【日本史】アンゴルモア　元寇合戦記　たかぎ七彦 part10

761 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2020/08/01(土) 13:28:43.07 ID:SfH12R2Q0.net

耶律楚材って実際は大したことないんだろ？
チンカイだったかヤラワチだったかとかの方がモンゴルの制度を作るのに多大な貢献をしたとか

762 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2020/08/01(土) 13:45:45 ID:NgZ6WNZw0.net

なんでも小さいことまでやって過労死した蜀漢の丞相みたいなんじゃなくても
十分有能な官僚だったと思うが「たいしたことない」とは

763 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2020/08/01(土) 16:36:05.52 ID:uJedwbq90.net

日本遠征軍の中にはアラブ人も少数居たそうだが

764 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2020/08/01(土) 16:37:08.48 ID:ULHfWmxS0.net

まさに多国籍軍だなw

765 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2020/08/01(土) 19:00:03.72 ID:2eB6DI47b

モンゴルには人材がいないからしょうがないね

766 ：秘密！！：2020/08/01(土) 21:14:48.68 ID:49hWmqP53

予言　「秘密」

◎「ユダヤ人」が「イラン」を攻撃して「第３次世界大戦」を
おこそうとしている！！
イランで謎の爆発事故がおこっている！！→「ユダヤ人が犯人」！

◎「インド」で「大量のバッタの大群」が、作物を食い荒らす！
「世界中で食糧危機」がおこる！！「ユダヤの陰謀」！！
◎２０２０年、「世界大恐慌」がおこる→「犯人はユダヤ人」！
◎「アメリカ」と「中国」で、「幼児を誘拐（ゆうかい）して、
内臓を売り飛ばしている誘拐団」が出現する！！
「アメリカ」では「年間８０万人の幼児」が誘拐されている！「事実」！！
謎の誘拐事件の犯人は「エリート（支配者階級）たち」！！
「マスコミは犯人をかくしている」！！「秘密・マスコミが黒幕」！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミカエル

767 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2020/08/02(日) 15:06:11 ID:oC0cL3u10.net

>>760
＞漫画の中にあるように従えば異民族でも重用するってのはスゴいね
モンゴル人のしかも王族が平気で反乱起こすから、
そっちを信用仕切れないってのもある

クビライ自身、弟のアリクブカとの大ハーン位争いを経て皇帝になったわけだし、
その後もシリギの乱、カイドゥの乱等、
チンギス血統同士の戦だらけ
それがクビライの死後も続くから、
元朝は百年続かないんだよね

768 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2020/08/02(日) 15:22:19.95 ID:s4cq1SKE0.net

>>761
耶律楚材は漢人文化に深い理解があったから、
当然漢人側からの持ち上げ・過大評価もあるし、
逆にそれ以外の文化圏側の者から見れば、
嫉妬ややっかみもあって、
判定するのが難しい人物よね

769 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2020/08/02(日) 17:31:46 ID:U6MltDSw0.net

岩明も

770 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2020/08/02(日) 17:34:00 ID:U6MltDSw0.net

モンゴル人の人材で王朝経営なんかできるわけないから他民族を重用するしかなかったんだろ

771 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2020/08/02(日) 17:37:53.41 ID:V5mH3VAu0.net

というわけで
元寇にモンゴル軍はいた
モンゴル人は少なかったのかもしれんが

772 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2020/08/02(日) 22:10:51.75 ID:Yavdp1hr0.net

>>763
フビライが近くに黒人を仕えさせてたこともあるってのも有名だよね
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/bd/Liu-Kuan-Tao-Jagd.JPG
Wikipediaの「元世祖出猟図軸」
この絵には黒人が２人もいる

773 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2020/08/03(月) 02:38:25 ID:6sowR6kP0.net

侵略国の王妃やら姫やら娘やらを黒人にファックさせて
見世物にして楽しんでそう

774 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2020/08/03(月) 02:53:22 ID:KDkwsycm0.net

それは金だ

775 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2020/08/03(月) 03:10:54 ID:P4j12g270.net

金のあれは本当になんなんだ…

776 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2020/08/03(月) 03:14:04 ID:P4j12g270.net

https://ja.wikipedia.org/wiki/洗衣院

なんで金は宋の女性にここまでしたんだろう

777 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2020/08/03(月) 06:35:28.26 ID:jG7yojW60.net

ネタじゃねーの？これ？
あまりにも酷いんだけど

778 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2020/08/03(月) 11:12:58.96 ID:0J/akd9Q0.net

>>776
NTR属性こじらせた奴に権力持たせるとこうなるんだろうな

779 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2020/08/03(月) 11:18:24.39 ID:ynOMfD7d0.net

宋の皇太后、皇后、妃嬪、皇女、宗女、女官、宮女、さらに官吏や平民に至るまでの多数の女性が、遠く金に連行された。
一部は現地で洗衣院に入れられて、性的奉仕を強要された。
複数の幼い皇女たちも洗衣院で育てられ、成長後に金国人の妻妾、あるいは洗衣院の娼婦となった

やっぱり北方は蛮族ばっかだな

780 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2020/08/03(月) 11:18:48.92 ID:7qGOi84a0.net

元だって南宋の皇族にそこまでしてないよな
まあ南宋に皇女いたか知らないけど
皇帝は子どもだしな

781 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2020/08/03(月) 11:26:58.79 ID:ynOMfD7d0.net

愛妾ならともかく、娼婦におとすのはやめたれやと思うな

782 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2020/08/03(月) 11:34:12.60 ID:6sowR6kP0.net

滅ぼした国の男は皆殺し、姫君類全員性奴隷、ってむしろ当然じゃね？
中国人が記録にやたらマメなだけで
世界で大小、記録に残ってないだけでもっと山ほど事例ありそう

783 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2020/08/03(月) 11:53:24.66 ID:7qGOi84a0.net

個人ががそういうことやるのは古今東西にあったかもしれんが、
わざわざ官営の娼館でそういうシステムにまでしたら
流石に記録に残るんじゃないか

784 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2020/08/03(月) 11:55:39.82 ID:7qGOi84a0.net

そういえば今田中芳樹の蘭陵王が漫画になってるけど、
皇帝（蘭陵王の叔父）が亡くなった兄皇帝の皇后を凌辱してたな…
廃人になって産まれた子を殺してしまって、
激怒した皇帝に息子を殺された上にリンチされて悲惨だった

それより前の時代ではその兄皇帝の方も、
「俺の妻が昔兄上に凌辱されたから」という理由で兄皇帝の皇后を凌辱してるし、
家族に乱交させたり、亡国の姫を胡人に命じて公開凌辱させた自分も凌辱したり、
なんか北斉の皇族ってやたらとこの手の話が多いな…

785 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2020/08/03(月) 12:03:24.57 ID:Nb+bKONs0.net

中国は皇后や皇太后が滅茶苦茶して記録に残ることが多くね？

786 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2020/08/03(月) 13:05:26.97 ID:KDkwsycm0.net

政変起きた場合は政権とった側が自己正当化することも多いからな
皇帝が悪くないなら誰が悪かったことにするか、みたいな
基本は王朝変わってから正史は書かれるから、王朝創業期よりも交代期の上のほうはボロクソ書かれる
誰が見ても悪役みたいな趙高みたいなのもたまに出るが…

787 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2020/08/03(月) 13:10:40 ID:ukccuwWT0.net

南宋末期に泉州の蒲寿庚が元に寝返った時に、
泉州にいた宋の皇族は皆殺しにあったらしい
このあたりも田中芳樹が「海嘯」っとて小説で描いてたな

裏切り寝返りはよくあるけど、皇族虐殺を手土産に裏切るってのも
流石によくあることではない…よな？

788 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2020/08/03(月) 13:14:36 ID:hV+wNZuX0.net

悪目立ちしてるからなだけの気もするけどなあ
内助の功な人も多いよ、その北斉の婁昭君とか

789 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2020/08/03(月) 20:21:52.85 ID:OYKsag1u0.net

北宋はまあ・・・金に対して何度も裏切り行為働いてるから
相当の恨みをかってたってのもある
政権が腐りきってたのが良くないね

790 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2020/08/03(月) 20:25:25.04 ID:HfSldsij0.net

>>776
さすがは初代が完顔阿骨打の系統だな
伊達にエロ漫画は描いてない

791 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2020/08/03(月) 21:24:35.96 ID:jG7yojW60.net

>>776
ヤバイぐらい読み応えあるなw

792 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2020/08/03(月) 22:41:16.18 ID:Al25jBca0.net

マジでエロゲーやエロ漫画みたいな状況を実現してたんだなｗ

793 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2020/08/03(月) 23:39:44.12 ID:FbovuYKo0.net

>>776
1人1人の項目みたら妊娠して流産した人もいてまた惨いな…
当時十代の姫もいる

794 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2020/08/03(月) 23:54:49.26 ID:jG7yojW60.net

12歳で娼婦に落とされたのか
悲惨

795 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2020/08/04(火) 00:47:55 ID:dcp6nYSY0.net

可哀想だけど興奮するw
皇女とか高貴な身分の女性が娼婦の身分に落とされて一般兵士の相手をさせられていたなんて…

796 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2020/08/04(火) 01:38:29.30 ID:vqvZRj/x0.net

よし、これの作者は元寇を無事描き終えたら、
次は「北宋滅亡記〜洗衣院物語〜」みたいのを描いてくれ！
乙女戦争の作者でも可

797 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2020/08/04(火) 01:48:46.14 ID:/jZwlxnB0.net

そういえば乙女戦争の作者が書いてた別の「涙の乙女」って漫画で、
インカ皇帝アタワルパの妹で、侵略者ピサロの妻に差し出された
イネス・ワイラス・ユパンキを描いたものがあったな
作者のブログで詳しく解説されてる

ピサロの愛人イネス・ワイラス・ユパンキの略伝【前編】
http://blog.livedoor.jp/koichi0024/archives/55508761.html

798 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2020/08/04(火) 02:49:10.97 ID:19B8Ji3T0.net

国連があるわけでも、国際世論があるわけでも、インターネットがあるわけでもない
なんで滅ぼした国の皇族をそれなりの待遇でもてなし、金かけて皇族生活続けさせてやらなきゃならない？
男は皆殺し、女は性奴隷は当然の帰結
皇族や後宮の面々は当然容姿端麗なのが多いだろうから
それを慰安婦として国が有料で提供すれば国庫も潤い一石二鳥
殺す必要も放逐する必要もない
21世紀の中国がチベットやウイグルにこの有り様で
1000年前の人々が敗戦国の生殺与奪の権利を握った姫君を丁重にもてなす訳がない

799 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2020/08/04(火) 02:53:51.15 ID:piHPyZeF0.net

>>796
そっちじゃなくて北方謙三の岳飛で。

800 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2020/08/04(火) 02:56:09.57 ID:/jZwlxnB0.net

皇帝については絵や書を描かせておけば
自分といくらかの家族の生活費は賄えたんじゃないかって気もするな
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/5b/Momohatozu_Huizong.JPG

画像捜してウィキ見てたら、南宋を建てた皇帝は金に連行された妻をそのまま皇后にしたけど、
その憲節皇后も洗衣院に落とされて男子を産んでるとあった
子供からしたらどういう心境なんだろう…

801 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2020/08/04(火) 14:20:48.59 ID:WPZEeZyv0.net

日本だって壇ノ浦で平家は女子供も皆殺しだろ。

802 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2020/08/04(火) 14:30:23.22 ID:ojpKH7cn0.net

>>801
そうなの？入水じゃないの？

803 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2020/08/04(火) 15:02:39.18 ID:AHUV9ITl0.net

皆殺しかよ酷いな義経ぇ

804 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2020/08/04(火) 15:48:18 ID:3bOIcGx30.net

>>801
平家の女子供は入水した
幼い安徳天皇もそう
でもその母親で清盛の娘の徳子は鎌倉方に救い上げられて
生き残って出家して隠棲した

805 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2020/08/04(火) 15:49:56 ID:3bOIcGx30.net

いくらなんでも天皇、それもまだ幼い安徳天皇に手をかけることはしなかったんじゃないかと思う
既にこの時後鳥羽天皇が即位してて微妙な立場になってるとはいえ
助かってたらおそらく承久の乱の時し同じように廃されて親戚に預けられるくらいじゃなかったかな
平家一門が滅べば本人だけでは何もできないんだし

806 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2020/08/04(火) 16:09:27.73 ID:idd1wVRP0.net

>>789
＞北宋はまあ・・・金に対して何度も裏切り行為働いてるから
宋の政権は南宋という形で存続しちゃってるから、
そっちへの見せしめ目的もあるよね
おまいら全員が降らないから、
捕まえられたおまいらの身内は酷い目に合わせてやるぞっていう

807 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2020/08/04(火) 16:30:23 ID:AHUV9ITl0.net

そういえばこの漫画では生きてたなw
安徳天皇

808 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2020/08/04(火) 16:46:25.94 ID:XXEmzlvb0.net

入水も皆殺しもあんまり変わらんだろ。
生きててもロクな事にはならないから入水したんだろ？

809 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2020/08/04(火) 16:53:19.65 ID:AHUV9ITl0.net

東国武士は蛮族だからなぁ

810 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2020/08/04(火) 16:53:47.88 ID:jcA8Tbgu0.net

幼帝を抱いて入水？
南宋の最期か

811 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2020/08/04(火) 17:02:11.82 ID:yJuLqHHz0.net

元寇を題材にした小説を昔読んだのだが、タイトルを思い出せない。
御家人が主人公で、文永の役で苦戦して、弘安の役では戦船に乗って
海上で戦うストーリーだった。

812 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2020/08/04(火) 17:27:27.05 ID:CjN8M7Py0.net

安徳帝は建礼門院に抱かれて入水した
別に源氏が突き落としたわけではないし
三種の神器と帝を源氏に渡さないための、まあ言ってしまえば平家方の嫌がらせの巻き添えになっただけではある
後鳥羽帝が践祚してたから不要となっていたかもしれんが、その後鳥羽帝や後醍醐、崇徳見てても、そうそう廷臣の身で尊き方を殺しはせんよ

813 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2020/08/04(火) 19:25:56.40 ID:+1vxD7s20.net

【富山】蒙古襲来、奮戦の騎馬像　高岡銅器の技で対馬に
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/femnewsplus/1596401574/

ゴーストオブツシマといい、最近対馬が熱いな

814 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2020/08/05(水) 20:00:40.71 ID:4x/yePxB0.net

最近ちょっと展開遅くね？

815 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2020/08/05(水) 21:12:13.61 ID:mBuTZkGi2

対馬編は作劇だったけど博多編は
欲が出て学習漫画路線に変えたんです
史実に沿うのでゆっくり進行です

816 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2020/08/05(水) 21:16:55.05 ID:1duMQsXI0.net

本当に馬から降りて戦ったのだろうか？

817 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2020/08/05(水) 21:47:03.57 ID:Ljap+SfL0.net

なんだこの絵
ってか景資のキャラがいまいちわからん

818 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2020/08/06(木) 03:35:21.89 ID:LaCPofaR0.net

そうか? 王道的な主人公のエリート親友ポジだと思うんだが
身分を笠に着ることなく分け隔てなく接し、曲がったことが許せず、
高貴な雰囲気を纏わせながらも機転が利いて古い因習に囚われない
カリスマもあって身分が低い者や主流から外れた者からは人気があるも、既得権益層からは煙たがられる

まぁ、根回しや人の欲を察するのが下手くそなので大軍を動かすには向いてないわな
固い信頼関係で結ばれた少数精鋭を率いてフットワーク軽く動いてる方が性に合ってる
迅三郎と相性いいから、合流したら阿吽の呼吸だろうな

そういや、叱咤されてる千葉氏も幕府有数の名家だったのに元寇を境にお家争いで落ち目になったなー

はよ姫様出せ

819 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2020/08/06(木) 03:55:33 ID:gn14rYQr0.net

太子様の湯浴みシーンはよ

820 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2020/08/06(木) 20:48:05.00 ID:pX18bAmw0.net

ゴジョーちゃんのいけないあそび

821 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2020/08/06(木) 21:47:40.66 ID:VHzK6x8Y0.net

対馬編で刀伊祓いの祖先は白村江の戦いの敗残兵みたいな書き方してたけど
刀伊の入寇のことは少しも話に出てこなかったのはなんでだろうな
わざわざ名前にしてるぐらいなんだから刀伊が再び来ても撃退できるように何百年も鍛えている的な話を期待してたのに

822 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2020/08/06(木) 21:54:42.14 ID:RiDT4Avx0.net

>>814
1話を10分割で週1更新だぜ？
月刊誌より遅いわ

823 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2020/08/07(金) 02:03:47.01 ID:6u/Uccr40.net

今月、今年になって初めて載った月間連載漫画に比べたら･･･

824 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2020/08/07(金) 03:27:13.95 ID:xjVyuSswU

webだからアシ雇う金もないだろうし
おまいらがスキあらばシジツガーとうるさいから史料も当たらなきゃだし
もー、おまいらのために描いてんじゃないと思うぞ

825 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2020/08/08(土) 12:26:38.42 ID:Nk+S8xiG0.net

>>818
千葉は室町時代に関東八屋形に名を連ねているので、それほど落ち目
という訳ではないと思うけど。
まあ、関東古来の名族で、本来は少弐氏（武藤氏）より格上だけどね。

826 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2020/08/08(土) 16:18:19.10 ID:sagoDf6g0.net

相撲って合戦だと剣術より役に立ちそうだな。
刀だと鉄を使った鎧に刃が立たないから、相手を押さえつけて鎧の隙間から短刀を刺す、
なんてことをしたそうじゃないか。

827 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2020/08/09(日) 01:54:28 ID:Trogs24U0.net

>>826
昔の実戦剣術だと、
そういう相撲みたいな格闘技的な部分も含むんじゃないのかな？

斬るにしても、相手の鎧の薄い足や脇、
首回り、股間などを狙うのが当然で、
正々堂々からは程遠いと聞いた

828 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2020/08/09(日) 03:04:12.89 ID:8zbSz1ro0.net

刀を旋回して相手の兜を打って脳震盪を起こす技もある

829 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2020/08/09(日) 06:08:15.01 ID:2KtSAzJe0.net

介者剣術ってやつだな

830 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2020/08/09(日) 06:57:02 ID:WWNLdUJR0.net

あのゲームより後に出してたらゲーム人気に乗じたとか言われてたなって思うと先に出しててよかったなあ
漫画でも対馬題材の面白い作品があるよって勧めるのも煩わしいのを気にしないで良い
後追い商法嫌がる人も多いからな

831 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2020/08/09(日) 11:24:16.32 ID:A0M8PvVL0.net

こっちもアニメは海外でも配信されたが知名度はどんなもんなんだろうね

832 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2020/08/09(日) 14:28:08.92 ID:w4eyUdcl0.net

合戦だと太刀や打ち刀より短刀の方が役に立ちそう。

833 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2020/08/09(日) 14:59:25.09 ID:mJMKeeDk0.net

届かんだろ

834 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2020/08/09(日) 15:07:01.79 ID:w4eyUdcl0.net

刀じゃ鎧は切れないから結局相撲みたいになって、
鎧の隙間を短刀でグサリとなる。

835 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2020/08/09(日) 15:30:35.64 ID:ZKPg0+V50.net

日本刀は打撃武器やよ
当時は馬上での使用が前提なので短剣なんて・・・投げるの？ｗ
騎馬の突撃をそのまま刀にのせて叩きつけるのだから相当な威力になったはず
嘘か本当か兜ごと叩き割ったって話もあるくらいだしね
それに鎧の力を過信し過ぎ
防御万全のフルプレートなんか着てたらそれこそ重くて身動き取れないわけで、使ってたのは要所に鉄材を混ぜた革鎧だぞ
近代の飾りと化した日本刀を想定するのは間違ってるかと

836 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2020/08/09(日) 17:27:25.84 ID:w4eyUdcl0.net

馬上なら弓か薙刀だろう。
徒歩も基本は弓と薙刀だが。

837 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2020/08/09(日) 17:56:43.10 ID:8zbSz1ro0.net

>>836
矢も尽きるし、薙刀も折れる
戦場で特定の武器のみで戦えるわけがない
混乱した状況の中で生き残るにはあらゆる武器、武術を使わないといけない
当然組討で素手で殺すこともあっただろう

838 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2020/08/09(日) 17:58:23.09 ID:8zbSz1ro0.net

武田流弓馬術には馬上で刀で敵を打つ技も伝えられている

839 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2020/08/09(日) 18:10:08.92 ID:ZKPg0+V50.net

大前提として弓がメイン武器ね刀はサブ
薙刀持ちながら弓撃つの？ｗ


あんまり日本人を舐めない方がいい
実用性のない武器を常に携えていたと？
弓や鉄砲であれ程ガラパゴス進化させてる拘り民族の日本人が刀だけ適当なわけないだろ！
弓の仕様に支障ない携帯性に優れた武器として刀は究極の進化を遂げた
斬撃も出来る打撃武器、曲刀でありながら突きにも対応している万能武器
使用者の要望に応えて工夫に工夫を重ねた魔改造品だぞ
滅多に抜くことはないが、一度抜けば必殺！
そういう武器であったと確信してるね

840 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2020/08/09(日) 18:12:20.61 ID:ZKPg0+V50.net

まあつまり
弓騎兵にとって日本刀は究極のサブウェポンであったと
本来の日本刀の位置づけってそういうもんだと思う

841 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2020/08/09(日) 18:27:49.50 ID:w4eyUdcl0.net

>>837
そういえば戦国時代の甲冑の手の部分がメリケンサックみたいになってたなｗ
あれで相手をぶん殴るんだろうかｗｗｗ

あと大鎧を甘く見ない方がいい。
鉄と革を交互に混ぜてるから、どこ切っても鉄に当たる。
騎射戦前提の設計だから隙間はあるけどフルプレートよりはタフだと思うよ。
ちなみに草摺の下２〜３段とシコロは革のみっぽい。

842 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2020/08/09(日) 18:28:03.04 ID:c0sgoKpM0.net

騎兵は薙刀を使ってたのかな？
なぎなたというからナタなんだろうけど

843 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2020/08/09(日) 18:46:22.39 ID:A0M8PvVL0.net

薙刀って太刀より長いけど、あれ馬に乗ってぶん回すの大変じゃないのかな
馬上で扱うもんなの？

844 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2020/08/09(日) 18:47:21.78 ID:+Pn1vtYV0.net

関羽が振り回してるけど無理だよねw

845 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2020/08/09(日) 21:57:47.52 ID:gr1LD6ZN0.net

モンゴルだと相撲は馬と弓の次に大事な武術。
その考え方でモンゴルは世界を制したわけで、
相撲には合理性があるのではないか？

というわけで、剣術より相撲の方が役に立つに一票！

846 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2020/08/09(日) 23:14:22 ID:3SEGSCmD0.net

[東＋]【元寇】 麗蒙連合軍の日本征伐、戦力は上だったのに失敗した理由は？〜国や民族にも運がある[08/09] [蚯蚓φ★]
https://headline.5ch.net/test/read.cgi/bbynews/1596982087/

847 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2020/08/09(日) 23:29:15.28 ID:1I7O6vp00.net

一対一なら薙刀は恐ろしく強いけど戦場にはコストと重量で向かないわな

848 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2020/08/09(日) 23:36:16.78 ID:K6uSXqBm0.net

>>846
＞麗蒙連合軍の日本征伐、
モンゴルの属国かつ手下の癖に、
何が連合軍かｗｗｗ

849 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2020/08/10(月) 00:33:36.82 ID:SfkdkPmy0.net

>>846
この朝鮮人の不遜な態度って何処から出てくるのかね？
お前ら単独なら瞬殺なんだよ

850 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2020/08/10(月) 00:49:39.22 ID:eCQAIbiR0.net

麗蒙連合軍と言う言いよう

851 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2020/08/10(月) 02:47:59.33 ID:doPM5/870.net

忠烈王は嫁に上座譲ってまで頑張ったから…

出向してきた部下に
「大ハーンの家臣であってお前の家臣ではない」とか言われるから…

852 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2020/08/10(月) 03:33:55.36 ID:c81C09xX0.net

>>846
元に従わなかったから日本に戦争責任があるといいたいらしい

853 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2020/08/10(月) 04:50:09.78 ID:cyydEjSw0.net

>>845
どれが優れてるかじゃなくて、
武器術も格闘術も馬術も兵法も全部やって複合技術にするのが
古今東西の上級戦士階級なんだよ

854 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2020/08/10(月) 11:09:29.65 ID:3WC/ANjl0.net

>>845
どっちが役に立つとか子供かよｗ

855 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2020/08/10(月) 14:21:27.34 ID:Y1tEJCIB0.net

日本の場合、弓馬の次に重要視されてる武術って何だろと思って調べたら、
鎌倉時代の日本もモンゴルと同じく相撲らしい。

武家相撲
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%A6%E5%AE%B6%E7%9B%B8%E6%92%B2

856 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2020/08/10(月) 14:25:58.13 ID:Y1tEJCIB0.net

時代が下って戦国時代になると、馬・水泳・兵術・弓・鉄砲が重要になってくるらしい。

>武芸
>前述のフロイスの人物評でも言及されているように、信長は武芸の鍛錬に熱心であった。
>若き日の信長は、馬術の訓練を欠かさず、冬以外の季節は水泳に励んでいたという。
>さらに、平田三位などの専門家を師として、兵法や弓術、砲術といった事柄を修めた。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B9%94%E7%94%B0%E4%BF%A1%E9%95%B7

857 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2020/08/10(月) 16:23:52 ID:/9glIbmU0.net

>>855　
やはり武士といえば相撲だよな
https://i.imgur.com/6lsFrTw.png

858 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2020/08/10(月) 21:03:12.76 ID:LJP9LPd00.net

申し訳ないが受け弾正さんはNG

859 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2020/08/11(火) 01:17:12.71 ID:W/TlhpEp0.net

槍弾正攻め弾正爆弾正受け弾正

860 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2020/08/11(火) 06:26:52 ID:1/Tb/H+i0.net

https://mobile.twitter.com/k_tadaki/status/1292633775080275969
但木 一真 Kazuma Tadaki
@k_tadaki
インタビュアーが「日本を同情的に描くことで、侵略されたアジアの国々はよく思わないかもしれない」という話をしているんだが、いや元寇の話ですし。侵略された話ですし。日本の帝国主義は時代違い過ぎますし。どういう意図なんだ
How a gaijin studio made the beautiful unrealism of Ghost of Tsushima
venturebeat.com
午前10:28 · 2020年8月10日·Twitter
(deleted an unsolicited ad)

861 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2020/08/11(火) 09:28:06.68 ID:R+hVZtIJ0.net

>>852
堺屋太一がそう言う意見だったな
日本は当時の最強国家・元の属国になるべきだった
と NHK の歴史番組で発言してて、女性アナウンサー
が絶句していた

862 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2020/08/11(火) 09:40:06.44 ID:CPE1xzZb0.net

小説の「襲来」も、お勧め。

863 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2020/08/11(火) 21:19:18.64 ID:s4SQ9Gcf0.net

>>839
素朴な疑問なんだが、馬上で日本刀を振り回す時、弓はどうするんだろうか？
弓を片手で持ちながら、もう片方の手で日本刀を振り回すのは無理があると思う。

864 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2020/08/11(火) 21:32:24.42 ID:uEYjshFC0.net

洋の東西を問わず、従者っていうのがいるわけで
鎌倉時代はなんて言ってたっけかな

865 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2020/08/11(火) 21:47:50.66 ID:s4SQ9Gcf0.net

それなら弓と薙刀の併用は可能となるが。
従者に持たせるのでは不安が残るから（例えば従者が討ち取られた時）腰に日本刀を下げたという事か？

866 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2020/08/12(水) 01:20:36.01 ID:OhLhEEtS0.net

>>865
応仁以前は従者の首をとっても手柄にならなかったらしいとwikiに。
従者は何人もついてるから

867 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2020/08/12(水) 01:48:28.76 ID:Gn+Zm4Ix0.net

義経が水夫を射たのを云々みたいな話だとは思うが
矢戦で矢が下人を避けるわけではないだろうから死傷者は出るだろ

868 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2020/08/12(水) 03:41:35.56 ID:BHjbpZqY0.net

論点ずらしがお上手ね

869 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2020/08/12(水) 04:33:24.20 ID:8n8bufsj0.net

>>861
そういう人って元が従属国に具体的に何させてたのか理解してんのかね
高麗とか

870 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2020/08/12(水) 04:41:11.14 ID:8Va5eJq80.net

弓矢からはちと離れるが

平安鎌倉の太刀と戦国以降の打刀は、同じ日本刀でも扱い方が別物だからなぁ
太刀は刀身が長く反りが深く先が細い、柄が短く反りがある
遠い間合いでも片手で斬り付けたり突き込みやすい、
落とさないように紐が付いてるのが特徴
つまり、馬上での片手使いによる扱いやすさが想定されている

打刀は刀身が中程度の長さで反りが浅く身幅はそんなに極端に変わらない、
柄が長く直線(手に馴染むような凹凸はあるが) で、一分野への特化を捨てた代わりに臨機応変な細かい取り回しが出来る
つまり、徒歩での格闘戦が想定されている

徒戦ならともかく、騎馬戦で薙刀が太刀に対して有利なアドバンテージが取れるかはわからん
槍よりリーチは取れないし重いし癖が強い武器だから取り回しがしにくい
地面にしっかり踏ん張ってこそ真価を発揮出来る武器
どうしても使う気なら、馬から降りてから従者に借りればいいし

あと、戦国末期の数打ち量産時代ならともかく、
刀剣は高級品で身分証にもなるのは古今東西同じだしね
雑兵の武装見てると、簡易な槍や薙刀以外は良くて腰刀、
太刀なんか佩いてりゃ相応の身分か、誰かから剥ぎ取ったかだから

871 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2020/08/12(水) 07:46:37 ID:11LkHye90.net

>>870
薙刀って名の通り騎馬の脚を薙ぐのが本来の目的じゃね？

872 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2020/08/12(水) 09:28:52.18 ID:8Va5eJq80.net

>>871
うん、だから歩兵の武器だな
たまに騎馬武者が使ってる描写が見られる(本作なら対馬編の白石)が、特殊だと思う
現代と違って、強けりゃどんな使い方でもいいんだよな時代だから断言は出来んが

個人的には大河ドラマとかでも騎馬戦がもっと見たいが、
ポールウェポンで上手くやれる役者がいないんだろうなぁ
義経のときに弁慶役の松平健が、それこそ馬上で薙刀振り回してたが物凄くやりにくそうだった

873 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2020/08/12(水) 09:44:49.98 ID:ojwu7KiR0.net

>>872
いま馬上アクションなんか、というかアクションができる俳優がいないでしょ
JACっていまはもうただの俳優プロダクションだよね

戦国自衛隊で千葉真一が馬上から地上に刺さってる矢を走りながらとるシーンとか
いまやれる奴なんか皆無だよね

874 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2020/08/12(水) 11:57:37 ID:iLfqMS9y0.net

人間の力で腕引きちぎれるわけねーだろ

875 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2020/08/12(水) 12:13:50 ID:WnWiRclb0.net

人間には不可能
ゴリラかよw

876 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2020/08/12(水) 13:14:12.59 ID:HFWmsXyJ0.net

>>863
そりゃ躊躇なく捨てるでしょｗ
あんなバカデカイもの持ちながらどんな武器も使えんよ

877 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2020/08/12(水) 13:23:28.21 ID:HFWmsXyJ0.net

>>870
薙刀借りる余裕があるなら矢の補充した方が遥かにいいなｗ
そしておっしゃる通り太刀は弓騎兵が使う武器なので、歩兵が使うアドバンテージはないのかと

878 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2020/08/12(水) 13:24:32.15 ID:HFWmsXyJ0.net

>>872
モンゴル人に頼もうｗ

879 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2020/08/12(水) 13:51:53.87 ID:t9TfReD00.net

相撲はモンゴルの方が強いだろー

880 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2020/08/12(水) 14:21:16 ID:jVhQM9rF0.net

今の日本の若者が力士を目指さなくなっただけじゃね
野球やサッカーに才能が逃げてる

881 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2020/08/12(水) 14:57:35.50 ID:ubbfQLxL0.net

田舎の漁師町やら農家やらの身体のでかい小学生が
親方に勧誘されて部屋入りしたみたいな話聞かなくなったもんな

882 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2020/08/12(水) 15:25:59.87 ID:McyfnKC40.net

あのさぁ作者さんよぉ

素手で腕もいだり、頸を引きちぎったり
頭突きで眼球飛び出るくらいに相手の顔面骨粉砕とかさぁ・・・・・
出来ないからね
幼稚園から通いなおしたら？

883 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2020/08/12(水) 15:38:52.62 ID:kiR9I4fb0.net

蒼天航路の武将は普通にやってたから九州武士なら余裕

884 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2020/08/12(水) 15:42:36.26 ID:ubbfQLxL0.net

口に手ェ突っ込んで顎剥いだりしてたからな
そういう作風なだけだろ

885 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2020/08/12(水) 18:11:47.91 ID:t69FouQb0.net

やっぱ接近戦なら相撲が最強だよ。

886 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2020/08/12(水) 18:28:13.76 ID:4gJfD4Ao0.net

刀、槍、てつはう、みんな最初からいらんかったんや！

887 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2020/08/12(水) 19:08:31.81 ID:iLfqMS9y0.net

なんで相手も相撲で応戦してるんだ？

888 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2020/08/12(水) 19:39:07.35 ID:WnWiRclb0.net

単に日本の相撲vsモンゴル相撲みたいな構図を作りたかったんだろうw

889 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2020/08/12(水) 19:50:47.15 ID:t69FouQb0.net

鎧を着た相手を刀、槍で殺すのは難しいからだろ。
普段は弓で戦い接近戦は相撲。

890 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2020/08/12(水) 21:18:18.90 ID:BHjbpZqY0.net

>>887
おまいらが相撲相撲とうるさいから作者が見せてくれたんだ。よろこべよ
もし武者泳ぎで騒いだら鎧来たまま泳いでみせるよ。きっと

891 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2020/08/12(水) 21:20:31.82 ID:/Lxw+8Sm0.net

モンゴルも鎌倉時代の日本も相撲は弓馬の次に重視されていたわけで、
それ相応の理由があると考えた方が良いのでは？
少なくとも当時の人はまず弓馬で戦い、乱戦になれば刀剣でもポールウェポンでもなく相撲や短刀で戦ったわけだ。

892 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2020/08/12(水) 21:32:29.69 ID:84mC2Nc60.net

>>884
サンデーで仏像（実質怪物）2体が女子高生の両腕引っ張ると
真ん中から裂けるように全身の肉が綺麗に剥がれて骨だけにされる漫画があったな
あれはSFだけど、一応アンゴルモアって史実ベースだよね…？
蒼天航路とかあるけどさー
女性キャラが今風の美人さん揃いだけどさー
でも漫画としては面白いのは認める

893 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2020/08/12(水) 22:05:21.23 ID:+TuaQ6ca0.net

牛や馬で股裂き刑やろうとしても切れ目入れないと出来ないらしいからな
ただ車で腕引きちぎってる動画ならみた事ある

894 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2020/08/12(水) 22:37:17.62 ID:+aOhobkf0.net

つー事で腕引っ張りつつ刀で切ってた事にしとこう

895 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2020/08/12(水) 22:51:07.44 ID:t9TfReD00.net

鎌倉時代には鬼剛丸レベルのがうじゃうじゃいたんだよきっと

896 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2020/08/12(水) 22:52:07.14 ID:8Va5eJq80.net

>>889
まぁ、相撲で相手の体勢を崩した後に腰刀で急所を刺すのが本来のやり方なんだろうが。

面白いからいいけどねw

897 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2020/08/12(水) 23:08:06.32 ID:m4AlbOUU0.net

ハーンって義経ジンギスカン漫画で割と細かくモンゴル相撲と日本相撲の違いを描いてたな

898 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2020/08/13(木) 00:32:13 ID:qoQkzbM80.net

樽から酒飲み干したり牛や馬抱え上げたりする描写にも文句つけてろ

899 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2020/08/13(木) 04:41:37.39 ID:dVMfBEvm0.net

ヒヨドリ越えの逆落としでは馬を担いで降りたんじゃなかった？
朝飯前さ

900 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2020/08/13(木) 06:27:41 ID:bUqh6vjs0.net

>>882に同意だなぁ
ストーリーとしてフィクションを含むのはしょうがないにしても、
史実を取り扱っている以上は、
完全に嘘っぽい表現をされるのは萎える
北斗の拳とかみたいに人間離れした奴らばかりの、
異世界なんじゃないんだからさ

901 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2020/08/13(木) 06:33:14.35 ID:y7cvO0KT0.net

>>890
それやるだろ寧ろw

902 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2020/08/13(木) 10:16:13 ID:xnP37r4K0.net

>>887
男の裸のドツキ愛じゃぁ！
うほっウホッ！！！！！！！！！！！

903 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2020/08/13(木) 12:15:28 ID:dVMfBEvm0.net

ちぎっては投げちぎっては投げというからつい乗ってしまったんでしょ
作者には冷静になってほしいね

904 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2020/08/13(木) 13:20:16.26 ID:thQuQP8Q0.net

姫様登場まだ？
ってかまさか対馬編だけのゲストキャラだったのか？

905 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2020/08/13(木) 14:51:54.02 ID:iGp8Mq/W0.net

>>904
もうヒロインは太子様になったので

906 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2020/08/13(木) 15:44:41.93 ID:kU+TPasF0.net

おや、いつ黄金のラフスレ開いたかな？と一瞬混乱した
あれもサブタイ草太の恋のクセにヒロインは太子だった

907 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2020/08/13(木) 17:12:23.57 ID:PYsmvm940.net

太子は、たいし以外の読みがなかったようなもんだが、時々ネタ的に読まれていた、ふとこがこれで定着しそうだな

908 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2020/08/14(金) 07:26:38.26 ID:pSwufoLs0.net

>>904

文永の役が終わって、対馬を奪還する話があれば、再登場するかもなぐらい。
その後、弘安の役でまた対馬はまた侵攻されるが、その時にはもはや
ヒロインじゃなく、パシフィック・リムの菊地凛子のような扱いに
なるんだろうな。

909 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2020/08/15(土) 07:05:16 ID:w0z0PqEY0.net

姫様の政子化

910 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2020/08/15(土) 09:41:36.94 ID:J7AZT8gW0.net

安徳帝を継いで女帝になり京都の血統と争い南北朝時代みたいにする

911 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2020/08/15(土) 10:06:00 ID:f2tWlGhQ0.net

太子様のお風呂シーンはよ

912 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2020/08/15(土) 10:47:06 ID:5bPKsKDC0.net

>>911
迅が湯浴みしてたら全裸で入ってきて

913 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2020/08/15(土) 11:26:24.32 ID:f2tWlGhQ0.net

>>912
迅がいても何食わぬ顔で身体を洗い始めるんですね、興奮する…
あんな男所帯にいるなら恥じらい捨ててそうだしw

914 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2020/08/15(土) 11:27:21.20 ID:5bPKsKDC0.net

いや発情して入ってくる

915 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2020/08/15(土) 12:40:44.99 ID:J7AZT8gW0.net

それを岩陰から見ている姫様

916 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2020/08/15(土) 16:20:05.50 ID:5DYA34tf0.net

5 不要不急の名無しさん sage 2020/08/15(土) 15:22:51.07 ID:VfbhWl+b0
鎌倉武士かな

255 不要不急の名無しさん 2020/08/15(土) 15:51:05.55 ID:FpJe47mV0
おそアメリカ

>>5
鎌倉武士なら入られる前に殺る
せいぜい室町武士クラスだな


鎌倉武士ってそういうものなのか？ｗ

917 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2020/08/15(土) 17:45:52.43 ID:aPw91diL0.net

スレの前の方で少し出てきた、元寇以前の13世紀前半における、日本人の倭寇的活動についての解説がここにあるな

近藤剛著『日本高麗関係史』要旨
https://company.books-yagi.co.jp/archives/5983

918 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2020/08/17(月) 06:07:51 ID:dUPFP2/+0.net

とはいえその頃の海賊は日本側も取り締まってたよね
高麗からの要請なのか高麗人の前で処罰したこともあったし

919 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2020/08/17(月) 08:05:38 ID:Qtzlq51d0.net

挙げられている承久の乱の影響は確かにありそうだ
土地取り上げられた西国武士がどうなったのか、宗氏の対馬支配に関係あるのか
他に少なくとも外交には影響しているはずだけど元寇でそこら視点から触れられてるのはあまり見ない
研究されてないんだろうなあ

920 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2020/08/17(月) 12:06:01.45 ID:fxcCPLnd0.net

>>919
＞土地取り上げられた西国武士がどうなったのか、
モンゴル人「皆殺しか奴隷、その二択じゃない？」

921 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2020/08/17(月) 13:17:41.25 ID:dfns6OSM0.net

平家の落人村ってあるくらいだし、徹底的に刈られたんじゃ

922 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2020/08/17(月) 17:33:42.53 ID:fxcCPLnd0.net

【ゲーム】『Ghost of Tsushima』が米国で2020年7月に最も売れたゲームに [muffin★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1597649125/

やべえ、対馬人気がアメリカでも高まっちゃうぞ
コロナさえなければ観光客をどんどん呼べたんだが……

923 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2020/08/17(月) 20:27:59 ID:uurPQ9yl0.net

お笑いタレントナイツのメガネの母方が、対馬の斉藤家で小茂田浜に参戦、刀がなくなったあと9人石で殺したらしい
巻物やら絵やらあるから、ネタで使えるかもしれない

924 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2020/08/17(月) 21:31:13.64 ID:eteqKlvo0.net

そうかそうか

925 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2020/08/17(月) 21:34:33.98 ID:udQLxNX70.net

鎌倉幕府は困窮した御家人に海賊行為を認めれば良かったんだよ。
あるいは海賊行為を認めた御家人に元手を与えて、儲かったら配当金を受けとれば良かったんだよ。
そんなんだから鎌倉幕府は滅びたんだよ。

926 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2020/08/18(火) 00:50:50 ID:X36bqcJF0.net

>>925
そういうふうに外交権放棄したらすぐさま滅びるよ
西国大名なんてすきあらば取って代わろうと虎視眈々なのに

927 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2020/08/18(火) 17:06:41 ID:2Z+bNZ7r0.net

そうなのか・・・
では日本の将軍とエリザベス１世は何が違ったのか。

928 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2020/08/18(火) 17:11:30 ID://jrDgLZ0.net

時代背景かな
織田信長くらいの時代になれば
外洋航海できる船と

929 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2020/08/18(火) 17:58:38 ID:HyPTF27b0.net

>>927
日本の将軍は生麦事件で外交権放棄した途端諸外国から軽んじられたな。
大韓帝国はロシアに外交権を売ろうとして日本にホワイトナイトされたし
防衛も治安も維持できないならそんな政府いらなくね？という思惑がひろがる

930 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2020/08/18(火) 18:09:10 ID:2Z+bNZ7r0.net

大英帝国は国家公認の海賊でのし上がったが・・・

931 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2020/08/18(火) 21:31:26.91 ID:+68qruoX0.net

>>927
日本の将軍なんて学級委員長程度の立ち位置でしかないし・・・

932 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2020/08/19(水) 12:14:31.76 ID:J6P8Ttie0.net

とうとうウリやん登場か

933 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2020/08/19(水) 12:52:12.40 ID:OF87+eW30.net

俺たちのウリヤン

934 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2020/08/19(水) 13:30:49.53 ID:2/gGwWCB0.net

倭人どもピーンチ

935 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2020/08/19(水) 13:36:55.42 ID:n9H0//V40.net

あいつ迅三郎に軽くトラウマってたろ
鎌倉武士はおらんのか鎌倉武士は

936 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2020/08/19(水) 14:53:14.79 ID:iursNbjm0.net

>>932
え？ウリ専登場？
マヂかよウホッ！！！！！！！！！

937 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2020/08/19(水) 14:59:39.63 ID:82XIMgM40.net

イケメンきたーーーー

938 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2020/08/19(水) 19:59:34 ID:8tS+/39F0.net

>>931
中央集権化や産業構造の違いかな。
外洋航海云々は違うと思われる。実際倭寇というのが居たから。

939 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2020/08/19(水) 20:22:55.08 ID:JYSEl5RM0.net

ウリヤン君きたー！
相撲対決シーン見たらトラウマ再発するんじゃないか？w

940 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2020/08/19(水) 22:09:30.29 ID:P2Fz4zph0.net

>>934
なにをいいたいのかな？お飾りがいいんだよ。貶めることじゃない。
しかし、執権北条時宗は果断じゃないか。執権という呼ばれ方でも実質将軍だよ。もっと落ち着いてゆっくり考えろよ

941 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2020/08/19(水) 22:52:31 ID:sO0r+GSa0.net

ウリヤンは姫をレイプする伏線があるからここらではまだ死ななさそうなのがな
つまり倭人の負けか

942 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2020/08/19(水) 23:06:14.00 ID:nGhhZPez0.net

蒙古優勢でも迅とウリヤンの再会抱擁まで決着はないだろ

943 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2020/08/19(水) 23:49:13.87 ID:NeuSVywR0.net

少弐景資に矢を当てられて落馬されるデブ登場か

944 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2020/08/20(木) 05:50:15.10 ID:U5rIStUW0.net

お前らウリやん好きだよな
俺もだけど
ただし、俺は金包茎将軍もお気に入りだからな

945 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2020/08/20(木) 10:55:11 ID:sKAYmEWv0.net

鹿乃再登場の可能性が少し上がったな
調教洗脳完了のレイプ目か
全裸満身創痍で船に肉の盾の張りつけかの二択だが

946 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2020/08/20(木) 11:08:02.98 ID:mcSFfp7c0.net

>>944
金ホウケイに日本語読みのふりがなしてたのは何かな？
ハングル読みのふりがななら分かるが

947 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2020/08/20(木) 16:09:33.38 ID:+pq/2RIy0.net

>>945
おそらキレイに一票

948 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2020/08/20(木) 20:40:56.77 ID:DHk2mCqE0.net

>>945
あんだけ大量の蒙古に回されたらたいがいは死ぬけど
カノは退場がいい

949 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2020/08/20(木) 21:44:46.68 ID:w2NZvQoC0.net

>>948
あいつらも他人の汁だらけは嫌なんじゃねーの？

950 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2020/08/20(木) 21:58:53.86 ID:WhEmE8zg0.net

>>948
蒙古じゃなく朝鮮人

951 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2020/08/20(木) 22:01:12.13 ID:YsxP5V7x0.net

>>946
日本の漫画家が日本国内向けに描いてる漫画で
なぜその土人向けの言語読みを使わなきゃならんのだ？

952 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2020/08/21(金) 00:14:51.21 ID:8VF0uYTc0.net

>>946
チョソングルだ、二度と間違えんな

953 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2020/08/21(金) 01:06:35.90 ID:ouipeiId0.net

>>951　名前くらい正確によんでやろうよ
おれだって「グェーテ」とか呼ばれるのいやだよ
あんたの名前を朝鮮語読みされてもヘラヘラしてられ．．．してそうだな、あんたは

954 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2020/08/21(金) 11:25:27.74 ID:BOAFzUuH0.net

>>945
這々の体で逃げ帰る途上、対馬に補給に立ち寄る高麗軍
そこへ略奪と捕虜救出のため襲いかかる対馬勢
肉の壁として船腹に繋がれる、ボロ雑巾状態の鹿乃
もはや声すら出せず、ただ瞳で引導を懇願する彼女に
涙を払ってとどめの一矢を放つ姫様

...って予想

955 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2020/08/21(金) 20:18:46.36 ID:uDgHRzDr0.net

>>951
同意。日本語で書いてある漫画なんだから、日本語読みでいい。
現地読みなんて、外国語ならわにゃできん。

956 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2020/08/21(金) 22:45:31.97 ID:BZA62sI90.net

>>953
周恩来だとかとか諸葛孔明だとかをなんて読んでるんだ？あんた

957 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2020/08/22(土) 11:02:23 ID:2evGTfkT0.net

>>944
えっ？金棒包茎チンポ将軍なんているのかよ！
ウホッ

この漫画、どんだけホモが出てくるんだ？

958 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2020/08/22(土) 19:24:50.73 ID:YTqrhK+Y0.net

【ゆっくり解説】弓矢の歴史と物理学　ロングボウ、和弓、コンパウンドボウ etc.
https://www.youtube.com/watch?v=pk8c697z_hU

959 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2020/08/26(水) 21:23:17.97 ID:MXMsZM/n0.net

悪鬼と聞いて新世界よりが浮かんだ

960 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2020/08/26(水) 21:28:01.24 ID:L+hv2JJH0.net

ドヴォルザークか

961 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2020/08/26(水) 21:39:35 ID:tLNV3G500.net

数と組織力に勝るモンゴルに何故日本が勝てたのか、、、
作者の回答が気になる。

962 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2020/08/26(水) 22:51:11.78 ID:srdnhVW+0.net

丸４日間空いたのはチキンレース故かと思っていたのだが
そういうわけではないんだね

963 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2020/08/26(水) 23:43:04 ID:FHYfo5fj0.net

>>961
台風。
日本人だけで勝てる訳無いだろ‥

964 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2020/08/27(木) 03:29:52.65 ID:VfvqFwqs0.net

数と組織力で勝ってようと、地の利と人の心理
を読み誤ったら負けもあり得るのが戦争ですしおすし
同じ条件とルールの元にリングで戦うのとは違うんですぜ

965 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2020/08/27(木) 03:32:03.25 ID:PzJ5GQWM0.net

>>963
台風説なんてとっくに否定されてる
勝てたのは九州の武士団が強かったから
この漫画は八幡愚童訓をベースにしてるからやたら元側を強く描いている

966 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2020/08/27(木) 03:33:43.28 ID:PzJ5GQWM0.net

神仏のおかげで勝てたなんて言ってる書物は信用に値しない

967 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2020/08/27(木) 04:24:28.26 ID:b9OZREqT0.net

だれも信用していない。だが面白いからおｋ

968 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2020/08/27(木) 10:45:22.53 ID:pnpkukkr0.net

台風は上陸させなかった結果だって散々言われてますやん

969 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2020/08/27(木) 12:08:20.21 ID:IFqfML2J0.net

台風が上陸したのでモンゴルも負けじと上陸した

970 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2020/08/27(木) 21:03:12.18 ID:UNsjWFX70.net

>>963
11月に台風が来たってんなら、別の記録が有りそうなもんだけどね

971 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2020/08/27(木) 23:37:33.38 ID:b9OZREqT0.net

戦前の国史教科書ですら台風とは書いていない。
明治40年ころの日本史教科書が国会図書館のオンラインで見れる。

何を持って台風ガーというのか。ないものが見えるのか。

972 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2020/08/29(土) 04:24:35.36 ID:ADl4QoLC0.net

>>968
文永の役は上陸されたものの武士と戦い暴風の前に撤退
弘安の役は台風が来る前から２か月上陸防いでる

973 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2020/08/30(日) 12:42:18.38 ID:bKZn6Eio0.net

熱帯低気圧は全て台風というわけではない

974 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2020/08/30(日) 17:30:54.79 ID:g8T0r3Vb0.net

>>971
アヴェっヴェヴェっヴェヴェヴェヴェヴェヴェヴェ！！　　　　
安倍がー悪い!!アベベノべベッベー！！　　　　　　

975 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2020/08/30(日) 19:16:44.37 ID:Ht5TPhxh0.net

>>974
アタマおかしいのか？

976 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2020/08/31(月) 17:19:32.90 ID:xY9AjXCy0.net

>>971
八幡愚童訓以来、ガチで「神風」なんて言い出したのは
敗戦目前の大本営

977 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2020/09/02(水) 14:43:08 ID:OEGlpwkR0.net

竹崎季長は弘安の役では大活躍するけど文永の役では戦功なく負傷退場なんだよな
対馬って弘安の役でまた占領されちゃうんだよなあ

978 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2020/09/02(水) 15:14:23.38 ID:WOFYiwAX0.net

>>977
文永の役では先駆けが武功になってその稼ぎで絵巻物残したのだし。
弘安の役の絵巻では片腕失くして登場してるけどほんとに隻腕だったんかね

979 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2020/09/02(水) 16:18:52.08 ID:VGV+JZPL0.net

マジ
カタワになるの？

980 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2020/09/02(水) 19:58:06 ID:D8fAlw9Y0.net

>>979
記憶違いだった。片腕じゃ敵船に乗り込んで弓引くとか無理だし。

981 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2020/09/02(水) 20:33:34.41 ID:OEGlpwkR0.net

蒙古襲来絵詞が完成したのは弘安の役から12年後の1293年だよ
竹崎季長が世話になった安達泰盛や少弐景資が1285年に霜月騒動で殺されてるので
鎮魂の意味で作って神社に奉納したらしい

982 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2020/09/03(木) 01:53:01.64 ID:2ru9RKq00.net

元寇で頑張ったのに粛清されちゃうのは悲しすぎるな

983 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2020/09/03(木) 11:35:31.34 ID:RG3EPCKG0.net

元寇の犠牲者に祈り　激戦地の松浦・鷹島
https://this.kiji.is/673357271969711201

１００年以上やってるんだね

984 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2020/09/03(木) 12:29:49.16 ID:jSZ+wCVi0.net

>>983
うちの高校に鷹島から通学してるのが何人もいたが、あれらが元寇の子孫なわけか。ただものじゃない面々だったな

985 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2020/09/03(木) 17:31:52 ID:SOELrq6R0.net

元寇の子孫…
わかるようでわからない言い回しだな

986 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2020/09/03(木) 20:17:15.15 ID:dnOTgqk70.net

対馬編は架空の人物が多くて最後虐殺エンドでつらかったけど
文永の役は実在の御家人が多くてほとんど死なないから気楽だ

987 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2020/09/03(木) 20:31:04.08 ID:IDAfzRf30.net

敵将も死なんけどね
劉復亨も矢傷は受けるけど死なない
ただ日本側の名有りキャラにこの時の負傷が元で亡くなる人が……

988 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2020/09/04(金) 00:28:45.57 ID:QSED7H390.net

大蔵太子エロすぎ

989 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2020/09/06(日) 02:41:09.01 ID:YXprTR2v0.net

>>986
ウリヤンエデイちゃんが死んでしまわないかが心配

990 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2020/09/06(日) 14:38:07.53 ID:DY40o8500.net

ウリヤンエディ「俺この戦争が終わったら結婚するんだ」

991 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2020/09/09(水) 15:52:24.15 ID:tKvi0t4H0.net

>>988
（物語では戦死した）弟の家が所領を継いでるから
太子が迅の種で...って展開にはならなそうだな
残念

992 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2020/09/09(水) 16:18:44.41 ID:S0PDX6Si0.net

>>991
やはり正妻は姫様なのよ

993 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2020/09/09(水) 21:15:24.07 ID:guihOIhz0.net

本陣で権力闘争とかwww
あかん日本負けフラグwwww
どうなってしまうんだー(棒)

994 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2020/09/10(木) 13:39:04.03 ID:awET1++k0.net

>>988
4巻の表紙は太子か
えちえちやなぁ

995 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2020/09/10(木) 14:15:37.04 ID:qQG3hWIE0.net

太子様の湯浴みシーンはよ

996 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2020/09/10(木) 23:24:55.92 ID:1dpuUlm80.net

いま、迅の字の登場場面を誂えてるところだ。あわや日本軍あぶなし兄ギミなところに風狂とあらｗ

997 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2020/09/11(金) 21:42:09.09 ID:VI7phaAh0.net

Go to キャンペーン、10月から東京も対象になるようだ。
福岡博多に行ってくるかな。

998 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2020/09/12(土) 13:41:31.02 ID:ewr0bnCh0.net

最近千葉さんが主要人物になってるけど
この人この戦傷が元でなくなるし、宗家は留守の弟に横領されるし散々なんだよね

999 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2020/09/12(土) 14:55:12.36 ID:fDRxUzrh0.net

銀河の歴史がまた１ページ

1000 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2020/09/14(月) 00:14:27.00 ID:khr976X80.net

>>994
3巻やろ

1001 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2020/09/14(月) 00:36:13.98 ID:qiHZlBVl0.net

なんか今はただの歴史漫画になってつまんない
対馬編はキャラものだったけどさ

1002 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2020/09/14(月) 00:53:55.23 ID:gxARmxOj0.net

男ばかりでむさ苦しいな
太子様はよ

1003 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2020/09/14(月) 11:18:15.05 ID:8lJURMyD0.net

>>986
イ゛ーさんは死亡確定（史実）
あのとき罪も咎も無い船頭殿に八つ当たりなんかしなければ...

1004 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2020/09/14(月) 15:47:51.96 ID:rjXStZl/0.net

イーさんの件は>>215-224あたりね

1005 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2020/09/16(水) 15:43:02.42 ID:ZgdyDQLG0.net

やっと太子様出たよ
男ばかりでむさ苦しかったわ

1006 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2020/09/16(水) 20:56:01.56 ID:E07ByHAW0.net

おまいらが太子太子と呼び込んだんだろうが

1007 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2020/09/16(水) 21:01:02.93 ID:E07ByHAW0.net

太子のうしろのゴジョーちゃんの後ろの湯浴みが似合いそうな嬢ちゃんはだれ？

1008 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2020/09/16(水) 22:11:20.40 ID:E4FvrAmT0.net

てか誰もスレ立てしないのかいwww
立ててきたぞ

【日本史】アンゴルモア　元寇合戦記　たかぎ七彦 part11
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1600261796/

保守懸命！！

1009 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2020/09/16(水) 22:46:14.68 ID:+T/CqNv/0.net

新スレに逝こう

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