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【乙嫁語り】森薫総合スレッド-128-【エマ・シャーリー】
- 1 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2020/05/23(土) 21:22:42.99 ID:X7nRJxP10.net
- 前スレ
【乙嫁語り】森薫総合スレッド-127-【エマ・シャーリー】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1585437613/
年10回(1月と9月を除いた毎月15日頃)刊行の「harta(ハルタ)」(エンターブレイン刊)にて
19世紀・中央ユーラシアが舞台のブライド・ストーリー『乙嫁語り』を連載する森薫さんの総合スレです。
かつての掲載誌である隔月発刊のFellows!は、2013年2月に誌名を「harta(ハルタ)」と改めリニューアルしました。
-単行本など-
『乙嫁語り』
1〜12巻、以下続刊
全米図書館協会の10代向けグラフィックノベルのベスト10
アングレーム国際漫画祭において、”PRIX INTERGENERATIONS”(世代間賞)を受賞
「マンガ大賞2014」大賞を受賞
エンターブレインムック【乙嫁と婿花】編(2016/12/31発行)セブン・イレブン各店で販売中
『森薫拾遺集』
「モードリン・ベイカー」「すみれの花」「見えるようになったこと」「昔買った水着」「ブカちゃん」
「お屋敷へようこそ旦那様!」「巣穴紳士倶楽部」など収録
※要はFellows!付属の小冊子に描かれた短編が中心の本
※短編集はおおよそ半分、後はサイン会ペーパーや、各種メディアに掲載したイラスト、ラフなど
『エマ』
コミックス全10巻、副読本『エマ・ヴィクトリアンガイド』(共著・村上リコ)
小説『エマ』vol.1・2(原作・森薫、著・久美沙織)
『シャーリー』
1〜2巻、以下続刊
『Quarterly pixiv vol.07』
付録『森薫印 マンガ用画材の選び方』、インタビューなど
※harta最新刊付属の小冊子にメイドのリリー秀才。
『グルン・バエラ』
ハルタ71号に掲載
メイド「マルグラ」
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- 626 : 【だっちゃ】 (ワッチョイ 9fa8-9+yf):2020/08/23(日) 02:28:14 ID:uYDiJyQj0.net
- 作者が経験したことを漫画で表現してるなら、
絶壁をヤギに乗って登る森先生が見たい!!
- 627 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2020/08/23(日) 13:08:01.13 ID:ySFKPT/J0.net
- 羊の解体くらいなら挑みそう
- 628 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2020/08/24(月) 14:24:16.28 ID:OuXqQTDLa.net
- >>626
たがら上手くないじゃん
- 629 :名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9fac-qeSq):2020/08/25(火) 09:13:14 ID:I+9qSt1v0.net
- 姉夫婦も見合いなのかな
なんとなく幼馴染婚みたいに感じる
- 630 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2020/08/25(火) 10:32:44.39 ID:/2wkoR50a.net
- セイレケユスフは従業員とお嬢様パターンじゃないかな?
言うほどお嬢様ではなかったかもしれないけど
- 631 :名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa13-qeSq):2020/08/25(火) 10:52:41 ID:ghrO7suSa.net
- あぁそうか
いずれにせよ結婚で初対面ではなく前から知ってる感じがする
- 632 : :2020/08/26(水) 12:44:19.12 ID:wPR1Y6W6a.net
- ということは婚前なんちゃらもたっぷりと?
- 633 :名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sac9-ojmu):2020/08/26(水) 15:16:42 ID:OM4vZ0ZKa.net
- あの地域で婚前なんちゃらが可能なんだろうか?双子の村とか緩そうだから出来るのかな?アニスの街は無理だろうな
- 634 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2020/08/26(水) 16:53:58.11 ID:7KsFmx/g0.net
- 比較的緩そうなカルルクんとこでもパリヤとウマルが出先で2人きりになった時は世間体気にしてたけど、双子は親の方からデート勧めてる辺りかなり緩そう
アニスんとこはそもそも女は家族以外の男の前に出ないから絶対無理だね
- 635 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2020/08/26(水) 17:03:26.09 ID:T72f+2iRd.net
- さすがに双子のとこでも無理でしょう
髪の毛触られたから結婚とかそんなところで婚前交渉は
- 636 :名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 2976-DfGA):2020/08/26(水) 19:18:17 ID:0BQJfeKZ0.net
- 双子は親の方から勧めてるくらいだから(構わない)じゃなくて
親(父親)が勧めない限り2人きりで出かけてはいけないっていう方だと思う
どっちがどっちに嫁ぐか決めるためってちゃんとした目的もあるし
- 637 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2020/08/26(水) 22:28:23.62 ID:n6FhDiyL0.net
- ある程度ちゃんとした家庭の女の子は婚前交渉は難しそう
独身の男は風俗的なところには行けただろうけど
そうじゃないとアミルの兄ちゃん達は清い体ということになってしまうし…
そういやアミルさんは二十歳で処女とかかなりレアなんじゃないの
- 638 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2020/08/27(木) 10:03:21.85 ID:OxQYDhHR0.net
- アミルが処女なのは女手が必要だからって背景があったからなわけで
わりとそういう理由で家に残らされて処女って子は実は結構いるのでは
- 639 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2020/08/27(木) 10:12:21.27 ID:RVom9jBcd.net
- 20年以上前の映画だけど
イスラムの婚礼で初夜を終えた花嫁の血の付いたシーツを来客に見せて皆が祝うというのを見た
イランかどっかの監督作品で女性の全裸を映したというのも画期的だと話題になったやつ
乙嫁は宗教を出さないけどイスラム教徒なら花嫁は処女のはずでは
ちなみにその映画は新郎がプレッシャーで勃起しないという「醜態」を晒し
イスラム社会の婚姻に関して男女それぞれにかかる不要な圧力を批判していた
- 640 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2020/08/27(木) 10:18:54.49 ID:Sxed7F7ua.net
- ハルガルの行動範囲で風俗的な物はあるんだろうか?
あの辺の風俗って一晩だけ結婚した体になるんだよな?
- 641 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2020/08/27(木) 12:36:38.51 ID:sqHKnHh5d.net
- 宗教丸出しじゃん?
言葉で書いてないだけで、あんな被り物すんの唯一だろ
- 642 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2020/08/27(木) 12:50:59.41 ID:V4byJJW4d.net
- 明言しちゃうと下手したらスタンド使い送り込まれる界隈だから、多少はね?
- 643 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2020/08/29(土) 03:10:27.72 ID:YxHayLbf0.net
- ムスリムの娼婦だと致す前に結婚して終わったら離婚だっけ?
ヒヴァには中央アジア一の奴隷市場があったし、異教徒の娼婦ならたくさんいたと思う
アゼル達が清い体・・この表現に笑ったw
血の気多そうな遊牧民がそういう所に行かないとも思えないし
映画でもよく見るけど最初は父親とかに連れて行かれるのかもね
- 644 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2020/08/29(土) 05:02:43.95 ID:iueAi4Laa.net
- 異教徒なら宗教的に人間扱いはしない家畜と同じだから結婚離婚の手続きも無くてより簡単だな。
しかし街場に行かないと娼館が無いだろうし料金も遊牧民には高いのでは?
もともと居た山より今の方が通い易い場所にはなったがねぇ。
- 645 : :2020/08/29(土) 06:08:18.43 ID:SBpDjtrs0.net
- 素股竿溝レールガンでも、婚前なら罪になるんですか?
- 646 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2020/08/29(土) 07:03:32.16 ID:P1wyTUoRd.net
- 肌を晒すのがまずアウトだから…(震え声)
- 647 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2020/08/29(土) 07:54:23.54 ID:Bu5n16al0.net
- あの人たちの習性からしたら、攫って犯して殺して捨てる(埋めすらしない野ざらし)
ってのがイメージなんだが
- 648 :名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 4dac-h8La):2020/08/29(土) 08:05:19 ID:zcqQlqf/0.net
- あの一帯にイスラム教徒以外の異教徒なんて居たのかな
スミスさんみたいなケースは除いて
娼婦も皆イスラム教徒なのでは
- 649 :名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 4dac-h8La):2020/08/29(土) 09:43:25 ID:zcqQlqf/0.net
- あぁ、異教徒の奴隷市場があったのか
どの辺の人種だろう?
ヒンズー教、喇嘛教あたりかな
- 650 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2020/08/29(土) 11:00:48.25 ID:YxHayLbf0.net
- あの辺りは白人も攫ってきて奴隷にしていたと聞いたことある
ロシア系が多くてヨーロッパ系も結構いたらしい
中央アジアではロシア系女性の誘拐が非常に多くロシアが怒ったとか・・・
- 651 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2020/08/29(土) 11:09:28.62 ID:YxHayLbf0.net
- 6巻の戦闘を見ていると、騎馬民族なら女子供を攫って来るのは簡単だろうな
ハルガルの若い3人はそういう事は絶対しないだろうけど、
年嵩連中が攫ったり奴隷市場で買ってきてお前達の嫁にしろという展開もありそうな気がする
子どもも買ってきて若い層を増やすとかね
- 652 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2020/08/29(土) 11:55:08.52 ID:YxHayLbf0.net
- 連投ごめん
まあ原作ではそういう事には絶対ならないだろうけど、現実としてはあったのかもなー
もしアゼル達に嫁がいたらアミルの代わりに差し出すとかもありえたかな
- 653 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2020/08/29(土) 12:51:31.04 ID:fI1z9+J9aNIKU.net
- 誘拐婚ってのもあの辺だったかな?
- 654 :名無しんぼ@お腹いっぱい (ニククエ Sd22-ywSJ):2020/08/29(土) 13:17:03 ID:P1wyTUoRdNIKU.net
- キルギスでは2010年代に入っても結婚の半数くらいが誘拐婚(掠奪婚)だとか
処女性が重視される文化だから誘拐されて結婚を断ったとしても
その後に新たに結婚相手を見つけることは難しいんだと
今は法律で誘拐婚は羊の窃盗と同程度の罪になるらしいけど
警察にも黙認されてるのが現状だとか
ムスリムには生まれたくないな俺は
- 655 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2020/08/29(土) 13:24:23.39 ID:HjI5AfR10NIKU.net
- これって娘側の親や親族にキレられないのかな
女がモノだとしてじゃあ財産盗まれたようなもんなんでしょ?
というか親同士で交渉しないメリットが分からん
- 656 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2020/08/29(土) 13:24:28.34 ID:jLhlDD6S0NIKU.net
- >>654
誘拐婚自体は本来イスラムとは関係ないよ、あれはキルギスあたりの土着文化
- 657 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2020/08/29(土) 13:37:32.72 ID:r/hyhTwZdNIKU.net
- >>655
持参金を持たせられない、結婚式をあげることができないような貧しい家の娘を狙っていたとか?
- 658 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2020/08/29(土) 13:49:06.97 ID:Bu5n16al0NIKU.net
- >>653
日本の鹿児島県だよ
- 659 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2020/08/29(土) 13:49:45.09 ID:Bu5n16al0NIKU.net
- >>654
インド警察でさえ、低カーストレイプを黙認せず摘発するようになってきたのに、スゲーな
- 660 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2020/08/29(土) 14:18:00.52 ID:vf3hro/m0NIKU.net
- >>657
中央アジアからは離れるけど
イエメンの山岳地帯だと
誘拐する建前で持参金が用意できない家から嫁を貰う風習だったけど
最近はガチで誘拐(市場に行ったきり完全に行方不明とか)する連中がいて問題化している
って記事をニューズウィークで読んだ覚えがある
- 661 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2020/08/29(土) 21:10:37.31 ID:iueAi4LaaNIKU.net
- 件のおっとい嫁じょと言う薩摩の誘拐婚の風習も本来は親とか親族でだいたい話が出来てるのを親族がけしかけて成立させてたのを、ガチでやってしまった若い世代が問題になったね。
もっと不思議なのはユダヤキリストイスラム以前の中東から中央アジアは処女で結婚してはダメで神殿で売って処女を捨ててから結婚してたのに、真反対になってしまった事だよ。
- 662 :名無しんぼ@お腹いっぱい (ニククエ Sd22-Ws2i):2020/08/29(土) 22:28:01 ID:r/hyhTwZdNIKU.net
- 本当になんか今のタラスさんの状況ってファンタジーだよな
現地の婚姻事情が余りにも嫁に惨いからぶっ飛んだ話にしてしまったのかも
元からタラスさんはそうするつもりだったのかも知れないが
- 663 :名無しんぼ@お腹いっぱい (ニククエW 2976-DfGA):2020/08/29(土) 22:49:37 ID:AAJYAaQu0NIKU.net
- エマを描いた人だし
- 664 :名無しんぼ@お腹いっぱい (ニククエ 29d2-JMbW):2020/08/29(土) 22:51:34 ID:g9574T3p0NIKU.net
- いいコ部門:パリヤさん
いいオンナ部門:タラスさん
- 665 :名無しんぼ@お腹いっぱい (スッップ Sd22-U/tE):2020/08/30(日) 00:18:20 ID:FOM8dvBUd.net
- >>654
なにそれ岩手じゃん
- 666 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2020/08/30(日) 03:04:14.18 ID:uhDE5J370.net
- キルギスの誘拐婚もお金ないけど結婚したいカップル(とその親達?)の苦肉の策だったと思う
それが今は本当の誘拐になっている、とんでもないとお年寄り達が怒っているとか
- 667 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2020/08/30(日) 03:08:15.50 ID:NN9GdzxT0.net
- いや、お金払えないから誘拐したていにするとかいう詭弁をやってた自分らが悪いんじゃん
で、アホナ子孫が本当に誘拐を働くとか、犯罪集団の異常の血筋だろ
- 668 :名無しんぼ@お腹いっぱい (スッップ Sd22-U/tE):2020/08/30(日) 09:05:54 ID:FOM8dvBUd.net
- 現代社会でイスラム思想男に嫁がされるのはあからさまなDVだな
どんだけ時代が後退すんだ
隠される虐待
退化そのものもだ
- 669 :名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW eea4-lQj9):2020/08/30(日) 09:20:13 ID:zsbm+NpK0.net
- なんかこの漫画自体は他文化についてすごく良質に描いてるのに、ここのスレ民はそれを貶めるようなことばっか言うやつが多いな
せっかく良い漫画読んでるのに残念だわ
- 670 :名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 2976-DfGA):2020/08/30(日) 09:24:44 ID:xaeq7lRe0.net
- 別に貶めてるわけではないだろう
森さんは現実にある暗い面を知ってて描かないスタイルの作家だしあまりそこばっかり突っ込むのもどうかとは思うけどね
- 671 :名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 823a-TtkK):2020/08/30(日) 09:47:16 ID:Edd9esUX0.net
- >>640
>>643
医療が発達していない地域時代で娼婦を買うのって危険じゃないか
一夫一妻の文化だって病気回避の意味合いがあったという説を昔読んだことがある
- 672 :名無しんぼ@お腹いっぱい (オッペケT Sr51-1etN):2020/08/30(日) 09:47:47 ID:ig7W309xr.net
- だいたい面白く読んでるけどレズ回だけは本当にツマランねこれ
- 673 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2020/08/30(日) 09:54:59.84 ID:Edd9esUX0.net
- >>669
汚い部分や嫌な箇所は書かない、という手法で書かれてるから史実のひどさと比べられるのはおかしなことじゃない
- 674 :名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW eea4-lQj9):2020/08/30(日) 10:19:02 ID:zsbm+NpK0.net
- いや、イスラム=DV、虐待、誘拐婚だとか言ってるのもいるみたいだからさ
この漫画読んでてそんな偏った感想になるもんかねと思ってね
良い面沢山描いてくれてるんだからそこ読んであげて欲しいなと思っただけ、すまん
- 675 :名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW c1ac-h8La):2020/08/30(日) 10:19:53 ID:30RZgGvq0.net
- 百合回は、あの貧乳の奥さん(名前忘れた)は、バイセクシャルの素質があるってことかな
夫と妻を持つ女性って感じ
中央アジアの料理食べて見たいけど羊が多いんだろうか
- 676 :名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 868c-1etN):2020/08/30(日) 10:32:36 ID:kAPJ1nbC0.net
- 百合回のお風呂のシーン、お風呂に来てる女性の乳の大きさや形が
全員違うのがすごいと思った
- 677 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2020/08/30(日) 10:42:44.79 ID:7R7td6980.net
- >>674
事実は事実として女性の権利が男性と比べてかなり低いわけで
処女じゃなかっただけで殺されたり嫁に行けなかったり
そりゃ全てのイスラム圏がそうでないとしても
そういう風習を是とする価値観が根深いという意味で忌避するのは人権意識としておかしくないと思うが
- 678 :名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ae88-t6se):2020/08/30(日) 12:42:46 ID:uhDE5J370.net
- 中世はオスマン帝国を中心にしてこの辺りもヨーロッパよりよほど進んでいたんだけど
イスラム教も都合のいいように書き換えられてきたんだろうな
遊牧民は農耕民に比べると女性の地位が高いらしい
アミルみたいな族長の娘とかでもバリバリに働いてるから本当なのかも
- 679 :名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW ad41-Ws2i):2020/08/30(日) 12:46:47 ID:lySc+nia0.net
- 偏見は良くないが作品の背景にあるものとして話題にするのは良いのでは
叩きに走ったりスレチになりやすい話題でもあるけど
- 680 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2020/08/30(日) 14:06:54.17 ID:yeSjIvvI0.net
- 海外のニュースはインパクトの強い極端なもの、悪いものが入ってくる傾向にあるから目立つってのもある
日本だって土俵に女が入れないとか姑問題とか田舎の農家の風習とか極端な事例はあるわけだしさ
- 681 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2020/08/30(日) 16:37:35.50 ID:FOM8dvBUd.net
- >>680
日本の場合は(建前は)土俵上がらなくても地位は確保できるし
農家はこのままの価値観じゃ廃れるだけだから変わらざるを得ないんじゃないの
ちな米の生産量も中国抜かれてヘイコラ頭下げてジャポニカ米売り込まないと生きていけない状況だし
- 682 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2020/08/30(日) 19:04:03.78 ID:abIPhMdga.net
- >>681
中国なんて来年存在するかどうか微妙で
再来年には確実に存在しないのにw
- 683 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2020/08/30(日) 19:11:26.43 ID:NN9GdzxT0.net
- 信長の話してる時に
本能寺でまとめて殺された善男善女の気持ちを考えろと言って
楽市楽座も茶の湯も安土桃山も全部許さないと言い出すようなことだろ
- 684 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2020/08/30(日) 21:30:30.92 ID:xaeq7lRe0.net
- 書き込む前に森薫漫画から派生の話題か
ズレてきてる脱線か考えればいいだけの話じゃない?
他国批判とかは完全にスレチだし
- 685 :名無しんぼ@お腹いっぱい (ガラプー KK4d-gdjD):2020/08/30(日) 22:18:22 ID:pcG09J8LK.net
- >>683
延暦寺じゃない?
- 686 :名無しんぼ@お腹いっぱい (ガラプー KK4d-gdjD):2020/08/30(日) 22:20:02 ID:pcG09J8LK.net
- パリヤの飼い猫のサモサがアミルの眼を見て威嚇する場面は笑った
- 687 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2020/09/01(火) 15:32:21.54 ID:MPtKrJfxa.net
- >>663
エマ読んだけど呆気ないね
まあ、あの時代あり得ない展開だけどあの終わり方はないな
- 688 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2020/09/01(火) 15:44:32.43 ID:YHxEaNmQa.net
- アミルさんプレデターだから本能的にヤバいと感じたんだろうなw
- 689 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2020/09/01(火) 21:57:07.15 ID:MmRs24Gnd.net
- 騎馬民族って男色はないの?
- 690 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2020/09/02(水) 00:08:03.90 ID:ChnZuomia.net
- >アニスのとこのマーフが風呂屋でよくしゃべってるアンニュイなお姉さんはマーフの姉妹妻なのかな?
アニスって大きなお屋敷に住んでるスレンダーな人?
- 691 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2020/09/02(水) 00:10:16.73 ID:ChnZuomia.net
- >>675
家から買い物にも出れないでいつも一人で寂しかったみたいよ
- 692 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2020/09/02(水) 06:48:07.62 ID:qKdgjJ6Yd.net
- マーフは友達じゃないし猫は喋らないし夫とずっと一緒にいられないし孤独だよね
トイレに手を繋いで行くJKみたいな唯一無二の親友って感じ
- 693 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2020/09/02(水) 07:38:32.49 ID:o3FlBSN20.net
- マーフは姉妹妻をオススメするってことは
姉妹妻がいるんじゃない?
明らかにされてないけど
- 694 :名無しんぼ@お腹いっぱい (スププ Sd7f-JY7d):2020/09/02(水) 12:04:09 ID:44bFD3IBd.net
- マーフの姉妹妻は「約束してれば別だけど ねえ?」の人じゃないかな
- 695 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2020/09/02(水) 16:03:54.70 ID:o3FlBSN20.net
- アニスの髪型って、くうねるまるたのマルタみたいにオタクくさい髪型だなと思ってしまうけど、伝統的なものなんだろうか
- 696 :名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 5ff0-XrX+):2020/09/02(水) 16:36:57 ID:l9nMvYnX0.net
- 田中圭一が描く手塚キャラみたい。
- 697 :名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 5fe6-+5Mv):2020/09/02(水) 16:38:46 ID:YLZpqV8E0.net
- >>687
森薫作品ってキャラやストーリーはおとぎ話みたいであまり現実味が無いけど
その分緻密な作画と徹底した考証でリアリティを補う作風なんだと思う
- 698 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2020/09/02(水) 21:35:12.27 ID:PylEktEj0.net
- >>695
単に森さんがショートカット描きたかったんじゃない?
かといってショートヘアが可能な文化圏じゃないから謎の後ろ毛がついたんだと思ってる
- 699 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2020/09/02(水) 23:19:42.31 ID:ggstZT+k0.net
- >>697
おとぎ話というか基本ハピエン前提で描きたいシーンのためのストーリー立てって印象がある
キャラ立てもそれを描写するための設定をもりもりつけるw
だからたまに濃すぎて自分には合わないってキャラがいる
- 700 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2020/09/03(木) 02:36:28.41 ID:LJu5xfFW0.net
- 最初の作品(シャーリー)からして、基本は雰囲気マンガだよね
財布忘れたからメイドが店に届けてケーキ食った、とか…中身が無いと言われればまあそうですよね、とw
連載(エマ)にあたっては、常識的にそれはまずいでしょとなって、ストーリーマンガになったけど。
- 701 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2020/09/03(木) 10:11:58.19 ID:D8fmOQfz0.net
- ハルタ掲載作はそういう作品が他にもあるしね
絵を楽しみたいとか世界観を楽しみたいとか
ハクミコも「他愛もない日常」だし
- 702 :名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa9b-JoRH):2020/09/03(木) 17:05:34 ID:/LfBGS1Wa.net
- >>700
ヴィクトリア朝時代の生活を調べたけど、衛生面がひどかったみたいだよね
使用人達の写真が本に載ってたけど明らかに主人達とは住む世界が違い、エマのような恋愛はありえないのが写真からもわかったよ
- 703 :名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW c781-3gS2):2020/09/03(木) 17:31:59 ID:qxNTwTe60.net
- ヴィクトリア朝の最後の方でウチの祖父は生まれてたからなあ
たかが120年前そんなに衛生状態酷かったんかなあ
- 704 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2020/09/03(木) 18:02:02.55 ID:bKsB/FUA0.net
- エマの時代には多少は改善されてたんじゃない?
- 705 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2020/09/03(木) 19:45:52.94 ID:/LfBGS1Wa.net
- >>704
エマの時代ってまだ交通機関の代わりに馬が使われてたこともあったでしょ?たいていは馬車だけど
エマが「馬に乗れた方がいいでしょうか?」って夫人に尋ねてたじゃない
下水はあったけど上水はないから井戸の水を使って洗顔してたんだよ
番外編の寄宿舎でウィリアムの弟の下級生たちが「僕の分の水を使った」って揉めてたのは読んだ?
下水はテムズ川に多量に排水されて悪臭が酷かったそうだよ
エマの時代はロンドン万博が開かれた時代だから19世紀後半だよ
- 706 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2020/09/03(木) 20:02:14.95 ID:/LfBGS1Wa.net
- エマの最初の勤め先のご主人が亡くなった時に、19世紀の平均寿命は50才くらいであったと書かれていたけど、
乳幼児の死亡率が圧倒的に高い上にマラリヤやコレラの流行もすごかったんだよ
マラリヤは道端の水溜まりから発生した蚊が媒介してね
- 707 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2020/09/03(木) 20:06:49.48 ID:HKEdWpSm0.net
- まあエマさんが股ガバっと開いたドロワーズでおまるに用を足してるとか考えると夢もちぼーもないよね
- 708 :名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 07d7-nBj+):2020/09/03(木) 20:31:46 ID:LJu5xfFW0.net
- 興味本位で聞くんだけど
穴あきドロワーズで大便小便排泄後、陰部を拭く習慣があったか、あるとしたら何で拭いてた?
生理の時にはどうしてた?海綿を膣に入れてたとしても、その状態で穴あきドロワーズを履いてた?
- 709 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2020/09/03(木) 21:29:45.11 ID:rKeViZZWa.net
- >>708
ドロワーズのことまでわからないけど、生理用品が販売され始めたのは19世紀後半
それまでは生理時には手当てとして
・暗めの色彩の服を着て何もしない
・手製のベルトに手製のナプキンみたいなものを安全ピン(1840年代に発明された)で止めてつけた
・オムツをつけた
・綿を綿でくるみナプキンのようにして使った
と私が図書館で借りた本には書かれてったよ
- 710 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2020/09/03(木) 23:32:35.13 ID:LJu5xfFW0.net
- >>709
何もしない、っていうのも現代から考えたらちょっと信じられない感じだけど、そういう価値観だったんだろうな
海綿は自然のものがあるわけだから使えるのではと思ったけど、取り出せなくなる事故が結構あるらしく、選択肢に入らなかったんだろう
ベルトで…というのは形状が多分、今のショーツと同じ構造な気がする。それが発展して、現代でもある布のパンツの形状に
なっていったのかな
という男にとっては無駄な生理用品に関する歴史を知った夜であった
- 711 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2020/09/04(金) 07:03:13.17 ID:BaQ3xvPBd.net
- 日本は砂を入れた袋を着けてたんだっけ?
- 712 : :2020/09/04(金) 07:57:55.92 ID:Qls9titca.net
- >>703
たかが55年前でも木製のきんかくしのぼっとん便所で
新聞紙を手で揉んで柔らかくしてお尻拭いてたし、
ひいおばあちゃんはおしっこは、男子用便器に
後ろ向いて天橋立股覗きのポーズでたちしょんべんしてたよ。
水道はあったけど井戸水もたくさん使ってた。
- 713 : :2020/09/04(金) 07:58:39.70 ID:Qls9titca.net
- >>710
娘ができたら大事な知識かも?
- 714 :名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa9b-JoRH):2020/09/04(金) 08:41:47 ID:wGAMhQpVa.net
- >>703
上水の普及は日本では戦後で30%、1980年代でやっと90%
50年くらい前までは石炭ストーブを使ってたし、冷蔵庫は今も使われている冷蔵箱だったはず
うちも生家は昔ぼっとん式だったなあ
ヴィクトリア朝時代のヨーロッパでは屋内ではおまるにバケツをはめこんで、1回使用毎に砂が落ちる仕組みのタイプが発明されて使用されてた
排泄は屋外が主流で、そのすぐ近くに井戸があり、飲料水に菌が混じってそれを飲んでいたから健康を害していたそうだよ
- 715 :名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa9b-JoRH):2020/09/04(金) 08:44:38 ID:wGAMhQpVa.net
- >>703
ここからはトイレの話
↓
>うちも生家は昔ぼっとん式だったなあ
ヴィクトリア朝時代のヨーロッパでは屋内ではおまるにバケツをはめこんで、1回使用毎に砂が落ちる仕組みのタイプが発明されて使用されてた
排泄は屋外が主流で、そのすぐ近くに井戸があり、飲料水に菌が混じってそれを飲んでいたから健康を害していたそうだよ
- 716 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2020/09/04(金) 11:04:54.42 ID:LXPhuP8Ed.net
- ロンドンに限らず、ヨーロッパは生水飲むと腹を壊すから、一度煮沸した水から作った酒、ビールやワインが広まったってのもあるしな。
- 717 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2020/09/04(金) 12:45:05.51 ID:mu+jtMmg0.net
- 日本は江戸時代から肥溜めシステムのおかげで、ぼっとんが有価取り引きされてたから下水が成り立たなかったって聞いた
- 718 : :2020/09/04(金) 13:16:25.20 ID:Qls9titca.net
- 小さい時は、肥溜めにはまって死んだ子の話をよく聞かされた。
あれって、溜めてアンモニア飛ばして発酵させないと肥料にならないからだっけ。
>>714
小5まで、学校のストーブが石炭で、
薪当番があって、他の人よりも朝早く
家から薪をもってきて、石炭に火をつけて
いないといけない生活だった。
小6から転校したら、大きな石油ストーブで
びっくりした。
- 719 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2020/09/04(金) 13:30:55.46 ID:X5fZ0lcO0.net
- そのうち、戦争で疎開した先の話が出てきそうな勢いである
- 720 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2020/09/04(金) 14:24:27.91 ID:i5dPLEYJ0.net
- ヨーロッパの衛生事情の話を見るたびに
なんでそんなドドドドド不潔な環境だというのに
ズルズルと裾を引きずるドレスばかり発展していったんだろうな…
足が一番いやらしいものだったってのは知識としては理解できるけど
むしろズボン型に発展していくべきな気が
- 721 :名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW c754-tyb+):2020/09/04(金) 14:30:25 ID:a2k9B+Ho0.net
- ズルズルと丈を引きずるドレスを着るような人は馬車で移動するだろうから自分の足でそんなに表歩かないんじゃない?
- 722 :名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 0754-XrX+):2020/09/04(金) 15:17:57 ID:i5dPLEYJ0.net
- 自己解決してきた
要はそこらで立ちション立ちうんしても見えないようにああいう型をしている、と
…西洋は椅子型のトイレを開発したことは素晴らしいと思うし和式トイレ嫌いだが
日本人でよかったとしか思えん
- 723 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2020/09/04(金) 15:33:51.72 ID:X5fZ0lcO0.net
- 裾が広がってるドレスは立ったままの排泄が目的、というのは確かで、ハイヒールも汚物塗れの道を、なるべく足を地面につけずに歩くための形、とは言うね
場所を決めずに排泄する様式って、日本で言えば平安時代とかがそうらしいけど、庭先が同じ状況だったそうだよ
- 724 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2020/09/04(金) 16:08:17.38 ID:htjPbcPQ0.net
- 長い間、女性の足は性器扱いだったからだよ…>裾を引きずるドレス
椅子の足にすら欲情する人がいるそうだから…
ロンドン観光に行った折、ガイドさんが教えてくれたのは、
古い建物だと、ドアの手前に、足の裏についた汚れ(主に泥)を
こそげ落とす突起があることがある
ロンドンて天気悪いから道路事情悪かったんだろうなー
- 725 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2020/09/04(金) 16:56:17.94 ID:LXPhuP8Ed.net
- >>724
椅子やグランドピアノの脚に欲情するのは、さすがにイギリス人くらいだぞ。
欲情するから、椅子やピアノの脚カバーなんてのまで作るようになった。
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