［ナポレオン覇道進撃］長谷川哲也 51 ［セキガハラ・笑う殺し屋 ］

1 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2019/07/11(木) 23:59:28.00 ID:iQMAWAoq0.net

ナポレオン〜獅子の時代〜に続く皇帝への道
ナポレオン　覇道進撃
YOUNG KING OURs(毎月30日発売)にて連載中

掲載誌公式
http://www.shonengahosha.co.jp/

前スレ
［ナポレオン覇道進撃］長谷川哲也 50 ［セキガハラ・笑う殺し屋 ］
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1544673823/

次スレは>>980か他が宣言して立ててください、ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

952 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2019/12/20(金) 00:32:15 ID:vbA22Qtq0.net

>全力でボナパルト朝を守るべきだったと後悔しただろう

半島戦争で50万人も殺されたから、さすがにそれはない。

953 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2019/12/20(金) 00:55:28.05 ID:fHnffoZg0.net

>>949
ジョセフは当時の文献見てもかなり評判悪いような
軍人連中から軒並みジョセフのせいで負けたみたいな回顧録がかなり出てくる

954 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2019/12/20(金) 01:06:49.07 ID:3ZpgQNa8O.net

>>953
ジョゼフは穏健な文民統治を目指していた
当然、軍部は面白くないし弱腰だと受け取ってしまう
ナポレオンも「ジョゼフ兄さんのやり方は手ぬるい」と批判している
だから、軍人の回顧録でジョゼフが批判されるわけ

955 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2019/12/20(金) 02:45:53.77 ID:npU+TkRg0.net

ナポリ王時代に経済をかなり立て直したんじゃなかったっけ

956 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2019/12/20(金) 16:00:38.82 ID:S+m6t88f0.net

>>950
漫画のマゾ変態の坊ちゃんがどうなるかと思って調べてみたら驚くくらい有能なのな

957 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2019/12/20(金) 17:16:26.31 ID:LA0jLl4D0.net

ウジェーヌも戦争後期は虐殺やったりして暗黒面に堕ちていくんだよな

958 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2019/12/20(金) 17:19:47.12 ID:w2h+GOw90.net

ナポレオンの親族で一番重い刑を受けたのはミュラか
流刑先から逃亡し復位したブルボン家を押しのけて再び皇帝になった
ナポレオンは再流刑で済んでるのにな

959 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2019/12/21(土) 10:01:20.92 ID:zM2plmTP0.net

地方だと単行本置いてある書店がない

960 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2019/12/21(土) 22:45:43.95 ID:8XvepB180.net

地域の書店を残したいなら多少高いけど取り寄せ
出来る限り安く買いたいならECサイトで買うしかないね

結構間口広い漫画だと思うんだけどコンビニとかに置いてあるのは見た事ないなー

961 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2019/12/22(日) 00:17:40.37 ID:Cl+evsGR0.net

ナポレオンが能力的に得手不得手が相当極端ではあるけど、華やかすぎたね

ジョゼフもなかなか有能で魅力がある人だと思うよ
ナポレオンが感情で動くところがあるし軍事偏重思考だから衛星国の国王は大変だったと思う

962 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2019/12/22(日) 16:19:57.20 ID:bVo70MGA0.net

この漫画読んでると、ナポレオンって超有能なのは間違いないんだけど
ワンマン社長の部下が育たないみたいな、何でも口出しし過ぎて部下を活かし切れない人に見えるけど
歴史家の評価はどうなんだろう

963 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2019/12/22(日) 17:04:29.60 ID:8G9+2wA50.net

>>962
織田信長みたいに人材発掘の天才なんだが

964 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2019/12/22(日) 17:25:04.57 ID:ErsufzdQ0.net

戦術的勝利と戦略的勝利を生み出す天才だったけど
大陸封鎖でケチがついてロシア遠征は戦略的失敗

大陸国家を降すのは無理っぽい
皇帝の身柄を押さえて勝利したとしても、ロシアに傀儡国家を造って運営出来たとも思えないし
だからと言ってロシアを放置すべきだったかと言えばそんなことは無い
ロシア奥地に引きずり込まれる前にロシア軍を殲滅出来なかった時点で戦略的勝利は不可能だった

965 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2019/12/22(日) 17:55:20.44 ID:yeaNfNLT0.net

>>963
ヒトラーのところも割と英雄たくさん輩出したけどアレはどうなんだろ

966 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2019/12/22(日) 18:04:26.06 ID:JIfN8UNW0.net

ヒトラーのとこの有能なのはたいてい最後はヒトラーに罷免されてる時点でなあ

967 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2019/12/22(日) 18:32:19.88 ID:3Ezqf9TZ0.net

英雄的活躍＝酷使でもあるんだよな
WW�Uのドイツ空軍なんて撃墜数３ケタとか何人もいるけど
それは人材不足で不眠不休の出撃を強いられていたって証だし

968 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2019/12/22(日) 18:45:48.81 ID:ErsufzdQ0.net

>>967
ナポレオンと同じくロシアの大地とそこから無限に湧き出してくる人的資源相手に
泥沼の戦いを強いられて、完敗した感じ(´･ω･`)

勝てる可能性は、英仏と同盟してフィンランド救援を口実に
対ロシア戦を戦っていたら勝てたかもしれないくらいかな？
それでも政権を打倒した後はノープランで戦勝国同士で内輪もめだったろうけど

969 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2019/12/22(日) 19:07:24.31 ID:k4Q9ENZw0.net

エジプト編でも三桁くらいならマムルーク戦士が勝つが
それより桁が上がると勝てないと描写されていたな

970 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2019/12/22(日) 19:27:29.78 ID:JIfN8UNW0.net

>>968
モロトフリッペントロップ協定で
ドイツがポーランド侵攻する代わりにソ連はフィンランド侵攻する取り決めしてるんだから
ソ連がフィンランドに攻め込んでる時には同時にドイツはポーランドに攻め込んでるんだから英仏と同盟できるはずがない
ポーランド侵攻の時にソ連が背後からポーランドに侵攻した様に
ソ連のフィンランド侵攻の時には時にはドイツはフィンランドを経済封鎖してソ連を支援していた
この頃はむしろ独ソが準同盟状態だった
"フィンランド侵攻の時に英仏とドイツが手を組む"というifはそういう背景を完全に無視してる不可能を通り越して意味不明な構想

971 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2019/12/22(日) 21:31:14.16 ID:bVo70MGA0.net

>>963
そういう評価なんですね
どうもこの漫画だと、とりあえず俺に付いて来い
付いて来た中で結果出して生き残った奴だけ使ってやるわって感じにみえてしまう

972 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2019/12/22(日) 21:32:16.38 ID:UT77Ao8A0.net

WW2の枢軸国戦勝ifなんて意味不明な前提付与しなきゃ有り得ないんだから仕方がない

ナポレオンやらヴィリーが勝ち抜く可能性の方がよっぽどリアリティがある

973 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2019/12/22(日) 22:31:03.67 ID:QlBttWfIO.net

グルーシー元帥だって決して無能では無い
騎兵指揮官としては極めて優秀だった
音を立てず速度を落とさずにすり抜けるという、なんか神がかりみたいな機動力と突撃を得意としていた
上官の命令には極めて従順であり、ナポレオンへの忠誠心も極めて高かった
昔ながらの貴族でありながら反王党派だったので、裏切る心配がないときている
ワーテルローの戦いだって、後軍を無傷で退却させるという離れ業をやってのけた
まるで魔術をかけたみたいな退却だったとか

974 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2019/12/22(日) 23:04:43.27 ID:Cl+evsGR0.net

>>971
このマンガみたいな評価もあるよ
ベンチャー企業のワンマン社長的というか

ルフェーブルのダンツィヒ包囲とか遠隔地からナポレオンが逐一指示だして
現場側の判断を徹底的に否定してるしな
ルフェーブル自身が理にかなった判断をしても小馬鹿にするような有様なんだから
優秀だけどナポレオンの指示待ち傾向の強い部下ばかりになるのは当然の環境だったと思う

975 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2019/12/22(日) 23:28:05.70 ID:k4Q9ENZw0.net

この漫画でナポレオンが一目置く人物はデュゴミエ　クトゥーゾフ　フリードリヒ大王　ネルソンくらいか

976 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2019/12/22(日) 23:31:54.98 ID:3Ezqf9TZ0.net

後はドゼーも

977 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2019/12/23(月) 00:46:27.57 ID:jhO6BUiB0.net

フーシェとかタレーランとかカルノーとか

978 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2019/12/23(月) 08:34:39.99 ID:AGdFV2Tq0.net

>>965
戦勝国より敗戦国の方が圧倒的に"英雄"が多い

979 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2019/12/23(月) 09:11:43.71 ID:ASnnaffC0.net

>>978
ナポレオン戦争のオーストリアは敗戦国なのに英雄はいなかったようで

980 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2019/12/23(月) 09:22:43.41 ID:OBsbJnt00.net

カ、カール大公がいるから！

981 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2019/12/23(月) 11:10:02.00 ID:lnBQBqCAO.net

>>979
メッテルニヒはどうでしょうか？

982 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2019/12/23(月) 11:11:15.32 ID:ZYW0Y6Up0.net

この時代のロシアの戦争相手フランス以外にも
スウェーデンやらオスマン帝国やらペルシアやらともやりあってるんだな
極東では日本ともいざこざ発生している

983 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2019/12/23(月) 13:40:28.25 ID:AGdFV2Tq0.net

>>979
悲しいねえ

984 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2019/12/23(月) 20:52:23.11 ID:nwxTPTsp0.net

>>965
元帥の安売り癖は一緒

985 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2019/12/23(月) 23:13:56.57 ID:jhO6BUiB0.net

ドイツ軍人は101匹呂布な気がするが
士官教育が秀逸なんだろうが

986 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2019/12/24(火) 01:08:20.30 ID:ub7ufgzS0.net

ヒトラーのところは下士官から元帥まで名を残してるしな
ロンメルはともかくマンシュタインルントシュテットやデーニッツとかは不眠不休とは程遠いし

987 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2019/12/24(火) 01:59:48.35 ID:XeiUCZg30.net

>>986
つマルセイユ、バルクホルン、ガーランド、バイパー、ヴィットマン、カリウス
ルーデルが逸脱者なのでなしで

988 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2019/12/24(火) 12:27:40.26 ID:0gQWtjMS0.net

なんか、この人達の戦歴見るとニュータイプの実戦投入は既に行われていたんだなって思う

989 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2019/12/24(火) 14:12:54.50 ID:PfUTgBjL0.net

ナポレオン戦争〜ＷＷ１までの戦争ではそういう超人的な活躍あまり聞かないな

990 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2019/12/24(火) 15:43:16.36 ID:iCPJ+AX30.net

リヒトホーフェンが80機落としても別に超人的ではないと思ったわけだな

991 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2019/12/25(水) 08:08:06.25 ID:La0kzNYI0.net

十分な火器が出揃うまではマンパワーによるところが大きかっただろうから、どんな超人でも3人分くらいはまだしも100人分とまではいかなかったんだろうね

992 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2019/12/25(水) 08:30:48.28 ID:4EaUhfBx0.net

挙げられてる有名な下級の軍人達は
一回の大会戦で何十機と戦果を挙げた訳じゃないからね
何年も戦い続けて、長期の離脱も無しで
積み上げたものだから
現代では当たり前になってるセオリーを守って
コツコツと日々戦場から生きて帰ってきて
他人より傑出した面を活かすことが出来た
そんなイメージ

上級軍人はまた違う、準備段階からの
コネ作りから、組織作りから、
アイデアの実現化の為のあらゆる努力が必要
戦争前半のナチスドイツは、そういう
努力が報われやすい体制だった

993 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2019/12/25(水) 11:39:09.39 ID:wN4G9lbP0.net

ナポレオン戦争〜ＷＷ１までで思い出したが
クリミア戦争や南北戦争の概要を日本の一般読者向けに描いた書籍全然ないんだな
大抵は教科書と似たり寄ったりの内容かナイチンゲールやらリー将軍の話題しか出てこない

994 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2019/12/25(水) 12:44:31.05 ID:iW139+xg0.net

応仁の乱も何がなんだかわからないし

次スレは？

995 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2019/12/25(水) 12:57:11.86 ID:snvuFDNM0.net

七年戦争の時にも挙げたがクリミア戦争だの南北戦争だのその辺は伊藤政之助の世界戦争史を読め
ちゃんと戦史として書かれてて単なる政治外交や歴史の流れの一部分みたいな書き方とは一線を画す

996 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2019/12/25(水) 16:52:38.14 ID:2m7mM6/Y0.net

>>993 その辺は、欧州圏内の戦争よりもアジアアフリカでの植民地争奪戦がメインになるんじゃなかろうか？w

997 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2019/12/25(水) 17:47:06.06 ID:WF9nfNnZ0.net

アフリカーナーとかボーア戦争だって全然やらないだろ

998 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2019/12/26(木) 00:28:41.50 ID:NQyhewc+0.net

http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1577080689/
次スレもう立っていた

999 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2019/12/26(木) 00:28:41.56 ID:NQyhewc+0.net

http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1577080689/
次スレもう立っていた

1000 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2019/12/26(木) 18:51:35.78 ID:NQyhewc+0.net

マッセナ団

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