2ちゃんねる スマホ用 ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50    

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ゆうきまさみ総合42【新九郎 奔る!】

1 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/11/23(水) 10:38:12.43 ID:ayER5g1IM.net
!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
上記を3行にわたって貼る

■前スレ
ゆうきまさみ総合41【新九郎 奔る!】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1666326135/1

■作者公式サイト「ゆうきまさみのにげちゃだめかな?」
http://www.yuukimasami.com/

■ゆうきまさみtwitterアカウント
http://twitter.com/masyuuki/

■次スレは>>980がたてること

>>1の本文一行目に「!extend:on:vvvvv:1000:512」
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
(deleted an unsolicited ad)

2 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/11/23(水) 10:43:54.14 ID:ayER5g1IM.net
蛇足ですが、過去のゆうき作品についての書き込みはOK
ただし、パトレイバーについてはコミック・アニメ共に専スレがあります。
【ゆうきまさみ】機動警察パトレイバー【46】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1617282880/
機動警察パトレイバー No45 
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1609215936/

歴オタ話も禁止ではありませんがまあほどほどに
スレチになりそうな場合は下記に思いっきり書き込む手もあります
【漫画で学ぶ日本史世界史】歴オタ集まれ第1会場
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1667466130/

3 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/11/23(水) 10:52:23.38 ID:IIUqwqLa0.net
>>1
おつ

4 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/11/23(水) 10:55:53.88 ID:8v1dwyhIp.net
2get

5 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/11/23(水) 10:57:37.05 ID:WNxNk5c20.net
保守に候

6 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/11/23(水) 11:03:58.31 ID:u7oPGDCi0.net
おつおつ

7 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/11/23(水) 11:06:04.03 ID:kzDSdrqT0.net
保守ー

8 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/11/23(水) 11:07:44.71 ID:1tLQrusS0.net
馬子ゆるキャラ

9 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/11/23(水) 11:11:24.56 ID:Mtfl4rRa0.net
おつと申します

10 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/11/23(水) 11:11:47.24 ID:kzDSdrqT0.net
新九郎の明日はどっちだろう(保守)

11 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/11/23(水) 11:20:22.54 ID:yOis9Qp9d.net
相変わらずスピリッツの巻末に鎮座しとるなこの漫画
今週載ってないのかと思ったわ

12 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/11/23(水) 11:25:02.98 ID:cyCeUN340.net
>>1おつ
>>11
殿(しんがり)を務めるのは殿(との)でなくてはなガハハハハ

13 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/11/23(水) 11:52:07.66 ID:kzDSdrqT0.net
室町武士のノリだなあ…

14 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/11/23(水) 11:55:00.57 ID:HjqmC2E4F.net
>>1
乙、お大事に~

15 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/11/23(水) 12:07:11.69 ID:yZiVqTRyp.net
>>11
ドラマのクレジット順ならトメですな

16 :稚羽矢 :2022/11/23(水) 12:21:28.08 ID:HTzjlMvmd.net
>>11
まず目次から見ることにしたら(笑)

17 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/11/23(水) 12:42:14.27 ID:53wvUvCuH.net
北条早雲

18 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/11/23(水) 12:44:53.94 ID:D5VZrGMhd.net
アンカー!

19 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/11/23(水) 12:48:02.05 ID:+bOnwq5xM.net
アルフォンス!

20 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/11/23(水) 12:54:23.82 ID:ayER5g1IM.net
>>14
ありがとーちょっと寝て復活
はー白湯がおいしい

>>2はちょっと試しに入れてみました
次スレでは無視していいよ

21 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/11/23(水) 13:06:36.25 ID:ea62L5oo0.net
スレ立て乙。だが足りない。

究極超人あ~る【84】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1636965820/

22 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/11/23(水) 13:53:40.07 ID:EkpNBtJo0.net
>>11
毎週kindleで買って読んでいるから掲載位置は全然気にならない。

23 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/11/23(水) 13:54:18.91 ID:8jNR1OKN0.net
亀ちゃんの遊び相手に任命してあげやう

24 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/11/23(水) 13:57:09.07 ID:ayER5g1IM.net
>>21
うわああああああごめん!!

25 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/11/23(水) 13:57:53.59 ID:EkpNBtJo0.net
ストライクイーグル(牡 2013年生まれ 父キンシャサノキセキ)
https://db.netkeiba.com/horse/2013109025/

9歳の今年も大井で現役。

26 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/11/23(水) 14:42:17.78 ID:K+n5XFSKd.net
不人気漫画って自覚しろよ信者は

27 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/11/23(水) 14:53:57.20 ID:ayER5g1IM.net
細けえこたあいいんだよ! byぬいちゃん

28 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/11/23(水) 14:55:07.62 ID:Mtfl4rRa0.net
新九郎とぬいをまとめるのに貞宗が暗躍しそうやね

29 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/11/23(水) 15:53:03.67 ID:EkpNBtJo0.net
>>26
ゆうきまさみ教か。

30 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/11/23(水) 16:02:21.02 ID:Cay2+i1/0.net
今週の親元ボードはちゃんとボードだったな。

31 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/11/23(水) 16:18:48.85 ID:IIUqwqLa0.net
親元さんもだけど弥次郎も最近室町コラムの方が出番多いんじゃないか?

32 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/11/23(水) 17:39:42.92 ID:wnm/UmzIM.net
親元さんの子孫がYouTuberな件↓
https://youtube.com/channel/UCupkbSl1jhO38juozjfY_Aw

33 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/11/23(水) 18:06:21.95 ID:jGumvTv7M.net
新九郎ファミリー一覧。全員登場するのか?↓

正室:南陽院殿(作中では縫ちゃん)(? - 永正3年(1506年)7月18日、法名:南陽院殿華渓宗智大禅定尼)
長男:北条氏綱(1487年 - 1541年):後北条氏第2代当主。
次男?:北条氏時(? - 1531年):玉縄城主。
側室:葛山氏の娘
三男?:葛山氏広(? - 1538/1539年):駿河葛山氏へ養子(氏時の息子、新九郎の孫説あり)。
側室:善修寺殿(? - 天正2年(1574年)7月25日、法名:善修寺殿梅嶺宗意大姉、伊豆狩野氏の娘)
長松院殿(? - 天正13年(1585年)6月14日、法名:長松院殿月渓宗珊)
四男:幻庵宗哲(長綱)(1493年 - 1589年?):箱根権現別当。
青松院殿 法名:青松院殿天光貞修大姉。動向、生没年は不明。

34 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/11/23(水) 18:07:03.83 ID:ayER5g1IM.net
前スレ梅たで

35 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/11/23(水) 18:46:19.31 ID:WNxNk5c20.net
>>33
側室、二人も天正年間まで生きてたとかどういうこったよ…
幻庵以外の義理の息子より長生きしてんじゃんw

36 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/11/23(水) 19:08:23.84 ID:USuxQGIoM.net
>>35
待て待て、長松院殿は側室じゃなくて新九郎の長女だぞ。母は善修寺殿(狩野氏娘)。分かりにくくてすまんな。

37 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/11/23(水) 19:20:08.92 ID:USuxQGIoM.net
新九郎ファミリー一覧を分かりやすく改変。伊勢千々代丸クンは当然ながらカウントせずw

正室:南陽院殿(作中では縫ちゃん)(? - 永正3年(1506年)7月18日、法名:南陽院殿華渓宗智大禅定尼)
●長男:北条氏綱(1487年 - 1541年):後北条氏第2代当主。
●次男?:北条氏時(?- 1531年):玉縄城主。
※以上、母親は縫ちゃん

側室その1:葛山氏の娘
●三男?:葛山氏広(? - 1538/1539年):駿河葛山氏へ養子(氏時の息子、新九郎の孫説あり)。
※以上、母親は葛山氏娘

側室その2:善修寺殿(? - 天正2年(1574年)7月25日、法名:善修寺殿梅嶺宗意大姉、伊豆狩野氏の娘)
●長女?長松院殿(? - 天正13年(1585年)6月14日、法名:長松院殿月渓宗珊)
●四男:幻庵宗哲(長綱)(1493年 - 1589年?):箱根権現別当。
●次女?青松院殿 法名:青松院殿天光貞修大姉。動向、生没年は不明。
※以上、母親は善修寺殿

ちな幻庵は永正年間(1504年 - 1521年)生まれで、没年も天正11年(1584年)、天正12年(1585年)等諸説あり。一般には享年97とされているけど、ひょっとしたら父親と同じく64だった可能性あり。

38 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/11/23(水) 20:02:34.57 ID:WNxNk5c20.net
>>36
さよか
しかし、前スレ末でも引っかかったが、善修寺殿長生きだな
娘も、生まれが15世紀中か16世紀初頭としても相当に長生き
孫でも通るわ
息子も長生きだけどどういう血なんだ?w

39 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2022/11/23(水) 20:18:18.94 .net
戦国期の平均寿命の短さは
乳幼児の衛生概念の問題なので
栄養に問題が無い支配層は長生きすることも多い

40 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/11/23(水) 20:19:30.91 ID:u4wowowoM.net
>>38
オキナガの血が薄く入ってたりしてw

41 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/11/23(水) 20:33:10.70 ID:u4wowowoM.net
伊勢宗瑞と同時代の有名人だと、尼子経久(1458~1541)も長生きですよ。文明10年(1478年)に父清定(この人も長生き)に家督譲られてから天文6年(1537年)に孫の詮久(晴久)に家督譲るまで約60年間戦争に明け暮れ、十一ヶ国太守に。享年は84。

42 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/11/24(木) 00:31:48.58 ID:ZNzYB3/5a.net
>>41
盛時が天文年間まで生きてたら氏綱の出番が…

43 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/11/24(木) 06:29:21.57 ID:nHm5qe1ja.net
88歳死亡説早雲もほぼ生涯現役だったなぁ
相模三浦氏滅ぼしたの86歳だったかな

44 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/11/24(木) 06:50:33.54 ID:/5kX90YP0.net
86歳で馬乗れるんか
もしくは移動手段は輿だったのかな

45 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/11/24(木) 07:24:27.95 ID:/k7Vi1FPM.net
>>42
氏綱飛び越えて嫡孫の氏康が二代目デビューだなw

>>44
実は60代でした早雲よりもガチで80代でした経久の移動手段が気になる。
やっぱり輿?

46 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/11/24(木) 07:48:31.93 ID:D1g9ml5D0.net
緒形拳で例えて悪いけど馬乗ってたの序盤だけで
家督譲る(80歳)前後は乗って無かった記憶

47 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/11/24(木) 08:30:11.76 ID:2bd3tE4CM.net
>>46
大河ドラマ「毛利元就」やね!
孫の晴久を高嶋政宏、曾孫の義久を中村獅童が演じてなかったっけ?

ゆうき先生にかかると、シニアカーに乗って出陣する尼子経久を出しそうで怖いなw

48 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/11/24(木) 10:04:47.32 ID:D1g9ml5D0.net
そうです、尼子経久は自分の中では大河最高のキャラ、
それと初大河だったせいか新九郎の孫(杉良太郎)も素晴らしい

49 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/11/24(木) 10:38:39.75 ID:+XrEmh6Wd.net
東荏原にいた新九郎を振り落とした気性の荒い馬に伊豆襲撃の頃の新九郎が乗ったりしないかな
それとも新九郎そっくりに成長した千千代が乗り回すのか

どちらにせよアレで出番終わり?なのかな

50 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/11/24(木) 12:38:55.52 ID:1ATHyWfxM.net
>>48
杉良は中井貴一の「武田信玄」だっけ?
あれは良かった

51 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/11/24(木) 12:51:10.27 ID:NNVyA6XjM.net
>>49
堀越御所襲撃時にも落馬したらカッコ悪いw

>>50
ゆうきまさみ「氏康は杉良太郎そっくりのキャラデザにしよう!」なお出番

52 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/11/24(木) 12:51:34.71 ID:cBI9Pb4u0.net
10歳近い子どもが二語喋ったくらいで驚愕されるのは姉上には悪いけどやっぱり頭が(ry
龍王の元服が異様に遅いのを本人の発達の問題にするのかなあ

53 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/11/24(木) 13:31:00.88 ID:P5+4pN6H0.net
小田原市史資料編小田原北条0791「北条氏康書状写」
(大意:氏照と氏邦どっちを取り次ぎに使ってもいいよ輝虎に任せるよ)
のせいで氏康のイメージが杉良から一気に成原博士張りのいい加減なおっさんイメージへと転落した

54 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/11/24(木) 13:31:23.48 ID:+XrEmh6Wd.net
・実際に頭が弱い説
・このあと覚醒イベントくる説
・10数年もの昼行灯をやっていた説

さぁ、張った張った

55 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/11/24(木) 14:09:15.74 ID:GpQalRmm0.net
ADHDとかアスペルガー症候群とかそういった類い

56 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/11/24(木) 15:16:02.26 ID:F7X7lA70M.net
>>52
足利政知改め足利氏満からの偏諱を古河公方サイドにバレないようにするため、あえて元服名(彦五郎氏親)を隠して文書を発給したというのが黒田基樹説なんだが、ガチで元服が遅れた説をゆうき先生は採用するのか?

57 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/11/24(木) 16:13:50.23 ID:GpQalRmm0.net
それ黒田先生は否定的な、家永遵嗣の説

58 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/11/24(木) 16:53:54.62 ID:NNVyA6XjM.net
>>57
そうだった、家永説だった。
ご指摘感謝!

59 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/11/24(木) 22:35:59.77 ID:l0hjAlQsM.net
>>54
手に水を受けて叫ぶ

60 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/11/24(木) 23:16:56.66 ID:v5RBnB+60.net
>>46
大河ドラマ毛利元就では緒形拳が演じる尼子経久さん、
実に味があったなあ

61 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/11/25(金) 01:31:49.36 ID:8PWztN9P0.net
龍王は内海課長みたいな悪役に育つに違いない

62 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/11/25(金) 08:23:05.51 ID:aZ+nOTgr0.net
伊都「ある鳥が3年の間、全く飛ばず、全く鳴きませんでした。この鳥の名はな~んだ?」

龍王「飛ばない鳥は、飛べば天を衝くほど高く飛び、三年鳴かない鳥は、鳴けば人を驚かしましょう」

実は龍王くんはこんな感じやろ

63 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/11/25(金) 16:51:19.10 ID:0RfS+8uw0.net
>>61
おじさんの多大な影響下で生きてくわけだからそらなあ

64 :名無しんぼ@お腹いっぱい (ワイーワ2W FFfa-4vsQ):2022/11/25(金) 19:45:06.66 ID:qjZ+jf/9F.net
>>61
でも晩年痛風(ry

65 :名無しんぼ@お腹いっぱい (ブーイモ MMd7-TaOI):2022/11/25(金) 20:33:34.28 ID:mG0ef+UAM.net
>>61
いつも笑ってるような顔で侵攻宣言したりするんだろうな

66 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/11/26(土) 05:39:15.23 ID:LeODqKvp0.net
>>62
敵を欺くにはまず味方からと言うではありませんか
もっともこの乱世においてはたとえ身内の叔父上といえど味方とは限りませんがな

みたいなノリじゃないかな

67 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/11/26(土) 07:55:48.33 ID:lQ80h+rP0.net
ひとつ、伊勢家が今川家から独立した戦国大名になるというタイミングがあるからな
その辺がどう描かれるのかは楽しみだ

68 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/11/26(土) 10:24:49.17 ID:OzxoX0IN0.net
独立する=北条名乗る=新九郎死んだ後だから出てきてもエピローグでしょ

69 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/11/26(土) 11:28:06.20 ID:Gmq55hLM0.net
独立する=俺の主は俺=第一話イントロの翌日

70 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/11/26(土) 11:41:13.95 ID:PAEmqAyca.net
でもお姉ちゃんには生涯頭が上がらないような気がする。

71 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/11/26(土) 12:49:55.19 ID:FyBT1lDId.net
そのテンプレ文、何度も見てる気がする

72 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/11/26(土) 14:33:10.03 ID:DcPdiSZFM.net
独立する?北条名乗るでもないようなあるような

73 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/11/26(土) 14:35:26.48 ID:DcPdiSZFM.net
あれ
=が出なかった

74 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/11/26(土) 14:36:14.35 ID:rKYUenx2d.net
珍説
三浦を滅ぼすと北条を名乗る権利が!

75 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/11/26(土) 14:39:24.31 ID:fM3BF35MM.net
>>74
北条時頼「えっ!?我らは三浦滅ぼす前から北条名乗ってますよ!」

76 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/11/26(土) 14:45:06.44 ID:rKYUenx2d.net
そら服部幸雄みたいなもんや

77 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/11/26(土) 16:02:25.35 ID:sStruYoNd.net
>>76
騎手っぽい名前

78 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/11/26(土) 16:26:06.38 ID:Mx+D2TLCa.net
>>76
服部幸應と勘違いしたわ。
これでは料理研究家のおじさん…

79 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/11/26(土) 18:05:03.13 ID:Q8AGWj1pM.net
伊勢新九郎盛時の側室善修寺殿(四男幻庵の生母)は伊豆狩野氏出身。狩野氏は盛時の伊豆侵攻後も茶々丸方について本拠地の柿木城に籠もって抵抗するも、盛時による伊豆征服が済んだ明応7年8月頃には滅亡or降伏していた模様。
滅亡説を取ると善修寺殿が不憫&盛時が外道になっちゃう(滅ぼした家の娘を側室にすんな)ので、ゆうき先生、ここはひとつ降伏説でお願いしますw

なお、善修寺殿は伊豆大平郷に一期分(一生涯分)所領を有していたが、実家の本拠地があった柿木郷のすぐ隣らしい。で、死後は息子幻庵が大平郷に菩提寺(金竜院)を建立。

80 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/11/26(土) 19:15:11.61 ID:ipnpw7Yed.net
婚姻関係にあっても戦をする時はやっちまうのが武士かあ

81 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/11/26(土) 19:45:06.21 ID:OdhEZ2cw0.net
表紙の感想

ここでも義尚蚊帳の外

82 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/11/26(土) 19:48:40.31 ID:S3yo8S7Ra.net
信玄「諏訪氏滅ぼしたけど、そこの娘と子供作って跡継がせたんでセーフ」

83 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/11/26(土) 19:53:26.46 ID:Gmq55hLM0.net
間をとって
滅亡寸前まで追いつめられて降伏
降伏したけどその後色々あって結局滅亡

84 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/11/26(土) 20:33:42.86 ID:TqmN3aGlM.net
>>80
「鎌倉殿の13人」見ていると親戚同士で殺し合ってて怖い件。

>>81
全部大泉、もとい義政が悪い!

>>82
菊寿丸君が出家して幻庵にならず、伊豆狩野家当主となる世界線が見たくなったw

85 :名無しんぼ@お腹いっぱい (テテンテンテン MM8f-6YgG):2022/11/26(土) 20:52:24.76 ID:TqmN3aGlM.net
>>83
当主の狩野道一は新九郎改め宗瑞に攻められ自害したけど、伊豆狩野一族は皆殺しにされたわけでなく、後北条氏家臣に組み込まれた模様。善修院殿が宗瑞の側室となり、その子幻庵が北条一門の長老になったのも狩野一族にとってプラスになったのかも知れない。
http://psycross.com/blog/?p=1218

ただ、狩野一族でいちばん栄えたのは、今川家家臣から絵師に転向した景信・正信の系統なんだよな。狩野派の元祖。

86 :名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9f88-uSZd):2022/11/26(土) 21:01:30.61 ID:ipXBS7cn0.net
幻庵の母って葛山氏の娘じゃないの?

87 :名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sa5b-Tatu):2022/11/26(土) 21:09:32.89 ID:oBJOf5rXa.net
>>82
跡は継がせていない
あくまで高遠城主

88 :名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sa5b-Tatu):2022/11/26(土) 21:12:51.70 ID:oBJOf5rXa.net
まさに三方一両損の極意
かくて問題の伊豆特別区が誕生
伊豆が関東から外れて東海になるのもこれからか

89 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/11/26(土) 21:22:52.09 ID:GPeXu/ETM.net
>>86
幻庵の母は善修院殿なのは確定。「駿河大宅高橋家過去帳一切」に「狩野氏女」との記載があり、伊豆市大平地区の金龍院が幻庵母子の菩提寺であること等から伊豆狩野氏出身じゃないかとの説が有力なだけ。「善修院殿が葛山氏出身」とする神証拠が出ればひっくり返ります。

https://www.city.odawara.kanagawa.jp/kanko/hojo/p17445.html#unit-209312

もし、善修院殿が葛山氏出身なら、葛山氏広と同母兄弟になりますな。

90 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/11/26(土) 21:32:18.22 ID:KsKvvZRQd.net
>>84
親兄弟はもとより、いとこ、乳母、乳母父が入り乱れて戦っている。
あれをまとめて何とかした泰時はさすが御成敗式目作るだけのことはある。

91 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/11/26(土) 21:34:00.71 ID:KsKvvZRQd.net
関西人なので、現代の伊豆がどういう場所か知らないので
一度旅行してみたい。鎌倉にも行きたい。

来年あたり観光してみようかな。

92 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/11/26(土) 21:35:36.28 ID:O43gi/EOM.net
>>87
高遠城主・諏訪四郎勝頼だな。

93 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/11/26(土) 21:43:51.55 ID:FyBT1lDId.net
>>91
地元民からすると東海道沿いの三島・沼津はともかく堀越御所のあったとされる辺りは下調べしないで行っただけならただの地方都市の田舎よ
本編にも出てきた願成就院や修禅寺なんかも周りは住宅街と小規模な温泉街

意外なところだと東伊豆町の熱川駅近くに太田道灌の像とかあるけど、まあそれだけかな
あとは駿府から伊豆へ船で行ったら楽なのでは?と新九郎が言ってたけどフェリーは出てる。割と快適

94 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/11/26(土) 21:54:12.37 ID:wmFLdoRdM.net
>>90
ライバルとなる他の有力御家人を倒したと思ったら、今度は骨肉の争い始めたのが執権北条氏。一方、内ゲバなく兄弟仲良く協力して勢力圏を広げたのが後北条氏(元・備中伊勢氏)。同じ「北条氏」なのに対照的。伊勢宗瑞が執権北条氏ら内ゲバばかりの一族を反面教師にしたんだろうか。

95 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/11/26(土) 22:05:08.76 ID:wmFLdoRdM.net
>>93
🐒が湯に浸かっているのを見て温泉の存在に気付いたむっしゅう道灌。さすが戦国の名探偵!

https://www.doukan.jp/about/list-statue

96 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/11/26(土) 22:10:39.01 ID:FyBT1lDId.net
あと熱川の近くに江戸城を築城するのに使った伊豆石なんかもある

>>95
シレッと伊豆が神奈川に併合されてるじゃねーか!オッスオラ神奈川県民!

97 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/11/26(土) 22:14:34.95 ID:Qx4Fu1reM.net
>>93
堀越御所は知ってる人以外には住宅地の中のただの空地だよね
近くにあった北条氏の邸跡の展示方法はおもしろかったな
透明な板に当時の建造物が描かれていて
実景と合わせて見ることができるやつ

98 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/11/26(土) 22:22:20.32 ID:evO2ciRQM.net
>>93氏のレスをきっかけにむっしゅうの銅像に興味を抱き、ググってみたら12体もあった件(>>95のリンクより)。人気者や☺

>>96
むっしゅうが温泉に浸かる🐵を発見したのは、巻き狩りでなく江戸城の石材探しの途中という説もあるんだな。
で、東伊豆町がいつの間にか静岡県から神奈川県に移籍している件😅 

99 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/11/26(土) 22:23:25.55 ID:LtPACriB0.net
サムスピのせいで北条幻庵と聞くとどうしても鉤爪のせむし男を脳内イメージしてしまう。

100 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/11/26(土) 22:25:09.94 ID:Icdqv51lM.net
>>89を訂正。神証拠→新証拠😓

101 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/11/26(土) 22:29:52.40 ID:WGfzdwFOM.net
>>99
これか?w
https://samuraianiv.snk-corp.co.jp/character/genan/index.php

102 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/11/26(土) 22:31:14.07 ID:VUlUIGvm0.net
>>95
道灌像だけで11人のチームが作れるな

103 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/11/26(土) 22:39:45.73 ID:k5YS0w3iM.net
>>102
太田道灌FC
チームカラーは山吹色、マスコットキャラクターは猿🙈🙉🙊

104 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/11/26(土) 22:59:32.92 ID:eE3AdjkC0.net
三島はラブライブサンシャインの聖地

105 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/11/26(土) 23:00:30.73 ID:VUlUIGvm0.net
乗り鉄でもあるので伊豆半島あたりの鉄道にも乗りたいです。
船も好き。

106 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/11/26(土) 23:09:47.50 ID:eE3AdjkC0.net
蛭が小島に行ってみたい

107 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/11/26(土) 23:10:44.81 ID:3fpdKGC00.net
>>80
婚姻結べば相手がスキを見せる、が関東武士的発想
なお考えることは相手も同じであり…

108 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/11/26(土) 23:17:01.82 ID:FyBT1lDId.net
>>106
住宅地と田んぼ地域の平地に土が盛ってあるだけのガッカリスポットですぜ・・・
近くの鎌倉殿ドラマ館がわりと盛況だからそっちおすすめ

109 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/11/26(土) 23:33:34.71 ID:GYw6WjRj0.net
>>89
そうなんだ、昔幻庵の母は葛山氏の娘って見た記憶あってね

110 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/11/26(土) 23:35:27.01 ID:uKd6H58e0.net
蛭が小島ってそういうところかーい
がっかり観光地個人的No.1のはりまや橋を越えるかしら

111 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/11/26(土) 23:44:38.81 ID:VUlUIGvm0.net
>>110
はりまや橋は実際に見て衝撃を受けました。
「マジ?」って感じ。

逆に、札幌の時計台をがっかりと言うのは何故だかわかりません。
何度札幌を訪れても行きたくなります。

112 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/11/26(土) 23:47:14.33 ID:XXc/GS8za.net
>>94
鎌倉北条氏の内紛の一つは初期における嫡庶関係が不明確な所

113 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/11/27(日) 00:48:18.63 ID:2tZnIJ7W0.net
時計台は中の展示もしっかりしてるし、あんまりガッカリせんよねぇ
はりまや橋は文句なしのガッカリだった

114 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/11/27(日) 02:32:13.70 ID:3+82VVTJd.net
はりまや橋は昔はもっと酷かったんだよ
あれでも頑張った方なんだ
昔は何か欄干しかなくて近くの公園もなかったんだぞ

115 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2022/11/27(日) 02:38:05.08 .net
>>113
評判あれなので
雰囲気つくりしたとか

116 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/11/27(日) 06:54:55.17 ID:I9r+Gi5L0.net
新九郎は平家物語や太平記に出てくる場所ならただの野原でも喜びそうだな

117 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/11/27(日) 07:18:16.11 ID:xi8amPncM.net
これから韮山が出てくればそれなりに

118 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/11/27(日) 07:37:53.13 ID:TN8gRJ15M.net
>>112
「鎌倉殿」でも描写されていたね。
長男宗時が戦死して次男義時が後継者になると思いきや、父時政の後妻が自分の産んだ政範を強力にプッシュ。

119 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/11/27(日) 08:11:27.43 ID:ihoRGiZn0.net
韮山は反射炉ほうが有名かな
幕末の

120 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2022/11/27(日) 09:12:58.93 .net
前スレ449の続きネタ

今日の中日新聞朝刊では
椙山女学園大学の教授が実はゆうき先生ファンだったので、その新聞特集に感激しとる
どうやら、そもそも月刊OUT読者だった模様
いまさらアウシアン発見とは

コラム書いた人は
アイコ十六才原作者の堀田あけみ先生でした

121 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/11/27(日) 09:16:29.08 ID:GMekrUOUM.net
韮山反射炉やパンを作った江川英龍も、平安末期から伊豆に住む古い一族(大和源氏宇野氏→江川氏)出身なんだよな。「新九郎、奔る!」に御先祖様が登場するかな。

122 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/11/27(日) 09:19:51.76 ID:g0eXwWMi0.net
>>120
アウシタンだぞ間違えるなこのローディストめ!

123 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/11/27(日) 09:22:42.02 ID:GMekrUOUM.net
>>120
その先生、年いくつなんだろう。確か月刊OUTの最終号は1995年5月号。もう27年も前だ。

124 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2022/11/27(日) 09:35:04.80 .net
>>122
そうだっけ

たまにしか買ってなかったから
名乗れなかったもんで

125 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2022/11/27(日) 09:37:50.09 .net
>>123
ウィキで確認すると58才

出版デビューしたのは17才のとき

126 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/11/27(日) 09:38:07.36 ID:JJHjGldyM.net
キリシタンとかけているのか

127 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/11/27(日) 09:41:20.30 ID:JJHjGldyM.net
>>125
ワイもウィキ確認した。堀田さん、3人の子どもが全員カタカナ名でちょっとビックリ。

128 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2022/11/27(日) 10:02:35.97 .net
>>127
本当は漢字表記なんだろうけど
エッセイでは仮名にしてんだろうね

実名なんか書いてると
子供に恨まれるから

129 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/11/27(日) 10:11:35.12 ID:wdhAFSlIa.net
>>118
義時の子も泰時と朝時で正統性が割れてるからな
最後には政村まで出てくるし

130 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/11/27(日) 10:15:00.81 ID:2t94MKkR0.net
>>118
そういう義時も自分の跡継ぎ問題で父時政と同じ真似をするのは皮肉
成り上がりの悲しさだね

131 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/11/27(日) 10:26:27.38 ID:4RgO8bcx0.net
>>116
足利尊氏挙兵の地である篠村八幡宮にがっかりする新九郎が見たいぜ

132 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/11/27(日) 10:49:05.38 ID:gVYCtJR9H.net
>>77
近いのは競艇選手の方だな

133 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/11/27(日) 10:51:37.59 ID:x5r0Vn9y0.net
>>114
堀川移設して路面電車通しちゃったらどうしてもああなっちゃうよね
長崎出島も酷かったが観光地化復元工事に踏み切った

個人的3大がっかり名所は
日本橋・旧本能寺・室町御所

134 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/11/27(日) 10:58:34.79 ID:x5r0Vn9y0.net
>>121
つぎつぎ主を乗り換えてきた江川様も衆議院選挙には勝てなかった
最強の権力者は民衆(※直接納税15円以上)だ

135 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/11/27(日) 11:07:17.22 ID:4cBr3Bsj0.net
>>122
んー何のことかな?

136 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/11/27(日) 11:07:38.33 ID:H9RltUTF0.net
>>130
嫡男を跡継ぎと決めたのにその弟を溺愛して廃嫡されそうになるのは、いろんな家で生じているよね
徳川忠長とか、新九郎の時代だと甲斐武田とか

137 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/11/27(日) 11:24:40.45 ID:azhQBGlOp.net
武田は源氏の血がやらせたんだろ
信縄→信虎:信恵
信虎:晴信、信繁
晴信:義信と飽きもせずに

138 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/11/27(日) 11:34:33.10 ID:avo+zpfwa.net
弟を溺愛するというより嫡男が自分の対抗者となって来たから排除するって感じかな
馬鹿な子ほど可愛いってのは自分の権力を脅かさないからって意味なんだよな

139 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/11/27(日) 11:41:56.61 ID:2t94MKkR0.net
家を長く残すつもりなら実権は握り続けても遅くないうちに嫡男へ家督譲って当主としての経験や自覚持たせた方がいいんだけど
中々そうはいかないのが権力の恐ろしさなんだろうなぁ

140 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/11/27(日) 13:01:16.94 ID:7Xc6kHlDa.net
個人の利害と組織の利害ってのは究極的には相反するんだよな
掛け替えの無い存在にならねばならないのが個人
掛け替えが無ければ困るのが組織

141 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/11/27(日) 14:48:39.95 ID:qNto8ohzM.net
>>121
江川邸は室町時代の家屋
前庭に新九郎が植えたとされる木ささげがある

142 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/11/27(日) 15:03:04.44 ID:wXi3Tv2nM.net
>>141
マジですか?
「新九郎、奔る!」での江川太郎左衛門(何代目かは知らんが)の登場を期待しちゃうぜ!

143 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/11/27(日) 15:05:01.35 ID:wXi3Tv2nM.net
>>134
子孫が伊豆の国市長選に出馬して江川家支配の復活を!

144 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/11/27(日) 15:07:03.30 ID:wRy5Uq6ud.net
>>120
デビュー作の読み切りから読んでるワイも歓喜。ちなみに当時幼稚園生であった。

145 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/11/27(日) 15:29:32.80 ID:2nJZx36Ha.net
>>142
武家家伝の江川家の家系図みると宗家よりも庶家の人が最初に後北条に致仕してるようなので、出番はそっちの人が先かな?

146 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/11/27(日) 16:04:06.68 ID:gZQpgNTFM.net
>>145
宗家当主はこういう顔になるのかな?
https://i.imgur.com/qt9gvVI.jpg

147 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/11/27(日) 16:21:32.42 ID:OJ2I7Wu8M.net
江川英龍さんの息子さんたちはどえりゃーイケメンです

ところで梅ちゃん生きてる?

148 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/11/27(日) 16:42:56.34 ID:gVYCtJR9H.net
>>143
公約は北条市への市名変更だな

149 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/11/27(日) 16:52:37.07 ID:faVexNgCa.net
>>146
風雲児たちの江川太郎左衛門はこの本人の肖像画をモデルにしてたな

150 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/11/27(日) 17:00:12.56 ID:xEeaH5pvM.net
>>148
調べてみたら江川英龍の子孫はがんの免疫治療やっている模様。先祖にあまり似てない?↓
https://www.j-immunother.com/blog/012tokyo/

>>149
江川市は流石に無理かw

151 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/11/27(日) 17:53:08.80 ID:Y9mj0xJ9p.net
>>148
ああ、愛媛県の北条市は無くなってたのか

152 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/11/27(日) 19:08:55.95 ID:LsHrGs5eM.net
>>97
史跡伝堀越御所跡
https://www.city.izunokuni.shizuoka.jp/bunka_bunkazai/manabi/bunkazai/kunishite/denhorigoe.html

江戸時代の城と違い、絵図面等は残されていないから復元は厳しいか。

で、茶々丸は新九郎に明応2年(1493年)夏にここを追われたあと、

明応4年伊豆大島に逃亡→武蔵に逃亡→明応5年甲斐に逃亡し武田信縄に保護される→信縄の後押しで駿河御厨に攻め込むも撃退される→明応7年8月明応大地震、信縄が父信昌・弟信恵と一時和睦する→用済みになった茶々丸切腹へ

となるわけか(後世の軍記物では『堀越御所で自害した』『下田の深根城で関戸播磨守とともに全滅した』とあるが史実じゃない?)。

いとこが流れ公方・島公方と呼ばれているけど、茶々丸もあちこち流浪している件。流れ堀越公方・伊豆大島公方かな?

153 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/11/27(日) 19:11:46.42 ID:4cBr3Bsj0.net
>>151
先に鹿島市(佐賀)があってあとからできたほうが漢字を変えて鹿嶋市(茨城)ができた。

先に伊達市(北海道)があったがそもそも伊達氏由来の地名なので同名の伊達市(福島)
は同じ字でも問題が無かった。

なので北条市(現・松山市)が今あったとしたら「北條市」になっていたのではないだろうか。

154 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/11/27(日) 19:20:40.71 ID:l/zbJUkRp.net
荏原という地名があちこちにあるという話は度々上がるが
市名に関しては統廃合で市昇格にあたって消えてしまう郡名とかをうまく未来に残せないものかと思うなあ
旧国名を市町村が名乗るのは僭称感が拭えないので余計に

155 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/11/27(日) 19:44:52.68 ID:2t94MKkR0.net
うちの市は郡名をそのまま使ってる
一番自然だししっくりくる

他人事ながら南ア〇プス市は何考えてあの名前にしたんだろう

156 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/11/27(日) 19:54:28.28 ID:4RgO8bcx0.net
名前を大きく変えてる市は大体ヤバイ市

157 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/11/27(日) 19:57:03.68 ID:NPOUsNm30.net
うちの市は市制にあたって
町制時代に使っていた郡名のままでは他市ともろかぶりするからと
批判は承知で旧国名使用に踏み切った

そもそも旧国自体が都道府県境で分断されてしまって
まとまった地域として認識されなくなった
という事情もあるが

158 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2022/11/27(日) 19:59:02.04 .net
>>144
そのOUTは年の離れたにーちゃんの買ったやつ?

159 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2022/11/27(日) 19:59:46.90 .net
>>148
滅んだ名前は不吉ですわ

160 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/11/27(日) 20:01:50.19 ID:I5udwgqH0.net
>>156
希望とか美とかなんかそういうキラキラが入ってる地名に変えられたとこは大体いわくつきですわな

161 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/11/27(日) 20:02:28.98 ID:H9RltUTF0.net
>>155
兵庫県は平成の大合併で宍粟市加東市朝来市養父市と旧郡名の市がいっぱいできた
しかし一方で篠山市とか丹波市とか丹波篠山市とかいう残念な事例も

162 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/11/27(日) 20:07:29.12 ID:4cBr3Bsj0.net
>>161
丹波は兵庫と京都で分け合っているが、丹波篠山市は長くして
正解だと思う。むかしから「たんばささやま」は1語のように扱う。

関東のほうは「伊豆」や「富士」がインフレを起こしていて区別するのが
大変だろうなと思う。

163 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/11/27(日) 20:27:35.66 ID:ihoRGiZn0.net
静岡県は関東ではない

164 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/11/27(日) 22:22:07.13 ID:iwSSZksvp.net
伊豆市と伊豆の国市と伊東市はなんとかなんなかったのかと思う
いや伊東市をそこに入れるのは気の毒かもだけど

165 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/11/27(日) 22:31:56.26 ID:K5yXDtVia.net
>>155
セントレ○市「さ、さあどうなんだろ(汗」

166 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/11/27(日) 22:34:51.27 ID:K5yXDtVia.net
>>162
伊豆の国市と伊豆市が存在するのでややこしい。伊豆の国市は韮山市じゃダメだったのだろうか…。

167 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2022/11/27(日) 22:36:27.73 .net
>>165
南セントレア市のつもりか?

168 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/11/27(日) 22:51:19.69 ID:4cBr3Bsj0.net
>>156
北海道大野町と上磯町が合併するとき、新市名に
「大」「野」「上」「磯」の字を使わないことを決めた結果、
「北斗市」になりました。

169 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/11/27(日) 22:56:57.59 ID:cy/SOqY6M.net
>>155
漢字だと「南阿爾卑斯市」「南阿留辺市」か。読めねえ😓
https://www.benricho.org/kanji/kanji_chimei/a.html

もし中世に南アルプスの地名が存在していたら、源遠光が「南アルプス遠光」と名乗っていたわけか😅

170 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/11/27(日) 23:04:12.02 ID:O2ci9FEZ0.net
大磯とか上野でいいじゃん

171 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/11/27(日) 23:07:34.35 ID:cy/SOqY6M.net
>>168
北斗の市

172 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/11/27(日) 23:13:36.24 ID:4cBr3Bsj0.net
>>166
伊豆の国という力士がいそう

173 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/11/27(日) 23:52:03.41 ID:ZiVcZw700.net
>>168
2市の名をつなげて「守口門真市」にしたところが
合併自体お流れになった件を思い出した
大阪府は平成の大合併の中でも1件しか合併が実現していないが

174 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/11/27(日) 23:53:50.65 ID:ytQ1xvMI0.net
>>139
出家はしても家督は手放さず当主で有り続けた信玄はちょっと異様ではあるがな
跡継ぎは幼少の孫で息子は陣代って、混乱させるために決めたとしか思えないw

まあそれはともかく日本は、継承のシステムとして出家・隠居しての後見ってのが伝統的に確立されてるからまだマシではあるんよね
これがうまく機能すれば穏当な継承が継続できる
まあなかなかそうは問屋がおろさないんだけどw
戦国期の大名家で五代無風継承だった北条はまあ稀有な例

175 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/11/28(月) 04:57:29.37 ID:gK7r2mBX0.net
後北条市でよくない?

176 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/11/28(月) 08:06:53.43 ID:feTzZkCaM.net
>>142
私が思うに後世の作りものではないかと…

177 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/11/28(月) 08:24:24.36 ID:I17AJu4f0.net
>>174
親父に北条も俺の代で終わりかと言わせしめた
4代目すらすんなり継承できたもんな

178 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/11/28(月) 08:25:25.01 ID:4kplrN2eM.net
>>174
「息子勝頼は脳筋頼りないけど孫の信勝は天才美少年だから次期当主!😀」などという某漫画みたいな事情があったわけじゃないよね😅
https://mangacross.jp/comics/reiri


>>176
千葉周作の出生地みたいなものか😓
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%83%E8%91%89%E5%91%A8%E4%BD%9C

179 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/11/28(月) 09:23:26.87 ID:8V2VfNOp0.net
勝頼は甲府の長年の天敵であった信濃人とのハーフだからな
後継者に向いてる血筋じゃない

180 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/11/28(月) 10:26:52.88 ID:NJEbA5Sha.net
>>178
宮城県大崎市にある千葉周作住居跡には行ったことある
まぁ本当に住んでたかどうか知らないが

181 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/11/28(月) 12:02:43.91 ID:l6Hrh44jM.net
>>179
信濃人の血が嫌なら勝頼でなく仁科盛信(母親は武田氏分家の油川氏出身)を後継にすれば良かったのに。ま、油川氏も宗家に逆らって滅ぼされた過去があるけど。

182 :名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロレ Spcb-9vEh):2022/11/28(月) 13:12:54.05 ID:y2HYrK7Up.net
義信が死んだ後は目が見えなくて出家したのと早逝したのとで、その次が勝頼だろ
諏訪氏どうこうと言うよりは順当な順番の気がするが

信康が死んで秀康を差し置いた徳川氏みたいなもんで

183 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/11/28(月) 13:52:03.29 ID:z+3SeGCV0.net
>>175
鎌倉北条氏の出身地でもあるからそれはちょっと

184 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/11/28(月) 14:47:53.53 ID:R3rGLc3J0.net
南條と中條にも光を!

185 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/11/28(月) 15:13:44.97 ID:ws4u2aunM.net
>>182
普通に勝頼を後継指名すれば良いのに、勝頼飛び越えて孫の信勝を後継指名するという信玄の謎ムーブ。信玄の目から見ると勝頼の能力に不安があったのか、勝頼後継に反対する重臣や一門衆がいたのか、どっちだ?

🐸の子は🐸で、勝頼がアホなら信勝もアホに成長した恐れだってあるし。

武田家にも徳川家みたいにいったん他家を継いだら復帰できないしきたり(これで松平定信は吉宗の孫なのに将軍になれず)でもあったんか?

186 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/11/28(月) 15:42:52.46 ID:GxxiSV+Gd.net
武田家の話、まだするの?

187 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/11/28(月) 16:09:35.75 ID:DpKj3dbm0.net
戦国話になるとシュバッと出てくるのがホントになあ

188 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/11/28(月) 16:59:07.61 ID:S3S5pxtq0.net
では馬券の話でもするか

189 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/11/28(月) 17:02:55.76 ID:xumyKDos0.net
この後どうやって信縄に話を繋ぐんだい

190 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/11/28(月) 17:07:55.80 ID:S3S5pxtq0.net
信縄じつは縄師

191 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/11/28(月) 17:15:02.87 ID:ouXyk99jd.net
沖縄に見えた

192 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/11/28(月) 17:15:33.67 ID:ouXyk99jd.net
>>188
ライアン!

193 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/11/28(月) 17:16:30.72 ID:Z6xIJzbmp.net
>>185
勝頼が陣代に過ぎず、信勝が成長したら家督を譲ることなんてのは
甲陽軍鑑に書かれてるだけのたいして信憑性のない話に過ぎんよ

194 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/11/28(月) 17:34:24.94 ID:I4aUgzKEM.net
>>186
大丈夫、もうしないよ。
武田を始め御家騒動が日常茶飯事の他家に比べ、嫡男がつつがなく相続し兄弟仲良く勢力拡大した新九郎さん一家は素晴らしい!という結論でお終い。

195 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/11/28(月) 17:46:12.87 ID:7hzFczy5d.net
>>194
八郎「嫡男は俺なんだけど」

196 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/11/28(月) 17:53:29.23 ID:ipaHe7jSp.net
>>195
生㌔

197 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/11/28(月) 17:53:53.91 ID:5SeNobZhd.net
>>195
死んだら嫡男もなにもないだろう(ドストレート)

198 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/11/28(月) 17:55:36.69 ID:4E4M9COT0.net
氏政も兄夭折後の嫡男

199 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/11/28(月) 18:07:06.90 ID:I4aUgzKEM.net
>>193
勝頼の陣代、氏政の汁かけ飯。
名門を滅ぼした暗君と印象づけるためのでっち上げかもね。

200 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/11/28(月) 18:19:11.69 ID:P6AW/+QMa.net
>>198
氏直も同じなんだね。親子二代連続か。

201 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/11/28(月) 18:28:23.94 ID:h/m0ebT6M.net
>>198
氏政の兄さん、氏親って名前なんだよな。母親の瑞渓院が実父氏親への敬慕&河東一乱を起こして自分を苦境に追い込んだ弟義元への対抗心から「氏親」名を強く推したと黒田基樹氏は推測。さすが伊都姉ちゃんの孫娘、威勢がいいや!

202 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/11/28(月) 19:12:17.22 ID:YJ/ET9Pf0.net
汁かけ飯は創作ですよ
氏政は大分見直されてきたとはいえまだまだ悪い印象持ってる人が多いようで

203 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/11/28(月) 19:33:06.54 ID:hOTD0Tw7a.net
汁はかけなくても弟氏照や強硬派の暴走止められず結果滅亡ルートになったのは事実だしなぁ

204 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/11/28(月) 20:52:00.55 ID:kHKH98WPM.net
>>178
韮山の江川代官邸は室町時代に建てられたものだろうけど
新九郎が植えたとかいう木ささげはなあ…たぶん後世の…

>>192
で、JCは何買ってたの?

205 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/11/28(月) 21:48:01.93 ID:+XVH4jqB0.net
>>185
その爺さんのマツケンは、越前葛野藩主→紀州藩主→将軍のルートたどってるんだけどねえ
孫はただ単に嫌われててこじつけの理由にされただけちゃうんかと
御三卿という新制度が挿入されてその地位運用がいまいち確立されてなかったせいでもあるんだろうけど

206 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/11/28(月) 22:40:48.19 ID:r5njYKzy0.net
>>204
ライアン・ムーア

207 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/11/28(月) 23:03:00.32 ID:uVy5y/tcM.net
>>205
定信(幼名賢丸)が白河藩主の松平定邦の養子になったのは、定邦が家格アップを狙って田沼意次に働きかけたせい。兄貴の田安治察が死んで田安家の後継が不在となると養子縁組の解消を田沼に訴えるも認められず。諦めて養家の家格アップのため田沼に贈賄するも果たせず。こりゃ定信さん、ブチ切れて田沼政権打倒&田沼家大減封に走るのも無理ないっす。
貴方の言うように松平頼方(後の暴れん坊将軍)や新見左近(後の家宣)の例もあるし、定信にも徳川家に復帰して将軍になる可能性ゼロでは無かったと思う。
もし、定信が将軍だったら江戸湾海防強化策の一環として、伊勢宗瑞が築いた玉縄城の復活が実現したかも知れない。三浦半島の付け根にあって陸・海の要衝だし。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%8E%89%E7%B8%84%E5%9F%8E

玉縄城は「新九郎、奔る!」にも当然登場するはず。で、「現在は清泉女学院中学校・高等学校が建っているので許可なく立ち入ると不審者として警備員に捕まります」と新右衛門さんが室町コラムで説明するのであろう(多分)

208 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/11/28(月) 23:08:32.84 ID:kHKH98WPM.net
>>206
おめでとう!でも君は梅ちゃんではないね?3番人気だし

209 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/11/28(月) 23:08:50.66 ID:Kbna9IM+p.net
定信が将軍になったらなにかぶっ壊して若死させられるか幕府の余命を短くしたかだろうな
家斉でうまく回って繁栄した時代背景で、あの短気で疑い深く他罰的な知恵者が最高権力者ではな

210 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/11/28(月) 23:35:32.58 ID:ro9gETD+M.net
>>209
銅相場で儲けた鬼平こと長谷川平蔵宣以を「山師」呼ばわりして、加増も遠国奉行への栄転もせず、ずっと火付盗賊改方にとめおいたのは鬼平本人にとっても幕府にとっても大きな損失だったと思う。スタンドプレイが目立ったとはいえ、数々の盗賊を捕縛し、人足寄場を作り、誤認逮捕した町人に補償金払ったりと有能かつ先駆的な人物だったのに。鬼平が銅相場に手を出したのも人足寄場の費用捻出のため。定信が予算ケチったのが悪い。やはり定信は将軍の器では無かったか。

知っている人も多いだろうけど「新九郎、奔る!」の長谷川次郎左右衛門(正宣)は鬼平の御先祖様。こちらの長谷川さんは海運業で儲けてましたな。長谷川一族は武士ながら商才ある一族なのか?w

211 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/11/29(火) 01:05:39.39 ID:wc6aUNIq0.net
でも有能な汚れ役ってなるべく変えたくないし替わりがいないよね

212 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/11/29(火) 05:47:57.63 ID:GRAIqo0cM.net
今週休み?

213 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/11/29(火) 06:03:10.78 ID:0NguymM1a.net
休み

214 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/11/29(火) 06:41:18.77 ID:TSBduRFMM.net
>>211
替わりが無いならせめて加増してよ定信さん

215 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/11/29(火) 06:50:56.84 ID:Cwu6QVgYM.net
>>209
短気で猜疑心塗れで他罰的とか万人恐怖さんの再来じゃないですか~

216 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/11/29(火) 07:10:39.61 ID:YIjSGh5yM.net
「新九郎、奔る!」のデュラハン義教さんは違う意味で万人恐怖
https://i.imgur.com/hbQo0E9.jpg

217 :名無しんぼ@お腹いっぱい (スップー Sd3f-FyQ+):2022/11/29(火) 09:24:24.58 ID:mxtRqL3Sd.net
そこで赤松氏を討つ時に活躍したのが宗全さん
で振り出しに戻る

218 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/11/29(火) 11:30:41.23 ID:JaacY2CL0.net
令和うる星スレにあったこれの元ネタって何?

828 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ ff8c-u+L3)[sage] 投稿日:2022/11/29(火) 07:27:27.35 ID:tOEPfZPO0
>> 820

https://i.imgur.com/LBLV9vw.jpg

219 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/11/29(火) 11:55:03.44 ID:FuuUpDP2r.net
バラダキといえば某防衛軍の少佐!

とまあそれはともかく、昭和40年代な風俗シーン(連載時でも時代遅れ)だから元ネタらしいネタはない

220 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/11/29(火) 12:45:15.03 ID:6anRfOLF0NIKU.net
大佐じゃね

221 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/11/29(火) 12:53:13.57 ID:E82wFVFXMNIKU.net
>>217
万人恐怖さんは宗全さんの枕元には立たなかったのかしら?

デュラハン義教「な~ん~でワシを見捨てて逃げた~江戸時代末期だったら不忠者として桜田門外の変の逃亡彦根藩士みたく斬首改易だぞ~」

山名宗全「そんな遠い未来のこと知らんがな(´・ω・`)」

222 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/11/29(火) 13:15:36.93 ID:wc6aUNIq0NIKU.net
大怪獣バランの歌

223 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/11/29(火) 18:46:07.36 ID:GzpkDIyKMNIKU.net
地陰星デュラハンの冥闘士足利義教

224 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/11/29(火) 20:22:38.68 ID:n5PvDClW0NIKU.net
デュラハン将軍の先駆者
源実朝

225 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/11/29(火) 20:42:32.86 ID:tuWp1JLSMNIKU.net
「余は将軍だぞ」
「余は鎌倉公方ぞ!」
義政さん業が深いなあ

226 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/11/29(火) 20:45:58.81 ID:7kH6P53PMNIKU.net
在任中に殺害されて首取られた征夷大将軍(征東大将軍含む)って、日本だと木曽義仲、源実朝、護良親王、足利義教の四人だけかな?
デュラハン将軍四天王、なんか強そう。

227 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/11/29(火) 21:27:10.87 ID:lnKgM1zI0NIKU.net
義教さん、デュラハンというショッキングな出で立ちで現れた割に、義政へのダメ出しが一々細かく具体的で笑った。

228 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/11/29(火) 21:33:56.28 ID:PfAkB77X0NIKU.net
「バゴアバゴア~」とか「騒ぐな凡人ども~」とか言ってそうなデュラハン将軍

229 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/11/29(火) 21:47:08.29 ID:pAhRefIxaNIKU.net
>>226
護良は剥奪後

230 :名無しんぼ@お腹いっぱい (ニククエ 5712-zsXq):2022/11/29(火) 22:04:08.59 ID:FZuqMdLT0NIKU.net
足利義輝は違ったかな?

231 :名無しんぼ@お腹いっぱい (ニククエ d77b-RPwI):2022/11/29(火) 22:04:44.73 ID:S7hz8ju50NIKU.net
>>226
足利義輝は?

232 :名無しんぼ@お腹いっぱい (ニククエW 9f30-d6YG):2022/11/29(火) 22:14:52.88 ID:Byqbt7on0NIKU.net
畳で死を迎えた将軍

233 :名無しんぼ@お腹いっぱい (ニククエ MM8f-6YgG):2022/11/29(火) 22:20:20.63 ID:ody6g2m8MNIKU.net
>>229,230,231
では、護良親王out足利義輝inで

234 :名無しんぼ@お腹いっぱい (ニククエ MM8f-6YgG):2022/11/29(火) 22:32:27.97 ID:Bje245uSMNIKU.net
>>227
あれは亡霊でなく義政さんの潜在意識が生み出した幻覚だからか?

235 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/11/29(火) 22:39:49.22 ID:5idy6yKV0NIKU.net
義尚くん将軍なのに都鄙合体に全然関与させてもらってないんだな…

236 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/11/29(火) 23:07:33.42 ID:iPYtyKhNMNIKU.net
>>235
だから拗ねて酒色に溺れ夭折したのか。悲しいな。

237 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/11/29(火) 23:17:00.94 ID:UtAyJjCS0NIKU.net
一昔前の応仁の乱勃発の原因が「義政が政治のやる気をなくした」からだったけど、息子と争う程度には権力に執着してるのよね

238 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/11/29(火) 23:25:56.83 ID:PyRd+TUTMNIKU.net
#全部義政のせい

239 :名無しんぼ@お腹いっぱい (ニククエW 9f88-Tatu):2022/11/29(火) 23:42:15.61 ID:6zTd2kfB0NIKU.net
そりゃ趣味事のための謝礼が手に入るから

240 :名無しんぼ@お腹いっぱい (ニククエ ff7c-RPwI):2022/11/29(火) 23:52:17.77 ID:UtAyJjCS0NIKU.net
義政って、死ぬまで都落ちもせず足利宗家トップの地位を保ち、一応応仁の乱の中央紛争や享徳の乱の関東紛争を解決した、どっちかと言えば成功例なのよね、室町将軍の中では

241 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2022/11/30(水) 01:58:53.78 .net
>>226
義仲は似た名前の征東大将軍

説が主流になってたよ
いつの間にか

242 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/11/30(水) 05:30:01.92 ID:bUOPuLvd0.net
頼朝が征夷大将軍になれたの同じ源氏の義仲が就任した先例があったからって話昔あったなぁ

243 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/11/30(水) 06:58:32.67 ID:t8j+c2YMH.net
>>241
だから含むって書いてあるやろ

244 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/11/30(水) 07:59:56.49 ID:YHe9B5rR0.net
他にいないかとwiki眺めてたら大伴家持も征東大将軍やってて軽くびっくり

245 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/11/30(水) 08:21:43.86 ID:Q5HS9MVyM.net
我が国に征夷大将軍より格上と称して「宇宙大将軍」を名乗るバ…もとい猛者がいなかったのが寂しい。

246 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/11/30(水) 08:30:50.56 ID:76u7/+810.net
第六天魔王がいるだろう

247 :名無しんぼ@お腹いっぱい (テテンテンテン MM8f-6YgG):2022/11/30(水) 08:38:18.89 ID:bqaiT4KoM.net
「源氏でないと征夷大将軍になって幕府を開けない」というのは誤解で、我らが新九郎さん(平氏)も某魔王(藤原氏→平氏)も天皇が任命してくれれば可能だよね?

248 :名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ d7a1-L9hK):2022/11/30(水) 08:50:05.45 ID:76u7/+810.net
源氏でないと、ではなくて足利世襲が慣例化したからだと思うんだけど
摂関が5摂家独占になったようなもんで
まあ豊臣が割って入るんだけども

それとは別で足利将軍が世襲返上すれば多分何の問題もなくなったんだと思う多分

249 :名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW bf88-PSw+):2022/11/30(水) 08:57:22.62 ID:fGiadbge0.net
そもそも「幕府」って元々は単なる行政府や執政府って意味だから
漢語的に言ったら「丞相府」とか「大将軍府」とかと同じ意味

250 :名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 7707-5sw+):2022/11/30(水) 08:58:10.89 ID:iUohDTf+0.net
〇〇将軍って役職は他にもあったけど慣例化して存続したのは征夷大将軍だけ
関白と同じく古くから続いたから有難いものと思っているだけ
要はブランド効果よ

251 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/11/30(水) 09:15:14.09 ID:76u7/+810.net
鎌倉府統治の追認の冠として将軍位が使われたということなんだろうけども
じゃあ鎌倉府統治が全国拡大をどこに求めるかといえば
かつては守護地頭設置と山川先生に習ったんだけどもそれはもはや否定されちゃた

結局多くの国衙領がとっくに崩壊しちゃってて私有地同士のブン取り合いになってたから
事実上の切り取り次第になってて守護地頭も追認に過ぎなかったのかなんなのか

252 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/11/30(水) 09:15:24.49 ID:oFlDgQiGM.net
>>248
信長の場合、追放したとはいえ足利義昭が健在だし、天正3年に朝廷から権大納言&右大将もらって事実上の天下人になたから、あえて征夷大将軍にならなかったんだろうな。

で、我らが新九郎さんって、実は生涯無位無官なのけ?息子や孫、曾孫は左京大夫、弟弥次郎も丹波守なのに。

253 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/11/30(水) 09:21:01.92 ID:oFlDgQiGM.net
>>250
木曽義仲が頑張って平家やいとこたち(頼朝、義経、範頼)らを打倒して天下取ってたら征「東」大将軍がブランド化してた可能性があったわけか。

254 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/11/30(水) 09:29:34.64 ID:W0S4WieN0.net
征夷大将軍の権威の観点で言うと、頼朝系3代よりもその後に親王将軍が継いでいったことの方が大きいかも知れんけどな

255 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/11/30(水) 10:07:19.71 ID:+cuu4HlL0.net
お前らスレチすぎ
歴史板に行け

256 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/11/30(水) 10:17:08.96 ID:oFlDgQiGM.net
ここは伊都姉ちゃんが未だ無位無官の弟を煽るスレですw

257 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/11/30(水) 10:21:26.62 ID:/B7Q8hO8a.net
義政の新九郎への勘気はまだ解けんのか
なんか本人はとっくに忘れてるような気もするが

258 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/11/30(水) 10:26:40.40 ID:11WQYT3vd.net
>>257
いざ尋ねたら
「なんだまだそんな事を気にしていたのか。ご苦労な事だな。だが謹慎していたいのならもう少し謹慎しててもいいのだぞ?」
とか意図しないで新九郎の怒りのツボを的確に突いた煽りをしてくると思う

259 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/11/30(水) 10:36:52.97 ID:K3dEiB+B0.net
兄弟そろって疫病神ばっかの足利家
堀越くぼーだけ違うか

260 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/11/30(水) 10:43:23.17 ID:oFlDgQiGM.net
>>251
源頼朝「せーの、(全国各地の荘園や国衙領を)ブンドルブンドルー!」

>>258
永井路子「周囲の人々は義政を『死なぬように、生きぬように』お飾りとして育てた。義政の人格と治世は、そうした歪んだ教育の結果だ。義政は将軍としてのスケジュールには従順であり、源実朝によく似た人物だ。」
新九郎、義尚、政知、義視その他大勢「せやろか」

261 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/11/30(水) 10:45:08.72 ID:oFlDgQiGM.net
>>259
茶々丸もある種の疫病神ですぜ旦那

262 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/11/30(水) 11:40:07.10 ID:ggWSQlmF0.net
家茂は一応戦地に出征して死んだ扱いだから義尚と同じカテゴリかな?

263 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/11/30(水) 13:31:55.40 ID:7lLn6g6Fd.net
義政さんの優柔不断な政策はわざとなのか天然なのか

264 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/11/30(水) 14:15:46.45 ID:FqIjg1DA0.net
新九郎での義政は作中でも言われてるけど親父の最期からくる無意識の自己防衛だろ

265 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/11/30(水) 14:22:20.83 ID:RsY9Td+Tp.net
マジで貞親さん最高の理解者

266 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/11/30(水) 17:46:55.41 ID:DzomsK3zM.net
編集部に剃刀入りのファンレターを送ったことがある人?

267 :名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 9754-6qjC):2022/11/30(水) 18:46:37.57 ID:8hANA8EV0.net
>>237
それはそれ、これはこれで
やる気はないけど他人(息子でも)に譲る気もない、とか、イヤなダメなやつにはよくあるやろ

まあ、足利将軍家基準ではうまく立ち回ったほうだとは思うが、比較の基準がアレすぎると思うよw
鎌倉幕府だって、源氏嫡流の将軍三人みんな暗殺ではあるが(一人は疑い)

268 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/11/30(水) 18:53:35.76 ID:8hANA8EV0.net
>>247
とりあえず、京都にいながら征夷大将軍やってる奴らをどうにかしたらな

魔王様は政権構想どうするつもりだったんかねぇ…?
なんとなく個人的には、曹操チックに自分は生涯朝廷の忠臣として尽くして、あとは息子にぶん投げる気だったんじゃないかと思ってるが

269 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/11/30(水) 19:01:08.89 ID:xWIG6HDFd.net
>>265
それに比べると貞宗は義尚の育ての親としてはあまり有能ではない気が

270 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/11/30(水) 19:42:10.56 ID:s1hxTzAqM.net
>>268
朝廷から官位授与をオファーされても辞退して代わりに息子への授与を依頼してた魔王様。ソースは少し前の歴史群像(うろ覚え)。信忠の秋田城介や出羽介への任官も鎮守府将軍や征夷大将軍を意識していると思われ。

271 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/11/30(水) 20:04:28.07 ID:fGiadbge0.net
魔王さまは親父の代から熱心な推し活やってるドルヲタ(勤王活動とも言う)みたいなもんだから……

272 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/11/30(水) 20:05:21.20 ID:XqqMrg4dd.net
テテン(MM8f)はいくら住人に指摘されても居座ってるが
自分の溜め込んだ知識をアウトプットする場所がリアルにないんだろうな

それとも問題はそれに呼応しちゃうにわか歴史ヲタの住人の方なのか

273 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/11/30(水) 20:08:35.98 ID:gkHVSdyZM.net
>>272
分かった分かった、自重するよ。
ネタ振られればレス返すけどさ。

274 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/11/30(水) 20:31:07.87 ID:XqqMrg4dd.net
>>273
織田家や武田家が題材の漫画なんてそれこそ溢れかえってるんじゃないの?
そっちに移動して好きなだけサムい大喜利ごっこしてていいぞ

275 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/11/30(水) 20:36:49.78 ID:F2vfhDlgM.net
>>274
お断りします。

276 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/11/30(水) 20:37:11.02 ID:K3dEiB+B0.net
信長のシェフとかいう料理漫画に見せかけたガチ歴史漫画があるぞ

277 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/11/30(水) 20:39:44.89 ID:EN08cRMdp.net
レス伸びてると思ったらいつもの展開
やめてほしい
消えてほしい

278 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/11/30(水) 20:40:17.22 ID:1axVZ42Dp.net
>>269
貞親よりも貞宗のほうが人材に要求するものが高くてしかも使えないと見ると冷淡な気がする
貞親の若いころの盛貞パパへの扱いと、貞宗の貞親への評価の仕方とか比べると
使えそうな身内への情の深さは似たような傾向だとは思うけど、
例えば貞宗はいざとなれば伊都をあっさり切り捨てることが出来そうだけど、貞親は出来そうにないというか

279 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/11/30(水) 20:42:13.98 ID:XqqMrg4dd.net
>>275
とりあえず>>2読んで?

飲み会の時だけ若手にウザ絡みするうちの会社の窓際おじさん見てるみたいでほんとしんどい
コロナで飲み会やらなくなったと思ったら休憩時間中に全く関係ない話題にもズイズイ入ってくるようになったのがソックリ

280 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/11/30(水) 20:46:58.11 ID:LKFyl9FXp.net
言葉が足りなかったな
だから義尚への入れ込み様も貞親の義政に対するそれとは違って
まずこいつは使えるのかどうか、こいつと心中するほどの心根でやっていく価値があるかどうか、万が一のことがあった場合に代わりをどうするか、
とかを貞宗は考えてしまうタイプなのではないかという…
まあ、義政が現役で権力握り続けてる弊害も大きくて、
将軍職についたあとの義尚を教育とか躾とかしにくいってのもあるとは思うけど
「ここを出て御所で暮らせ」って言いながら保護者ヅラするのも矛盾孕んでしまいそうだもんな

281 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/11/30(水) 20:56:24.43 ID:fGiadbge0.net
義政は前も書いたけど権力手放したら殺されるんじゃないかって恐怖感(作中でも何度か指摘されてる)が抜けないんじゃ
権力を集中しようとした親父の万人恐怖の死とその評判を見てりゃ「オレはなんと言われようと死にたくない!」って心境になるのは仕方ない

282 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/11/30(水) 21:03:06.95 ID:XqqMrg4dd.net
>>280
貞親は新九郎にも甲斐甲斐しく弓を指南したり自認するほどの教え好きっていうのは漫画的にいい味付けだったと思う
客観的にみれば権力欲が強く応仁の乱を引き起こした「戦犯」として後世に見られる要素が強いけど
主観的には情があって世話焼きで面倒見のよい人物(かも?)だったともいえる

貞宗は父親相手でも反面教師として客観視出来るほど要領はいいし基本的に一門への面倒見はいいけど
新九郎や今川家をあくまで自分の役に立つかどうかで冷徹に判断もするリアリストとしての面が事あるごとに示唆されてるのも対比が効いてる

283 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2022/11/30(水) 21:28:21.48 .net
>>275
友達いないのね

284 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/11/30(水) 21:42:18.20 ID:mDeqgNXsp.net
そういうのも貞親の手法でうまくやれなくなった情勢を間近に見たせいで
後から身につけた処世法なのかなと思わなくもないんだけどね

285 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/11/30(水) 21:47:55.96 ID:L3NwOlT+M.net
>>279
分かった、分かった。
では、ここから立ち去るよ。

286 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/01(木) 00:00:57.62 ID:InsN1jFFM.net
須磨様からもとんでもない狐かもって言われてたもんね
義尚はとっくに見放しているし

287 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/01(木) 00:08:05.71 ID:InsN1jFFM.net
あ、>>286は貞宗のことね

スレチの長文は読まずにさくっと透明あぼーんしとけばいいと思うよ
途中まで読まなくても名前で判断できるし

288 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/01(木) 00:33:09.04 ID:wKXUja+W0.net
競馬爺のせいでまとめてNGされてる他のブーイモさんが不憫でならないよ

289 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/01(木) 08:25:20.46 ID:/R1WVuPqM.net
大丈夫ブーイモ使ってる貧乏人なんて一人だけだよ

290 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/01(木) 08:39:10.86 ID:iBr5ObZIa.net
>>284
反面教師だな

291 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/01(木) 09:44:27.65 ID:0R85I2nuH.net
義政ってずっと政治には興味なく銀閣など趣味に走った将軍のイメージが定着してたけど、むっちゃ権力欲が強く色んな所に介入してる人だよな
どうしてこんなイメージになっちゃってたんだろうな

292 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/01(木) 10:04:25.18 ID:KOsrrpqK0.net
最初はやる気のある人だったんだけどね
段々とやる気が失われていったのさ

293 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/01(木) 10:20:53.99 ID:ujQ3rZaua.net
やる気を持ち続けると義輝や義昭みたいになるんだな

294 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/01(木) 11:02:48.12 ID:voECPYva0.net
むしろ後白河がキャラ被る

295 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/01(木) 11:06:57.10 ID:pehwTZ5M0.net
>>291
その辺の義政の権力への執着のイメージはいつの間にか富子に被せられちゃったよね

296 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/01(木) 12:31:17.48 ID:Z3yOA4mqa.net
そんな伯父と父見て育った義稙があんなんなっちゃったのも運命だな
作中でも美濃へ落ちて行ってるはずだけど顔出てなかったよね?

297 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/01(木) 12:36:42.44 ID:z4RnQP+B0.net
権力持ってないと賄賂がこないので庭造りが出来ないからな

298 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/01(木) 12:38:44.80 ID:HuF4rQ5s0.net
もし義視が堀越公方で政知が今出川殿だったらどうなってたかな(作中通りのキャラだとして)

299 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/01(木) 12:52:52.51 ID:4PC/4CNgd.net
>>291
後半銀閣に注力しかからじゃね

300 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/01(木) 13:02:48.94 ID:voECPYva0.net
兄は養子にしないんじゃない?普通は

301 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/01(木) 13:46:42.10 ID:5yyKf1t0d.net
>>282
だからこそ死に体の幕府が存続し得たんだろう

302 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/01(木) 22:20:54.80 ID:Vj9PDjAzM.net
義政の場合は何とかしようではなくて
自分は将軍なんだから命じたことは必ず実現するはず
なんだよなあ
上手くいかないと放り出してしまう

303 :名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW f728-6K7b):2022/12/02(金) 00:35:51.17 ID:SfOzunK70.net
>>298
途中で義視が古河公方になって成氏が堀越か鎌倉に移るというアクロバティックな享徳の乱が見られたかもしれない

304 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/02(金) 05:27:37.23 ID:W9Gokl7l0.net
>>302
最後は家出だし

305 :名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 9f62-RPwI):2022/12/02(金) 21:38:23.66 ID:7Sv7jlu/0.net
>>173
堺市だけか。
府下唯一の村の千早赤阪村も残った。

306 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/02(金) 22:46:52.24 ID:H2JVXq23M.net
新九郎は第一集の貞宗の年齢(24歳)をもう越えてるんだな

307 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/03(土) 07:07:22.86 ID:4idOYggO0.net
>>303
永享の乱の後,義教は自分の子を後任の鎌倉公方にしようと考えたということだが
後の義視や政知も候補だったんだよな

308 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/03(土) 11:51:56.35 ID:SCaO7XBcH.net
どっちみち将軍さまと血縁関係が近くても遠くても
関東のサツバツに巻き込まれていたやろなあ

309 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/03(土) 13:06:27.77 ID:bZWl/uGgr.net
>>281
なお、権力を握っていても殺された父親

310 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/03(土) 13:27:43.29 ID:1X08uwhY0.net
2代目鎌倉公方の世襲人事を認めた時点で失敗だった気も

311 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/03(土) 13:31:39.58 ID:1X08uwhY0.net
違った、3代目の氏満からが問題か

312 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/03(土) 13:33:48.78 ID:1X08uwhY0.net
あれ、初代は基氏?義詮?

313 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/03(土) 15:42:54.40 ID:CExWZV960.net
基氏な

314 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/03(土) 16:30:53.89 ID:4idOYggO0.net
六波羅探題みたいに足利一門の持ち回りにしておけばよかったのかも

途中で景春さんみたいに世襲化されたと勘違いする奴が出てきたりするかもだが

315 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/03(土) 16:56:21.48 ID:YhoUu5wX0.net
将軍になっても暗殺されたり追放されたり、室町の将軍は大変だなあ

316 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/03(土) 17:04:59.15 ID:4dYrrIDI0.net
お飾りで居ても追放されるし権力奮っても暗殺されるしで
地獄のタイトロープやでほんま

317 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/03(土) 17:19:33.88 ID:IW4GwZFj0.net
まあいつの世でも権力者なんてそんなもんでしょう

318 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/03(土) 18:05:12.50 ID:3g4GkPW3d.net
足利幕府は特にその辺の足元が覚束ないイメージが強いね
幕府の権力集中を義政(と貞親が)狙ったのも無理はないかと

まあその結果が応仁の乱なんだが

319 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/03(土) 18:07:25.13 ID:Fk607LZ0M.net
義満さんが義嗣さんを猫かわいがりしなければ多少はマシだったんだろうな

320 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/03(土) 19:49:16.53 ID:4dYrrIDI0.net
足利義持って本ではちゃんと親父は義持に権力移譲進めていたようなんで
義嗣うんぬんは巷説に過ぎないと書いてあったな

321 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/03(土) 19:50:30.52 ID:JEJcQPsIa.net
ブラタモリで駿府やってる

322 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/03(土) 22:42:15.27 ID:Fk607LZ0M.net
>>321
家康の街整備中心だったね

323 :名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sa83-+9au):2022/12/04(日) 02:53:56.91 ID:YEbx5n0Za.net
>>322
残念ながら今川時代の話は殆ど出なかった気がする

324 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/04(日) 09:51:23.90 ID:7UJI7hVh0.net
>>314
公方の座を巡って凄惨な抗争常態化の展開しか見えない
なお押し付け合い
「おまえがいけ~」
「あんな蛮族だらけのど田舎いやじゃぁ~~~~」

325 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/04(日) 10:24:49.52 ID:hb+OPn0K0.net
もっと魔境の土佐に行った一条さん
面白話が一杯ありそう

326 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/04(日) 10:49:48.25 ID:lBXCwICF0.net
土佐一条氏は武力じゃなく血統と権威で土佐をまとめたと聞いたが本当なんだろうか?
関東や九州以上の蛮地扱いされた超ド田舎の土佐ならそれも通用しそうだけど

>>323
ブラタモリは歴史以上に、その土地の地形や開発史がメインの番組だからね
たまにお城単体で番組作ったりするけど

327 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/04(日) 11:29:22.43 ID:scAr4UTTp.net
>>314
将軍家の強化なら鎌倉公方に限らず各地の探題などに尊氏の子孫の一門衆を送れば、と思うが、
そうなったら将軍職をめぐる争いが酷くなってただろうな
北条がやれたのは将軍じゃなかったから

328 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/04(日) 14:32:54.03 ID:wXfEcw+Xa.net
>>326
その城単体も、城の地形的面白さがメインになるからねえ。
結果的に番組としてのオリジナリティがハンパなく、それが面白さに繋がっているのだが、
あくまでも歴史的知名度よりも、タモリの趣味が最優先だわな。

329 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/04(日) 15:56:34.33 ID:62CFawjqp.net
土佐は遠国、ど田舎、僻地であって蛮地ではないと思うが

330 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/04(日) 16:31:22.58 ID:hTVQzJuKM.net
またしても梅ちゃんによって地球の平和は守られた!
ありがとう梅ちゃん!

331 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/04(日) 16:38:56.68 ID:ww0TwSP00.net
先週、今週とやらんで助かったでw

332 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/04(日) 22:48:05.62 ID:5zgraYB20.net
来週載る?

333 :名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 2665-GYni):2022/12/05(月) 00:25:10.94 ID:3VdXJ9nl0.net
今週予告通り載ったし来週はないわな
次は4・5合併号

334 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/05(月) 07:48:07.18 ID:5BLEWzhf0.net
結局今話の中では就職まで行ってないよね??

335 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/05(月) 08:32:05.97 ID:X4cldP6mr.net
>>327
どうせ代が下ればどんどん血と縁が薄れていって宗家の言うこと聞かなくなっていく
途中で再度婚姻交わすとか当然策はあるが有効性は…
まあそれ以前に中世社会は血統の維持が困難で都合のいい球が必要なときにあるとは限らない

336 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/05(月) 09:15:49.19 ID:IuQjQ8yTa.net
>>334
一応、盛時が義尚の申次衆になったのが文明15年らしいので、今回ので就職しました扱いで良いのではないかと。

337 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/05(月) 10:09:15.09 ID:tj/eRDdc0.net
今週の話は登場人物のキャラ付けかな
この人はこういう考えをしてますよという説明回

338 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/05(月) 10:29:19.16 ID:3VdXJ9nl0.net
単行本の1話目?

339 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/05(月) 11:35:25.54 ID:2TSL4oEZ0.net
ぬいちゃん17歳なの?
小学生みたいな見た目で描いてあるからもっと小さいかと

340 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/05(月) 11:55:08.85 ID:qwN7Q0KEp.net
太平記の武将は身体でっかいのに
鎌倉期とか室町戦国は小さいんだよな

341 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/05(月) 12:04:30.43 ID:tj/eRDdc0.net
新九郎27歳ぬい17歳か
どっちも晩婚かな

342 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/05(月) 12:18:47.88 ID:Iso52Lihp.net
江戸時代で二十歳超えると嫁き遅れなんだっけ?
現代人としては眉を落としてお歯黒塗った姿に人妻の美しさは覚えないけれども

343 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/05(月) 12:25:41.30 ID:LYX3F4scd.net
>>341
これぐらいの年の差ならへーきへーき

344 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/05(月) 13:02:55.39 ID:VUCSl/Sq0.net
小笠原さん、大事な娘が東国に行ってしまうのどんな気持ちで見守るんだろうか
それともぬいちゃんは京都でお留守番なんだろうか、速攻で現地妻作ってるみたいだし

345 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/05(月) 13:33:43.97 ID:NnaPq4Uir.net
>>342
階層にもよるがンなこたない
江戸時代は宗門改のおかげで社会の動態が家族レベルまで分かってるが、庶民だと男子の平均結婚年齢は20代中盤以降、女子でも20歳前後
今ほど晩婚化してるわけじゃないが、そんな極端に早くもないんだわ
基本政略結婚な大名級の上級武士だけは、極端に早く婚姻結ぶけど
室町時代でも多分そう事情は変わらず、新九郎クラスならほぼ社会の想定内

346 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/05(月) 13:58:15.68 ID:Q+rZWVk20.net
今回の序盤でヤジローくんが新九郎のように見えた
若くてピチピチしてた彼らがどんどんトシ取っていくのがせつないっスねえ

347 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/05(月) 14:45:32.40 ID:YTwZiUV4d.net
弥次郎は全弟だから元々顔の作りは似せているね

348 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2022/12/05(月) 15:09:12.67 .net
>>344
逃げ上手では先祖は長野に赴任してる

349 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/05(月) 15:35:27.58 ID:hHiF7rUs0.net
本家のおじおさんがこの漫画の世界で一番の常識人

350 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/05(月) 15:37:59.20 ID:hHiF7rUs0.net
タイプミスごめん

351 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/05(月) 15:56:20.18 ID:jWLhtej5a.net
貞藤叔父さんはどの段階で西軍に通じてたんだろうね
嫌疑かけられたときは無実だといって横江のじい様の西軍通謀も初耳みたいな顔してたけど
以前から今出川様となんか謀してたし結局西軍の政所執事になってるし

352 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/05(月) 16:13:48.90 ID:thAHdlqM0.net
かつての通説の新九郎の逆を行かせようとして、当時としても堅物なキャラとして描いているのを公式に宣言してたな

353 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/05(月) 17:19:52.71 ID:8Pgd0KHed.net
>>347
言い方w

354 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/05(月) 18:02:38.46 ID:IiOgLQR+d.net
ぬいとの結婚、本人も親もその気にならないうちに家臣団の間で既成事実化しそうだな

355 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/05(月) 18:39:41.26 ID:D0eyi5JP0.net
嫁(候補?)、もう少し可愛く出来なかったんかなぁ。

356 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/05(月) 18:49:28.16 ID:8Pgd0KHed.net
>>355
どういうのを可愛いと感じるかは人それぞれやろ

357 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/05(月) 18:56:07.62 ID:t61lA5jxa.net
義尚カウントダウン開始

358 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/05(月) 19:09:54.21 ID:RoC8i5qa0.net
>>356
駿河から帰ってきたら、美人に変化してるから

というような事を、ゆうき先生はしなさそう

359 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/05(月) 19:38:55.88 ID:IVbipf210.net
ぬいさん妻にするには良いタイプ

360 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/05(月) 19:46:25.47 ID:6cHCBNUG0.net
>>355
あえてそうしてんじゃないかなあ

361 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/05(月) 19:53:51.32 ID:tj/eRDdc0.net
そういや結婚したらあの太い眉毛剃るのかな?

362 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/05(月) 20:02:15.46 ID:hHiF7rUs0.net
なんで割と最近まで伊勢新九郎は謎の人物だつたん?

363 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/05(月) 20:04:49.16 ID:rJs+RGbQ0.net
別に謎の人物ではなかったような
年齢に誤解や、門地に資料不足はあったろうけど
北条早雲と言って「謎に包まれた人物」という扱いではなかったはず

364 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/05(月) 20:07:34.67 ID:TmasElhG0.net
北条氏政くらいの代だと伊勢家の親戚って意識はもう完全になくなってそう

365 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/05(月) 20:12:29.41 ID:REu99FrQ0.net
>>358
とりあえずメガネだな

366 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/05(月) 20:13:58.95 ID:5BLEWzhf0.net
伊勢貞辰・貞就父子みたいなのがいるし

367 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/05(月) 20:29:21.00 ID:9oK+lAL8a.net
小姑?に気に入られ家臣公認の仲?になり
そして本人たちもいい雰囲気?
就職も決まり?新九郎の未来にようやく光が?

368 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/05(月) 20:50:17.15 ID:z5ZismcQ0.net
>>362
暴れん坊将軍が人気すぎて徳川吉宗が忘れられてしまった、みたいな

369 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/05(月) 20:52:49.79 ID:Yqmtn3iBa.net
>>359
ドカベンの夏子さん

370 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/05(月) 21:41:09.52 ID:bnj8DBaz0.net
>>364
狭山藩主北条氏と旗本伊勢氏はどういう関係性を持っていたんだろうか
それともあんまり繋がらなかったのか

371 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/05(月) 22:17:26.88 ID:granfK9G0.net
ぬい殿のキャラデザはなかなか絶妙だな
美人ではないしとりたててブスでもないけど個性的

372 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/05(月) 22:30:32.17 ID:mqCYsRt80.net
ぬいで抜いてる

なんちゃってw

373 :名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 5609-BGgp):2022/12/05(月) 23:05:32.81 ID:/GZNMW1v0.net
へいべえべ~以来の斬新な枕詞が出てきたな

374 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/05(月) 23:28:59.87 ID:HJXJb80j0.net
へいべえべ~よりは百倍マシだわな

375 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/06(火) 00:02:23.62 ID:Ey4aa6Fca.net
>>360
側室を清楚美人系とかにするんかね

376 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2022/12/06(火) 02:02:52.90 .net
>>362
後北条本家は秀吉に攻められて滅んだからかな

戦国大名はみんな経歴怪しいし

377 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2022/12/06(火) 02:05:36.03 .net
2 3合併号のつぎに掲載だから
26日発売かな4 5号は

378 :名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウクー MMd2-NWAj):2022/12/06(火) 05:58:27.57 ID:pSic3VRyM.net
弦姫とぬいだと正反対のタイプやね

379 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/06(火) 07:16:59.96 ID:TqCaLTYrM.net
弦姫が脱いだ?

380 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/06(火) 07:20:15.07 ID:GT31t+qA0.net
ウヒョ

381 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/06(火) 08:24:57.32 ID:jEC/L0Odd.net
>>378
新九郎=几帳面史観だと弦姫とぬいは似た者同士という気もする

382 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/06(火) 08:39:51.55 ID:otxwoQYFr.net
>>376
ぶっちゃけ本気で追求されてなかっただけだよな
明治以降で余計に巷説増えていった感あるし

383 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/06(火) 10:08:28.30 ID:blMW2lne0.net
>>362
子孫が北条って名乗ってるのにガッツリ伊勢な経歴をドンと表に出すのもおかしいだろ

384 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/06(火) 10:10:52.42 ID:OJTnW+5eM.net
今週号どこ行ってもないんだけど

385 :名無しんぼ@お腹いっぱい (テテンテンテン MM34-NWAj):2022/12/06(火) 11:02:50.85 ID:cgQjKAalM.net
>>362
江戸時代初期までは普通に名門伊勢家出身としかないらしいが
江戸時代中期頃に、身分の低い者が実力で身を立てる話がブームになって、その頃に素浪人からの下克上漫談が作られて、いつの間にか定説になってしまったようだよ

386 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/06(火) 11:37:06.33 ID:7F8xee8nd.net
>>385
北条家の子孫は、それ違うのになぁとか、思わなかったのだろうか

387 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/06(火) 11:44:53.55 ID:7F8xee8nd.net
かめちゃんは誰に嫁ぐんだろね
かめちゃんの旦那は龍王にとっても重要な味方にもなるだろうし、やはり今川近隣の守護大名かな

388 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/06(火) 12:04:45.01 ID:4dHaJB7gM.net
>>386
江戸中期の末裔「うちは執権北条氏の正統な末裔で伊勢とかヨクワカラナイヨ」

389 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/06(火) 12:08:14.93 ID:f0fChboHd.net
>>387
正親町三条実望だよ

390 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/06(火) 12:18:46.96 ID:7F8xee8nd.net
>>389
お公家さんなのか
じゃあもう駿河には帰らない感じか

391 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/06(火) 14:23:27.57 ID:bWhZ4d8md.net
今週号から弥ニ郎の頬に険が出始めたな
義尚が新九郎を骨っぽくなったと言ってた年頃に追いついたと思うと感慨深い

392 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/06(火) 18:00:57.53 ID:g2HjMPaT0.net
明るくて大らかで物事に動じない
人生の伴侶としては素晴らしい資質だよなぁぬい殿

393 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/06(火) 19:33:56.01 ID:gulOurEia.net
>>390
駿河に転がり込むよ
そんなところまで描かれるかわからんが

394 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/06(火) 20:39:14.26 ID:jEC/L0Odd.net
>>392
明るく大らかで物事に動じないてむっしゅうとキャラかぶりだなw

395 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/06(火) 20:44:18.33 ID:HnMb07lb0.net
道灌て明るく大らかか?

396 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/06(火) 20:45:54.15 ID:bWhZ4d8md.net
視座が高すぎて足元掬われる人であって大らかとはまた違うかな

397 :名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロラ Spc1-3vNm):2022/12/06(火) 20:55:08.78 ID:RrBQM+L5p.net
大らかで他人の目を気にしない、そのくせ無用に他人を嘲り煽るのが彼の悪い癖
他人の悪意を自ら呼び込みながらそれに気づけないのはもはや短所のレベル

398 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/06(火) 21:04:02.24 ID:8TvgQ6530.net
上がもうちょっと評価してやればあのいけすかない態度も軟化したのかもしれないのにね

399 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/06(火) 21:50:27.84 ID:7UXU1Ok1d.net
(このマンガでは)そういう短所を一番理解していたはずの上司に
ブチ切れて暗殺されるわけだから相当だったんだろうなあ

400 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/06(火) 21:51:56.42 ID:bWhZ4d8md.net
道灌自身がその上をないがしろにしてるんだから仕方ない
専務に面と向かって『俺が社長を指導してあげれば昨季から3割シェア伸ばせますよ』とかいう課長くらい喧嘩売ってるもの

401 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/06(火) 21:56:32.25 ID:9IiVz63f0.net
>>364
宗家の傍流小田原に招いてるからそんなことは無いはず
あと結局後北条重臣って幕臣傍流ばかりだよね

402 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/06(火) 21:58:21.23 ID:+09AzM3r0.net
なのに独立を考えず忠実に仕えてるから厄介よね
正論だけで人の心は動かんってことをあれほどの人物が何故気づけなかったのか

403 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/06(火) 22:03:51.06 ID:tkU3a1/R0.net
暗殺までされなくても周りのヘイトを受ける人はいっぱいおるおる

404 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/06(火) 22:25:12.73 ID:xeICKj9w0.net
先日刺された宮台センセイとかな

405 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/06(火) 22:54:50.60 ID:blMW2lne0.net
太田道灌に似た人物って誰がいるか考えたら高師直かな
高師直の方がもっと露悪趣味だけど

406 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/06(火) 23:45:54.37 ID:2MNWeEa6M.net
貞宗さんがかなりシビアだったような
新九郎に羽交い絞めはできるだろうか?

407 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/06(火) 23:47:30.70 ID:TqCaLTYrM.net
環境省は11月2日、岡山県井原市の民間事業者敷地内に運び込まれたコンテナからヒアリが発見されたと発表した。

408 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/07(水) 00:22:39.47 ID:e8nRmkvLp.net
>>405
有能・独自の裁量をある程度許されてる・忠実・最後は破局系だと、大抵は奸臣扱いになるもんなあ
袁崇煥とか?
ジャンヌ・ダルクはちょっと違うか?

409 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/07(水) 00:51:55.37 ID:p/8v+D1WM.net
梶原景時とか

410 :名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW d744-vSmg):2022/12/07(水) 01:24:49.04 ID:rih2oPz90.net
自分ではなく新九郎にやらすというのが貞宗さんもお人が悪い
まあそれでいけると評価してるんだろうけど

411 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/07(水) 01:42:11.78 ID:LvdSWCGGd.net
政所執事で御父様なんていうあらゆる意味で義尚からすれば義政に次ぐ存在感のポジションを投げ捨てて一介のお供衆に加わるなんて
教科書に〇〇の政変として残るレベルの大降格だろ

412 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/07(水) 06:22:14.03 ID:oqoSdcdN0.net
内心で義尚に見切りをつけたけどキープ君としての新九郎推薦、はさすがに穿ち過ぎか

413 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/07(水) 08:12:00.94 ID:sGT8MA28M.net
須磨様曰くとんでもないキツネ
この人が男性だったら…いや女性だから怖いのか

414 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/07(水) 08:25:15.46 ID:qiAMAKzUd.net
義政・義視の時は一門でも特に本家に近い八郎と新九郎を両方の後継者候補に宛がってたけど、義尚には後継者の話自体がまだ立ち上がってないからそれは無いんじゃないかな
単純にそろそろ新九郎を無職領主のままにしておくのもいざという時の便宜も図れない(貞親が盛定をこき使っていたように自分も便利役にしようとしてたくらいだし)っていうだけかと

ただまあ義尚(と義政)がいつ倒れてもいいように…と既に考えてても戦云々の件で久しぶりにキレかけてるこの貞宗はおかしくはなさそう

415 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/07(水) 09:35:33.22 ID:xmMGT2SJ0.net
日テレでパトレイバー特集やってる

416 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/07(水) 12:57:30.20 ID:zAIBHwufd.net
師直さん思ったほど無茶なことはしてない説

417 :名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ b68c-7kHv):2022/12/07(水) 15:25:39.48 ID:RVe3y0rM0.net
昔も今も有名人なんて盛られるし反対に悪行は隠したりで
事実の姿は解らなくなってしまう物ですな、一方大体そのままのルーデル

418 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/07(水) 16:07:08.78 ID:mEIbxGN+p.net
塩谷判官とかもう何をした人なのかも知らん
師直と仲悪いことだけ知ってる

419 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/07(水) 17:39:33.93 ID:ZAkvludpM.net
>>418
太平記でなんであんなNTRキャラにされたかは謎

420 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/07(水) 17:45:04.35 ID:0/AWPche0.net
MEIOHのSAY-HEYやる人だし二度目の羽交い絞めでそれでも目覚まさないとかなら挿げ替える工作するかみたいなことは考えてなくはなさそうだよね伊勢守殿は

421 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/07(水) 18:42:26.29 ID:RVe3y0rM0.net
せーへーって?政変だぞ

422 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/07(水) 21:12:20.17 ID:FjcVph5iM.net
日テレおもしろかった?
庵野監督の復刻同人誌「逆襲のシャア」本にゆうき先生も書いてるんだよね?

423 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/07(水) 21:57:07.55 ID:h1V3pCzb0.net
>>385
太閤記のバリエやな
権現様の地盤の過去ヒーローやからハゲネズミ一族顛末記みたいな規制しにくいし、都合のいい題材ではある

424 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/07(水) 22:27:31.26 ID:oqoSdcdN0.net
>>416
主君の屋敷囲んでその弟の失脚を強要しただけで十分だと思うが……

425 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/07(水) 22:31:55.65 ID:GWuWAWAZ0.net
平日の朝9時になんでパトレイバー特集なんかやるんだ?
フェイクニュース?

426 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/07(水) 22:53:38.24 ID:xmMGT2SJ0.net
日テレスッキリは元テレビ東京のサクマさんが好きな漫画でパトレイバーあげててくれてツライAD時代、パトレイバーの野明や遊馬が社会や犯罪者相手に頑張てるところに感動して辞めずに頑張れたとか内海さんの手段が目的を自分流にやってみたオードリーなどで俺が観たいものを今フリーなって番組を作ってるみたいなエピソードだったよ。

427 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/08(木) 00:13:33.47 ID:K786DU0h0.net
パトレイバーはハコヅメ読んでから読み直すと福島課長が一番気の毒な人に見える(笑)
あの人、特車二課の尻拭いで何回休日出勤させられたり不眠不休で応対させられたりしたんだろ。


ロシア防衛軍が総動員されて報道を空気にしそう
太田さんなんておたけさんに一万回は投げられてもおかしくないレベルのやらかししとるし

428 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/08(木) 01:37:46.15 ID:6XR5BKq10.net
>>422 >>425
http://sora.5ch.net/test/read.cgi/liventv/1670370319/171-
実況民たちの反応
>>426のとおり若手時代は後藤さん独立してからは内海課長リスペクト、おまけに娘は腐女子に育ったと熱く語る佐久間Pのお話。

429 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/08(木) 02:37:48.95 ID:SO5F/x7Ud.net
パトレイバーの話、っていうよりパトレイバーの話をする人の話、か

430 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/08(木) 13:14:23.76 ID:HdYnGVWwd.net
>>424
おう、それがあったわ…

431 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/08(木) 13:26:08.81 ID:BZJjnFDxd.net
ゴーショーマキマキゴーショーマキマキヒーテヒーテトントントン

432 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/08(木) 14:02:55.28 ID:quhlcHd20.net
>>424
主君に反旗を翻した柴田勝家以下じゃん、可愛いもんよ

433 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/08(木) 14:13:55.85 ID:kRMigFdSr.net
>>424
塩冶判官の受けた仕打ちとかかわいいもんだよな…

434 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/08(木) 15:50:40.46 ID:E7kzi37j0.net
塩冶判官って仮名手本忠臣蔵の赤穂の塩とかけた完全オリジナルの人物と思ってたが一応モデルが実在したのね
高師直との確執は創作だが

435 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/08(木) 16:32:56.17 ID:5nrgRA/aM.net
>>424
蘇峻「いかんのか?」
王敦「いかんのか?」

436 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/08(木) 16:42:34.64 ID:SO5F/x7Ud.net
やっぱ末尾Mってクソだわ

437 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/08(木) 20:23:35.54 ID:4C5w7vsFM.net
>>428
ありがとう
年齢によってリスペクトキャラが変わるのはおもしろいな
次は福島課長だろうか

438 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/08(木) 22:16:39.61 ID:lofBSVQoM.net
福島課長はいささか高校の教頭に似てる

439 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/09(金) 06:08:27.56 ID:TPXm8W4k0.net
福島課長のモデルは七曲署の署長たちかな

440 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/11(日) 22:38:58.04 ID:4AZipZ3Ed.net
>>434
塩冶判官のモデルになった人は、仕事中にいきなりぶち切れて
重役以下社員を路頭に迷わせたからとんでもないのであるが。

441 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/12(月) 00:01:46.13 ID:G/gJEArGM.net
梅ちゃんワイドくらい中てた?

442 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/12(月) 00:25:29.26 ID:DuQdoZl30.net
死んどけ

443 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/12(月) 07:36:57.53 ID:yv2E6vur0.net
>>441
ちゅどーんってどっかとんでったよ

じゃじゃ馬好きだけどなんでアニメになってないんだろな
やっぱり馬の作画がきついからだったんだろうか

444 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/12(月) 07:59:51.75 ID:xFVy5nGJM.net
>>443
じゃあまた地球の平和を守ってくれたんだね!
ありがとう梅ちゃん!

ゆうき先生がニュータイプのエッセイで
馬はレイバーより難しいって書いておられたような

445 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/12(月) 08:20:38.36 ID:/hwUKUNp0.net
SHIROBAKOってアニメでも、動物を描けるアニメーターがいないって、
話題になるくらいだからな

絵描きさんは今までないくらいにたくさんいると思うけど、
人間は描いても、いろんな動物を描こうという向上心のある絵描きさんが少ないんだろうな

446 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2022/12/12(月) 08:44:43.58 .net
育成しないからな

需要もなかったし

447 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/12(月) 09:37:54.65 ID:uwE64arH0.net
スピリッツ、新九郎とダンス・ダンス・ダンスールが無いと読むモノ無いなぁ

448 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/12(月) 11:11:08.16 ID:xuZuuOLCp.net
ダンスダンスダンスって今でも馬を思い出すんだけど

449 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/12(月) 14:29:15.02 ID:hLgybB2O01212.net
>>448
札幌芝1500mのレコードホルダーだったような

450 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/12(月) 18:46:32.93 ID:sAcFc6qP01212.net
レ・セルバンはだめかな?

451 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/13(火) 01:13:16.99 ID:xyHGLS5+a.net
>>447
新九郎載ってる時だけ電子版を買ってる>スピリッツ
…最近コンビニで発売日にもスピリッツ見かけなくてさぁ。

452 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/13(火) 08:35:16.17 ID:3zr3XnHBr.net
コンビニでの本の売上って壊滅的らしいからなあ
なんかコンビニの売上の1パーぐらいらしいよ
場所っ食いなのに
スピリッツとかチャンピオンとかは入荷しないコンビニ増えたね

453 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/13(火) 09:13:35.92 ID:MB4JE+VW0.net
近場のコンビニも本ほぼ売らなくなったわ
ジャンプと売れるコミックスが辛うじて置いてあるだけ

454 :稚羽矢 :2022/12/13(火) 09:35:38.32 ID:yzkdV8kM0.net
>>452
入荷数がどれくらいか知らないが、夕方に行くとスピリッツは売り切れてるがチャンピオンは数冊ある
なんとか売ろうと特典つけるがそれがまた邪魔になるという悪循環よな(笑)

455 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/13(火) 14:31:01.55 ID:8H0GLvg/a.net
>>454
ヤンマガは大抵あるんだよなあ。
何がそんなに受けているのやら…たわわ!?

456 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/13(火) 17:27:57.13 ID:OKIAzdEc0.net
目玉タイトルという意味なら圧倒的にファブル
それ以外は正直パッとしないけど

457 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/13(火) 18:58:29.34 ID:x/73XXC8d.net
ヤンマガはパラレルパラダイスだな。
PCのエロゲーRPGを漫画でやってみたような内容で昔の闘神都市やランスシリーズが思い出される。
TVアニメ化?そんなもの知らぬわ!!てな感じで
エロさえ控えめに抑えときゃ作者の前作エルフェンリートなどの実績からいっても絶対アニメ化される人気のファンタジー系作品なのに
アニメ化の可能性自ら捨てさってていさぎよい。
つかパラレルパラダイスはアニメ化よりもアリスソフトにエロゲー化してもらうべき。
現在300万部突破とか書かれてた。

458 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/13(火) 19:19:04.92 ID:MB4JE+VW0.net
パラパラ面白いのか
読んでみよう

459 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/13(火) 19:51:51.36 ID:Dc3eUhpy0.net
やめときなよ
スピリッツでいったらモグラの歌みたいなもんだよ

460 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/13(火) 20:40:26.51 ID:+Ri7/WtbM.net
ツイート見て思ったけど
うぇぶりで読めない(アップされてない)んだよなあ、でぃすこみ
新九郎も最新話読ませない仕様できたらなんとかしてほしい
漫画(作家の方針?)によって最新話まで読める読めないの差があるのがうぇぶりの嫌なところ
なんなら最新話は課金の値段高めにしてくれていいが
よそで悪いが連載漫画をリアタイで読むのはコミックDAYSみたいなシステムがいいんだよね
(単話購入しててコミックスぶん購入したらコミックス購入扱いになる)

461 :名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sa6b-kBvH):2022/12/13(火) 21:19:05.96 ID:XD7iGOZTa.net
>>457
たたたたー
たーたーたーンたたたたーたたたー
ンたたたたーたたたーたたたー
ンたたたたーたたたーたたたーたたたー
たーたたたーたたたーーーたーーー

462 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/14(水) 07:50:14.90 ID:UN4MNRgl0.net
私の生活圏内のコンビニはまだ本を売ってるけどスピリッツを置いてるとこは少ないなあ

ヤンジャン・ヤンマガ・ゴラクはどこでも確実に置いてあるんだが

463 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/14(水) 09:44:25.29 ID:O19zrHPOd.net
ヤンサンも統合したはずなのに
それはそうと茶々丸の活躍(悪い意味で)はマダー

464 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/14(水) 10:15:34.07 ID:H4t9Nkioa.net
茶々丸と言えば清晃と双子設定にしちゃった関係で、堀越御所で事件を起こすのが10才未満というとんでもない事にw
ゆうき先生は年齢問題をどうするつもりなのかな。

465 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/14(水) 12:03:50.52 ID:kcJ10SUc0.net
元々それなりの支持勢力があったのは明らかなので
主客逆転して
そいつらが担ぎ出してクーデター起こしたことにでもするのかなと

466 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/14(水) 12:08:48.67 ID:NFGDB3sb0.net
なるほど、担がれた神輿でしかなかった説も面白そうね
通説通り?の手の付けられない悪党にした方が漫画は描きやすそうだけど

467 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/14(水) 12:13:56.12 ID:+37HmH1h0.net
手の付けられない何とかは妊婦の腹を引き裂いたレベルの
脚色だろうと思ってる

468 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/14(水) 12:26:14.51 ID:cDpG3sJ50.net
妊婦の腹裂きネタは紀元前1100年(紂王の暴虐描写)あたりから延々とコピペされ過ぎだろうと

なお、先日メキシコで行われた模様

469 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/14(水) 12:38:11.24 ID:kcJ10SUc0.net
悪評も新九郎方のプロパガンダだったとか

470 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/14(水) 13:19:03.75 ID:3w4hDfDar.net
一方、滅んだあとも悪評がほぼない新九郎末裔
どんだけ善政布いて支持されてたんやっちゅうねん
実際に統治してた頃は、無理な出兵もそれなりにやったし山を越えて越後から軍神様が人さらいに来るしそれなりに凶作飢饉も起こったわで、いいばかりではなかったはずだが

471 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/14(水) 14:25:27.88 ID:DTjVFLu00.net
それこそゴリゴリの軍事国家だった上杉武田と比べれば天国だったんじゃないすかね

472 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/14(水) 15:28:47.21 ID:Lm32wPbEa.net
税率安いは百難隠す

473 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/14(水) 15:32:01.03 ID:bpWvXjD2M.net
>>471
ゴキブリの軍事国家に空目した

「ゴキブリの軍事国家」怖すぎ

474 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/14(水) 16:01:00.61 ID:m0PZ08p6r.net
>>473
じょうじ

475 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/14(水) 16:09:17.28 ID:enZegJBSp.net
F先生の作品で見たことあると思ったが
冷蔵庫占拠したあのゴキブリは軍事は嫌いだったっけな
力ずくて要求通したりはしてたが

476 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/14(水) 16:14:35.66 ID:NFGDB3sb0.net
そういやテラフォーマーズは休載中(おそらく復帰もなし)なんだよな
長編漫画は完結させるだけでも凄いことだわ

477 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/14(水) 16:52:30.91 ID:DKsV7e880.net
>>470
そのかわり不審な死に方したら「全部、新九郎のせい」にされとるぞ

478 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/14(水) 16:58:16.77 ID:WLNnBH1l0.net
病状とか知らんけど原作付きは両方揃ってないとどうにもならんからね
冒険王ビィトみたいなレアケースもあるにはあるけど

479 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/14(水) 18:15:10.31 ID:E+ERMNULd.net
>>464
聡明丸ばりに頭が回る天才児なのかも

480 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/14(水) 19:21:14.75 ID:FKthsYU6a.net
>>479
伊豆御所掌握後に色々やってるみたいだけど
・山内上杉氏との共闘
・甲斐武田氏の内紛への介入
・尾張斯波氏への今川氏挟み撃ちの打診
・政知が新九郎に与えてた韮山から函南付近の土地の横領
・を諫めた上杉正憲への切腹指示
…これ10才がやってたら聡明丸どころじゃ無いようなw

481 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/14(水) 20:07:52.55 ID:jPZKw2v60.net
>>478
原作交代とかたまにあるけどな
愛飢え男ポーイとかセラフィック・フェザーとか
作画交代だと空手バカ一代とかあるが、あれは作画が逃げたんだろうなあ
逃げたあとでヤラカシて、業界伝説の制裁を受けたわけだがw
作画死去の風の大地はどうすんだ?

>>476
テラフォは原作病気で無限休載なのか
見ないからどうなったんかなあと思ってたが
火星人がどう見てもこくじんにしか見えないから、休載ならそっち方面からの抗議だろうなあ、と思ってたんだがw

482 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/15(木) 01:41:36.27 ID:J18OGnvG0.net
しんくろの方が先に完結しちゃうよなあ

483 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/15(木) 07:33:44.54 ID:ieXHxjM30.net
原作逃げたならともかく
原作捕まったのは漫画家可哀相で仕方が無い
しかも既刊プレミアム価格になってんの

484 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/15(木) 11:41:01.22 ID:wne6TampM.net
新九郎にシンクロ
なんちて

485 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/15(木) 12:49:55.86 ID:uIOuGvmja.net
無頼新九郎理論

486 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/15(木) 13:01:03.17 ID:1l9OJmOk0.net
岡山県の人が新九郎大河ドラマ化を推進してほすい

487 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/15(木) 13:01:23.42 ID:lDuAyhHh0.net
じぇーらいじぇーらいらさけーむよー♪

488 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/15(木) 13:09:24.42 ID:JH53DR1Tp.net
>>480
全部が全部茶々丸の発案と認可のもと主導され推進されたなんて必要はないと思う
もともと案じられていた政策が、殺した継母の勢力によってうまく進まなかったのを茶々丸を推戴した派閥が推し進めることになった、とかでもいいわけで
その継母たちにしたって茶々丸が自ら脱獄して処刑したとかいう必要はなくて、クーデターを起こした茶々丸派が、そういう話を流布して武闘派のイメージを作り上げたとかでもいいし

489 :名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sd7f-FBvW):2022/12/15(木) 14:11:43.73 ID:IMh7KMU8d.net
>>486
財界で名を成した人なのに半分以上幕末志士の話が続いた渋沢栄一の二の舞になりそうだな

490 :名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW df65-6Gts):2022/12/15(木) 15:09:28.73 ID:3Hz9zecS0.net
茶々丸支持派は主に在来の領主勢力だったらしい
彼らにしてみれば堀越公方も
伊勢氏も(もちろん今川氏も)よそ者なわけで
その辺に争乱の火種とか討入でサクッと解決しなかった原因があったか?

491 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/15(木) 15:24:43.38 ID:4kHLR+c+d.net
>>486
無職領主の頃なんて2~3話も貰えれば御の字だろ…

492 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/15(木) 15:31:12.56 ID:1l9OJmOk0.net
神奈川も静岡もやる気が無いらしいしー

493 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/15(木) 16:33:36.58 ID:Gwr4iM8yM.net
小学館がやるしかないな

494 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/15(木) 17:04:17.55 ID:x2/xrNVIM.net
>>462
コンビニの本コーナーは今雑誌付き付録と揶揄もされる付録主体の本がメインになってる印象
漫画はものすごく減ってるね

495 :名無しんぼ@お腹いっぱい (スフッ Sdff-VDCw):2022/12/15(木) 19:57:43.40 ID:EG+iM2j5d.net
>>486
去年はやってたらしいよ
https://plaza.rakuten.co.jp/bittyu5mati5ttm/diary/202101150002/

496 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/15(木) 20:12:03.85 ID:1l9OJmOk0.net
>>495
5代は無理やろって俺にもわかる
盛時氏康氏直くらいで葵三台形式ならワンチャン

497 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/15(木) 20:22:26.89 ID:5m93kzesp.net
徳川家康の娘と婚姻したところで未来に希望を持たせるハッピーエンドかな

498 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/15(木) 20:33:22.42 ID:1l9OJmOk0.net
誰を省くかつったらまず氏綱になるの可哀相

499 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/15(木) 22:45:02.31 ID:oUukP0KpM.net
こないだ清瀬市の郷土資料館に行ってきた
ご存じの通り後北条滅亡まで八王子城の支配下だった地域で
ちょうど連載中の時期に周辺の地名が初めて記録に登場したそうだ
聖護院がこのあたりで活動を始めたのがこの頃らしい
当時作られた板碑が展示されている
幕末には韮山の江川家の直轄領だったとか
カフェでうどん食べた

500 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/15(木) 23:41:37.53 ID:DaKDuKVvH.net
>>486
岡山なら推進するなら宇喜多でしょ
親子でやるならあり

501 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/15(木) 23:45:38.93 ID:LBR8vFHm0.net
>>500
ラストは海に向かって泳ぎ出しそう

502 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/16(金) 00:00:10.03 ID:nudRnGlMp.net
秀家の宇喜田騒動での家政における無能ぶりは全然書かずに
関ヶ原での勇戦とかだけ書いて結構な武将だったとか言われるのかね

503 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/16(金) 05:53:56.75 ID:yA2Q9Ej8a.net
宇喜多騒動って、よくわからない事件なんだよな。
法華と切支丹の対立とか、譜代と新参の対立とか言われるけど、
秀家の無能振りも同時代資料からは確認できず、後からの当事者の回想とかで出てくる等、
細かく見ていく程、謎が多い。

504 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/16(金) 06:20:08.28 ID:t4h4KMETd.net
>>493
ドラえもん のび太の北条早雲

505 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/16(金) 08:21:41.98 ID:v1m3gPDIr.net
ドラの道具があれば伊豆の切り取りとか朝飯前だろうが、まあタイムパトロールとか飛んできそう

506 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/16(金) 08:58:31.18 ID:Y24huPJCp.net
>>503
原因とされる噂のことじゃなくて騒動収めるために何をしたのかってことを言ってるんだぞ
当事者にして当主なのに騒動での記録が何もないのならそれこそ無能無策の極みだろう
坂崎直盛がヤバいやつなのはおいといて

507 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/16(金) 10:09:50.58 ID:6BTH2PPzd.net
>>505
地形を変えるノコギリとかもあった気がするけど
ここは大胆にタイム風呂敷を使って

本州にぶつかる前の島に戻す!

508 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/16(金) 10:17:02.87 ID:bFbhK8MPa.net
>>506
若年で大坂ばかりにいて地元の情勢に暗かったとか?
徳川四天王の榊原康政に調停頼んだけど途中で手を引かれて更に混乱し結局五大老が裁定下したんだっけか

509 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/16(金) 10:37:12.97 ID:168v/XHi0.net
>大坂ばかりにいて

って盛定と同じだな

510 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/16(金) 10:38:08.91 ID:A0r7yCQpM.net
ファンレターでゆうき先生に提案しよう〉ドラえもん

511 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/16(金) 11:12:59.36 ID:PN5mC3qyr.net
>>508
大老級の豊臣大名はみんな在阪在京もしくは朝鮮半島だから、地元に詳しくなんてなれるはずがない
家康みたいに統治能力は高い倅が身内にいればともかく、そうでなければ地元はガタガタかもしくは重臣に乗っ取られてる
宇喜多はまあ両方w
そして猿の死をきっかけに混沌の蓋が開くという
参勤交代てまあ行ったり来たり落ち着かないし移動だけでもハイコストだけど、それでも爆弾抱えた豊臣政権時代よりはマシと

512 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/16(金) 11:27:51.88 ID:dP1K+zTpH.net
>>509
とはいえ、領地と都(江戸含む)を往復する参勤交代制度だと大名の財政が破綻するし。

513 :名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW df65-6Gts):2022/12/16(金) 11:50:35.58 ID:SR61PoZZ0.net
同じような状況で保科正之はよく会津藩政の基礎が構築できたものだ

514 :名無しんぼ@お腹いっぱい (ベーイモ MM4f-0Dt9):2022/12/16(金) 11:54:28.55 ID:qZ9yPZMxM.net
>>510
そういうの作家が嫌がる行為じゃまいか

515 :名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sa6b-ayhP):2022/12/16(金) 12:23:32.20 ID:XSbGRb5na.net
>>513
20年以上会津に帰らず藩政は指示だけして家老任せだったっけか

516 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/16(金) 12:56:22.49 ID:RzWGAsK40.net
元々会津と縁はなかったので
帰るという表現自体も実情とそぐわなそうなのだが

517 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/16(金) 13:20:45.44 ID:942ZIZQB0.net
俺がやるよりうまく回るんだから良いんだよw
って思ってそうではある

518 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/16(金) 13:58:10.83 ID:j4FlTP+xr.net
どこぞのお父ちゃんもそうだが、
しがらみばっかでクソうるせえ田舎なんてどうでもいい
政治資金だけきっちり上げてくれば勝手にしやがれ、ぐらいまでは思ってそう

519 :名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW df65-6Gts):2022/12/16(金) 14:57:19.33 ID:RzWGAsK40.net
会津は単なる収入源じゃなくて
北国諸大名への備えという位置付けもあり
そのための加増でもあったし
だから尚武の気風を(自分はろくに行かずに)培ったというのだが

520 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/16(金) 15:30:31.09 ID:3/a55dnor.net
父親譲りの戦下手で自分はいないほうがいいと思ったとかw

521 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/16(金) 16:16:06.60 ID:RQjw2/RSM.net
>>518
えー信じらんなーいどこのお父ちゃん?

522 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/16(金) 16:25:26.87 ID:P4QRiuOld.net
駿河まで逃げ落ちるのは耐えられるのに自分の領地に住むのは耐えられないあの人ですね

523 :名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW e744-aWYJ):2022/12/16(金) 19:14:47.72 ID:gZCqtmkb0.net
そんな茶会ばっかりやってるお父さんがいるわけないだろ! いい加減にしろ!

524 :名無しんぼ@お腹いっぱい (ブーイモ MMff-g+mw):2022/12/16(金) 19:42:30.94 ID:aS+S8dcmM.net
そうだ!連歌の会の主催までやっちゃうお父ちゃんなんか伊勢家にいるわけない!

525 :名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロラ Sp1b-XYaT):2022/12/16(金) 19:54:20.25 ID:1PASwMX+p.net
要は盛富、盛景とあまり顔合わせたくないんだろ?
部下とは悪くないみたいだし盛頼とは隔意なさそう
珠厳は既に排除された…

まああんまり顔出さないうちに、どうしてもアウェー感拭えなくなったのかも知れんし
都が好きで須磨の菩提を弔って過ごしたいというのも本当だとは思うけど

526 :名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 5f8c-3TNT):2022/12/16(金) 19:59:26.59 ID:942ZIZQB0.net
我々がいきなり岡山県のド田舎に行って友人はいない
うるさい兄弟はいる、嫁もいない遊べないじゃあ嫌だろうな
典型的な田舎から出て成功した人のパターンじゃん

527 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/16(金) 20:18:31.80 ID:TdawzMCbp.net
>>513
4代目の頃にはボロボロ借金まみれだけどね

528 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/16(金) 20:34:05.77 ID:uaWKFshRp.net
兄ってなんだったら所領の関係で自分を恨んでるかも知れない
長男を(軽率だったとはいえ)直接手にかけた
…とくればなあ

529 :名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 1f07-+BX2):2022/12/17(土) 08:35:34.89 ID:k+VUtqqo0.net
帰っても味方がいない四面楚歌だし下手したら落馬と理由付けられてコロコロされるかもしれないしな

530 :名無しんぼ@お腹いっぱい (ブーイモ MMbf-e5AJ):2022/12/17(土) 14:18:09.09 ID:D0pmNrxFM.net
ああ落馬という手があったか

531 :名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 0f7d-VALE):2022/12/17(土) 14:27:45.52 ID:7tRhZq6Z0.net
現当主の新九郎ですら「自分を殺しても跡継ぎに弥次郎がいるから殺されない」と見切ってるのに、
隠居の身の盛定を殺してもデメリットしかないことくらいお互い分かってそうだが

532 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/17(土) 14:44:02.20 ID:oGtcE2uP0.net
それでも嫌がらせくらいはするだろ
ねっちりと

533 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/17(土) 17:43:33.90 ID:d+F52B190.net
縫殿は大野幸をモチーフにしたのかなってくらいほんとしっくりくる

534 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/18(日) 10:27:49.49 ID:2Y6R5V670.net
梅ちゃんは有馬記念何買うの?

535 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/18(日) 17:10:18.11 ID:asZ3/hGKM.net
あー今週も爆発だなこりゃ

536 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/18(日) 17:54:13.36 ID:ADvRWy7Nd.net
朝日杯FSは順当に人気順となったか

537 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/18(日) 22:30:52.80 ID:WwQHTTHpM.net
東博国宝展最終日最終入場時間に行ってきた疲れた
義尚君の指物とされる短刀が展示されてたんだな
銘吉光(粟田口吉光)銘厚藤四郎ってやつ

538 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/18(日) 22:44:06.76 ID:WwQHTTHpM.net
まちがいた
名物 厚藤四郎 だ

539 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/19(月) 07:56:03.72 ID:hFlazWzpM.net
まだまちがいてた
指物じゃない指料だ

梅ちゃん有馬記念までもつの?

540 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/19(月) 08:07:15.97 ID:Fp+ueEiyd.net
今週はスピリッツお休みか
ずいぶん変なタイミングで合併号だったんだね

541 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/19(月) 08:18:31.13 ID:LjTKAt+S0.net
マイルCSを最後に買わんでいたのは有馬のためやで(やってたら外れてたわ)
君らあの2頭で決まると思うとるやろ(そんなん詰まらんわ)
今年の負け分一気に取り返すで

542 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/19(月) 08:31:12.31 ID:eSU4OPvI0.net
競馬荒らし爺さん、普通に競馬板に書き込めよ
基地外過ぎて相手にされないのかキモ過ぎ

543 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/19(月) 12:35:41.18 ID:E6C0Md6Cd.net
>>540
一週休んで年末最終週に出して、年明けまた合併号みたいな感じで

544 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/19(月) 12:39:31.51 ID:fqsVVrEDd.net
>>541
中山大障害で勝負や!

545 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/19(月) 12:58:36.46 ID:Oqj83rT4a.net
馬ヲタや歴ヲタが湧くのとゆうきスレならでは、か。

546 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/19(月) 16:03:14.27 ID:wf/kGvvZd.net
読者の高齢化が激しいんだろうなあ。

547 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/19(月) 16:27:52.74 ID:d7QMFoOL0.net
>>541
どうせちゅどーんだろw
有馬が楽しみだね、梅ちゃん

548 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/19(月) 17:51:00.79 ID:7H93Nocm0.net
ほどほどに だよ

549 :名無しんぼ@お腹いっぱい (スッププ Sd8a-xrnv):2022/12/19(月) 20:58:29.16 ID:CjbyaWPAd.net
リアルに居場所がない人達なんだろうなぁ…

550 :名無しんぼ@お腹いっぱい (JPW 0Hbf-Xoe1):2022/12/19(月) 20:59:16.43 ID:0q/1aAsUH.net
スピリッツみたいに隔週連載が多い雑誌を休みにするのはどうかと

551 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/19(月) 21:18:49.33 ID:CBQ2TNVR0.net
何が休み?

552 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/19(月) 21:38:06.69 ID:CxBHCCF50.net
12巻来月なんだな

553 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/19(月) 22:03:16.50 ID:SrtAvD59M.net
計画立てて馬券買う梅ちゃんなんて梅ちゃんじゃないわっ!わーん!(走り去る)

来週掲載されてそこで結婚して次は1月17日発売号かな
その前に単行本が発売されるからいいけど

554 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/19(月) 22:20:31.98 ID:UzPyAUp40.net
>>470
たぶん一番怪力の飛鳥が抜けている

555 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/19(月) 23:45:08.63 ID:SrtAvD59M.net
ゆうき先生ハッピーバースデー
だったのか

556 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/21(水) 17:19:04.02 ID:oECgl8WC0.net
久しぶりにじゃじゃ馬読んだ、157話のランナクローズと
ディレードスチールの有馬記念の話良いな

557 :名無しんぼ@お腹いっぱい (テテンテンテン MMe6-Jhkz):2022/12/21(水) 18:27:50.77 ID:e8zd7IqeM.net
さんざ苦労す

558 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/23(金) 00:07:03.47 ID:p/lcQnM3M.net
>>556
自分はイーグルが勝ったJCのゴールシーンが好きだ
ゆうき先生の展示会やると必ずと言っていいほど
原画が展示されるからうれしい

アカイイトはファンからイトちゃんと呼ばれているそうだ

559 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/23(金) 00:11:54.47 ID:hQ3kh3Q70.net
じゃじゃグルはたづな派だったな
ひびきなんて諦めて手堅いほういけよ!っていつも思いながら読んでた

560 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/23(金) 01:24:33.01 ID:QP3KLw97a.net
三女が人気で次女が不人気過ぎたから
ラスト近くに三女がわざと不細工にさせられてたな

561 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/23(金) 06:28:15.88 ID:bGVbW/PsM.net
俺だったらひづめちゃんの水着写真いっぱい撮ってあげるんだけどなぁ

562 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/23(金) 10:02:53.63 ID:ptq9Zwky0.net
>>560
あぶみに釘刺されてるのにたづなの気持ち駿平にばらすような
屑だから不人気なのか元から不人気なのか良くこんなの
メインヒロインにしたな、まあ駿平も響目当てに中退して牧場で
働くような奴だしライバル悟も日曜15時40分頃に来て
親の財力自慢する奴だしロクなのいねーw

563 :名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 1a8c-e5AJ):2022/12/23(金) 18:19:06.89 ID:MwfWDFsF0.net
あぶみがあぶらみに見えた

564 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/23(金) 22:26:54.89 ID:wZ9gPMXmM.net
悟さんは最初はひびき目当てだったけど
そのうち駿平を弟みたいにからかいに来るようになってたような
子供の頃イブに夜飼いやってた醍醐の社長を
サンタと思ってた話好き
子供の時の悟さんてかわいいんだよな
単行本の表紙になったときどこの女の子かと思った
ちなみに自分はあぶみさん派だ
特にお酒が入ったとき

565 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/23(金) 23:15:51.65 ID:cqjPSJdS0.net
悟さんとあぶみさんが一番ラブコメしてたよなあ
猪口さんにもらった指輪がどうやっても抜けなかったのに、悟さんが触った途端にあっさり抜けたエピソードとか凄く好き

566 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/24(土) 01:20:49.19 ID:81g5/CSY0EVE.net
ストライクイーグル(牡9 父キンシャサノキセキ)、今年限りで引退。
NARの競馬学校が次の活躍の場になるとのこと。
https://db.netkeiba.com/horse/2013109025/

全盛期はJRAの一線級とも勝負になる馬でした。
お疲れさん。

567 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/24(土) 04:00:21.06 ID:260KBzuK0EVE.net
>>565
けんさんとあぶみは何も無いまま終ったな、敗者の悟とたづなは
とりあえず相手貰えたのに

568 :名無しんぼ@お腹いっぱい (中止 MM23-rA77):2022/12/24(土) 05:17:17.35 ID:P+ZgJuAnMEVE.net
はっはっノープロブレム!

569 :名無しんぼ@お腹いっぱい (中止 MMb3-tRVC):2022/12/24(土) 07:28:51.51 ID:BXdKdQIZMEVE.net
>>566
長く活躍したね
お疲れ様

570 :名無しんぼ@お腹いっぱい (中止 232f-8alG):2022/12/24(土) 07:36:42.03 ID:fsS/HhV10EVE.net
ケンさんにはマギーさんが…

571 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/24(土) 10:11:27.31 ID:kozd5pr00EVE.net
ケンさんホモじゃなかったんだよな

572 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/24(土) 11:04:27.44 ID:dBufTKna0EVE.net
ちんぽが好きなだけだよね

573 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/24(土) 20:05:14.08 ID:jcpkYnam0EVE.net
品がない。

574 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/24(土) 21:02:43.70 ID:81g5/CSY0EVE.net
白暮を1巻から読み直そうとして、1巻の冒頭がこうだったと
全く覚えていなかった。

575 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/24(土) 22:04:18.13 ID:MI4q16fpdEVE.net
連載中に1巻の冒頭に戻るオチに気付いた時のアハ体験はやばかった
竹之内さんの話を少しだけ挟んだり君を看取るとかガラにもないこと言うんだよな

576 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/24(土) 22:07:06.85 ID:81g5/CSY0EVE.net
新九郎を読んで後北条氏のことも知りたくなった。

そして別ルートで吾妻鏡が読みたくなって、その前に平家物語だろうと
思って新書を読み始めている。

正月休みにどれだけ読書できるかな。

577 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/24(土) 22:10:04.46 ID:81g5/CSY0EVE.net
ふしぎはいつから「魁」と下の名前で呼ぶようになったのだろうか?

578 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/24(土) 22:14:38.89 ID:kozd5pr00EVE.net
たつな結局あの彼とはくっつかなかったんだよな

579 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/25(日) 03:32:17.86 ID:d9oZbiGwMXMAS.net
>>576
その前に保元物語平治物語読まないと前提がよくわからないぞ

おっとその前に陸奥話記をy

580 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/25(日) 03:45:15.61 ID:5zvPlzF90XMAS.net
>>579
時系列で書名を挙げていただけましたら幸いです。
研究者が書いた概説書を読んでいきたいと思います。

581 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/25(日) 11:54:26.60 ID:C6NQZYQF0XMAS.net
新九郎の周辺資料としては新書の室町時代の本がええよ

582 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/25(日) 12:24:12.88 ID:l9FSCDa60XMAS.net
太平記の数字のおかしさはガチ

583 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/25(日) 13:25:26.95 ID:/KNhBc6GdXMAS.net
あれは誇張もあるだろうから話半分に、って昔からされてる
学問としては古文書の検証がメインだろうけど、南北朝時代の戦は移動時間や軍勢数の検証も要るのよねえ

584 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/25(日) 15:44:23.44 ID:JNrOLfOl0XMAS.net
ちゅどん!

585 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/25(日) 16:10:10.99 ID:V3kMrV2aFXMAS.net
だろうね
3連単も4桁だもん

586 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/25(日) 16:39:23.05 ID:Om0rICoCdXMAS.net
競馬ごっこおじさん達はいい年なんだから孫のお年玉の分まで賭けちゃ駄目だよ

子供もいなさそうだけど

587 :名無しんぼ@お腹いっぱい (中止W b57d-ejFo):2022/12/25(日) 17:21:36.86 ID:rqeLag+c0XMAS.net
明日は久々の新九郎だな

588 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/25(日) 17:48:01.42 ID:4AYbSbMI0XMAS.net
就職も一応決まって縫ちゃんとの仲も深まり?少しは話が進むかなぁ
新九郎じゃなく義政や関東情勢の回になるかもしれんが

589 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/25(日) 18:05:44.02 ID:5Q/a6jdFMXMAS.net
正月に鉢形城址見に行くのは無謀?

>>584
まだホープフルSと東京大賞典がある!

590 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/25(日) 18:26:52.56 ID:JNrOLfOl0XMAS.net
鉢形城歴史館28日から4日まで休みやで、周辺の店も正月だと
どこもやってない恐れあるしベルクも元旦は休みやしセブンしか
無いかも、駅反対側のヤオコーも三が日休みや

せ、せや、まだホープフルSがあるで・・・

591 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/25(日) 18:30:30.81 ID:EXCCreXy0XMAS.net
なんで見えてるんだと思ったらクリスマス仕様のせいかうぜえな

592 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/25(日) 18:41:33.61 ID:5Q/a6jdFMXMAS.net
>>590
そうかありがとう
食料は持参するからいいけど雪がすごそう

ばんえいという手もあるよ

593 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/25(日) 22:08:51.68 ID:hnrpPGzCaXMAS.net
寄居だろ?雪なんかないよ

594 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/25(日) 22:21:23.74 ID:U16o72yj0XMAS.net
>>592
寄居のことバカにし過ぎだろw 雪なんかねーよ

595 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/25(日) 22:24:11.39 ID:nCM2oKSNMXMAS.net
えー埼玉雪まみれだと思ってた

596 :名無しんぼ@お腹いっぱい (中止 f7a1-jXNG):2022/12/25(日) 23:04:40.77 ID:+rHmfDso0XMAS.net
天神山の氏邦兄さま大丈夫かな
城は廃墟だし

597 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/25(日) 23:14:42.41 ID:KXml9tDp0XMAS.net
埼玉で雪が降るのは秩父の奥の方でしょ
飯能だと境目くらいか

598 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/25(日) 23:53:57.95 ID:D7iL4KXI0XMAS.net
中止って何だ?

599 :名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW a707-1zAv):2022/12/26(月) 09:37:34.29 ID:1tKqL7RL0.net
今週号読んだけど特に話は進んでないな
次の伊勢守の貞陸が出たぐらいか

600 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/26(月) 11:09:20.02 ID:WaMaqSwQ0.net
貞陸の新妻の実家が
かめちゃんの嫁ぎ先だっけ

601 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/26(月) 11:46:58.23 ID:Iykay96P0.net
話が全く進まなくなったな、義政ファミリーの不仲を延々描かれても、ゆうき先生もみなもと太郎ほどじゃないけど
かなりご高齢でしょ

602 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/26(月) 12:21:26.66 ID:rt/V2FY70.net
そろそろ1話まで10年切るか、早いもんだわ

603 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/26(月) 12:22:15.91 ID:EJ/oruoFp.net
歴史ものには、起伏の少ない、だが物語が動くときの人物の行動理由のために必要な描写というのがどうしてもある
例えば関ヶ原後、大坂の陣までの期間とか
そういう場面を飛ばさないで描くならまさに独自解釈の入れどころ、作者の腕の見せどころ
つまらないと思っても我慢してしっかり楽しんだほうがお得ですよ

604 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/26(月) 13:10:40.70 ID:1tKqL7RL0.net
調べたらかめの旦那さんは明応の政変後に駿河に避難してくるんだな

605 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/26(月) 13:34:46.06 ID:zMTIbt6fM.net
これで話進んでないって戦始まって同じ日の出来事が数回に渡ったら発狂しちゃわない?大丈夫?

606 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/26(月) 14:07:44.79 ID:KmeE3ljga.net
>>601
そうだね(ご高齢:65才)

607 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/26(月) 14:10:21.43 ID:KY6Vz1B1d.net
第一話冒頭シーンまで辿りつけたらあとはボーナスステージだと思っている
このペースでも今川の家督問題解決するまでは十分行けそう

608 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/26(月) 15:47:13.32 ID:Iykay96P0.net
5年くらいで氏親が当主になってくれよと

609 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/26(月) 15:58:28.79 ID:2WEhWyGX0.net
とりあえず道灌をぶっ○すまで行ったら勝ち

610 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/26(月) 16:08:15.07 ID:Iykay96P0.net
道灌死亡付近で作者死亡って勘弁

611 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/26(月) 17:47:12.16 ID:g/Ovs5tBd.net
今週を話はのちのちの伏線で大事だろ。なんで義尚があんな死に方になったのだとかさ。
ひわちゃんてのはやはり伊勢家へくる娘のことだったね(前スレで書き込んだ)。

612 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/26(月) 17:48:58.28 ID:hlsmt0yAd.net
ようやく新九郎の申次就任が本決まりで、次はいよいよ嫁取りかな

しかし義尚くんはどんどんやさぐれていきますなあ
義政との仲直り?が富子の悪口合戦というのは笑った

613 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/26(月) 17:49:26.68 ID:RBvXmYREd.net
>>610
やめろおおお

614 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/26(月) 18:23:47.75 ID:rt/V2FY70.net
伊勢守言いかけた事が気になる

615 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/26(月) 18:34:09.35 ID:WaMaqSwQ0.net
直後のドタバタの原因にもなった件を説明したかっただけだろう

616 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/26(月) 18:38:08.71 ID:it0cVWcXa.net
>>612
敵の敵こそ最高の味方なんだよな

617 :名無しんぼ@お腹いっぱい (スーップT Sdaf-dxp0):2022/12/26(月) 19:52:36.50 ID:4hu44UEYd.net
>>606
水木しげる先生ややなせたかし先生のように90代までご活躍いただきたい。

618 :名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ c328-4Ar3):2022/12/26(月) 19:59:33.27 ID:Iykay96P0.net
>>612
あと十年もしないでアル中になって死ぬので

619 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/26(月) 20:06:08.09 ID:BS+QkPk/M.net
俺たちはまだ登りはじめたばかりだぜ
この果てしなくながい箱根の坂をよ


ゆうきまさみ先生の来世作にご期待ください

620 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/26(月) 20:07:20.35 ID:Iykay96P0.net
まあ腐るほど名作を完結しまくってきたお方なので未練はなさそう

621 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/26(月) 20:27:35.70 ID:7uPqGpVX0.net
働き盛りの世代の漫画家の急死を時々目にするので、ゆうき先生にはどうか
ご自愛いただきたく思います。

622 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/26(月) 20:35:16.76 ID:uWFEtGMqa.net
まぁ義尚も同情心はあまり湧かないけど可哀想な身の上ではある
政で彼に許されてる仕事って何があるのかね?

623 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/26(月) 20:39:53.59 ID:Iykay96P0.net
所詮義政の息子だということはよくわかる、相手の都合なんか一切考えないで自分可哀そう一色

624 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/26(月) 20:49:47.06 ID:gMD5gTVrp.net
淀殿と気があうかも?

625 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/26(月) 20:50:40.04 ID:Iykay96P0.net
日野富子だけ真面目に政務やったり夫や息子を正そうと諫言したり不幸だわ

626 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/26(月) 20:59:12.54 ID:Sq7TKcf60.net
そして悪女扱いされるという

627 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/26(月) 21:00:49.35 ID:fNj+0XWF0.net
悪女になるなら月夜はおよしよ

628 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/26(月) 21:05:00.33 ID:7uPqGpVX0.net
義尚 「うちのオカンあきまへん。勝手に息子の女を家臣の嫁にやりましてん。」
義政 「それあがんがな。ひどい親もおったもんやな。」
義尚 「あんたの嫁はんやないか!」
義政 「ははははは。そらしゃーない。」
義尚 「やめさしてもらうわ!」
(終)

629 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/26(月) 21:06:17.14 ID:DGXF1reK0.net
>>625
富子が自分の姪を義尚の正室にねじ込んだのも義尚がやさぐれた原因のひとつではあるのだけどね

630 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/26(月) 21:10:12.25 ID:Iykay96P0.net
つーても義満の代から日野家から正妻迎えるのが伝統だし

631 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/26(月) 21:29:59.90 ID:7uPqGpVX0.net
>>627
素直になりすぎる

632 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/26(月) 21:31:57.40 ID:hdgIrWLxH.net
>>626
日本三大悪女扱い

政子、富子

633 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/26(月) 22:06:15.33 ID:t73bNVyza.net
日野富子、歳喰ったなあ(涙

634 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/26(月) 22:07:30.64 ID:t73bNVyza.net
ていうか、引っ越しにダンボールかよw

635 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/26(月) 22:11:42.34 ID:Iykay96P0.net
>>633
1483年には富子ももう43だ、数えじゃ厄年を超えてしまっている

636 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/26(月) 22:29:59.17 ID:fNj+0XWF0.net
じゃじゃグルの千草ママがそのくらいの年齢だったな

637 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/26(月) 22:33:34.32 ID:Iykay96P0.net
あと数話で存外義尚の最期が描かれそうだな、新九郎は忠義に励まなくてよかった、立派な暗君に育ちあそばして

638 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/26(月) 22:38:40.81 ID:DGXF1reK0.net
>>637
義尚が死ぬのは新九郎の今川館襲撃より後のことですぜ

639 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/26(月) 22:44:26.80 ID:Iykay96P0.net
この辺はごちゃごちゃしているな、一番早いイベントが道灌暗殺やね、あと数年後か

640 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/26(月) 23:08:40.73 ID:DAcJeAP20.net
>>632
淀君

641 :名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ c588-EkqE):2022/12/27(火) 00:21:11.05 ID:xwvu4tMw0.net
>>621
コロワク打ってなけりゃピンピンコロリできるでしょ
年齢的に遺作になってもおかしくないけどこの作品からはとても充実したものを感じる

642 :名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 57a4-jXNG):2022/12/27(火) 00:25:13.41 ID:OZ3nzVbX0.net
当方滅亡は大イベントになりそうだけど新九郎をどう絡めるのか

643 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/27(火) 01:56:09.70 ID:kwEOTIi/0.net
それまでにスピリッツがあるかな…

644 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/27(火) 04:35:09.77 ID:6kGVX6oya.net
道灌暗殺の前に盛頼と裁判対決するのと、山城国一揆勃発と新九郎の嫁取りと…あと何かあったっけ?

645 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/27(火) 05:38:35.22 ID:RZYb/h110.net
>>643
スピリッツはスペリオールや月刊スピリッツと合併して隔週誌になったほうがよい

646 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/27(火) 05:45:50.52 ID:Huvh9VRa0.net
>>600
終盤に向けての大事な複線回だと思う

しかし政元さま普通にうつくしい
これは一宮も身を持ち崩しますわ

647 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/27(火) 06:52:29.62 ID:ThbwZpYFH.net
新九郎なら無印やオリジナルでも生きていける

648 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/27(火) 07:19:54.21 ID:p7s9/QCV0.net
それまてほったらかしてたのにいなくなったり他の物になったら途端に惜しくなるのが実に人間臭い

649 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/27(火) 07:44:52.64 ID:xE5Jz9Cm0.net
女子は物ではないのですよ

650 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/27(火) 08:31:33.66 ID:9Nr6Ppzfa.net
お前の物は俺の物

651 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/27(火) 08:33:40.46 ID:9Nr6Ppzfa.net
>>646
やっぱりあの子を手篭めにしたのかな

652 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/27(火) 09:45:14.39 ID:/hxJKYXEd.net
>>635
女の厄年は42じゃなくて37だから、ずいぶん前に終わってますね

653 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/27(火) 09:47:57.72 ID:iH9AYOLrr.net
>>649
アナですよね~(下卑た嗤い)

654 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/27(火) 10:04:12.83 ID:Huvh9VRa0.net
>>651
可哀相に殿受の性癖に目覚めちゃった
これロクな死に方できないやつ

655 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/27(火) 10:07:30.53 ID:kYLqfQr+0.net
>>619
まだ箱根の麓にも辿り着いてないのに……

656 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/27(火) 10:08:25.16 ID:OZ3nzVbX0.net
>>643
イブニング休刊で急に現実味が出てきたな

657 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/27(火) 10:27:39.68 ID:n+WdArJd0.net
イブニングの連載作品がどれもクライマックスぽいなと思ったらあと4号で休刊だったのか

658 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/27(火) 10:57:36.27 ID:k6otqfSV0.net
講談社は無駄に雑誌の種類が多いからなぁ

659 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/27(火) 11:12:19.38 ID:qMYmDTbf0.net
>>651
手籠めにされたのかもしれない(興奮

660 :名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 83f9-j+zv):2022/12/27(火) 15:23:37.69 ID:tVIvFzD70.net
この85話で煎じ茶って語が二回も出てるけど
早雲の好物か何かだったようなことあるんでしょうか

661 :名無しんぼ@お腹いっぱい (スププ Sd57-kbmi):2022/12/27(火) 15:36:31.44 ID:Z+6/KLH8d.net
どんな媒体でもいいから、ヤンジャンみたいに単話課金で読ませて欲しい…

662 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/27(火) 15:51:37.81 ID:RZYb/h110.net
スピリッツ買えば?イブニングも休刊だし、そろそろこれもやべえぞ
土竜の唄ごときが看板漫画な時点で

663 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/27(火) 16:56:26.21 ID:FwBHz4cW0.net
アオアシはめっちゃ売れてるけどスピリッツが売れてるかと言われると微妙だからな

664 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/27(火) 17:13:39.34 ID:/pxA+En0d.net
駿河館襲撃と長男(氏綱)誕生が同じ年の出来事なのをどう描くのか気になるな

665 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/27(火) 17:31:35.89 ID:ZFNYs5cNa.net
>>664
襲撃が11月だから伊豆千代丸誕生は前半で、龍王丸と伊都を伴う駿河下向を6~9月くらいにやるのではないかな?

666 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/27(火) 19:38:00.78 ID:XBz5WwUT0.net
なんで後北条氏は鎌倉ではなく小田原を本拠地にしたの?

667 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/27(火) 19:40:38.36 ID:l1Rik3440.net
>>666
不便過ぎるからでは

668 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/27(火) 19:45:28.94 ID:DG99DU7pM.net
新九郎の嫁取り話がなかったとは
国宝展で洛中洛外図もっとしっかり見とけばよかったー単眼鏡でじっくり見たつもりだったけど

669 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/27(火) 20:01:00.86 ID:78xTZXQS0.net
>>666
里見の水軍相手だと鎌倉は守りにくいってとこなんじゃねーのかな
一回、八幡宮焼かれてるし

670 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/27(火) 20:06:01.60 ID:mOoP6wwC0.net
>>666
鎌倉が堅固とか幻想だったって事でしょ

671 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/27(火) 20:09:08.36 ID:Js22Ff0C0.net
>>666
鎌倉より守りやすいからでは?そっから改修していって上杉謙信、
武田信玄の攻撃を防ぎさらなる改修で豊臣秀吉を迎え撃ったって事かね?

672 :名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW a707-1zAv):2022/12/27(火) 20:21:27.21 ID:n+WdArJd0.net
鎌倉って要衝と言われてたけど守れたこと無いって今週の逃げ上手の若君に書いてあったわ

673 :名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 9b67-4Ar3):2022/12/27(火) 20:32:41.75 ID:sFAOMgqK0.net
詳しく読んでると
鎌倉幕府初期の頃は確かに守りやすかったそうだけど
14世紀以降の戦法だと難しくなったとあったわ

674 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/27(火) 20:37:35.50 ID:1JZ22RKop.net
鎌倉は面倒だし狭いし古いし百害しかない

675 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/27(火) 21:23:11.18 ID:8NQYTopf0.net
>>576
吾妻鏡は竹宮惠子が漫画にしている

676 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/27(火) 21:45:09.19 ID:TX6mzV+oM.net
今回は確かに地味だけどじっくり読ませる回だったな
貞陸君は恋愛結婚ぽくって微笑ましい
今回の貞宗さんのびっくり顔にびっくりした

富子さんにしろ政子さんにしろ淀殿にしろ藤原薬子にしろ
政敵が後から悪く喧伝したって印象がある

>666
おさかながおいしいから

677 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/27(火) 21:54:14.39 ID:xE5Jz9Cm0.net
貞陸君、主君の愛人を妻として押し付けられるのか
島工作でそんな話があったような

678 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/27(火) 22:23:33.73 ID:8NQYTopf0.net
会津藩で主君の子を生んだ側室を妻にしたら子が世継になって
離縁を命じられたがそれを拒否して処罰された
という「拝領妻始末」のストーリーは史実に基づく

679 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/27(火) 22:55:13.90 ID:akhYx99Zp.net
ふーん
始皇帝や清盛のはおそらくただの憶測なのにね

680 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/27(火) 23:22:19.99 ID:OZ3nzVbX0.net
しかし貞宗大変だよな
大御所をなだめ御所のワガママに耐え忍び
並の忍耐力ではもつまい

681 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/27(火) 23:34:23.16 ID:Bs0297M3M.net
義尚もちっちゃい頃はそれなりに政務に取り組もうとしてたのにね
優しい虐待ってやつかな

682 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/27(火) 23:51:10.17 ID:Fy7r/W+zd.net
今週号やっと読めた、近場のコンビニがこぞってスピリッツ置かなくなったわ
イブニング休刊の話をみると安泰じゃないんだなとしみじみ思わされる

>>681
最初のほう読み返すとあんなにいい子だったのに…ってなるね
義政も泰然とした大物感あったけど通してみると面の皮が厚いだけのボンボンでしかないわ

683 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/28(水) 00:34:16.76 ID:N7cS/GFDM.net
12集表紙は座禅を組む新九郎

>>682
ねえ

684 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/28(水) 00:59:55.60 ID:NQM9HSHld.net
義政はおそらく子供の頃は"いい子"だったんだろうな
貞親ら周りの大人に可愛がられてほめられて利用されて…
大人になったらなったでトラブルに頭を悩ませ、失敗や現実逃避もありながらも自分なりには真面目に政務しているつもり

義尚がなぜグレるのかわからないんだろうなあ
貞宗にも子供のことがわからないってぼやいてたしな

685 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/28(水) 01:55:09.91 ID:e5VTGQvOH.net
まぁ今の義尚に政務を任せられるか、と言われたらな
で、悪循環ループ

686 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/28(水) 05:35:46.11 ID:n5Uo7qq70.net
義政が無責任に将軍位を譲り渡すからだよ、やる気あるなら踏ん張れ

687 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/28(水) 06:16:18.98 ID:UJMWyo3ua.net
盛定パパの「申次の礼金だけで京で十分暮らせる」というのが堕落した武家貴族の一般的な感覚なんだろうな

688 :名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 8762-dxp0):2022/12/28(水) 06:40:08.48 ID:Sijyl9PI0.net
ところで表紙の女性のグラビア写真って要る?
要らないと思うのだが。

689 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/28(水) 07:22:36.52 ID:GfPVHvjY0.net
>>687
礼金が入らなくなったら終わり

690 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/28(水) 07:30:34.47 ID:h0Id3dYN0.net
お父さまあなたは墜落しました!

691 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/28(水) 07:38:06.26 ID:oHciCACd0.net
義教、義政と親子二代続けて予定外の将軍だったので、帝王学をOJTで継承するノウハウが失われてたんだろうな

692 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/28(水) 08:08:20.67 ID:N7cS/GFDM.net
申次の礼金ならともかく
その他のプレゼントを新九郎が素直に受け取るかどうか
いや礼金だけでも怪しい

693 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/28(水) 08:16:11.95 ID:HCoR5jSKM.net
この時代、地位に伴う付届けって正当な報酬に近いんじゃないの?そういうの不潔視する感覚ってあったのかな?

694 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/28(水) 08:28:48.58 ID:ItmqivxKd.net
文政の政変(1巻のアレ)で伊勢家の権威が落ちるまでは盛定に頻繁に様々な賄賂が届いてたけど、ああいうのはスンナリとは受け取らなさそうではある

695 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/28(水) 08:29:21.00 ID:N7cS/GFDM.net
それを理解されなかったのが吉良上野介かな

696 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/28(水) 08:36:26.79 ID:aOwZJIN1d.net
>>682
逆にいつものコンビニで発売日に書架からなくなったらまさかのレジ前平積みで驚いた

697 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/28(水) 08:38:55.05 ID:QcaOP0kYr.net
>>686
後継がいるなら高齢になる前に跡目譲って後見ってのは上から下まで日本の慣例だから
そうしないほうが揉める
この場合は、息子が遅くの子供で若すぎるからタイミング的に微妙だけど

>>687
逆に、真面目に職務に励んでいたら領地経営にかまけてる暇なんてない、とも言える
ついに土地の呪縛から離れることのできなかった武家政治、とくに中央政権の武家官僚につきまとう問題なんだが

698 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/28(水) 08:57:35.11 ID:19Jirilya.net
>>693
武士が金勘定するだけで不潔がる時代に何言ってるんだ

699 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/28(水) 09:01:05.98 ID:iunGPQbr0.net
>>693
儒教道徳的には袖の下ってよくない感じだが前近代社会の実際はそれを前提として制度がある
ワイロ的なものなしに行政がちゃんと回るってのはよっぽどの文明的な先進国だけなんでは
こないだの徳政もそうだけど道徳と現実とのマサツに新九郎はずっと苦悩していくことになりそうですね

700 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/28(水) 09:33:20.54 ID:HCoR5jSKM.net
>>698
それは、太郎の子孫の友山さんあたりがでっち上げた小話では?・・・

701 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/28(水) 11:05:32.28 ID:jupFUq9Nr.net
>>698
そこは伊勢家流室町式の礼法でw

まあそれはともかく、付け届けに現金なんてよう使わん
今だって中元お歳暮に現金贈るやつなんておらんやろ
せめて商品券
だからご贈答品の故買屋みたいな商売がある
伊勢家が贈るなら名物の鞍だなw

702 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/28(水) 12:41:57.83 ID:T5eU+pD4M.net
鮭付きの熊がいい
新九郎お手製の

703 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/28(水) 12:47:35.33 ID:1bPmx19Sd.net
>>699
本場中国では相変わらず袖の下が多いらしく

704 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/28(水) 13:09:12.35 ID:pScTFF1nd.net
>>690
堕落は糾える縄の如し…違うか

705 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/28(水) 13:47:16.01 ID:/PA0q4T40.net
>>672
監修のコラムに「鎌倉は防御が固いとこれまでTVでさんざん言ってきましたが嘘です。
TVの人にそう言えと言われたからです。」
二重にヤバいことが書かれていたな

706 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/28(水) 13:57:35.48 ID:Tb7Vn/IOM.net
本郷さんプライド高いからね

707 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/28(水) 14:24:40.15 ID:WzCUfSjf0.net
そういうこというからゲストどまりで番組ホストやらせてもらえないんだよ

708 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/28(水) 15:01:57.16 ID:19Jirilya.net
>>703
むしろ儒教は公的な恩を私的に返したり、私的な恩を公的に返したりする事を奨励してる
だから中国は何をやってもコネ賄賂社会になって詰む

709 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/28(水) 15:21:11.84 ID:it5zKDlod.net
>>705
でも南北朝室町時代の戦見れば防御不利な時代になったみたいよね
京都も一旦引いてから奪い返すのが多いし
なんならそのまま焼け野原に以下略

710 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/28(水) 15:45:50.31 ID:19Jirilya.net
間違いなく要害なのに百戦百敗の大坂城みたいなのもあるし

711 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/28(水) 15:58:23.13 ID:334x0gaaa.net
難攻不落の岐阜城、って言われてるけど何度も落ちてるしな、
関ケ原ではたった1日で落ちたし

712 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/28(水) 16:10:07.95 ID:0ThFrZt00.net
ぶっちゃけ情報があったらそない攻めるの苦労しないんだと思う
たけし城ばりの罠があるってバレてたらそこは攻めないか道具
持ってくるだけや

713 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/28(水) 16:12:45.56 ID:WzCUfSjf0.net
岐阜城、溜め井戸しか無いんだっけ?

714 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/28(水) 16:22:13.55 ID:z154eQPKr.net
>>710
まああれは、中の人がマザコンだったりヘタレだったり、城以外に問題あるし
本願寺時代は、別に落城はしてなくて心が折れただけ
それに記紀の時代まで遡れば、長髄彦が神武天皇御一行撃退してる
17世紀以降は火砲の発達で旧来の城壁が一気に無用の長物になる大変革期だから、豊臣さんちの運命も必然ではあったけど

>>709
基本中世以前の戦争って防御側が圧倒的に有利なんだけどね
まあ平安京は建設以来盆地の地形に頼る以外防御放棄したような所あるからしゃあないっちゃあしゃあない
そして鎌倉はやっぱ要害よ
訪れてみればあの厄介さはすぐわかる
おかげで発展性これっぽっちもないけどな
解説者ってのが本郷のことなら、あいつ戦争のことなんて何も分かっていないから真に受けたらあかん

715 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/28(水) 16:28:08.58 ID:WzCUfSjf0.net
まあ敵数に応じて適切な砦というのはあると思うわ
山中城とか八王子城とか

716 :名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロラ Spa9-UEVw):2022/12/28(水) 16:29:28.09 ID:z1SwyrSip.net
新田義貞もわざわざ稲村ヶ崎から海を回って攻めたしなぁ

717 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/28(水) 17:45:59.93 ID:ZhvuKoMdM.net
梅ちゃんもしかして中てた?

718 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/28(水) 18:24:54.87 ID:ItmqivxKd.net
ちょっと横道に逸れてもブーイモとそれに乗っかる奴には発言権ないからよろしく

719 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/28(水) 19:06:36.48 ID:aOwZJIN1d.net
>>698
きゃあっ! 新九郎さんの変態! 不潔よ!

みたいに嫌がられていたのか

720 :名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW b57d-ejFo):2022/12/28(水) 19:37:21.50 ID:J4kZzD3p0.net
貞藤邸ずっと空き家だったならもっと早くから使えば良かったのに

721 :稚羽矢 :2022/12/28(水) 21:16:37.00 ID:VxQmlo1O0.net
まだ今週号を読めていない・・・30日にネカフェ行くまでお預けか(^_^;)

722 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/28(水) 21:40:10.49 ID:ZSFoNW1Ha.net
>>698
それ江戸時代以降の風潮(主に朱子学)だから…。

723 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/28(水) 21:45:55.41 ID:GfPVHvjY0.net
>>708
儒教は賄賂を肯定するための倫理道徳
法を遵守したり強制するのは小物であり悪

724 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/28(水) 22:05:59.10 ID:JNPNSwoJr.net
儒学の開祖の孔子一門なんて子貢さんみたいな史記貨殖列伝に載るほどの大富豪がおったのに

725 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/28(水) 22:06:48.53 ID:HcZb5v4Ip.net
>>722
町人みたいに利殖行為すんのは蔑んでたが
袖の下とか鼻薬とかお礼の進物だとかは全く当たり前だったぞ
田沼時代持ち出すまでもなく

726 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/28(水) 22:53:48.46 ID:ZhvuKoMdM.net
申次の場合は袖の下というより手数料って感じなんだろうな
ただあの新九郎が黙って受け取るかどうか
盛頼なんか当時でも敬して遠ざけられてたかもしれないね
そんなこと気にする魂じゃないだろうけど

それにしても14番人気が勝つなんて…3連単200万かよ…

727 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/28(水) 23:31:41.56 ID:A8tkg4Cv0.net
袖の下=手数料を受け取らないためのおちんぎんなんやよ

728 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/29(木) 00:08:51.03 ID:t8/xWkyY0.net
宮崎市定「雍正帝」でも「役人の給料はちゃんと保証しないとアカン。でないと勝手に庶民からキツイ搾取をやりだす」って書かれとったしな

729 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/29(木) 01:24:09.84 ID:S1F+R13pa.net
なお高給を与えてももっともっとと搾取する模様

730 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/29(木) 02:24:03.35 ID:o6jwBkJTa.net
>>728
それを見越してわざと酷吏を役人に選定してたリシュリューみたいな奴もいる訳で。

731 :名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ b5a6-KuOw):2022/12/29(木) 08:09:40.84 ID:t0MYn2TE0.net
雪斎は有能だけど氏綱や信秀にも負けたことあるし万能ではないな
軍師としては幻庵の方が上手やね

732 :名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ b5a6-KuOw):2022/12/29(木) 08:14:10.71 ID:t0MYn2TE0.net
北条幻庵、太原雪斎、山本勘介、直江兼続、竹中半兵衛、黒田官兵衛
他におすすめの軍師いる?

733 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/29(木) 08:28:33.03 ID:J3J4pJxFa.net
幻庵って箱根権現別当で代々当主の相談役ポジと思ってたが軍師と呼ばれるくらい軍事に精通してたの?

734 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/29(木) 08:43:00.34 ID:IyvD8Ix2M.net
こうしてみると将軍にお願いする立場は
かなり金持ってないとダメだね
剃刀入りのファンレターって問題ではないよ政国さん

735 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/29(木) 09:07:17.71 ID:P7bcM39H0.net
>>732
大村益次郎

736 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/29(木) 09:22:23.43 ID:Y83NhU490.net
>>717
今年全敗や・・・
>>732
角隈石宗、大友宗麟の軍師、立花道雪の師匠

737 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/29(木) 09:42:36.75 ID:Y83NhU490.net
>>732
龍造寺隆信配下で義弟の鍋島直茂忘れてた、なお角隈石宗
同様戦を止めようとしたら無視されボロ負けしお家衰退
という共通点がある

738 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/29(木) 10:01:40.55 ID:MvKi/cPPd.net
>>732
室町時代はさほど知らんなあ
小説が少ないからかもしれんが

739 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/29(木) 10:31:00.76 ID:OsCHPFPYd.net
>>732
白井胤治

740 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/29(木) 10:33:09.20 ID:6Oh2BgBPp.net
直江はどっちかと言うと総大将代行だろ
大軍で城囲んで敗走するのが得意技

741 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/29(木) 10:50:00.44 ID:BKrnP8MqM.net
>>736
まだ東京大賞典がある!
ばんえいダービーだってある!

742 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/29(木) 10:52:41.10 ID:p2wCqgC+0.net
主家の石高を4分の1にする好プレー

743 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/29(木) 11:08:32.91 ID:vqttt2uMa.net
直江というか上杉は石田三成と事前に打ち合わせなどせず挙兵したって話を聞いた
もし本当なら自分とこだけで家康の大軍を倒すつもりだったんだろうか

744 :名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ a154-aH43):2022/12/29(木) 11:30:11.30 ID:t4n12Wn10.net
>>691
今上天皇の持つ帝王学のノウハウは、
秋篠宮殿下には引き継がれないであろうと思うと絶望的な気分になるな…

745 :名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロラ Spa9-UEVw):2022/12/29(木) 11:33:03.25 ID:lBrM51rup.net
その理屈だと文仁殿下は予定外だが
悠仁殿下は生まれた時からほぼ皇位継承が確実だから

746 :名無しんぼ@お腹いっぱい (JPW 0Haf-6Xn/):2022/12/29(木) 11:37:59.94 ID:tSmRkyDRH.net
>>742
吉川広家とどっちがプレー上かな?

747 :名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sa2f-Jazf):2022/12/29(木) 11:43:25.50 ID:vqttt2uMa.net
広家は内通の功を認められた褒美の37万石だからセーフ

748 :名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW e388-TGMj):2022/12/29(木) 11:47:11.41 ID:Y83NhU490.net
吉川広家は家康に騙された、家康が毛利の石高をそのままに
する訳無いのに人を信じるピュアな心過ぎた分吉川広家のが上かなw

749 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/29(木) 12:02:06.59 ID:syfn4nwA0NIKU.net
>>743
京阪神から会津は800km以上あるからね
動員した兵力の移動だけでとんでもない負担
侵攻路も限られるし、太閤亡き後のgdgdな豊臣政権ならしのげると踏んでもおかしくないよ
北条氏滅ぼした小田原の陣だって、一般に思われているような楽勝ではなく、薄氷の勝利だったようだし
佐竹の動向次第では常陸一国縦深に使えたし
まあでもタヌキ頑張って、想定以上の大動員成功させてたとは思う
んで石田-上杉に共謀協同がないのは、一次資料から確実

750 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/29(木) 12:03:04.07 ID:t4n12Wn10NIKU.net
>>745
今上天皇から帝王学のOJTが受けられればいいんだけどね…

751 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/29(木) 12:07:18.31 ID:lQWdk6vp0NIKU.net
小田原って薄氷の勝利だったんだ

752 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/29(木) 12:37:33.61 ID:05R07elJaNIKU.net
>>751
物資が滞りがちだったようで、軍事的にいっぱい制圧しても食糧が足りないんじゃ、いずれは撤退せざるを得ない。

753 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/29(木) 13:14:27.85 ID:BKrnP8MqMNIKU.net
高越城、新九郎の舞台としても売り出しているみたい
中国新聞に載ってた
行きたいなあ

さて東京大賞典は…

754 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/29(木) 13:26:55.62 ID:qMxynxhXdNIKU.net
>>753
ノットゥルノに乗っとるの

755 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/29(木) 13:48:05.03 ID:tSgYxoFd0NIKU.net
>>697
貞親が要らんことせんと義政→義視の禅譲がすんなりいってれば…

756 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/29(木) 13:56:22.03 ID:BKrnP8MqMNIKU.net
>>755
義政の優柔不断も一役買ってるけどね

地方馬を3連複に混ぜるか

757 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/29(木) 14:10:16.58 ID:EjC3BGng0NIKU.net
>>752
食糧等々がぜんぜん足りなかったのは後北条の側だと一般に言われてそうですが…
その豊臣側の「薄氷の」勝利を詳しく説明してる資料とかあります?

758 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/29(木) 14:25:14.13 ID:oBkWRFMg0NIKU.net
>>752
石田三成・大谷吉継を足手まとい扱いしたとまで言われる兵糧奉行・長束正家をなめんなよw

759 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/29(木) 14:31:06.61 ID:k68vryDx0NIKU.net
フロイスの日本史に「豊臣軍は兵糧不足が酷くて弱ってるから、北条方が冬まで頑張れば撤退せざるを得ない」とかあるそうな

760 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/29(木) 14:42:00.94 ID:bDe6krwc0NIKU.net
フロイスが言うならなんでも信じられるって風潮
ファックだね

761 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/29(木) 14:54:20.82 ID:oBkWRFMg0NIKU.net
まあ、「日本史」に書かれてるんなら、そういう噂はあったのかも知れん
織田家の話なら、高山右近とか、良質の情報源がいただろうけど、
豊臣家の軍機についてはどうかなぁ

762 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/29(木) 15:10:10.63 ID:EqOkCNwXMNIKU.net
一夜城に能舞台作らせて能を舞ってたら、「戦場で能を舞って遊んでるような戯けた大将がいるから戦に負けるんだ」と陰口叩いたやつがいて、怒って頸を切らせたみたいな話なかったっけ

763 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/29(木) 15:14:32.27 ID:2Abiy24vpNIKU.net
>>750
今上天皇というより上皇陛下と一緒に住まわれたりはできないのだろうか

764 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/29(木) 15:17:02.02 ID:EqOkCNwXMNIKU.net
>>763
作文盗作問題とか見ると、あれはもう手遅れっぽいな
無理に同居させたら家庭内暴力とか殺人になりそう

765 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/29(木) 15:19:04.29 ID:S1F+R13paNIKU.net
>>760
あいつの人物評なんてその辺の基地外以上に狂ってるのになw

766 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/29(木) 15:44:52.72 ID:qWnpU/qE0NIKU.net
>>733
幻庵はガチ主力として一軍を率いて歴戦してたよ。ただ記録の少ない時期なんで具体的な活躍のほどは分からんけど
後北条氏って氏政の代になるまでは一門がめっちゃ少ないから軍事でも政治でも遊ばしてらんない

767 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/29(木) 15:52:05.15 ID:aLgxsOe+0NIKU.net
>>735
大村は第二次長州征伐で長州全軍の方針定めたり自ら一軍率いて石見の浜田城落としたりしたが
彰義隊討伐での逸話はまさに軍師だよな

768 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/29(木) 15:54:16.17 ID:ZrisLRSmdNIKU.net
伊勢氏でさえ少なかったのか
百姓から成り上がった秀吉の親族で才能
があったのは弟の秀長ぐらいだし
北政所がいっぱい人材育成して豊臣政権を支えるように
なったのは地味に凄いのな

769 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/29(木) 17:12:34.08 ID:EjC3BGng0NIKU.net
>>758-759 あざーっス
兵站の天才・長束正家が盤石の体制を作って小田原包囲軍を支えたような話が定説だが
しかし、フロイス等によれば…という異説も出てるってことでしょうかね

770 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/29(木) 17:24:22.63 ID:P7bcM39H0NIKU.net
フロイスからしたら日本が長距離兵站が上手いなんて死んでも書けないわな
侵略しようとしてるのに逆に侵略されそうってなるわけで

771 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/29(木) 17:59:27.18 ID:PGKtyNGVdNIKU.net
この脱線具合は久しぶりだな
スレチ自覚しよう

772 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/29(木) 18:05:46.07 ID:tSmRkyDRHNIKU.net
一門は多ければいいってもんでもないからな
代を重ねれば争うようになるだけ
松平や島津みたいに

773 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/29(木) 18:08:19.27 ID:E1dMIJTkdNIKU.net
>>771
正月休みぐらいいいんじゃないの?

774 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/29(木) 18:22:48.26 ID:PGKtyNGVdNIKU.net
>>773
これまでもずっとそれで開き直ってただろ
スレタイも読めないブーイモとそれに乗っかるハンパ歴ヲタに節度を求める方が間違ってる

775 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/29(木) 18:25:12.75 ID:ybujiWBTdNIKU.net
>>770
ねーよw
そもそもヨーロッパから世界中に大航海してるフロイス達からすりゃ大阪から小田原なんて長距離でもなんでもねー短距離だし
近代の太平洋戦争時でさえ東南アジア程度の近場でも平坦崩壊・餓死続出した日本が
中世の時代にヨーロッパが逆に侵略されそうなんてフロイスは考えもしなかったろうよ

>>768
その自分が築き上げたはずのものを
淀君と自分の血縁じゃない秀頼に乗っ取られる!って感じで家康に味方したんかね
他人に取られるくらいならいっそのことなくなってしまえ的な考えで

そういや北政所ってたしか秀吉の長男も赤ちゃんの頃に養育預かってたけど死なせちゃってるよな…まさか…

776 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/29(木) 18:25:22.84 ID:n+Hp+nQZdNIKU.net
>>774
よいお年を

777 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/29(木) 18:26:33.32 ID:n+Hp+nQZdNIKU.net
今月号に縫ちゃんが出てこなかったのが残念。

778 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/29(木) 18:29:44.92 ID:n+Hp+nQZdNIKU.net
見てみたい対談

伊勢新九郎盛時の姉上と
北条小四郎義時の姉上

779 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/29(木) 18:30:18.66 ID:k68vryDx0NIKU.net
>>769
家忠日記にも味方兵士が盗んだり脱走したり…と記載があるので
必ずしも士気は高くなかったようだ
むしろ長束さんが超人的に踏ん張ったおかげで最後までしのげたのかもしれんね

780 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/29(木) 18:46:29.42 ID:VjF3vt2rdNIKU.net
白暮を4巻まで読み返した。
気づかなかった伏線回収もあったのは新発見。
賢明なる諸姉諸兄はとうに気づいていらっしゃったことだろう。

ミステリなので未読の方のために詳細は伏せる。

781 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/29(木) 19:00:31.72 ID:SWqhiBgjaNIKU.net
YouTubeで北条家の動画見てきたけど氏綱以降の話も面白そうだなぁ彦次郎も活躍してるし

782 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/29(木) 19:08:59.35 ID:22sMRqga0NIKU.net
氏綱以降になると敵が誰?って奴ばっかりになるのが
有名なの里見と佐竹くらいだろう

783 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/29(木) 19:09:17.17 ID:z0vS1xBXMNIKU.net
>>754
目の付け所はよかったねえ
自分はショウナンナデシコでした

>>777
今週でぬいちゃんとの結婚式かと思ったけどね
ゆうき先生のことだからウェルカムボードとかあったりして

784 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/29(木) 19:10:28.15 ID:z0vS1xBXMNIKU.net
>>778
司会は新右衛門さん?

>>781
そんなのあるんだー

785 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/29(木) 19:17:22.14 ID:Y83NhU490NIKU.net
>>782
今川とも戦うじゃん

786 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/29(木) 19:49:55.89 ID:tSmRkyDRHNIKU.net
鎌倉公方や関東管領では不満かな?

787 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/29(木) 20:13:12.78 ID:Aart8TVaaNIKU.net
>>732
そういえば家康の所に軍師って居ないのか?
…そりゃ「どうする!?家康」にもなるか。

788 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/29(木) 20:16:05.77 ID:tSgYxoFd0NIKU.net
伊都とぬいとつるで3者対談やって欲しいわ

789 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/29(木) 20:18:05.65 ID:Aart8TVaaNIKU.net
>>785
伊都が生きてたら大目玉だよなあ、義元のアレ。

790 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/29(木) 20:20:11.12 ID:Aart8TVaaNIKU.net
>>788
そして寿桂尼も加わって4者会談と言う名の井戸端会議に。

791 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/29(木) 20:39:57.86 ID:tbmRWATKpNIKU.net
>>787
副将とかでもなしに自分の戦場で軍配を預けるってのは実際は家康に限らずほとんどないだろう
「諮問に預かってアイデア出しをする」でいいなら、どの家でも家老クラスはみんなそう
もちろん当主の権限が確立された近世大名ならば、ってことになるけど
家康の場合はとくに戦場で主導権手放すことはなかった(ことになってる)
政略、政治のほうだと本多佐渡、上野親子とか天海、崇伝、道春とか当てはまらなくもないのがいるけど
片倉小十郎や両川でもやっぱり違う
太原崇孚雪斎はよっぽど特殊な気がする

792 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/29(木) 22:06:29.58 ID:z0vS1xBXMNIKU.net
>>790
スケールのでかい井戸端会議になりそう

ばんえいダービーも堅かったなー

793 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/29(木) 22:33:24.31 ID:PalY/6CNdNIKU.net
>>746
吉川のお陰でボッシュートが30万石で済んだと言える
しかも懲りてないし
260年越しで狂気的な復讐するし

794 :名無しんぼ@お腹いっぱい (ニククエ Sddb-IV3Y):2022/12/29(木) 22:35:56.65 ID:PalY/6CNdNIKU.net
>>764
夏休みの宿題の信号機とかな
絶対お付きのものがどっかに命じて作らせたやろ

795 :名無しんぼ@お腹いっぱい (ニククエ 7328-M6KM):2022/12/29(木) 22:57:40.34 ID:P7bcM39H0NIKU.net
>>775
十数人の航海と数万人の遠征の違いが分からないとかどんな知能だw
逆侵略を恐れて船に関する技術は門外不出だった事も知らないとかヤベェな

近代戦で補給に苦労しないと考えてるのもアホ過ぎて笑う
ロシアとウクライナの戦争で今まさにやってるだろうに

796 :名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 8762-dxp0):2022/12/30(金) 01:57:32.47 ID:GqE137Zd0.net
>>787
そもそも平安末期~江戸初期でリアルタイムで「軍師」と呼ばれた
人はいるのだろうか?

797 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/30(金) 08:49:46.07 ID:aODkJI5F0.net
本来の軍師は陰陽道だろ?
吉兆占い的な

798 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/30(金) 09:00:58.88 ID:8QFBs9WcM.net
あらためて
富子さんの悪口で盛り上がる父子にバズーカぶっぱなしてやりたい
今なら即離婚案件だよな
奥さん財力あるから困らないし
とはいっても将軍ぐらいの地位では現代でも離婚は無理か

799 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/30(金) 09:12:55.39 ID:sgJfnDMJp.net
上司やスポンサーの陰口で盛り上がる部下なんてごく普通にあることだろ

800 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/30(金) 09:46:52.12 ID:8QFBs9WcM.net
ついでにそれ聞いて爆笑した政元も後ろから蹴倒したい

801 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/30(金) 09:52:25.60 ID:jU3Ci12B0.net
女の子かな
悪口くらいお前も散々言ってるだろうが

802 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/30(金) 09:54:53.78 ID:0p6GIHT+a.net
武士の悪口が犯罪だった時代のお話

803 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/30(金) 11:11:58.94 ID:8QFBs9WcM.net
確かに共通の他人の悪口言うことで一体感を覚えるのは
古今東西老若男女を問わないだろうけど

804 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/30(金) 11:26:32.34 ID:yWOiyMf/p.net
息子の教育や躾に関わってない男親が
息子と2人きりで飲みながらわかりあうなら
母親の愚痴しかないだろ
仕事の愚痴なんて息子に聞かせるものではないし
せがまれたなら武功話や手柄話、苦労話してもいいが
あの2人の状況で仕事の話はよくないだろうしな

805 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/30(金) 11:27:17.55 ID:fmqLMEGrr.net
センゴクスレと同じ匂いがする!

806 :名無しんぼ@お腹いっぱい (ブーイモ MM21-dxp0):2022/12/30(金) 11:47:39.22 ID:8QFBs9WcM.net
そうかそれが当然なんだな父子って

807 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/30(金) 13:21:27.64 ID:b7kH8kp2a.net
そうか、センゴクスレって今どこにも無いのか

808 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/30(金) 13:57:51.32 ID:wiFrZL1S0.net
いない奴の悪口で盛り上がるのは人も場所も問わないでしょ
誰もが言うし誰もが言われてる
そういうもんだと思って気にしないこった

809 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/30(金) 13:58:44.50 ID:wiFrZL1S0.net
>>807
新連載始まったからそっちに移動した

810 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/30(金) 16:49:41.20 ID:QKmTeXchd.net
>>809
余はこんなに苦労してるのに!言ってるだけのトッチャン坊や達が本当に家庭仲を取り持つのに苦労してる富子の悪口で盛り上がる図は俯瞰してる俺達からすれば印象最悪だけどな

811 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/30(金) 16:51:47.44 ID:EhoqdCSH0.net
>>809
だからそこそこ平和になったんだ

812 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/30(金) 17:27:46.70 ID:3+/bY3Roa.net
相手の考えが正しい、相手が正論を言ってるからって素直に従えないのは現代も一緒

813 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/30(金) 17:39:29.99 ID:vM8vBSY0M.net
>>810
そういう考えの人が他にもいるだけでほっとする
我々の卑俗な日常の話じゃないしね
御所大御所って立場がなかったら富子さんもほっといたろうよ

まあ母ちゃんの悪口言って息子と連帯感覚えている父ちゃんは
ある程度の覚悟はしておいた方がいいぞ

814 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/30(金) 17:40:04.42 ID:SE7qoEOga.net
>>809
ありがとう

815 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/30(金) 17:46:38.45 ID:EhoqdCSH0.net
いやリアルで苦労されてるのはわかりますが
家庭の不満はこのスレに持ち込まないでくれ

816 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/30(金) 19:06:36.78 ID:6vd4f6QAp.net
>>813
「だから罪がない」って言ってるわけじゃないぞ
父と子ってそういうもんだよねという話
その中でも角が立たないように話すべきだとは思ってる
母親と嫁に出た娘だって男の愚痴は言い合うもんだしな

貞宗は半分家族みたいなもんだからともかく、
武家の棟梁たる者が人に聞かせていい話じゃないわな
だが余人を交えない場でそんな話もできない生涯とあれば哀れ過ぎるだろう
…そもそも我々の想像する家族と同じではないんだろうけどね

817 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/30(金) 20:46:35.04 ID:BGki2zV60.net
突っ込みは完全スルーでワロタ

818 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/30(金) 21:08:44.61 ID:QKmTeXchd.net
結局義政が本当の本当に本音を漏らしたのは御父様と一緒に楽隠居したい、だけだったのかもな

まあ、全部義政の優柔不断が招いた事なんだが

819 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/30(金) 22:44:13.23 ID:aODkJI5F0.net
女の悪口で会話が弾むって
政元にとってこれほど痛快な話はあるまい

ほもーん

820 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/30(金) 23:09:20.97 ID:vTh0/S+/0.net
別に政元が女嫌いってわけじゃなかんべ
男は好きかもしれんが

821 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/30(金) 23:46:16.33 ID:jU3Ci12B0.net
ガチホモになったらしい
修験道のせいで

822 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/30(金) 23:58:05.28 ID:QKmTeXchd.net
幼少期から女房たちを毛嫌いしてたのがそのまま大人になっちゃってるからな
作者がある意味ストレートな同性愛嗜好として描くのか妙な部分で幼稚さが残る神童にするのかはまだわからない

823 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/31(土) 01:00:29.03 ID:uOYMm3L10.net
政元さんの拉致事件、相当トラウマになったんだろうなあ、と…

824 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/31(土) 01:37:43.48 ID:WfAeZWZG0.net
新九郎が関東に移ったのは政元から自らの貞操を守る意味もあったのか

825 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/31(土) 08:40:30.35 ID:U6n2cz2gM.net
仏教じゃ女犯は大罪だから突き詰めたらああなったんだろうけど
若さもあって突っ走ったんだろうなあ
幼少時に女房母親たちにチヤホヤされたのも
変にトラウマになってるみたいだし

826 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/31(土) 09:32:08.89 ID:GL+Lbeo20.net
早雲の人生が描かれるこの作品だけど
いずれ松平長親(家康の先祖)との激戦のシーンもあるんやろね
胸熱

827 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/31(土) 09:51:29.08 ID:RsLtNcpid.net
しかし細川京兆家の聡明丸て幼名てすごいセンスだよね

政元さんみたいに実際に聡明なら良いけどおバカだったら周りも困っちゃうよ

828 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/31(土) 10:01:02.59 ID:HtbYUjDJ0.net
松前慶広(幼名:天才丸)「いやぁそれほどでも」

829 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/31(土) 10:01:02.79 ID:WfAeZWZG0.net
智に明るく光って秀でた明智光秀だって超優秀だったからへーきへーき

830 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/31(土) 10:13:06.80 ID:U6n2cz2gM.net
>>826
それまで連載が続きますように…

831 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/31(土) 10:13:36.76 ID:edKC+5LZp.net
知恵さんとか賢治くんとかもダメか

832 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/31(土) 10:43:01.68 ID:HtbYUjDJ0.net
逆に和光同塵丸はおらんのか

833 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/31(土) 11:31:38.58 ID:CXUp+2P9H.net
龍王丸(竜王丸)は義忠氏親氏輝の後は氏真に引き継がれてるんだな

834 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/31(土) 13:44:45.99 ID:eI98Zbs5a.net
>>827
ある時期からの細川京兆家の嫡男の幼名だったっぽいね>聡明丸

しかしなんで新九郎は伊豆とあまり関係ない時期に産まれた息子の幼名を「伊豆千代丸」にしたのやら。

835 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/31(土) 15:05:56.07 ID:K0WTsjWf0.net
そりゃ伊豆を奪い千代先まで治めようという野心の現れだろう

836 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/31(土) 15:47:33.62 ID:lYAfjLWsd.net
荏原に千千代がいるから…って事になったりして

837 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/31(土) 17:03:38.51 ID:kGCdjTHgM.net
ここに骨を埋めるぜ!の決意表明

國學院大學博物館で伊豆の修験道についての展示をやってるらしい
政元君が喜びそうだな
1/22まで

838 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/31(土) 19:41:38.34 ID:vohMAk5M0.net
>>829
?「誰が金柑頭だって?ゴラァ」
これでは魏延なみの裏切りフラグ丸わかりではありませんか信長さん

839 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/31(土) 20:29:07.29 ID:xzSh6Y1Z0.net
千代丸といえばあの関取

840 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/31(土) 20:43:52.42 ID:uOYMm3L10.net
政元さんの後の細川京兆家は…しぼみ方があまりにも急で、なあ…

841 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/31(土) 20:53:07.31 ID:qWz46SRi0.net
勝元さんが急死しなけりゃね

842 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2022/12/31(土) 22:07:48.82 ID:/zqbr7e7M.net
政元君が一服盛った疑惑がこのスレに書かれてたね

843 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2023/01/01(日) 03:30:23.72 ID:0UOK4ONh0.net
>>842
史実に関する疑惑じゃなくて、この漫画での事件設定=政元くんのキャラ演出だからね

844 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2023/01/01(日) 07:11:16.12 ID:IukKsZsQr.net
>>829
朱元璋「はい滅九族」

845 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2023/01/01(日) 09:13:38.28 ID:LyWCqgrcF.net
>>844
うるせぇハゲ

846 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2023/01/01(日) 09:24:13.63 ID:V6HD/1Ni0.net
>>840
幽斎様三斎様の家系が現代にまで繋がってるから大丈夫

847 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2023/01/01(日) 09:37:15.95 ID:pi6iLnIu0.net
細川家も3つか4つくらい分かれて存在するから
政元のとこがポシャっても大丈夫よ

848 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2023/01/01(日) 09:46:24.91 ID:ZPa0YXiPd.net
そういや寿桂尼さんはまだ産まれてないのかな?

849 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2023/01/01(日) 10:44:59.90 ID:b2X+ymIy0.net
>>848
文明15年時点ですでに生まれていたら
嫁ぐ年には確実に20歳を過ぎている
まだではないか?

850 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2023/01/01(日) 11:07:04.72 ID:0DH91qS80.net
>たとえば1960(昭和35)年に復興された小田原城天守(神奈川県)。
>明治期に撮られた解体中で骨組みだけが残った写真や、3つ残る模型などを参照し、
>可能なかぎり綿密に検討したうえで再建されたのだが、最上階にかつてはなかった
>高欄つきの廻縁(ベランダ状の回廊)がついてしまっている。

>当時の小田原市当局が、観光用にどうしてもつけるように要求したもので、
>設計した藤岡通夫氏はのちに「遺憾の限り」と記した『城と城下町』(中央公論美美術出版)。

大久保城だからどーでもいい

851 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2023/01/01(日) 13:27:13.07 ID:8YcHc+3o0.net
2か月ぶらいぐらいにようやく本誌読めた
単行本はやくほしい

852 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2023/01/01(日) 16:13:58.33 ID:vwWvFoKyM.net
>>850
新九郎の肖像画を所蔵してるから勘弁してやって

853 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2023/01/01(日) 17:15:05.99 ID:sGPEUBgYH.net
>>850
お土産売り場は大切だからな

854 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2023/01/01(日) 19:48:55.95 ID:p/eTLlM90.net
史実にはない城ってことで熱海城思い出した

855 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2023/01/01(日) 20:31:32.82 ID:S2RfHNIS0.net
昔のお城といえば犬山城は中に入ったこともあるけど
バリアフリーから最も遠い造りだったなあ

856 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2023/01/01(日) 21:47:11.80 ID:vwWvFoKyM.net
小田原駅地下商店街では
閉店した店のスペースにとりあえず小田原城を置くんだそうだ

857 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2023/01/01(日) 22:38:29.47 ID:zXXgaZ57p.net
地下商店街の広大さときたら一店舗が小田原城一つぶん以上あるんだぜ!

858 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2023/01/02(月) 00:39:05.72 ID:PLGq6y3I0.net
>>854
尼崎城

859 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2023/01/02(月) 01:29:27.14 ID:4lMH+7T3a.net
>>856
お堀まで再現されてたら千田先生大歓喜だな

860 :名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sac7-HhLp):2023/01/02(月) 10:51:05.91 ID:8edyhKj8a.net
>>855
どこの城か忘れたが角度が90度近いような階段を見た記憶が
もはや梯子じゃん

861 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2023/01/02(月) 11:05:42.85 ID:BAl934am0.net
>>860
彦根城じゃね
あそこの階段はヤバい

862 :名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sac7-1I05):2023/01/02(月) 12:03:17.37 ID:+V4DwMGPa.net
>>861
彦根城は天守閣のとこに登る梯子もとい階段を年寄りに登らせるのを止めて欲しい。
下で順番待ってるコッチが気が気じゃ無くて困る。

863 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2023/01/02(月) 12:15:52.51 ID:vrDVAtrja.net
>>855
松江城もそこそこ急だな、つうか現存天守はどこもノンバリアフリーだろ。

864 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2023/01/02(月) 12:25:01.81 ID:+V4DwMGPa.net
バリアフリーの天守閣ってあっという間に落とされそうw

865 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2023/01/02(月) 14:50:02.91 ID:PLGq6y3I0.net
>>860
行ったことは無いが、動画で見てえげつないと思ったのは
アンネ・フランクが住んでいた家(部屋)の階段。

866 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2023/01/02(月) 14:51:19.91 ID:PLGq6y3I0.net
>>864
天守や櫓が変形して合体するよう改造がしてある。

867 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2023/01/02(月) 15:04:47.93 ID:T/rz1M9Aa.net
>>864
天守まで敵が迫るようじゃ落城も同然だしw

868 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2023/01/02(月) 15:15:25.13 ID:+vpf9HCq0.net
城主が住むために作った備中松山城天守閣

869 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2023/01/02(月) 15:51:33.56 ID:h5SMNphe0.net
>>865
ちょうどレスのあたりに
まんが人物伝 アンネ・フランク 日記で平和を願った少女 (角川まんが学習シリーズ)
の広告が表示されていて
一瞬Web広告の進歩を感じてしまった

870 :名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 1a28-ssxH):2023/01/02(月) 16:23:59.47 ID:J1oJkeUx0.net
ナチスを恐れて物音一つ立てずに暮らしていたと言いながら、
仕事が騒音を出す皮なめしとかいうギャグ作品だっけ
アンネの日記

871 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2023/01/02(月) 18:57:28.08 ID:YoiavedI0.net
>>861 あんな階段を足袋を履いて昇降するんだからなぁ ((((((;゚Д゚))))))ガクガクブルブル

872 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2023/01/02(月) 19:48:59.61 ID:BrCsoeimM.net
戦国期に建てられた城だと鎧甲冑付けて昇り降りだよね
しかも大抵は大急ぎで
階段は奥に向かって傾斜してるのが多いような

873 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2023/01/02(月) 20:03:30.16 ID:6G8CkRepp.net
幕末に建て直された現存天守で一番新しい松山城天守も狭くて急な階段だったな

874 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2023/01/02(月) 20:17:47.97 ID:YoiavedI0.net
丸亀城でも階段に天井から太い縄が結び目がいっぱい付いた状態でぶら下がっていたなぁ・・・
アシストなしじゃひ弱な現代人には無理だって思った

875 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2023/01/02(月) 20:21:02.10 ID:iS4bKLb+0.net
お前ら城スレに消えろ

876 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2023/01/02(月) 20:43:27.71 ID:PVNU22L40.net
甲冑と同程度の重量で
体力なしでも全身の動作をアシストして
城の昇り降りもこなせるようにしてくれる
そんなパワードスーツがあれば

877 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2023/01/02(月) 20:55:41.66 ID:PLGq6y3I0.net
白暮全巻一気読み(再々読)
名作だわ。

「新九郎」に出てくる狐はオキナガだと思う。

878 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2023/01/02(月) 21:06:57.35 ID:mTSIxOVWd.net
最近狐出ないね

879 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2023/01/02(月) 21:13:03.04 ID:BrCsoeimM.net
>>877
白クロに登場してると主張しても否定される

880 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2023/01/03(火) 00:43:09.86 ID:zaMsEGEBd.net
狐は1話冒頭の左近なんだろうけど
新九郎が死ぬ間際までああやって変わらない姿で横から水を差し続けるんだろうな
完全にリンクさせると応仁で焼け出された茜丸や帝の側に常に侍ってたであろう竹之内、道灌の所領でちゃっかり大工仕事してる入来神父がいる事になるが

881 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2023/01/03(火) 08:57:48.90 ID:r5De+7Zp0.net
宇宙人は来てるのかな

882 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2023/01/03(火) 09:04:15.43 ID:/hzRLJrid.net
最初にオキナガになったのはそもそも誰なのかという
大きな謎が残ったまま。

883 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2023/01/03(火) 12:11:24.12 ID:l8d0uQeYM.net
>>881
タイムスリップしたアンドロイド

884 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2023/01/03(火) 17:24:06.63 ID:nbrVOlUV0.net
うるさい
お前なんかロボットだ

885 :名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 7f3d-jYCQ):2023/01/03(火) 22:47:58.23 ID:v7ISBCN60.net
>>882
白暮は年をとらない吸血鬼のような存在が現代にいて政府にも認知されていたらどうなるか、っていう思考実験的なものから出来た漫画でオキナガの謎に迫るって話じゃないと思う

886 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2023/01/04(水) 01:46:08.68 ID:KamY8DQr0.net
狐は梅ちゃんみたいな謎の生命体枠でしょ
オキナガが誰が最初になったなんかどうでもよくないか
人間に最初になったのは誰かなんて気にしないだろ

887 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2023/01/05(木) 00:02:55.72 ID:ZsTG7Uata.net
>>883
新九郎と釣りしてたな、そういえばw

888 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2023/01/05(木) 00:04:40.14 ID:Eewh3Z640.net
単行本にあったっけ
読んだ記憶あるけど

889 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2023/01/05(木) 00:51:01.80 ID:KQnrnZKa0.net
>>887
正確には
荏原で一人釣りをしている新九郎の前に突如出現

>>888
スピリッツ2020年47号
新九郎と2本立て掲載
「ゆうきまさみロングインタビュー WITH A LITTLE BIT OF LUCK」収録
「究極超人あ〜る」単行本未収録

890 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2023/01/05(木) 08:13:38.84 ID:oLX3e+B8M.net
あれの続き読みたい
主食は米だから困らんだろアンドロイド

891 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2023/01/05(木) 08:33:09.86 ID:i+tcOYI40.net
>>890
「究極超人あ〜るEVOLUTION」は
ゆうきまさみ画業30周年と40周年の記念企画で描かれた
次回は2030年(50周年)だとか

892 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2023/01/05(木) 19:15:31.39 ID:5E/RxOWka.net
>>890
あの頃の米は不味いと思うんだが満足出来るのだろうか…その前に味とか判るのか?あのアンドロイドw

893 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2023/01/05(木) 19:31:48.11 ID:kJLqQ+aY0.net
米からなんでも良いんじゃないの?
玄米はダメなのかな

894 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2023/01/05(木) 19:49:16.61 ID:AfGbHprv0.net
おせんべいは食べられるらしいから、多少の混ざり物は大丈夫っぽい

895 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2023/01/05(木) 20:12:56.52 ID:mK47qkYx0.net
農水省公認のおすすめ料理となってしまった事で
ギャグにならなくなった今は亡きお粥ライス

896 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2023/01/05(木) 20:46:51.21 ID:7EOV/ZX6M.net
しかし新九郎の時代に何の役に立つかな
と思ったけど現代でもさほど…

897 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2023/01/05(木) 22:41:46.41 ID:EEDennVw0.net
えー、古代中世でもお米はそこそこ美味しいんじゃないのお

898 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2023/01/05(木) 23:57:02.90 ID:Y3DWf9Tip.net
不味かったら広まらないよね

899 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2023/01/06(金) 00:01:41.57 ID:b0c/oq42M.net
>>896
高師直「天皇の代わりに『R田中一郎』でも置いておけ」

900 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2023/01/06(金) 01:02:23.47 ID:BpRzsUUDa.net
>>896
溶かして叩いたら武器になる

901 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2023/01/06(金) 06:59:03.85 ID:6/vXS5QW0.net
轟天号と組み合わせれば荏原と京の往復時間が劇的に短縮される

902 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2023/01/06(金) 08:06:11.39 ID:tWBgcMQJM.net
>>899
「やは」と言う天皇
あー役に立つかも

>>901
そうかOVAのラストみたいにみんなでしがみついて

903 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2023/01/06(金) 10:14:30.43 ID:WKurTjlb0.net
ロードバイクだから未舗装の道は…
という理屈も吹っ飛ばしそう

904 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2023/01/06(金) 12:06:35.31 ID:K/F2eeobM.net
普通に森とか湖から出てきて道に迷ってしまいましたするからなぁ

905 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2023/01/06(金) 12:32:23.96 ID:Z8NWKEzFM.net
しょせん血塗られた道か・・・

906 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2023/01/06(金) 15:36:04.99 ID:1nfTw4nI0.net
>>899
行幸の際は埼玉県の地図持参

907 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2023/01/06(金) 16:15:08.68 ID:tkmZTujN0.net
新九郎を舞台としたゆうきまさみオールスターズか
パトレイバーが強すぎると思ったけど動力がなかった

やはり米で動く田中一郎が最強だな

908 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2023/01/06(金) 18:20:06.87 ID:lcX5VPghM.net
轟天号も人力だしね

909 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2023/01/06(金) 19:46:26.65 ID:KUSa4SDAd.net
R君はコンセントもあるから、家電も使えるところがいい。
災害時に備えて一家に一台常備してほしい。

910 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2023/01/07(土) 11:00:11.47 ID:1l2wWFqO0.net
>>902
後土御門がその顔だったら最強

911 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2023/01/07(土) 11:28:04.67 ID:OJPNT4G/a.net
>>907
ところが不作にござる

912 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2023/01/07(土) 12:31:37.94 ID:rrhSTbZra.net
>>908
人力というか、ロボット力というか・・・

ロボットじゃ(ry

913 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2023/01/07(土) 14:18:33.85 ID:xXxBtY6Gr.net
>>912
ア.ン.ド.ロ.イ.ド

914 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2023/01/07(土) 18:16:19.60 ID:SdwsfGP00.net
ロボット三等兵

915 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2023/01/07(土) 19:50:40.03 ID:Tobquo770.net
堀越公方の設置は悪手でしかないな
古河公方に圧力をかけるために置いたのにそちらではなく扇谷上杉と対立が深刻になってしまう
そしてとんでもない異形の化け物を関東に呼び寄せることになる…

916 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2023/01/07(土) 20:21:04.29 ID:0RBKI0BS0.net
義政の打った手が悪手でなかったことがあっただろうか

917 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2023/01/07(土) 20:28:15.21 ID:2r79F1V70.net
岸田も徳政令やれば?

918 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2023/01/07(土) 20:35:38.45 ID:GrbDvL5fM.net
コロナ関連の貸付給付金とかね

ところで昨夜夢で
白クロのあかりとイッタ先輩の結婚式を描いた回を読んだんだが
魁は全然登場してなかったよ
もしかしたら同人誌だったかもしれないが
誰だよあんな話描いたの
ゆうき先生じゃないだろうな

919 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2023/01/07(土) 20:47:08.08 ID:2r79F1V70.net
>>918
同人誌でいいから読みたいわ。

あと、いつあかりが魁を名前で呼ぶようになったかの
エピソードが知りたい。

最終話の前のエピソードが知りたい。

920 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2023/01/07(土) 22:44:17.92 ID:u2VvJoEZ0.net
>>916
やーめーてー!

921 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2023/01/07(土) 22:51:18.83 ID:felTuVFGr.net
>>918
招待したのに来なかった魁
すなわち事件の始まりだ!スピンオフ第一回はこれで頼むぜセンセ

922 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2023/01/08(日) 02:03:12.86 ID:TXVKkLH3a.net
>>916
義政「じゃあこれもなかった事に」 っ「家督相続」

923 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2023/01/08(日) 12:09:57.59 ID:q5utZCEj0.net
>>918
>>919
あかりがイッタ先輩と結婚するという想像が間違ってる。
最終話にあかりの

924 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2023/01/08(日) 12:13:37.86 ID:q5utZCEj0.net
書き込みが途中だった。

>>918
>>919
あかりがイッタ先輩と結婚するというのが間違ってる。

最終話で老人になったあかりの病室の名札が伏木のままで、顔がそっくりな孫が出てくるが、孫の親、つまりあかりの子の父親は実は魁だった(結婚した訳ではなく一夜のみとか)。。!

くらいのストーリーのお遊びは、ゆうき先生は考えたんじゃない?

925 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2023/01/08(日) 16:10:39.21 ID:gMLSWjun0.net
>>924
そんなもん夫婦別姓が当たり前の時代になっているだろうから
夫がイッタ先生でもおかしくはない。

926 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2023/01/08(日) 16:11:52.43 ID:gMLSWjun0.net
「選択的夫婦別姓制度」な。
それにイッタ先生が伏木姓を名乗る可能性だってある。

927 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2023/01/08(日) 16:24:08.06 ID:we5G11VXM.net
また夢で見たらツイッターでゆうき先生にきいてみるわ
ツイッターやってないけど夢ではやってるだろう

928 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2023/01/08(日) 16:40:28.48 ID:iNJVZHSY0.net
夫婦別姓とか朝鮮人かよ
キモ

929 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2023/01/08(日) 17:32:46.82 ID:AioihmOIr.net
>>924
オキナガは不妊です
だいたいの吸血鬼物がそうだけど

930 :名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ c9e8-K0Bq):2023/01/08(日) 17:51:59.05 ID:C2fl2xfo0.net
>>928
御成敗式目成立時点にったのかもしれないじゃないか

931 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2023/01/08(日) 18:09:17.84 ID:gMLSWjun0.net
>>928
源頼朝と北条政子は何?

932 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2023/01/08(日) 18:16:43.87 ID:G7p9Rlka0.net
夫婦同姓なんぞ、明治31年以降の制度にすぎない。
本来の美しい日本の歴史は別姓。
足利富子とか言わないでしょ。

933 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2023/01/08(日) 18:34:20.26 ID:Ni0aa56+0.net
12巻表紙は新九郎単独か

https://shogakukan-comic.jp/book-images/w400/books/9784098616152.jpg

934 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2023/01/08(日) 19:13:17.35 ID:gMLSWjun0.net
>>933
25巻ぐらいで完結かな

935 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2023/01/08(日) 19:15:46.88 ID:gMLSWjun0.net
>>932
そもそも実名すら伝わっておらず「○山△政の娘」としかわからないぐらい
だから、夫婦同姓が日本の伝統ではないわな。天皇家関係ぐらいじゃないのか、
女性の名前がはっきり記録されるのは。

936 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2023/01/08(日) 19:47:45.95 ID:NIYuR68Np.net
天皇家って皇室の、在位なされてる方の御一家に絞った表現か?

937 :名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 11a1-K0Bq):2023/01/08(日) 20:10:23.52 ID:8yUmZpkd0.net
>>928
和宮親子内親王は姓ないよ
はい不敬

938 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2023/01/08(日) 21:16:31.71 ID:gMLSWjun0.net
>>936
いや、明治になるまでの話

939 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2023/01/09(月) 00:02:00.44 ID:ApYAGJH80.net
>>931
氏族と名字の区別がついてないのは流石に草

940 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2023/01/09(月) 00:38:14.78 ID:UaExHshR0.net
源政子

941 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2023/01/09(月) 00:48:54.68 ID:A+EnlSolM.net
子どもの頃読んでたじゃじゃ馬読みたいと思ったが今さらKindleで定価で買うのもなぁと悩む

942 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2023/01/09(月) 02:32:14.56 ID:uSYaeV7G0.net
なにげに安売りはしないよね

943 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2023/01/09(月) 08:12:36.64 ID:Fvkkzt9Td.net
>>940
そう名乗った記録はあるのか?

944 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2023/01/09(月) 08:13:29.69 ID:Fvkkzt9Td.net
>>942
タイムサービスはあるよ。少しだけ安くなる。

945 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2023/01/09(月) 08:35:12.22 ID:Kydjzocga.net
結婚せずに藤原信長から平信長に変わった織田信長

946 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2023/01/09(月) 09:01:05.36 ID:jHkuTp5tM.net
それはそうと
笠原(美作)さんはもう亡くなってるよね

947 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2023/01/09(月) 09:40:57.55 ID:5odlypd60.net
今週は無しか

948 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2023/01/09(月) 09:47:16.92 ID:jHkuTp5tM.net
単行本があるから大丈夫

949 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2023/01/09(月) 11:58:57.82 ID:UUwD5upc0.net
>>933
悟りとか一番遠そうなキャラクターなんだがなあw
まあ後年は宗瑞さんになるけれどw

>>932
日本の家族制度ってちゃんと把握してない人多いよね
武士は明治に制度が終わるまでずっと族外婚
だから奥さんは完全に家の外の人で、旦那に先立たれて子供がなければ、ほぼ自動的に実家に帰される
系図でもXX家の女、とか完全に他人扱い
まあそれのも人口の10%に満たない支配階級の話で、家もへったくれもない大半の下層民がどうであったかはまた別の話だが

950 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2023/01/09(月) 12:21:35.96 ID:r9PjWkVG0.net
夫婦別姓が伝統とか言っちゃう知識足らずの子はせめて一度ググってから発言しよう

951 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2023/01/09(月) 12:23:24.72 ID:8vK/snme0.net
>>935
記録しっかりしてるローマですら「○○の娘」だもんなあ
中華は后妃クラスか一流文化人女性だと名前残せるけどこのレベルは今風に言えば「超上級国民」

952 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2023/01/09(月) 12:29:54.31 ID:RO0Tm01e0.net
平政子書状
http://www.jingoji.or.jp/treasure10.html

953 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2023/01/09(月) 12:50:45.82 ID:pL9dF1gSa.net
>>950
夫婦別姓が伝統などと誰も決め付けていないと思うんだがw

954 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2023/01/09(月) 13:15:06.83 ID:1Z2aLOah0.net
>>949
本作でも伊都ねえちゃんが言っていたように夫に先立たれたら
他に嫁ぐか出家するかだからね。

現代の日本では戦後の混乱期に夫が戦死したという報せが届いて、
残された妻が夫の弟と再婚したところ、夫が生還した例があった。

この、夫の弟と再婚するというのは家制度そのものだな。

955 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2023/01/09(月) 13:23:36.14 ID:Kydjzocga.net
>>951
欧州は今でも「○○の息子」「○○の娘」が本名な地域が多いぞ

956 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2023/01/09(月) 13:27:40.59 ID:wERxKUDa0.net
「〇〇ヴィッチ」って「〇〇の息子」って意味でいいんだっけ

957 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2023/01/09(月) 13:28:45.36 ID:Kydjzocga.net
「○○ソン」とか「マック○○」とか

958 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2023/01/09(月) 13:34:19.56 ID:VkFyygmGM.net
明治以降の家族制度を伝統だから守ろうと言う人は
頭悪いんじゃなくて居心地の良さから抜けられないんだろうな

ところで紀伊國屋新宿本店コミックコーナーに
ゆうき先生直筆の新九郎イラストが飾ってあるらしい
見に行きたーい!

959 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2023/01/09(月) 13:44:48.12 ID:Kydjzocga.net
株式会社が成立したのは明治以降だけど、それ以前から商売をしていた企業なんて腐るほどある
「明治期の制度ガー」もこれと同じ

960 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2023/01/09(月) 13:45:03.92 ID:UUwD5upc0.net
>>955
欧州は流石に父称のところなんてまだあったっけ?
ロシアは欧州?だし
中東はほぼ父称だな
日本のメディアはサダム・フセインをフセイン大統領なんて表記して、基本的な中東知識のある人達に、フセインって名字じゃねえよ親父の名前だよ誰だよそいつ、って突っ込まれても最期まで改めなかったな
母称ってのはなにかと男権的な世間であんまり聞いたことないが、地域によってはマリアの娘マリアの娘マリアってマリア様が延々と続いていく例がものすごく多そうw

>>954
ただまあお姉ちゃんは、継嗣産んで婚家での基盤を得てそれでも子供まで連れて実家に帰る破目になったから、やっぱ異例ではあるんだよね
そのまま当主の母として今川家に残るか、もしくは子供は置いて帰る
置いて帰れば機を見計らって息子は病死してたろうが
今川に残っても出家できれば御の字で、下手すりゃ誰か家内の有力者に再嫁だが

961 :名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 197d-srXW):2023/01/09(月) 14:33:06.22 ID:kH5sL6o50.net
関係ない話は他所でやれや

962 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2023/01/09(月) 15:13:37.38 ID:kUk7UuBo0.net
>>941
サンデーうぇぶりでただ読み出来るじゃん

963 :名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 0b90-DrqQ):2023/01/09(月) 15:52:32.25 ID:51NemGHR0.net
まーた自分が賢いつもりの半端モンどもが答え合わせごっこかよ

964 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2023/01/09(月) 17:12:29.48 ID:GyBUOzpya.net
>>946
その後代替わりした話とか出てないからなぁ。まあ祥雲寺の件でまた荏原に戻るだろうから、その時点で明らかになるかな?

965 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2023/01/09(月) 17:30:39.99 ID:1Z2aLOah0.net
>>960
アイスランドにまだ残っている。

息子は父の名+son(~の息子)
娘は 父の名+dottir(~の娘)
(母の名プラスの場合も)

有名な歌手ビョークのフルネームは「ビョーク・グズムンズドッティル」。
これで彼女の父がわかる。

966 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2023/01/09(月) 17:31:42.60 ID:1Z2aLOah0.net
>>960
新九郎の生母も再嫁したと言うべきか。

967 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2023/01/09(月) 18:07:27.39 ID:GyBUOzpya.net
>>966
あれはとーちゃんが捨てられ(ry

968 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2023/01/09(月) 18:39:44.42 ID:JV8mHXwVM.net
ちゃんとケアしないで捨てられたのは義尚もそうだけど
捨てられたーって泣き寝入りする分父ちゃんの方が良心的だな
見てて面白いし(おい)
義尚は不愉快なだけだった

969 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2023/01/09(月) 19:39:28.34 ID:jOM9k88X0.net
>>928
ほう、日野富子は朝鮮人だったのか。

君は日本を愛しているのではない。
単に馬鹿にしてる朝鮮人にムカつくこと言われて頭に来てる差別主事者だ。

970 :名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 9328-4Jzq):2023/01/09(月) 21:10:55.82 ID:ApYAGJH80.net
自分で語らずに背乗りして語るとか朝鮮人そのまんまだなw

971 :名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 8188-ulBI):2023/01/09(月) 21:21:21.90 ID:jOM9k88X0.net
自分が日本人を貶めていると気づけや。

972 :名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロレ Sp4d-AlFs):2023/01/09(月) 21:24:11.38 ID:HeHDecaEp.net
お前ら消えろ

973 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2023/01/09(月) 21:43:26.00 ID:kH5sL6o50.net
>>968
義尚は捨てられたんじゃなくて捨てた方では?

974 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2023/01/09(月) 21:44:57.48 ID:6DRXNN/wM.net
>>973
本人は捨てられた!というか俺を捨てやがった!
と思ってね?

975 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2023/01/09(月) 22:40:19.60 ID:f3SOiYfc0.net
だが義尚さんはそれが致命傷になるのであってな

976 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2023/01/10(火) 02:06:41.47 ID:NFPdwrC30.net
北条政子や日野富子を夫婦別姓の論拠するの恥かくからやめた方がいいよ

977 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2023/01/10(火) 03:16:42.76 ID:zhxrkuC5d.net
夫婦別姓がどうのこうのなんて一般人は興味ないよ
別姓にしたい人いるならそうすればいいんじゃねって他人事な感じ
人それぞれ自由にやりゃいい
でもこれって客観的に見たら選択的夫婦別姓に消極的賛成ってことになるのか

まあ選択的夫婦別姓なんて百年後くらいには当たり前になってるよ数百年後には
「えっ?昔は結婚したら片方(実際にはほぼ男側)の姓にならなきゃいけない時代があったの?!」
ってなってるだろね

978 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2023/01/10(火) 06:13:26.64 ID:GEYHPUXX0.net
同姓(強制)派は世論調査でもマイノリティに転落して久しいよね
もう時間の問題でしょ

979 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2023/01/10(火) 07:59:54.15 ID:tUeuunqyM.net
>>978
隣の国発祥の宗教団体が頑張ってるからそう簡単にはいかんでしょ
別姓キモって言ってる人は信者かもねー

明後日は単行本!どこで買おうかな

980 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2023/01/10(火) 08:01:23.13 ID:NahpuB57a.net
朝鮮に帰れば別姓になれるんだから帰ればいいだけなのにな
元々日本人でもないわけだし

981 :名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sa85-/inG):2023/01/10(火) 08:28:57.21 ID:5K31Wh2ua.net
てか同姓とか同棲とかどうでもいいが、ソロ次スレ立てないと駄目なのでは?

982 :名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sa85-NZxP):2023/01/10(火) 08:35:15.19 ID:NahpuB57a.net
携帯だから無理だわ
他の人頼む

983 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2023/01/10(火) 10:51:49.68 ID:SgcmwKkdd.net
ゆうきまさみ総合43【新九郎 奔る!】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1673315484/

ほい

984 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2023/01/10(火) 10:54:01.40 ID:SgcmwKkdd.net
伊勢新九郎盛時

985 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2023/01/10(火) 10:56:59.08 ID:SgcmwKkdd.net
伊勢伊勢守貞宗

986 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2023/01/10(火) 10:57:44.94 ID:5K31Wh2ua.net
>>983
おつ。ありがとう。

987 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2023/01/10(火) 11:00:20.50 ID:SgcmwKkdd.net
おいこら喰らったので
誰か保守頼む

988 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2023/01/10(火) 11:01:12.96 ID:SgcmwKkdd.net
こっちは梅ちゃんでいいか?

989 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2023/01/10(火) 11:01:19.10 ID:SgcmwKkdd.net
埋めちゃん

990 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2023/01/10(火) 11:01:33.02 ID:SgcmwKkdd.net
キタウイング

991 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2023/01/10(火) 11:03:11.86 ID:SgcmwKkdd.net
ラーグルフ

992 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2023/01/10(火) 11:03:40.39 ID:SgcmwKkdd.net
イルーシヴパンサー

993 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2023/01/10(火) 11:04:16.30 ID:SgcmwKkdd.net
ライトクオンタム

994 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2023/01/10(火) 11:04:51.27 ID:SgcmwKkdd.net
ウイングレイテスト

995 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2023/01/10(火) 11:05:07.01 ID:SgcmwKkdd.net
バトルクライ

996 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2023/01/10(火) 11:05:31.75 ID:SgcmwKkdd.net
ニューモニュメント

997 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2023/01/10(火) 11:06:14.50 ID:SgcmwKkdd.net
ホープフルサイン

998 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2023/01/10(火) 11:07:38.03 ID:SgcmwKkdd.net
1.14愛知杯G3

999 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2023/01/10(火) 11:08:01.92 ID:SgcmwKkdd.net
1.15京成杯G3

1000 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2023/01/10(火) 11:08:33.39 ID:SgcmwKkdd.net
1.15日経新春杯G2

1001 :2ch.net投稿限界:Over 1000 Thread
2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

総レス数 1001
231 KB
掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50
read.cgi ver 2014.07.20.01.SC 2014/07/20 D ★