◆漫画家達の愚痴はここだけに汁！146◆

1 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2020/01/16(木) 17:32:54.50 ID:Q4OGElx60.net

■漫画家の、漫画家による、漫画家達のための愚痴、雑談スレです。

★最重要★
※関係者様、無関係者様の書き込み、なりきり、ツッコミ、叱咤、煽り、自慢話、マウント取りなどは御遠慮下さい※
※上記のようなレスをスルーできない人にもネームがボツる呪いかかります。

■ツッコミ、説教、マウントは程々に。
■マターリとsage進行推奨。


※次スレは>>950を踏んだ方が「必ず」立てるようにしてください。立てられない場合は踏まないこと。
※>>950を踏んだが立てられない場合はレス番を指定して依頼すること。※
※次スレが立つまでは書き込みを控えること。

前スレ
◆漫画家達の愚痴はここだけに汁！145◆
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1575270495/l50

952 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2020/02/20(木) 02:08:32.42 ID:PT4I3FnD0.net

>>950
普通に契約周りの話するけど…？
吠えなきゃいけないまでになる契約周りの話もうちょい詳しく頼む

953 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2020/02/20(木) 02:14:25.14 ID:4lWiQYHH0.net

次スレ立てられなかったので>>960お願いします


■漫画家の、漫画家による、漫画家達のための愚痴、雑談スレです。

★最重要★
※関係者様、無関係者様の書き込み、なりきり、ツッコミ、叱咤、煽り、自慢話、マウント取りなどは御遠慮下さい※
※上記のようなレスをスルーできない人にもネームがボツる呪いかかります。

■ツッコミ、説教、マウントは程々に。
■マターリとsage進行推奨。


※次スレは>>950を踏んだ方が「必ず」立てるようにしてください。立てられない場合は踏まないこと。
※>>950を踏んだが立てられない場合はレス番を指定して依頼すること。※
※次スレが立つまでは書き込みを控えること。

前スレ
◆漫画家達の愚痴はここだけに汁！146◆
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1579163574/

954 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2020/02/20(木) 02:15:35.47 ID:fizIPPWr0.net

契約周りを隠すような編集と契約すんなよ…

955 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2020/02/20(木) 02:22:15.49 ID:4lWiQYHH0.net

>>952
メディア化時のライセンス関係、権利関係、原稿料、単行本の描き下ろし、表紙etc
漫画家の方が不平等とされてるけど改善されてない話いろいろね

956 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2020/02/20(木) 02:28:42.28 ID:34Lu1zLX0.net

>>942
あれごめんこれ安価ミス

957 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2020/02/20(木) 02:31:52.35 ID:PT4I3FnD0.net

>>955
ありがとう
たしかに描き下ろし稿料出す出さないとかで揉めてる人もいたな…
丁寧な相手なら向こうから権利関係しっかり「こうしたい」と伝えてくれるし
やっぱりネットでわざわざ敵意出す記事書くよりも丁寧な相手選べるよう仕事回せるようにしていった方がラクだと思うな
もちろん自由だけど

958 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2020/02/20(木) 02:35:04.73 ID:aoCUimch0.net

クソ編集改革の使命に燃えてる作家しんどいわ
他人に期待し過ぎじゃね？お前が変われよ
パワハラとかセクハラはうんこだけどさぁ

959 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2020/02/20(木) 02:37:51.34 ID:aoCUimch0.net

不幸な自分を常に探し歩くメンヘラと似た精神だろ

960 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2020/02/20(木) 10:38:04.73 ID:mPhCMzYW0.net

吠えて、炎上したから、改善されるという現実。
恩恵を実は貰ってるのかもよ？

961 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2020/02/20(木) 10:38:42.45 ID:mPhCMzYW0.net

すれたてムリです。頼みます。

962 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2020/02/20(木) 10:45:34.68 ID:xRurIScq0.net

俺も規制で無理だった。いける人お願い。

963 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2020/02/20(木) 10:53:20.73 ID:GMTwsxW50.net

俺も試したけどエラーだった。

964 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2020/02/20(Thu) 13:35:56 ID:Gw+79D0h0.net

自分もスレ立てエラー すまん

ネームの返事が1週間ない　絶対に返信くれるし的確にアドバイスくれるけど毎回遅い
どうなりましたか？と催促したら今じっくり読んでますとやんわり叱られる
今やることがない

965 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2020/02/21(金) 11:11:22 ID:+VMUzF+C0.net

新スレ立てれたｗ

◆漫画家達の愚痴はここだけに汁！147◆
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1582251023/

966 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2020/02/21(金) 11:24:14 ID:+VMUzF+C0.net

権利関係は改善すべきだし誰かがやってくれるじゃなくて自身の努力が必要ってのも
そのとおりだと思う
でも「アタシ出版社からこんな理不尽な扱い受けて虐げられてます！」って一方的に
全世界へ喚き散らすのはちょっとどころかたいそう違うんじゃないかとも思う

コミックスの描きおろしに原稿料出るかといえば自分とこも出ないけど出ないなら
描きたくないですってのもアリだと担当も納得してる
原稿料は雑誌掲載の対価だからそりゃ出ないだろって理屈で
それじゃこの労力の対価は？って言うとコミックスの売上向上のための労力だから
印税に跳ね返ってくる期待値というカスミの様な報酬なわけで
そこに納得がいかないのなら止めましょう、その分本来の原稿に力入れて下さいって
話し合いしたこと一回だけある
結果、無理して描きおろしやるよりは設定ノートや没コンテやら入れた方が読者が
喜んてるみたいなのでずっとそれで誤魔化してきてるけどさ

967 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2020/02/21(金) 11:57:12 ID:qt7AKXMp0.net

>>965
乙！

968 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2020/02/21(金) 12:28:27 ID:Ts/MBwA/0.net

書き込めない現象の出ている人は使ってるブラウザのキャッシュ消す
といいよ

969 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2020/02/21(金) 12:54:16.67 ID:29N1W1yJ0.net

新スレ乙

まだこの話してんのかよ
暴露する人は次の仕事が来ないリスクくらい
重々に承知でやってんだろ
暴露したあと「仕事もらえないかわいそうなアテクシ」やってたら
ただのバカだと思うけど

理不尽に晒された人が声をあげることを
「被害者意識高すぎる痛いメンヘラ」とレッテル貼るなら
それを揶揄した人は今後どんな理不尽に晒されても
こんなツラい思いをした、と声をあげる権利はない

今までは順調でも これから上手いことすべてのリスクを回避できるとは限らない
いついかなる理不尽に晒された時のために
暴露に思うところがあってもみんな黙ってんだ

話が通じない(会話が成立しない)人間関係は全世界全業界に存在するし
誰かが表立つ事で生じた恩恵を
知らずに受けてる可能性も否定はできない時点で
槍玉に上がった人を批難する事は自分にはできない

長文スマソ

970 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2020/02/21(金) 13:13:20 ID:kpZGm+Ia0.net

スレ立て乙

いい感想RTしたいけど＠付いてないと少ししづらいぜー

971 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2020/02/21(金) 13:18:50 ID:pPUvGuyv0.net

スレ立て乙です

単行本のデザインが糞みたいなものにされたの今思い返してもイライラする
自分でやったほうがぜってーもっと良いデザインにできたわ

972 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2020/02/21(金) 14:37:14.11 ID:bJF+Uoop0.net

スレ立て乙
ずっと見てたけどここ作家のフリした編集も混じってるから不自然な出版社擁護が入るんだろうな
作家がそこまで弱小作家を気にして出版社擁護するわけないだろと思ってしまうが
紙から電子化への過渡期でもっと声上げてかなきゃいけないタイミングなのはガチ
今は多少光明が見えてる電子も出版不況は何一つ改善されてないんだから漫画家の無知につけ込んで色々な理由つけて中抜きの仕組みが出版社側に都合のいいように構築されていくのなんか分かり切ってる
漫画家の待遇が改善されないまま編集が年収一千万平均保ってるのがおかしいと思うがなんで漫画家が契約面で工夫すればいいみたいな理屈になるんだ？
声上げてる方がまともに見えるが
声上げる奴は冷静じゃない、どうかしてるみたいな論調は確かにトーンポリシングになるな

973 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2020/02/21(金) 15:44:22 ID:12Ydm20x0.net

スレ立て乙！

もうどう考えてもこれ打ち切りだろって部数しか出せなくて
そろそろ首切られるだろうなと思ってるんだけどまだ肩叩かれない
こんな時ってどう気持ちを持たせればいいんでしょう
もちろん、自分はずっと描いてたい、描いてたいし今後の展開にも自信あるけど、
現実は、今後奇跡でも起こらなければ浮上きつそうな数字で・・・
ネームもどこまで先まで考えたらいいんだろうなとか
自分の大切なキャラだから一層丁寧に原稿やってるけど
完全に心がやられて自律神経乱れまくって体調がひどい

どう気持ちを切り替えたらいいのか
アドバイス・・・ください・・・・死にたい・・・・

974 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2020/02/21(金) 16:36:37.14 ID:AzcL2Eie0.net

>>973
打ち切り宣告されないってことは、編集部内でキミの作品が好きな人がいて、なんとかして売りたい！と思ってるんじゃないかな
一人で戦ってるわけではないと思って頑張れ

975 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2020/02/21(金) 16:37:14.38 ID:QNyTLGDS0.net

並行して新連載の準備すればいい

976 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2020/02/21(金) 16:39:25.28 ID:QNyTLGDS0.net

>>972
佐藤秀峰については素直に賛同できんわ。
あの人原稿料4万（だったかな？）でも足りない足りない言ってるんだもん。
いやあの背景スタッフ維持するのにそれくらい欲しいんだろうけど、背景に凝るのは佐藤の勝手だし、最終的に単行本印税で充分リターン得てるんだからええやんって思うわ

977 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2020/02/21(金) 16:39:36.81 ID:9V/FO6SO0.net

>>973
本気で描き続ける気があるなら、もし打ち切られたら未完にして、
他所に移籍して続き描くことにしたらどうだろう
どうしても続きを描きたいときちんと話せば今の担当さんもわかってくれると思うよ

978 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2020/02/21(金) 16:50:14.32 ID:12Ydm20x0.net

973です、レスくれた人ありがとう　弱ってるのですごく嬉しいよ
そうだー、担当編集がめちゃめちゃ熱心で頑張ってくれてるんだ
こんな数字しか出せなくて不甲斐ないけど、もういっそ一生懸命になってくれてる担当のためにも描くと思って頑張るよ
自分では、面白いと胸張って言えるし
ありがとう　相談できる人も少ないからありがたいです

979 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2020/02/21(金) 16:57:13.27 ID:yXxrH/pT0.net

>>978
勇気はいるが打ち切りかどうか早めに聞くのも手だと思うぞ
現状を把握できれば戦略も立てやすいし怯えて描くより集中できると思う

980 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2020/02/21(金) 17:13:24.91 ID:kCvhldET0.net

>>976
それでペイが出来ないなら、使われなくなるだけで、使われるという事は利益がでると言うこと。
では？

981 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2020/02/21(金) 17:26:34.36 ID:bJF+Uoop0.net

>>976
その作家が改革派の代表格みたいになってるが食えていない作家とそれとでは問題の質が全然違うはずだが
分かってると思うが待遇改革推進派も一枚岩ではない

ちなみに今食えていない作家を救済する施策を本気で論じてるのは作家というよりはそこに目をつけた若手企業
声を上げていれば出版社がやらなくともそれを担う企業が出てくるだけという話だ
ここで言われている声を上げると仕事がやり辛くなるから損だ賢くやれという意見は今から数十年後も出版社とだけ仕事をして行く世の中なら百歩譲ってそうなのかもしれんがそれはただの思考停止もしくは出版社側の希望的観測だろ

982 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2020/02/21(金) 17:38:58.68 ID:kpZGm+Ia0.net

原稿料を上げろも待遇を改善しろも
わざわざ他人が矢を受けてくれてありがたいじゃん

983 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2020/02/21(金) 18:41:31.28 ID:FbX5aTzu0.net

>>981
横やり入れようとは思わないけどwebの新興企業はどこも
生活できない単価で原稿募集してるようにしか見えない
たぶんそこがペイするラインなんだろうがそんな
損益分岐点しか描けない企業がこの世界に首突っ込むな
って思うよ
ワナビーの上澄みだけをかすめ取るのが目的なら
毒でしかない

984 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2020/02/21(金) 18:45:33.51 ID:IHsmYSyL0.net

漫画家である以上まわりの全員はライバルであり
商売敵だけどその商売敵が一方的に取り込まれるのを
看過するほどお人好しでもないわ

985 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2020/02/21(金) 20:23:54.39 ID:5F+5h8hx0.net

>>971
おまおれ…
ひどいデザインにされたり再校から責了で本番の色大失敗されてしまい信頼できるデザイナー探そって思った

986 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2020/02/21(金) 20:36:27 ID:aY1Flmw30.net

>>973
似たような境遇ですが担当編集者さんが熱心ならそれだけで羨ましいです
私の担当は売れてる作家優先なのでこちらにはとても淡泊なので
（よくある公式ツイッターで売れっ子の宣伝ツイばかりするタイプのやつ）
当たり前なのかもしれないけどとても空しくなります
今とりかかってる作品にはとても思い入れがあるので
打ち切られたら未完にしてどこか他所を探す、ということも
考えたいと思ってます
大事にされる作家になりたいです…

987 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2020/02/21(金) 22:39:36.49 ID:JfRny2KG0.net

出版社お抱えダサダサデザイナーはうんこ

988 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2020/02/21(金) 23:08:04.98 ID:Vo0SkgMa0.net

売れてから大事にされたところで
いまいちこの編集信用できねえなってなるよね

989 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2020/02/21(金) 23:15:42.59 ID:QNyTLGDS0.net

売れたことないから分からねー

990 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2020/02/21(金) 23:45:09 ID:H6XRSAqU0.net

今の連載のデザイナーセンス古すぎで単行本出るたび萎える
そのデザイナーに最初にカラーデザインしてもらった時、
こっちの完成カラーに「服の色変えた方がいい」とか「この部分小さくして」とか
リテイク出してきやがってブチ切れそうになったがやんわりキレて拒否したわ
担当もおそるおそるこっちに伝えてきたからきっとお抱えベテランデザイナーなんだと思うが
これで超絶素晴らしいデザインしてくれるんならまだしも20年ぐらい古いくっそだせぇデザインだし

991 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2020/02/22(土) 00:06:24 ID:9WYDnSex0.net

それはロゴのカラーに合わないから変更してとかってこと？

992 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2020/02/22(土) 00:08:11 ID:wa5e61Uq0.net

原稿料4万で足りないって
月40pなら160万円
月給40万のベテランプロアシを5人雇い、人件費200万円かかるとか？

993 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2020/02/22(土) 00:23:06 ID:t5c35LFB0.net

まぁアシ代だろうなとは思う
４万かぁ…いいなぁ
そんだけもらえたら不安で集中出来ないなんてことなくなるわ

994 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2020/02/22(土) 06:35:56 ID:O9hWTtU80.net

>>983
この場合WEBコミック配信系の運営企業のことは言ってないよ
作家の技術と知名度を生かせるサービスはなかなか良いの出てきてると思うけどな
具体例あげるのは気が引けるけど注意深くチェックしてれば複数例見つかるはず
待遇のいい出版社や掲載元という話ならそれは大手に足並みを揃えていて現状無いに等しい
だからこそ声上げないと変わらないということ
こんなとこで火消しするような事に頭使わないで作家を食わして行こうとしてくれる版元が増えるといいな

995 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2020/02/22(土) 07:12:25 ID:9WYDnSex0.net

敵視し過ぎだし都合いいとこばっか求め過ぎじゃね…
待遇の良さ優先したらデビューできる新人や温情でやらせてもらってる中堅作家の数だいぶ絞られて廃業増えると思うわ

996 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2020/02/22(土) 07:29:30 ID:hFbf6FPw0.net

漫画家の裾野が広がりすぎた、パイを食い合うライバルが増え過ぎたんだ
無能を食わす余力がないのはどこの業界も一緒

997 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2020/02/22(土) 07:38:45 ID:yw9lW/ME0.net

連載立ち上げ作品ことごとくコケてる5年以上在籍編集も切っていったらどう？

998 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2020/02/22(土) 07:43:43 ID:hFbf6FPw0.net

たしかに、漫画家はヒイヒイ言ってるのに
漫画家が出した利益で漫画以外の不採算部門や出版社の無能層まで食わしてやってるのには腹に据えかねる所がある
大手程なかなかクビにはならないから穀潰しがいっぱい居るはず

999 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2020/02/22(土) 08:28:25 ID:SXEEatmb0.net

う

1000 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2020/02/22(土) 08:28:59 ID:SXEEatmb0.net

め

1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

2ch.netからのレス数が1000に到達しました。