26.49 ID:dNpov5Emd.net

>>975
現役軍人が腕力で文民のトップに言うことを聞かせたらそれはクーデターだろう
ビュコックに継戦の是非を論じる権利はない

978 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2019/02/16(土) 13:05:44.93 ID:Cg3TfizG0.net

少し前に台本の写真と「銀英伝にしては」女性が多かった収録、とかいうコメントを音響監督がtwitterでしていたのはみた

979 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2019/02/16(土) 13:42:07.16 ID:kDasaEGm0.net

理解してないのはまだいい
くれぐれも穏便にと上官から念を押されてるのに、命令違反に走る無能は単純な歯車としても機能しない
ファシズム以前の軍事組織的な腐敗

980 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2019/02/16(土) 13:46:29.83 ID:ZoXj2IHwa.net

>>956
だって、大抵の場合
デモ隊自身がスタジアムの虐殺紛いのことして終わりだしね >>957
君今重大な事言ったな
つまり首都で反戦活動が盛んになっても
地方が主戦政党に牛耳られてる時点で帝国と和平無理なん？

981 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2019/02/16(土) 13:46:55.40 ID:yCMGTjIjd.net

>>977
どこのシーンのことを言ってるのだ？

982 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2019/02/16(土) 13:57:50.58 ID:LmU8Z8xGd.net

自分たちの支持が固まっていない時期に面倒ごとを起こすな穏便に
処理しろと最高指導者に命令されておいて、わかりました拷問して撲殺して
軍事力で屈服させます！てしちゃう時点でジェシカがどうこう以前の問題。
救国軍事会議が勝つと同盟全土がこうなるって事なんだろうけど。

983 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2019/02/16(土) 14:01:47.60 ID:yCMGTjIjd.net

>>979
無能でなおかつ働き者のパターンですな。
クリスチアンが有能なら適当にガス抜きさせて解散させるだろうし、
怠け者だったら、監視するに留めたろうし。

憲兵とか治安維持方面への能力が無かっただけで、部隊指揮とか実戦は有能だったのかもしれんけど。

984 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2019/02/16(土) 14:02:09.58 ID:Cg3TfizG0.net

>.>970は踏み逃げか
ちと立ててみるわ

985 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2019/02/16(土) 14:03:02.53 ID:iYtr2J4dp.net

>>973
マロン大佐は有能だったがクリスチアン大佐は稀に見る脳筋クソヤローだったな。

986 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2019/02/16(土) 14:03:20.98 ID:ZoXj2IHwa.net

>>981
バーラトの和約前夜譚…

987 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2019/02/16(土) 14:06:03.63 ID:Cg3TfizG0.net

立てたがオイコラされてURLが
://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1550293384/

988 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2019/02/16(土) 14:06:55.09 ID:yCMGTjIjd.net

>>980
八月政府って実例も出てくるしなぁ。
同盟がハイネセンの中央集権ではなく、あくまでも惑星（星系）単位の自治政府群の「同盟」であるなら、究極的には意見の不一致による分裂はあり得るべ。

989 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2019/02/16(土) 14:07:23.43 ID:LmU8Z8xGd.net

>>985
民間人を最低限言い訳ができる範囲で盾にしつつ負けが確定すると自決して
責任とったマロンの直後にこれだからね…

990 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2019/02/16(土) 14:08:40.92 ID:cM2JRILhp.net

>>987
おつです閣下、おつですわ閣下


【原作：田中芳樹】銀河英雄伝説 #89【漫画：藤崎竜】 ･
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1550293384/

991 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2019/02/16(土) 15:36:13.72 ID:ZoXj2IHwa.net

>>987乙
今気がついたが、フジリューってフェザーンの自作自演だったヴェスターラントと言い、市民革命やデモ的なのに容赦ないな
ドーリア開戦前にスタジアムで虐殺ったら
ジェシカたちが完全にKYやないから？

992 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2019/02/16(土) 16:14:20.78 ID:UcERRvuW0.net

ヤンはいくつも選択権あったのに同盟政府に飼い殺しにされる道を選ぶか
シェーンコップ案に半分だけ乗ってクーデターの連中にトリューニヒト達を一掃させればいいのに
めんどうくさがりか勤勉なんだか

993 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2019/02/16(土) 16:14:20.84 ID:+Q5A82cPd.net

>>968
殴るときに激昂したりせず、真顔で淡々となぐっているからな。
意図的に事態を悪化させようとしているように見える。
単純に自分の行いがどういう結果を招くか読みきれなかったんだろうが。

994 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2019/02/16(土) 16:27:04.86 ID:kDasaEGm0.net

>>992
一度でも御輿にのったら降りるのも難しいんだよ

995 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2019/02/16(土) 16:38:57.69 ID:cQzpoUEi0.net

>>992
ヤンが絶対に服従しているのは国家じゃなくて思想だから
そして厄介なのは、その思想においては軍人や軍隊は
民衆によって選ばれた文民政府に従わなければならないこと

996 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2019/02/16(土) 16:54:21.90 ID:cM2JRILhp.net

駐在弁務官がワーレンやミュラーあたりならヤンの望みも叶ったろうに、ケンプやレネンカンプら何で帝国軍人は御都合でああも劣化するかね

997 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2019/02/16(土) 16:59:10.59 ID:ZoXj2IHwa.net

>>996
そもそも銀河帝国の軍人って第二次大戦の軍人よりは良くも悪くも、能力低いし

998 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2019/02/16(土) 17:01:03.17 ID:oOqLyd420.net

>>996
ケンプがどのように劣化したのかはわからんので
置いといて、
レンネンの失敗をご都合というなら
ワーレンやミュラーが駐留弁務官になっても
ご都合で失敗するんじゃね。

999 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2019/02/16(土) 17:07:42.32 ID:0X6R0TsWp.net

>>971
同盟の末期状態を市民も軍人も感じ取ったが、取った選択肢の違いによって起きた悲劇がスタジアムだろう

1000 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2019/02/16(土) 17:08:17.92 ID:ZoXj2IHwa.net

まあワーレンさんは
宇宙一厄介な星の総督までさせられてるし

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