木城ゆきと 銃夢 - 火星戦記 - 82

1 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2020/02/03(月) 20:25:33.56 ID:fs5XjHIt0.net

イブニングにて新章『銃夢 火星戦記』連載中！
ウルトラジャンプからイブニングに移籍した
SFバトル漫画の最高峰『銃夢』『銃夢 Last Order』等
木城ゆきと氏の漫画に関する総合スレッドです。

木城ゆきと公式サイト　ゆきとぴあ
ttp://jajatom.moo.jp/frame.html

【前スレ】
木城ゆきと 銃夢 - 火星戦記 - 81
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1566550081/

※次スレは>>970を踏んだ人が建ててください。
※即死回避のため>>20まで保守書き込み願います。

953 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2020/09/17(木) 22:21:47.43 ID:wOy9ha6Y0.net

誰かゆきとの妻を寝取ってやれ
そしたら作家として確実に復活するだろ

954 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2020/09/18(金) 08:46:06.73 ID:Lk4WMpXc0.net

>>953
ムスター編みたいなのばっかになるんじゃねーの？

955 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2020/09/18(金) 16:47:45.26 ID:RVJeUl8e0.net

そんな気合の入ったタマかよ

956 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2020/09/18(金) 21:23:11.01 ID:pITxoTt+0.net

もう火星戦記は漫画としてのストーリー要素は完全に破綻しているよ。
あれはもう・・・ゆきと先生の短編集でしかない。

957 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2020/09/18(金) 21:31:47.77 ID:2rdcO+iG0.net

>>954
いやあ
ムスター編ってさ、「理屈で考えた悲劇的恋愛」って感じなんだよ
他のサブキャラ関係にしても確かに構成としては理解出来るんだが、なんかこう魂に響いてくる感動が何も無い

火星戦記もあらためて読み直すと、Sノヴァに会う2巻くらいまでは普通にLOの続きでまだ楽しく読めるんだけどな
3巻でムスター編に入ってから、単にキモいだけで急激に内容薄まっていったの残念だわ

958 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2020/09/19(土) 06:19:30.47 ID:vcKVRnJC0.net

無印のキャラには、思い詰めたような勢いのある行動原理が、垣間見えたじゃん？　ジャシュガンだと死を恐れながらも強さを目指す意思の強さに、生々しい説得力があった。
でも歳取るとどうしても「そんな奴ァいねぇ!!（居るけどねw　マッスル北村とか）」　っていう常識に蝕まれて、自分のイマジネーションが陳腐に思えてく。
書かなきゃ居れない慟哭のようななものが、次第に矮小化したんじゃないかなと私は思ってる。

それでも漫画家として、キャラ産まなきゃならないいし、生きてるように動かさなきゃいけない。
でも生真面目な先生は、本当に生きてるように思えないキャラを、あたかも生きてるように動かして良いのだろうかと思い詰めたのではなかろうか。
純文学のように突き詰めては行き詰まる、娯楽にシフトした作品を書くことが、自分にとっても需要に応えることにおいても、良いのでは？
その自問自答が、水中騎士の「物語じゃよ」、LOの「生きることに言い訳は必要ない」だったのかなと。

「地上の指導者としてザレムにやって来た」として、狂気の父に試される魂の因果の世界を描きつつ、
高度で極端に発達・多様化した人類が主導され正されるのは、各界トップ三者合意でOKだという。
そして、火星戦記で生死は人生への「問」としてではなく、娯楽の演出として用いられる。
ムスターは、娯楽を比較的効率よく産む思考ルーチンの中で作られた、キャラ・プロットだと感じた。銃夢で「復讐の狂気」は繰り返し描かれる。
マカクのそれは純度も最高でガリィがカタルシスを与えた。ザパンはガリィを不条理へ突き落とす押し寄せるような狂気だった。
実験材料三兄妹はケイナの因果応報に　（えっ？ケイナって被害者だったのじゃ？）
ムスターはカグラの因果応報に　（カグラはサドキャラだけがウリなのに応報されちゃうの？）
なーんかちぐはぐ。プロットを理屈で考えたら、マゾがサドに恋する非恋愛ということになるのかな？　復習したらマゾじゃないじゃん・・・・・

959 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2020/09/19(土) 08:21:59.05 ID:mZnaMOb10.net

>>958
スゲー長文で半分くらいしか読んでないけど
書かなきゃいたたまれないってのは文学者や詩人の苦しみだと思う
年取って生活に困らないくらいの金を持ってしまうとそういう衝動って無くなっていくのは仕方がないかな

960 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2020/09/19(土) 09:01:14.27 ID:GN/pg2J90.net

ひひひ、長い！長いよアンタ！

961 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2020/09/19(土) 23:25:56.57 ID:+WnIMdOC0.net

>>957
あぁ何か分かる…
テーマは嫌いじゃないけど話の進め方や演出が説明臭い+幼稚で噛み合わないって部分もあったかもしれん

962 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2020/09/20(日) 06:56:35.80 ID:YtPWnOmE0.net

>>958
ムスターのあれは復讐じゃないだろ？
読解力大丈夫？
虫けらのように興味を持ってなかった対象に憎しみによって感情を自分に向けさせたんだよ
ムスター編を詰まらないという人って読解力に難ありの人多くない？

963 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2020/09/20(日) 08:44:57.29 ID:ukVu2ruy0.net

ムスター編に読解力なぞいらんｗ

964 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2020/09/20(日) 08:46:44.29 ID:pSq6thgC0.net

いるでしょ
こうして読解出来てない人が山ほどいるのを見ると

965 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2020/09/20(日) 09:09:29.09 ID:cJ0wx9Qk0.net

>>962
あのムスターの行動のどこにも復讐心がまったく無いってか？
ムスター編を面白いという人って読解力に難ありの人多くない？

966 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2020/09/20(日) 09:11:19.66 ID:MjN7exXy0.net

誰も全く無いと言ってないのにw
妄想が好きなんだねぇ

967 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2020/09/20(日) 09:14:55.99 ID:ukVu2ruy0.net

IDコロコロ変えて必死じゃねーかw

968 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2020/09/20(日) 09:15:55.93 ID:MjN7exXy0.net

変えてないけど
さっきから必至に誰と戦ってるんだろう
見えない都合の良い人間像をつくって1人で戦ってるんだろうけど

969 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2020/09/20(日) 11:06:22.77 ID:teFuOXpc0.net

読者もクセ強いな

970 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2020/09/20(日) 12:08:32.86 ID:vwEoQL/Z0.net

ムスター編は相乗り物語

971 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2020/09/20(日) 12:08:52.81 ID:vwEoQL/Z0.net

ムスター編は愛の物語

972 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2020/09/20(日) 12:29:02.01 ID:OIDBmJ9J0.net

ムスター編はSしかいないSM

973 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2020/09/20(日) 12:36:08.31 ID:C8x1XC/k0.net

しかも誰も｢ムスター編は面白い！｣なんて言ってないよなw
ムスター編はつまらないけど
木城の長い執筆人生でも稀に見る練られた傑作ってだけなのに
大方ド迫力バトルが無いと楽しめない人なんだろうけと

974 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2020/09/20(日) 16:12:41.49 ID:cJ0wx9Qk0.net

>>973
誰も｢ド迫力バトルが無いと楽しめない｣なんて言ってないよなw
ムスター編を傑作という人って読解力に難ありの人多くない？

975 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2020/09/20(日) 17:16:16.19 ID:WpAMrS3B0.net

こういう話は単行本で一気に読んでこそだよなー
カエルラの過去編も

976 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2020/09/20(日) 17:31:15.82 ID:S3VjpnrD0.net

>>974
あんたはレスの内容もつまらんな

977 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2020/09/20(日) 17:37:22.68 ID:V+C5zZtQ0.net

ないとは言わないけどムスターさんの原動力は屈折した純愛で元が銃夢世界では希少な真人間で自らの悪逆非道な行為の罪悪感を打ち消す論理が自分が受けた理不尽な運命が罰の先払いという滅茶苦茶な物だったからな
狂信者らしく先払いした対価を回収する事がすべてで復讐という論理で動いていた訳ではないと思うの

978 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2020/09/20(日) 18:19:18.86 ID:ukVu2ruy0.net

復讐（ふくしゅう）とは、一般に不当な酷い仕打ちを受けた者が相手に対して行うやり返す攻撃行動の総称である。

目には目をあるいは目には目を歯には歯をとは、報復律である。 人が誰かを傷つけた場合、その罰は同程度のものでなければならない、もしくは相当の代価を受け取ることでこれに代えることもできる、という意味である。 ラテン語で lex talionis (レクス・タリオニス、同害復讐法) とも表わされる。

＝先払いした対価を回収する事がすべて

979 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2020/09/20(日) 18:44:04.52 ID:/weecox20.net

相手を傷つけたくてやってるとも思えんのよな
結果的にそうはなってるけど

980 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2020/09/21(月) 00:53:55.65 ID:Ue8xk3nt0.net

銃夢読者ってめんどくさいヤツが多いな

981 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2020/09/21(月) 09:47:09.18 ID:5gsaQz2p0.net

読んだ奴が感じたままで良いんだよ
俺はこう感じたって感想を言うのは良いけど他人の感想に対する批判なんて何の価値もねえ

982 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2020/09/21(月) 13:53:28.55 ID:xfjz8N5R0.net

ムスター編はつまらん、カスだ、と正直に書くとすぐに絡んでくるやつがいるからな
しかもそいつはたいてい「読解力に難あり」とか人格攻撃をしてくる

983 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2020/09/21(月) 13:55:33.29 ID:WuJpth6m0.net

っても実際そういう奴ら内容すら間違ってる感想ばかり出してるからなぁ

984 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2020/09/21(月) 14:30:08.52 ID:xfjz8N5R0.net

>>983
ほー、その間違いって具体的には？
具体的なレス番とその内容をきちんと指摘してみ

説明無しに「内容すら間違ってる」しか書かないのでは人格攻撃と同レベルだぞ

985 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2020/09/21(月) 14:44:45.83 ID:IQH1rrGE0.net

上で散々説明されてるのに何言ってるんだコイツは
どーせ説明しても
｢どこどこー？どうちゃんと説明されてるか僕分かんないーいw｣
とかしらばっくれるのが目に見えるし

986 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2020/09/21(月) 14:48:43.50 ID:xfjz8N5R0.net

>>985
> 上で散々説明されてる

んじゃそのレス番は？
具体的に書かないならやはりただの人格攻撃、詭弁だね

987 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2020/09/21(月) 15:15:49.32 ID:SZ4oOxG80.net

>>982
読解力に難ありと指摘されることを
人格攻撃と受けとることがちょっとぶっ飛んでるね

988 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2020/09/21(月) 15:35:22.90 ID:xfjz8N5R0.net

>>987
何もぶっ飛んでない

「具体的に○○が□□なのでXXは間違い」と指摘するなら真っ当な議論になるが
「こいつは読解力が無いので間違い」というだけの具体性皆無なレスは、
単に相手を貶す人格攻撃以外の何モノでもないぞ
つまり、具体的な指摘が出来ないが故にそういった悪口に逃げるしかない訳だな

989 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2020/09/21(月) 16:21:43.56 ID:M9ukpiLN0.net

どっちかに振れるしかない極論しか持たない人とは会話が成立せんわ
そもそも>>958の長文を全部読んでないから分からんけど、最後の「復讐」という言葉が引っかかる
ムスターの行動に復讐の要素が全く無いかと言われればそうではないんだろうけど
ムスターはいつか自分が行う悪業の報いを先に受け取らされた
それに従って自分の愛憎を成就させたということではないでしょうか？
復讐するだけなら相手を殺すだけで足りると思うんだ

990 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2020/09/21(月) 16:53:34.75 ID:xfjz8N5R0.net

当然、その「愛」と「憎」のどちらも濃くて深くてぐちょぐちょドロドロに混ざり合い、分けることも出来ない
狂気のような純愛…みたいなものを描きたかったんでしょゆきとは
「溶け合って混ざり合う」という形のラストになっているのもそこにつながる

でも何だろうなあ、やりたい事や理屈はわかるが心には何も響かなかった
ひたすらムスターの片思いで一方通行の押し付けだからか…？
カグラの側もなんかステロタイプの悪者過ぎてキャラ薄いもんなあ

991 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2020/09/21(月) 21:03:53.96 ID:A32p9wjm0.net

まだわからないか！ムスターの目的はスレ住人の分断だ！

992 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2020/09/21(月) 21:09:13.70 ID:mcYGYyoN0.net

ムスター編はクソつまらないだろ
ムスター凄い凄いずっとしつこくやっといて
あんな無能そうな女王と相打ちになって結局ムスターもアッサリ殺されてるだけだし
あんなの面白いって言ってる奴馬鹿すぎ

993 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2020/09/21(月) 21:35:37.01 ID:5M2ONePU0.net

まぁ正直ネクロソルジャーの方さっさと進めて欲しかったな

994 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2020/09/21(月) 22:52:42.65 ID:pH+o8isE0.net

脱線し過ぎなのは確か
出生が分かったらはよグリュンタール行ってくれと思う

995 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2020/09/21(月) 23:24:06.66 ID:jd1Gweeu0.net

ガリィはようやくのぼりはじめたばかりだからな
このはてしなく遠い機甲術坂をよ…

996 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2020/09/22(火) 00:49:35.55 ID:nxeSkULV0.net

>>989
読解力に難とかいう癖に>>958は長文で全部読んでないw

997 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2020/09/22(火) 02:20:50.77 ID:hQ2vOZ4F0.net

鉄拳ガリィ機甲術修行編ははじまったかい？

998 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2020/09/22(火) 10:36:09.87 ID:mdnF1k0p0.net

>>996
人に読んでもらいたかったら読みやすい文章を書くべきだよね
それって読解力と関係ないよね？
その指摘もとにかく的が外れてるんだ君は

999 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2020/09/22(火) 11:14:07.75 ID:nxeSkULV0.net

>人に読んでもらいたかったら読みやすい文章を書くべきだよね

へーそれでいて、ムスター編は”読解出来てない人が山ほどいる”のを見ても、読めない方に難があるわけね？
なるほどなるほどw

1000 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2020/09/22(火) 11:30:46.48 ID:mdnF1k0p0.net

うん、だから向いてない奴は読むのを止めれば良い

1001 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2020/09/22(火) 11:34:50.83 ID:mdnF1k0p0.net

そもそも
>復讐するだけなら相手を殺すだけで足りると思うんだ
という指摘についてどう思ったのか聞きたい

1002 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

2ch.netからのレス数が1000に到達しました。