【原作：田中芳樹】銀河英雄伝説 #97【漫画：藤崎竜】

1 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2019/09/08(日) 08:33:39.54 ID:spbRCrRXd.net

公式
http://youngjump.jp/manga/gineiden/
第1〜3話試し読み
http://tonarinoyj.jp/manga/yj_mj/
とある作家秘書の日常　
http://a-hiro.cocolog-nifty.com/diary/

前スレ 【原作：田中芳樹】銀河英雄伝説 #95【漫画：藤崎竜】
https://fate.5ch.net...gi/comic/1561904222/

批判議論自由な漫画サロン板の別館スレ
【フジリュー版】銀河英雄伝説 #15【別館】
https://medaka.5ch.n.../csaloon/1544253495/
【フジリュー版】銀河英雄伝説 #16【別館】
https://medaka.5ch.n.../csaloon/1563289873/

※次スレは>>970を踏んだ人が立てて下さい。無理ならば、報告と次の指定を。
SLIPとして本文1行目に下記を入れてください。
!extend:checked:vvvvv:1000:512

運命の出逢いが織り成す。銀河の覇権を懸けたSF英雄譚―――
日本ギャグラノベ史にその名を刻む、かの昭和のシリアス系ギャグラノベが新解釈にて蘇る！
田中芳樹×藤崎竜、週刊ヤングジャンプ（集英社）にて連載中の『銀河英雄伝説』について語りましょう。
※連載版のネタバレは公式発売日の午前0時まで禁止とします。
※荒らしは構うと喜ぶのでスルー。 VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

---

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

953 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2019/10/22(火) 17:43:45.85 ID:ErZryawP0.net

>>941
ガイエに数字の整合性を語らせるのは時間の無駄。
なんせ、今は修正されているけど、５０００万人９０日分の食料が５０億トン（一人当たり１日１トン）
と平気で書くしw　　（さらに修正された結果、輸送艦の規模がショボくなったw）

３人の息子が全員戦死の描写とかを考えると、軍人の数は体感的に１０倍と考えた方がいい。

954 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2019/10/22(火) 17:44:20.56 ID:wdS9xaPip.net

>>944
貴族の領民は本国と領地の二重課税の代わりに徴兵免除でバランス取ったんかな？

955 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2019/10/22(火) 17:48:23.41 ID:VKnCRSh7d.net

>>953
しかし、社会を語るには数字がなによりも重要なわけで、
それをしなかったらデタラメな数字で政治をして社会に混沌をもたらすことになる。
書いてある以上、それが正しいとするしかない。
故に、帝国も同盟も武力紛争をする以外は平和な国だった。
そこを悪の金髪将軍が……。

956 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2019/10/22(火) 18:01:44.01 ID:TBd27Ydjd.net

またキリキチか
人口比率もわかんねえのに語れるかよ

957 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2019/10/22(火) 18:03:38.00 ID:ErZryawP0.net

>>955
ようするに、帝国辺境民は１日に１トンを食す大食漢だと卿は申すのか？

宇宙時代で人類も進化、というか変化が起こっているならあり得ない話ではないなw

958 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2019/10/22(火) 18:10:54.92 ID:VKnCRSh7d.net

>>957
まるで進撃の巨人だね。
こっちの巨人は飯食わねーけど。

959 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2019/10/22(火) 19:28:18.15 ID:60CQcWJA0.net

次元跳躍時に食べ物だけは飲食不可に変質するんで特別の次元シールドを張って防護する必要があり
超大型輸送船でもほんの少ししか食べ物の輸送はできないんだよ(謎設定)

960 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2019/10/22(火) 19:32:51.81 ID:VKnCRSh7d.net

>>959
なるほど、Steins;Gateのゲルバナになっちゃうわけか。

961 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2019/10/22(火) 20:16:45.09 ID:erRKPMIW0.net

>>956
一応原作の分かる範囲だけだもそれなりに数字は出ているから……
同盟軍で総戦力6000万から7000万は確実
単純計算で帝国を倍としても最大1億4000万、前線は回廊出入口に限定されているから戦闘による人口当たりの犠牲はそんなに大きくないはず(年二回会戦で艦隊が一つずつ消しとんでも小競り合い含めて300万死んでないだろう)

962 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2019/10/22(火) 20:31:47.64 ID:ErZryawP0.net

>>961
同盟軍の総兵数は５０００万というのは原作１巻で書かれている。

で、もしそのうち３０００万が徴兵だとすると、同盟の人口が１３０億から１年あたり
１．５億として徴兵期間２年で徴兵率は１０％ぐらいになってしまう。
これじゃエドワーズ委員会の高官の子弟の徴兵率１８％はケシカラン！というのは
マヌケな話になってしまう。

他にも実数や社会情勢その他もろもろで矛盾が発生するから、漏れは脳内で
同盟軍の規模を５０００万→５億に変換しているw

963 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2019/10/22(火) 20:32:56.74 ID:VKnCRSh7d.net

>>961
今の世界の1年間に死亡する人数は、約5500万人。
で、銀英伝世界での死者のトップが戦死で、それが300万人しか死んでないとすると武力紛争が起こってる以外はかなり平和な世界で、
実は帝国、同盟共に現代の社会システムと比べてかなり有能であることがわかる。

964 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2019/10/22(火) 20:34:09.54 ID:VKnCRSh7d.net

>>962
市民団体の計算した結果だしなあ。

965 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2019/10/22(火) 20:38:14.26 ID:wdS9xaPip.net

単一惑星なのにヴェガ星域で6万隻動員した地球軍の凄まじさよ
こんな金食い虫養うのに搾取され続けた植民星もキレるわな

966 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2019/10/22(火) 20:39:22.22 ID:VKnCRSh7d.net

>>962
まあ、実際旧日本軍のように高貴な人々が前線で戦っても勝てるとは限らないし、
実際高貴な人々が兵役逃れしてるようなアメリカが日本に勝っちゃうんだから、
やっぱりそういう人々のすべき仕事は前線に出ることではなく、シミュレーションを怠らないことと、金を出してくれる事だよなあ、と。

967 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2019/10/22(火) 20:42:27.32 ID:TBd27Ydjd.net

100年以上続けたらどうなってるのかはわからんだろう

968 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2019/10/22(火) 20:44:48.87 ID:ErZryawP0.net

銀英伝は数字を信用したら作品内容の大部分が信用できなくなるから、
どっちを信用するかだなw

ラインハルトが悪いと誘導しようとするキリキチがいるけど、社会情勢は
それ以前からだからな、念のため。

969 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2019/10/22(火) 20:49:02.11 ID:u2ub3Xada.net

>>952
強制収容所の管理とか
惑星の治安維持とかは貴族の私設軍に丸投げせざるを得ないだろし

970 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2019/10/22(火) 20:55:55.07 ID:HLYQZxmc0.net

ルドルフは惰弱を嫌ったので
新無憂宮にはエレベーターとかエスカレーターとかがわざとつけられなかったという
肉体派構造だったな、そういえば
原始的にみえる農奴の労働体制も、ルドルフ好みの影響か？

971 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2019/10/22(火) 20:57:21.45 ID:VKnCRSh7d.net

>>968
平和な日本で、今の世の中は腐ってる！とか言いつつテロやら事件やらを起こす悪役がいるじゃん？
ソイツ視点で見たのが銀英伝じゃないですかね？

972 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2019/10/22(火) 21:07:40.61 ID:GSXcrl710.net

そんだけの巨大な人口の国家でも士官学校は1ケ所なんだよな
帝国（同盟）全土から優秀な若者を集めた中で首席卒業、まさに超絶エリート
（26歳で准将ってありえなくねーか？）
そりゃ、フォークの鼻もとことん高くなりますわ

973 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2019/10/22(火) 21:13:36.87 ID:HLYQZxmc0.net

同盟の士官学校だと、ヤンが「卒業生」4840名の中で何番目、とかあったから
全兵力に対して、あまりに少なすぎるような
士官候補生制度とか、優秀な下士官や兵を士官に育てるコースとかが充実してないと破綻してそう
ビュコックとか、モートンはこういったコースと妄想

974 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2019/10/22(火) 21:32:49.10 ID:ErZryawP0.net

>>973
兵卒スタートだと大尉で定年退官というのが一般ルートだからな。
士官教育コースが充実しているのだろう。

実際のところ、同盟軍では５０００万人のうち少尉以上の士官が５００万人と推測しているから、
兵卒上がりをどんどん士官にしないと破綻する。

975 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2019/10/22(火) 22:06:50.09 ID:VKnCRSh7d.net

>>974
作中の人物の出世が早いんじゃなくてどんどん出世させないと軍が破綻する、っての方が正しいわけか。

976 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2019/10/22(火) 22:33:30.03 ID:ybCztXb4d.net

どんどん出世させていくシステムは一見素晴らしいことのように見えるけど、
階級に合わせて役職も変わってくから、
結局はエキスパートが育たないんだよなあ。
だから、素人同士の戦いになる。

977 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2019/10/22(火) 22:36:08.24 ID:QeQQsIvK0.net

なんとかの法則で、そういうのあったね。
優秀な人間が出世する。
そこでも優れた成績を上げる。
するとまた出世する。
そこでも優れた成績を上げる。
するとまた出世する。
そこｄ…
と繰り返すと、やがて才能を発揮できない立場に立ち、無能者と成り果てる。

978 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2019/10/22(火) 22:41:57.47 ID:ErZryawP0.net

>>976
その辺、艦長クラス辺りまではシステム化されているんだろう。
素人でもマニュアル通りに動けば十分に戦える感じに

979 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2019/10/22(火) 23:03:34.30 ID:ybCztXb4d.net

>>978
だから、天才ごときになんとか出来ちゃうんでしょ。
ナポレオンも熟練兵を持ってたから強かったのであって、それらを消耗すると精彩さを失ったと言うし。

980 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2019/10/22(火) 23:34:00.71 ID:iTYakxGF0.net

ユリアンの兵長スタートについての説明もあいまいなのに今更

981 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2019/10/22(火) 23:36:31.96 ID:wdS9xaPip.net

>>977
ピーターの法則だろ

982 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2019/10/23(水) 00:15:47.69 ID:ChgGlVNR0.net

>>972

983 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2019/10/23(水) 00:20:32.16 ID:ChgGlVNR0.net

>>972

で、さらに、戦史研究科まであるというコトは、士官学校には相当数の学科が存在することは間違いなく
その中でもエリートコースとされる戦略研究科の卒業生数は相当少数と推測される。

984 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2019/10/23(水) 08:22:20.78 ID:RRqEAYI30.net

>>980
大将閣下の従卒なのだから上等兵以下の兵卒では格に合わないとかw

985 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2019/10/23(水) 09:25:42.23 ID:dLrRGqEPr.net

>>980
志願兵だからじゃないの？
数年で辞めてく徴兵じゃないから何かあった時に近くの兵達まとめられるくらいには権限有った方がいいだろ

986 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2019/10/23(水) 09:35:36.95 ID:ChgGlVNR0.net

正規じゃなくてあくまで兵長待遇だからね。
司令官付の従卒は、兵長待遇が与えられると決められてるんじゃね。

987 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2019/10/23(水) 10:57:58.84 ID:rCKJQgVV0.net

イゼルローンに赴任した当初のヤンには一ダースほどの護衛等が付き従っていたけれ全部解任してユリアンだけにしたんだったか

988 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2019/10/23(水) 13:04:49.88 ID:dx0U+z6b0.net

>>986
そんな所だろうな
あくまでも待遇であって正式な意味での兵長じゃないだろう
本来兵長って文字通り兵士の長、二等兵一等兵上等兵を経たベテランだからな
まぁ、アムリッツァの後だとベテラン兵士すら不足してそうだし、案外どうにかなったのかもしれないが……

989 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2019/10/23(水) 13:10:16.93 ID:dx0U+z6b0.net

>>967
けどダゴンや第二次ティアマトの頃を見たら分かるか同盟も帝国も原作スタートの時点より軍の規模が小さい=人口に対する負担も小さいからなぁ
それにちらほら休戦期間もあるし、時期によっては徴兵されても誰も戦闘に出てない世代もありそう

990 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2019/10/23(水) 13:29:59.86 ID:ALbM79v1d.net

あくまで作中問題になってたのは兵卒のレベルじゃなくて社会ハードウェアを操作できる人間=特定分野の専門教育を受けた人間
だろう
一概に軍の規模だけで語れる問題でもないのでは

991 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2019/10/23(水) 13:35:56.73 ID:R6nJ0JqXd.net

数字を見る限り太平の世と言う印象しかない。

992 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2019/10/23(水) 13:38:06.33 ID:PDfU0bvN0.net

数字以外では戦乱の世で人死にまくりなんだけどな

つまり原作中９９％の描写は戦乱の世だよ。

993 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2019/10/23(水) 13:39:48.09 ID:R6nJ0JqXd.net

>>992
カルト集団でそういうことを言う連中はたくさんいるよね。

994 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2019/10/23(水) 13:50:53.38 ID:uEHIOWp/p.net

全人口に対する戦乱の規模が割と小さいから、全体的に見ると今のアメリカが延々と中東で戦争してる程度だろう

995 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2019/10/23(水) 13:55:16.63 ID:dx0U+z6b0.net

原作前だとジョン・ドリンカー・コープが戦死したのが40万人？の大敗だったらしい(原作の30年か40年前)
二次だと戦争による死者はラインハルトとヤンという天災的な天才が台頭してから急速に増えたって解釈があったな
それ以前は艦隊一つ壊滅する事すら大事件だったって

996 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2019/10/23(水) 13:55:28.73 ID:ALbM79v1d.net

死傷者の数での問題は感傷面と精々遺族年金の負担しか描かれてない
問題になってるのは中堅層の喪失による社会機構の弱体化

997 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2019/10/23(水) 14:00:30.85 ID:CIUFYkJu0.net

軍国主義国家体制なのだから、歪むの当たり前です！

998 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2019/10/23(水) 14:01:37.93 ID:R6nJ0JqXd.net

>>996
でも、死者数のトップが300万ではなあ。

999 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2019/10/23(水) 14:01:52.12 ID:2BDP5q19a.net

ノリとしては多分日清戦争で使った火薬を日露戦争では３日で使ったとか日露で使った火薬を第一次大戦で一回の会戦て使い切った感じのインフレ

1000 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2019/10/23(水) 14:03:10.98 ID:R6nJ0JqXd.net

せいぜい一回渋滞を見ただけで世の中のなにがわかると言うのか？
いや、そもそもそれが床屋談義ではない保証はどこにある？

1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

1002 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

2ch.netからのレス数が1000に到達しました。