【草水敏】フラジャイル 6【恵三朗】

1 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2019/02/06(水) 14:31:42.36 ID:g403LNYR0.net

ココはフラジャイル 病理医岸京一郎の所見というマンガについてアレコレ語るスレです
原作 草水敏 漫画 恵三朗
◆オフィシャルサイト
http://www.moae.jp/comic/fragile
◆作画の恵三朗さんのツイッター
https://twitter.com/36_Megu
おまけの4コママンガとか未収録イラストとか　キャラに対する質問とかいっぱいあるよ！
https://pbs.twimg.com/media/DyjtYYPVYAIMN6Q.jpg
◆関連スレ
月刊アフタヌーン総合スレッド Part165
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/comic/1462186265/
月刊アフタヌーン総合スレッド Part165 【ワッチョイ有り】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1525953736/
◆前スレ
【草水敏】フラジャイル【恵三朗】
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/comic/1416920268/
【草水敏】フラジャイル 2【恵三朗】
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/comic/1451277305/
【草水敏】フラジャイル 3【恵三朗】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1467265666/
【草水敏】フラジャイル 4【恵三朗】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1516193267/
【草水敏】フラジャイル 5【恵三朗】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1527268850/

※スレ立て諸注意
次スレは>>950が立ててください。立てられない状況ならその旨を宣言し、
代わりに立ててくれる人を再指定 ”>>○○番”　して下さい。踏み逃げ禁止！
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966 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2019/09/28(土) 13:14:04.40 ID:QD+/n7aI0.net

なかなか面白い批判、指摘内容だった。
俺もこの漫画好きだから耳が痛い内容だけど良い情報だと思う。
願わくばこの内容を否定する側は馬鹿な煽り要素を抜きでやってほしいものだ。

967 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2019/09/28(土) 15:14:43.95 ID:cQXgFXE+0.net

作劇上、片方を正義という形に収めとかないと
読者が情報を処理しにくくなるという都合はあるだろ
少なくとも「どちらにも義はある」は今回のテーマとは関係無いんだから省いて当然

968 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2019/09/28(土) 17:05:35.69 ID:lroTaOEDY

いや、そもそも漫画内で実在の腎移植問題に関して
移植した医師の行為を肯定も否定もしてないよ
岸先生が批判してるのは、医療技術を間違った論文で否定した事であり、医療の歩みが停滞する事

969 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2019/09/28(土) 20:53:45.52 ID:QD+/n7aI0.net

>>967
ベストは
過去に善悪両方の事態があったが
それを踏まえて正しいと思う方向に考えて進めって形だと思うよ
医療漫画で汚職をごまかしてまで単純な善悪描写はするべきではないでしょ

970 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2019/09/28(土) 20:57:58.81 ID:wmglwgZ40.net

なんでフィクションにそこまで求めるかね

971 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2019/09/28(土) 21:01:58.59 ID:QD+/n7aI0.net

リアルな部分をベースにしたフィクションの面白さを描くタイプの
漫画だからじゃないかな　バランス取りは難しいだろうね

972 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2019/09/28(土) 21:38:03.57 ID:AfcHrAFB0.net

恵三朗🔥滅殺🏢🔜⛰開墾🔥フラジャイル@36_Megu
#フラジャイル　最新15巻の感想をRTさせていただきました！

とても嬉しいので「男なの？女なの？ってよく質問が来るので答えてくれたカリスマ性溢れる円さん」を描きました
https://pbs.twimg.com/media/EFjRPSOUUAAEKWn.jpg
https://twitter.com/36_Megu/status/1177921370568589312

今後まどかの性別はどちらなのか聞かれたら性別は円だと教えて差し上げましょうね
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973 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2019/09/28(土) 23:51:56.24 ID:PkYD54N70.net

当時リアルタイムな批判やネガティブ反応が全て不要な腎移植疑惑に対するモノ一色でもなかったし
じゃあ徳洲会の医師が問題だから移植は認められず否定されて来たんだというのなら
なぜ他ではもっと進んでこなかったポジティブ歓迎な空気になって来なかったんだって話だよな
切り分け出来ないってのがまさにその通りの思考
>>951への返しが>>952な時点で、あっお察し・・・なナニかに凝り固まり憑りつかれてる病気
かしこぶってる馬鹿、自分こそまともで正しいと思ってるキチガイとか話が通じないそっち系
まあこの手の輩がネチネチ足を引っ張って諸々事が立ち遅れてきた歴史なんだろうなぁ移植問題に限らず・・・っていう

974 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2019/09/29(日) 00:35:03.85 ID:JJZfzLTj0.net

とりあえず侮辱を外して語る力を持てよ

975 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2019/09/29(日) 00:43:00.73 ID:JvE6fShN0.net

侮辱ととらえてる部分以外を切り離しても普通に理解できる指摘が書いてあると思うが
やっぱり切り分けて考えることのできない単細胞

976 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2019/09/29(日) 00:52:42.53 ID:JJZfzLTj0.net

医療の倫理観が関わる話で
侮辱を外せない性質の人間が語る意見を真面目に読む気がおきない。
ちなみに自分は>>952では無い。

977 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2019/09/29(日) 00:59:06.38 ID:dG072cVG0.net

>>973の日本語が意味不明なのって俺だけ？

978 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2019/09/29(日) 01:02:03.44 ID:zW+5eNAg0.net

俺も理解できないw
話が通じないのはお前もだろ・・というw

979 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2019/09/29(日) 01:38:19.98 ID:65gPPXO10.net

もうこの話は良いよ

980 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2019/09/29(日) 09:38:53.65 ID:D6k5LRiP0.net

>>972
円の性別を男と思わせるような要素あったっけ？
ペチャパイ？それとも名前かな？

981 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2019/09/29(日) 10:02:24.40 ID:pZe/pYlp0.net

結構ガタイがいいし色んな人が行きかう職場で普通に寝転がってるしと
（仮にれが女なら寝てる間に誰もいない一瞬狙ってセクハラされてもおかしくないしそもそも職場で寝泊りして家賃浮かすという選択肢ないと思う）
ちょくちょくどっちか分からない場面あるよ

982 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2019/09/29(日) 12:55:21.42 ID:Aj97cVnd0.net

漫画的に女だから成り立つ描写の塊やでな

983 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2019/09/29(日) 14:11:36.67 ID:/KIpH/7y0.net

男から見たらそうなんだろうけど女から見たら女として考えるには色々おかしくねってことだよ

984 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2019/09/29(日) 14:15:05.78 ID:n6H/KMBG0.net

円が男だとしたら、会ったばかりの千尋に飯大量に奢らせるのは酷くね？
いや女でも酷いんだけど、男が女に奢らせるなんて、世間的にはあまり印象が良くないと言うか

985 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2019/09/29(日) 14:23:07.22 ID:/KIpH/7y0.net

円としてはその見返りに情報与えてるしwinwinという認識なんだろうね　あくまで円側の認識としては

986 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2019/09/29(日) 15:52:05.49 ID:oQhmZiwU0.net

まあ一般的に医師の方が技師より高給を貰ってるんだろうからザッキーが
円ちゃんに奢っても良いんじゃね？

987 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2019/09/29(日) 16:06:34.74 ID:psTlkc770.net

円が女だったらチョー格好いい女
男だったらかなり気持ちの悪いカマ男

まあモデルの人がわかってるから女で間違いないんだろうがね

988 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2019/09/29(日) 16:32:37.40 ID:/2eDjyO00.net

氷を食べると涼しい

989 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2019/09/29(日) 18:37:55.35 ID:+DHFWwCl0.net

どっちにしろ温泉回で判明するだろ
女風呂描かなかったら抗議する

990 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2019/09/29(日) 22:05:51.29 ID:bITDYcWg0.net

>>960
だって、おまえはマスコミのデッチ上げデマ批判に乗っかってるだけで
何一つ客観的な批判できてないじゃんw
自分が賢いつもりなの？
斜に構えりゃカッコいいとでも勘違いしてそうなおまえみたいなヴァカが
つくづく増えたよね

991 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2019/09/29(日) 22:07:05.09 ID:E5XaZfOb0.net

もうどうでもいいがな

992 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2019/09/29(日) 23:24:41.65 ID:ZnQJ7hGE0.net

男に見えたことがない
医療現場もので男の長髪美形とかファンタジーすぎる

993 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2019/09/29(日) 23:33:22.90 ID:iOXITH6U0.net

>>992
美形でなければ現実にもいなくはないから
医療現場で長髪の男

994 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2019/09/30(月) 03:03:29.21 ID:U28OseDR0.net

上のやり取り読んでないけどスレの反応を見る感じまるっと論破されでもしたのか
乗り遅れたな

995 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2019/09/30(月) 03:35:42.54 ID:BxO9VfZ60.net

>>994
修復腎移植自体への無知や誤解という風潮と
モチーフになった現実のケースの医師にいくつか持たれた問題疑惑への批判を
ごっちゃにしてこの漫画エピソードで描いてた構成内容やテーマとも関係なく
モチーフなら医師の問題疑惑まで漫画で完全再現してないとおかしい！許せない！作品として〜（ｒｙ
みたいにズレたアレな人が吠えて、周りの人が、え？ってなる
このスレによくあるパターンなだけ

996 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2019/09/30(月) 04:00:46.26 ID:XR65StLb0.net

千尋と岸先生がうっかり朝チュンする日はいつ来るのか

997 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2019/09/30(月) 06:36:41.59 ID:8lLrLt0A0.net

>>994
単に、俺の思った展開じゃないからおかしい！って主張する阿呆がいただけだな

998 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2019/09/30(月) 06:43:07.66 ID:03jfXOvS0.net

細木先生と火箱ちゃんの入浴シーンは是非

999 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2019/09/30(月) 07:36:19.71 ID:snhBqbVF0.net

16巻が来月出るのかーと思ってたら、15巻買ってなかった

1000 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2019/09/30(月) 08:05:49.59 ID:eO0zp5tm0.net

>>998
>細木先生と火箱ちゃんの入浴シーンは是非

壬生先生も一緒だよな、当然

1001 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2019/09/30(月) 08:39:51.10 ID:W0IQRD0l0.net

スイートピーさえ居ればいいわ

1002 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2019/09/30(月) 09:33:14.33 ID:Ccjk6JcD0.net

婆専は即刻立ち去ってくださいっ！

1003 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2019/09/30(月) 12:12:12.94 ID:eZez+uNh0.net

円の性別の話を見て
この漫画にて男女の書き分けはどこがポイントなのかと言うのを
今月号で見てみたのだけど、黒目の大きさが基本的な違いであるのかな
（例外は間瀬とスイートピー）

1004 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2019/09/30(月) 13:47:32.15 ID:w+6iR3LY0.net

あんな男いたら気持ち悪いわ

1005 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2019/09/30(月) 19:19:46.03 ID:eZez+uNh0.net

医療漫画ってアニメになりにくい印象があるけど
理由は治療や手術シーンだろうか
と岸先生の声優は誰がベストだろうかと思いながら考えた

1006 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2019/09/30(月) 19:28:10.11 ID:O3ghix+R0.net

浪川か小野Ｄきそう
諏訪部だけは嫌だ

1007 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2019/09/30(月) 19:35:58.89 ID:eZez+uNh0.net

なんとなく忍野メメ声で再生される

1008 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2019/09/30(月) 20:49:09.44 ID:NHs+Do4B0.net

藤原啓治でどうだ？

1009 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2019/10/01(火) 07:01:09.03 ID:3Fu6OcG40.net

>>952
とても参考になった。ありがとう。
このマンガは誰かも書いてたけど、現実から素材を取りながら、負の面には触れず、こうだったら漫画として面白いっていう都合のいいところだけ抜き出してふくらませたものなんだね。リアルを宣伝文句にしてなければ、そういうのもありだと思う。
今後はそういうことを念頭に置いて読むことにする。

1010 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2019/10/01(火) 07:30:59.16 ID:ds9ZNcbG0.net

官僚＝国が情報リーク誘導して
週刊新潮みたいな幼稚で薄汚い世論をわざと形成する
(そして>>952みたいに騙される奴が現れる)という
負の面を十分描いているがな

1011 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2019/10/01(火) 10:40:25.25 ID:p7cW4vG40.net

埋め

本来摘出する必要のない腎臓を摘出してまで移植するってのは次の段階だからな
岸さんなら釘を差してそうだけど、その描写を入れると徳洲会叩きになるし入れなかったからといって擁護になるわけでもない
元ネタの有無に関わらず大成功とか美談に収めないと漫画として成立しないからしょうがないよ

こんなので文句垂れるやつはゴシップ誌だけ読んでなさいってこった

1012 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2019/10/01(火) 11:44:54.57 ID:/hAZu0mr0.net

その通り。>>952みたいなのは別次元の話をごっちゃにした
難癖でしかない。

愚かな国＝官僚が、
癒着メーカー含め自分たちに都合の悪い治療方法を
ゴシップ垂れ流しの薄汚い方法で潰そうとする、という現実は
何も変わらない。

負の面とはまさにそこであり、思いっきり描かれている。

1013 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2019/10/01(火) 11:46:26.46 ID:/hAZu0mr0.net

という訳で、>>1009みたいな人は騙されないようにね。
自演臭いけど（笑）

1014 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2019/10/01(火) 11:47:07.11 ID:/hAZu0mr0.net

1000ならムニャムニャ

1015 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

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