【原作：田中芳樹】銀河英雄伝説 #90【漫画：藤崎竜】

1 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2019/03/09(土) 21:39:14.07 ID:05XPjYuQ0.net

公式
http://youngjump.jp/manga/gineiden/
第1〜3話試し読み
http://tonarinoyj.jp/manga/yj_mj/
とある作家秘書の日常　
http://a-hiro.cocolog-nifty.com/diary/

前スレ 【原作：田中芳樹】銀河英雄伝説 #89【漫画：藤崎竜】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1550307038/

批判議論自由な漫画サロン板の別館スレ
【フジリュー版】銀河英雄伝説 #15【別館】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1544253495/

※次スレは>>970を踏んだ人が立てて下さい。無理ならば、報告と次の指定を。
SLIPとして本文1行目に下記を入れてください。
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運命の出逢いが織り成す。銀河の覇権を懸けたSF英雄譚―――
日本SF史にその名を刻む、かの一大宇宙叙事詩が新解釈にて蘇る！
田中芳樹×藤崎竜、週刊ヤングジャンプ（集英社）にて連載中の『銀河英雄伝説』について語りましょう。
※連載版のネタバレは公式発売日の午前0時まで禁止とします。
※荒らしは構うと喜ぶのでスルー。

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952 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2019/03/30(土) 22:54:08.43 ID:ptm5em+k0.net

>>948
帝国の工作の存在を公にして下手に騒ぎ立てれば、というお話。

わざわざ帝国の工作を表に出さなくても、単純に反トリューニヒト派将校が悪い
とプッシュすれば問題なく自身の権力が増すよ。
卿のいうとおりマスコミを掌握しているわけだし。

953 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2019/03/30(土) 23:06:06.40 ID:STaIbyYq0.net

>>951
市民「ヤン提督はそんなことしない」

どう考えてもこうなりそう
あの国の国民異常に頭悪いし

954 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2019/03/30(土) 23:59:21.80 ID:9E31EbKU0.net

>>951
普通は「こいつ、こんなバレバレの出まかせ吹く腹黒か。失望した」で終わる。
原作者様の都合で同盟国民（政治家や救国含む）をおバカ設定してるから成立してるが。

955 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2019/03/31(日) 00:17:03.61 ID:QgKAyrmL0.net

慢性的に戦争状態の国民の戦意を維持するためには、ある意味洗脳が必要だからね。
幼少時から徹底的に戦争の意義を叩き込まれているんだろう。馬鹿というよりは洗脳の恐ろしさだね。

956 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2019/03/31(日) 00:43:50.85 ID:pjdGO5WWd.net

ゴールデンバウム王朝が悪い王朝なら当たり前だろ？

957 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2019/03/31(日) 00:49:03.39 ID:onlP806R0.net

>>578
そこだけ切り出すと、某転生もののカズマさんみたいじゃないか。

958 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2019/03/31(日) 00:53:41.58 ID:QgKAyrmL0.net

>>956
多分そういう風に刷り込まれているんだろうね。
同盟と帝国の戦争って宗教戦争みたいな気がする。

959 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2019/03/31(日) 02:07:39.23 ID:GxsKeLGr0.net

フェザーンから情報提供も煽動の要因なのかも
同盟は帝国軍の捕虜を厚遇してるのに
帝国に捕まった同盟の軍人や市民は農奴にされ死ぬまで酷使され
若い女性に至っては門閥貴族たちの慰み者にされる
そんな情報を広められたら
あんな人の尊厳を無視する人非人と共存など不可能
帝国は滅ぼすべきだと洗脳されてしまうな

960 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2019/03/31(日) 02:21:14.36 ID:M6eMriUR0.net

ちょいちょいは帰ってきてる捕虜もいるからそれは無茶では

961 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2019/03/31(日) 04:59:09.89 ID:052lG9TZ0.net

>>952
帝国の工作という情報が同盟市民に知られる方がトリューニヒトにとって都合が良いけど？

962 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2019/03/31(日) 06:53:02.68 ID:lyJ8Vh5F0.net

>>961
そんな帝国工作員の跋扈を許した当時国防委員長のトリューニヒトが悪い！
ということになるリスクがあるんだけど？

同盟市民は工作員がリンチ以外にいるのでは？と疑心暗鬼になるだろうし。

トリューニヒトとしては、反トリューニヒト派が悪いということにするだけでいいんだし
余計なリスクは抱えたくないだろ。

963 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2019/03/31(日) 07:06:48.64 ID:052lG9TZ0.net

>>962
＞そんな帝国工作員の跋扈を許した当時国防委員長のトリューニヒトが悪い！
＞ということになるリスクがあるんだけど？

ならないよ？
本人がクーデターの被害者だから、むしろ「トリューニヒトは帝国にとって不都合だからクーデター仕込まれた」
と思われて帝国のスパイにビビる同盟市民に支持される

964 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2019/03/31(日) 07:10:54.45 ID:lyJ8Vh5F0.net

>>963
なるかどうかは分からんけど、余計なリスクは抱え込みたくないってこと。

ヘタすれば同盟軍を完全解体せねばならん。
ヤンも怪しいからハイネセンに召喚せねばならないし・・・アレぇ？w

965 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2019/03/31(日) 07:17:10.69 ID:052lG9TZ0.net

>>964
だからクーデターが帝国の工作ならトリューニヒトにとって政治的にメリットでしかない
捕虜交換はサンフォード政権が決めたことだし、クーデターの首謀者は全員反トリューニヒト派だから
これ以上の状況証拠はない

これから反トリューニヒト派に帝国のスパイというレッテルを貼れば
憂国騎士団を出動させなくてもメディアにそうほのめかすように報道させれば黙らせることができるし
自分は帝国にとって不都合な政権＝同盟に必要な政権という図式にできるから
反帝国を煽れば帝国のスパイにビビる同盟市民の票が勝手に入ってくる

966 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2019/03/31(日) 07:42:37.70 ID:lyJ8Vh5F0.net

市民Ａ「ところで、リンチという帝国のスパイ、どうやって同盟に潜入したんだ？」
市民Ｂ「なんでも、捕虜交換にかこつけて堂々と侵入したらしいぞ」
市民Ａ「ああそうだった、たしかトリューニヒトが票欲しさに・・・」

　　以後、憂国騎士団が乱入して行方不明…

967 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2019/03/31(日) 07:49:21.90 ID:052lG9TZ0.net

クーデター食らって失脚したのはトリューニヒトという事実忘れてるみたいだね

968 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2019/03/31(日) 07:56:45.91 ID:lyJ8Vh5F0.net

そのとおり
帝国のスパイを招き寄せてクーデターを引き起こさせ、自身は雲隠れする羽目になった
大失点は隠蔽せねばならない。

969 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2019/03/31(日) 08:10:51.06 ID:052lG9TZ0.net

>>968
トリューニヒトは絶対悪というのは読者の視点
反トリューニヒト派じゃない同盟市民にはそういう視点はないからなんでもトリューニヒトガーにはならない

捕虜を入れてスパイを招き入れたというのが問題ならまずヤンの責任が問われる
事前に知っておきながら要塞内で対処せず同盟本国に入れたことと言われたら弁解は難しい

この後メルカッツも入れたし

970 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2019/03/31(日) 08:44:28.14 ID:BQv8NHY4d.net

>>965
捕虜交換はサンフォード政権じゃない
トリューニヒト政権だ

971 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2019/03/31(日) 08:45:37.43 ID:BQv8NHY4d.net

スレ立てて出来ませんでした
別の人お願いします

972 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2019/03/31(日) 08:45:46.98 ID:ojgWqTaK0.net

>>965
いや捕虜交換はトリューニヒト政権、これは原作ではっきり書かれている

クーデターが起こったことに対して市民がどう思うか？はどちらもあり得るんで断言はできない
クーデター側に同情が集まったら、トリューニヒトにとってはマズいことになる事態もあり得た
だからクーデターの意義を否定するヤンの宣伝は、トリューニヒトにとっても都合はよかっただろうね

973 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2019/03/31(日) 09:11:55.78 ID:qGLiKLSyd.net

捕虜交換そのものが悪いんじゃなくて、捕虜交換の際にチェックするヤツが悪いと思うけどな。

974 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2019/03/31(日) 09:15:29.26 ID:M6eMriUR0.net

スタジアムの虐殺やったあと同情する市民いるかね

975 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2019/03/31(日) 09:28:32.27 ID:052lG9TZ0.net

>>970>>973
そうですね
国防委員長というレスにつられて書いたけど、書いた後よく考えたら捕虜交換はアムリッツァのあと
ヤンが要塞防衛司令官の時にやったことだからすでにトリューニヒト政権になってる

まあ、さっきも書いたように捕虜交換によるスパイ潜入の責任を追及するならヤンの責任が一番大きい
しかも本人が予想して周囲やビュコックにスパイの可能性を伝えただけに
政権に報告せず要塞内でも対処なかった問題は追及される

どっちにしろトリューニヒトにとってメリットしかない

976 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2019/03/31(日) 09:33:52.85 ID:GxsKeLGr0.net

政府に報告しても無視されるか冷笑されるって言ってたはずだが
なんでヤンが悪い事にしたがるんだ？実際二期で
ビュコックがフェザーン回廊通過の話しても
国防委員長始め評議会は取り合わなかったじゃないか

977 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2019/03/31(日) 09:34:52.60 ID:cR2uOt1S0.net

>>975
ヤンはスパイについては一報を入れてたんじゃないの？
トリューニヒトにしてみれば推定５００万票の魅力にあがなえないだろうし、そもそも
同様のシチュでのスパイ潜入なんて日常茶飯事だろうし。

なお、クーデターの可能性については、ヤンがあの時点で話したら妄言として良くて無視、
悪ければ軽挙妄動を非難されて処分されかねない。

978 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2019/03/31(日) 09:36:36.09 ID:052lG9TZ0.net

>>976
＞政府に報告しても無視されるか冷笑されるって言ってたはずだが
それと報告しなかったことは別
どっちにしろ捕虜引き渡しの責任者はヤンだから、スパイの責任を追及するならヤンが一番になる

直接の責任者であるヤンを飛び越えてトリューニヒトに責任問題が行くのはまずあり得ない

979 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2019/03/31(日) 09:36:38.39 ID:M6eMriUR0.net

あそこでオーベルシュタイン出たのはそれがないとヤンがフェザーンの存在に思い至ることがあり得なくなってしまうからでは

エルウィン・ヨーゼフの亡命発表を聞いて「イゼルローン通らずにどこ通って来たんだ？」って疑問につながり帝国側だけが知ってるもう一つの回廊の存在に気づくとか

980 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2019/03/31(日) 09:42:36.75 ID:052lG9TZ0.net

>>977
フェザーンは周知されてない世界だからイゼルローン回廊が唯一の通路
帝国が持ってるならともかく今は同盟が持ってるからスパイの潜入は日常茶飯事じゃないよ

981 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2019/03/31(日) 09:44:11.17 ID:ojgWqTaK0.net

>>975
いやそりゃ無茶だ
ヤンの権限はあくまで前線の司令官であって、捕虜交換も帝国の使者がきたことをハイネセンに知らせて
その許可と指示のもとでおこなっている、ヤンが決定したわけじゃない
スパイに関してはそもそも情報部とか公安とかの部署がやることで、これもヤンの職務と権限を逸脱している
「ヤンからスパイが紛れている可能性を示唆されなかったからチェックしなかった」というのならお前らなんのためにいるんだと

982 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2019/03/31(日) 09:49:00.44 ID:ojgWqTaK0.net

原作世界内でもそうだったけど、読者からもヤンは権限と責任以上を押し付けられて「なんでしなかったんだお前のせいだ」と責められるのはなんとも

983 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2019/03/31(日) 09:52:48.66 ID:052lG9TZ0.net

>>981
捕虜交換はただの受け入れじゃないだろう
同盟の市民かどうかの情報照合や身元チェックぐらいやらないとそもそも捕虜かどうか知らない

その捕虜交換においてスパイ潜入の可能性を予知してビュコックにも伝えたが
公安担当の部門にもトリューニヒトに伝えなかったらアウトだろう
ビュコックに伝えた時も出来るだけ内密にと要請したし、ヤンは自分が信用する人間以外伝えなかった

だから責任問題に発展するなら第一にヤンは間違いない

984 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2019/03/31(日) 09:54:58.01 ID:052lG9TZ0.net

>>982
別に責めてないけどね
スパイ潜入はトリューニヒトの責任だという人が居るから
責任問題ならまず捕虜交換の直接責任者のヤンが追及される
という一般論を言っただけ

985 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2019/03/31(日) 09:58:40.85 ID:ojgWqTaK0.net

>>983
なんか誤解があるなあ、ヤンがビュコックに伝えたのはクーデターの可能性であって、スパイ云々じゃないぞ
それだって証拠がないことだから直接会ってしなければならないと交換された捕虜と一緒にハイネセンに向かったら
その間のトラブルで時間喰って、だし

繰り返すけど、スパイの可能性を考えてチェックするのはそういう専門の部署が自発的にやらなければならないこと
「前線司令官から報告がなければ何もしません」ってどんだけ無能ぞろいなのよ同盟は

責任問題にするのなら、捕虜交換をうけれいたハイネセンの政府・上層部と、チェックを怠った、あるいは摘発できなかった部署だ

986 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2019/03/31(日) 10:06:05.64 ID:052lG9TZ0.net

>>985
トリューニヒト政権大嫌いでヤンが大好きだからそういう視点になるだけで
現実的に同じようなことが起きたら捕虜交換によって帝国の息がかかったものがクーデターを起こす
と責任者が予見しながら自派のごく一部の人間にしか伝えてないため
クーデターを予防出来ず起きてしまったら真っ先に責任を問われる

ヤンはクーデターを見逃すことでトリューニヒトとクーデターの共倒れと
自分自身の影響力増大を画策すると言われてもおかしくない

987 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2019/03/31(日) 10:09:37.36 ID:cR2uOt1S0.net

>>978
それが可能というなら、ヤンの権限で捕虜交換を止められることになるけど、
トリューニヒト政権への嫌がらせか！と非難されるのは確実だろうねw

>>980
そういうことじゃなくて、捕虜交換を隠れ蓑にスパイを潜入させることだよ。
ヤンがイゼルローン要塞を陥とすまでは帝国のものだったから、同盟に潜入させた
スパイとの連絡は容易だっただろうし。

それとも卿は、今回史上初めて帝国と同盟間で捕虜交換を行ったと言いたいのかね？

988 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2019/03/31(日) 10:10:02.09 ID:ojgWqTaK0.net

>>986
「ヤンはクーデターを見逃した」ってすごいヤンに対する悪意前提の偏見ですね

上官の宇宙艦隊司令長官に伝えたのが「自派閥にしか伝えてない」とかすごい
さらにどうしてヤンがビュコックにだけ直接伝えたのか、原作にもはっきり書かれていることすら無視している

989 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2019/03/31(日) 10:15:23.90 ID:cR2uOt1S0.net

>>984
形式的や最終的にはともかく、トリューニヒトの責任とは言ってないよ。

ただ、トリューニヒト政権にとって汚点になるから隠蔽する方が得策だろうと主張しているだけw

990 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2019/03/31(日) 10:18:54.46 ID:052lG9TZ0.net

>>988
偏見には偏見で答えないと自分の主張がどんなにおかしいか理解できないでしょう

捕虜交換によってクーデターが起きてしまったら、捕虜交換を担当する責任者ヤンに責任はないのはあり得ない
しかも本人がクーデターの可能性を予見して自分が信用できる上官にしか伝えてないならなおさら

ヤンは作中で唯一神の視点を持つキャラだから許されるのであって
本来なら同じような状況が現実に起きたらたとえ鎮圧できても
後になってドロドロの責任追及合戦から逃げられない

991 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2019/03/31(日) 10:19:05.59 ID:Y/cmGGP6d.net

だいたいホントにスパイとかいる世界で、
クーデター計画でなくともスパイとか転向者である可能性もあるのに冷笑されるとかないだろ。
普通にマニュアル通りやれば、捕虜のカウンセラーの診断書とかないと解放されないよ？

992 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2019/03/31(日) 10:20:40.81 ID:052lG9TZ0.net

>>989
だから責任を追及するならトリューニヒトの前にヤンも含めて大勢が居るし
そもそもクーデター派全員反トリューニヒトだから問題にならないって

993 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2019/03/31(日) 10:21:31.16 ID:052lG9TZ0.net

>>991
冷戦期では実際監視されてた

994 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2019/03/31(日) 10:24:51.89 ID:ojgWqTaK0.net

>>990
権限もない、職務でもないことの責任があるのか、すごいね
さらに誰がクーデターに参加しているのかもわからないのなら信用できる上官に伝えるのも当然でしょうに

無知にはどんなにたとえ話しても理解できないんでしょうねえ

995 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2019/03/31(日) 10:27:19.53 ID:ojgWqTaK0.net

>>990
もう一つ、どうしてもヤンが捕虜交換の担当だからヤンに責任があるというのなら
その許可を出した上がもっと大きな責任があるのは当然ですよね？

さて、同盟の最高責任者は誰でしょう？

996 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2019/03/31(日) 10:29:48.81 ID:cR2uOt1S0.net

>>992
クーデター派はスパイ云々の存在は無くても関係なく処分できるのだから、
スパイを表沙汰にしなくても反トリューニヒト派を容易く放逐できる。

そして、スパイの件を口実に裏でこっそり軍部に圧力をかけまくれるわけだから、
わざわざ同盟市民に公にする必要はナッシングだよw
むしろ、表沙汰にしない方が効果的に軍部に影響力をふるうことができる。

997 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2019/03/31(日) 10:41:08.63 ID:Y/cmGGP6d.net

>>994
>>995
ヤンはガキの使いか？

998 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2019/03/31(日) 10:44:08.74 ID:cR2uOt1S0.net

>>997
ガキの使いだよ。

つーか、軍人が権限外のことを勝手にやってもらったら困る。
その最たるものが救国軍事クーデターだしw

999 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2019/03/31(日) 10:45:59.67 ID:ojgWqTaK0.net

>>997
捕虜交換に関してなら、ガキの使い以上のことをやっているよ
それ以上は、それぞれの担当部署や他の部門の責任だ
そしてそれらを取りまとめて全責任を負うためにいるのが上だよ

たとえば、アムリッツァでは軍部や前線でもいろいろ問題はあったけど
その責任を負う形でサンフォード政権は総辞職したり、遠征反対のシトレも軍部のトップとして責任を取った
だけど捕虜交換に関しては、ヤンに全責任があると？

1000 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2019/03/31(日) 10:49:09.12 ID:cR2uOt1S0.net

>>999
２０００万人もの戦死者を出していながら辞職で済ますなんて、釈然としないんだけど…（´・ω・｀）

その考えが救国軍事クーデターに突き進むことになる・・・

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