ゆうきまさみ総合42【新九郎 奔る！】

1 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2022/11/23(水) 10:38:12.43 ID:ayER5g1IM.net

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上記を3行にわたって貼る

■前スレ
ゆうきまさみ総合41【新九郎 奔る！】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1666326135/1

■作者公式サイト「ゆうきまさみのにげちゃだめかな？」
http://www.yuukimasami.com/

■ゆうきまさみtwitterアカウント
http://twitter.com/masyuuki/

■次スレは>>980がたてること

■>>1の本文一行目に「!extend:on:vvvvv:1000:512」
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https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

---

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2 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2022/11/23(水) 10:43:54.14 ID:ayER5g1IM.net

蛇足ですが、過去のゆうき作品についての書き込みはOK
ただし、パトレイバーについてはコミック・アニメ共に専スレがあります。
【ゆうきまさみ】機動警察パトレイバー【46】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1617282880/
機動警察パトレイバー No45　
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1609215936/

歴オタ話も禁止ではありませんがまあほどほどに
スレチになりそうな場合は下記に思いっきり書き込む手もあります
【漫画で学ぶ日本史世界史】歴オタ集まれ第1会場
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1667466130/

3 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2022/11/23(水) 10:52:23.38 ID:IIUqwqLa0.net

>>1
おつ

4 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2022/11/23(水) 10:55:53.88 ID:8v1dwyhIp.net

2get

5 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2022/11/23(水) 10:57:37.05 ID:WNxNk5c20.net

保守に候

6 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2022/11/23(水) 11:03:58.31 ID:u7oPGDCi0.net

おつおつ

7 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2022/11/23(水) 11:06:04.03 ID:kzDSdrqT0.net

保守ー

8 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2022/11/23(水) 11:07:44.71 ID:1tLQrusS0.net

馬子ゆるキャラ

9 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2022/11/23(水) 11:11:24.56 ID:Mtfl4rRa0.net

おつと申します

10 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2022/11/23(水) 11:11:47.24 ID:kzDSdrqT0.net

新九郎の明日はどっちだろう（保守）

11 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2022/11/23(水) 11:20:22.54 ID:yOis9Qp9d.net

相変わらずスピリッツの巻末に鎮座しとるなこの漫画
今週載ってないのかと思ったわ

12 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2022/11/23(水) 11:25:02.98 ID:cyCeUN340.net

>>1おつ
>>11
殿（しんがり）を務めるのは殿（との）でなくてはなガハハハハ

13 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2022/11/23(水) 11:52:07.66 ID:kzDSdrqT0.net

室町武士のノリだなあ…

14 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2022/11/23(水) 11:55:00.57 ID:HjqmC2E4F.net

>>1
乙、お大事に～

15 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2022/11/23(水) 12:07:11.69 ID:yZiVqTRyp.net

>>11
ドラマのクレジット順ならトメですな

16 ：稚羽矢 ：2022/11/23(水) 12:21:28.08 ID:HTzjlMvmd.net

>>11
まず目次から見ることにしたら(笑)

17 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2022/11/23(水) 12:42:14.27 ID:53wvUvCuH.net

北条早雲

18 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2022/11/23(水) 12:44:53.94 ID:D5VZrGMhd.net

アンカー！

19 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2022/11/23(水) 12:48:02.05 ID:+bOnwq5xM.net

アルフォンス！

20 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2022/11/23(水) 12:54:23.82 ID:ayER5g1IM.net

>>14
ありがとーちょっと寝て復活
はー白湯がおいしい

>>2はちょっと試しに入れてみました
次スレでは無視していいよ

21 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2022/11/23(水) 13:06:36.25 ID:ea62L5oo0.net

スレ立て乙。だが足りない。

究極超人あ～る【84】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1636965820/

22 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2022/11/23(水) 13:53:40.07 ID:EkpNBtJo0.net

>>11
毎週kindleで買って読んでいるから掲載位置は全然気にならない。

23 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2022/11/23(水) 13:54:18.91 ID:8jNR1OKN0.net

亀ちゃんの遊び相手に任命してあげやう

24 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2022/11/23(水) 13:57:09.07 ID:ayER5g1IM.net

>>21
うわああああああごめん！！

25 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2022/11/23(水) 13:57:53.59 ID:EkpNBtJo0.net

ストライクイーグル（牡　2013年生まれ　父キンシャサノキセキ）
https://db.netkeiba.com/horse/2013109025/

９歳の今年も大井で現役。

26 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2022/11/23(水) 14:42:17.78 ID:K+n5XFSKd.net

不人気漫画って自覚しろよ信者は

27 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2022/11/23(水) 14:53:57.20 ID:ayER5g1IM.net

細けえこたあいいんだよ！　byぬいちゃん

28 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2022/11/23(水) 14:55:07.62 ID:Mtfl4rRa0.net

新九郎とぬいをまとめるのに貞宗が暗躍しそうやね

29 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2022/11/23(水) 15:53:03.67 ID:EkpNBtJo0.net

>>26
ゆうきまさみ教か。

30 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2022/11/23(水) 16:02:21.02 ID:Cay2+i1/0.net

今週の親元ボードはちゃんとボードだったな。

31 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2022/11/23(水) 16:18:48.85 ID:IIUqwqLa0.net

親元さんもだけど弥次郎も最近室町コラムの方が出番多いんじゃないか？

32 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2022/11/23(水) 17:39:42.92 ID:wnm/UmzIM.net

親元さんの子孫がYouTuberな件↓
https://youtube.com/channel/UCupkbSl1jhO38juozjfY_Aw

33 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2022/11/23(水) 18:06:21.95 ID:jGumvTv7M.net

新九郎ファミリー一覧。全員登場するのか？↓

正室：南陽院殿（作中では縫ちゃん）（? - 永正3年（1506年）7月18日、法名：南陽院殿華渓宗智大禅定尼）
長男：北条氏綱（1487年 - 1541年）：後北条氏第2代当主。
次男?：北条氏時（? - 1531年）：玉縄城主。
側室：葛山氏の娘
三男?：葛山氏広（? - 1538/1539年）：駿河葛山氏へ養子（氏時の息子、新九郎の孫説あり）。
側室：善修寺殿（? - 天正2年（1574年）7月25日、法名：善修寺殿梅嶺宗意大姉、伊豆狩野氏の娘）
長松院殿（? - 天正13年（1585年）6月14日、法名：長松院殿月渓宗珊）
四男：幻庵宗哲（長綱）（1493年 - 1589年?）：箱根権現別当。
青松院殿 法名：青松院殿天光貞修大姉。動向、生没年は不明。

34 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2022/11/23(水) 18:07:03.83 ID:ayER5g1IM.net

前スレ梅たで

35 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2022/11/23(水) 18:46:19.31 ID:WNxNk5c20.net

>>33
側室、二人も天正年間まで生きてたとかどういうこったよ…
幻庵以外の義理の息子より長生きしてんじゃんw

36 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2022/11/23(水) 19:08:23.84 ID:USuxQGIoM.net

>>35
待て待て、長松院殿は側室じゃなくて新九郎の長女だぞ。母は善修寺殿（狩野氏娘）。分かりにくくてすまんな。

37 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2022/11/23(水) 19:20:08.92 ID:USuxQGIoM.net

新九郎ファミリー一覧を分かりやすく改変。伊勢千々代丸クンは当然ながらカウントせずｗ

正室：南陽院殿（作中では縫ちゃん）（? - 永正3年（1506年）7月18日、法名：南陽院殿華渓宗智大禅定尼）
●長男：北条氏綱（1487年 - 1541年）：後北条氏第2代当主。
●次男？：北条氏時（？- 1531年）：玉縄城主。
※以上、母親は縫ちゃん

側室その1：葛山氏の娘
●三男？：葛山氏広（？ - 1538/1539年）：駿河葛山氏へ養子（氏時の息子、新九郎の孫説あり）。
※以上、母親は葛山氏娘

側室その2：善修寺殿（？ - 天正2年（1574年）7月25日、法名：善修寺殿梅嶺宗意大姉、伊豆狩野氏の娘）
●長女？長松院殿（？ - 天正13年（1585年）6月14日、法名：長松院殿月渓宗珊）
●四男：幻庵宗哲（長綱）（1493年 - 1589年？）：箱根権現別当。
●次女？青松院殿 法名：青松院殿天光貞修大姉。動向、生没年は不明。
※以上、母親は善修寺殿

ちな幻庵は永正年間（1504年 - 1521年）生まれで、没年も天正11年（1584年）、天正12年（1585年）等諸説あり。一般には享年97とされているけど、ひょっとしたら父親と同じく64だった可能性あり。

38 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2022/11/23(水) 20:02:34.57 ID:WNxNk5c20.net

>>36
さよか
しかし、前スレ末でも引っかかったが、善修寺殿長生きだな
娘も、生まれが15世紀中か16世紀初頭としても相当に長生き
孫でも通るわ
息子も長生きだけどどういう血なんだ？w

39 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2022/11/23(水) 20:18:18.94 .net

戦国期の平均寿命の短さは
乳幼児の衛生概念の問題なので
栄養に問題が無い支配層は長生きすることも多い

40 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2022/11/23(水) 20:19:30.91 ID:u4wowowoM.net

>>38
オキナガの血が薄く入ってたりしてｗ

41 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2022/11/23(水) 20:33:10.70 ID:u4wowowoM.net

伊勢宗瑞と同時代の有名人だと、尼子経久（1458～1541）も長生きですよ。文明10年（1478年）に父清定（この人も長生き）に家督譲られてから天文6年（1537年）に孫の詮久（晴久）に家督譲るまで約60年間戦争に明け暮れ、十一ヶ国太守に。享年は84。

42 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2022/11/24(木) 00:31:48.58 ID:ZNzYB3/5a.net

>>41
盛時が天文年間まで生きてたら氏綱の出番が…

43 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2022/11/24(木) 06:29:21.57 ID:nHm5qe1ja.net

88歳死亡説早雲もほぼ生涯現役だったなぁ
相模三浦氏滅ぼしたの86歳だったかな

44 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2022/11/24(木) 06:50:33.54 ID:/5kX90YP0.net

86歳で馬乗れるんか
もしくは移動手段は輿だったのかな

45 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2022/11/24(木) 07:24:27.95 ID:/k7Vi1FPM.net

>>42
氏綱飛び越えて嫡孫の氏康が二代目デビューだなｗ

>>44
実は60代でした早雲よりもガチで80代でした経久の移動手段が気になる。
やっぱり輿？

46 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2022/11/24(木) 07:48:31.93 ID:D1g9ml5D0.net

緒形拳で例えて悪いけど馬乗ってたの序盤だけで
家督譲る（８０歳）前後は乗って無かった記憶

47 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2022/11/24(木) 08:30:11.76 ID:2bd3tE4CM.net

>>46
大河ドラマ「毛利元就」やね！
孫の晴久を高嶋政宏、曾孫の義久を中村獅童が演じてなかったっけ？

ゆうき先生にかかると、シニアカーに乗って出陣する尼子経久を出しそうで怖いなｗ

48 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2022/11/24(木) 10:04:47.32 ID:D1g9ml5D0.net

そうです、尼子経久は自分の中では大河最高のキャラ、
それと初大河だったせいか新九郎の孫（杉良太郎）も素晴らしい

49 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2022/11/24(木) 10:38:39.75 ID:+XrEmh6Wd.net

東荏原にいた新九郎を振り落とした気性の荒い馬に伊豆襲撃の頃の新九郎が乗ったりしないかな
それとも新九郎そっくりに成長した千千代が乗り回すのか

どちらにせよアレで出番終わり？なのかな

50 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2022/11/24(木) 12:38:55.52 ID:1ATHyWfxM.net

>>48
杉良は中井貴一の「武田信玄」だっけ？
あれは良かった

51 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2022/11/24(木) 12:51:10.27 ID:NNVyA6XjM.net

>>49
堀越御所襲撃時にも落馬したらカッコ悪いｗ

>>50
ゆうきまさみ「氏康は杉良太郎そっくりのキャラデザにしよう！」なお出番

52 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2022/11/24(木) 12:51:34.71 ID:cBI9Pb4u0.net

10歳近い子どもが二語喋ったくらいで驚愕されるのは姉上には悪いけどやっぱり頭が(ry
龍王の元服が異様に遅いのを本人の発達の問題にするのかなあ

53 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2022/11/24(木) 13:31:00.88 ID:P5+4pN6H0.net

小田原市史資料編小田原北条0791「北条氏康書状写」
（大意：氏照と氏邦どっちを取り次ぎに使ってもいいよ輝虎に任せるよ）
のせいで氏康のイメージが杉良から一気に成原博士張りのいい加減なおっさんイメージへと転落した

54 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2022/11/24(木) 13:31:23.48 ID:+XrEmh6Wd.net

・実際に頭が弱い説
・このあと覚醒イベントくる説
・10数年もの昼行灯をやっていた説

さぁ、張った張った

55 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2022/11/24(木) 14:09:15.74 ID:GpQalRmm0.net

ADHDとかアスペルガー症候群とかそういった類い

56 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2022/11/24(木) 15:16:02.26 ID:F7X7lA70M.net

>>52
足利政知改め足利氏満からの偏諱を古河公方サイドにバレないようにするため、あえて元服名（彦五郎氏親）を隠して文書を発給したというのが黒田基樹説なんだが、ガチで元服が遅れた説をゆうき先生は採用するのか?

57 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2022/11/24(木) 16:13:50.23 ID:GpQalRmm0.net

それ黒田先生は否定的な、家永遵嗣の説

58 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2022/11/24(木) 16:53:54.62 ID:NNVyA6XjM.net

>>57
そうだった、家永説だった。
ご指摘感謝！

59 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2022/11/24(木) 22:35:59.77 ID:l0hjAlQsM.net

>>54
手に水を受けて叫ぶ

60 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2022/11/24(木) 23:16:56.66 ID:v5RBnB+60.net

>>46
大河ドラマ毛利元就では緒形拳が演じる尼子経久さん、
実に味があったなあ

61 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2022/11/25(金) 01:31:49.36 ID:8PWztN9P0.net

龍王は内海課長みたいな悪役に育つに違いない

62 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2022/11/25(金) 08:23:05.51 ID:aZ+nOTgr0.net

伊都「ある鳥が3年の間、全く飛ばず、全く鳴きませんでした。この鳥の名はな～んだ？」

龍王「飛ばない鳥は、飛べば天を衝くほど高く飛び、三年鳴かない鳥は、鳴けば人を驚かしましょう」

実は龍王くんはこんな感じやろ

63 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2022/11/25(金) 16:51:19.10 ID:0RfS+8uw0.net

>>61
おじさんの多大な影響下で生きてくわけだからそらなあ

64 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｲｰﾜ2W FFfa-4vsQ)：2022/11/25(金) 19:45:06.66 ID:qjZ+jf/9F.net

>>61
でも晩年痛風(ry

65 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾌﾞｰｲﾓ MMd7-TaOI)：2022/11/25(金) 20:33:34.28 ID:mG0ef+UAM.net

>>61
いつも笑ってるような顔で侵攻宣言したりするんだろうな

66 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2022/11/26(土) 05:39:15.23 ID:LeODqKvp0.net

>>62
敵を欺くにはまず味方からと言うではありませんか
もっともこの乱世においてはたとえ身内の叔父上といえど味方とは限りませんがな

みたいなノリじゃないかな

67 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2022/11/26(土) 07:55:48.33 ID:lQ80h+rP0.net

ひとつ、伊勢家が今川家から独立した戦国大名になるというタイミングがあるからな
その辺がどう描かれるのかは楽しみだ

68 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2022/11/26(土) 10:24:49.17 ID:OzxoX0IN0.net

独立する=北条名乗る=新九郎死んだ後だから出てきてもエピローグでしょ

69 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2022/11/26(土) 11:28:06.20 ID:Gmq55hLM0.net

独立する=俺の主は俺=第一話イントロの翌日

70 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2022/11/26(土) 11:41:13.95 ID:PAEmqAyca.net

でもお姉ちゃんには生涯頭が上がらないような気がする。

71 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2022/11/26(土) 12:49:55.19 ID:FyBT1lDId.net

そのテンプレ文、何度も見てる気がする

72 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2022/11/26(土) 14:33:10.03 ID:DcPdiSZFM.net

独立する?北条名乗るでもないようなあるような

73 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2022/11/26(土) 14:35:26.48 ID:DcPdiSZFM.net

あれ
=が出なかった

74 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2022/11/26(土) 14:36:14.35 ID:rKYUenx2d.net

珍説
三浦を滅ぼすと北条を名乗る権利が！

75 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2022/11/26(土) 14:39:24.31 ID:fM3BF35MM.net

>>74
北条時頼「えっ！？我らは三浦滅ぼす前から北条名乗ってますよ！」

76 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2022/11/26(土) 14:45:06.44 ID:rKYUenx2d.net

そら服部幸雄みたいなもんや

77 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2022/11/26(土) 16:02:25.35 ID:sStruYoNd.net

>>76
騎手っぽい名前

78 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2022/11/26(土) 16:26:06.38 ID:Mx+D2TLCa.net

>>76
服部幸應と勘違いしたわ。
これでは料理研究家のおじさん…

79 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2022/11/26(土) 18:05:03.13 ID:Q8AGWj1pM.net

伊勢新九郎盛時の側室善修寺殿（四男幻庵の生母）は伊豆狩野氏出身。狩野氏は盛時の伊豆侵攻後も茶々丸方について本拠地の柿木城に籠もって抵抗するも、盛時による伊豆征服が済んだ明応7年8月頃には滅亡or降伏していた模様。
滅亡説を取ると善修寺殿が不憫＆盛時が外道になっちゃう（滅ぼした家の娘を側室にすんな）ので、ゆうき先生、ここはひとつ降伏説でお願いしますｗ

なお、善修寺殿は伊豆大平郷に一期分（一生涯分）所領を有していたが、実家の本拠地があった柿木郷のすぐ隣らしい。で、死後は息子幻庵が大平郷に菩提寺（金竜院）を建立。

80 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2022/11/26(土) 19:15:11.61 ID:ipnpw7Yed.net

婚姻関係にあっても戦をする時はやっちまうのが武士かあ

81 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2022/11/26(土) 19:45:06.21 ID:OdhEZ2cw0.net

表紙の感想

ここでも義尚蚊帳の外

82 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2022/11/26(土) 19:48:40.31 ID:S3yo8S7Ra.net

信玄「諏訪氏滅ぼしたけど、そこの娘と子供作って跡継がせたんでセーフ」

83 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2022/11/26(土) 19:53:26.46 ID:Gmq55hLM0.net

間をとって
滅亡寸前まで追いつめられて降伏
降伏したけどその後色々あって結局滅亡

84 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2022/11/26(土) 20:33:42.86 ID:TqmN3aGlM.net

>>80
「鎌倉殿の13人」見ていると親戚同士で殺し合ってて怖い件。

>>81
全部大泉、もとい義政が悪い！

>>82
菊寿丸君が出家して幻庵にならず、伊豆狩野家当主となる世界線が見たくなったｗ

85 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-6YgG)：2022/11/26(土) 20:52:24.76 ID:TqmN3aGlM.net

>>83
当主の狩野道一は新九郎改め宗瑞に攻められ自害したけど、伊豆狩野一族は皆殺しにされたわけでなく、後北条氏家臣に組み込まれた模様。善修院殿が宗瑞の側室となり、その子幻庵が北条一門の長老になったのも狩野一族にとってプラスになったのかも知れない。
http://psycross.com/blog/?p=1218

ただ、狩野一族でいちばん栄えたのは、今川家家臣から絵師に転向した景信・正信の系統なんだよな。狩野派の元祖。

86 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 9f88-uSZd)：2022/11/26(土) 21:01:30.61 ID:ipXBS7cn0.net

幻庵の母って葛山氏の娘じゃないの？

87 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-Tatu)：2022/11/26(土) 21:09:32.89 ID:oBJOf5rXa.net

>>82
跡は継がせていない
あくまで高遠城主

88 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-Tatu)：2022/11/26(土) 21:12:51.70 ID:oBJOf5rXa.net

まさに三方一両損の極意
かくて問題の伊豆特別区が誕生
伊豆が関東から外れて東海になるのもこれからか

89 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2022/11/26(土) 21:22:52.09 ID:GPeXu/ETM.net

>>86
幻庵の母は善修院殿なのは確定。「駿河大宅高橋家過去帳一切」に「狩野氏女」との記載があり、伊豆市大平地区の金龍院が幻庵母子の菩提寺であること等から伊豆狩野氏出身じゃないかとの説が有力なだけ。「善修院殿が葛山氏出身」とする神証拠が出ればひっくり返ります。

https://www.city.odawara.kanagawa.jp/kanko/hojo/p17445.html#unit-209312

もし、善修院殿が葛山氏出身なら、葛山氏広と同母兄弟になりますな。

90 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2022/11/26(土) 21:32:18.22 ID:KsKvvZRQd.net

>>84
親兄弟はもとより、いとこ、乳母、乳母父が入り乱れて戦っている。
あれをまとめて何とかした泰時はさすが御成敗式目作るだけのことはある。

91 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2022/11/26(土) 21:34:00.71 ID:KsKvvZRQd.net

関西人なので、現代の伊豆がどういう場所か知らないので
一度旅行してみたい。鎌倉にも行きたい。

来年あたり観光してみようかな。

92 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2022/11/26(土) 21:35:36.28 ID:O43gi/EOM.net

>>87
高遠城主・諏訪四郎勝頼だな。

93 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2022/11/26(土) 21:43:51.55 ID:FyBT1lDId.net

>>91
地元民からすると東海道沿いの三島・沼津はともかく堀越御所のあったとされる辺りは下調べしないで行っただけならただの地方都市の田舎よ
本編にも出てきた願成就院や修禅寺なんかも周りは住宅街と小規模な温泉街

意外なところだと東伊豆町の熱川駅近くに太田道灌の像とかあるけど、まあそれだけかな
あとは駿府から伊豆へ船で行ったら楽なのでは？と新九郎が言ってたけどフェリーは出てる。割と快適

94 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2022/11/26(土) 21:54:12.37 ID:wmFLdoRdM.net

>>90
ライバルとなる他の有力御家人を倒したと思ったら、今度は骨肉の争い始めたのが執権北条氏。一方、内ゲバなく兄弟仲良く協力して勢力圏を広げたのが後北条氏（元・備中伊勢氏）。同じ「北条氏」なのに対照的。伊勢宗瑞が執権北条氏ら内ゲバばかりの一族を反面教師にしたんだろうか。

95 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2022/11/26(土) 22:05:08.76 ID:wmFLdoRdM.net

>>93
🐒が湯に浸かっているのを見て温泉の存在に気付いたむっしゅう道灌。さすが戦国の名探偵！

https://www.doukan.jp/about/list-statue

96 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2022/11/26(土) 22:10:39.01 ID:FyBT1lDId.net

あと熱川の近くに江戸城を築城するのに使った伊豆石なんかもある

>>95
シレッと伊豆が神奈川に併合されてるじゃねーか！オッスオラ神奈川県民！

97 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2022/11/26(土) 22:14:34.95 ID:Qx4Fu1reM.net

>>93
堀越御所は知ってる人以外には住宅地の中のただの空地だよね
近くにあった北条氏の邸跡の展示方法はおもしろかったな
透明な板に当時の建造物が描かれていて
実景と合わせて見ることができるやつ

98 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2022/11/26(土) 22:22:20.32 ID:evO2ciRQM.net

>>93氏のレスをきっかけにむっしゅうの銅像に興味を抱き、ググってみたら12体もあった件（>>95のリンクより）。人気者や☺

>>96
むっしゅうが温泉に浸かる🐵を発見したのは、巻き狩りでなく江戸城の石材探しの途中という説もあるんだな。
で、東伊豆町がいつの間にか静岡県から神奈川県に移籍している件😅　

99 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2022/11/26(土) 22:23:25.55 ID:LtPACriB0.net

サムスピのせいで北条幻庵と聞くとどうしても鉤爪のせむし男を脳内イメージしてしまう。

100 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2022/11/26(土) 22:25:09.94 ID:Icdqv51lM.net

>>89を訂正。神証拠→新証拠😓