【日本史】アンゴルモア　元寇合戦記　たかぎ七彦 part8

1 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2019/05/09(木) 16:15:30.43 ID:++CpQMJx0.net

公式ページ
博多編
https://comic-walker.com/contents/detail/KDCW_CW01200704010000_68/
対馬編
http://comic-walker.com/contents/detail/KDCW_KS00000007010000_68/

アンゴルモア 元寇合戦記【ヤングエースUPの陣】
https://web-ace.jp/youngaceup/contents/1000045/

作者ツイッター
https://twitter.com/7hiko

アニメ公式サイト
http://angolmois-anime.jp/
アニメ公式ツイッター
https://twitter.com/angolmois_anime

前スレ
【日本史】アンゴルモア　元寇合戦記　たかぎ七彦 part7
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1536410309/
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960 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2019/11/01(金) 19:36:31.70 ID:JzO2XVuJ0.net

>>958
ｲﾐﾌ

961 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2019/11/01(金) 21:36:59.01 ID:1EuAlxK90.net

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%97%E4%B8%8B%E6%94%BF%E7%AD%96

>ロシアの国土は、冬が長く、寒冷・多雪などといった現象をもたらし、一部を除けば農業生産は必ずしも高くない。
>ここでは高い密度の人口を支えることが困難であり、人々はよりよい環境を求めて未開発の周辺地域に移ろうと努める。
>なかでも、より温暖な南方の土地を求める願望には根深いものがある。



ロシア人もまた憐れな貧困の犠牲者だった。
こういうのは誰が悪いわけでもない。戦争なんてこんなもんだよ。

962 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2019/11/01(金) 22:49:17.45 ID:PKBdTAPd0.net

無理矢理逆張りしようとするが
すでに誰かのものであるのを武力で奪いにかかるのは
こっちも貧しかったのだ、で全て許されるものなのか？

963 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2019/11/02(土) 00:25:50.27 ID:ogw6m/Lh0.net

島津の嫌な人っぷりがすごい

964 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2019/11/02(土) 10:47:46.97 ID:2Zbl79sM0.net

>>959
えっ、この漫画が面白いの？

965 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2019/11/02(土) 13:21:15.28 ID:Q3G7cPd40.net

主人公と姫様が出なくなってから、正直あんま面白くない状態だな、個人的には。

966 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2019/11/02(土) 14:19:40.86 ID:Fr44Qmrl0.net

つまり女っ気とケレン味が足らんと

967 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2019/11/02(土) 21:37:10.32 ID:Nnq5R0p90.net

>>962
善悪といった観念的な物で戦争、人、社会をとらえても意味ないと言ってるんだよ。
なんら物的な裏付けが無い。
別の言い方をすれば、
物質は精神に影響を及ぼすが、精神は物質になんら影響を及ぼさない。

その一方で、乙嫁語りは争いの原因を土地や食料といった物的な物に求める描き方をしていて、そこは評価できる。
歴史物で経済的な背景が描かれてないの多いもんね。

968 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2019/11/02(土) 21:56:25.43 ID:ngcSRMJc0.net

>>966
ほぼ全滅してしまった対馬だから、人も展開もフィクションを詰め込める余地があった
七実三虚どころか三実七虚くらいにはなってたかな
撃退してしまった九州では、中世を越えて近世にまで連なる史実にガチガチに縛られて、やんちゃな事はできない
俺は今の群像劇もまぁ嫌いじゃないが、どう考えても迅の字の出る幕はもう無いよなぁ
冒頭の対馬後日談はスルーして、すぐに九州編に入った方が良かったんじゃないかね

969 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2019/11/02(土) 21:57:58.03 ID:ulLPBeKk0.net

>>967
いい加減スレチだろう。
乙嫁スレ行って二度と帰ってくるな

970 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2019/11/02(土) 22:16:53.07 ID:6IudreQN0.net

どこぞの陸奥みたいに、後世で偉人扱いされている誰かの活躍をこっそり支えてました、
くらいのことは出来そうだが

まぁ、迅三郎だけ出ても姫様がいないと夫婦漫才にならんので物足りなくはある
姫様まで博多来ちゃったら残党まとめる人がいなくなるので、仕方がないんだが

971 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2019/11/02(土) 22:33:16.57 ID:vrygj5mT0.net

>>970
あれの作者、柳生一族をコケにしたから嫌い
柳生宗矩なんて戦働きで家康を救ったかなりの剣豪なのに「剣を権に変えた」だとか…
まるでわかってない

972 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2019/11/02(土) 22:54:34.73 ID:6IudreQN0.net

>>971
気持ちは分からんでもないが、今作も今のところは坂東勢をディスってるんでなぁ
汚名返上の機会は欲しいところ

自分は陸奥よりも慶次のほうが鼻についたな
一部の有能さを示すために周りを無能にしちゃうのは色んな作品で見る
みんなを有能にした上で傑出させるのが難しいのも確かだが

973 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2019/11/02(土) 23:20:05.36 ID:B7ThdqvE0.net

>>968
いやいや
実在の人物でも強烈なキャラクター性持たせればええやん
歴史漫画なんてクソ真面目にやらずエンタメ路線の方が面白い

974 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2019/11/03(日) 00:28:07.74 ID:dDCXwyNj0.net

つうか本人の人格もわからんしな
ゲスなヤクザみたいな行動してる劉備玄徳が三国志演技では聖人君主扱いだし

975 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2019/11/03(日) 00:41:02.11 ID:zPXc2chH0.net

エンタメ作品に勝手な妄想で柵作って
その枠内じゃ面白くするの大変だろうなとか
この先どうすんだとかやんちゃできないとか言われても
そんな柵の存在知らない作者は困ると思うよ

976 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2019/11/03(日) 07:39:05.37 ID:jHox3Ews0.net

蒙古側には蒼天の呂布みたいなのがいて
日本側には花の慶次みたいなのがいて
一騎打ちさせればオケ

977 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2019/11/03(日) 09:42:02.31 ID:dDCXwyNj0.net

俺は天下の大将軍になるって言ってドルァさせておけばOK

978 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2019/11/03(日) 10:42:15.68 ID:NQwL7h+e0.net

周が治めた土地と、戦国七雄の領域とがまるで一致しないのに天下なんて言われてもなあ

979 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2019/11/03(日) 21:24:01.34 ID:25s6+hqf0.net

武士について知るなら荘園公領制を知らないといかんと思うのだが、これ難しいね。
調べれば調べるほど分からなくなる。

980 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2019/11/03(日) 22:41:49.35 ID:hF+28UT50.net

>>979
いくら個人が強くても、組織として強くないと戦には勝てないからねえ
Wikipediaには面白いこと書かれてたね
＞今谷明は、日本の勝因として、
＞その理由を強固な組織としての封建制と
＞それに基づく挙国一致体制の完備によるという見解を出している
でも、日本を守れたけど、幕府は与える恩賞の不足に困り、
結局＞最終的には鎌倉幕府滅亡の遠因の一つとなった
だから、切ないところ……

981 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2019/11/04(月) 02:06:41.17 ID:aRJFvFZa0.net

経済音痴の極みだからねえ
戦バカに政治は無理

それにまあ経営に行き詰まってたし、元寇の有る無しにに関わらず崩壊したでしょ
そもそも元寇で国を傾ける程の出費が有ったとは考え難い

982 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2019/11/04(月) 02:23:47.41 ID:VLXAgqrO0.net

いまのところ本気を感じないしね

983 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2019/11/04(月) 02:26:07.85 ID:kLJGhtDy0.net

元寇の前後で西国や外交の権限拡大しちゃったのが良くなかった気もするな
裁定でミスれば幕府の責任、訴えが増えて処理遅れたら幕府の責任、もう何もかんも幕府が悪い、と

984 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2019/11/04(月) 11:01:08.45 ID:n945mk1T0.net

幕府体制では強力な外敵には対抗できないのだなあ

985 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2019/11/04(月) 14:43:38.79 ID:/AdxwGC90.net

>>984
いや、武士の世が始まってたからこそ、
なんとかなったんでしょ
これが（ありえないけど）平安時代だったら、
あっという間に本島まで攻め寄せられてたはず
この当時より以前の日本は弱いというイメージだったみたいだし
＞元朝の文人・呉莱は
＞「今の倭奴は昔（白村江の戦い時）の
倭奴とは同じではない。
＞昔は至って弱いと雖も、なお敢えて中国の兵を拒まんとする。
＞いわんや今は険を恃んで、その強さは、まさに昔の十倍に当たる。

986 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2019/11/04(月) 17:34:44.13 ID:5Ui8qlux0.net

>>984
対抗できたから二度とも勝ってるんじゃ？

987 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2019/11/04(月) 19:20:51.95 ID:htzbQ6Y80.net

そもそも当時の技術や情報力で大軍を揚陸する作戦とか無理だったんじゃない？

988 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2019/11/04(月) 20:06:54.37 ID:VLXAgqrO0.net

本気出さなくても撃退できる強さよ

989 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2019/11/04(月) 21:06:55.36 ID:htzbQ6Y80.net

なんだかんだで国内に統一政権があったのも大きいんじゃない
もし群雄割拠だったら連携とれずに各個征服されてたかも

990 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2019/11/04(月) 21:35:11.40 ID:aRJFvFZa0.net

ちょっと調べりゃ判る事だけど
戦ったのは九州の御家人だけだよ
京都からの援軍が到着する前に戦いは終わってる

991 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2019/11/04(月) 22:36:29.17 ID:1kHKACai0.net

>>985
平安時代に他国から攻められる創作物おもしろそう

992 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2019/11/04(月) 22:58:52.09 ID:YtlzzF/90.net

藤原隆家知らんのか

993 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2019/11/04(月) 23:04:04.24 ID:rI62AmOq0.net

地理的な問題で攻められるときは必ず対馬がまず被害受けてるな

994 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2019/11/05(火) 00:07:52.69 ID:5owoURww0.net

>>990
その御家人は一応、統合された指揮権の元に集ってるやん

995 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2019/11/05(火) 13:07:19.22 ID:0QTPaSDY0.net

>>990
弘安の役では九州以外も戦ってる

996 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2019/11/05(火) 13:07:43.61 ID:0QTPaSDY0.net

>>991
何度か入寇起きてる
新羅とか女真族とか

997 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2019/11/06(水) 19:50:34.26 ID:HsvuRTOO0.net

白石ってあの白石殿？

998 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2019/11/06(水) 19:55:51.21 ID:cp0yXOaO0.net

新スレ立てました
保守協力してくれたら有難く

【日本史】アンゴルモア　元寇合戦記　たかぎ七彦 part9
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1573037688/

999 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2019/11/06(水) 20:00:22.94 ID:cp0yXOaO0.net

>>997
あの白石殿がそもそも架空の人物なので不明
架空の同族設定をする可能性はあるとも無いとも言えない

1000 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2019/11/06(水) 20:03:37.99 ID:HsvuRTOO0.net

>>999
スレ立て乙です
そういや架空でしたね

1001 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2019/11/06(水) 20:10:07.64 ID:nN2l9wMC0.net

新スレで連投規制くらった……
こっちは書けるかな

1002 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2019/11/07(木) 00:02:48.61 ID:/4198rU10.net

>>999
白石通泰って、先駆けした竹崎のピンチを救った武将じゃなかったっけ。
後年、竹崎の領地に移り住んで神社の神職になった人だったはず。

1003 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2019/11/07(木) 20:18:26.16 ID:ueelDf7x0.net

よく知っとるね

1004 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2019/11/07(Thu) 21:05:11 ID:isL/XKIt0.net

>>1002
だからちょっと良い男風なのだね
それに比べて島津と来たら

1005 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2019/11/07(Thu) 21:22:55 ID:yUeEimJQ0.net

埋めますかね
博多周辺の泥濘地も今や埋められて立派な陸地になってしまった

1006 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2019/11/07(木) 22:16:51.83 ID:f60ibtwR0.net

>>1002
恩返しに竹崎が呼んでくれたってことなのかな

1007 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2019/11/07(木) 22:19:17.17 ID:tIqOtrro0.net

鎌倉武士は借りを返す

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